【海運】中国や韓国の新興造船所、資金調達できずに新造船を“大量キャンセル”…胸をなで下ろす日系海運会社[12/15]

　市況大暴落の窮地に立つ海運市場で、日系海運会社が胸をなで下ろす現象が生じている。新造船の発注キャンセルが大量
に発生。海運業界が恐れていた「2010年問題」がほぼ消えたのである。

　海運業界の2010年問題とは、好況を享受したい船主のニーズに応えて中国や韓国で40〜50ヵ所の新興造船所が誕生した
ため、10年に船舶が供給過剰に陥るというものだった。

　しかし現在、金融不安による信用収縮で欧州の銀行は新規の船舶融資をストップしている。欧州やアジアの新興船主は
資金調達難に陥り、加えて中国や韓国の新興造船所は銀行からリファンド・ギャランティ（前受金返還保証）を取得できない
ケースが多く、この点も理由に大量キャンセルが発生。発注主からの前払い金でヤードを建設していた新興造船所は建設も
ままならなくなった。

　ブローカー筋は10年に鉄鉱石などを運ぶ大型ばら積み船が300隻以上竣工するという見通しを出していたが、“リーマン
ショック”以降キャンセルが急増。「10年に竣工するのは、当社分析では約100隻にとどまる」と日系海運大手経営幹部は言う。

　韓国で造船事業を展開していたＣ＆重工業の経営破綻が大々的に報じられたが、海運会社ではスポット市場で好況を享受
していたウクライナのインダストリアル・キャリアーズが経営破綻し、韓パークロードも破綻。複数の企業が経営危機に瀕して
いる。

　日本勢を見ると、日系海運会社の信用をバックに邦銀から融資を受けた国内船主が国内造船所に発注するという手堅い
構造が主流であるため、現時点で金融混乱の影響は大きくない。

　長期契約主体で運航され、好況時は海外の新興勢と比べて収益力が劣っていたが、市況暴落の災いが転じて優位な立場に
立った。業界全体が苦しいことは事実だが、相対的な視点で見ると、淘汰と再編が必然となるなかで存在感を増し、戦略次第
では有利に駒を進めうる。

ソース（ダイヤモンド・オンライン、『週刊ダイヤモンド』編集部　臼井真粧美氏）
http://diamond.jp/series/inside/08_12_20_001/

2ダ

造船業界は、韓国系とか中国系の台頭がすごくて、一時はどうなることやらと思いましたが、
ウォン安で韓国系は壊滅状態みたいっすね。

日本がイニチアチブを握るチャンス。

東アジアの世界有数の粗鋼生産は
日本のお詫び行脚的な鉄鋼業の技術協力によるものだったんだけどね
自分で自分の首絞めてるよな日本人は

なるほど、出足潰されたということか…

>>3
設備に金がかかって維持するのも大変だし
通貨レートの変動に受注が直撃ってリスク大きすぎない？
あんなの他所の国に作らせといたほうがいいような気がする。

本当の地獄は、造船会社が前払い金返せずに倒産しだしてからだよな

>>3
中・韓共に先端技術は勿論自社技術ゼロなのでいずれにしても時間の問題だった。

>>1 相変わらず違約金と言う概念が欠落している件。

別に日本は関係ないでしょ？
放置放置

なんか数ヶ月前に、我々は仕事たっぷりとかいってたような

>>6
造船業の興隆が支那・南朝鮮の海軍力大増強を支えているんだよ。
日本海・東シナ海での日本の海軍力の覇権は風前の灯火になっているんだが。

ウォンで契約していたやつどうするんだろｗ

>>3
ウォン安なら輸出価格は韓国の方が有利なのでは？

>>14
それは自分の国で一貫して生産できるところだけじゃね？

>>14
造船はドル建て契約ってことでホルホルしてたでしょ。

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　／|　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　|＼:::::　　　　　　　　　　　|ﾐ|／　|　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　|..　＼ ＿＿＿＿＿＿＿|ﾐ|ー ､|　　　　　　　::
　　 ::　　　　　| 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 　　　...　　＿　　　　　　　　＼、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ 　 ( " ,,.／／　　　　／（　 　. ＼
　　　:: 　　i ＾＼　_ ヽゝ=-'／／　　　　　　⌒　　　　.＼
　　 ::　　 ./　＼＞ ＝'''"　￣　　　　　　　　 　 　 　 　 .＼
　　:: 　　/ .　　　　''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ...＼
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　／　　　　　　　＼
　　::　 /'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　／　　　　　　　　／
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／ 　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…ﾁｮﾊﾟｰﾘ…
　　　＼　　＼　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ＼　　＼　　　 __,,..　--------------i-'"／
　　　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　￣￣　/＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 　＿＿＿　 _/

これから数年の間に、中国は国そのものが崩壊する。
韓国は国そのものはなくならないが、最貧国に転落する。
それを想定して計画を立てる必要がある。

日本の造船業はこれを見越して投資を抑制してたでしょ？
高い山の後には深い谷が来るって…
朝鮮人は何を言ってるの？？

>>14 日本からの部品代(鋼材価格)がウォン安で倍になったら即効で赤。

>>14
日本の鉄やスクリューその他を使わないと保険の関係で買ってもらえない
そんで、韓国からみると超円高

>>18
走り出した電車(＝中国)は、脱線しても走り続ける。
問題は脱線の被害は誰がかぶるかだ

>>12
>南朝鮮の海軍力
・・・そんなのあったのかｗ

>>22

ぶっちゃけ、地獄の釜が開くようなもので、何が飛び出すかわからないからな…予想の立てようが

造船所は銀行から資金を調達できない、船主からはどんどん発注をキャンセルされてる・・・
これじゃ打つ手なしだろ？

本当、国内で経済が回ると健全なんだよな。

日本は韓国なんざ眼中にないと思うが…。

>>25
キャンセル料でドルゲットニダ！

>>20 >>21
ウォン建てなら分かるけど、>>16のいうようにドル建てなら材料費の為替分はチャラで、労務費がウォン安分だけ有利だと思うのだが

>>22
一両一両バラバラになってあちこちにｽﾞｻｰするわけですね

>>23
どこぞの国には、波が高いと出港できない軍艦があるそうです、
飛行艇以下の軍艦ｗ

>>27
むしろ。こっちに回るはずだった良い鋼を使われるから迷惑だったりしてにゃー

>>29
船舶代金を見込んですでに使い込んじゃって工場たてまくってるのが問題ｗ

>>29
ウォンが高かった時期に、支払いはウォン建てにするニダ！と要求した造船所もあるそうで
もうそうなると涙目なんてもんじゃないはずｗ

ドル建てだったとしても、円に対してはドルも下げてるからなぁ

>>29
まぁウォン安メリットがどうこうじゃなくて
>>1の内容は実際に船を作る以前の問題なんだけどね

>>29
日本の機器メーカーが円建てで請求しているらしいぞ
100円1500ウォン位か今？
一時期
100円800ウォンだったから1.9倍だなｗ

結局バブル崩壊を経験し、それを乗り越えて出来た日本の経営哲学が神がかっていたということだろう
中国は何かと大局観を持ち出すが、看板倒れだな

>>31
どこぞの国には二番艦の方が質の悪い軍艦があるようですにゃー

ありえにゃーだろうまじめに

>>38
日本のことか？ｗｗ
某ガンダムとかｗｗ

金庫に現金が有る内に夜逃げ有るのみｗ

>>34
>ウォンが高かった時期に、支払いはウォン建てにするニダ
調子に乗るのはある程度仕方ないけど
限度を超えてるからなあ・・・・
あのミンジョク。

>>37
中国は他の民主国家には不可能なパワープレイが奴隷人民に対しても行えるから
半島よりは何とかなるとは思うけどね。

>>39
K○X-3にゃー
二番艦の方が船体の質が悪いらしいにゃー

>>43
朝鮮儒教の精神にのっとれば
正しい事だとおもうよｗ

最近のニュースを見てると、世界の金融危機が日本を最強にするフラグにしか見えないんだが
ただ、日本を操作しているプレイヤー（政治家）がヘたれで失敗に終わりそうだが．．．

>>3
なんでウォン安で壊滅状態になるんだよ　普通は安く作れて注文殺到だろ・・・

>>43

どの程度の波浪に耐えれるの？
3ｍの壁を超えれるのか キョーーーミ・シンシンｗ

>>37
神がかってたっていうより淘汰圧がものすごく強かったから
この手のストレスに強い方向に進化せざるをえなかった、というか

日系海運会社だって荷主が不景気になれば、引きずられて不況入りだがな

>>47
船体強度もさることながらトップヘビーすぎるとかもあるんじゃないかな
あんなとこにVLSおくな！とキレそうになったよ

部品や素材を全部自国で用意できたらな

>>539
>>トップヘビーすぎるとかもあるんじゃないかな

これは、とある筋から聞いた機密なんだが
トップヘビーはわざとで、実はK○X-3は砕氷船でトップヘビーを利用して
船体を揺らして砕氷するらしんだ.............あ、、、、誰かドアからの沿い.........

ちょっと昔の記事で、造船業が今これだけ活況で中国韓国がこんなに設備投資してるのに日本はなぜしないのかってのがあったな。
その記事でも、インタビュー受けてた日本の企業の人(？)が、目先の利益でほいほいやるもんじゃない。活況も一時的なものだと思うって言ってたきがする。

日本やっぱすげーｗ

>>52
北極海でオキアミ漁ですか。

>>53
日本は、先の見通しきちっとしてること結構多いと思う。
その見通しに沿って、行動できる理性があるとこがすごい。

？なでおろす？なんでよ？
受注したら出荷まで面倒みろの構図だろ
日本は受注を抑えてたんだぞ？

>>52
ぜったいこわれるｗ
世相大王号こわれちゃうｗｗｗ

>>53
日本は長い間造船不況で苦しんで来たからなあ・・・・・
そうホイホイ飛びつくわけにはいかんでしょ。
むしろ今みたいな状況になったら
悲惨なことになる。（つか韓国はまさにそうなってる）

ちょっと前まで、5年先の受注まで受けてるからダイジョブニダって言ってたよね〜ｗ

技術的優位に立ったわけでもないので、景気次第ではまたすぐに抜かれる
今の内にどうにかしろ

>>6
こういうバカは書き込むなよ

新幹線の曲線やロケットの先端、巨大エンジンの部分金型、車輪製造技術
別産業による好不況時のリスク分散、安全保障
みんなリンクしてるんだよカス

20年ROMれ

>>53
アリとキリギリスを思い出したわ。

>>58
安い船の造船にホイホイ飛びついても日本人使ってる限り利益が出るかどうか分からんしね。

>>62
日韓が再併合すればアリギリスになれるニダ

>>63
鉄鋼でも「鉄冷え」なんて揶揄された時期もあったし・・・
他国がどう考えてるか知らないが
日本も結構苦労してるんだよな・・・・・

>>43
アルアル

ちなみになんか韓国が対抗意識燃やしている三井造船の場合
造船以外でも飯食ってるから船受注なくても食っていけたりするｗ

韓国の造船が日本の部品が無いと何も出来ないソース。

http://www.classnk.or.jp/hp/appr_list/material_search.aspx
キーワード検索
製品種類　Mass Produced Machinery
製品区分　Diesel Engines
国　　　　　 Korea
検索結果　0件
国　　　　　 Japan
検索結果 339 件

製品種類　Mass Produced Machinery
製品区分　Steam Terbine
国　　　　　 Korea
検索結果　0件
国　　　　　 Japan
検索結果 9 件

製品種類　Mass Produced Machinery
製品区分　Control Gears (A.C. Starter)
国　　　　　 Korea
検索結果　0件
国　　　　　 Japan
検索結果 3 件

製品種類　Metallic Materials
製品区分　Propeller Castings
国　　　　　 Korea
検索結果　0件
国　　　　　 Japan
検索結果 12 件

日本の造船会社は、化学プラント・石油プラント・発電プラント
ゴミ処理プラント・農業プラント何でもでかいものは作れるから
韓国・中国とは能力が違う。

>>3
メガフロートによる海上空港とかでも受注しないと、
このままずっと低空飛行のような気もしないでもない。

実務の現場からすると

日本が貿易決済をYEN以外で決済するのは米ﾄﾞﾙ,ﾕｰﾛのみ

その他のﾏｲﾅｰｷｬﾗに対しては殆ど円決済だよ。
ﾎﾟﾝﾄﾞやﾏﾙｸですら円にはかなわない。ましてやWONなど紙屑同然って扱いを
知っておかいないとねw

>>68
すげぇなｗ
色んな意味でｗｗ

>>70
原油が高かった頃、四国と同面積のメガフロート作ってその上に太陽電池
並べるてな話があったが。

瀬戸内海の船大工の伝統を引き継ぐ日本の造船業者が作った船が世界一

>>69
最近、絶滅危惧種の船大工が作った田舎の寺院見たけど、
宮大工並みのいい仕事でした。
日本の技術者は昔からその技術の応用範囲が広いよね。

>>1
あら、大変ｗ

> 加えて中国や韓国の新興造船所は銀行からリファンド・ギャランティ（前受金返還保証）を取得できない
> ケースが多く、この点も理由に大量キャンセルが発生。

足元を見られたって事だな
本当は船作りたくなくなったのに、造船所側に難癖付けてるwwww

>>75
アメリカがまともなイージス艦売ってくれたとしても
ちゃんと整備できるのは日本だけだぉ。

>>75
なんかヤマハのコピペ思い出すた

>>78
アメリカの空母、アメリカ以外で整備出来るドックも日本だけだしな。

>>80
能力のある国家だけにアメリカも日本がミサイル開発や核開発に
進めば怖いだろうな。

日本は人、機械、電気電子の世代を経験し、きっちりリンクしてるんだよ
機械世代を飛び越えた国と一緒にしないでほしいね

>>82
談合って制度日本にあるけど、受注価格上げるのは悪いとは思うけど
戦争になったらこの制度はけっこう使えると思う。
日本の重工業会社って、あの工作技術ならX重工、あの制御技術なら
OO造船、あの設計技術ならZZ化工機とか、各社が技術者個人単位で
把握してるからね。つまり横のつながりがあるから、防衛省の発注案件
に国内技術総纏めで最適化した提案ができるのね。

>>83
国主導で事を始めると「仲良しクラブ」になってしまう場合が多いけどね

>>84
機械屋世代はお国の為にと、電気屋・計装屋・電子屋仕切るんじゃないのかな。

>>81
魔改造の達人だからなｗ
何でも高性能でコンパクトにしたがる能力、そっち方面で発揮すると怖そうだな

まあ「神風」が吹いたってことですかね

韓国が駄目なのは知ってたけど、
中国の造船も駄目なのか。へぇ。

良い時は本当に良いが
悪い時は死ぬほど悪いからな造船業。
軽く博打に近い事業だよ。時流も読まないとね。

>>81
アメリカは日本の核武装については脅威とはしないと思うぞ。
国家が核ミサイルに耐える能力は国土面積に比例するから
日本より広い国と撃ちあったら日本が負ける。
同様にロシア中国も脅威とは思わない。
日本が非核保有国としてNPTに加盟するのは費用対効果を
考えると賢い選択。

また微妙なソースだなｗ

仕事たっぷりとﾎﾙﾎﾙしていたのに、キャンセルとは、ご愁傷様

利益が出なけりゃ話にならぬ
キャンセル料ではキムチすら、、、、ｗ

>>1
>日系海運会社が胸をなで下ろす現象が生じている。
韓国の恨記事だと思ったら、

＞「2010年問題」がほぼ消えたのである。
韓国が不況になろうが底抜けになろうが、２０１０年問題が消えて良かったね、つう日本の記事だったという。

タイトルだけで本質を見抜くのは難しい。

やはり中国もかなり厳しいのかｗ

支那と南鮮の造船技術って、そんなに安くええもの出来るん？

>>96
「ええもん」かどうかはわからないが
安いんじゃないの？

まあ、輸出入が盛んになってまず困るのは
船舶不足だから・・・・・・

造船業界関係者が東亜にもいたよな
ｽﾚﾀｲからしてきっと来てくれると思うので期待。詳しい話が聞きたい

>>90
国土が広くても都市部はそんなに無いぞ

アメリカスカップにしろF1にしろ
「筐体」もしくは「シャシー」
欧米には敵わない。

>>1
日本ホルホル記事なんて朝鮮人みたいなことやめろ！

>>3
この記事は、どっちかと言えば、海運の話しでしょ？
海運なら、ずっと、日本が世界最大で、ぶっちぎりで世界をおさえてるから、新造船で他国海運が伸びずに済んだ、
用船相場も、これ以上ひどいことにならんだろうってことだよね。
日本の海運は、郵船、三井をはじめ、ほんと、運が良いからねｗ

>>90
その理屈は核の威力を考慮に入れてないように思える。
別に全土を焦土化する必要はないんだから、
主要な都市に対する攻撃って考えると、
日本は福岡・大阪・名古屋・東京・仙台・札幌の６都市をやられたら機能停止。
中国ならシンセン・上海・北京・ハルピン・重慶・他5〜6都市？ぐらいか。
水爆を10発ぐらい撃たれたらどんな大国でもジ・エンドだろ。

>>102
商船三井ってここ2〜3年で異常に輸送力強化してないか？
最近の海運市況の悪化はかなり効いていると思うんだけど。

>>80
アメリカ海軍のお偉いさんは、「出て行けといわれても、絶対出て行かない」と
言っているわｗ。電話一本で必要な食料を調達できるのは、日本だけだからだそうだ。

>>105
マッコイ爺さん　日本にいたのかw

船舶設備などの辻産業、会社更生法を申請　負債総額７５８億円　　２００８年１２月１２日

辻産業（船舶設備メーカー、長崎県佐世保市、辻恒充社長）は１２日、
東京地裁に会社更生法の手続き開始を申請し、保全管理命令を受けた。
連結子会社４社を含めた負債総額は約７５８億円。
同社は２００６年造船分野に進出。中国で造船所の拡大に乗り出すなど多額の投資負担に耐えられず、
資金繰りが悪化した。

辻産業が倒産し、負債総額・７５８億円　会社更生手続ということで、
取引金融機関の親和銀行（佐世保市）と十八銀行（長崎市）、福岡銀行（福岡市）は、
それぞれ、１１１億円、９億５千万円、３億円の辻産業への債権が取り立て不能になる恐れが生じると発表した。

九州・沖縄地区では(株)オークス(那覇市)を抜いて 今年最大の倒産 となった。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081212AT1D1205G12122008.html


佐世保がだめなら、呉や横浜など日本の造船は壊滅状態ではないだろうか。

>103
日本6都市、中国11都市ってじぶんで言ってるじゃん
日本のほうが脆弱だろ。日本が核武装するときは
中国より2倍も大量に配備してやっと対等の相互確証破壊が成立する。

>>104
ここ２〜３年じゃないよ。
日本の海運は長期計画に沿って、絶えず、船隊整備をやってきた。規模は断トツで世界最大。

右往左往せずに長期投資して、ずっと、最新船隊を揃えてる。常に、大手顧客に安定して供給出来るのが強み。
もう、実質、競争相手もいないような状態だから、多少のことがあっても、海運は大丈夫でしょ。

海運も真面目にやってたら、いつの間にか断トツになってたっていう、日本らしいパターンｗ

業界優先の記事だな。
船が増えれば船賃が下落する。
消費者はその分安く品物が買える。

それがなくなるのだから残念だ。

傭船じゃない？

>>109
ロイズの会員も安心な日本ですか。

ざまあww

>>107
この辻産業って日本人を中国の造船所へ送っていた会社だろ？
潰れて当然

造船業界って、基本的に『解約を言い出したほうが負け』

違約金負担が全部くるｗｗｗ

日本の技術を誇っている人もいるけど、先行きは暗いよ？
造船じゃなくて金型だけど、この前とある会社主催の技術コンテストがあったんだが
インドネシアの若手に日本の若手が負けたんだ。
なぜだ！と大騒ぎして調べたら、原因は仕事量。
やっぱり数はこなさないと腕は上がらないけど、日本は仕事自体が減って
インドネシアとかはどんどん仕事が増えて、技術の差が縮まったりある面では抜かれたりしている。
もちろんベテラン勢では格段の差があるけど、これがいつまでも続くわけじゃない。
今の状況が続くと、将来かなり危うい。

…ホロン部扱いされるかな？

しかたないさ。すべての技術において日本がトップって訳にはいかないからね。
すごい金型を作る技術があっても仕事が来ないんじゃ生活が苦しいだけ。

>>116
楽観過ぎるのもよくないが、悲観ばかりしていても何も始まらん罠

若い内に負けた経験しといた方がいいだろ
俺たち1位って王様になってたらいつ足元すくわれるかわからん

>>116

20年前じゃいざしらず、今の日本の強みは技術力ではないだろう。
その技術を買ってくれる国内のマーケットだろう。
アメリカが技術力が云々いわれながらも、自動車世界一を確保してきたのは、
その国内マーケットの大きさ。おそらくそれも日本に奪われることになるが。

ただ、アメリカ自身も航空宇宙など一部の将来性のある分野以外はサービス産業に移行している。
金融など欧米に比べて立ち後れていた。小泉・竹中なんかがムキになって市場主義を打出していたのはこのため。
サブプラで欧米がこけて、日本がどう挽回できるかが見物だが、
インドネシア人がいかに金型作りに長けていても、それを金に換えるマーケットがなければ無用の長物。

わかりやすいのが半導体分野
本当に美味しいところはインテルをはじめとしたアメリカ勢が持っている。
日本も半導体製造装置などで優位性を保っている。
ただ、サムソンなどが得意なメモリなどは、利益が薄くい。
このまえ久しぶりに秋葉原に行ったら、メモリが暴落していて笑ったわ。
IBMがドンガラ工場のPC部門を売ったのは、旨味がないからだよ。

>>1
韓国に対する信用や、今後への影響というものがまったく考慮されてないのが、
本当に韓国らしいというべきか。

>>116
その危機感は、当然。先週発売の週刊新潮で、櫻井よし子が、東南アジア各国は、
国を挙げて技術者の養成に取り組んでいるが、日本で専門学校一つないから、
早晩危なくなると警告していた。

>>1
>インダストリアル・キャリアーズが経営破綻

再建会社は是非、「バラクーダ・キャリアーズ」に改名をｗ

はいはい。造船所の営業の中の人です。

本件は夏から業界人は皆分かってました。というか、
この一年くらい、何が直接的な引き金になるのかがはっきりしなかっただけです。

中国は造船所が着工もしてない、全くの更地の状態で新造契約を取ってみたり、韓国も異業種から一攫千金狙って参入したりと、
明らかにバブってましたが、韓国でも建造ペースを上げるだけでバブって設備投資しなかった堅実なところもあります。

韓国のヒュンダイやサムソンはどちらかと言えばバブルに乗らなかったので、ダメージは少ないです。

日本は夜勤を入れて頑張った位で設備投資しなかったし、ぶっ飛ぶ様な怪しげな船会社とは契約しなかったのでさほど問題になっていません。

仕事中に携帯で打つのは、手間がかかるなぁ・・・ 夜までこのスレ保つかな？

>>116
インドネシアその他の後進国で、
これから先仕事が順調にあるとは日本以上に思えんが。

>>52
あれは南極侵略のための船だったのかｗ

ここで造船景気の事を論ずる奴の中に「ダイヘン」とか知ってる奴いるのかね？

そういやウォン建てで船を受注したって話があったけど、どうするんだろうな

流石日本の造船業界

仕事、なくなった会社はミジメ（TдT）

また、作業場でシイタケ栽培だｗ　GS派遣応援だｗ
早期退職斡旋も出てきたな。

>>16
船ほどの大物で長期間契約となると、当然為替はヘッジ契約が入れてあると
思うんだが、キャンセルだとこれどうなるの？

ヤバそうな気が、直感的にするんだが…だれか説明して。

>>125
乙ニダ。なるべく保守するニダよ。

さわやかないいニュ−スだなｗ

日本の場合は前回の海運不況の時の記憶があるからだろうなー。

海運業界にとって、今の船腹量だけでも過剰気味ぐらいにまで景気が後退しているのに、
そう暢気な事も逝ってられないと思うけど。
海上運賃とかもベタ落ちしてるんだし、物流そのものが細っているんだからさ。

>>133
律儀なニダが可愛い。
あんたいい人ね。

>>128
部品はパナと共通ニダ！

韓国企業ジャンジャンつぶれとるな

マジレスするとだな。ま、あれだ。韓国人の感覚からすると
日本でホテルに泊まって朝飯（1000円）を食べたとすると、
その朝飯は彼らの感覚で14000円くらいになる。
うわ、高っけーとかの問題ではなく常識外れにバカ高く感じるわけだ。

>>116
鉄鋼屋ですが、
海外にばらまいてる技術は既存で採算取れないもんです。
新規技術はかなり厳重に扱ってて合弁、子会社にすら出さんです。
他社は知りませんが大体どこも一緒かと思います。

つか旧技術は釜から用意しないといかんので、
まじ採算とれんです。

>国内船主が国内造船所に発注するという手堅い構造が主流であるため

日本って、ホントにすごい国だなｗ　笑いがこぼれちゃうよ

これは大変なメシウマです。

新規は取れない、キャンセルは相次ぐ。
作るにも鋼材とかの値上がりで赤字覚悟となれば苦しいわな。

日経スペサルだか何だかで好況の中国向け貨物船を受注した団塊が
渋る上司を強引に説き伏せて発注させたあのバカ団塊は今頃どうしたかな？

ハロワかしら。

関係ないけど、マスコミっていつからこんなに経済音痴になったんだろう。
いまだに円高が悪いような扱いだし、80年代から進歩していないようなかんじがする。

中韓の造船業なんて、もともとから発注量が永久に増え続けなければ
成り立たない自転車操業に近い産業構造だったからなあ。
景気わるくなりゃ、破綻するのは当然っちゃ当然。

>>107
確か中国人や東南アジアの連中を技術研修させて
造船技術を売り渡し、大陸に新規のドックを作り
安く受注してたはずだ。この会社の団塊世代が技術と
設備を中国に売り渡した。
しかしその程度では>>1に書いてあるように中国産の船としか
船主は認識してないので、受注ゼロで建設資金の返済が出来ず
万歳したということだね。

>>146
昨日だっけか、円高でウハウハな人たちのこともやってたけど、
まあ全般的にはネガティブだし、内需拡大なんてこと言い出さないのも、超頭悪い罠ｗ

>>141

ああその話、知り合いの鉄工会社の社長から聞いたことある
聞いてそりゃそうだよな、と思った

韓国では為替ヘッジ契約していた造船所がヘッジの重みでつぶれそうです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223646767/l50
【韓国】 大手造船会社、サムスン、現代、大宇、為替ヘッジで含み損が雪だるま式にふくらむ [08/10/10]
beチェック
1 名前：エマニエル坊やφ ★ 2008/10/10(金) 22:52:47 ID:???
◇為替ヘッジ、悲喜ごもごもの造船メーカー

会計基準の改善を要求している造船業界が為替のリスクヘッジで頭を悩ませている。

造船業界は、後に受け取るドル建て残金も現在のウォン相場で評価して資本勘定に含める
会計基準が設定されていることから、会計基準の改善を求めることにしたばかり（９月２６日付既報）。

その矢先の金融危機で、黒字倒産の危険性もあるという。
造船メーカーは、注文を受けた船舶の手付金や中間金などの名目でドルをはじめとする
多様な外国為替をもらっているが、ヘッジを通じて為替変動リスクを回避するところもあれば、
全く為替ヘッジをしていないメーカーもある。

問題は、為替の急騰落に伴う経営上の損失を回避するために、為替ヘッジをしている造船メーカーは、
ウォンの暴落による実際の損失はないが、まるで大幅の含み損が発生したように会計処理されることだ。

一方、為替ヘッジをしておらず、為替リスクにさらされている造船メーカーは、かえってウォンの暴落による
莫大な含み益を手に入れている状況だ。
実際に、韓進重工業は、受注代金として受けた為替を全く為替ヘッジしていないメーカーだ。
１００％の為替変動リスクにさらされているが、今年に入り、かえって２５００億ウォンを上回る利益を得ている。

一方、１００％の為替ヘッジをしているサムスン重工業と７０％以上のヘッジをしている現代重工業と大宇造船海洋などの
造船メーカーは、為替含み損が雪達磨式にふくらんでいる様子だ。

韓進重工業の関係者は「今年初めの事業計画では、ウォン・ドルの為替目標を年平均９３０ウォン程度と
計算していたが、最近１４００ウォン近くまで急騰したため、単純計算しても１ドル当たり４５０ウォン以上の
為替差益が発生した。為替が上昇するほど営業利益がそのまま大きくなる状況だ」と話した。

しかし、ほとんどの造船メーカーは、受注代金の７０％以上を為替ヘッジしている。
特に、サムスン重工業は受注代金の全体を先物為替契約を通じてヘッジしている。
例えば、ウォン・ドルのレートが１ドル１０００ウォンの時、１億ドル規模の受注代金をもらったとすれば、
先物為替契約を結んでウォン換算金額を固定するものだ。

為替レートが１４００ウォンまで急騰しても、８００ウォン台に下がっても、関係なく受注金額は
１０００億ウォンに確定する方式だ。
現代重工業や大宇造船海洋も受注代金の７０％ほどを為替ヘッジしているが、残りの３０％は
ドル決済代金に使っている。

問題は、為替に伴うリスクを回避するために、先物為替契約を結んでいる造船メーカーが、
会計処理では大規模の資本の食いつぶしが行われているとのこと。

サムスン重工業の関係者は「現在まで受注代金が１３７億ドルと、今年初めに目標としていた
１５０億ドルはもとより、２００億ドルまでも可能であるくらい好況である。

しかし、会計上は、今年上半期だけでも為替ヘッジに伴う派生商品の含み損が９３１０億ウォンに達しており、
第３四半期には資本割れの状況になると予想される」。

現代重工業も上半期の派生商品の含み損だけでも１兆３１６０億ウォンに達する。
大宇造船海洋の関係者は「船舶の引渡しが完了する時点では為替ヘッジ含み損が完全になくなるが、
会計上の錯視現象が大きくなっている」と話した。【KRN】

ソース：今日の韓国ニュース
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/koreatis_view.htm?num=8139&date=2008%94N10%8C%8E10%93%FA(%8B%E0)

>>14
造船にあたって、大量の材料を造船所は購入しなくてはならない。
そのため、船の完成後に代金を全額を受け取るのだと、莫大な金額
を造船所は立て替えなくてはならないので大変だ。
それを避けるために、造船所は契約時に代金の一部を受け取るのが
一般的だ。

つまり、ウォン高のときに代金を受け取って、ウォン安になってから
材料を仕入れて船を完成させないといけないわけだ。
受け取った代金をドルのまま外国に銀行にプールしてたらまだマシ
だろうが、ウォンに換えていた場合、莫大な為替差損が発生している
だろう。
しかも、韓国は数年先の建造分まで受注していたはず。
どうやって材料を仕入れるつもりなのだろうな。

>>152
ヲン高のときに買いだめとけば良かったんだよ。
それくらいのこと、巷の主婦だって考えつくぞ

つーか「発注主からの前払い金でヤードを建設していた新興造船所」って
漕ぐための自転車まで自転車操業で買おうとしてるような気がするんだが

>>146
昔からじゃねｗ？

日本の海運業者は景気に左右されるのを恐れて地道にやってるって聞いたが

>>150
ちなみにあくまで私の推測ですが、
旧技術を拡散させるのは、
リスクヘッジと単価の引き下げ狙いがあると思ってます。
誰でも作れればリスクも減りますし、
それによって必然的に単価が下がります。
んで、その間に新技術をあみだして高値で捌く。
廃れたらばらまく。
これの繰り返しですなw

>>141
でも自動車用鋼板のギジュチュを合弁で供与してるようですがね。
特に大地の子・新日鉄は。

ウリナラは造船発注(予約)数、世界一ﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>

(ﾟдﾟ)

>>153
性能の良い冷蔵庫で更に容量が大きければ良いけどな。
性能悪いと食材も傷みます。

サヨだけど保守

くやしいのかダイヤモンドｗｗｗ

>>116
先週の日経の記事だな。

>>146
造船業に限らんですよｗ
不動産も貯蓄も仕込まれまくってるKIKOだの雪ダルマだのあのへんまで
韓国経済が永遠に拡大してかないかぎりいつか爆発するわけで

原材料の買い溜めというが

それだけ大量の資材をドコに保管するんだろうか
保管料だけで莫大な経費がかかるわけで

代金先払いで発注してればいいが
そこまで気の利いた経理担当があの南朝鮮にどれだけいるか

誰かその辺に詳しい中の人説明おねがいします。

帰ってきましたよ。

日本の造船所は、商社が元請（発注主）になる事が多いです。
１：造船所（新造船建造契約）商社　２：商社（新造船転売契約）船会社
と分かれている場合が多く、商社の与信を通らないような
怪しげな船会社は発注できません。

船会社がぶっ飛んだときは商社が好景気になるまで自社運航したり、
差損を自腹切ったりします。韓国/中国の造船所はやってる造船所と
やってないところが分かれますが、やってないと不景気になると
船会社がバックレます。さぁ、地獄はこれからですよ。

>>141
鉄鋼屋さんのネタは非常に興味深いですわ。
もっと聞きたいですが。。。まだいるかな。

>>3
そういう欲を出すからコケたんじゃね？＞新興造船

地道にいこうぜ

>>3
というか、こうなることは自明の理だったからな
NAVERでもﾎﾙﾎﾙしてる青組に散々指摘してきたことだｗ

>146
マスコミの解説が的外れなのは、もっと遥か昔からじゃね？
経済に限らず軍事や科学技術などでもちょっと専門的な事になると途端に
突っ込みどころ満載の解説になったり、自称専門家のぶっ飛んだ理論を
簡単な検証もせずにさも事実かの如く喧伝するしさ。

はっきり言ってマスコミの解説を読むくらいなら２ちゃんに居るその手の話
が好きな連中に語らせた方がずっとためになるし面白いよな。

>>146
よろしくはねえよｗ
海外の不況と円高のダブルパンチで輸出が停滞して金の巡りが悪くなっちまう

材料が安く輸入できても売れなきゃ意味がないから、今まさに製造業がクビ切り祭りやってるのさ

>>170
円安が良いってわけでもないしな。

経済ってのは安定が一番。
今回はその安定性を買われた為に未曾有の円高に。
とっととドル買いで円安に持って行ってほしいけど、アメリカがなぁ･･･。

あ、ヲニャスはサブプラ不況とは無関係ね。

>>80 >>105
ドックの深さとか広さ、対加重といった設備性能より
技術者の数と質の方が本質的な問題なんです。
フィリピンにあった米海軍スービック基地ってのを閉じたのは、
もっと有能な横須賀が有ったからってのもある。

横須賀と佐世保には戦前からやってきた業者や技術者集団が存在し、
米海軍艦艇修理業務をしています。佐世保は佐世保重工が、
横須賀は住友重機械が取り纏めをやってます。
会社案内にはあんまり書いていませんが、業界では常識。
横須賀では空母ミッドウェーの改装工事なんてものやっちゃってます。

>>96 >>97
韓国は程ほど安く、程ほど良さそうに見えるものを作るのが
上手です。操舵室や居室の見えるところはヨーロッパ製の
見た目のよい機材や素材でお洒落につくりますが、
エンジンや船体は日本製と比べると痛むのが早いです。
つまり、見た目は良くても維持費が掛かるんですわ。

Googleで見ると横須賀に空母が写ってたなｗ

エンジンなんか部品は日本から輸入してんだろうに早く傷むっていうと
組み付けだけでも公差からなにから違うんでしょうか

>>172
ああそうだ、おもいだした。
船舶用鋼鈑で日本メーカーがポスコより優位な商品って何？
やっぱ高張力鋼鈑でつか？溶接特化のやつとか各種あるようですが。

それと中国製鉄屋の船舶用厚板ってロイド規格とかOKニカ？

>>1
ダイヤモンドってどこの系列？
左巻きなの？

>>173
いやおれ鉄のことはホントまるっきりなんも知らんのですよorz
でもポスコって要は粗鋼メーカーなんでないっけ？

KEIANの外付けHDケース買ったんだけど、遅いわ、エラー出るわで四苦八苦
内部の5cmくらいのフラットケーブルを80芯の物に変えたら激変

要するにチェック甘過ぎ、信用できない

>>172
ミッドウェーのSLEP工事は本国より出来栄えは上って言われたんだよなぁ
でもアメリカのバルジの設計がヘボだったせいで安定性が悪くなって退役が早くなっちゃったんだよな

んーなんか戦時中のリベット止めしてた船舶のほうが
現在の韓国が溶接で作った似たような排水量のフネより保ちそうだなｗ

>>115
恐ろしい事にリファンド・ギャランティ（前受金返還保証）を取得していない場合は船主側からキャンセルしても違約金は発生しない

一万ニート二千年前から

ポスコって特殊鋼作れんの？

ボスコの特殊鋼は新日鉄の30年前のレベルと思うが？

クルマの鋼板は大体日本製ｗ

ポスコの外ハンだと、割れるので保険が通らないと聞きました。

で、保険のいらない韓国軍艦艇などはポスコです。

立てた記者もびっくりの良スレになってて、「いやぁ、立ててよかった」と思った。

住民の皆様、造船業や鉄鋼関係のお話を聞かせて下さった方々、感謝です。

乙ﾎﾟﾆﾃ（ｒｙ

馬鹿チョン造船業界終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
AクラスはBCがいないと付加価値がつかないからなー
なるほどなー

　　　 ／￣`Y ￣ヽ､　　 （／ :::::::::::　　 　l
　　 /　/ / / l | | lヽヽ　 (　＼　　'""""''' l
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ　-=・)　　-==・-　 ヽ _
　　|　| |/　 (●)　(●)　/　／
　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ （　．ヽ
　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ ﾉ　;;ﾊ　 　i　 　∵　　 /
　　|　|| |　　　|-ｒ ､ (⌒‐-=i=‐-,,-　∵∵　 /
　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_| "'''""￣￣　　　　　　/
　　　　　　　　　　/ """　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　（＿＿＿,,,,,,,.....-‐''""