【インドネシア】 遺憾と謝罪は同じ？〜オランダ軍による西ジャワ大虐殺にオランダ大使が『遺憾の意』[12/09]

>>403
?

　日本は大義名分を発表し、大義名分を軍・民間に広く徹底させた。
　だいたい『慰安婦問題』なんて、その典型例。

　アメリカみたいに現地調達強姦自由なんぞやってたら、コストは安いが
　大義名分が守れないから、多大な費用払って、慰安婦調達してたんだぜ。

　少なくとも、当時の日本の言動に破綻はないぜ。
　それが『きれいごと』だったとしても、『実践しているきれいごと』は、
　『行動理念』として賞賛されるべきだろ。

インドネシアといえば朝鮮出身の日本兵として勇敢に闘われた梁川七星さんの事も忘れてはならん。
まあ、後になって現世朝鮮人からくだらんケチもついてるようだけど…

アンカー見間違えました
スマソ

>>348
>インドネシアが独立する際、オランダ人の残した財産権を
請求して顰蹙買ってます。
ちなみにインドネシアの独立戦争に多数の旧日本兵が参加しております。
確か「ハリマオ」のモデルもその日本兵。

>>406
韓国ほどではないけれど
インドネシアとフィリピンには日本軍が私たちのおばあさんをレイプしたという話は信じられていて
フィリピンに於いてはかの有名な日本軍による赤子串刺しも信じられています

これらが虚構であったとしてもなかったとしても
信じられているというのは事実です

慰安婦問題に関しても
インドネシアのスカルノ
元婦人が日本に於いて同様の発言をしています

これもインドネシアなどで日本軍は良いこともしたけれど悪いこともしたと信じられている事を示す事例ですが
エラ通信はどのようにお考えですか？

インドネシア独立って、インドネシアが旧日本軍の助力を得てオランダを追い出したかのように言われてるけど

日本人が手伝ったのは本当だし、最初の独立のきっかけは日本による占領なのは確かだが

オランダ軍に独立軍は負けまくって追い立てられて、壊滅寸前だった所をアメリカの強硬な介入で撤退させられたんだよ

>>410
その通り
決定打は米国のオランダに対する経済制裁

原爆を落としたり
絨毯爆撃を行った米国ではあるけれど

また日本と違って
形式だけでも裁判を行って処刑を行う国であったのが偉い

米国が紙爆弾で警告してきた頃に日本は降伏するのが賢明だったといえる

オランダ都合よすぎ。
土下座して１兆円くらい賠償しろよ。

以下のページは居残り組が大本営の撤退命令を無視して戦い日本軍の武器を勝手に横流ししたこと
独立を決定付けた米国のオランダに対する経済制裁について触れていないことに注目されたし

http://photo.jijisama.org/indonesia.html
1943年後半､戦局が厳しさを増すと､｢郷土防衛義勇軍（PETA）｣を結成 ｡
独立義勇軍を募るとすぐに数万人に膨れ上がります｡
そして､連合軍の侵攻を待ちますが､彼らは現れず､日本が先に敗北します｡
その時 ､ｵﾗﾝﾀﾞから電報が届きます｡
｢日本軍は連合軍が進駐し､交代を命ずるまで､現状を維持し､治安を確保すべし｡そのために必要なる武器は保持してもよろしいから､暴動は必ず鎮圧すべし｣
｢原住民の集会禁止､武器の携帯､民族旗の掲揚を取り締まるべし｡これがためには､兵器の使用も許可する｡｣
この電報に激怒した郷土防衛義勇軍の日本兵とﾏﾚｰ人は話し合いの末､独立戦争をすることを決意します｡

8月17日､ｲﾝﾄﾞﾈｼｱは独立宣言をします｡
これに反発し､ｲｷﾞﾘｽとｵﾗﾝﾀﾞが､ｲﾝﾄﾞﾈｼｱに宣戦布告｡
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ独立戦争が勃発します｡

初期の日本兵はｵﾗﾝﾀﾞに協力するように見せかけた｡
武器の運送を命じられると､その武器をｲﾝﾄﾞﾈｼｱ人に横流しした｡
手口がばれると､PATA側に協力して全面戦争に参加します｡
度重なるｹﾞﾘﾗ戦の結果､４年５ヶ月の戦争で８０万人が死亡し､2000人の日本軍のうち､1000人が戦死した｡

>>412
オランダを擁護する気も更々ないが
同ページにある以下についても注目されたし
人によって色々な解釈はあるかもしれないが疑問のある発言↓

賠償の交渉に当たったｱﾙｼﾞ＝ｶﾙﾀｳｲﾅﾀ氏
｢独立のお祝いというつもりで賠償金をください｡日本が悪いことをしたから賠償しろというのではありません｡｣と発言をしました｡


先ず前述の通り
現在でもスカルノ元婦人を始め一部に日本軍非難をしているインドネシア人がいること
当時の日本は国内でも大変な数の餓死者が発生したのであり
そのような背景で捻出された賠償金をお祝い金として下さいなどと言うのは
空気が読めてない発言ではないかと言う考えも出来ませんか？

本当に日本に感謝していたなら
オランダから賠償金を取り日本からは取らないというのが筋道ではないかと思うのですが？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173163756/665
【動画】
●インドネシアに反日利権（慰安婦賠償）産業を炊きつけようとした反日弁護士が、朝生で糾弾されるキャプ動画。
朝生(1996年11月)[ 激白! 元日本兵50人が語る「戦争と平和」! ] の一場面より
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date34632.zip
●インドネシア独立パレード（1994年8月）で、日本の軍歌を歌うインドネシアのお年寄りたち。
http://www.youtube.com/watch?v=4_eZxs4Ln8w
●インドネシア独立戦争に関わった元日本兵
http://www.youtube.com/watch?v=NvoC0R7WV_8


参考ページ　↓
「インドネシアに現れた日本人弁護士たち」

平成５年に高木健一氏（金学順さんらの日本政府に対する訴訟の主任）ら、
日本の弁護士３人がインドネシアにやってきて、地元紙に「補償のために
日本からやってきた。元慰安婦は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。
(中略)
インドネシアでの２百万円とは、日本なら２億円にも相当する金額なので、
大騒ぎとなり、２万２千人もが元慰安婦として名乗りをあげた。ちなみに、
当時ジャワにいた日本兵は２万余である。

この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「ＩＡＮＦＵ（慰安婦）
インドネシアの場合には」に、英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・
アリ会長は次のように語った。

　ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
　どうしてインドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。
　我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
　「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>>415
エラ通信

>我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。

↑好きだからこそたかりたい家族は主人ないし母親が養うものってお国柄なのは
まあ、フィリピン人やインドネシア人と付き合いのある自分は理解出来ないわけではありませんが

マハルキタって愛してるって意味ですが

マハルとキタを別々に読んで足すと

お金（キタ）持ち（マハル）

になります

>>407
同じような事例がありますね
特攻でも多数の朝鮮出身者が海の藻屑となって死んでいる

まあ個人的に自分は朝鮮人が日本軍に本格的に加わってからより日本は狂っていったとそう考えていて

田母神スレッドでも
韓国と北朝鮮を混ぜ合わせて天皇を頭にくっつけたら
旧日本軍の復刻品が出来上がる気がしてなりませんと暴言じみたことを言ったのではありますが

>>403

一石二鳥。
共存共栄。

>>418
俺はオマエが反日というイデオロギーに狂っていると思ってる。

朝鮮出身特攻兵の家族へ向けた手紙・家族からの手紙を読んで、
彼らが狂っていた、と考えるのはアンタが特定のイデオロギーのもとで、

はためには明白な狂気的な反日主義の持ち主だと思ってる。
ところでその話ぶりきいてると、
このまえのアイヌ問題で俺に絡んできた香具師か？

同趣旨だが、別のコピペ。

日本共産党による反日活動？
　兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の高木健一弁護士の指示を受け」、
慰安婦登録を始めた。会長は取材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、
「慰安婦に２百万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、２百万円もらえると宣伝している模様であった、と言う。
インドネシアでの２百万円とは、日本なら２億円にも相当する金額なので、大騒ぎとなり、
２万２千人もが元慰安婦として名乗りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は２万余である。

この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「ＩＡＮＦＵ（慰安婦）インドネシアの場合には」に、
英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。

「ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
　どうしてインドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。
　我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない」

　この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたことから、インドネシア政府は、
慰安婦問題の動きが、共産党により、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したようだ。

占領した連合国に対する賠償
国名 金額（円） 金額（米ドル） 賠償協定名 協定調印日
ビルマ 720億 2億 日本とビルマ連邦との間の平和条約 1955年11月05日
フィリピン 1980億
終了時 1902億300万 5億5000万 日本国とフィリピン共和国との間の賠償協定
日比賠償協定の実施終了についての記事資料 1956年05月09日
インドネシア 803億880万 2億2308万 日本国とインドネシア共和国との間の賠償協定 1958年01月20日
ベトナム 140億4000万 3900万 日本国とヴィエトナム共和国との間の賠償協定 1959年05月13日
合計 3643億4880万 10億1208万

準賠償
国名 金額（円） 協定名 協定調印日
ラオス 10億 日本国とラオスとの間の經済及び技術協力協定 1958年10月15日
カンボジア 15億 日本とカンボジアとの間の経済および技術協力協定 1959年03月02日
ビルマ 504億
終了時 473億3600万 日本国とビルマ連邦との間の経済及び技術協力に関する協定
日本とビルマの経済技術協力協定の実施終了についての記事資料 1963年03月29日
シンガポール 29億4000万3000 シンガポールとの「血債」協定 1967年09月21日
マレーシア 29億4000万3000 マレーシアとの「血債」協定 1967年09月21日
ミクロネシア 18億 太平洋諸島信託統治地域に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定 1969年04月18日
合計 605億8000万6000

高山正之　異見自在　オランダ人
287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/12/14(日) 10:55:34 ID:vP3OMSyf
この前、オランダの週刊誌記者というのが突然、訪ねてきた。
何でもこの欄で書いたオランダ評が向こうの新聞に載り、それで結構な騒ぎになっているという。

江戸時代末、欧米を巡業した旅芸人一座の座長がオランダを評し、
「人わるし、国また悪しく」と書いた理由をその後のオランダ人の行動から分析してみたものだ。
例えば、日本人を悪臭を放つ猿と表現する人種差別意識の強さ、
植民地だったインドネシアの独立のさいに謝罪どころか逆に莫大な“独立許可金”を請求したあこぎさ、
それに何度も日本から賠償と謝罪を繰り返させながら、日蘭交流四百年記念の今年、
また同じ要求をするしつこさなどをあの座長は感じ取っていたのでは、というごく妥当な結論にしておいた。

だから、オランダ人が何で騒ぐのかわけが分からなかったが、それでもこの記事を書いた動機が知りたいというので、
日本人は欧米の国々、例えばチューリップや風車で象徴されるような国も含めて、
みんないい国、いい人ばかりと思いがちだけど、みんな結構したたかなんだよといったお知らせでもあると答えておいた。

その週刊誌、「エルセフィア」というのだけれども、それが出たあと、これで沈静化するかと思っていたら、大違いだった。
駐日オランダ大使から本紙に電話があったり、
向こうの新聞からテレビ局までやってきて、もう仕事にもならない騒動になってしまった。
それなら向こうではクオリティー紙という「ＮＲＣ・ハンデルスブラット」に寄稿することにしてけりをつけることにした。

以下続く

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/12/14(日) 10:56:38 ID:vP3OMSyf
以下、要約になるが、日本軍とオランダ人の遭遇という一断面だけで、つまり自分たちがやった
植民地支配などをさっぱり棚上げして、あのころの歴史を評価するのはいかがなものかと問いかけ、
その意味でコック・オランダ首相がこの三月下旬、日本に何度目かの謝罪を求める一方で、
インドネシアへの非道な行為を初めて認めて「わびる用意がある」と語ったことを高く評価してみた。
そうやって他人のあら探しだけでなく、自分のふりも見つめれば、
おのずと歴史を正しく見ることができるじゃないか。そうすればお互いの理解も増すはずだ、と。

その辺でやめてもよかったけれど、ついでに日本には、
いわれるように拡張主義、侵略主義を展開するほど資源や軍備に余裕はなかったことにも言及してみた。
そういう状況で、例えば日本には消耗でしかなかった「インド解放のため」のインパール作戦も遂行した。
自分の国の存続すら危ない時期に、二十万人の兵士を投入してよその国の自立を助けるという前代未聞の作戦は結局、
全滅という悲劇に終わったが、それだからこそ、なおさら欧米列強からアジア諸国を
解放しようとする思い入れがあったことを理解してもらえるのではないか、という期待もあった。

実際、そうした犠牲があったからこそ、英歴史学者クリストファー・ソーンも、
「ある意味で慈悲深く、欧米のアジア植民地支配の終結を早めさせた」と、
その著書「欧米にとっての太平洋戦争」の中ではっきり書いている。

しかし、これもまた逆効果だったらしい。この私見がハンデルスブラット紙に掲載されるや、
同紙の投書欄に山のような反論が次々に載せられた。
いわく「タカヤマは日本の歴史をゆがめる唾棄すべき偽善者で、アジア諸国を植民地のくびきから解放したという
とてつもない虚構をでっちあげようとしている」
「彼は傲慢にも日本軍が犯した重大な戦争犯罪と、オランダ人がインドネシア人に対してやった
小さなミス（Ｌａｐｓｅ）を同じに扱おうとしている」
「インドネシアの占領は日本の拡張主義の最後の到達地で、彼らは抑留者にそのままでは
食うこともできない大豆を食事に出し、オランダ人を淘汰しようとした。朝鮮や中国で日本軍が行った無慈悲さをもって」

以下、少なくとも八通の投書はいずれも本人が読んでいていやになるようなものばかりだが、
もう一つ共通しているのが、三百五十年にわたって搾取を続けたインドネシアの植民地支配について、
あるいは戦後、独立を求めて立ち上がったインドネシア人を近代兵器を総動員して八十万人も殺しまくった事実について
「ささいなできごと」にしている点である。

「Gｏ　Ｄｕｔｃｈ」とは割り勘でいこうという意味だ。
「Ｂｅ　ｉｎ　ｔｈｅ　Ｄｕｔｃｈ　ｗｉｔｈ」、直訳すれば「オランダ人的な間柄にある」という慣用句は、仲が悪いという意味に使われる。

ワーグナーは神をそしり、その罪ゆえに世界の海をさまよい続ける船長の国籍をオランダ人にしている。
あの「フライング・ダッチマン（さまよえるオランダ人）」である。あるいはさまよう幽霊船の名ともいわれるが、
いずれにせよ、そういう風に「Ｄｕｔｃｈ」がつかわれるのが何となく分かるような気もする。

高山正之　異見自在

日本も早いとこ遺憾の意を完成させて50発くらい打ち込んでやらないとな・・・

>>420
そうか残念だなエラ通信

事実を述べられているうちは反論せず
日本軍に加わった朝鮮人について悪口を言われたらキレるということは
エラ通信は元軍属関係の在日朝鮮の家系の人間だと思うことにする

ま、名前からしてエラ張ってるしな

凱旋右翼が実は構成員が親朝鮮ってのも合致するし

レッテル貼りを始めた者は議論を投げたということで
自分は退散することにするわ
ま、逃げたと思って貰って構わんよ

オランダ人は、オランダの支配体制を崩した日本が悪いﾆﾀﾞ！とか思ってるんだろうな

>>427
俺は以前から熊襲系日本人だと言ってるし、父親は生粋の九州の農民だがな。
　俺は、朝鮮人だから、という血統で差別したことはないぜ。

　それとな。俺は、おれ自身より、帝都防空隊でＢ２９に突撃して死んだ朝鮮系日本人のほうを
日本人として高く評価している。

　それから、勝利宣言して逃げるなよ、人間のくず。

>>429
自分みたいなクズや反日にしつこく構うんじゃないよ
自分は飽きただけだが
ま、フィリピンスレならまた出くわすかもね

とりあえずさいなら

ID:3/r234Qlは、別に反日とは思えんな
戦前日本ﾏﾝｾｰが行き過ぎることに警句を発してるだけに見える

そもそもエラ氏とスタンス的に大きく違わないと思うんだけどなあ

オランダは糞

ロイヤルダッチシェル。
シェルは横浜が誕生の地。
オバマはインドネシアで育ってるから気を使ったんだろうな。

オランダも気にしてるって事か。

ハッピネスな思想で移民を受け入れ
オランダ人が入れないイスラムゲットーが複数出来上がり
移民受け入れを進めたハッピネスな人達は逃亡してしまったステキな国

オランダはマリファナのやりすぎ

オランダ人って人語がしゃべれるのか
初めて知った

まぁ、欧州の朝鮮

日本は人の事いえるのかといいたいよ、ほんと。

西洋の大韓民国→オランダ
アフリカの大韓民国→ジンバブエ
東南アジアの大韓民国→カンボジア
メタボな大韓民国→中国
ダイエットした大韓民国→北朝鮮

西洋の大韓民国→オランダ、イギリス
北欧の大韓民国→フィンランド
アフリカの大韓民国→ジンバブエ
東南アジアの大韓民国→カンボジア
オセアニアの大韓民国→オーストラリア

東欧＆北アジアの中国→ロシア

>>438
ぜんぜん言えるでしょ。

韓国ムカつくが､英とか蘭とか豪の汚いやり方にはもっと腹立つ

>>443

流石にそれは不自然。　
ブッチギリの1位と2位が有り、あとはドングリの背比べ。

オランダ人はなぁ・・・。
白人連中はやり口汚いが、それを隠しもしないところがなんとも。。

>>440
>東南アジアの大韓民国→カンボジア
カンボジアというよりフィリピンでは。

オランダは中国が日本の真摯な謝罪を外交カードに使って
またそれを利用して国民を裏切る政治屋も見たはずだから
日本みたいにはなりたくないんだろうね。

それに今の日本の教育までも隣国の外交カードの下地に
なってるしね。

>>438
特亜乙

くそったれの国オランダ

>>438
はい言えます。


（終了）

墓の前でひれ伏して謝罪しろ！

さすがヨーロッパの韓国ｗ

黒人奴隷にしてきた欧米の方が残酷だろう　ニューヨークの地下には栄養失調と過酷な労働であまり成長できないで死んでった黒人の頭蓋骨がたくさん見付かったな

やっぱカンボジアのポルポトが一番怖いな。自分の子供に監視され殺されるって恐ろしいな
次に中国の文化大革命。

高山正之の産経新聞連載「異見自在」は面白いぞ。

江戸芸人の予言　オランダは変わらなかった
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120129.html
オランダ人の歴史認識　自分のふりを見つめては？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120422.html
高山正之コーナー　　
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/048000