【産経/正論】 「田母神論文問題の陰の主役―『村山談話』の空虚性を撃つべし」…国学院大学教授・大原康男[12/16]

≪田母神問題の陰の主役≫
田母神前空幕長の論文問題は発生から２カ月近くになろうとするのに、まだ論争は収まりそうにない。
その論点も筆者の歴史認識に対する評価や政府のとった措置の妥当性をはじめとして、文民統制の
意義、自衛官の言論の自由、さらには論文応募の是非とそのタイミングからマスメディアの論調に至る
まで多岐にわたっており、保守派の中でも見解が分かれるが、これまでの論議を踏まえ、遅まきながら
も少しばかり私見を述べてみたい。それは今回の問題の陰の主役と言ってもいい「村山談話」について
である。

辻元清美衆院議員の質問主意書に対して１１月１４日に出された政府答弁書によれば、空幕長解任の
理由は「先の大戦に関する政府の認識と明らかに異なる見解が述べられている」ことが「不適切である」
とともに、「憲法に関連する重要な事項について不適切な形で見解を述べている」ことにあるという。

後者は、現状では自衛隊は領域警備も集団的自衛権の行使もできないとの批判に対してであろうが、
集団的自衛権については麻生太郎首相も見直しを示唆しており、単なる付け足しに過ぎない。もちろん、
問題は前者にあって、明言してはいないものの「先の大戦に関する政府の認識」が「村山談話」を指して
いるのは疑うべくもない。

≪定義できぬキーワード≫
周知のように、「村山談話」は、平成７年６月９日に衆議院でなされた“終戦５０年国会決議”への不満
から、終戦の日にあらためて村山富市首相の談話として発表されたものであるだけに、「過去の一時期、
国策を誤り」「植民地支配と侵略」「多大な損害と苦痛を与え」「痛切な反省」「心からお詫（わ）び」といった
自虐一色に塗りつぶされた章句のオンパレードである。

この一面的かつ粗雑な歴史観についてここで論ずる余裕はない。何よりも強調したいのは、そうした歴史
認識の具体的な内容に立ち入るまでもなく、そもそも本談話が歴代内閣によって金科玉条のように墨守
されるほどの実体を有しているのかという根本的な疑念である。

ここでのキーワードの一つは「国策を誤り」であろう。「村山談話」の１１年近く後に長妻昭衆院議員が出し
た質問主意書に対する政府答弁書（平成１８年６月１３日）は、驚くべきことに「お尋ねの『国策を誤り』に
ついては、個々の行為に対する評価等をめぐり様々な議論があるところ、政府として、その原因を含め、
具体的に断定することは出来ないと考える」と述べ、その判断を完璧（かんぺき）に放棄してしまった。
終戦６０年に当たる前年の終戦の日に発表された「小泉談話」から「国策を誤り」がすっぽり抜け落ちて
いることと見事に符合している。

それ以上に重要なキーワードは「侵略」である。この語の定義について鈴木宗男衆院議員が提出した
質問主意書に対する政府答弁書（平成１８年１０月６日）でも「国際法上の侵略の定義については様々な
議論が行われているが、確立した定義があるとは承知しておらず、お尋ねについてお答えすることは困難
である」と答弁、同じように確固とした見解が出せないことを正直に告白している。

≪侵略も植民地も消えた≫
ここでふと想起するのは、“終戦５０年国会決議”を最も熱心に推進した加藤紘一自民党政調会長（当時）
と決議案の内容について折衝したときのこと。私が「どうしても『侵略的行為』とか『植民地支配』という
言葉を入れたいのならば、それらが何を意味するのかきちんと定義してほしい」と求めたところ、
加藤氏は「われわれは学者じゃないから、そんなきちんとした定義は出さなくていい」と平然とうそぶいた。
「村山談話」のいい加減さはここから始まっていたのだということを再認識した次第である。

>>2以降に続く

ソース：産経新聞「正論」　村山談話の空虚性を撃つべし
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081216/trd0812160227003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/081216/trd0812160227003-n1.jpg

>>1の続き
このようにキーワード中のキーワードですら確かな定義ができない「村山談話」がいかに空虚なもので
あるか、これ以上多言を要するまでもない。そんな曖昧（あいまい）な基準で田母神論文「日本は侵略
国家であったのか」を裁断できるはずがあるまい。

興味深いのは「国策を誤り」を削った「小泉談話」が出される直前、平成１７年８月２日の“終戦６０年国会
決議”では、５０年決議にあった「侵略的行為」や「植民地支配」という文言がきれいに消えていることだ。
これら一連の事実は１０年の間に何らかの変化が生じ、「村山談話」が必ずしも固定的な「政府見解」
ではなくなっていることを示唆しているのではないか。

何をおいてもこのような代物を担ぎ続けることの愚かさを広く訴え、歴史観を含めてあらゆる面から
「村山談話」を検証し直す論議を巻き起こすことが肝要であろう。（おおはら　やすお）

以上

関連スレ：【産経新聞】「村山談話の検証が不可欠だ」〜論説委員・石川水穂[11/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226710266/
【歴史認識問題】田母神氏「村山談話の正体が、本日分かった。村山談話は言論弾圧の道具だ」 ★3 [11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226521798/
【日韓】 訪韓した村山富市元総理インタビュー「大多数の日本国民は「村山談話」を支持している」★２[11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226442916/
【幕僚長論文】「過去の歴史認識」問題の進展を恐れ解任という安易な決着―村山談話そのものにも問題が内在するのでは−伊勢新聞[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226507416/

2008年8月7日に3なのに『2get』と書いてしまい、
『半年ROMってろ!!チョン』と言われた者です。
あれから半年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！


2get!

＞私が「どうしても『侵略的行為』とか『植民地支配』という
言葉を入れたいのならば、それらが何を意味するのかきちんと定義してほしい」と求めたところ、
加藤氏は「われわれは学者じゃないから、そんなきちんとした定義は出さなくていい」と平然とうそぶいた。

認識は事実、真実ではないし

こんなアホが政治家やってる時点で問題あり。

>>3
お疲れ、3さん
あと半年ROMってろ

しずかとドラミちゃん＠就職活動

　　　　 　 | |　 ＼
＼　　　　 | |＼
＼＼　　　| |＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　「あの、よろしくお願いします！」
　　　　 　 | |　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿
　　　　 　 | |ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒　　　　 ｀＼
＼　　　　 |　/ ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ （ （＼　　 　 　 ヽ
＼　 / ⌒ヽ,' ──｀- ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ　ヘヽヽ 　 　 　 ヽ
ヽ　/ 　 ／　／´￣￣｀＼　　　　　　　　　　　　　 　 | |） |　　l- ､　　　 |
　　ｌ　 / 　 / / へ　　 ヘヽ　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　 (　l　 　 ﾉ　ヽ| |ヽ
＼ |　 ｌ　　l　　| （|　　 |（|　l　　　　　　　 　 　 　 　 ー┐　　 　 く　　 ｀ヽ＼| |＼
＼ ヽ_|　　|　　 ー　　 o ´　|　　　　　　　　　　　　　　 < ＿　　　 Y ＼ﾍﾉ　 | |＼
／⌒. ｌ　　ｌ　　　　＿＿)　 ｌ　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿_ ∠二二 l　　 /⌒ヽ ⌒ヽ
　 ／　ヽ　 ヽ　　 ヽ_ノ 　 ﾉ _─／　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 |─/　　 /　　/─
／　／　 ｀,━━━O━イ´( _）　　 　 　 　 　 　 ⊂￣ヽ┴┘　 |　 | /　　 /　　/|
　／　　　 l　 　 ＼ ___ ヽl／ (二)　 　 　 　 (二)　 ヽ＿ｌ.＿＿ ノ　 /　　 /　　/
　 　 　 　 | 　 ヽ（__）_ﾉ／　（|　　|　　　　　 |　　|） 　 / /ヽ＿＿_ /　　 /
　　　　 　 ヽ　　｀ ｰ／　　（ `ー´ )　　　 （ `ー´ )　/ / 　 　 　 /　　 /
.　　　 ／ 　 ｀ ー／　　　　 ￣￣　　　　　 ￣￣　/ /_l_＿＿_./

「今日はリクルーターだから固くならず何でも聞いてね。」

>>3
もう半年ROMるしかないかもなw

>>3
泳いで帰れ

民主政権になったら、もっと酷い国会決議が成立するな。
で、口だけではなく具体的に賠償し続けますとね。

河野談話じゃなくて？

先々週か？松村閣下が「昨日、田母神君から連絡があったよ、久々に、腹に据えかねる事件だよ！」と怒っていたｗｗｗ
もうね、日本と日本人は帰れないところまで来たんだよｗ(^o^)
シナチョンの悪事もバレバレじゃないｗｗｗウソだらけ！

>>10
河野談話は従軍慰安婦関連。
村山談話は侵略と植民地支配。

コロボックルの仕業（しわざ）だろ。
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika-korobokkuru/korobokkuru_no_siwazadarou.htm

マスゴミ的に村山談話を、９条と同列の金科玉条に祭り上げるのには問題ないのかねｗ
ベクトルが違うだけで、戦前戦中の教育勅語や戦陣訓等々の絶対化とやってることが同じなんだよ。

議論を封殺するマスゴミこそが諸悪の根元。

西郷どん。
佐々木小次郎。
雷電為衛門。
　　
彼らはみなアイヌには成らずに日本人に同化をした先祖を持つ「青鬼人種」である。
　　
隼人は、先祖が「青鬼人種」である。
アイヌはサヨが多いい。
隼人を見習えといいたい。

>>14
アカどもが唾棄するナチスと、アカどもが崇拝する共産主義は、やってることがよく似てるんだよな。
まあそういうことだろう。

加藤紘一、自民党から出ていけとか言われてるらしいねw
なんなんだろうな、あの男は。

＞「学者じゃないから、そんなきちんとした定義は出さなくていい」

そんな好い加減な態度じゃマズいだろ。
用語は好き勝手に使い放題で、
苦しくなると「歴史認識に関しては専門家に」とか平気で言うからな。

アパの経済鬼畜元谷外志雄は死の商人を目指すか。バカ軍人とつるんで物資調達でゼニを儲けようとの魂胆か。

なぜ日本には極右政党が存在しないのか・・・

Willで中西教授が、村山談話の閣議決定は憲法違反の疑いがあると書いているけど、
この談話で初めて実害を蒙った当事者である田母ちゃんは、日本政府を相手取って
違憲訴訟を起せばいいんじゃないの？
一審判決が出たら、次は高裁を飛ばして飛越上告して最高裁の憲法判断を求める。
違憲判決が出たら、談話をうまく取り消せる。
歴史観のようなものを閣議で決定して公務員を縛るのは、思想・信条の自由に反するだろ。

だからさ、
国権の最高機関である国会が、日本国民皆が決めた国会議員が民主主義的に、
日本政府の見解と決めたんだから、しょうがないじゃん。
口惜しかったら、横着しないで50年100年かかっても
頑張って民主主義的に覆せばいいだけの事じゃん。
田母神といい、言ったもん勝ちみたいに思い込んでるみたいだけど、何も変わらないよ。
明らかに田母神の負け。

江戸時代の鎖国の昔でも、公式・非公式など・・・闇を含め開港していた箇所を下記に書する。
　　
�@：　琉球王朝、
�A：　抜け荷の盛んな蝦夷（北海道）、
　　　日本海側の「ド田舎」や、
�B：　朝鮮系の多い尾張名古屋、
�C：　長崎出島
�D：　薩摩（島津藩・鍋島藩・西九州の海賊倭寇）などを含め、
　　　
幕府の力が隅々まで及ばばい地域は、
ＨＰＶに免疫を持つゴリラ顔がＨＰＶをロシア大陸からホストとなり日本や朝鮮へ運び、
�@〜�Dへ南下をした結果、
ゴリラ顔が多くなり、エラも張り、酒の醸造する際のアルコール度数が、
「ロシア系好みになった」・・・と、私は長年の研究から結論付けた。
　　　
しかし、アイヌ人がロシア家であるというのが昔からの北海道の常識であるが南京大虐殺などの書籍の時代にアカの捏造が民を迷信させてしまった。
「田母神」氏の気持ちが良くわかる。
　　　
インターネットの一般普及が、
もう２０年早かったら、
私も今のように苦労をせずに、朝鮮人やアイヌ人たちからの「政治的な冤罪」を背負わずに、
幸せに暮らしてたであろう。
　　
　こんなことを言わずにすんだのであるが、アイヌ人はロシア系であると知っている多くの道民でも、
アカの仕返しが怖いとか？？
幸せな家庭があるので、【汚れ役】をしようとしない。
結局、俺が「貧乏くじ」で言うしかないのであろう。

>>19
新風がそれっぽいけど、極右とは言いがたいな。
せいぜい中道保守レベル。
今まで左に傾いてきたから、その内大きく右にぶれる日が来ると思うよ。

黒アイヌと青鬼アイヌでは、歴史的に「相互の混血」も多い。
でも、スラブ白人系の青鬼アイヌの子孫は、
もちろんエラはあるが、
ヨーロッパの北欧の白人も入っているのであろうか？　ゴリラ係数は低い。
　　
また、黒アイヌ人と比較をすると、
日本をこよなく愛するウヨも多いのが青鬼アイヌ人である。

青鬼アイヌの濃いＤＮＡが隔世遺伝で出現した個体の方は、不思議と美人が多い。
これは人に近いと、私が本能的に判断しているのであろうか？
　　
韓国人に言わせると、私の意見とは逆で「黒アイヌのほうが美人である・・・」と、
コロボックルの遠い親戚兄弟なので、
本能的なフェロモンの結果が逆に成るかもしれない。

>>22　（　↑　つづき）
　　
　そういうことである。　ＨＰＶはヒトに感染するものである。

>>23
比例は新風にいれたけど議席とれないよなぁ、あそこ。
社民より弱いってどういうことなんだ・・・orz

>>26
組織票が、先ず持ってゼロに等しいとかでは？

村山談話かぁ・・・。

アイヌ人の先住民かつお道をした「萱野しげる」氏も、
日本社会とのアカでロシア系Комуй（カムイ）のオッサン（アカ爺さん）だ。
　　　
先住民を主張するアイヌは南下政策を先祖の敵に有利に応援している中卒が多い進学不能な集団らしい活動だってぇーの（活動だっちゅーの）。

>>3
まだ4ヶ月しか立ってないよ？

>>27
・・・表立って新風を支援してますって言えない社会が悪いんです＞＜

タモ論文自体は無残なもんだが、パンチパーマ大原さんは貴重な存在。
昭和天皇崩御で皇室典範云々が話題になった時、あれをまともに学問的に
研究してたのが大原さんぐらいしかいなくて、朝日でさえも彼に意見を
求めたほどだった。地道にやっててほしいもんだ

＞　中卒が多い進学不能
　　
ええかぁ！！　
全国の日本人よ。
耳をカッポじって良く聞けよ！
村山総理の社会党であるアイヌ人は、差別で進学が不能なのではないんだよ。
同化を拒絶した結果だなぁ。
思いっきり馬鹿な高校へも「進学不能な学力の子供が多い」んだよ。
　　　
社会党系のアイヌ人にだまされんじゃねぇーぞ・・・・。

>>1
第二次大戦に関して「日本は悪くなかった」立場から論じるマスコミは
産経ぐらいしかないのか。

>>19
まだ中道さえないぜ。
自民党が中道左派、あとは極左ってより反日だ。
もし新風が議席を取ったら、ようやく中道政党ができたことになる。

>>33
そもそも戦争を善悪で語るから話がややこしくなるわけで。
ガキの喧嘩じゃねぇんだから。
そこんところを理解できないバカがマスコミには多すぎる。

>>27
一にも二にもそれだろうね。
組織票がなくては議席にも届かないということ。
もし新風が一議席でも取れたら
そのとき、本当に世論が変わったといえる。

なにしろ新風は唯一、堂々と戦前回帰を訴えている政党だからな。

ネット馬鹿ウヨク ＶＳ 反日左翼・在チョン同盟軍


こんな素晴らしいカードが見れるのは、日本だけ

アイヌ語辞典　（未完成　製作中）　 Ver．jc2668-1213a
　　http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika_01_surabahri/ainu_izika_jc2668-1213a.html

>>26

社民どころか９条の会にも負けてたぞｗ

>>30
新風はさ、政策や声明を見ればわかるが
堂々と「戦前日本は悪くなかった、むしろ今の日本よりいい。戦前回帰せよ!」と
主張しているんだよね。
心底から、戦前日本は間違っていなかったと堂々と言える人間のみが支持できる。

>>19
では、日本に極左政党は存在するのか？と問いたい。

拉致問題の実行犯だった朝鮮総連＝社会党（元　社民党）でさえ、いかにも極左的な発言をする議員は少ない。

右翼メディアに出てくるのって国学院や帝京など馬鹿大学の人ばかりだね。
新風の代表は高卒みたいだし・・・・。

>>35
ああ、確かにね。
戦争なんて、片方だけが悪いことのほうが珍しい。
少なくとも第二次大戦については、どっちが悪いなんて言えるものではない。
枢軸国側も連合国側も、それぞれの事情があって戦いに突入したわけだ。
だからこそ、何十年も前の戦争についてぐだぐだ言うのは
泥沼になるからやめるべきなんだよなあ。

>>35

一貫した戦略できているアメに対しても、
前の大戦では正義の軍、今は悪魔の軍だからなｗ

もう、馬鹿かとアホかとｗ

>>30
ん〜、つか
利害関係の一致する経済組織も宗教団体も無いですし
アンチ左翼なだけあって、狂信者のお布施も期待できないですから
そのあたりが、生臭い側面的には致命傷だと思うんですよ

>>43
ぐだぐだ言ってくる奴はロクに戦いもしなかった中国共産党と、国すら無かった朝鮮人ってのはなんの冗談なのかと。

>>39
orz・・・でも、それでも、フリーウェイクラブには勝ってたはず！！！

>>45
結局は金の問題じゃないかな。
困ったことに、売国奴に金を出す団体はたくさんあるが
愛国者に金を出す団体はないんだよ。
せいぜい、末端の国民有志の寄付だけ。
チャンネル桜が資金繰りに苦しんでいる状態を見ればわかるな。

次の選挙で民主が勝ったら今度は小沢談話が世に出ることだろう
一体どんな内容になることやら…

>>46
「ぐだぐだ言っている」国は、WW2後に、自国内で、自国民を大量虐殺をした国だ。　中国、韓国、北朝鮮。

田母神論文「日本は侵略国家であったのか」の抜粋！！！
＊ アメリカ合衆国軍隊は日米安全保障条約により日本国内に駐留している。これをアメ
　リカによる日本侵略とは言わない。二国間で合意された条約に基づいているからである。
＊ 日本軍と国民党を戦わせ、両者を疲弊させ、最終的に毛沢東共産党に中国大陸を支
　させることであった。
＊　東京裁判の最中に中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「盧溝橋の仕掛け
　人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していた
＊　我が国は満州も朝鮮半島も台湾も日本本土と同じように開発しようとした。
＊　朝鮮半島も日本統治下の三十五年間で一千三百万人の人口が二千五百万人に増えてい
　る「朝鮮総督府統計年鑑」。
＊　我が国は満州や朝鮮半島や台湾に学校を多く造り現地人の教育に力を入れた。道路、
　発電所、水道など生活のインフラも数多く残している。―――京城帝国大学は六番目、
　台北帝国大学は七番目に造っている。
＊　列強の植民地統治とは全く違っていることに気がつくであろう。イギリス人がインド
　人のために教育を与えることはなかった。
＊　ルーズベルト政権の中には三百人のコミンテルンのスパイがいたという
＊　文明の利器である自動車、洗濯機、パソコンなど放っておけばいつかは誰かが造る。
　しかし人類の歴史の中で支配、被支配の関係は戦争によってのみ解決されてきた。強者
が自ら譲歩することなどあり得ない。戦わない者は支配されることに甘んじなければならな
い。
＊　さて大東亜戦争の後、多くのアジア、アフリカ諸国が白人国家の支配から開放される
　ことになった。
＊　東京裁判はあの戦争の責任を全て日本に押し付けようとしたものである。そしてその
　マイ ンドコントロールは戦後六十三年を経てもなを日本人を惑わせている。
＊　自分の国を自分で守る体制を整えることは、我が国に対する侵略を未然に抑止する外
　交交渉の後ろ盾になる。
＊　日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。我
　が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。
＊　私たちは輝かしい日本の歴史を取り戻さなければならない。歴史を抹殺された国家は
　衰退の一途を辿るのみである。

>>42
いや、東大京大・スタンフォードから高卒までピンキリだよ
左翼陣営では、まあ昔からの悪弊で学歴権威主義（高学歴知識人
＝一般民衆を救うエリート、って思いあがり）がウヨより強いから、
低学歴がメディアに出て来れる機会が少ないだけではないかと

田母神談話は自虐的な村山・河野談話より整合性が有る。
ネットの普及で国民が正しい事を知ってしまった今、
政府は村山・河野談話の撤回を！

田母神論文「日本は侵略国家であったのか」の一部！！！

アメリカ合衆国軍隊は日米安全保障条約により日本国内に駐留している。これをアメリカ
による日本侵略とは言わない。二国間で合意された条約に基づいているからである。我が
国は戦前中国大陸や朝鮮半島を侵略したと言われるが、実は日本軍のこれらの国に対する
駐留も条約に基づいたものであることは意外に知られていない。日本は十九世紀の後半以
降、朝鮮半島や中国大陸に軍を進めることになるが相手国の了承を得ないで一方的に軍を
進めたことはない。現代の中国政府から「日本の侵略」を執拗に追及されるが、我が国は
日清戦争、日露戦争などによって国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るた
めに条約等に基づいて軍を配置したのである。これに対し、圧力をかけて条約を無理矢理
締結させたのだから条約そのものが無効だという人もいるが、昔も今も多少の圧力を伴わ
ない条約など存在したことがない。

田母神談話は自虐的な村山・河野談話より整合性が有る。
ネットの普及で国民が正しい事を知ってしまった今、
政府は村山・河野談話の撤回を！

田母神論文「日本は侵略国家であったのか」の一部！！！

この日本軍に対して蒋介石国民党は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴
行、惨殺事件も繰り返し発生する。これは現在日本に存在する米軍の横田基地や横須賀基
地などに自衛隊が攻撃を仕掛け、米国軍人及びその家族などを暴行、惨殺するようなもの
であり、とても容認できるものではない。これに対し日本政府は辛抱強く和平を追求せる
が、その都度蒋介石に裏切られるのである。実は蒋介石はコミンテルンに動かされていた。
一九三六年の第二次国共合作によりコミンテルンの手先である毛沢東共産党のゲリラが国
民党内に多数入り込んでいた 。コミンテルンの目的は日本軍と国民党を戦わせ、両者を紙
幣させ、最終的に毛沢東共産党に中国大陸を支配させることであった。我が国は国民党の
度重なる挑発に我慢しきれなくなって一九三七年八月十五日、日本の近衛文麻呂内閣は「支
那軍の暴戻（乱暴で道理がない）を贋懲（こらしめる）し以って南京政府の反省を促す為、
今や断固たる措置をとる」と言う声明を発表した。我が国は蒋介石により日中戦争に引き
ずり込まれた被害者なのである。


我が国は満州も朝鮮半島も台湾も日本本土と同じように開発しようとした。当時列強とい
われる国の中で植民地の内地化を図ろうとした国は日本のみである。我が国の植民地統治
とは全く違っていることに気がつくであろ。

>>48
つかま、大抵の政党にとって
支持＝金＋組織票、ですし

ただ、そこら辺汚れちゃうと
今の支持層もなぁ、と思うんですよ

田母神談話は自虐的な村山・河野談話より整合性が有る。
ネットの普及で国民が正しい事を知ってしまった今、
政府は村山・河野談話の撤回を！

田母神論文「日本は侵略国家であったのか」の一部！！！


東京裁判はあの戦争の責任を全て日本に押し付けようとしたものである。そしてそのマイ
ンドコントロールは戦後六十三年を経てもなを日本人を惑わせている。「日本の軍は強くな
ると必ず暴走し他国を侵略する、だから自衛隊は出来るだけ動きにくいようにしておこ
う。」というものである。自衛隊は領域の警備も出来ない、集団的自衛権も行使できない、
武器の使用も極めて制約が多い、また攻撃的兵器の保有も禁止されている。諸外国の軍と
比べれば自衛隊は雁字搦めで身動きできないようになっている。このマインドコントロー
ルから開放されない限り我が国を自らの力で守る体制がいつになっても完成しない。アメ
リカに守ってもらうしかない。アメリカに守ってもらえば日本のアメリカ化が加速する。
日本の経済も、金融も、商慣行も、雇用も、司法もアメリカのシステムに近づいていく。
改革のオンパレードでわが国に伝統文化が壊されていく。日本ではいま文化大革命が進行
中なのではないか。日本国民は二十年前と今とではどちらが心安らかに暮らしているのだ
ろうか。日本は良い国に向かっているのだろうか。私は日米同盟を否定しているわけでは
ない。アジア地域の安定のためには良好な日米関係が必須である。但し日米関係は必要な
ときに助け合う良好な親子関係のようなものであることが望ましい。子供がいつまでも親
に頼りきっているような関係は改善の必要があると思っている。

日本はいまだに連合軍に支配されたままだというのを痛感した事件だった

>>55
そこにジレンマがあると思う。
これ、政党だけでなくあらゆる社会問題に言えるんだけどさ。
プロ活動家が出てきて、利権が発生すると
金儲けのための運動になって、本来の意図が歪められてしまう。

でも、プロ活動家が出てこないと
その運動はいつまでもマイナーのままで、大きな影響力を持つことはできない。

田母神談話は自虐的な村山・河野談話より整合性が有る。
ネットの普及で国民が正しい事を知ってしまった今、
政府は村山・河野談話の撤回を！


今なお大東亜戦争で我が国の侵略がアジア諸国に耐えがた
い苦しみを与えたと思っている人が多い。しかし私たちは多くのアジ
ア諸国が大東亜戦争を肯定的に評価していることを認識しておく必要
がある。タイで、ビルマで、インドで、シンガポールで、インドネシ
アで、大東亜戦争を戦った日本の評価は高いのだ。

はっきり言って、

田母神論文で騒いだのは日本のマスコミだけ。

中国も、韓国もまともに反論できなかった。
アメリカは田母神論文に、一理あると思っている。

　　　｀ヽ,　｀ヽ
　　　　,.' -─-ヽ.
　　＜i　!ﾚﾊﾊﾊ)）＞
　　　 ﾙ(ﾘ_ﾟ -ﾟﾉ!
　　　　 / /wk|Ｏ―☆　今 回 の 田 母 神 論 文 で 反 日 マスコミ が 最 も 恐 れ て い る の は
　　　 / / !_i_〉l
　　　く_/_,ﾙﾉノ

＊　創始改名することなく陸軍中将にまで昇進した朝鮮人軍属がいたこと
　　中には天皇陛下から金賜勲章を与えられた朝鮮人軍属もいたこと

＊　朝鮮王室が日本に丁重に迎えられ、
　　そのお后には昭和天皇のお后候補にも挙がった高貴な女性が迎えられたこと

＊　朝鮮王室最後の殿下は陸軍中将にまで栄進・活躍されたこと

このような歴史的事実が公になることだ。　　原文ＰＤＦはこちら
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

つまり・・・
日本人は朝鮮人を奴隷のように扱ったニダ<丶｀∀´>

朝鮮人は必死で日帝と戦っていたニダ<丶｀∀´>

創始改名を強制され民族の誇りを傷つけられたニダ<丶｀∀´>

という朝鮮人・日教組・マスコミのウソがバレバレになってしまいます。

┓(￣∇￣;)┏ ﾔﾚﾔﾚ コピペよろしく

テレビ朝日の番組「朝まで生テレビ！」（毎月最終金曜日深夜２５時過ぎ〜）。
１１月のテーマは「激論！田母神問題と自衛隊」と題して１１/２９（金）２５：１９から放送された。
同番組で視聴者アンケートを行ったところ、以下の結果となった。

◆Q１．　田母神氏発言に共感できる？（理由も）
　　　　YES　３０３件（６１％）　NO　１６４件（３３％）　その他　３０件（６％）
　１．　論文内容は正しい　　　　　　　　　　４７件
　２．　田母神氏の意見は正しい　　　　　３０件
　３．　日本は侵略国家ではない　　　　　２２件
　４．　日本だけが悪いとはいえない　　　２０件

◆Q２．　自衛隊の存在を憲法に明記すべき？（理由も）
　　　　YES　３５６件（８０％）　NO　７８件（１８％）　その他　１９件（２％）
　１．　自衛の機能は重要　　　　　　　　　８６件
　２．　軍隊として新たに明記すべき　　　５３件
　３．　立場を明確にすべき　　　　　　　　４９件
　４．　自衛隊は現に存在しているから　２９件
　５．　現行憲法は時代にそぐわない　　２３件　

http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0347.jpg
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0348.jpg
このアンケート結果を見て、
西尾幹二氏（評論家）：「当然のことです」
姜尚中氏（東大教授）：「これが世論全般の意見かどうかは一概には分からないですね」

※パネリスト等はhttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

>>59
くどい。

>>60
>アメリカは田母神論文に、一理あると思っている。

そうなの？

>>3
ゆっくりした結果がこれだよw

>>58
こちら側の成熟って話になっちゃいますしねぇ

戦後６０年もたってまだ日本人は気が付かないのか。
１、アメリカは日本が怖いから国連で旧敵国条項を残して国連加盟国は日本の軍事行動を侵略と看做して、
国連加盟国は何時でも日本を武力攻撃できると規定している。
２、日本国憲法で陸海空軍を保持させず、交戦権を放棄させ、一切の軍事行動を放棄させている。
３、アメリカ軍は日本の首都を制圧できる陸海空を首都周辺に配備し日本の軍事行動を即座にアメリカ軍で
制圧できる体制を２４時間整備している。
４、日本が憲法を改正出来ないように改正法体系を世界一複雑にし全国民の三分の二という高いハードルを付けた。
５、日本軍が悪でアメリカ軍が正義の軍であると西部劇やイラクやアフガンで、アメリカが明らかに侵略軍であるのに
日本人でアメリカが侵略軍であると非難する者は少ない。アメリカに騙され続けている。
おーい日本人よいい加減で目を覚ませ。９条はアメリカの陰謀だ。警察力しか持たない国が独立国と言えるか。
アメリカが１９８９年に侵略したパナマと同じではないか。

日米安保条約はアメリカが日本の暴発というより、日本がアメリカ攻撃しないように備えた条約。
日本の独立を守るなら、北方領土は明白にソ連ロシヤが国後等から日本人住民を追い出して日本領を侵略している、
アメリカは日本の軍事行動を規制する法律を押し付けた、日本は国際紛争を解決するために武力を使わせないとアメリカが
決めたのだからアメリカがロシヤ軍を武力で追い出せばよい。竹島では韓国が武力占領しているのだから、アメリカ軍が朝鮮人を
武力で追い出せばよい。尖閣でもアメリカが前に出て行って中共を追い出せばよい。
がアメリカは動かない。日本から見れば条約を守る意思が見えない。
日本の独立が侵されているのに安保条約を発動しないなら日本はアメリカとの安保条約は全く意味が無い。
日本は９条を廃棄してアメリカとの安保条約を廃棄すべき時期が来たと考えよう。
世界第二位の経済大国が世界から孤立する事はない。孤立しても日本がアメリカと手を切らなければアメリカも
日本をロシヤや中共に追いやる事は出来ない。日本ほどの科学力を相手側に押しやる勇気はアメリカには無い。
日本は独自の道を行くべきであろう。

「武士道の精神を示してくれてありがとう」。第二次世界大戦で乗艦が撃沈され、一日漂流した後、
旧日本海軍の駆逐艦「雷（いかずち）」に救助された元英国海軍中尉のサムエル・フォールさん（８９）が七日、
救助を指示した当時の雷艦長・故工藤俊作さん（一九七九年没）の墓がある埼玉県川口市の薬林寺を訪れ、墓前に花を供えた。

フォールさんによると、旧日本軍と連合国艦隊は一九四二年、インドネシアのスラバヤ沖で対峙（たいじ）。
乗っていた駆逐艦「エンカウンター」は撃沈され、百六十三人が救助された。
他の船も合わせると、救助された英国兵は四百二十二人に上るという。

「皆さんは帝国海軍の名誉ある客人です。勇敢に戦った英国海軍に敬意を表します」。艦上で工藤さんは、こう話した。

終戦後、丁重に扱われたことを英国紙に寄稿するなどして、工藤さんの功績をたたえた。
一方で工藤さんの消息を求め、二十年ほど前に他界していたと知る。
あきらめきれず、五年前に来日して墓所を捜したが、分からないまま帰国。その後、墓所が判明し、再来日した。

墓前に立ち「サンキュー」と心の中で唱えた。六十六年間抱き続けてきた感謝の念がようやく伝えられた。

写真：工藤艦長の墓に花を供えるサムエル・フォールさん＝７日、埼玉県川口市で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2008120802100011_size0.jpg

>>67
>３、アメリカ軍は日本の首都を制圧できる陸海空を首都周辺に配備し日本の軍事行動を即座にアメリカ軍で
>制圧できる体制を２４時間整備している。

これだけは無理だぜ。
日本とアメリカは、少なくとも表向きは同盟国ということになってるんだ。
同盟国を守るために駐留している軍隊が、その同盟国を占領するなんてことをしたら
世界中のアメリカの同盟国が即座に同盟を解消するし
アメリカは世界中からハブにされる。

年末のタックルに田母出る？
最近のタックルは凄い勢いで麻生叩きやってるから、
田母を出すのも更迭しただらしない麻生政権叩きに持っていくんだろうな。
屋山にも失望した

実は「村山談話」というものは中身のないからっぽの作文なのだが、
「村山談話」という名称だけが一人歩きして、
実体がないにもかかわらず日本人を縛り付ける得体の知れない物になってしまっているのだな。
はやく憑き物を落とさないといかんなあ。

[001/002] 134 - 参 - 本会議 - 4号
平成07年10月05日

○国務大臣（村山富市君）
…
次に、韓国併合条約に関する政府の立場、認識についてのお尋ねでございますが、韓国併合条約は当時の
国際関係等の歴史的事情の中で法的に有効に締結され、実施されたものであると認識をいたしております。

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=19061&SAVED_RID=3&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=7&DOC_ID=4131&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=19273

○村山内閣総理大臣　
…
五日の私の本会議における答弁について、若干舌足らずの点もあったのではないかと思いますが、波紋の
大きさに私も非常に懸念をいたしておりました。せっかくの機会ですから、改めて申し上げたいと思います。

私が申し上げましたのは、日韓併合条約は、形式的には合意として成立しておりまするけれども、実質的には、
やはり当時の歴史的事情というものが背景にあって、その背景のもとにそういう条約が成立した。その当時の状況
というものについては、我が国として深く反省すべきものがあったということでございます。したがって私は、この
条約は、締結に当たって双方の立場が平等であったというふうには考えておりません。

いずれにいたしましても、この問題については、法的議論によって日韓関係に水を差すというようなことが本意では
なくて、過去を直視して、未来に向けて日韓関係はさらに発展させなければならぬ、こういう意味で私は申し上げ
たつもりでございます。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=19061&SAVED_RID=4&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=7&DOC_ID=4351&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=19877

日韓併合については、いろいろ言い訳してるけど、法的には有効と認めてたみたいねw

俺は正々堂々、村山談話を支持する。
田母神を支持したい奴は支持すればいい。
そーゆーの個人の自由っすから。

社会主義　共産主義を撃つべし

中国民主化を工作すべし

　田母神氏の論文が村山談話の反しているかどうかは、村山元総理自身に判断してもらうのが先決だろ？

　誰が村山談話に反している決めたんだ？

そいやこの間のたかじんのやつは面白かったね

どっかで見たことのある名前だなあと思ったら、この大原さんは昭和天皇崩御の際に、
宮内庁が勝手が分からずに、皇室の神事の事を聞きに行った人じゃなかったか？

で、マスコミも何から取材していいのか分からないんで、この人に聞きに行ったとか。

嘘を根拠に謝れと言われても無理がある

講演会行ったら、ギャグぽんぽん入れて面白かったよ。

反日サヨクマスコミは、田母神元空幕長の論文の中身には触れず、もっぱら「悪だ！」との
レッテル貼りばかりをやっている。実際、多くの人々は論文を読んだり田母神元空幕長が何
を考えていたのかなどを他の論文や記述物を読んだりしている訳ではないので、マスコミが
「政府見解と違う」「戦争美化」などのネガティブキャンペーン＝悪のレッテル貼りを繰り
返していれば、ムードとして「なんか田母神論文はダメなもので、読んでも仕方ない」など
という雰囲気に包まれ、尚更一般国民は田母神元空幕長の主張から遠ざけられていく。
多くの人々は、自分の生活に精一杯であり、原典を読んだ上で、その内容に基づいた判断を
するという「民主主義の原点であり前提」は既に崩壊している。そのことを悪用しているの
が反日サヨクマスコミだ。マスコミの本来の使命であり、マスコミの存在意義である「国民
が判断するための事実の提示」をせずに、サヨクに有利な情報操作をしている。
田母神元空幕長の主張したかった論文の内容に立ち入ることを避け、ネガティブなレッテル
貼りばかりを行い田母神元空幕長の主張を国民の目から遠ざけている。
日本国民として、是非とも自分の目で田母神元空幕長の主張・原文に触れ、その上で判断し
て欲しい。以下に平成１５〜１６年に発表された田母神元空幕長の主張を紹介する。
航空自衛隊機関誌『鵬友』平成１５年７月号収録：
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2003_07Tamogami01_frame.html
『鵬友』平成１６年３月号収録
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_03Tamogami02_frame.html
『鵬友』平成１６年７月号・９月号収録
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_07Tamogami03_frame.html

國學院いいね

核心ついた意見やね。すっきりした。

>>19
新風

まぁ、売国議員どもを日本から一掃したいもんだね。
自民にも巣くってるし、民主とかはほぼ全員だな。
その他は言うまでもない。

産経新聞主催「田母神将軍の旗を掲げ、インパール、ニューギニア、ガダルカナル
再体験で全員逝く国民会議」

参加資格：田母神将軍の支持者全員、年齢・性別不問

出発：成田、関空、名古屋の各国際空港よりチャーター便１００機

参加費：後日、遺族に請求

持ち物：特になし。食糧は、当時と同じく現地調達。

帰国：各自、餓死・病死・戦死していただければ、魂は自動的に靖国神社に
　　　祭られます。

田母神将軍様と信者・支持者が全員死ねば、
日本は「第二期戦後民主主義体制」になって繁栄できる。

田母神将軍様のデタラメぶりは通常のパターンでは考えられない。
敗戦後６０年。これほど日本の国益を損ねた自衛隊幹部もいなかった。
きわめて高度な工作と陰謀が背後にあるとしか考えられず、
最も可能性が高いのは北朝鮮だ。

田母神＝北朝鮮のスパイ

>>87
んなくだらねぇ三文小説チラシ裏にでもかいとけ

さすがに20年経てば、サヨク新聞しか見ずに、サヨクの言うことを
そのまま鵜呑みにするような老人たちは激減するし、
議員自身の中にも、サヨクっぽい考えするようなのは減ると
思うから、何とかなるとは思うんだが。

ただ、売国奴的な思想を下の世代に植え付けようとする
システム＝学校教育が温存されてるから油断は禁物。

そうでなくても、20年経つ前に、外国が日本を侵略しないという
保証は無いし、侵略しなくても武力で屈服させられて、多額の
みかじめ料みたいなものを負担しなきゃならないってことに
なりかねない。しかも売国奴的な国民の同意を得て、な。

こりゃ、何とかしなきゃいかんと思うぞ。

また日本の極右新聞産経ニダかｗｗｗｗ

>>76
言う事聞かないと話し合うぞ
は名言だと思った

>>89

お前は他人のことを売国奴とか罵って自己満足してるけど、
この国の本流から見ると、お前のような奴が一番の売国奴だって
わかんないの？

田母神とその支持者は、完全に日本国の国益を根本から損ねる売国奴で
あり、逆賊だよ。

そのとーり。
＞われわれは学者じゃないから、そんなきちんとした定義は出さなくていい

これがすべてだわな。

>>89
世の中からサヨが減ることと、議員のサヨ率は異なると思う。
サヨばかりが立候補すれば、議会はサヨに占領されるわけで

>>92
お前みたいな気違いを叩き殺す事が最優先
以上。

>>92
中韓の国益損なった、けしからん発言だねｗ

何だ、物凄いアホが沸いてるみたいだなｗ

在日朝鮮人と帰化朝鮮人を叩き出せば

日本はまともな国になる事は確実だな

日本の平和の為にチョンどもを叩き出しましょう

普通の国は外国勢力、特に自国を敵視したり、貶めたりする国の関係者から支援される、或いは相手に協力するなどしたら即政治生命終わりだろ。河野、加藤、野中なんて連中は生きてんだ。

>>99

ゆっくりだけど、確実に日本は良くなってると思いますよ。

極左は日本に居られなくなります。

>>100
というか明日のジョーだか何だかになるつって地上の楽園にでも行って
もらいたいものだぁ

田母神の本質は完璧に反日だよ。ここまで日本の国益を損ね、
日本の歴史で最もミジメで愚かだった時代を賞賛。
キチガイ大本営の亡霊が。

Ａ級戦犯ですら嘲笑し、呆れ返っているはずだよ。なんだオレ達が
戦争犯罪の罪を引き受けてやったというのに、まだこんなバカが
自衛隊の中に生き残って、戦後日本人が血のにじむ思いで築いてきた
価値を全否定し、この国を防衛しようとせず、１９３０年代〜４５年の
ウルトラバカ軍国主義を賞賛するんだからな。
田母神と信者・支持者は日本の敵だし、新手の反日勢力だよ。

>>101
そのまま真っ白に燃え尽きて欲しいです。
裏切り者は日本に帰ってくる必要はありません。

>>102
今まで国益って言葉を散々忌避してきた連中が、軽々しく使うなよｗ

というか思い込みだけでものを言うな阿呆

>>92
外国から謂われ無きイチャモンつけられても、黙って従うべし、とな？

そうやってヤクザ国家によって偽造された証文に対しては、正々堂々と
反論することこそ国益。何でも「ごもっともでございます」でアタマ下げて
カネ出すばっかりじゃ、強請られ続けるばかりですぜ。

>>102
で、具体的に何処がおかしいの？文がどうのこうのじゃなくて内容で答えてね

２００９年版「反日」事典

・北朝鮮
・韓国
・中国
・田母神一派

>>102
なんでそんなに必死なんだよ？　ここは２ちゃんねるだぜ？　ﾏﾀｰﾘとやれや

>>107
何処がおかしいのか言えないヘタレか
ならとっとと帰れ、朝鮮にでもね

>>102
田母神論文をマトモに読んでない奴が何言っても、説得力ゼロですよ。

別に軍国主義を賞賛なんかしてないし。

ところで戦後血の滲む思いで積み上げてきた価値ってのは何だろう？

無責任を言い換えただけの平和主義かな？

>>102
あたまおかしいんか？

>>111

「自国を自ら守ろうとしない国を、助ける国は無い」

「言うこと聞かないと話し合うぞ」


何でサヨクの連中は後者が正しいと取るかな？

産経ＧＪ！

政府与野党共産党やマスゴミまでが大政翼賛体制で頑なに主張する反日論調に唯一異を唱えられる
のは産経だけだな。産経こそが現代の大政翼賛会を正す民主主義の最後の砦だよ。

>>113
話し合いってのはナイフ片手に持ってやるものですねｗ

>>111
今まで一体幾ら位しなくてもいい賠償をしてきたんだろうな

>>95

第二の加藤智大になって、まだどこかで無差別殺傷予告かい？
田母神一派の本性が表れてるな。

>>116
うん兆円規模だねぇ
>>117
戦後血の滲む思いで積み上げてきた価値ってのは何だね？

真面目に答えてみ

>>117
ところで何時、朝鮮半島に帰国するのか？
お前には関係ない。

>>93
ねらーとか一般人ならそれでいいが、国会議員がそれじゃ困るわけよ。

漢字知らないっつって首相が叩かれるなら歴史を知らない国会議員も叩かれて当然。

>>115
何故か話し合う相手は常に武器を持っているが
何故かこちらは常に無防備

国にはこれを強く要求するけど
自分所は警備員を雇っていたりと、矛盾は尽きないｗ

正直、少なくとも特亜やロシアからは、脅せばすぐ腰が引けて、
いくらでも金を出してくれるATM国家ぐらいにしか思われてない。
一旦した約束も破り放題だし。

そんな価値ならイラネ

>>121
なんていうかさ、世の中には

・正しくて役に立つ価値観
・正しくは無いが役に立つ価値観
・正しいが役に立たない価値観
・正しくないし役にも立たない価値感

ってのがあるんだ。奴等の言うのは間違いなく４つ目、ていうか有害だね

>>110

<田母神論文をマトモに読んでない奴が何言っても>
ワロタ
あんなデタラメな作文を論文と呼び、細部までありがたがって
教義本のように大事がるところなど、オウム並みの嵌まり方だなｗ

<別に軍国主義を賞賛なんかしてないし>

あんなの一瞬でキチガイ大本営の亡霊だって分かりそうなものなのに
それが分からないというのは、すでに完全に異常だよ。

田母神のたわごとを受け入れるなんぞ、完全に軍国主義の価値観に
嵌まってるとしか言いようがないし、嵌まりすぎて自覚できない
くらいバカだってことだ。

>>124
何も具体性の無い発言だな、おい。楽しいか？

>>124
読んでいないなら批判することは出来ない。
通常「この論文のこの部分がこのように間違っている。ソースはコレ」
てな具合にできない？

ID:vh2CcQPrが壁打ちチャンピオンな件。

どうやら「反日」が悪いことである、という事に彼の人生の中で今初めて気付いたらしいが、
全く的外れてて誰からも賛同されないvh2CcQPrが哀れですｗｗ

おい、vh2CcQPr、そうそう、「反日」は糞味噌に唾棄して貶めるべき悪いことなんだぜｗ！
そしつその「反日」の最たるものが村山談話なんだよｗｗ

つまり、反日を叩きたいならまず村山談話を叩くべきだｗ

一つお利口さんになれたな、vh2CcQPr。

俺は北朝鮮はもちろん、中国・韓国も好きではないし、首相靖国神社参拝もすべきだと思う。
でも、村山談話を支持するよ。
もう争い事はウンザリ。

>>123
誰かに有害な物は別の誰かに有益であったりする

あなたに有害な物なら社会にはきっと有益でしょうｗ

>>124
論文と呼べない代物なら国益を損なう訳無いよな
お前の頭が矛盾だらけなんだよ、白丁君

>>128
人生ってのはそのものが争い事だぜ。生存競争っていう名の

産経新聞このところ良い事書くね

>>128
戦争した方が人が死なない場合も多々あるんだぜ？

>>124
壁打ちチャンピオン様はタモ神論文を読んでないとゲロりましたｗ

>>124
とりあえず軍国主義の意味を説明してみろよｗ

>>128
日本に勝てると確信したら攻めてきそうな国が近所に3つもあるんだぜ
彼奴らが滅ばない限りそんな事言う訳にはいかない

>>128
なら今すぐ死ぬべきだな。
生命は闘争だよ。生まれた瞬間から、死ぬまで。

■戦後日本人が忘れさせられた「侵略」の真実

　まず、注目していただきたいのは『亜細亜侵略史』『印度侵略史』
『米英東亜侵略史』『英国の南阿侵略』『アジア侵略秘史』といった
タイトルです。この五冊はたまたま焚書の並ぶ棚から拾い出してきたも
ので、この手の本は非常にたくさん出版されていました。『大英帝國侵略史
』とか『太平洋侵略史全集』というのもあります。多くの本に「侵略」
という言葉がかぶせられています。当時の日本人は欧米諸国を「侵略国家」
として認識し、指弾していたのです。日本は侵略されなかったアジアの
最後の砦であった――そういう捉え方が当時は当たり前でした。

>>135
とりあえず俺は国軍主義者だぜｗ

>>128
争いを避けるために村山談話破棄が必要なんだよ。

「相手のいいなりを丸呑み」←ウザイ争いに巻き込まれる最大の原因。

ヤクザいいがかりはピシャリとはねつけるべき。応じれば応じるほどトラブルを持ち込まれる。

>>128
米軍関係者？

>>133
そのとおりだな。

言い方は悪いが、「平和が欲しければ戦争の準備をしろ」というのが
逆説的だけど基本です。軍備を怠ったり緩めたが故に、戦争に
巻き込まれた例は、枚挙にいとまが無いよ。

vh2CcQPrの祖国なんか、まさにそうじゃないか？
軍備を緩めた、というかアメリカが庇護しないのでは？という状況に
なったからこそ、朝鮮戦争は起こったし、クウェートもほとんど傭兵
だけの国だったからこそイラクに攻め込まれた。

だから、戦争を仕掛けたら、仕掛けた方もタダでは済まない、という
程度の軍備は絶対に必要。スイスも中立を守るために重装備なんだし。

次期首相は次の声明を出し、朝鮮、支那に深くお詫びしなければならない。
「村山談話は嘘っぱちの妄言でした。アジア諸国の皆さん申し訳ありませんで
した。深くお詫びします。
田母神論文こそ歴史の真実であり、日本政府の立場でした。今後、我が日本は
八紘一宇の精神にのっとり、五族共和、大東亞の発展にまい進する所存です。」

>>130

いやいや、あんちょこマニュアル本と同じで、難しい本を読めない連中が
キチガイ大本営擁護のポイント集でしかない作文を、握り締めて
安易に支持者になって、日本の国益を裏から損ねてるところが、かなり危険だ。

安易さと、無自覚さ（本質的に田母神が反日だってわかってない）で
結構何日も盛り上がってるわけだしな。

朝鮮、満州の保護及び大東亜共栄圏のどこが過ちじゃないんだ？
必要なのは外国との共益であり共栄圏ではない

>>142
平和も戦争も結局のところ本質は同じだ。集団への利益を求める方法が違う
というだけさ。
>>143
最後の行いらねえｗ

>>142
むしろ適切な軍事力の行使が、戦争を防止し、平和主義が戦争を
誘発する皮肉な現実があるんだよな。

>>144
で、内容的に何処が不味いのか相変わらず言えないんだね、自分で恥ずかしいと思わないの？

>>144
いや、お前は何ら具体的なこと言ってねえし、お前の考える国益ってのが何
かさっぱり分からんし、戦後血の滲む思いで積み上げてきた価値ってのが何
かも言ってねえ。ちっとは真面目に答えろこのボンクラ。
>>145
利益になるかならねーかなんてのは状況によって幾らでも違うもんだ。それだけ

>>142
平和外交、融和主義は相手に間違ったメッセージを送る場合があります。
もしヒトラーがズデーデンランド進駐したとき、英仏が制裁を課していたら
欧州戦争は発生しなかったかもしれません。
一般的に右翼は、「使用しないこと」を前提に戦力整備をします。

>>150
散々に言われてるチェンバレンにしても、一応その間に戦争の準備してたな。
準備が整うまでは独逸に対して融和策を採る、って方針はあった。ただこれ
の問題が何処にあるのかと言われれば、準備が必要なのは独逸も同じだった
ということかな

>>145
あまりにも腑抜けてて共益を目指せなかったから、仕方なく保護

ありもしない植民地支配を詠う社会党やみんすや自民党の馬鹿は
日本人じゃないの！
日本国籍誤魔化して日本に入り込んだ
朝鮮人だってこと、
もうバレてるんだから。

やんや　やんや

自分の失敗は、全て他人のせい
他人の成功は、全て自分のおかげ

日本は、一切失敗したことない
日本は、一切反省すべきことはない



「悪いのは全て他人」
これが、朝鮮人、いや産経クオリティ

>>144
どうせ「国益」が何かも説明できないんだろ壁打ちクンｗｗ

田母神が北朝鮮のスパイでないとしたら、キチガイ軍国主義と
キチガイ大本営の亡霊としか考えられない。

そのキチガイ軍国主義とキチガイ大本営を否定し、人的にも
価値観においても一掃し、戦後の平和国家・民主主義国家を
作り上げてきたのに、今のこの民主主義国家の価値観と体制を
根本的に否定するなら、それはもう完全に日本国の敵だ。
その危険性は北朝鮮に劣らないし、なんなら実力で叩き潰す
必要すらある。

日本の長い歴史のなかで、もっとも恥ずべき一時期（軍国主義体制）を
礼賛するなど、日本の敵でなくて何なのだ？

また変なのが沸いてくるし。

ちなみに国際協調とかほざく輩は、戦前にそれ信じて大失敗したことも理解
しましょうね、と。

>>156
また壁打ちｗｗｗ

>>154
あんたらサヨクって全部と麻生の自民のせいにしているじゃん
それこそマンマ朝鮮人だよ

>>149
確かに、利益になるかならないかは、全然違ってくるよな。

自由貿易体制が確定した今となっては、植民地なんてものは
コストがかかるばかりで、足かせにしかならない。

ただ当時は、ブロック経済なんてものが跳梁跋扈して、
外国と貿易しようとすると、何もかもとんでもない関税が
かかってたから、自らが生きていくために、朝鮮満州の確保や、
大東亜共栄圏っていう話になっただけ。

自由貿易体制ができていさえすれば、日本は戦争する必要は
全くなかった。ただ、戦争の後、結果的に自由貿易体制が
できたのは、皮肉もいいとこ。

>>156
戦後の平和主義なんて国民国家に対する無責任以外の何物でもねーゴミだし、
民主国家云々は全然関係ねーだろうドアホ。ちっとは頭使え。それから>>149
にさっさと答えんか。

>>156
馬鹿な芝居は止めなさい。
戦闘機乗り
娘

>>154
何言ってんだか日本語で

どこが軍国主義の賛美なのか説明してよ壁打ちクン

日本は一切何の責任もない
一切何も反省するところはない
完全無欠、無謬の存在である



日本が、かけらでも悪いことをした、などというのは売国奴だ！！！
市ね
市ね
市ね

日本は、一切何も謝罪すべきことはしていない


ああ
愛国無罪
愛国無罪

知能指数の高い日本人なら、当然愛国無罪
知能指数の高い日本人なら、当然愛国無罪
知能指数の高い日本人なら、当然愛国無罪

>>160
いや、今の自由貿易体制ってアメの空母機動艦隊が持つＳＬＯＣ維持能力に
乗っかります、って意味だからな。戦前みたいに列強がそれぞれ強力な海軍
を有し、それぞれＳＬＯＣを維持してた時代とは全く違う。皮肉もいいとこ
というが、私はそれは当たり前の話だと考える。
まぁ、それ以外は同意だな。鮮なんか併合したのは最悪の選択だったっての
は冗談としてはいいが、どうしてそうなったのかまで考えるのを放棄しては
いかんよね。

>>158

少なくともお前は、今日の日本国の発展に何の役にもたたない人生を
おくってくたクズだろ。でなけりゃ、あんな日本国否定の田母神を
擁護しようという気になどなるわけがない。

>>167
根拠のねー妄想してる暇があったら答えるべきものに答えなボンクラ

壁打ちって楽しいのかなｗ

>>160
そのあたりのこと抜かしている奴らが、多いよな。戦前は、地球上の
ほぼ全域が欧米列強の植民地支配にあり、資源の供給を一手に握り、
日本を市場から締め出していた。真珠湾攻撃以前に、日本は経済封鎖という
兵糧攻めにあっていたんだよね。
いわば「田んぼに引く水を止められ」「米を売る市場から締め出されていた」
状態だったわけよ。話し合いでも埒が明かず、結局実力行使にでたわけで。

＞ただ、戦争の後、結果的に自由貿易体制が
できたのは、皮肉もいいとこ。

だから、日本は軍事的な戦争には敗れたが、戦争目的を達成したと
言われるわけで、戦争の勝敗を「戦争目的を達成できたかどうか」で
考えた場合、果たして「本当の勝者は、誰なのか？」という
問題になってくる。

>>160
戦前の一部が、なまじロシアに勝ったりしたんで日本を過大評価していた嫌いがあるんだよな
もし、あの時アメリカを満州か華南に引きずり込めたら、日本は戦争しなくて済んだかもしれない
現在所謂右翼とされている東條らは全力で戦争回避努力していたんだが、左翼連中がね・・・

>>160
皮肉というより、「ある種の必然だった」と言うべきでは。

戦後世界を見ると、日本人が自らの血を流してまで欲した世界が現出した事に気付くはず。

・ブロック経済打破
・広域の経済共栄圏（西側諸国の自由貿易体制）
・有色人種独立国の続々誕生
・ソ連・共産主義国の脅威からローコストで自国を守る体勢の実現（日米同盟）

>>167
生活保護止めて、帰国したら？

ソ連含む白ブタどもが
地球を左旋回、右旋回して、
最後に極東とアジアで、地球制覇、総植民地化を成し遂げる寸前だった。

そこで立ちはだかったのが日本民族だった。
そこで白い悪魔は、日本を亡き者にしようとした。
その悪巧み、世界史を勉強したら
誰の眼にも明らかなこと。

売国左翼が話にならないのは当たり前として新風のようなイデオロジカルな
グループも日本では受けない
諭吉と同じで愛国詐欺師
戦後民主主義だけでなく1868年以降、新政府軍のカスが出てきて以降の
ありとあらゆる価値を否定して封建社会への回帰を目指すのが真の保守

>>154
やんや やんや

これは一体何？
取り敢えず語呂の良い日本語を使ってみても、恥を晒すだけだぞ。
恥って意味が分からないんだろうけどな。

>>167
壁打ちの次はレッテル貼りｗｗｗ

今日の壁打ちクンは「テンプレ」のフルコースだなｗ

ちなみにおいらはお前が聞いたら悔しくてファビョン起こすような立場の社会人ですｗ
地域社会にもそれなりに影響力持ってますｗ
特定されたくないからこれ以上は書きませんｗ

私は夕飯にするので、ボンクラは食い終わるまでに回答考えておけよ。

まぁ期待してないが

まじめに働いて努力して生活している普通の日本人は、
田母神が軍国主義の亡霊かなにかわけわからん異常な奴だってことは
あの作文（コミンテルンのスパイに嵌められますたぁああ、だとｗ）を
ちょっと見ただけで、全否定、完全にゴミ箱へポイ、だよ。

何が「具体的にどこが間違ってる？」だよ、バカが、細部など
取り上げる価値もないしろものだと、わからないのか。
あんなものを支持したり共感することがすでに裏からの反日活動だ
っていいかげん気づけよ。

>>171
満州を朝鮮込みでアメリカに売れば開拓特需でウハウハです
まあ植民地解放された現在こそジャスティスだぜ☆

読む価値のない文章だね壁打ちクン
具体的な論拠がないと妄想にすぎないんだよ

>>179
読んでないもんなあｗ
指摘できるはずないわなぁｗ
敵も知らずに戦い挑むとかバカの極致。恥ずかしいのうｗｗ

>>179
要するに、どこが間違っているか、説明できないわけねｗ

今回のことで分かったことは、
政府与野党全員が、
日本の先人の大恩に、平気で唾を吐き掛ける
大逆賊、国家反逆の売国奴集団だということ。
勿論、その中には、正体を隠した異民族である
外国のエージェントも含まれる。

さすが極悪人大学教授
タモさんは神だね
バカが炙り出される

>>179
よお馬鹿チョン。相変わらず元気そうだな。最近どーよ？

>>180
大戦で唯一手に入れたのは朝鮮との分離だよなぁ
もし、あそこが現在も日本だったらと考えるとぞっとするよ

>>179
それ、コミンテルン暴露資料

講演録　イラク戦争から見たゾルゲ事件
日露歴史研究センター主催・ゾルゲ・尾崎秀実処刑60周年記念11/6講演会講演記録集
『現代の情報戦とゾルゲ事件』所収（2005年４月、日露歴史研究センター）　
http://homepage3.nifty.com/katote/iraqsorge2.html

>>185
ファビョり杉なんだよなｗ
で、ファビョればファビョるほどバカ丸だしになるから、「こちら側」としても益々「イジリ安く」なるとｗ

壁打ち君の言葉に沿うと、反日的な日本国民が総国民の5割以上も日本に居るそうです。

国会図書館所蔵
コミンテルン資料

Comintern Archives: Files of Communist Party of Japan
資料群名（日本語仮訳） コミンテルン文書―日本共産党ファイル

オウムの麻原信者も田母神信者と全くそっくりの質問の切りかえしを
やってたことを思い出したよｗ

「我々が間違ってるというなら、具体的に尊師の教えのどこが
間違ってるか言ってほしい」てなｗｗｗｗ

田母神はすでに歴史から抹消してよい、何の価値もない存在であり、
あれはすでに自衛隊内の「不祥事」であり「（下世話な）事件」
にすぎないんだよ、馬鹿どもが。

>>187
それと癌細胞化した軍部という官僚組織の解体ですね。
おかげで安全保障コストを最小に出来たと思います。

>>179
キムチくせーぞ

>>132
つーか、産経だけが辛うじてまともの許容範囲で
後の全国紙は読むに耐えないほど酷い。

>>190
日本に生まれて良かったと考えている日本人は８割越すそうだよ。
どこの統計か忘れた。

>>179
で、軍国主義の定義は?
明確に言ってみてくれよ。

俺は、中国韓国北朝鮮ロシアのほうがよっぽど軍国主義だと思うがね。

コミンテルンは、朝鮮人の日本工作を計画していた
Comintern planned to use Koreans to spy on Japan

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0WDQ/is_/ai_75331355

>>192
オウムと一緒なのは層化と言論封鎖的ムードに支配されているマスコミである。
これは危険です。危険極まりない。

（ヒトの）心を打たずに壁を打つオナニー人生！たまにレッテル。

　それが壁打ちクンの生き様だっｗ！

>>187
地方交付税を毎年100兆円よこすﾆﾀﾞー！の大合唱になっていたと思われｗ

>>179
なんか今、侍は朝鮮のサウラビが起源だとか柔道は朝鮮人が起源だとか漢字の起源は朝鮮だとか云われた時と同じ気分。

>>170
そうなんだよな。日本が単純に領土を増やすことだけを目的に
政府上層部だけの判断で戦争を始めた、って大抵のサヨクが
誤解してるんだよな。

経済的に「窮鼠猫を噛む」状況だった上に、国民の方も戦争自体を
容認したり、軍人が首相になることを歓迎してた。政党政治自体が
汚職だらけで国民の不満を買ってたからな。

しっかし、アカとか反日の連中の非難っていつも同じパターンなんだよね。
自分たちが日本を非難する理由を明確に定義できない。
「明確に定義しろ」と反論すると完全に破綻する。

明確に定義できないのは
「うにゃららはほりゃららでくりゃららだから、よって日本が悪い」
と言っているだけだというのがわからんのかね。

>>193
日米同盟も結構大きいけど、アレはチョンの頃試合で
アメリカが真の敵がコミュニストだと認識したからだからね

日本共産党野坂参三の妻野坂龍は、本名Sian Kim 1886-1971という

朝鮮人だった！！！

どれ位知られているのかしら。


コミンテルンは、朝鮮人に日本をスパイさせることを計画していた
Comintern planned to use Koreans to spy on Japan

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0WDQ/is_/ai_75331355

>>187
ありゃ日本の足を引っ張った不良債権だったからねえ。東北の農民が、
娘を売って食いつないでいるときでさえ、半島に金をジャブジャブ。
将校が頭に来て2.26事件。

>>204
そりゃ間違った結論に論理を肉付けしようとしていますから。
外見はものすごくグロテスクなものになるでしょう。

>>203
当時の状況で、アメリカが日本にハルノートを突きつけたのは
宣戦布告に等しい、なんてことは左翼は絶対に認めないからな。

>>179
おまえおかしい。

ホロンだか、N速+から流れてきたバカか知らんが
壁打ちしか出来んのばっかしだな
つまらん

>>209
その主張は事実だけど難しいよね
何しろ真珠湾の完全否定なんだから

ここでオウム流の「質問切り替えしパターン」に頼る田母神信者ｗ

オウムを否定したら「あんた、尊師の教えを読みもしないで、よく
否定できるな。頭悪すぎて本も読めないんだろ」と、さんざん異口同音に
言ってたよ。

なんと言っても最大の悲劇というか、悲惨な現実は、
田母神みたいな反日（あれほど日本を否定し、国益を内側から損ねている
奴が、国防の中心に巣食ってたわけだしな）を支持したり共感することを
「愛国」って勘違いしてることだ。事実は、１０００％反日であり国賊に
すぎないのに。この悲惨・悲劇は、マンガのストーリーにしてもいいｗｗｗ

>>209
そのハリーホワイトがＧＲＵ工作員だった件、
本突きつけてやるべきよね。

>>204
頭悪いんだよ。想像力が無いから、色んなパターンに対応する問答を想定できない。

勢い、「結論ありき」の壁打ちしか出来ないｗｗｗ

で、素朴な質問・疑問には絶対にマトモに回答しないで、「ウリ意見、鵜呑みしないの、皆エネミー（※）」
とばかりに、いきなり喧嘩腰でレッテル貼って無駄に敵増やすマヌケっぷりｗｗ

俺なら自己嫌悪で自殺するくらいマヌケで恥ずかしい姿晒してるのにも気付かないくらい幸せな頭の
悪さ晒しまくりなのが彼らですｗ


※右翼、ネトウヨ、○○信者などお好きなレッテル用語を当てはめてくださいｗ

>>205
そのあたりは、東条英機も処刑される前に遺書に書いていたね。
「半島を分断したことは紛争の原因となり、共産化を阻止するために
アメリカは軍を派遣する羽目となる」とね。

>>216

東条ってマジで有能だよなあ。

村山談話が誕生した背景には、当時も今も邪悪に続いている日本の政治家の拝金主義がある。
国益を守るという気概も志も低い人間達の政治家とマスコミが、戦後続いてきた悪しき慣習の拝金主義で
反日勢力は勢いづき日本人は国民投票も出来ない状態である。これが硬直した今の日本の姿である。

東アのプロパガンダで功を奏した南京虐殺の朝日新聞の捏造。さらに野中と金丸が
北朝鮮を訪問して金日成に歯の浮くようなお世辞を述べて、日本人拉致被害者問題を不問に付して、
北朝鮮から金の延べ棒をもらって帰ってきたと言うのはれっきとした事実です。
そして、この「村山談話」で問題の社民党の初代党首は、売国で歴史に名を残す村山富市で、前党首は拉致被害者や
その家族を数十年間苦しませ続け、拉致の事実を否定するどころか拉致の手助けまでして、
被害者に「この政治家は許せない。こんな冷たい政治家はいない」とまで言わしめた女性党首である。
生まれは神戸市・長田区の朝鮮人街で生まれ、実姉も北朝鮮人と結婚し、
その姉は北朝鮮の平壌で親族たち多数と共に暮らし、姉の夫は朝鮮労働党の幹部(要するに金正日の部下)である。
一方、日本側にも拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害して間接的に拉致に加担したものがいる。社民党と共産党である。

日本への反日(自虐)教育は、日本の牙を完全に抜くために東京裁判とGHQが戦後の日本を
「憲法レベル」から都合よく作り変える事はよくある話しです。そして同じ目的で日本分断のための共産主義革命を起こそうと
計画したのはソ連のスターリンだった。当時、松本参議院副議長はモスクワで日本に
「共産主義革命を起こせ」と命令されている。これが今、朝鮮や中国がやっている反日工作の手口の元祖である。
その計画によると社会党左派と朝日新聞と日教組に工作員を送り込んで共産主義運動を行おうとした。
現在、社会党は消滅したがスターリンが仕掛けた思想戦の名残は中国や韓国によって受け継がれ、
民主党の代表が代わって旧社会党的になり、朝日新聞や日教組は、ソ連が崩壊した後も
共産主義運動を続けている。そして現在も民主を始めとする特ア寄りの政党と、特ア寄りのメディア、
特ア寄りの教育が連携して日本の常識や歴史を歪んだものにしているのである。

現在チベットの文化は、インド北部に逃れたダライ・ラマ14世の亡命政府によって細々と守られているのだが、
このような酷い侵略を受けたチベットに対し、後年、中国はなんと言ったか。「過去は水に流そう」
である。これを加害者が言うのである。さすが韓国の宗主国、中国である。謝罪など絶対にしない。
ほんの二十数年前にもベトナムに中国が侵攻して、数万人の死傷者とレイプによる
夥しい人数の混血児が残される中越戦争があった後に、ベトナム外相が中国に謝罪を要請したことがあった。
だが江沢民は涼しい顔で、「(ベトナムは)もっと未来志向にならなくてはならない」と
逆に説教を垂れて謝罪を拒否したのである。

村山談話は日本にとっては「侵略」と言っても過言ではない。
・当時、慰安婦制度自体は(世界中どこにでも)あったが、調べればわかることを知らないふりをして
　「強制」というのは事実無根の濡れ衣であること。
・朝鮮人や中国人や新聞社など、口述のみの証拠と口約束に騙されて認めさせられてしまったこと。
・一新聞社の下品な企画記事のせいで国家が損をしたこと。
・既に条約で解決済みにも関わらず今でも言われ続けていること。そもそも当時の法律で合法だったこと。

すべてを検証した上で、そして、その中から自分の主体性(生きるための判断)で選ぶことが出来るのが
民主主義の根幹の自由意志である。中国や朝鮮やマスコミの嘘や欺瞞に騙されてはならない。
誰しも自分の目の前のモノ(見えないモノも含む)が自分にとって、信か、善か、美か、思考し
愚かなモノは己の中で精査されて行くのである。そして、その判断はその本質をよく理解するのみである。

>>217
映画「プライド」を見た感想を言うなら東条英機は立派な指導者であった。

>>217

そんな東條を弱腰呼ばわりしたのは、、、。

独り、たった独りで壁とオウム真理教の話で盛り上がるID:vh2CcQPrだった・・・ﾅﾑﾅﾑ

朝鮮半島進出は、
朝鮮・九州系官僚や公家連中と天皇の共同作業だったと思うわね。
勿論、近衛文麿なんか、その中心人物でしょう。
天皇は何せ、百済から来たんだという名目があるから。たとえ、
明治の事件があったとしてもね。

東条はともかく、その前の近衛がお人好しすぎたよなぁ。
内側に尾崎なんてとんでもないスパイ抱えてたし。

まあその近衛にしても、「何かに操られてた気分だった」
みたいなこと言ってたようだけどな。

で、その孫があの細川の殿様。
上に立つ奴は、お人好しじゃイケナイっていう典型だ。

＞まじめに働いて努力して生活している普通の日本人

プロ市民がまじめに働いて努力して生活している
普通の日本人だなんて初耳だぜ！

>>218

同じように、ドイツもかなり「侵略」されているな。

官僚が当時から腐敗してるからいけないのでは？

東条というより周りがカスばかりだったのが問題
牟田口や辻はチンパン以下の売国奴

>>219
あれ、超名作だよね。「戦時体制を反省するならば」、現代日本ではあってはならない話だが、
あの映画はＤＶＤ化もされてないくらい弾圧されてるけど、何とか地上波で放送しないものかねぇ。

ID:vh2CcQPr
壁打ちだけじゃ笑いは取れないぞ

>>223
アメリカですらホワイトハウスは、ソ連のスパイで虫食い状態だったから、
日本はもっと酷かったと思うよ。
尾崎やゾルゲは、「ゴキブリホイホイにかかったゴキブリ」、つまり
一部に過ぎないと思う。
尻尾を捕まれなかったスパイは、もっといるんじゃないかな？

>>217
確かに有能でしょう。一国の総理となり剃刀の渾名がついたほどですから。
しかし、彼は死刑になるべきだと思っています。もちろん日本の法律で日本人が裁いて、です。
彼は未来を正確に予測していながら、その対策を怠っています。
その怠慢は為政者として、総理として許されるべきではないと考えています。

>>229
「失笑」なら何とかｗ

　ウリ泣きぬれて、壁とたわむる

>>231
死刑かどうかはともかく、対策を誤ったというのは正しい。
本人も「敗戦責任はあるが、戦争責任はない」といっている。
しかし、一人有能でも周りが莫迦だと・・・

>>230
しかしコミンテルンは妄想だって言う輩には、米ソ冷戦のスパイ合戦とか見えないんだろうな
あそこら辺見たら普通に陰謀話の信憑性って信じられるはずだけどね

どう考えても国策の誤りだっただろ。
あの朝鮮人を同じ日本人にするなんて、正気の沙汰じゃないだろ、どう考えても。

これに反論あるやついるか？

東条は官僚的だと言われるが別に悪い話ではない
馬鹿な上に嫉妬深い一般市民の豚の方が余程害悪

>>232
失笑も少し苦しいかとｗ

>>231
つか、その辺は遺書に本人がちゃんと書いてるし、素直に国民に謝罪してるんだよね。

東京裁判の欺瞞性を指摘し、堂々と日本の立場を弁明しながらも死刑を素直に受け入れたのは、
その刃を国民からの鉄槌に代えて自ら粛々と受け入れたから。

そこ含めておいらは東条を見直したんだ。

麻生総理も、「村山談話は腐臭(ふしゅう)している」とか言ってなかった？

>>222
近衛や近侍の公家や貴族院など、力持ってたし、
奴らにとっては東北や臣民よりも、
故郷の方が大切で、
それだがゆえに、どうでもよい「東夷」なぞ
利用し尽くして、軍に責任を押し付けて自分は逃げて
おしまい。慰霊もなし。
これぞ１４００年に及ぶ
遠大な計画ね、こいつ等が日本人によって
裁かれなかったことが悔やまれる。
異民族である天皇は、多くの倭人の軍人を利用しつくし
犠牲にしたのがバレるのが一番怖い。
でなもので、スイス銀行に、巨額の富を・・・

>>238
つくづく歴史や歴史上の人物の正当な評価には、時間の経過がある程度
必要だと思います。
GHQが、発禁した書物の第一号が、東条英機の宣誓供述書であったというのは、
彼の主張が筋が通っていたからでしょう。
しかし、悲しいかな、筋が通っているからといって戦争に勝てるわけではありません。

>>1
早く、スパイ 防止法制定を！

人類の歴史を振り返ると「外国は基本的に信じちゃいけない」
んだよな。無論、互いにした約束は守る必要はあるが。

近衛とかは特にそうだが、日本のトップは、外国から見たら、
単に外国を信じすぎるお人好しばっかなんだよな。

ところが今の日本国憲法は、前文からしてこれだからな。
一部を引用します。

>日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を
>支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
>われらの安全と生存を保持しようと決意した。

文章は一見美しく見えるけど、問題は3行目。
もし他の国が平和を愛さずに戦争を欲したらどうする？
ってツッコミ入れたくなる。

>>241

そう。単に戦争に負けただけ。だが、敗因は今後の糧になる。

東京裁判史観で日本軍は悪と教えられた団塊世代はある意味気の毒。
彼らはまだ呪縛から逃れられないのだから。

>>223
ダイナマイトによる暴力テロを限りなく起こしていた共産主義者を
全員釈放するだなどキチガイ宣言連発の近衛が
生やわらかいだと？

赤い首相と非難を受けていたことを知らないの？昭和研究会の仲間の
西園寺が、後にＮＨＫで
「あの戦争はわれわれが起こしたのだ」とニヤニヤしながら
語っていたのを思い出すと、鳥肌が立つ　ｂｙ国民新聞

>>243
一つ言いたいのは、日本国憲法が押し付けられた時代と今では、そこで想定された「諸国」の構成
メンバーが違いすぎるって事だよねｗ

憲法は時代に合わせてちゃんとアップデートすべきだわな。

何だ、夕食食ってる間に何もなかったのか。予想通りだが。

>>247
すまん。イジリ過ぎたｗ

>>244
彼らは、団塊世代というより洗脳世代でしょう。GHQの情報統制、思想統制の
影響をもろに受けた。

>>53
納得、ガンバレ！

>>249
今の討論番組や報道番組を仕切ってるのが、田原総一朗
みたいなのばっかで、まだまだ害毒をふりまいてるよなぁ。

筑紫はやっとこさ（ｒｙだが、まだまだそういうのは残ってるし。

将来的にも、爆笑問題の太田みたいなのもいるし、まだまだ
油断はできないな。

>>249
自らの価値観が180度変化させられたら、歪むしか無いでしょう。
しかし彼らにも自己責任があると考えます。
どうして思考停止したのか？何故真実を探ろうとしなかったのか？
チャンスと時間はたっぷりあったはずなのに。

>>249
そしてそこに「ラヴ＆ピース」を唱えるアカとカルトが入り乱れて・・・
収拾つかん状態に・・・

>>249

まぁどっちでもいいけど、
そんな彼らが大学紛争の首謀者になったのは必然かもしれないな。

俺的には、「日本が戦争に負けたからといって、それがどうしたの？」って所。
戦争に負けたことと、日本が悪であったかどうかは別問題で論じるべき。
東京裁判に関しては、「判決を受託したから、東条英機らの処刑は不当でも、
日本政府は、旧連合国に抗議の類はすべきでないが、日本国民が
戦勝国の歴史観に従う義務はない」という立場だ。

>>220
♪あさひし〜んぶ〜んw

要するにさ、戦前も戦後も官僚や政治家が腐っているというのも事実だけど
もっともっと腐っている諸悪の根源がマスコミなんだよ。

官僚や政治家の腐敗は、一ヶ月過ぎた納豆くらいだが
マスコミの腐敗は、炊いたまま二週間放置したご飯くらいw
(実は自分で両方やったことがあるw)

>>252

自己批判は敗北だから。

>>253

そんな彼らは社会から退場中。

>>254
中二病をこじらせた世代って事ですかねぇ。
権力に反抗する事「だけ」が目的って奴。

・・・ある意味、純粋過ぎたのかもしれませんねェ。

>>255
俺は負けたなら次勝てばいいじゃんってとこかなｗ

>>256

基幹システムは殆ど変わっていないってことだな。

>>243
日本国憲法というのは、「何の証明もなされていないこと、はっきり言って妄想」を
絶対の前提としているから、その前提が崩れた時点で論理的矛盾に陥って機能しなくなるのさ。

main()
{
int i=1;
int *pointer;

read(f);
if (f == 1)
{
pointer = &i;
}
else
{
pointer = NULL;
}

printf(pointer);
}

てなもんだよw

>>252
さっき壁打ちクンがしつこくオウム真理教云々言ってたけど、ネット時代以前は日本社会全体が
オウム真理教のようなカルト的反日環境だったからなあ。

テレビつけりゃ、日本が悪い、日本は劣っているみたいな番組ばかり見せられるし、新聞開けば
新しい侵略の証拠がみつかっただの与党政治家が妄言だのそれに対する「読者の声」として偏った
意見ばかり見せられて・・・。

そういう環境だと、ちょっと社会に興味有るとサヨクにならざるを得ず、じゃなかったのかなーと。

>>258

それも暴力的にね。
そんで、そんな連中が親となり、育てた子供は反体制的になる。
学校が荒れだしたのは70年代からだと思うけど、親の影響は大きい。

>>255
戦争に負けたから、賠償金と領土を取られたのは仕方がない。
だが、今度はこちらが次の戦争で勝って取り返すのも権利だ。

>>257
それが今度は大量に老後を迎える訳ですが・・・
後々に「死ぬまで足を引っ張った世代」と評価されそうな。

>>259
ヤルなら徹底的に、ですね？
わかりますｗ

>>262

ちょっとでも自衛隊を擁護すれば右翼呼ばわりだったしな。

こえー時代だった。

>>252
実に60年近くも経ってから、「やっぱり幼少時に教えられていたことのほうが正しかったんだよ」と
明かされたが、もはや当人たちは歪んだまま一生を送ってしまったので
元に戻れないという、ある意味悲劇。

だが、そいつらは確かに悲劇だが
そいつらがこれ以上日本に害を及ぼすのは許せない。

>>265

彼らは裕福だから、年金をカットしても無問題。

>>264
正に臥薪嘗胆ですね。
そうなると今現在の日本は、暗黒時代として教科書から削除されるかも？

>>256
国際連盟脱退を煽ったのは朝日、シナ事変を煽ったのは朝日、日独伊三国同盟を
煽ったのは朝日、ドイツに倣って在日ユダヤ人を迫害すべきと
説いたのは朝日、対米戦に踏み切らない東条英機を腰抜け呼ばわりしたのは朝日、
英語禁止運動の旗を振ったのは朝日。

>>269

「暗黒時代を忘れるな」だな。

>>263
物心ついた頃には「サヨク」思想に染まったモノ（人、本、組織）が、
家の中、学校の中、社会の中にゴロゴロしてるんだもん。
自動的にそういう風な人間になるよなぁ。

そして｢義務教育」を利用して組織的に囲い込んでの「疑問を持たず、持たせず、作らせず」の平和教育と言う名の洗脳システム。

本当に民主主義国家かよってｗ

>>270

悲しいことに、そんな煽りに乗せられたのは国民。今と同じ構造だ。

村山ひげじじい、って、あの阪神大震災で日本国民を自衛隊で救わなかった、人殺しの事？

とっとと、死ね、村山。

>>266
で、そういう日本はおかしいんじゃないか？と思っても、そういう自分の直観を確かめる術が
なかった上に、反日情報の飽和攻撃から、「いや、俺の方が少数派でおかしいのかも・・・」と
「思わされて」、分断統治されてたんだよなー。

今はこうやって気軽に２４時間３６５日日本中で相互に直観の確認出来る時代になって良かったよホント。

>>270
文字通り朝日は貧乏紙だな。。

>>272

それが「普通」だったからね。
些細な疑問を持っていたとしても、それを吐き出す場が存在しなかった。
吐き出す場が与えられたインターネットの力は大きい。

>>277
田舎だと正直調べる術も無かったし。
図書館にすらそういう本しかなかったから。

今の今までマスコミから垂れ流されて受け取るだけの一方通行だった情報が、
「双方向」になったのはデカイ。

受け手が「逆の視点」を得た事でマスコミの異常さが際立った。

かつて日本には元老や重臣会議という名のノブレスオブリージュがいて、
冷静に日本を見守っていた。ところが元老は西園寺を最後に消滅。重臣会議も戦後消滅した。

今の日本にはノブレスオブリージュがいないのが怖すぎる。
マスコミは、我こそがノブレスオブリージュと言わんばかりに国民を洗脳し放題。
だが、本来のノブレスオブリージュは、失敗したら死をもって償うものだ。
そういう意味ではマスコミは無責任すぎるし、捏造や偏向報道に対する罰も軽すぎる。

本気で華族を復活させて、今の参議院を貴族院に戻した方がいい。
そこまでいかなくても、50人程度の華族を今の参議院議員に終身任命すべきだ。

>>276
厄病紙、死紙も追加してください。

>>278

このきっかけは、やはり2002ワールドカップだったろうね。
マスコミの嘘が暴かれた画期的な出来事だった。
日本だけの開催だったら、こうはなっていなかったかもしれない。

>>266
　自分も学生の頃は「そちら側」でした。
　今考えると物凄くバカらしいけど。

>>267
　「バカの壁」ですかねぇ。

>>268
　彼等自身気付いて無いんでしょうかねぇ。
　国が無くなったら年金どころの騒ぎじゃないんですけどねぇ。
　国があってこその社会保障ですからね。

>>269
削除しちゃいかんよ。
なぜ失敗したのかを後世の人間が知るために
きっちり残しておかんと。

>>272
従うべき規範がないのでは
子供が荒れるのは当然のこと。

そんな基本的なことさえも「自由」「人権」の旗印で
隠蔽してきたのが左翼だ。

>>279
ありゃあねぇ、言ってみればお金で買えない本物の価値なんだねぇ。それを
体験として知っている人は、本当に稀ってものだよ。

>>278
違う地方、さらには外国の人間とも
直接意思を交換できるようになったからな。
今までは、たまたま他地方、他国の人間と会っても
政治とか文化とかそんな話をすることがほとんどなかった。

ついでに余禄として、地域ごとに食文化などに
どんな違いがあるかわかったのも面白いw

>>279
>本気で華族を復活させて、今の参議院を貴族院に戻した方がいい。

現代と将来の日本のあり方について真剣に考えた人間は
考えに考え抜いたあげく、「貴族を復活させたほうがいい」という結論に
至る人が結構多いんだよな。
驚くべきことだぜ。
マスコミは愚か、政治家も教育機関もその他もろもろの組織もそんなことは絶対に言わない、
むしろそんなことは考えることすら許さないという態度なのに。
にも関わらず、多くの人がその結論にたどり着く。

>>282

嘘や捏造は静かに流れるからきちんと対処しないといけないっていう教訓だね。

国がなくなっても年金はあると思っているんだろうねｗ

>>281
「怪我の功名」か
「人生万事塞翁が馬」なのか。

まあ、総理自身の失政の、ある程度は自らの国民が断罪すべきなんだよな。一人残らず詳細に。

そういう意味では、戦争に突入した東条も、こんなツッコミどころの多い糞談話を出した村山も同じ。

確かに戦後教育はかなり偏向していたふしがありますが、日本がアジアの各国を植民地支配した歴史を
事実に目を背けてはいけないね。

>>279
　連中は「不当な権力」と戦っている正義の味方を気取っているけど、
　実際は違う「不当な権力」に他ならないんだよなぁ。

　いつからマスコミが国民の意思の集約になったのやら。
　逆上せ上がるのも大概にせいって感じ。

>>281
　朝鮮人というものの本質が知れ渡りましたねぇｗ
　日本人にとって、日本と言う国、文化、文明にとっての「敵」としてｗ

>>291
いや、だから何だって話なんだがｗ

なぜ南京大虐殺は捏造されたのか?
http://jp.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0

死体の発見されていない殺人事件は歴史上存在しない。
広島も広島もアウシュビッツもカティンも
累々としたおびただしい虐殺された死体の山があった。
しかしながら、いわゆる南京大虐殺は累々とした死体は
いっさい発見されていない。

殺人事件は、死体が発見されてのみ殺人事件か否かが
検証される。死体が発見されて殺人事件が起きたことが
断定できるのである。死体のいっさいない南京大虐殺は、
死体なき殺人事件、被害者なき虐殺事件なのである。

そうした被害者のいない虐殺事件は歴史上存在しない。


南京大虐殺は、根も葉もない真っ赤な嘘である。
南京大虐殺は、日本人全体に対する不当な人権侵害である。

>>293
ネットユーザーの論調としては、植民地支配はなかったという声が大きいですから。

>>295
本物の植民地体制だったのは台湾だろな。何せ支那に割譲させた場所だし。

>>279
天皇の取り巻き（公家・貴族）は、歴史を抹殺、捏造し、
皇孫を僭称、日本民族を騙してきたた侵略勢力でしかない。


古代・飛鳥時代の朝廷が、乙巳の変や壬申の乱で朝鮮半島王族に転覆され、
乗っ取られた事実が判明した。征服王朝の正統性を強調し、
自らの治世に活かすために書かれたのが記紀だったのである。

http://www.syamashita.net/history/

>>295
植民地って何？何処？
君のアジアって何処？

>>296
台湾でも現地人（とくに高砂族）等との戦闘は激しいものがありました。
数万人規模で死者がでております。

>>299
まぁそれも第二次大戦の頃はジャングルで活躍したり高砂空挺なんての組織
するくらいになったがの。

>>299
ソースの無い妄想オナニーはチラシの裏に書いていろ。
出来ないなら、とっとと帰国しろ。

>>290

もっと言えば、東條を支持した国民の責任はどうか、という話にもなる。

戦後、一億総懺悔とはよく言ったものだ。もう終わった話だけどな。

>>291

植民地支配って具体的に説明して。
そういえば、日本が朝鮮を併合し
朝鮮人に文明を与え、朝鮮人の人口を増やしたっけ。
これって植民地支配なの？

>>300
高砂族は投降することになりましたが、部族ごと消滅させられたところもあります。
この日本軍と台湾各部族との交戦は10年以上も続いていたわけです。

>>302
というかアレだよ、やたら他人の責任を問いたがる奴ほど、無責任なもんさ

>>304

はだしのゲンはそういう意味で役に立ったｗ

>>303
でも、アジア各国と言いながら、日本が植民地にしたのは台湾だけだったよね

>>301
大連にいた乃木希典がなぜ台湾に呼ばれたかご存知ですか？

>>284
　物事の本質に価値を見出さず、
　ただ単に「古い」というだけで「悪」と決め付ける価値観こそが悪そのものですね。
　それは朝鮮人が大好きな「焚書」と同じ事ですから。

　昔の日本人が持っていた道徳心、それこそが最も価値のあるモノであったのだろうと思います。

>>286
　「匿名」ってのもデカイですよｗ
　サヨクが嫌がらせ出来ないｗｗｗ

>>288
　その都度反論しないと「認めた」と見なされるみたいですね。
　周囲が自己中の基地外だらけってが問題ですねｗ

>>291
　「事実はいくつもあるが、真実はひとつ」　とコナンも言ってます。

>>306
シンガポールなんかも事実上植民地支配では？
大きいところでは朝鮮半島も併合という名の植民地支配だと思います。

>>305
まぁアレもたまには役に立つかｗ
>>303
そら武力で戦う奴には武力でさ

>>307
だからソース出してね。
でないと「あじここ♂」という名前をお前に下賜してやろう。
♂のチョンポエマーは初めてだ。

>>287
そういう貴族様だと、幼少の頃から帝王学を学んだり、真に自分の家や国の事を考えるからな。
こういう家系なら、よほどのことが無いと売国奴にはならない。

ニ世議員は世襲を批判されるけど、国士と呼ばれる人も多いのは、これが所以。

平沼さんの家系調べたら、奥さんが凄い家系だったのにビビった。

>>303
そんなの、例え真実だとしても、
中国人がチベットやウィグル人や、モンゴル人や満州人に行った
医学的民族浄化政策に比べたら
残酷さの程度で比較にもならないと思うわｗ
中国人が行った無数の少数民族絶滅の方が遥かに問題にされるべきだし。
そういえば、中国大陸にあった縄文文明、滅ぼしたんだよね。
金美齢さんが証言していたけど、
中国人は、蒋介石と一緒にやってきて、
台湾の少数民族を殺して食べていたそうじゃないの！！！

>>309
支那向けに「食ミンチ」にしちゃえば良かったのにナァｗ
デフォで「キムチ味」だろうし。

>>306

植民地にした割には、現地住民の教育レベルは高かったが。

>>288

骨が折れるけど、防衛ですなｗ

>>309
チョンもシンガポールも台湾も、日本が来る前は独立国じゃなかったよね
何故独立国じゃなかったのかな？

>>309
文明の開化したとこと非文明国じゃそもそも対等にならんってもんだ。
>>312
いやぁ、やっぱり貴族様なら金で買えない価値を持ってもらわないとねｗ

>>311
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3_(%E5%8F%B0%E6%B9%BE)

日本が台湾を植民地支配したということは有名だが、ご存知ありませんか？
この機会に学習しておくとよいでしょう。

東條が悪いって？？

何を云ってるんだが・・・・・・

戦争して300万にの犠牲者が出たのは事実だ、しかし戦争しなかったら４〜５０００万人が餓死してたよ。
石油なしで、どうやって産業を維持し繁栄させて国民を食わせるんだよ？

戦争して300万人の犠牲者、戦争しなければ4000万人以上の餓死者。
しかも石油が無ければ軍艦も戦車も自動車も動かない、ソ連の侵略にどう対処するんだよ。

戦争してなかったら、日本人はインディオ・インディアン・アポリジニの様にソ連に滅ぼされてたよ、守れないんだから。

>>309

植民地支配って具体的にどんな支配なの？

>>313
チベット民族への「断種」とかシナチスの本領発揮し過ぎですしなぁｗ
アレが侵略じゃないんならこの世に侵略なんて無かった事になるぞｗ

>>313
詭弁もここまでくると苦笑するしかありませんな。
「中国のほうがもっと悪い」で、日本の植民地支配を正当化するなんて愚の骨頂。

>>319
世の中結果が全てというが、結果以外見ない奴ってのは学習ができん。
まぁ人間ってのは学習できん生き物かｗ

>>318
全て国際条約による正統な領土ですが、何か？
ところで、植民地を定義してみ。

今の価値観で当時を断じるバカがいるのはここですか？

>>322
世界の全ての植民地支配が、日本のやった台湾より過酷だっただけなんだけどね

>>322
何十年も前の事をいつまでもネチネチグチグチ言うのも愚の骨頂かと思いますけどねェ。

>>312
貴族というのは、本来領民、領土を守るために最前線に行く人たちだからね。
領民、領土あっての貴族だからこそ、領民、領土を健全な形で維持するのが、
貴族の至上目的となる。

>>316
朝鮮は大韓帝国という独立国でした。
下関条約も知らないとは恐れ入る．．．．

シンガポールはイギリスの植民地でしたが、それに日本がとって代わっただけですね。

■日本の公家・華族の正体


華族が藤原氏であるならば、それは日本人の敵であると
心得たがいい。
藤原氏の出身は、中国・百済の唐人である。
アメノコヤネが子孫だなどとは
真っ赤な大嘘であり、
本物の藤原中臣氏の家系図を没収し、己の名前を
滑り込ませた。
日本の真の王族を虐殺して自らが
明治末まで、北朝天皇家の外戚となった
極悪テロリストのの家系。

>>322

あんた、今の視点で過去の出来事を遡及するなんて馬鹿なことは
考えていないだろうね？

>>322
いいじゃねえか別にここは日本なんだからなｗ
>>329
何、独立させたのは日本だ、大した問題じゃないｗ

>>329
軍隊も持てない「独立国」がどうしたって？

>>323
あの時代、選択しなんて無いんだよな。＞＜

することは、日本人が生き残る事だけ。
東條さんなんて、単なる生贄にされたに過ぎない。

誰がやっても結果は、殆ど同じだから。

>>329
アレ？李氏朝鮮が先じゃね？

>>319
近衛・東條以外の人があの時期首相やってたとしても、正直英米との戦争避けられたとは思えませんしねぇ

>>322
では日本が植民地化した地域（現在名称でOK）をあげてみて。
戦前に獲得した領土は、全て日本領土となったから、植民地って何処よ？

>>329

日本が清から独立させた大韓帝国の前は？

>>334
まぁ何だ、戦前史なんてのも意外と面白いぞ、現在と似てる部分も意外なほ
ど多かったりするんでなｗ

>>334
世界恐慌とか起きていたのは確定だからにゃー
どっちにしろ第二次世界大戦は防ぎようがにゃーですにゃーね

>>324
他国による侵略により、その国の主権等を被植民地国によって統治される状態ですね。

>>319
餓死者以前に、日本に共産革命が勃発してた可能性が高いな。

天皇陛下はもちろん処刑。国内の粛清で1000万単位の死者が出る。
共産主義とはそういうものだ。

>>341
日本は朝鮮を侵略していないから、植民地の定義から外れるんですね、判ります

>>340
世の中には一定のベクトルってものがあってだな、それが明確な結果を引き
起こすまで、基本的にどんな頭いいのでも気付かないんだ。気付いてたとし
てもだ、まだ大丈夫だとか、我々は学習してるから克服できるとか、本気で
信じてしまうんだ。サブプライム何たれなんてもろそれだろｗ

>>338
支那の属国ｗ

>>336
一つだけ可能性があります。
近衛内閣が総辞職したとき、日独伊三国軍事同盟を解消すればよかった。
日本は枢軸より中立国の立場を貫けたかもしれません。

>>331
現在では植民地支配は許されざることですし、当時の価値観では当然だったかもしれません。
人種差別もあたりまえの時代もあったことですし、今の価値観で考えてはいけないでしょう。
だが、善悪の基準は別として事実は事実として受け取るべきでは？

>>339
今日も日テレで戦争の話がさっきやってた。

誤魔化しだらけの物語でさ、笑ったよ。
中国軍と戦ったらしいよｗ、国民党軍の間違いだろ、と云いたい。
だいたい日本は中国共産党と戦ってないんだから。

>>333
大韓帝国時代にも軍隊はありましたよ。
ご存知ない？

>>335
李氏朝鮮は清の属国の時代ですね。

>>348
また日テロか

>>346
その上で中国と満州から撤退すれば戦争は起きないだろうな。
戦争は。

>>347
だったらコッチの事実も受け入れようよ、
「朝鮮は併合であって侵略じゃなかった」って事実を。

>>350
ああ、農民相手に敗走するんで日本が訓練した軍隊か。最大規模は一個連隊
未満だったかな？

>>347
事実って言葉の意味が理解できる？あじここ♂。
お前のキチガイ脳内妄想が事実だと主張するなら、ソースを見せてくれ。

>>353
|дﾟ)

>>343
ソウルに日本軍が駐留し、清とたびたび交戦していたことはご存知？

>>349
じゃーさ、その大韓帝国とやらは清からどうやって独立したのさ？

>>346
でも。下手すると同盟を捨てたと見なされて余計にやばい状態になっていた可能性もありますにゃー

>>355
見るな
>>356
力の空白ってのが出来たら今でもそうなる。李氏朝鮮なんてのは力の空白も
いいとこ。

>>351
失業者てんこ盛りになりますね。自由貿易体勢になってれば別ですけど

>>353
　　　　　　,. -‐-､　　　　　　　 ,.- ､
　　　　 ／　 　 　i　　　　　 ／, 　　ヽ.
　　　 /　 　 　 ﾊ├──-/／i　　　　i
　　　,'　 　 　 / ｿ::::::::::::::::::ヽ､!　　　　|
　　　i　　　／:;:::::::::::::::;:::::::::::::::ゝ､____ノ
　　　 〉--' ／:/､__;:ｨ::ﾊ::､_;:!:::i:::ﾊ::〈
　　　i::::::::/::::::ﾊ_ﾆ;､,ﾚ　ﾚ､_;､ゝ::::|:Y
　　 ﾊ:::::::ﾚﾍ::i' rr=-,´ 　 r=;ｧﾊｿ:::ﾊ　=ｬ
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　 　ﾉ:::::::::::::ﾊヽ､ 　 'ｰ=-'　ノ::::i:::(　　　=ｬ
　　ｲ:::/::::::/:::ｲヽ＞,　-r=i':´ｲ:::ﾊノ
　　〈rﾍ:::::!::ﾚ´ 　 ｀y二」ヽﾚ':::〈
　　　 　ﾚ'Y　　　 　!　〈〉　i ヽ,ｿ
　　 　　 　ゝ､ 　､_ｲ　　　　|ｲ

>>354
なんのソースですか？

>>360
うさぎ病ウイルスって何時からこんな可愛らしいのになったんだ？

>>347

そりゃ当たり前だ。過去は修正できない。
朝鮮併合反対派の伊藤博文が朝鮮人によって暗殺され、
これがきっかけで朝鮮は併合された。
併合後、日本から莫大な資金が投下されてインフラ整備し
朝鮮人の人口を増やし寿命を増やしたな。

>>356
つまり朝鮮は清に侵略されかけていた、と

>>357
日清戦争で日本の勝利により、下関条約締結によって李氏朝鮮は清から開放されますが？
ご存じない？

>>365
んですぐロシアに事大し始めたので日露戦争後に外交権取り上げｗ

なんだ、蛆虫が1匹居たんだ、やっと気づいた。＞＜

>>365
昔から自力で何一つやり遂げた事の無い国だったんだな（棒

>>351
しかし、そのため満州やシナが完全に共産化され、日本は
それこそ400万人を超える共産軍と対峙することに･･･

>>348

でも中国では嘘を毎日テレビで垂れ流し。

>>358
当時の枢軸側から遠ざかることは間違えでは無いと思います。
欧州諸国からすれば、自国に不利と感じた条約は平気で破棄していますから。
アメリカが欧州参戦を果たせず、欧州がヒトラー要塞になったら、
日欧米による世界分割になっていたかも？

>>364
属国ですから、元々植民地のようなものです。
日本が清を追い出して居座ったようなものです。

>>366
それを朝鮮人は「バランサー」と言うらしいですナァｗ
言葉言い換えれば良いってもんでもなかろうにｗ

>>369
日本が引いたらアメリカが入り込むから、それはないでしょ

「お前ら！　言うこと聞かなかったら話し合うぞ！」
出典）http://jp.youtube.com/watch?v=UhmafzLirCQ

>>371
んなＲＳＢＣチックなネタも楽しいかねｗ

ちなみに私は前に仏蘭西降伏後にソ連が独逸を奇襲してブレストまで真っ赤に
染まる…なんて火葬妄想ネタをやったことがあるが、飽きたので止めたｗ

>>371
でも、その世界じゃ、朝鮮は日本なんだよね　ｏｒｚ

>>373
まぁ鮮の側から見ると、陸続きのロシアに事大ってのはそこまで悪い手では
ないってのもまた事実だ。が、結果はロシアが北満州まで退いたのだからそ
の子分どももそのこと覚悟しておけよって話。

>>377
物凄く嫌だね、ソレ。

>>371
もう一度日英同盟を結ぶのが一番良いのでしょうけどにゃー

支那の利権の一部を米国と英吉利に確実にくれてやれればどうにかできたかにゃー

>>368
朝鮮は清と日本と露西亜という大国に挟まれ、それまで清に統治されていた状態でしたから、
軍備の増強や富国の施政ができなかったのでしょうがないですね。

>>379
列強が日本以外全部白人国家だったんで、人口論的な不利を補う必要があっ
たとか考えてたんじゃないか、当時は？まぁそう考えて文明化してやった奴
等が予想以上のゴミだったんだけども。

>>374

でアメとソ連と欧州列強がケンカｗ

>>380
華南は米英にくれてやれば良かったよな。日本は満州だけで充分だった

>>380
日本でちなみに日英同盟→四カ国条約を支持してたのは自称国際派。

国際派ってのがどんだけ役に立たないかよく分かる。

東亜は意外と歴史を知らない人が多いようですね。

下関条約、大韓帝国、台湾等々．．．
もう少しお勉強しなければいけない人がたくさんいるようです。

今日は論破とはいいません。
簡単なセミナーとして受け取っておいてください。

もう少し皆さんが賢くなってからまた来ます。


それでは

>>378
ですね。
普通に処刑されるわなｗ

>>382
そもそも志願兵ですら日本軍取り扱いマニュアルな状態ですからにゃー

ぶっちゃけととどめを刺した方がよかったきがするにゃー

>>386
勝利宣言ご苦労

>>386
いや、そんなの知らん奴はいねえよ。何処行くつもりだお前ｗ

>>386
今度こそキチンとソースを持って来い。
永久逃亡敗北民族チョン。

>>387
外交権取り上げだけで済むなんてのは、当時としちゃウルトラ級の温情だぞｗ
>>388
まぁそれは今だから言えることなんさｗただ、今後どうなっても鮮半島をま
ともに相手するべきではないってのは事実だろうなｗ

>>386

朝鮮の歴史をもっと勉強してから来てね。

>>386
フォーマット通りですね

>>381
　朝鮮が無力だったんだから併合されたのもしょうがないって事ですな。

>>382
　確かに。
　今ですらあの民族は全く進歩してないしｗ

>>386
　特殊民族学校の程度を晒してくれてありがとうｗ

>>395
というかね、相手に進歩ってのは期待しちゃいけないものなのさｗ

大韓帝国って・・・(笑)

世界恐慌→異常な保護貿易経済→各国が報復関税→ブロック化経済→日本も日満ブロック経済→

米国『満州美味しそうだな。』

そりゃー戦争になるよ、やっと日満ブロック経済で生き残ってるんだから。
米国、強欲すぎ！（ルーズベルト）
ブロック経済の最中、どうやって日本は満州なしで生き残るんだか。＞＜

>>392
　支那なら即刻銃殺→内臓取り出し→万人坑→日帝に殺された死体アル！！でしょうねぇｗ

>>395
×併合された
○併合して貰った

日本は請われて併合してやったからね

>>392
外交権を取り上げたのは、緊急避難（危険・危難を避けるためにやむを得ず他者の
権利を侵害する行為）、カルネアデスの舟板です。
あれ以上、愚かな外交をされては、日本が危なくなる。

>>399
まぁ支那も鮮は本土に組み込むのは嫌みたいだし、三田渡碑が更に酷くなる
ってくらいかもよ？ｗｗｗ

>>347
確かに植民地支配した国はあったが
朝鮮や中国や満州は違うからな。

>>401
というか外交ってのは国家対国家のものなんだから、別に緊急避難とか、刑法
学的な概念を持ってくる必要もそもそも無いのだよ？
てめえらうぜえから潰す！これを美辞麗句使って飾ればそれでいいんです。

>>396
　所詮「ウニ」に期待するだけ・・・ねぇ？ｗ

>>397
　笑ってやるな。
　連中はマジだｗ

>>400
　ですね、
　併合してやったんでしたね。

>>382
「有色人種で団結しよう」という考えが根本的な間違いだったね。
この発想、考えてみれば「白人は敵だ」という
「人種差別の裏返し」でしかないではないか。

大東亜共栄圏とかも、煽ったのは朝日だったなあ。

>>406
んだよ。だから私はアジア主義が許されるのは戦前までつってる訳。個人の
感情はどうあれ、あの国は〜人種の国だからどうこうってのがなくなった今、
アジア主義なんてのは過去の遺物でしかない訳。だいたい何でグローバリズム
唱えてる奴とアジア主義者が同じなんだと。
>>405
ウニは美味い。

>>404
外交権を剥奪しなかったらソ連と同盟を結んでるよ、朝鮮は。

それだと何の為に日清戦争したのか・・・・・・・無意味になる。

>>392
正直いますぐ戦争して気化爆弾をばかすかうちこみたくなるのはにゃーだけではにゃーですにゃー

>>408
というかベルサイユ条約を勘違いしたアホ鮮人をソ連が煽ててたものな

>>400
ありゃ不良債権だったからねえ。明治政府が、調査したら、
朝鮮のレベルは10世紀と判明して、「こんな国併合して、
どうすんだ、おい？」ってな感じだったし。

>>409
何言ってるんだ、私なんて核爆弾撃ち込みまくりたいくらいだぞ！ｗ

>>402
まさに「地球の盲腸」・・・

・・・連中の「民度の低さ」は一種の防衛システムかも知れないですねｗ
体内に毒持つ方向に進化した生物と同じなのかも知れないｗ

>>412
日本に被害が来るからちれは勘弁にゃー
にゃー個人的には、毒ガスを使いたいいんだけどにゃー

ハーグ陸戦条約がなければにゃー

>>408
ハーグ密使事件ねえ。
日本の庇護下にありながら、こっそりロシアと手を結ぼうなんてしたら
それこそ激怒されるのが当然だろう。
当時なら国ごと潰されて当然のところだった。


きっと、そのときのトラウマで
韓国は何が何でもハーグに行きたくないんだなw

>>411
あそこには軍を駐屯させるぐらいで、後放置するのが得策だったよね
でもそのままだと崩壊するからたちが悪い

>>411
支那もある意味では大差にゃーしにゃー＞文明LV

日本が異常なまで進んでいただけなきもするけどにゃー

>>413
糞の撒き散らしは伊達じゃないｗ
>>414
何、それくらいで日本に被害が出るくらいなら今頃核実験だけで大変なこと
になっておるさｗちなみに毒ガスは意外なほど費用対効果がよくありません。
人的被害という面では特に。残留性を重視することでその場での活動を制限
する、もしくは心理的側面を重視する戦略兵器として用いることが一般的です。

>>409
最近のだと「メメントモリ」とか打ち込んでやれば良いのに・・・

>>411
しかも1945年まで不良債権のママだったしな。＞＜
戦後は、日本の悪性腫瘍だし・・・・・

台湾は砂糖の生産とかで10年ほどで黒字になって本土を助けたらしい。

>>420
確か昭和一八年くらいに一度だけプラ転したことがあった希ガスｗ

忘れちゃいけないのはあの戦争が誰がみても無謀だったということだ。
それを顧みないことは戦争を美化しているというのだ。

半端に国家を自称しないで
さっさと支那でも露助にでも併合してもらって地域の安定図れよ

アノと当時のチョン半島の扱いとしては、
１　徹底した放置プレイ
２　満州込みで米、露、中のどれかに押し付ける。
しかなかったでしょう。
オイラ的にはアメリカに押し付けてみたかった。
満州の油田付きで・・・・・・

>>422
てめえはどっかいけ屑

>>420
つくづく台湾がどれほどよかったかわかるにゃーね。

朝鮮半島がどれほど癌だったかって事でもあるけどにゃー

>>420
不良債権を公的資金で健全化しようとしたら、逆に巨大化させてしまったと。
で、その残りかすが日本にこびりつい離れない。

>>421
マジですか？

1回だけでも驚きですよ。＾＾

>>424
当時満州油田は見つかってましたかにゃー？

>>420

樟脳の生産でもかなり利益を上げたはず
>台湾

>>424
アメリカがニダヤ人でカオス状態になっているかもね

>>425
相手にしなさんなって
スルーしとけば消えるでしょw

>>430
樟脳は確か世界でもトップ、砂糖も世界第三位だったはず。
>>429
見つかったのは昭和３０年くらいだったかな？
>>428
一度だけあったってのは確かマジｗ

>>418
・・・精神的なダメージを受けるという点では地雷と呼べなくもないｗ

>>425
　さっき逃げたｳﾆから泣き付かれたんでしょうなぁｗ
　「先輩助けて！！」とかｗ

>>142
何故はじめから戦争を不可避なものと断ずるのか私には理解できない。
我々がまず武器を捨てれば相手に示しがついたことになるが？
本当は争いたくないはずなのに、どうして争うための準備をするのだ？やりたくないならやらなければいい。
真に平和が欲しいなら武器を捨てるべきだ。
人間の最終目標はそこだ

>>434
やってみたら糞ゲーだったりするのを地雷ゲーとかいうよな？

地雷半島？

>>418
個人的には、エボラとか振りまきたいにゃー
日本に被害でないならにゃー

ああ。鳥インフルエンザという手もあるにゃーね。

>>435
いや、別に真に平和が欲しい訳じゃねえんで捨てません。以上。

>>433
>樟脳は確か世界でもトップ、砂糖も世界第三位だったはず。
日本が統治すりゃ普通そうなるんだよな。
各地を調査して最適な産業興そうとしてたんだし・・・・

>>418
毒ガスって、民間人をターゲットにしたテロ以外に使い道無いかもね
例えば地下鉄で撒くとか・・・

>>437
生物兵器は効果範囲を制限するのが極めて難しい為、化学兵器より取扱に難
があると言わざるを得ませんねえ。
>>439
鮮を調査してもまともなものがないぞ！これは困った！ｗ

>>437
国技のお陰でほっといてもエイズで死に絶えそうな気がするｗ

>>440
ちなみに野戦状態にある軍に対して使っても殆ど意味ありません。戦術的な
側面が殆どなく、戦略的な面でのみ使用可能というか。
戦術的な意味で使えたのは第一次大戦の一時期くらいか？

>>441
制御できないからにゃー

>>155
国益とは言うが、市民である我々はそんなものに縛られる必要はないぞ。
ましてや、国家という物は敵にもなりうる。太平洋戦争みてみろ。
日本軍の多くはどうやって死んだ？餓死だった。
あれを知ったときから私はこの国を絶対に信じてはならないと感じたね。

>>429
あくまで架空の話ですよ。
油田という餌をつければ、どの国もガッチリ食らいこむでしょう。
朝鮮半島という遅効性の猛毒なんて気にしないで。

>>442
そんな存在ならすでに死に絶えている気がするにゃー

>>441
>鮮を調査してもまともなものがないぞ！これは困った！
マジレスすると

「北は工業、南は農業」って方針決めたのはかなり正解だったと
思う。

>>444
世界で唯一使われた細菌兵器ってのは、天然痘くらいか？新大陸に対する？
>>445
うぜえな、首吊って死ね

>>443
塹壕戦ならある程度の期待値はあったかもしれないですね

>>438
　ぶっちゃけ日本さえ平和なら良いんスよん。
　今の世界情勢でノーガード戦法とか狂気の沙汰だし。

>>448
北ではオール家電生活が実現していたそうだからな
当時の日本のがんばりぶりは異常だ

>>448
それ以外の選択肢がないですからにゃー
米はろくに取れないし。
牧畜に適しているわけでもにゃーし。

>>448
ええ、特に間違いはありません。まぁそれまで税金逃れのために土地を過小
に申告してたニダどもが、土地調査でその分失ったなんて笑い話もあるがｗ

>>172
世界恐慌でブロック経済が復活しそうだな。君らのように日本はダイジョウブで思考停止してるような人間には無駄な言葉かも知れないが

>>445
戦争してなかったら、4〜5000万人が餓死してたよ。

バカには解からんかな？

日本で石油なしで生き残れるのは3〜4000万人が限度。

>>443
支那事変では催涙ガスや嘔吐ガスを使用していたそうだけど
効果はどうなもんだったんやろ？

>>450
それもやっぱり初期だけ。すぐに対抗策編み出された。以来費用対効果が
合わないってんであまり使われなくなってしまった。
>>451
というか国ってのは自国民の生命財産と領土と主権が維持できてれば、他国
がどうなろうと知ったことではないんですね。

>>447
・・・ぶっちゃけ日本が国交断ったら即死しそうな気はするｗ

>>455
半島が世界からブロックされそうなんだが・・・・・・

>>429,433,446
アメリカが見つけてたけど、まともに掘ったら原油価格大暴落パワーバランス狂いまくりだから
見なかったことにした、なんて陰謀論じみた説があったような


ところでなんで開放派遅レスしまくってんの？

>>459
国交を理朝鮮ダニどもを一匹も国内に入れなかったら多分死に絶えるんでにゃーかにゃー？

>>457
ああ、国民党軍が使ってきた奴だっけ？戦略面での影響は皆無。戦術面で多少
の被害はあったかもしれないけど。
>>455
馬鹿は黙ってな

>>209
アメリカに土下座していれば良かったんだよ。なんで戦った
３００万人も死なずにすんだのに。あの時代に生きた人の人生を返してやれよ

>>456
満州や新獲得領土がなかったらせいぜい４〜５０００万が限度やね
江戸時代は３２００万人くらいで止まっちゃったし
ただあの時代に３８〜９００万くらい養えるレベルまでいってたらなとは思う

>>217
戦争犯罪者に向かってそういうことは言うな。
日本でも日本軍賛美禁止法が必要だ

>>463
日本軍も使ったって話あるけどどうなんだろうね
ただ使ってたとしても問題ないんだけどなｗ

>>458
そうするとショッカーがやった「ダムに毒薬とか細菌」ぐらいしか有効な奴無いよね
「毒薬ドンだけ希釈されるんだよ」とか「水道水は消毒するぞ」って突っ込みは勘弁

>>467
ああ、全く問題ない。ちなみに日本軍が毒ガスを使用した証拠として出され
たのが煙幕弾だったｗ

>>468
まぁ不逞鮮人がやりかねないので注意は必要だ！

>>464
アメリカが強情張らなかったら
「冷戦」なんていうアホな歴史は無かっただろうな。

>>469
朝日でしたっけ毎日でしたっけ？
毒ガスが濛々と煙りだすかーっ！？てのｗ

>>448
事実上何もなかったところから
当時最先端の国を丸ごと一個作ったのだから大変なものだよ。

独立したとたんに内戦始めて
何もかも自らの手でぶっ壊したという
すさまじく愚かな落ちが付くけどな。

>>465
失業者だらけで共産革命まで起きる可能性もあるから・・・・・

最悪2000万人ぐらいしか生き残れない可能性もある。
その場合、6000万人が餓死・殺人で死ぬだろうね。

>>470
井戸水に毒と言えば朝鮮人だからね

>>472
確かアカピーｗ

>>274
社会党ってかつては国民の半分は支持してたんだぞ。

>>475
不逞鮮人が盛んに貯水池等に毒を混入させつつあり！

みたいなことになりかねん

>>462
朝鮮人が世界中から半島に返品される日が来るんじゃないでしょうかね。
地域の治安の悪化以外に貢献しないクズ民族だしｗ

日本に嫌がらせする為「だけ」に存在しているような民族なんて何の価値があるんだろ・・・
世界的に人類的に文明的に。

>>455
ブロック経済になったら、韓国はそれこそ即死だぜ。

>>477
うだうだ言ってないで帰国しろ。馬鹿チョン。

>>469
毒ガスはもくもくしねーしそもそも上昇気流ある日にはつかわねーよｗｗｗですね
てか当時日本は本来毒ガス使っても問題ないから使ってても批判されるいわれがないんだがね

>>477
アハハ、そのとき俺はＵＦＯ党に投票したわ

>>477
お手本の
朝鮮労働党よか悪いよな
１００パーいかないとｗ

>>474
配給になっただろうしそこまでは死なんと思うけどもっと問題な点がある
失業、これが一番問題。仕事なくなってそれこそ配給しか得るものがないような状況になったら
間違いなく内乱になるｗ

>>479
オイラは来ると思っています。
その国に溶け込めない、天に向かって唾するものですから。

>>465
そういや、ニコニコに極めて珍しい満州国国歌が上がってるんだが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4022662

皆言っているが、どう見ても適当に作った国歌にしか見えない。
「人民三千万」と連呼しているんだが
人口が増えたらどうするつもりだったんだろう。

>>487
ちなみに昭和２０年には４５００万くらいいた…ｗ

>>479
返品されたらそこに絨毯爆撃打にゃー

朝鮮人って平気で嘘つくね。＞＜

社会党が過半数近く取ったことなんてないよ。
たぶん最高が３５％ぐらい、消費税導入した時ね。

土井たか子『１党で改憲阻止できる議席を確保した』と云ったじゃん。
あの時以外は議席数の２０〜２５％ぐらいなもんだったよ。

>>489
各国から帰ってきたらそれだけで
半島が荒れ地になって崩壊しませんかねえ・・・・・・

>>486
連中の本質知って、その上で付き合おうなんて思う奴はまず居ないだろうしね。
何よりも他国に寄生してセキュリティホール化する、社会保障を食い潰すってのが大きい。

同族同士、発祥の地に隔離して半島に封じ込める、これが得策。

>>456
なんだそりゃ。戦争せざるを得なかったなんて考えは俺にはできないな
天皇は国民のためなら首括ってでもアメリカに土下座すべきだった

>>489
そのタイミングで世界中のクラスター爆弾を半島にくまなく捨てるんですね？
わかりますｗ

>>490
そもそも過去の支持率が現在の出来事となんの関係があるのかと・・・。

まあ朝鮮人は時間の経過を体感できないみたいだからしょうがないか。

>>494
ついでに廃棄処分ぎりぎりの核ミサイルとかも同にゃー？

>>488
移民流入が絶えなく来てたからな〜

そりゃー、支那の軍閥から逃げる逃げる、で人口激増かな。

>>494
征服するなら、幼稚園バスのハイジャックと相場は決まっているだろＪＫ

>>493
じゃあ今の北朝鮮が、核を捨ててアメリカに土下座してみろや。

>>497
当時の中国は内戦中で、国民党と共産党が果てしない国民虐殺と略奪を続けていた。
中国の一般人にとって満州は天国、どんどんそっちへ行った。
でも結局中国に占領されてしまったと。

>>496
せめて中性子爆弾とか水爆とかに・・・

>>501

あんまりそういうのは・・・・・
一応日本の隣だから・・・・・

>>501
中性子爆弾がベストですね。
朝鮮半島を放射線で消毒しましょう。

>>498
　なんスかその哀愁漂うベタな悪事ｗ

>>502
　電磁パルスの強力な奴使って、（自称）ＩＴ国家（笑）を物理的に李氏朝鮮へ強制的に戻しちゃうとか？

>>504
ソレを上手く使うと種無しになります。
民族絶滅までOK。

>>504
一番良いのは
周りの海に機雷撒いて放置かな？

>>504
近年の戦隊で、幼稚園のバスを襲うのなんて見たことがないぞw
致死性の病原菌をばらまくとか、洒落にならない悪事をやってるぞ。

>>503
さらにエラの張った突然変異種が…

>>504
成層圏で核爆発で出来たかな、それ

>>503
「性風俗博物館」とか碌でもない建物を残して全滅とかｗ悲惨すぎるｗｗｗ

>>501
だってー廃棄処分用の核ミサイルと核魚雷があるんだもんにゃー（８0年代あたりにとかに作られたの）

>>505
　よし、コレで行こうｗ

>>506
　国境線に虎放した支那に倣ってシャチとかｗ

>>507
　嫌ねぇ〜、なんかこう夢の無い悪事を働く悪役ってｗ

>>508
　確か。
　洒落にならん被害が出るとかなんとか。

だからさー、
村山談話でうまくいってるのに、今さら敢えて日本政府の見解を変える必要ねーじゃん。
中国、韓国、北朝鮮なんて興味ねーよ。歴史認識なんて二の次三の次だよ。
皆、仕事も家庭も投資信託もあるわけだし。
あえて崩す必要無い。

>>512
同じ文章を１０日ほど前にも見た。お前等進歩無いな、マジで。

>>510
核魚雷を半島を脱出したボートピーポー満載の粗末な木のボートに打ち込んだら、
どんだけ天高く上がるカシラｗ

>>511
Mig-25に真空管が多用されてたのは、核戦場での運用も考慮されてたとかいう説もあるとか何とか

>>515
というかあの頃は対空核ミサイルなんてものまで…ｗ

原理は良く解らないけど【デイジーカッター】などの帰化爆弾でも電磁パルスが発生するんだってさ。

>>515
普通に信頼性の問題もあるんだろうけどにゃー
基本的にロシアはローテクで良いところは、ローテクで通す所があるからにゃー

>>515
　原始状態に逆戻りですね。
　・・・最近のハイテク兵器ってそこら辺どうなんだろ？

>>516
　歩兵用のアトミックバズーカとかもありそうな勢い。

>>516
それ、米ソどっちもやってたんでしたっけ？気が狂ってるｗ

>>517
高熱で大気がプラズマ化すると、電磁パルスが発生するとかだったかなぁ

>>518
枯れた技術ってのは悪く無いですからねぇ。
先端技術は不具合箇所出し切って無い可能性が付き纏いますし

>>519
>歩兵用のアトミックバズーカ
「デビークロケット」でググルと・・・・・・

>>515
ソ連は当時集積回路どころかトランジスターの生産・調達がママ為らなかったから。
秋葉原で調達も今は昔とか…

>>517
>帰化爆弾
なんて言う最終兵器？

>>522
まあ、前線基地での整備・保守も考えての事でしょうな。

今でも極東ってド田舎も良い所だろ？
ましてやカムチャッカとか秘境同然・・・・・・・

>>521
・・・・・・OTZ
作ってたのかｗ

でも精神的にはそんなもん装備した連中とはドンパチやりたくないよーな・・・


・・・てかすいません、そろそろ寝ますです。
いろいろとありがとうございましたｗ
ノｼ

>>525
お休みなさい。
ﾉｼ

なんだか攻撃されているようで、重いです。

>>526
うん
専ブラ使ってるけど
なんか重いな・・・・・

>>525
そもそも戦術核って考え方自体が…ｗ
爆心地に勇猛に突っ込む騎馬部隊もかつて存在したようですが

お疲れ様です。私も寝ます〜　ﾉｼ
…確かにリロードでエラー出ますね、なんか

>>523
もちろん半島限定使用平気

>>524
真空管は暖まないと使えないです…
なのに迎撃鬼のはずのミグの２５番が？…
で、米軍が出した仮説が…抗電磁パルス処理としての真空管とか。
ついでに２５はアルコール飲まんと離陸できない…呑んべ。

>>529
素晴らしい！
まるでロシア人の精神が形となったようだ！！＞ミグ25

>>529
真冬のシベリアじゃ
酒飲んでないと手がかじかんで
かえって危ないそうな

>飲酒運転

>>524
カムチャッカなど、住人が存在するのだろうか?
事実上無人なのだろうなあ。

>>532
北方領土にも空軍基地があって
その取材したテレビ見たことあるが・・・・・・

今よりロシアの羽振りがよくない頃だったせいもあるけど
継ぎ接ぎだらけ（パッチを当てまくってた）ＭＩｇ−２３が
ゴロゴロと・・・・

>>531

馬車に喩えると馬に呑ませないと走ってくれないんです。

関係ないが、大原って名乗るチョン多いね。

レスがついていたので少し回答しておきましょう。

>>390
オフィスから帰宅しました。
実際、あたりまえのことがわからない人が多かったようです。
私もビックリです。

>>391
なんのソースか示してくれないとわかりません。

>>393
私の書き込んだ朝鮮の歴史にマチガイありましたっけ？

>>395
弱肉強食の時代です。支配するもの、されるものがいて、軍事力が弱ければ支配されるのもしかたないですね。
なんの特殊学校？
つまらないレッテルは自分の愚かさを露呈するだけです。

>>397
大韓帝国は実在しました。
ご存じない？

>>403
朝鮮は清にかわり日本が支配しました。
満州は清の正当継承国ですよ。

このスレにも居るが、藤原氏をチョンにしたい人間が居るよな。
これは東亜のみんなはどう思う？

チョンだとすると、在日と比較して考えると
半島に土下座を必ずするはずだが、そういう記録は無いよな？

>>536
下関条約、大韓帝国
ってのは、日本が戦った結果のモノじゃないか。

チョンが自分の歴史のように語るのはおかしな話だよ。

>>538

＞チョンが自分の歴史のように語るのはおかしな話だよ。
意味不明

大韓帝国は日清戦争で朝鮮に主権が認められたことにより、高宗が専制君主国を布いた国です。

>>536
結局、あんたの言いたいことは何?
自分の主張は明確にわかるようにしなきゃ駄目だよ。

>>540
最初に書いたように、日本はアジアの国に対して植民地支配をした事実はあるということ。
それがいいか悪いかは別として、事実は事実として受け止めるべき。

>>539
日本の手柄を何度も何度も繰り返し書いて何の意味があるの？

>>541
日本が植民地支配したアジアの国って、具体的にどこ？

>>542
そういう解釈ほど稚拙なものはない。
日本が好意で朝鮮の独立を支援したと思ってるのなら、歴史を語る資格などありません。

>>543
代表的なところでは、朝鮮・台湾・シンガポール・インドネシアというところですね。

植民地とかはどうでもいいが・・・
だいたい、半島は「倭人の住む土地」だと昔のシナの記録にもあるのに
今は「倭人を罵る人間」しか住んでないってのをどう考えてるわけ？

白村江の戦も忘れながら、平然と百済の末裔面をするチョンなら
他の民族の手柄を自分がやったように語るのは当たり前だろうけど。

>>545
朝鮮は併合。
台湾島は無主地。
それからシンガポールは大戦後にできた国。
インドネシアに対してはオランダから日本が解放している。

>>544
好意とかそんなことは言ってない。
朝鮮を日本の手柄で独立させたのは
日本の防波堤にするためだよ。

朝鮮の独立は日本の手柄。
朝鮮を独立させるのは日本の防波堤の国となればよいという考え。

まったく矛盾しないぞ。
日本の手柄だ。

半島の人間は、朝鮮の史上初の独立に何の功績も無い。

>>546
ファンタジーと、感情的な主観で歴史を論じているようですね。
少し冷静になってから、日本語で書いてください。

>>547
認知された併合なら、なぜWW2終戦を期に朝鮮は日本から切り離されたのでしょうね。
台湾は日本の植民地であることに違いないと思いますが？
シンガポールはイギリスの植民地であったし、シンガポールの名称はそのときのイギリスが命名したもの。
日本がイギリスを追い払い、昭南島と改名したわけですが．．．
知らなかった？

オランダからの独立は、終戦後、日本陸軍兵が残り、インドネシア軍に協力し独立戦争を起こしています。

>>549
>認知された併合なら、なぜWW2終戦を期に朝鮮は日本から切り離されたのでしょうね。

別に戦争に負けた後で領土を失う事なんか当たり前だろ。
ドイツは東部領土を失ったが、あれは植民地だったからなのか？ｗ

>>548
本当にあつかましい解釈ですね。
1875年の江華島事件を期に朝鮮は日本と日朝修好条規を結ぶことになりますが、これはかなり不平等条約。
国力が違うこともありますし、当時の社会情勢こそ弱肉強食の時代でした。朝鮮においても、清との関係強化と
日本と協調して近代化を推進するものとで、大きく対立しています。そして壬生事件により、日本と清は戦争に
突入するわけです。したがって、日本の手柄というよりも、朝鮮半島の利権を得るために、清と戦争を起こして
朝鮮を勝ち取って下関条約において、独立を認めさせたというほうが客観的な歴史観ではないでしょうか？

どこか間違っていますか？

>>551

清と戦争を起こして朝鮮を勝ち取って下関条約において、独立を認めさせた

って書いてるが、それ日本の手柄じゃないの？

>>550
単に領土を失うことでしたら、戦後にGHQが認定したサードピープル（第三国人）の意味はどうなのでしょう？

>>552
日本の思惑で独立させたわけです。
ようは邪魔者の清を追い出して、利権を独り占めしたわけです。

>>553
「韓国は戦勝国」というのが嘘っぱちだと言いたいのか？

>>554
戦後の朝鮮半島の独立も38度線も連合国各国の思惑の結果に
過ぎないだろうにｗ

>>555
韓国が戦勝国？
どこのファンタジーですか？
脳が沸いてますよｗ

>>557
韓国が自分で主張してるだろｗ
やっぱり韓国の歴史はファンタジーなんだｗ

>>556
東西冷戦の犠牲でしょう。
これも歴史の事実のひとつです。

>>556
やろうと思えば日本敗戦のどさくさに紛れて独立することもできたかもしれないけどな。
まあ今となっては後の祭りだが。

>>549
朝鮮は合法的な併合です。そんな基本的な事も知らないの？
台湾は慮外の地と確認後に日本領になっており、合法的な領有。
シンガポールは国ですらないイギリス領の一部。

>>559
だったら日韓併合が各国に承認されていたのも歴史の事実だろうｗ

>>558
私は歴史の事実を検証しているのであって、韓国が主張するお粗末なファンタジーなど興味ありません。
日本は対露西亜の防衛ライン、アジアの経済圏の確立を目的に数々の植民地支配を行って、生き残りを
かけていただけです。

>>555
戦争に勝って分割される国はありません。

>>561
>>562
イギリスやオランダの植民地支配も当時は合法ですよ。
そういう詭弁で併合という言葉遊びはやめたほうがいいですね。

>>565
併合を植民地支配と言い換えるのも、言葉遊びではないのか？

>>549
当時の常識や正義と、今のそれは違うコトって理解してる？
敗戦国は戦勝国の言いなりなるって理解してる？

近い時代の歴史って、勝ち組が脚色するのは当然だし、誰も負け組に与して貧乏籤は引きたがらないと言う真理を理解してから冷静を語れ。

>>566
実態を考えましょう。
朝鮮総督府が内地に向けて、農作物を大量に売却。そのため、半島では米は貴重品であり、
朝鮮人の主食は稗・粟等の雑穀が主でした。内地の食糧自給をあげるために、半島をプランテーション
にしていたのは事実であり、まさに併合と名を借りた植民地政策ですね。

>>567
＞近い時代の歴史って、勝ち組が脚色するのは当然だし、誰も負け組に与して貧乏籤は引きたがらないと言う真理を理解してから冷静を語れ。

これを言ってしまうと田母神論文を全否定することになりますよ。
それともあなたは論文の否定派ですか？

>>568
当時は日本人でも白米なんざ毎日食えるもんじゃなかったんだが・・・。

>>386
おまえ、アホだろ。

＞まさに併合と名を借りた植民地政策ですね。

日本の国家予算の２０％も使って植民地ですか？ｗ
で、どんな植民地？ｗ

退職金貰えると見切った時点からの田母神発言の姑息さに俺は失望してる。

こいつもやっぱり小役人だとな。

>>570
だから植民地開発をして、米を持ってくる必要があったわけですね。

内地の食料自給率を上げるためのプランテーション！？

いや、鮮米が流入してきて内地の米屋が悲鳴上げてたぞ！？

>>573
おまえ、アホだろ。

＞まさに併合と名を借りた植民地政策ですね。

日本の国家予算の２０％も使って植民地ですか？ｗ
で、どんな植民地？ｗ

>>568
一部を取り上げ、全部であるように見せかけるのは止めておいた方が良い。

>>573
いや、朝鮮から米持って来ても日本人全員が食えるほどの米は無かった。
てか朝鮮半島は稲作に適してないから、米を増産するだけなら東北地方に金注ぎ込んで農地改良やった方がはるかに効率が良かったよ。

>>573
マダガスカルで百年租借して穀物を収奪しようと企てている韓国は現在の帝国主義国家だがな

>>569
あれって、論文と言うよりは作文だと思っています。
その時点で、内容は二の次。

>>571
半島の開発に要した投資額がそれくらい必要だったわけですね。
現地のインフラ開発は東洋拓殖等による日本人入植の準備とも言われています。
イギリスも植民地であったインドに、インフラ整備のための投資を行っております。

>>568
朝鮮総督府が売却？
売却したのは朝鮮人の業者だぜ。今の韓国の財閥の源流はこのときに儲けた
朝鮮人業者なんだが。

というか…鮮半島における稲作と日本への移出は資本貯蓄を目的としたもの
だろう。米は他の穀物に比べ価値が高いのでそれだけ資本が集約される。

>>580
イギリスはインドで生じる莫大な富の一部をインドに還元してただけ。
朝鮮もインドみたいに豊かだったら苦労しなかったんだがねぇ・・・。

>>568
米価安定のために内地向けに売却される米は規制されていたので、その指摘は的外れ。

>>574
>>577
内地国民である日本人と朝鮮半島では、人件費が雲泥の差です。
現在でもタイ、ベトナム、中国の米と、日本の米ではかなりの価格差があります。
植民地で米作ったほうが安上がりなのは当然ではないでしょうか？

>>580
英国は投資した額の何倍も回収してるんだな。（当たり前だが）

朝鮮は1945年の終戦まで２０％も国家予算を日本からぶんどってるな。ｗ

どんな植民地だよ。ｗ

>>581
鮮総督府と内地の間で米の移入量制限について悶着があったりはしたなｗ

お役人の争いですねｗ

>>585
だから日本国内の米業者の圧力で流入は制限されていたんだぜ。

>>579
勝者の脚色はわかりますよ。
でも、事実を検証することは大切では？

>>585
いや、それじゃ内地の自給率ががた下がりになるわ、米価が大きく下がるわ
でえれー問題になってたんだが。

>>585
で、何時まで「植民地」などと言う言葉遊びを続ける気だ？

>>568
実態ってｗ
開発し、教育を施して「植民地」とは恐れ入る。
日本はあくまで朝鮮を「日本の一部」として扱ったのであり、朝鮮人の言うような「植民地支配」はしていない。
そもそも、日本が朝鮮に、併合期間中非難されるようなことをしたのか？
商売で米を買うのは非難されるようなことなのか？ｗ

>>585
安上がりだね。
でも当時の日本人はそんな安い米も毎日食べることはできなかったのさ。

大土地所有化、寄生地主育成と高価値作物への転換は資本主義の第一歩とし
て何処でもあった話であるの

ま、朝鮮や台湾が植民地だったとしても欧米の行った植民地政策とは明らかに違うわな。
ここんところを理解せずに「植民地」という言葉だけで理解しようとするから、色々とややこしくなるんじゃない？

>>585
で、米買ったら何か問題なのか？

現代だって、中国やら東南アジアから安い品物色々買ってるが、それに何か問題があるのか？
そもそも、「植民地」を正確な定義もせずに、日韓併合を「植民地政策」とか言ってる時点で程度が知れる。
それに、植民地政策は合法なんだろ？
たとえ日韓併合が「植民地政策」でも非難することなど無いじゃないか。

>>595
というか未開国って基本的に宗主がどうしようが知ったことじゃねえって世界
だったりしたのでｗ

>>586
当時の朝鮮総督府は内地人から税金泥棒呼ばわりだった。
古代律令王政のままで遅れた朝鮮半島を近代水準まで整備するには莫大な金がかかったからな。

>>581
書き方を端折りすぎましたね。
確かに米作の大地主はサムスングループ等の現財閥系が主です。
だが、同時に農地は申告制だったことから、農民の多くが土地を収奪された事実もあるわけです。

>>584
>>586
台湾も台湾総督府を設置してから8年間は赤字経営でした。
その間、日本政府からの持ち出しで運営しております。
日本政府も朝鮮から利益をあげることを目的にしているからこそ、多額の投資を行ったのでしょう。

>>599
「申告制だった」と「農民の多くが土地を収奪された」の因果関係が説明されてません。

>>595
あいつは嘘を押し付けたいだけのアホだろうな。

現在の日本の真実の国家予算は260兆円ぐらいなんだが・・・・
これの２０％を朝鮮にもっていかれると現在の価値で50兆円ぐらいかな。

現在の価値で毎年50兆円も予算をぶんどっておいて植民地だってさ。ｗ

>>599
大土地所有化は資本主義の基礎ってもんだ。申告漏れ？んなもん申告しねえ
ほうがアホだってものだ。第一それまでまともな土地所有関係すらなかった
んじゃどうしょもねえ。
>>600
ああ、思い切り期待外れもいいとこだったよｗ

>>600
現在の日本の真実の国家予算は260兆円ぐらいなんだが・・・・
これの２０％を朝鮮にもっていかれると現在の価値で50兆円ぐらいかな。

現在の価値で毎年50兆円も予算をぶんどっておいて植民地だってさ。ｗ

日本の過去を穿り返す奴ってさ、悪い部分はでかい声で叫ぶけど、良い部分には目を瞑るんだよな、不思議なことに。

>>584
>>587
>>588
内地の農業の保護政策は重要ですから、そういう移入制限は実際にありました。

でも、そうすると、>>577の人は矛盾しちゃいますね。
困ったものです。

>>605
戦前にゃ今より良い部分が確実にあったべ、特に国防面でｗ

>>600
で、それが何か問題なのか？

未開だった朝鮮半島を開発したのが問題なのか？
未開のまま放置しとけば良かったってか？

あぁ、それなら同意するよｗ

>>606
いや、何が矛盾するんだ？

>>606
矛盾？
最初から日本で米増産しておけば移入制限なんぞしなくて良かったじゃないか。
安上がりに米作って、肝心の日本人が困っちまったら意味無いだろ。

>>600
仮に利益を期待していたとしてだ、それが何か悪いことなのか？

>>599
当時の朝鮮半島に土地を持つ「農民」はいない。
なぜなら朝鮮は公地公民で土地は全て王の物だったから。
土地の所有を許されていたのは特権階級の両班か常民。
農奴に耕作させる富裕層で自作農ではない。

>>606
困るから移入制限したんじゃないか。

>>600
ま、日本は朝鮮と台湾が自国の利益になると判断したから支配下に置いたわけで。
だがその日本の利益を考えた行動は結果として朝鮮と台湾にも利益をもたらした。
ただそれだけ。

>>606
米を増産するだけなら、内地を開発すれば良かったが、半島をに先して投資し、米を買い取った。
が、内地を疎かにするわけにも行かないので保護政策も行った。

何処に矛盾が？

つーか投資・開発は非難されるようなことなのか？
何が問題なんだ？
何を以って「植民地支配」と定義しているんだ？
そんなだから「言葉遊び」なんだよ。

>>592
君は歴史の光の部分だけを見ていますね。
光もあれば影もあります。

もし、朝鮮が日本の一部として日本と同じ扱いであるなら、武断政治といわれる独立運動の弾圧や、徹底した軍政
はどうなのでしょう。しかも、日本の憲法（大日本帝国憲法）を施行しないで、軍が司法・立法・行政を行っていたのはなぜでしょうね。

必ずしも、朝鮮半島＝日本内地ではないことを理解してもらいたいです。
併合は朝鮮にとってバラ色だったなんてのは妄想であり、良い面悪い面両方を持っていた歴史の事実であると認識したほうがいいと思いますよ。

六カ国協議で日本がトイレに席を立ったあとの会話。

中国　　「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
　米　　「あれはでも酷かったな。潜水艦が世界中の晒し者にされて、日本の民放のテレビが上空から空撮、
　　　　領海侵犯している国籍不明の潜水艦ですって、あれには笑わせていただいた」
　韓　　「赤っ恥をかかされたてとこニダ」

韓国　　「独島を占拠しても怒らないニダ」
　ロ　　「教科書に書いて指導するように新聞に載ると、韓国は大変騒ぎだったよな」
　中　　「大使本国召還、一週間でへたれて・・・日本は厭だ、行きたくないとの泣きをいれる大使。
　　　　あれには笑わせてもらったアル」　

ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
　　米　「絶対･･････忘れてはいないよ。ロシアと仲良くなってもらうと困ると日本は知っているんだ」
　　中　「日本はロシアと仲良くなてもらては困るアル」
　　北　「同意ニダ。南も以下同文」

北朝鮮　「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
　米　　「よせ、もうそれは俺がやってみた。ハルノートを突きつけ、掛かって来いって、やった結果がこれだ。
　　　　今度、黒人の大統領が誕生することになったのは知っているだろう。
　　　　もう十分、怒らせているということを北朝鮮は認識したほうがいい」
　ロ　　「ロシアがソ連になったのも、日本の所為だ。ソ連がロシアになったのも日本の所為だ。
　　　　共産主義神話はメード・イン・ジャパンによって木っ端微塵に崩壊させられた」
　中　　「開放改革路線に変更したのも、日本を見たからアル。
　　　　今の中国の発展は日本が無ければどうなっていたか分からないアルな」
　韓　　「そう言えば、日帝時代には人口を倍以上に増やしてもらったニダよ。
　　　　ここだけの話、日本の援助が無かったら、今も北朝鮮と同じ最貧国ニダ」
北　　「核兵器が開発できたのも、日本と日本の技術があればこそニダ」

5カ国　 「･････････やっぱり、日本が悪い」

>>616
憲法が施行されなかったのはあまりに未開だったから。民度が低い状況で憲法
なんて発布しても意味ないってのは当時の常識。日本本土でもある程度の時間
差を置いて行われた。新規獲得領土の場合、十分な統治機構が機能し出すまで
自治能力を持つ軍が政治機構として働くのも別に珍しいことじゃない。

>>616
単純に日本本国（現在の日本領地）と同等の治世を行うレベルに達していなかっただけの話だろう。

>>595
白人が行う植民地政策と、同じ黄色人種が行う植民地政策では、明らかに違いますね。
当時、白人から見る黄色人種は人間ではなかったし、扱いも非人道的でした。
日本人の行った植民地政策は、白人のそれよりははるかに人道的でしたが、
それで植民地化を正当化する理由にはなりません。

>>616
軍政だから悪いと言うのなら、韓国の戦後30年ほどは「不当な政権」
と言う事になってしまうなｗ

>>596
誰も植民地政策を非難などしておりませんよ。
日本は植民地化していたという事実を述べただけです。

>>621
というかアカを潰すのはいいんだけどさ、お陰で済州島の白丁赤匪が日本へ
わらわらやってきてうぜえうぜえ…

>>620
だから、何時まで言葉遊びを続ける気だ？
言葉遊びを基に、「正当化する理由にはなりません」じゃ話にならないだろう。

>>616
良い面と悪い面、両方を持つのは何でも同じことだろ。
結局何が言いたいのかさっぱり読めないんだよ。

日韓併合を「植民地支配」と言いたいなら、そもそも「植民地」の正確な定義を行え。
で、日韓併合における問題点を挙げろ。
それと、金払って米を買い取ることの問題点もな。

取りあえず植民地支配は悪、程度の脳味噌なら、さっさと寝ることを勧めるぞ。

>>604
つまり、植民地といっても色々あったということで
日本の植民地は、世界でも珍しい「植民地を発展させるために宗主国が犠牲を払った」
形態ということでいいじゃないか。

>>620
いや、正当もなにも当時植民地作ることは別に悪いことじゃ無かったわけで。
当時の植民地政策が現在の朝鮮にマイナスに働いたかと言えば、その逆でプラスに働いてるわけで。
少なくとも批難される云われは無いわな。

>>601
まず、朝鮮総督府が行った農地改革の土地調査事業は申告制だったのですが、当時の朝鮮の識字率の低さや
これを周知させることが不完全だったために、租税をおそれた農民が未申告にしてしまいました。当然、未申告の土地は
総督府に接収されることになり、結果的に日本人や現地有力者に分配されることになるわけです。

>>628

>612を見よ。

>>622
じゃ、何が問題なんだ？

「日韓併合は特に問題点は無いが、植民地支配には変わりはない。植民地支配は悪だから、日韓併合も悪いこと」
とでも言いたいのか？ｗ

>>628
総督府が接収した農地は全耕作地の3%弱なんだがね。

朝鮮には自作農がいたんですか？
日本よりはるか昔に農地解放が行なわれていたの？
>>612さんが正しいんでしょう？

>>604
現在の日本はGNP世界第2位の超経済大国です。1910年代の日本の国力は、近代化を実現したとはいえ、
まだまだ小さいものです。どれだけ植民地に投資するかは、当時の政府の決定です。

>>608
未開のまま放置しなかったのは明治政府の決定です。
そして、国家予算20％の投資も明治政府の決定です。

Ｆラン大には、バカウヨかブサヨの、社会に適応できない人間ばかりが
教授をやっているのは何故だろう。
そしてゴミのような「論文」（笑）を、誰も読まない三流研究会誌に
載せたりして日々遊んでいる。
たまにマスコミに出てきて、持論でオナニー。いい加減にしろ。

>>626
例えば米国の国家予算は、たしか750〜800兆円ぐらいだったと思うが・・・・

毎年米国が日本に２０％の予算を割いてけれると、何もしなくても160兆円が入ってくる。
これなら日本も米国の植民地になりたいよ。

>>610
巨額の投資をして、農地改革を行い、それを内地に移入して利益をあげる。
安上がりに米を作ったのも日本の意思であり、それを移入制限するのも日本の意思である。
それだけの話だが？

>>636
それはＧＤＰじゃないのか…？ｗ
>>637
いや、だからそれはただの資本貯蓄だろと

>>633
んで、朝鮮に投資するのは悪いことなのか？

お前は何が言いたいんだ？
「日韓併合も植民地の一つの形態」と言いたいのはわかったが、だから何？で済む話。
そんなモンはただの言葉遊びに過ぎん。
「実態を考えましょう」とはお前の言だが、本当に実態を考えているのか？

>>634
そうだな。だから何？
としか言いようが無い。

お前は何が言いたいんだ？

>>618
そのとおりです。
だから、厳密に言えば朝鮮は統治されていた地域であり、日本と同等というわけではなかったということです。

>>616
そもそも独立運動なんてあったのかね?

仮に独立運動があったとしても、頼んで併合してもらって
莫大な予算をかけて開発してもらった後で
全部チャラにして独立なんて、そんな勝手なことが通るわけがないでしょ。

>>620
そもそも、なんで正当化する必要があるのか?
「当時は植民地支配は当然のことだった」それで十分だ。
何も悪くない。

>>641
金を貰っておいて同等じゃない、って・・・・・・どういう意味だ。

金を貰って対等にに扱え、とでも？

>>637を読み返して論理破綻に気づかないぐらいバカなのか？
こちらとしてはコリアンが恩を仇で返す理由は恩を恩と感じないこと。
さらにコリアンは論理的な議論の展開ができないことも再認識した。

>>642
たいていの国がそんなことがあったら独立金として大金をぶんどりますにゃー

>>627
ええ。今さら植民地政策を批判する気もないですし、列強のほとんどは植民地を持っていた。
日本もそのひとつであるということ。とりわけ、日本は資源が不足していたわけですし、どんどん
外に進出していかなければ、国を維持できていなかったでしょう。
大事なことは、善悪の問題ではなく、日本は生き残るためには植民地を広げざるをえなかったということ。

>>641
というか同等じゃねえことくらい当然でねーか
>>644
いや、金貰う云々はあんま関係なくねえか？ｗ未開地域と文明地域で扱いに
差があるのは普通なんだからｗ

>>642
ちなみに…鮮半島に駐留してた軍隊って十九，二十師団だけで特に目立った
交戦記録もない…ｗ満州にたまに匪賊が出たりはしたけどｗ

こんな時間に起きてる連中は親の恩を仇で返して実にえらいね

>>647
じゃあ要するに
・日本は朝鮮など各国を植民地化した。
・しかし日本の植民地化というのは、莫大な金をつぎ込んで植民地を発展させるという
　まるで慈善事業のような植民地政策だった。
・よって、日本の植民地だった国々は、日本の犠牲のおかげで発展できたことを
　感謝すべきである。

というのが結論ということでいいな?

>>632
李氏朝鮮末期には財政が困窮し、両班の位を売るもの、土地を売るものなどでてくるわけです。

>>648
例えば、社長と社員は立場が違うでしょ。＾＾

働いて金を貰うとはいえ、立場は同じではないからね。

社長に社員が『社長と同じ立場にしろ』って余りにも無意味な要求。

>>647
日本がどうして自力で近代工業化できたかわかるか？
日本がどうして戦後復興できたかわかるか？

日本がどうしてこんな夜中に起きて無意味なことしてるゴミが生きていけるかわかる？

>>648
同等じゃないですよ。あたりまえです。

なんか、朝鮮は日本の一部だなんて寝言いう方がおられたから反論しただけです。

>>653
鮮半島の一進会だとかいうのはそれ要求してアホ扱いされたとかいう話あったなｗ

>>656
何云ってるの？

おまえが『対等な立場じゃなかった』と文句を云ったからだろ！

>>656
いや、一部であっても同等じゃないことくらいあるぞ。特に鮮半島なんかが
今後統一するなんて話になった時にゃ、間違いなくそういう形になる。
あ、一応南主導の話ｗ北主導とか支那主導とかだったら知らんｗ

>>651
概ね同意です。
ただし、3番目はちょっと厚かましいと思います。
感謝など必要ないし、日本が生き残るために行った植民地政策の結果ですから。

>>654
ずいぶん話が飛びますね。

日本は明治維新によって欧州から技術を学び近代化を遂げた。
戦後復興といっても、戦前から近代化しておりましたので、元に戻っただけだと思います。

>>658
対等な立場じゃなかったことに問題ありますか？

あなたの日本語がよくわかりません。

東亜板は偏った主観しか述べれない人間のたまり場だろ
なんでお前はそんなところで386あたりからこんな深夜まで付き合ってるのやら

私が今見ているページ、なかなか面白いので貼り。台湾と鮮の民族工業について。

http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/Newsletter/No.11.japanese/an.htm

意外と冷静に議論できない人が多いんですね。
議論する相手に命令口調というのは客観的にも品がない。是正すべきだと思います。
罵倒雑言など、自分の価値下げるだけです。気をつけましょう。

>>662
おまえさ、人から『言葉足らず』と言われたことがないか？

言葉足らずで勘違いされてトラブルことがある。
あんた言葉が的確じゃないんだよな。ｗ

>>663
で、お前の中立はどこの誰が保障してくれるんだ？

だいたいそれって結局は主観で決着つけざるを得ない話だろ
つーことは「偏った主観しか述べられない人間のたまり場」
である東亜板で正当な評価が得られれると思うの？

こいつらがお前に同意しようが反対し続けようが
結局偏った客観性のない論理なのだから
一般的に通用するわけもない

そんな議論に何の意味があるというのか？

なんだか変なアホタレが紛れてるぞｗ

>>665
おまえ、結局は何が云いたいんだよ？

バカにしかみえん。

>>663
偏った主観でリアルに主張でもしていたら、それこそネトウヨ頭悪いの印象しかでてきませんよ。
歴史の両面を見るきっかけでも持っていただけたら、それだけで私の目的は達成できます。

>>663
俺は訳あって、三時くらいまで起きてなきゃならんので。
手持ち無沙汰なので付き合っただけ。
それでもそれそろ寝るが。

>>665
だからな、日本は植民地を持っていたと、そしてそれは何も悪くなかったと。
じゃあ、結局お前は何が言いたいんだ。
さっぱりわからん。

というか正当な評価だの、偏ってなくて客観性のある意見だの

教えてもらいたいものだね、どういうものかｗ

まあ国を本気で憂うなら
明日に備えて休養をとるのが一番意義があると言える

こんなとこでオナニーをして「日本の為に戦っている」と勘違い
その上この匿名掲示板でむなしい自己顕示欲を発揮しコテまでつけて馴れ合いとは
そんなゴミどもとまともに話して同格とみられちゃたまったもんじゃないよｗ

>>665
結局、収支から言ったら日本の朝鮮統治は日本の持ち出し
コレが過酷な植民地って訳無いよね
仮に日本が介入していなければ朝鮮はフィリピン並みの国力だったんだからね
現にアメリカは放置していたからこんな状況になった

あなたは日帝の何を批判したいのかな？

>>671
あのな、「ネトウヨ」という言葉を使った時点で
既にお前は中立でないぞ。
その言葉は左翼しか使わないから。

>>671
人をネトウヨと云う輩に限って

『日本の国益は世界のもの、韓国・中国の国益は中国・韓国のもの』って言うんだよ。

笑っちゃうね。ｗ

日本の国益を日本人が大事にするのは当たり前の事だ。
これを否定するんだから始末が悪い左巻き。

五月蝿いゴミ未満が紛れてきてつまんなくなってきた

>>673
「日本は植民地支配などしなかった」、「朝鮮は併合で日本人と同等だった」などの日本の良い面ばかりに
偏った主観に警鐘鳴らしただけです。歴史を客観視しましょうということ。

>>680
日本は朝鮮に請われて併合した。そして彼らの期待に応えて食える国に改造した
それの何処が批判されることなんだ？

>>680
待て。
お前は「植民地は別に悪いことではなかった」に同意したはずだが。
なら、

>「日本は植民地支配などしなかった」、「朝鮮は併合で日本人と同等だった」などの日本の良い面ばかりに
>偏った主観に警鐘鳴らしただけです。歴史を客観視しましょうということ。

この言葉は矛盾しているぞ。
併合のほうが植民地より良かったとは限らないわけだからな。

>>661
勤勉さや教育ばかり強調されるが、近代化は国内農業生産、戦後復興は石炭等の地下資源のおかげ。
日本は資源がないと言う認識は誤り。

>>680
客観的に見たら日本が施してやったぞな、だいざえもんってなオチになるよ

つーか、植民地の定義ってなんだ?
ただ「別の国から人減が大勢やってきて住み着いたもの」なら
北海道だって植民地だよな。

>>680
いや、歴史なんてのは基本的に客観視する必要もない、余程の学者とかそう
いうものじゃなければ。基本的に歴史ってのは、国威発揚と国家の連続性の
維持に重点が置かれる、少なくとも社会的な側面から見れば。だから必要と
なるのは日本から見た歴史だってことになる。今の日本にはそれが足りてい
ない、全く以って。

>>676
日帝を批判する気などありませんね。

>>677
逆です。
ネトウヨなどと呼ばせないためにも、歴史を客観視することが重要なのではないでしょうか？
従軍慰安婦、南京大虐殺など、実証性もない愚かな論調が幅をきかせている昨今、それを
否定するだけでネトウヨやら右翼的発言など中傷をうけるほどバカらしいことはありません。

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>>683
日本って実はいざとなれば石炭を年に７０００万トンくらい掘れるんだよな。

今は石炭も自給率２パーセント未満らしいけど。

>>682
いや、「日本は植民地支配した地域はあった。そして、当時は当たり前のこと。」というのが私の持論です。

>「日本は植民地支配などしなかった」、「朝鮮は併合で日本人と同等だった」

こういう主張の人が多いので反論した。それだけ

日本は日本の都合で朝鮮を独立させ、その後合法的に領有した。
それだけの話が何故こんなに延びてるんだ？

>>687
日帝のやった所謂植民地支配と欧米のそれではあまりにもかけ離れているでしょ
でも左翼連中はそれを同一視することによって「日帝は酷い事をした」などと戯れ言を言う
だから日帝のやったのは「広義の植民地支配」と定義されるかもしれないが
決してその国からの搾取を目的にした物じゃない
コレを短い言葉で言えば「日本は（欧米と同等な）植民地支配をした訳じゃない」

何か間違っていますか？

うーん、折角面白そうなとこ貼ったのに反応が無い…ｗ

なんか詰まらん話だったな〜

いいメンバーが揃ってたから・・・・『歴史のＩＦ』の方が面白いと思う。

ミッドウェーで負けてなかったらとか、北進論を決定してたらとか、三国同盟を批准してなかったらとかとか・・・・・

>>683
だけど、時代が石炭から石油に移行し、ABCD包囲網についで、アメリカからの石油の禁輸で日本は困窮しました。
頼みの綱のバレンバンですら、航路に不安があったわけなので、更なる近代化には資源確保は欠かせないことだと思います。

>>689
石油に代わったから石炭の比率が下がるのは当然だ。
露天堀できないからコストもかかるしな。

>>690
かなりの部分で同等だったと思うがね？
義務の部分では優遇されてたと思うが。

日本は今まで徹底的な自虐史観でやってきたからな。そういう風に考えていない人もいたのだろうが、公に発言
することは出来なかった。様々な意見が許される健全な社会へのきっかけという意味では、タボガミさんの論文は
きわめて重要な役割を果たすはずだし、一部の東亜住人の極端な右翼的思考も必要だと思う。
そういう意味では、 ID:XKje9SX1へのレスが多いってのは面白いな。かなりまともなことを言ってると思うが。
時間帯にもよるんだろうけど。

>>695
エネルギーの主役が石炭から石油に代わった時期を調べてこいよｗ

>>696
まぁそうなんだけどね。最近また掘り出したってニュースが出たが、途端に
原油価格が急落したんでどうなるか分かったものじゃないｗまぁ暫くは石油
危機の恐怖感から細々と掘り続けるのかねぇ？

>>689
衣食住を支給して賃金を発展途上国並で発展途上国の人間に掘らせたら意外とエネルギー問題は解決するかにゃ？

>>686
あなたなら自虐史観から完全に抜け出ている認識をお持ちのはずです。
ならば、日本のいい面ばかりでなく、日本がアジアに浸出していかなければ
ならなかった時代背景も理解しておいたほうがいいと思います。

日本はいい国だった、最初はそれでいいんです。
その次にくるのは、日本はちょっと横柄だったかもしれないなという、ネガティブなことも知っておくことだと思います。

>>698
つかね、何の為に歴史ってのは学校の授業になってるかってのを、もう少し
真面目に考える必要があるんじゃないのかと私は考えるｗ
原点に帰ることは重要ですｗ

>>700
今は昔と違って液化石炭ができるから、事情も違うがな。

さて、寝る。おやすみ。

>>702
横暴なのは助けて貰ったのに被害者ぶっている朝鮮人の方でしょ？
何が言いたいのかさっぱり判らないよ

>>692
＞コレを短い言葉で言えば「日本は（欧米と同等な）植民地支配をした訳じゃない」

概ね同意できます。
ただ極論で「日本は植民地支配などしていない」という主張も多いこともご存知と思います。

>>702
いや、別に私はアジア進出を否定などしてないぞ？アウタルキー経済だった
ならばそれは至極当然のことなんだし。
ちなみに私にとってのいい国ってのは、自国民にとって利益になる国を指す
ので、他国に対して横柄だってのも場合によってはプラス材料となる。
まぁもう少し腹黒くふてぶてしくなってくれよと願って止まないｗ変に善人
ぶってもぜんっぜんいいことねえからｗ

>>700
日本は石炭の液化技術を中国にやったりしてたけど、石炭は返り咲かないだろう。
代替エネルギーの開発だろうね。

>>706
植民地支配って言葉の中には、欧米による収奪と奴隷化って意味が多分に含まれているのだから
日本はそれをやっていないのだから「植民地支配していない」と言って何も問題ないでしょ

>>704
液化石炭か、戦前からやってる技術だそうだが、少しはものになったのだろかｗ
>>708
代替エネルギーつってもまだあんままともなのできてないのが痛いところ。
太陽光パネルには不況の今も結構な額投資してるらしいけどｗ

>>705
韓国の主張なんて相手にする価値などありません。
また、彼らの言う「史上最悪の植民地支配」など愚かなファンタジーそのものです。
確かな史料と実証性のある証言から歴史の真実は導き出せるのです。

>>703
だね。
我々が学ぶ「世界史」が創られた背景はヨーロッパ万歳史だから。
キリスト教に市民革命とテーマが意図的。
さらに、そこにアカが絡んでうんざりするマルクス史観。

>>709
＞日本はそれをやっていないのだから「植民地支配していない」と言って何も問題ないでしょ
それはハートの中にとどめておいてくださいｗ
言葉ひとつで揚げ足を取られることもあります。
世の中、姑息な人たちも多いことですし。

>>710
液化は兎も角、固形の石炭と液体の石油じゃ採掘コストがダンチだからね
他に問題があるけど、ガス化が可能なメタンハイドレードの方がうまくいきそうな気がするんだけどね
深海にあるとか、過去の大絶滅の主原因であったとか簡単な問題じゃないと思うけどね

>>703
確かにね。でも、日本ってのはちょっと歴史に触れるだけで自国に誇りを持てる、幸せな国ですよ。
近代史も自由に議論できるようになってきたしね。ただ、大戦時前後にどういう選択をしたことで、
どれだけの損害をこうむったかってのは冷静に振り返ったほうがいいと思う。自虐史観ってのは
もってのほかだけど、当時はしょうがなかったって歴史観も未来につながらないから。

結果として、台湾も南洋も北方領土も朝鮮半島も含めて、国土の半分を失ったほどの損害だからね。
本土だけに住んでいる現代人の感覚として捉えにくいかも知れないが。

植民地支配って語がいろいろ厄介な問題を孕んでいると思うならば、未開地
域統治と言い換えればいい。私はこれを使っている。

これだと奴隷化から文明化まで含めて言うことが出来るため。
>>712
ま、歴史ってのを学習させるのには必ず目的がある。それをどうするかこそ
日本国民の考えることだべよ。

>>713
そう言う大人ぶった態度が逆に足元をすくわれているからな。
もうそのスタンスはいらんよ。

大藪春彦、落合なんたらかよ！

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

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>>714
メタンハイドレートはまだガソリンと同じエネルギーを供給するのに、コスト
が６０倍だかかかるとのことなので…まぁ今後に期待かｗ
>>715
んーそうだな、私が重視するのは、その時代の空気ってものがどういうもので、
どういう課程を踏んで物事が決断されていったかとか、状況が悪化するとどれ
だけ人間ってのは混乱してしまうものなのかとか、そういう面だな。そこらを
踏まえないと、過去は駄目だったで終わってしまうから。評価されるのは結果
かもしれないけど、学習するには課程を考える必要がある。

>>715
日本は清廉潔白すぎたという観点もあります。
相手と交渉していかに国益を誘導できるかということ。昭和16年に戦争に突入していったときですら、
勝てないけど負けない戦争という大儀では開戦に至るには、いささか無謀といわざるをえない。
中国の内陸部から太平洋まで、地球の1/4まで広げた戦線では、無茶を通り越して自殺行為甚だしい。
左翼的な主張ではないけれど、資源確保という目的を第一優先とした国策が重要ではなかったかと思います。

>>721
正直、遅かれ早かれ開戦に追い込まれてたと思うな

>>722
というか開戦の要因ってのは何処まで遡れるかって話になったら、それこそ
日露戦争の昔とか、果てはペリー来航まで行くかもしれない。
私は歴史には不可視のベクトルがあって、それが明確な結果を出すまで人々
は気付かないとよく言ってるが、よくよく考えてみればそのベクトルの始点
ってのも何処だかはっきりしないものだったり。川みたいなものなのかもし
れないな、支流が糞みたいにあるって訳。そういう意味じゃ、小手先の努力
でベクトルを捻じ曲げることは無理だろうなと。

>>722
あと、半年くらい頑張れば、ナチがヨーロッパ制覇して、ルーズベルトは選挙公約通り戦争に参加しなくて、
日本はバレンバンからたっぷり石油を採掘できると、ちょっといいように思ってしまいますｗ

>>723
突き詰めていけば、開戦の要因って「日本人の肌が黄色かったから」だろうからね

>>725
日本が列強として伍していく道を選んだ以上の必然なのよ、ぶっちゃけ。
まぁ負けたは負けたが、列強として歩んだ道があるから今の興業国があるっ
てのは紛れも無い事実さ。

両洋を挟んで巨大な海軍力が対峙していれば、いつかはそれが激突する日が
来る。主にＳＬＯＣの交差なんかで。覇権ってのは結局物流の支配権だから。

アメリカは国家の統一感を演出するために敵を作り倒す。
イギリス→スペイン→日本→ソ連→イスラム…
世界恐慌抜けるのに手ごろな相手に選ばれた事が日本の不幸。
今回の不況はニューディール政策当時そのものだ。
次はどことやるのやら。

>>727
いや、別に作り出してる訳でもねえとは思うがｗまぁ日本の場合は多少そう
いう面もあるかもだが、やっぱり私はもっと深い部分に大元はあるのかなと。
次？北鮮辺りで頼みたいねｗ

>>728
北朝鮮やるには、在韓米軍の陸軍が邪魔なんだよね
もし、韓国が何かやらかして、陸軍撤退が早まれば開戦有りだと思うが

>>723
歴史ってのは膨大な数の人間の判断の連続だからね。
国の行く末を少しでも良くしようと思うなら、国民の政治的判断に関するセンスの平均値をあげるしかない。
そういう意味では、この６０年間は失われた時間だし、肥大化して戦前と同様、相変わらず扇動を続ける
マスコミは何とかしないといけない。

>>729
いいじゃねえか、陸戦もやってもらおうぜｗＭＬＲＳでどばーっとｗ

>>730
私はそうだなぁ、そういうものを考える上で一番いいと思うのは、迷ったら
前提、原則に回帰してみることかなと。多少極端なくらいに原点を見てみる、
そうすると意外と発見もあったりするんでないかなと。文化を楽しむ２２の
若輩の戯言だとでも思ってくれ、これかなり難しい作業だしｗ

>>731
ＭＬＲＳから発射される新型クラスターって奴凄いからね
車両百台ぐらい一発でスクラップだし
ただ、下手に占領軍として平壌入りしたらその後が大変
何しろ北チョン人と南チョン人相手に統治責任取らされそうだわ
数十年後に謝罪と賠償は待っているわ・・・

>>733
何、んなもん知るか、てめえらのケツはてめえで拭けボケ！って返して
やりゃ奴等なんてすぐに黙りますよｗ

>>734
つうかアメリカも奴らがややこしい奴らって事を朝鮮戦争で知っている訳だから
極力触るの避けると思うよ。特に陸軍の衝突見たく、民間人の被害者が出やすい攻撃ってのはね

取り得る作戦としては、まず経済封鎖をして奴らがのこのこ出てきたところを叩く
太平洋戦争と同じ手だね。そして陸軍がなければ追撃戦を韓国軍に任す。
そうなったら後は生暖かく見守るだけだね

産経ってほんとに頭おかしいな(笑)

>>723
「日本がなぜ戦争をしたかを問いたいのなら、ペリーを連れて来い」
って、石原莞爾が言ってたのを思い出した。

>>726
それと、列強として歩むことが出来た理由は、江戸時代の蓄積が
あったからなんだよな。各藩が収入不足を補うために産業推進したり、
寺子屋とかがあって、庶民層でも識字率は高かったし。
おまけに、商業とかの特定の職業に対する妙な蔑視も少なかったし。

アフリカの国が、独立したはいいが、経済的に自立できないのは、
産業を植民地支配でつぶされただけでなく、教育のシステムそのものが
ほとんど機能してないせい。そのあたりで、ベナンではゾマホンが
がんばってたりしてるみたいだが。

>>725
まあそれはあるだろうね。少なくとも戦前の価値観だと、白人が
圧倒的に偉くて、それ以外は（ｒｙって感じだったから。
だからこそ、非白人国家なのに、列強の一つとして台頭してきた
日本は、他の列強からは本音では不気味がられてたことは間違いない。
イギリスなんか、日英同盟を結んでいたときでさえ、日露戦争で
バルチック艦隊が敗れたニュースを聞いてｼｮﾎﾞｰﾝになったらしいし。
正式な同盟国でなかったオスマントルコが大喜びしたのとは対照的。

原爆投下に至るいきさつにしても、実は原爆落とさなくても日本は
降伏できてたのに、原爆投下の実験を日本で行うために、わざと
降伏を遅らさせられた、って説もあるみたいだしな。
死ぬのが非白人なら罪悪感も無くできる、ってことで。無残な話だよ。

産経はほんといつも正論だな。

>>738
あー、よくいるよくいる。
そうやって日本は恐れられていたと無理やりオナニーするやつがさ。
恥ずかしいから海外でそれ言わないでな、お兄さんとの約束だぜ。

>>740
おい。

【国内】BIG-server.com ２ちゃんねるのサーバー、韓国からの攻撃に勝利★６[12/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229560745/

には、こないのかｗ

>>741
おっと、案内ごくろうさん。
気が向いたら、お邪魔させてもらうぜ。
しかし、他スレまでボーイがご注進に来るとは、俺も偉くなっちまったもんだな。

>>26ｰ27
口を開けてたって右派政党は出てこないぞ。
自分で積極的に支援に回らないと。

>>1
＞この一面的かつ粗雑な歴史観についてここで論ずる余裕はない。

論じねーのかよwwww

田母神が一言

防衛省内のソ連もどきの政治将校をどうにかしてくれ

田母神論文より意訳抜粋

中国・韓国との経済協力を優先するために、大企業とその宣伝機関のTVが
日本的な良心まで売り渡してきたのね。
今は1000万人移民まで言い出した、国籍法改正さえ国民に知らせない。
政治も行き止まりなら、何から何まで再考の時。

>>743
新風は、別の意味で過激すぎるからなぁ。戦前回帰と言ってるけど
美化しすぎのところがあるし。

せめて「我々の（昭和初期頃の）祖先は、必要以上に悪く言われすぎて
いるけど、そんなことは全く無い」ぐらいにとどめておけばいいのに。

安定した時代も、そろそろ終焉でしょうか。

>>743
別に右派はいらん。
保守的中道で十分。

>>740
プ

>>746
市場（相手）に合わせようって態度が実に日本的だが、相手（市場）をこちらに合わさせる、という
やり方もあるという事を学んだ方がいいね。

>>737
んだ。商業経済一つとっても戦国時代の楽市楽座からの歴史がある。
江戸時代には世界初の先物市場だものね。
当時の日本人の経済秩序感覚は凄いぞよ。

>>736
おかしいのはお前ら低脳民族の頭だよ

>>747
あれを過激と思うようではまだまだだ。
あの主張がまったく正しいと思うようになって
始めて糞左翼の洗脳が完全に解けたと言える。

>>746
諸悪の根源はテレビ新聞だ。
合法的なあらゆる手段で叩き潰すべし。

気持ちは分からなくもないけど無理だよ、日本政府の見解を180度変えるのは。
危険だよ。
日本に味方する国があるとは思えない。
孤立だよ。

>>756
日本の敵はお前らチョンとシナ畜だけだよw

アメリカに次ぐ経済規模の日本が孤立するかな。関わらないと困る国のが多い気がするけど。

>>713
アメリカのハワイ支配を植民地支配と言うなら、
まだ君の意見に賛成しても良いが・・・

>>758
経済と歴史認識は別物だよ。
従軍慰安婦問題がそうじゃないか。
日本に組する国は無い。
ちなみに俺は日本人。

>>760
米下院で10人そこそこしか参加者がなかった決議がなんだって？
その後すぐにイラク支援で日本に対する感謝決議が
ほぼ全員参加で採択されたが。

コリツスルゾ〜
コリツスルゾ〜
コリツスルゾ〜
オレハニホンジン〜

と。

>>761
＞イラク支援で日本に対する感謝決議

ＡＴＭご苦労様ってだけｗ

アメリカもだが、
チョン自体、日本から「コリツ」したら　御仕舞いw

>>760
そんなもの、日本政府が堂々とした態度を取れば
逆らえる国はない。
向こう側に大儀があればまだしも、大儀は完全に日本にあるのだからな。

問題は国内の売国奴だけだ。

>>761
まぁ、落ち着けよ。
緊急速報で
『日本は悪くなかった。』
と、日本政府が公式記者会見したどうなるよ？

コリツして　クニへケエるか　ちょん棄民

>>765
売国かどうかは君個人の主観にしか過ぎない。
日本を愛するがゆえに『日本は侵略国家』と素直に認めようとするならば、それはそれで愛国者だよ。
売国の定義なんて、あって無いようなもの。

>>760
インドネシアだと、日本の弁護士が変なことやったから、慰安婦問題に関しては、
日本にタカるようなことはしない、と明言してたけどな。

>>763
湾岸戦争とイラク戦争をごっちゃにしてるアホ発見ｗｗｗ

何歳だよｗ

マァ村山ももう長いことはないし、河野も後追うわなぁ
その後の話よ。

>>765
日本は立派な侵略国家であり戦争犯罪国。大儀なんてない。
アメリカは、強欲な犯罪国である日本がアジア侵略し大虐殺を繰り返し、アメリカにもその強欲の矛先を向けた。
アメリカが正義のジャスティスで日本を滅ぼし原爆によって、アジアを開放し世界平和をもたらした。
これが現実である。

そういえば、アジア女性基金だっけ？あれはどうなったんだ？

あれで賠償は済んだんじゃなかったのか？

>>770
つ「おもいやり予算」

雑魚はウセろカス！

>>766
なんのこっちゃわからんが、
公式会見で日本が悪いと未だに言ってる国なんざ中韓朝くらいしかないな。

>>769
　ちなみに、東ティモールあたりも独立直後に日本のマスゴミが政府関係者に対して
「日本に公式に謝罪と賠償を求めますか？」とかわけのわからん質問してたけど、
「そのような真似はしない。日本にはちゃんとした経済協力を求めたい。」ってマトモな返事
返されて反日日本マスゴミ涙目ｗｗｗｗって感じでしたなぁ。

>>774
おまいは自分を否定したようだ。
さっさと消えろ。

>>773
あれは賠償ではない。日本政府の真摯の巨額賠償はなされていない。
アジア基金は、日本の国際社会にむけた悪辣な姦計。
次期民主党政権は、真摯に対応し巨額賠償と天皇土下座という謝罪をするだろう。

>>772
いつどこでそんな決議がでたんだ？（ｗ

村山談話の方が得だよ。
もう戦争も無い。

>>778
当たり前だ。
日本は賠償しなけりゃいかんことなどやってないからな。
中韓朝でさえ戦前の賠償はお互いに放棄してる。

>>774
「イラク政策支援への感謝決議」と思いやり予算に何の関係がｗｗ？

「思いやり予算感謝決議」ならまだしもなｗｗ

これだから反日君はバカなんだよｗ全く無関係な事象を脳内で「勝手に関連させて」反日理論を組立てて
完全な理論だと思い込み勝った気になるｗｗ

キモイ、キモ過ぎますｗｗｗ

しかも、雑魚以下の能力しか無いキモイ奴が他人を雑魚扱いとか得意の「投影」までやっちゃってますｗｗｗ

>>772
アメリカが正義だって？笑わせるな。フィリピンに手を出したアメリカも帝国主義だろ。

それと、原爆なんか使わなくても日本の負けは確定してたのに、
原爆の実験をしたいがために、故意に終戦を遅らせたフシがある。

第二次大戦が終わっても、アジアは各種独立戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争と
平和とは程遠い状況でしたが。

>>782
論破されて発狂しちゃったか、可哀想に・・・
次は、劣等感を癒すためＡＡコピペ貼りまくってスレ荒らす？2ちゃん様式美となってるようにｗ

>>772
　つまり、核兵器肯定ですね。わかりますｗ

　日本もジャスティス兵器を持つべきですねｗｗ

>>784
おまいはそろそろ勝利宣言して消えろ。
それが様式美というものだ。

>>784
　論破されてるのはどうみてもキミみたいですよ。

勝利宣言してヨカですかｗｗｗ

なんだ、フィギュアスレでキムは真央に劣ると認めて
逃亡したチョンが沸いてるじゃないか

また逃げるのかな？

>>783
＞フシがある
妄想で語るのはやめようなｗ

原爆投下は、戦争犯罪国戦犯を罰する神のご意思をアメリカが実行したまで。これは世界共通認識。

原爆によって世界平和がもたらされ戦争は終わった。

>>790
　アメリカ様が正義なら、現在そのアメリカ様と同盟関係にある日本もまた正義。
　　　　　　↓
　　原爆が正義の兵器なら、正義である日本も正義の兵器を持つべきである。
　　　　　　↓
　　∴核武装推奨

　　　こうですね＞＜

>>790
ポツダム会議の議事録読め無能

>>790
その神の意志とやらのソースくれ。
世界共通認識とやらのソースでもいいが。（ｗ

>>793
　戦争犯罪「国」とか勝手な定義作り出してる妄想屋にナニ聞いても無駄かとｗ

　そのうち、壁打ち＆レッテル貼り始めちゃうゾｗ

>>793
自分らの都合の良い妄想にはソースがなく、都合が悪いのは求める。それが「東亜はソース至上主義」とやらですかｗ
まず戒よりはじめよ！ソース至上主義とやらを言い出してる自分らで、「フシがある」とかじゃなくソース出せるよう自問自答でもしてなさいｗ

>>790
神ってなんでしょうか。

強そうなコテはスルー←いつものパターンｗｗｗｗ

>>795
カイの字が違うな。それはおいとくから
だせないならだせないと言えよ、みっともない。

神の啓示を受けた預言者がいると聞いて飛んできました。

>>799
　別名「電波ｸﾝ」ともいうｗ

>>797
＞強そうなコテ

エリートの私がここにレスしだしてからのコテは・・・

必死のこじつけ
レッテル貼り
何とか揚げ足をとってやる！

ってレベルの若干一名のコテぐらいのようですが・・・貴方達風に表現すると「おさわり禁止ｗ」になるのでは？ｗ

>>796
アメリカは宗教国家でしょ？キリストかカトリックか。それですよ。

>>801
＞必死のこじつけ
＞レッテル貼り
＞何とか揚げ足をとってやる！

なんでいきなり自己紹介を。

>>802
キリストかカトリック？プロテスタントかカトリックのことでしょうか。
キリストは定義上予言者だから神ではないのでは。

村山談話は別に問題ないけど、それを利用している奴らが問題

>>790
へー。アメリカって神の意思とやらで戦争して核攻撃したんだー？
いつからアメリカって宗教国家になったんだろうー？不思議だなー。

原爆投下どころか戦略爆撃自体、当時の軍人からも批判出てたんですけどね。ニミッツとか

>>802
キリストかカトリックって・・・・
おまいキリスト教について何にも知らんのな。
＞必死のこじつけ
とやらだろうが。

>>798
別に私は貴方達と「ソース至上主義」なる幻想を共有した覚えはありませんが？
自分らが言ってるのだから自分らでまず実践するべき！
これはソースなんて絶対にないだろうってレベルの話まで貴方達は散々書いてる訳で。それに対してこちらは一々ソースなんて求めてなかったはずｗ
自分らができもしな主義とやらを、相手に強要する。矛盾ではありませんか？と言っているのです。

えー・・
大学時代に、キリスト教概論とか
必修で学んだ漏れがきましたが

>キリストかカトリックか。
>キリストかカトリックか。
>キリストかカトリックか。
>キリストかカトリックか。
>キリストかカトリックか。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めでぃーーーく！！！　腹筋がああああ！！！ｗｗｗｗ

>「ソース至上主義」なる幻想



【韓国】　金寿煥樞機卿、２度泣く　「幹細胞論争、全世界に顔向けできない」[12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135323386/811

811 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/12/23(金) 19:07:26 ID:todEDI8N
ソースのない世界に行きたい。ソースのない世界で思う存分議論がしたい・・・





朝鮮人　　　脳内妄想で　　日も暮れる

>>810
<<高校で世界史選択だった俺も抱腹絶倒だ>>
<<救護班も今頃腹筋崩壊で壊滅状態ではなかろうか>>

>>809
じゃこの発言は取り消しだな。
妄想と片づける根拠がない。

790 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/12/18(木) 14:40:54 ID:IOn5A4qp
>>783
＞フシがある
妄想で語るのはやめようなｗ

>>812


「やめろー！」
（ズギューン）　自害
「ああ！」


　　　　　　　　　　（映画「２０３高地」）

>>810
いや、普通の知識持ってる人なら
全員苦しんでるさ。（ｗ

>>815

旦那・・・

>キリストかカトリックか。

これが　朝鮮テロ　って、やつだったんでつね！　ｗ

>>804
現在はスポーツにまでも宗教をもってきてるじゃないか。「ゴッドブレスアメリカ」
現在は露骨過ぎるが、戦争当時はそれほどではなかったんでしょう。
でも立派な宗教国家ですよｗ

>>801
思惑通り簡単に食いつくバカ。

操りやす過ぎｗｗｗｗｗｗ

>>809
ソース至上主義って言葉でわからなければ実証主義でもいいよ。

ID:IOn5A4qp に、知っているキリスト教の派閥を全部挙げてもらいたくなった。

「キリストかカトリック」発言は何か深い意図があったのか、自分の知識不足かと思ったけど無知なだけだったんだろうか。

あるいは、突っ込み受け付けないレベルのｌ「論理」で勝負してもおｋ。

　大体の電波ｸﾝは論破（論理破綻）しているからなぁ（；´Д｀）。

>>817


>>キリストかカトリックか。




なあ　　　　　　　おまえ　マジでこのカキコの　　バカチョンっぷり　　　　　まだ理解できんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
　よし。

　　漏れのような一般人にもメジャーなところから、ネストリウス派！

>>820

統一教会　　　とか、真っ先に挙げてきそうｗ

>>824

次、漏れ！　ボゴミル派！

>>820
そんな難しいこと聞いちゃだめ。
まずキリスト教の神の名前くらいからはじめたほうが。

>>827
>まずキリスト教の神の名前くらいからはじめたほうが

アザトーy==-( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

>>826
耶蘇会もそういうのになるのかな。

>>828
ID:IOn5A4qpは知らないと思うよ。
キリストって平気で言いそうだもん。

>>826
　いきなり知らねぇ（；´Д｀）。。
　瞬間的にハードル上がり過ぎｗ

　ところで、朝鮮のキリスト教モドキはタカリ派だと思うのですが、専門的見地から見るとどうでしょう？

>>829

じゃあ・・・
皇国基督会

何だ、基地害鮮人が沸いてるのか？奴隷商人の侵略者は踏み絵！

>>828
デミウルゴスでは？

>>817
米国は福音派がかなり政治的に影響があったり予定説を信じる人が多いことも事実だけど、一応選挙やって民主的に代表選んで政治をしてるからなぁ。
宗教国家の逆の概念はどんな国家ですか？

>>831

以前カキコしたけど、韓国番だった頃、
エージェントにお願いして、「純福音教会」という
韓国生まれのプロテスタントの礼拝を覗いたんよ。

大学時代、牧師曰く　　「韓国人は賛美するクリスチャン」　　と言ってたので・・・


・教会壁面に、ラブホみたいなネオンが
・会場外から、なんか大声が
・中に入ると、信者が
　　両手をあげて泡を吹き
　　聖書で頭を連打して泡を吹き
　　地面に頭を連打して血を吹き
　　身体全体を投げ出して火病り
・壇上では、牧師らしきものが、両手を広げて、なんか可笑しなことを言ってるし
　（エージェント曰く　「あなたたちは神から嫌われ、呪われている。だから信じなければならない」云々）
・挙句に数人がホールまで連れ出され、看護士らしき人に介抱
　（というか、てんかん状態？）




呆れて会場から出ると、エージェントの顔が曇ってる。

「だから見せたくなかったんですよ・・・」　　とのことｗ

>>813
原爆実験したくて投下とか、あまりにも荒唐無稽。
誰が見ても嘘だとわかります。嘘はよくないと言っている！

>>836
これ以上ないほどにウリスト教だなｗ

>>837


>>キリストかカトリックか。




なあ　　　　　　　おまえ　マジでこのカキコの　　バカチョンっぷり　　　　　まだ理解できんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836
　イエスに感想を聞いてみたいｗ

>>837
神の意志で投下した、のほうが荒唐無稽だと思うぞｗｗｗ

>>838

プロテスタント諸派の中で
ペンテコステ派（異言派）というのがあるけど、
その系統ではない模様で・・・


なんというか・・・シャーマニズム？ｗ

>>840

知らん

>>842
んー、何、ペテン子捨て派？

>>837
終戦直前に落とされた原爆だ。
そういう解釈だってできるさ。
つーか普通に考えて原爆実験だ。
米は戦後自国民にさえウランを使った人体実験してる。
自分の知識にないことをウソだと言い切るから、
キリストとカトリックがなんだかわからんのだ。

>>838
キリスト教の形態をとった土着の巫術だからな。
仏教も儒教も何でもウリナラ解釈でカルト化してるんだよな。

>>841
アメリカが戦争犯罪国日本を滅ぼし、原爆投下でアジアが開放され世界平和が果たされた事実に変わりは無い。
アメリカの絶対正義（当時の大戦）の強調として神を使ったまで。宗教国家みたいなもんだからな。

>>844

イエス昇天の後、弟子達の上に聖霊が下りて、
様々な言語を喋りだすというのを再現するという教派で、
内容から分派を繰り返しまくっているプロテスタント教会でつ。

カリスマのある牧師が、信徒をトランス状態にして、
「神の臨在」を感じ、そこから言葉が出たり
身体が動いたりして、信仰を確認する教派

>>842
半島のキリスト教は土着のシャーマニズムと合体して独特のものとなった。
このへんは呉善花女史が「新スカートの風」で書いてる。

>>836
なんですかその地獄絵図(;´Д｀)

>>847
何だこの基地害カルト白丁は？核ってのは鮮人を焼く為に使うものだ。
>>846
三大異端だからなあれはｗ

>>847

で？
アメリカは

>>キリストかカトリックか。


なのか？　　　　　ペクチョンｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>847
世界平和？
今でも内戦やってる国が隣にあってな。（ｗ

>>847
戦争犯罪国という言葉はまだ寡聞にして聞いたことがないのですがどのような定義がありますか？あるいは解釈されてますか？

>>849-850

「案内して！」とお願いしたら
エージェントの叔母が所属している
その手の教会に行ったんだけど、
ｍｊｄ嫌がってたｗ

「だって、どうみたって、あれはキ○ガイでしょ・・・」

漏れは、エージェントに何も答えず、
近くのテジカルビ屋で飯とビールを奢った・・ｗ