【国内】中国富裕層がマキあげ、植木のまち“ハゲ山”危機 1−2年で急増、3万本のうち8割輸出・・・千葉[12/15]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1いや〜ん!! けつねカフェφ ★
中国富裕層がマキあげ…植木のまち“ハゲ山”危機 1−2年で急増、3万本のうち8割輸出

日本が誇る高級自然植木が中国の富裕層に大量に買い占められ、問題になっている。
中国人ブローカーが頻繁に来日し、数千万円もする植木を根こそぎ現金で購入。連日、
中国本土へ運び出しているというのだ。植木業者400社が集中する千葉の“植木のまち”では、
予期せぬバブルにわく一方、造園業者らは「このままでは街全体が“ハゲ山”になる」と不安を募らせている。

「ここ1−2年で、このあたりだけでも3万本は生息していたとみられる『マキ』(=槇の木)
の8割近くが輸出されてしまった。何百万から何千万円もするマキが次々に現金で売れる
もんだから、税務署に目をつけられた業者も多いですよ」

こう語るのは、「日本一の植木のまち」千葉県匝瑳(そうさ)市=旧八日市場市=で、
植木・造園業を営む大木忠さん。地元が誇る名木で、千葉県の県木でもある「マキ」を中国人が
買い付け始めたのは6−7年前からで、北京五輪を挟んだここ1−2年、買い占めは急拡大したという。

「中国人ブローカーは月に何度も訪れ、いまではどの業者の庭に、どの程度のマキが植えてあるかまで
把握している。買い付けはすべて直接交渉で現金決済。まとまり次第、市内に10カ所ある貯木場に移し、
コンテナで横浜港などに輸送。船便で主に広州に運んでいきます」(大木さん)

マキは中国でロウハンソンと呼ばれ、幸せを呼ぶ木として珍重されている。うねりのある造形が縁起物の
「龍」を思わせることから、縁起をかつぐ中国人富裕層の引き合いが強く、その広大な庭や別荘に植えるため、
金に糸目をつけずに買い付けていくという。

とくに、日本よりも高湿度で温暖な広州では、それほど手間をかけなくても立派に成長するため
人気になったようだ。九十九里浜から吹き付ける潮風の防風林として植えられていた木が、
まさに“金のなる木”に変貌したわけだが、単純に喜んでばかりもいられない。

隣接する多古町で造園業を営む石井佳孝さんは「このままでは早晩、街から木がなくなり、
街全体がハゲ山状態になるかもしれない。来年か再来年には『植木のまち』ではなくなってしまう」と懸念する。

「最近は同じマキでも、手入れする前段階の『アラギ』や五葉松、モミジまでもが中国人に買い占められている。
マキは苗木から大木になるまで200−300年かかるし、アラギから製品にするのだって最低10年は必要。
それだけ売るべき木がなくなっている証拠ですよ」(石井さん)

八日市場植木組合長の佐藤悟さんは「植木は商品として出荷するまでに、何十年という年月と年間数十万円の
経費がかかり、売れるときに売らないと商売として成り立たない。数年間、供給に空白ができるのは間違いないが、
国内需要に応えられなくなることはないだろう」と話す。ただ、その佐藤組合長でさえも「街全体が来年、
どんな姿になっているかは予想もつかない」と言う。

ソース:ZAKZAK 2008/12/15
http://zakzak.co.jp/top/200812/t2008121531.html
http://zakzak.co.jp/top/200812/t2008121531_all.html
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:14:39 ID:mGlz7GL3
2るっぱげ
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:16:44 ID:JixgwELE
このニュース朝見たけど、もともと売り物なんでしょ?
嫌なら売らなきゃいいだけなんじゃないの?
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:16:47 ID:UAj8Y1Zb
あと数年で中国は崩壊するから、それまでだな。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:16:54 ID:M3r95bNQ
悪いのは日本人だろ
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:17:17 ID:vHHY1Ekh
>>1
そのうちなんとか、なるだろう。
7(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2008/12/15(月) 23:20:20 ID:RPQGweiI

赤い実をよく食べたもんだが、大枚はたいて買って
くれるんだったら、一般の家庭で庭木を売れば
儲かるだろうな
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:21:02 ID:fRtKtOuD
得た金の使い道を間違えないことだな。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:22:43 ID:aYoNHU1m
よく読めば別に悪いことじゃないとわかる
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:23:19 ID:RlPQnCLy
現金で取引!?
偽札の可能性・・・・
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:24:32 ID:tM0EIqs9
そんなこといわれても
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:26:00 ID:BDHj6hvp
まちのイメージは悪くなるだろうが、これは普通にお得な売買だろ。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:27:35 ID:WF5C7c6i
>>8
確かにそんなに悪いことにも思えないけど。
林業自体衰退している中で、現金を稼ぐときに稼がないと、林業
してる人自体がいなくなる。
後は、金の使い道しだいだね。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:29:43 ID:ECn3quZD
金に負けてる売ってるお前が悪いじゃん
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:31:43 ID:HQMezlXs
違法でなく商売ならしょうがないように思う。

無くなって困るならご利用は計画的に。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:33:05 ID:EnBLcWRi
植木屋の木が売れて困るとは、アホなニュース出すなや。

そこら中の植木屋で、マキ御殿とかできるだけだろ。税金しっかり取っとけだな。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:33:08 ID:u1DjqqTj
現金決済だと分かりにくいな確かに。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:33:20 ID:6dCZ7DgB
これぞまさに攻めの農業(林業だけど)
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:33:46 ID:THkDcD72
ハゲ
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:33:55 ID:QcMV8vAo
良かったじゃん、としか言いようがないなw
嫌なら値上げすればいいだけじゃねwww
21エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/12/15(月) 23:33:56 ID:XWAjdg+8
まあ、ここらへんはいいんじゃないの?

盗まれてるわけじゃないし、>>1のいうように
景気のいいときしか売れないシロモノだし。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:34:11 ID:3vIzL7MT
もうすぐ売れなくなるから今のうちに売っとけ
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:35:59 ID:waGOzjPb
さすが千葉原人 金にがめつい
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:36:14 ID:M9pUDaNC
中国のやり方っていつもこんな感じだよな
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:37:22 ID:86nzR1py
しゃぁ〜んめぇな。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:38:23 ID:Ec6VuFk7
街路樹を抜き取って販売しているのもいたな・・・
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:38:45 ID:ddMr/Eyx
別に問題ない
28電動キムチ ◆QkRJTXcpFI :2008/12/15(月) 23:39:38 ID:cab5AMho
金払ってるんないいんじゃね?
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:39:44 ID:ESeNjy0d
>>1
何でもかんでも中国の所為にしてるが
売る方も駄目だろjk
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:40:19 ID:UAj8Y1Zb
別に問題ではないだろう。
売り物がなくなるってのは業者にとっては問題かもしれんが。
31エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/12/15(月) 23:40:31 ID:XWAjdg+8
ただし、売ったはいいけど、外国人押し込み強盗には要注意な。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:40:46 ID:NX9uv7Qp
現金払いならいいだろ。つーか売れないよりいいだろ。
ただし、小切手は絶対受け取るなよ。
ブラジル辺りで宝石大量に買い付けて中国人が不渡り小切手を切ったらしい。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:40:52 ID:vrZV08iw
ペンキまけばおkアルw
3430:2008/12/15(月) 23:41:12 ID:UAj8Y1Zb
関係ないけど、久しぶりにID被った。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:41:35 ID:R2eeolN3
売れるうちに売った方がいいよ
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:41:44 ID:TWdSbhzU
バブル末期の日本を思い出すな。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:43:35 ID:LexIpdYp
対馬の奴らと同じ
売れるからって売るな
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:43:50 ID:neVV3LRm
中国バブルも終わり。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:43:54 ID:4Ml0KsvY
花粉が減るなら大歓迎なんだがな
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:45:04 ID:60U7laeX
そのうち全く捌けなくなるよ
41エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/12/15(月) 23:45:11 ID:XWAjdg+8
>>37
不動産じゃないし、高級材木だから桶。


 
 
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:45:55 ID:N+6mTJjI
な〜に日本人ならちゃんと苗木を植えつけてハゲ山にはできない。安心です。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:46:43 ID:pkXQqToA
イヌマキだろ。
「犬」とついているように、本マキ(高野槇)より落ちる。
中国人が欲しいのなら、売ってやったら。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:46:46 ID:tQm+p4vf
まさしくイナゴだな。
わっと押し寄せて全てを喰いつくす。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:47:01 ID:x/zcJ6Hx
物が減ったら希少価値を付加する。
ぼったくりゃいいんだよw
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:47:52 ID:CyQ1xEhd
>「このままでは街全体が“ハゲ山”になる」と不安を募らせている。

じゃあ売るな
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:49:03 ID:TWdSbhzU
近々、こち亀でネタにされそうだな。
両さんが話聞いて植木を育て様とするがあまりに時間がかかるので、
部長の庭の木を勝手に持って行って最後に「両津はどこだ!」のパターンで。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:49:39 ID:TLNMfaXX
んーまあ今更なネタですね。
二年前ぐらいからスゲー売れてて、地元業者はウハウハだったし。
30〜50万で輸出すると300〜500万で売れてたんだから。

今はオリンピックも終わってバブルも弾けちゃったからね・・・
受注は入ってるみたいだけど、輸出の申請がないらしい。


植木バブルも崩壊したでしょう。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:50:15 ID:JNwMVKxq
中国は
 
  樹木だけじゃなくて 飲料水も 足りないらしいな
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:50:48 ID:pZwzr7Rq
林業問題が、表れているなあ
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:50:58 ID:VznWMmJd
マキはヒノキなんかと比べ物にならん位値が張るからなあ
そんなもんで家作ったら
軽く億いくぞ
52Dankai is cancer:2008/12/15(月) 23:52:37 ID:WKJLAz8c
あと十年もすれば日本経済の中枢から団塊はいなくなる。
そしたら日本経済に節度と秩序が戻り、こういう事もなくなるだろう。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:52:44 ID:otJ5OGiU
中国人が日本人にやるように2億くらいで売れよw
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:53:08 ID:szCpMtFn
支那相手なんだから思い切り吹っかけろ。
一本二千万とか。
いいよ。そのくらいやっても。
それでも向こうが買うなら
向こうの責任だからさ。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:53:39 ID:RDbFAFsk
>>1
稼げるときに稼いでおけ。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:54:09 ID:MpC4pUVz
値を吊り上げろ

それだけ
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:57:16 ID:otJ5OGiU
パンダのレンタルが1億だぞ
それプラス支那人飼育員の渡航費用、ホテル代

日本は年間1億でレンタルしてもいいだろ
パンダより価値ある
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:59:07 ID:CbyC3y7T
>>1
千葉のがなくなったら、別の県のを売ればいいじゃない

田舎の植木屋には、いっぱい在庫があるから。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/15(月) 23:59:24 ID:ahK4O7TX
っつうか、検疫で植物の苗は、全部土付きって弾かれるはずじゃ。中国の国内法じゃ輸入できるの?
普通庭木みたいな大型樹木は地掘りしても洗い流すと活着悪くなるから水洗いはやらないはずなんだか…。

八日市場のほうが植木は有名だけどねw
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:01:50 ID:kZUs23S1
現金一括払いなんて素晴らしいだろwww
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:02:03 ID:Rs3L1FHP
バブル時代の日本人も同じように見られてたんだろ
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:02:25 ID:neVV3LRm
巻き上げると槙を掛けてたのか!今木がついた!
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:02:42 ID:wbRAoO0K
      ,,,,,,.........、、、、
    ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
    l ;/   ̄ ̄ ̄  ヾヾ、
   l ;l  = 三 =   .|;;;i
   l / ,--―'、 >ー--、 ヽl
   i^| -<・> | | <・>-  b |.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ||    ̄ | |  ̄   |/    |  数年間、供給に空白ができるのは間違いないが、
    |   /(oo)ヽ   |   <    国内需要に応えられなくなることはないだろう
    ヽ (⌒)___ノ  /      \________________
   _, -r┤~.l. ニ  /i、__
  ( f | | ヾ.ー--/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)\ |:::::::|::::::::::
   `ー┬‐-ー' ̄
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:05:19 ID:SUfsbS7F
売る奴が馬鹿だな。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:05:50 ID:6AxgnfYY
あーあ、売っちゃった奴ばかだなぁ…っと思うのは自分だけかね?

確かに、売れる内に売るのは大事だが山が禿げるまでやるのはやりすぎだ。木は一朝一夕で育つもんでもはない、反対に現金等その時は手に入っても使ったらそれで終りだ
一時期手に入った現金だけで次の木が育つまでどう食いつなぐんだ?
山を丸裸にすると云う事は公害が起こる恐れもある
そこに生きていた動物達の環境も目茶苦茶だ
何でもやり過ぎは良くないバランスを考えてやらないと自分自身にしっぺ返しが必ずくるぞ。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:06:50 ID:POQMzqr/
>>59
日本から他国に行く分にはいいんじゃね?

日本が検疫厳しいのは、島国で大陸の生物がバイオハザード起こすから。
言っちゃなんだが、日本の生き物で大陸の生き物駆逐できるようなのは、スズメバチくらいだろ。
グリーンモンスターの葛だって、中国人にかかれば死滅する。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:06:52 ID:BCkrLBZ7
これは粛清せねばならん
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:09:15 ID:jxGIGd5D
>>1
霧立ち上る秋の夕暮れ…だな。


子供の頃にすりこまれたから、槇で条件反射で出ちゃうw
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:10:32 ID:L9BRAck3

商売繁盛でイインジャナイノ?

禿山になったら植木の街の名前は返上して、環境破壊の街にすればいいし。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:11:20 ID:jxGIGd5D
>>66
喰えるものは駄目だって。w
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:12:26 ID:2B2B4/s+
またくだらんネタをいまさら、、、
既に中国バブル崩壊で家を建てなくなったので庭も作らないので
木もいらない。よってもう輸出したくてもできない
いまさらこんなネタ書くなんて情報遅すぎ。庭木バブルは崩壊したんだよ
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:13:05 ID:9Cl6FUeQ
つかこれって日本がブラジルや東南アジアから木買い捲ってるのと
変わんないんじゃない? 
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:13:10 ID:06mkg+Kx
盗まれてるわけじゃないし高値で買ってくれてるんだから
八日市場うはうはじゃねーか!
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:13:25 ID:LFPWZ1D9
売り物だから文句は言えないよな
残念だがハゲ山もしかたあるまい
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:13:57 ID:PMEzQ5SM
全体の半分が売れた頃に、一本あたりの値段を倍にすればよいのでは?
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:14:12 ID:1QwocIrr
そこは植林だったんじゃね?自然林だったら馬鹿丸出しだけど。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:17:00 ID:t9oNtt9b
売ればいいじゃん。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:17:50 ID:N4tpcG6q
もーおー、悩み無用〜
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:18:53 ID:1QwocIrr
ところで

>>1
>日本よりも高湿度で温暖な広州では、それほど手間をかけなくても立派に成長するため

これって、そのうちコピーしますって布石じゃないのか?
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:21:01 ID:ohhhrEXl
持って行っても半年も保てないだろうなw
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:23:38 ID:/xyUr1R6
売るな馬鹿。千葉の恥
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:24:18 ID:0pztoqzG
ハゲ山ってのは、
山の木が1本も無くなるんじゃなくて
植木屋の在庫が無くなるって言う意味だろ
83流しの名無し:2008/12/16(火) 00:24:20 ID:RiClIyuL
良いことだよ、地方の植木が売り切れずに在庫になっているんだ。
昔と違う建築が、日本では主流になったから、これで一息つけるな、
84エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/12/16(火) 00:25:33 ID:pdhgCwwh
>>79
できるならそれもいいと思うぜ。

・・・植栽って手間のほうが大変なんだわこれが・・・・・
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:26:05 ID:GUMDCpb9
木が無くなったら山をペンキで緑に塗ればいいよ
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:28:32 ID:kDkcf5Pf
つうか、じゃあ売るなよ。はげ山が心配なら
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:30:49 ID:0ZyqIjHY
これは買うほうの問題じゃない。売るほうの問題でしょ。
なにがハゲ山だよ。
育てる能がなきゃ東南アジアや半島みたいになるんだよ。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:31:19 ID:cnp6QtWh
迷惑かける糞民族だな支那畜は
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:32:44 ID:trLFo876
元→ドル→円
この順番で両替される訳だか、もとはへんてこな紙切れみたいなのだから、何か複雑だなぁ。
それに中には偽物作りが本業の奴が、刷ってドル転、そして円転って事もあり得るんじゃないか?
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:34:44 ID:3539++Nr
単なるバブルに過ぎない。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:35:06 ID:DaXxqbgQ
田主丸町は中国人ブローカーがいっぱい居る

闇ルートで盛ってくから中国本土に着く前には半分枯れてる


勿体ないなぁ
こりゃさすがに業者の自業自得だろ。

93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:37:40 ID:Jr4oDHnH
そのうち夜中に勝手に神木切られたりするかも
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:37:42 ID:cP73PAdM
これは売る方が悪い
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:43:06 ID:ZLB9flGT
まあ、鑑賞木なんだろ?
生態系と関係ないなら今後の成り行き(売りつくした後の経営)は
業者の自業自得で結構。
売るだけ売って、その後破滅すりゃいいよ。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:45:13 ID:cJVNMbFH
>>52
実は、今の50代ぐらいがかなり凶悪な世代
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:45:42 ID:DCq8whpc
千葉人として俺は恥ずかしいわ
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:45:53 ID:trLFo876
考えてみたら支那は情報統制してるから、今現在の世界の経済状況に対して能天気に考えてる奴多いかも?w
今のうちに買えるだけ買えやw
蟻とキリギリスのキリギリスになってくれw
でも、すっからかんになっても助けないからww
99クラムボン挺身隊 ◆xTprvkx9uo :2008/12/16(火) 00:47:36 ID:mPzs9mRv BE:541485353-2BP(92)
商売が成立しているなら、後先考えずに売る業者が悪いですね。
嫌なら条例か何かで規制するしかないでしょう?
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:49:42 ID:IpEuB7Cq
ハゲやまって
植木なんか売れるときに売らないと
後はただみたいな物だから売って正解
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:49:46 ID:UB8fQJ1+
林業は長期の不況の中で一瞬売れる商売だからな
売れるときに売っとけってこったな
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:50:40 ID:2ucuzml+
まあ、これは売る方が悪い
きちんと交渉して金受け取ったなら文句言うな。途上国かよ
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:53:09 ID:kgt1kS9J
売れるうちに高値で売った方がいい
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:53:45 ID:0q0uWDEz
これは・・・何か問題あるのか?
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 00:57:48 ID:R2S7SE+r
さすがにこれは弁護できない。
売りたくなけりゃ売らなければ良い。
値段を高くしまくりゃ売れないだろ。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:03:07 ID:7lYovIoF
おもいっきり高値で売りつけてやればいいさw
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:04:20 ID:kJfY/jvQ
>>79
コピー以前に普通に中国でも自生してるけど、
旺盛な庭木需要にこたえるほどの量はなかっただけの話。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:05:10 ID:2ucuzml+
てか200-300年もかかるような、それこそ江戸時代から受け継がれてきた財産を
支那人に売り渡しといて、後から文句言う根性にムカついてきた
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:06:35 ID:e3or6Q2n
どんどん植樹すればな〜んの問題もない
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:06:42 ID:mfVXUDeM
>何百万から何千万円もするマキが次々に現金で売れるもんだから、
>税務署に目をつけられた業者も多いですよ

納税は国民の義務ですよ
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:07:25 ID:A2WWMADG
>>1
商売人の発想が理解出来ない だからどうしたい訳
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:09:13 ID:pJv8EcUK
支那バブルってまだ続いてるのか・・・。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:18:05 ID:bk1nzf9Q
これはさすがにzakzakの悪意ある煽りだろう。
韓国には甘いくせに、中国相手にいきがって保守ポーズかよ。

これは対馬のケースとは全然違う。
114見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2008/12/16(火) 01:21:39 ID:VuT1xeUN
>>1
屋久杉を勝手に引っこ抜いて行くとかなら話はべつだが


これはどう考えても地主が悪い
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:22:56 ID:IpEuB7Cq
>>114
いや地主よりも
報道がわるいんじゃないか?
商品なんだから売って当たり前だろう
116Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ :2008/12/16(火) 01:24:36 ID:qcJXB7Zb
>>3
需要と供給の法則により、マキの値段は幾何級数的に高くなっていくだろうな。
同時に、市はマキに税金をかけると良い。奢侈品なんだし問題ないだろう。

支那人が手が出せなくなるまで税金をかけ続ければ、そのうちマキ減少に
ストップがかかるだろうと思う。
117見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2008/12/16(火) 01:27:41 ID:VuT1xeUN
>>115
まあ、それもそうか。

し。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:28:04 ID:0wUbNRFk
フカヒレを中国人が買うようなもんだろ
高く買う分にはしょうがないんじゃないかな
対馬のチョンは漁業権を無視して密猟する害虫
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:28:32 ID:5XZbzbkM
市場で売ってるものを金出して買ってるんだから別に問題なかろ、と思うが
まあ論理と現実は別物だろうね。偏れば問題も起きてくる
というか何で日本で買ってるんだろ。もっと安いとこないのかね
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:29:42 ID:sElOWhfX
計画的に植林して増やしてれば問題なくね
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:30:01 ID:IpEuB7Cq
>>119
200年も300年も手をかけて
育てる人が特亜にいるとおもうか?w
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:31:27 ID:jpnkTXDK
>>119
中国だとマトモな木だと薪としてもってちゃうそうな。

日本が中国で頑張って植樹した木が全滅していたとかw
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:33:02 ID:noSpnWNp
ちゃんと金を払ってくれてるならいいじゃん。

あるのに売らなくなると、盗まれるよ。

ニュースにするのは、それからってことで。
124エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/12/16(火) 01:33:13 ID:pdhgCwwh
まあ、防風林なんだから、しっかり苗を植えて、ある程度おおきくなるまでは世話してやれよ、と。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:33:24 ID:bk1nzf9Q
仲介人が日本の自然なんてどうなったっていい
在日ホニャララ人で、日本人には全然金が落ちない構図だったりしたら
残念だけどな。
でも、それこそ経済活動だからなあ。

自衛隊の基地のまわりを日本人名義でだまして買い上げ、
安保上の脅威を与えるのとは違うね。
まあ、記事は別に対馬と同じとかはいってないけど。

各メディアでの洪水のような韓国マンセーと併せて考えると、
たまにある反中煽りが胡散臭くて仕方ない。
(伝統的に韓国勢力は保守にすりよって中国の防波堤として
利益を日本から引き出してきたし)
126見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2008/12/16(火) 01:34:11 ID:VuT1xeUN
>>120
どっかの檜は
「自分が伐る木は祖父が植えたモノで、自分が植えた木は孫が伐る」ってな
超計画的林業があったような。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:37:15 ID:IpEuB7Cq
防風林というか
千葉あたりだと民家の垣根に羅漢槙がつかってあって
それを外して数年で枝を作って売る
防風林は黒松が多いはず
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:45:26 ID:ZqX1Ojj4
木がなくなったら技術の継承も後継者もなくなってしまうんだぜ
この町の植木文化は消滅する
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 01:47:47 ID:RIfTdaIZ
売り物が売れるのは別にいいけど、
田舎の庭の木が勝手に抜かれて持っていかれそうでヤだなぁ・・。
最近は土蔵の壁をくりぬいて中のものを持ち出すっていう荒っぽい窃盗が増えてて、ど田舎なのにセ○ムが増えてる。
セ○ムの自作自演じゃねーかと思うくらいだ。

屋敷は綺麗に手入れしてるけど、普段はだれも住んでないのとかいっぱいあるからなぁ・・。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 02:00:59 ID:6cY4resQ
数千万円で買って行って植えても、愚民が切って薪にする確率が高そうな悪寒。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 02:04:51 ID:VMcPIklX
>>122
そんな話合ったなw
日本が支援して中国に植樹したのに
半年後には現地人に引き抜かれ
地元の市場に並んでいて荒れ地になってたらしいw
何十年、何百年先の事より
明日の晩飯が一品増える方を取る
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 02:20:57 ID:YZf9fwsD
中国人でかつブローカーなんていったら
卵を産むニワトリを焼いて食うザコキャラと同じだしな。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 02:24:35 ID:1Ix8gyte

日本の野菜や牛乳、肉、米なんかが輸出ブームだが、
ここ3〜4年、日本の丸太、木材も、高価格だが、良質ということで輸出ブームだった。
一部で品薄になってきたってニュースがあったから、こんなことになったのでは??

それにしても、日本のものは何でも売れる、輸出出来る時代になったな〜w

これも、中国や韓国や滅茶苦茶やってたお陰でもあるわけで、あいつらのバカさ加減には感謝か?w
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 02:24:40 ID:TpDRCd4+
売れるとき売ればいいじゃんw
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 02:28:46 ID:uja3ftwa
中国に輸出する時には花粉対策もかねて槇を杉とすりかえて売るぐらいの心胆がほしい
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 02:42:19 ID:5g2Sg6jf
杉を売ればいい
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 03:34:47 ID:/02RKKWb
>植木業者400社

千葉人が商売してるんだろ。
支那人が勝手に抜いて持って帰ってる訳ではないんだろ。
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 03:41:57 ID:1Ix8gyte
>>136
杉の丸太も輸出好調だよ。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 04:34:09 ID:EIcaGaRQ
現金決済だから良心的やん。あの国は金持ちは太っ腹なんだよなあ。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 06:22:23 ID:bvNxdl6D
またZAKZAKか。

何でもかんでも中共が悪い風に書き立てれば
注目浴びるとでも思ってるのか?利用者舐めるな。

禿山になる心配するなら、ならない程度に計画的販売すれば宜しい。
売りまくって稼ぎたい、でも禿山はイヤなんて虫が良すぎる。

中共の成金風情のカネに踊らされるなと。
141(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2008/12/16(火) 06:25:31 ID:RGkTcsou
近縁種のイチイは推理小説で毒殺に使われる木なんだが
(時々子供が赤い実を食べて中毒する) 1970年代に抗ガン剤
タキソールが作れることがわかって、世界中で伐採されて
値が上がったことがあるが、それで困った話は聞かなかったな
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 06:58:45 ID:ZXnv2tQu
ただの商売だろ?  ( ゚Д゚)y─┛~~
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 07:14:57 ID:fgZl+ogO
これは売る側がバカだろ
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 07:31:11 ID:ChCgKzi1
》134
近似種のゴマキも売れるときに売りそこなっているな。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 07:43:42 ID:IYJxabys
価格を上げれば良いだけ
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 07:45:26 ID:1AIHVzSm
因みに東北は山単位で中国人に買われていってる
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 07:46:39 ID:D/zA5WXf
林業が嫌で飛び出した長男夫婦が東京から帰って来る。
無理矢理に後継ぎにさせられて寝たきりの両親を世話している次男夫婦と血を血で洗う壮絶なシナリオ・・。
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 07:46:39 ID:tyFeo5Jf
ボッたくっちゃえよ
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 07:51:38 ID:6xVu18JS
中国本土のマキは、どうしたの?

森林破壊業者になったのか?>中国人
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 08:17:28 ID:7ZPM281m
黙って持って行かないだけまだマシといえないこともないけど、
現金取引って・・・偽札という可能性はないのか?
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 08:28:03 ID:0uwizY4z
また千葉かよ…
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 08:45:46 ID:eqL1ak23
今後、その数十年後、数百年後のために植樹するのか、
在庫一掃処分して廃業するのかによって全然違うよな。
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 08:47:45 ID:MeHu7rzq
鉄火のマキちゃんピーンチ!
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 08:54:21 ID:7cl2S3Bt
税務署よりも次は中国強盗団に情報が行って現金を回収しに来るかもしれないので、
是非とも御用心を。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 08:56:18 ID:JKHqHHBT
杉大量に買って行ってくれ
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 09:35:01 ID:4Ejo+ig9
>>1
馬鹿すぎだろ!
魚と同じで制限かけなきゃ、資源が無くなる!
年間輸出量とか決めずになにやってんの!?場当たり的な罰当たり野郎!!!
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 09:37:04 ID:GsJKc/Y7
まあ、中国の買い占めはどの分野でもそろそろ限界さ。
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 09:45:54 ID:r6O3O6/B
えーと、
馬鹿じゃね?
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 09:48:13 ID:AiW4g6G3
>>1
>どんな姿になっているかは予想もつかない

予想ついてるだろ
何で自分を欺こうとするのかなw
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 09:49:14 ID:LhYwg9Hx
海外のお客さんに非常に良く売れているってだけの話だな
単に相手が中国人なだけで

ハゲ山になるとしたら中国人が原因ではなく売る側が原因にしかならんだろうに
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 09:53:37 ID:LEdf1F33
中国強盗団に回収されんように気をつけな

162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 10:14:56 ID:zwh1hQBs
盗まれるよりかは売った方がいいでしょ、売りもんなんだし
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 10:29:29 ID:eKFlH3+y
お金を出して買ってくれるんだから良心的じゃないか
164闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2008/12/16(火) 10:32:04 ID:oxfjJumW
まさか売上金使って植樹する気もうないの?
何かおかしくないかなそれ
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 10:36:45 ID:ZGURbOo8
>>1ぐらい嫁よ
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 10:42:44 ID:0RU6OYsD
>>1
マキアゲルの語源にしたいニカ?
<ヽ`∀´>
チョッパリ共は、直ぐ起源を捏造するから、困ったもんニダ
167闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2008/12/16(火) 10:42:45 ID:oxfjJumW
>>165
商品になるまで数十年以上掛かるのは当然なのにいちいちそんな不平述べる辺りが引っかかったんだよ
植木組合長の言葉が全てだと思うのだね
気に触ったならすまないのだね
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 10:51:37 ID:oCJoxGsv
>>146
日本の法律では、山林を外国人が買うのは至難の業のはず。
山の木を一山幾らで買うことはできるにしても。

値も上がらないが、下がりもしないので、中国人には結構
いい資産保全策かも。

…ただ、著しく流動性に乏しいけどな。下手すると半世紀
ぐらい塩漬けにw
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 10:52:33 ID:eXsIaWHw
毎年少しずつ売ればいいのに
いっぺんに沢山売ると所得税も税率増えるし消費税も納付しなきゃいけなくなる。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 10:53:02 ID:oCJoxGsv
>>152
廃業するなら、どんぐりでも撒いておけw

10年で立派な雑木林の出来上がり。
171エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/12/16(火) 10:59:50 ID:qID7PTZk
>>169
何十年に一度しか売れないんだよ。

場合によったら、生きてる間にはそんなに売れる機会がめぐってこないかもしれない。
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 11:00:28 ID:k3DOtoda
まあこれもこの大恐慌で終わりだろ。
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 11:00:50 ID:x2GyQFv2
発展途上国が自分で売っおいて、森林が無くなるのは日本のせいと言ってるようなもの。民度低くなったなぁ
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 12:30:29 ID:hbXilgzy
何この阿呆な記事、どこから突っ込めば良いんだ。
作物が売れて何が悪い。植木「畑」から収穫して売ってるんだぞ?
収穫後に畑が空くのは当然だろ。次いで植林しないとでも思ってるのか?
現金持って来て商売してるならいいじゃねーか。

ここからが本題
この記事書いた記者は多分まともに現地行って取材してない。
中国のブローカーが先払いで現金決済するとでも思ってるのか?
モノは送ったけど難癖付けられて金を払わないってのが多発してて困ってるんだよ。
木が腐ったとか適当な理由でっち上げてな。
それで困ってる植木屋がたくさんいるんだよ!
こっちをちゃんと書けよ!
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 12:33:59 ID:OuA3F+VV
>>1
売り物が売れて何が悪いのかさっぱり分からん。
バブルの反動は怖いけどな。
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 12:36:08 ID:wrvCzsyc
>>169
連中が日本に金を払うと思うのか?
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 12:38:03 ID:rpESXEby
>>174
ZAKZAKにそこまで要求するな!こいつらの記事はいつもチラシの裏レベルだ。
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/16(火) 23:00:55 ID:kkEsGuxw
>>1

自己責任だろw
話題にするだけ馬鹿
金に目が眩んでて文句言うはお門違い!
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/17(水) 20:58:36 ID:ANGs6tSe
コシヒカリも買ってくれんかね。
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/17(水) 21:03:42 ID:JaIQDl9j
金を持った者が買う。それだけ。
日本も欧米も中国でやってきた。
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/17(水) 21:37:41 ID:N+YOJkTb
>>59 八日市場市 野栄町が、合併で匝瑳市な。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/17(水) 22:28:38 ID:ugilIxWZ
スマン、馬鹿な俺に教えてほしいのだが、この記事は

「中国人のせいで、千葉ではハゲ山になりそうな危機を迎えてる!!」

ということを言いたいのか?

183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/17(水) 22:34:20 ID:APtZfoVS
別にいいじゃん。価格も吊り上げればいいだけ。
むしろ買ってくれるんだからありがたい話だろ。

日本人なんてまともに買ってくれないんだから。
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/17(水) 22:37:52 ID:wCw3nCSI
意味がわからん。一時の利益のために
将来のことも考えずすべて売り払っちゃう
バカばっかってこと?
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/17(水) 22:39:06 ID:QTVEbaNw
植木の街宝塚市に来るのも時間の問題か
186エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/12/17(水) 22:42:06 ID:k5uYopKX
>>184
これから何十年も高値でうる機会の少ない園芸樹木だから、
成木を売ることについては、そんなに文句はない。

ただ、製品化してない若木を売るのは、眉をひそめちゃうけど。
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/17(水) 22:46:33 ID:T48WfZ0w
向こうのバブルが弾けりゃ十分の一の値で買い戻せる、日本も痛い目みたでしょかつて。
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/12/17(水) 23:27:45 ID:y2go3HJy
徐々に吊り上げるべきだな
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
中国ってイナゴの大群と変わらないよな