【中国】鉄鉱石価格交渉、82%の引き下げ要求へ[12/09]
1 :
超イケメンマスク( ヽ´`ω´ )φ ★:
2008年12月8日付新浪網によると、中国の鉄鋼業界団体である中国鉄鋼工業協会の単尚華秘書長
が8日、09年度の鉄鉱石価格交渉について、英豪系リオ・ティントなどの資源大手に対し大幅な引き
下げを求める考えを示した。
秘書長によれば、鉄鋼価格は現在94年の水準に下落している。鉄鉱石と鉄鋼の価格は同水準を維持
しなければならず、鉄鉱石価格の引き下げは必至といえる。
中国がリオ・ティントと妥結した08年度の鉄鉱石価格は1トン当たり92.58米ドル。94年は16.685米ド
ルだったことを考慮すると、中国側が要求する値下げ幅は82%に達する。オーストラリア・ニュージー
ランド銀行(ANG)は先ごろ発表したリポートで、中国側の値下げ要求は50%と予想していたが、これ
をはるかに上回る数値だ。
資源大手が要求に応じた場合、7年ぶりの鉄鉱石値下げとなる。資源各社はこれまで中国の鉄鋼需
要拡大を追い風に強気の価格交渉を進めてきたが、中国の需要減退で一転、値下げ圧力が大きくの
しかかっている。
同協会によれば、10月は国内の鉄鋼メーカー大手中堅71社の損益の合計が赤字となった。単月赤字
は6年ぶり。外需減退による輸出の低迷に加え、国内で鉄鋼製品を大量に使う建設や自動車などの
需要が減少したことが響いた。(翻訳・編集/HI)
http://www.recordchina.co.jp/group/g26568.html 【日中】日本向け発電石炭価格94%引き上げで調整へ[04/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209554758/l50
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:06:01 ID:F8hQN6DE
逝け逝け
交渉じゃないだろこんなもん
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:09:46 ID:d2rChFPL
交渉以前の問題
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:11:33 ID:75uJzfOp
買い叩くつもりなのか?
売って貰えないだけな気がするが・・・
ヘタレの日本の代わりに、相場を下げてくれてるんじゃないか。
感謝しろ。
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:11:56 ID:dgxKpzQW
8割引要求するってw
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:12:25 ID:BMY6ifMJ
安くなってなにが問題なの?
なんだか批判的だね。
デフレに入ってるからしょうがないじゃんよ。
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:12:43 ID:fr5IXfs/
_,,,,,ィ=ー-、_ /
/. : : : : : : : : : : .ヽ /
/. : /: : : : : : : : : : : : .\ / な
/. : /: : : : ハ: : :}斗、ヽ: : .| に
|. : /_: 斗〒\八」 ∨リリ 様
乂レl;W弋ノ };l_> だ
∠___l;人 , ─ァ ノ'ノ ボ
|: :从ハ`┼一ィ刋:::\ ケ
|: : : : : : :};Y/ハ{;;;;;;;;ノ !!
ヽ-‐ァ‐ァ';|l/\∧イ \
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/ |;;メ二ニ| |
ャ、__/l;lゝ ト‐|
/ `/|_,_|;|,_,_,_,_,_ト′
/ / |==|;|=====|
∠、,,ィ〜' └r幵─‐r七
{Ξ} 匕}
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:13:34 ID:oS3dZ6PJ
日本の商社は高いとこ掴んじゃったかな。
一方、日本は高値で買った鉄鉱鉱山からの採掘を優先するので、
媚中ラッド政権オーストラリアからの供給量を極めて絞った。
>>1 可愛げがありませんの。
そんな交渉は決裂して当然ですの。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:15:22 ID:fr5IXfs/
>>10 契約内容次第なんだけど、高値で買うと契約しておいて
やっぱ止めたじゃ契約に意味無いだろ、新日鉄だかが中国より30%位の最高値時の契約はどうするんだろ?
最近、オーストラリアは自国通貨安と資源価格の暴落で、
予算が組めなくなってますから、たぶん飲むと思いますよ。
あと、中国は、傭船価格の負担も求めていますので、
実質的には85〜90l引要求だと見られています。
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:16:56 ID:Kzmcx0ar
八割引wwww
>単月赤字は6年ぶり。
儲かっていたんだな
>>18 足元見て、半植民地の豪州から
吸いあげというパターンでつな。w
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:17:50 ID:curS/rdh
まあ、交渉の一形態としてはアリか。
そこから徐々に妥協点を見つけていく。
逆に日本は早いうちから絶対防衛線を提示しちゃうんだよね…
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:18:06 ID:fr5IXfs/
>>7 資源価格を無茶な値段に釣り上げてたのも中国なんだけどな。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:18:18 ID:FaGzdeLF
要求は80%でも
落としどことは50%で落ち着く予感
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:18:26 ID:qGWK3Cta
>>18 それを飲まなきゃならない状況に、オーストラリアが追い込まれているって事ですか
>>7 中国側がすでに契約してる
内容にいちゃもんつけてるだけだろうがw
加油中国!
オーストコリアを潰してお前も潰れろ!
>>10 じゃあ、これからの新規契約は、全部八割引きにしてもらおう。
その会社が、いつまで残ってられるか解らんが。
>>22 日本の場合はあまり、値下げを要求しないと思います。
ただし、引き取りは長期契約の最低数で。
あとは市場調達を優先すると思います。
で、たいてい相手側が空気読むんですよ。
『価格はここからさらに三割引くから、もっと引き取ってもらえないか』と。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:20:31 ID:Zz94Ssmo
先週の日経に載ってたな
オーストラリアの大手鉱山会社が中国企業にいきなり契約ホゴにされて
おかげで経営危機
結局別の中国企業に買収されたらしい
win−winを徹底している日本ですが、相手側の信義違反にはネチネチといたぶりますから
そこらへんはご心配なくw
逆に今までふっかけすぎてたんだろう
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:24:26 ID:XpvgcsyW
支那朝鮮得意の交渉術だよなこれ。
この厚かましさは日本も見習わなければならない。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:24:58 ID:aTzSuXoB
下馬威って昔読んだ本に書いてた
出会い頭にハッタリかますんだとさ
勝手に妄想
豪 チョpp・・・じゃなく、ジャップ。代わり鉄鉱石を買ってくれ。
日 シーシェパードの引き渡せば、考えましょう。
豪 ・・・・
上げた張本人が・・・無様だな
日本の側溝蓋やマンホール、車止めまで盗んでたくせに
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:25:26 ID:E6gElujL
>>31 中国に深入りするのも、韓国の場合と同じように
法則発動を招くということ。
奴らは決して約束を守らないし、恩を仇で返す。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:25:49 ID:BMY6ifMJ
>>17 契約内容次第なんだけど、高値で買うと契約しておいて
やっぱ止めたじゃ契約に意味無いだろ、新日鉄だかが中国より30%位の最高値時の契約はどうするんだろ?
やっぱりイラネ→カネ払い停滞→リオ倒産
これをわかってるから、中国も値下げしろっていったんじゃないのかな?
でも
リオ倒産→中国アボン っていう道筋は見えないのね。
>>29 じゃあ、これからの新規契約は、全部八割引きにしてもらおう。
その会社が、いつまで残ってられるか解らんが。
連鎖倒産の危機があるわけか。
それはわかる。
>>34 どっちと組むのが自分たちにとって有利か、を相手に考えさせるのが
日本の交渉術なので、あまりアコギはやりませんよ。
引き下げによって損失が出るのなら、日本への販売価格に転嫁すればいい。
まぁ、ラリアンも自業自得だな。
中国に深入りしすぎた。
>>44 加藤や河野と同じで、
国を売って満足なんじゃない?w
>>36 というより、このうえなく明確にお断りすると思いますよ。
日本の高炉も次々と火が消えてますし。
でも、長期契約はキチンと守るし、市場からはやはり調達している。
他の払いの悪い国、苦境に陥ってる国を尻目にね。
で、日本の首相はブラジルも訪問している。
ラッドもたまらず日本に来ようとしてますが、残念ながら日程調整がつかないようですwww
オーストラリア保守党にはなによりの追い風ですね。
8割引とかで売ったら商売にならんのじゃ・・・
>>46 豪州政治に詳しくないんでつが、
政権交代した理由というのが
「保守党政権に飽きたから」
という分析を聞いた時
y==-( ゚д゚)・∵.ターン した記憶がありまつw
台湾にしろ、自由経済のルールを知らないで、
偽の数字だけに振り回された結果でつなあ
>>48 日本と同じで親中国のマードックによる中国偏向報道が根底にあると思ってます。
>>42 日本に差額を転嫁
↓
鉄・鋼鉄の類いを使う部品代上昇
↓
サムスンを筆頭に韓国系財閥の赤字拡大
↓
<;`Д´> ア、アイ、ゴー、……
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:35:10 ID:mtR0KR6J
日本は半年ぐらい前、80%アップで契約してなかったか?
今の市況考えれば、日本も50%ダウンぐらい要求できるだろ。
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:36:18 ID:fr5IXfs/
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:37:08 ID:N/YRdk00
>>34 8割引でも昔に比べたらまだ高いんじゃないかな
銭ゲバのキチガイが買収して相場上げていたのは常識ジャン
アルミや銅なんかも昔の6・7倍だから、八割引は交渉として妥当線だよ
>>49 どの時代をとっても、
どの国をとっても、
売国奴は存在するもんでつなあ。
問題は、その売国奴を超える
国家への情熱があるかどうかというところでしょうなあ。
>>46 鉄鉱石以外にも、鯨捕ったくらいで豪州肉の日本への輸入が減るわけでもないのになあ
オーストラリア政府も日本人の感情を逆撫でして対豪感情悪化させて、商売の損得勘定を考えてるのだろうかね?
こんな国が世界の指導者になるなんておぞましい
>>11 一過性のものだが体力勝負でもある
大手の日本企業は耐えれるとおもうぞ。
>>57 オーストラリア労働党は、日本の民主党と同じで、
保守党へのアンチテーゼでしかないんですよ。
だから、保守党が長期的な国益から日本との関係を重視すれば、
それへの対抗上、中国と結ぶ。
これに加えて、ルパード・マードックによるメディア支配があります。
コイツが、中国と深く結びついている。
クジラでの日本叩きの根底は、コイツによる反日洗脳ですから。
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:41:46 ID:N/YRdk00
>>57 漏れはそれ以前に、サーチャージが無茶苦茶高い
ジェットスターに乗る意味があるのかと、小一時間(ry w
相手の足元を見るのは交渉の基本だろ
>>60 >対抗上、中国と結ぶ。
旧社会党を見てるような気がしてきましたw
それと、英連邦離脱という考えもあったような・・・
オーストラリアはオセアニア国家、という体質上、
対インドネシア以外はほぼ警戒しなくていい立地条件にあります。
だから、アメリカとの同盟堅持だけははずせない点ですが、
それ以外は、いろいろと余裕があります。
余裕がありすぎて、国内の中国人が、全人口の二割になろうとしているのは
平和ボケもいいとこですがね。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:51:26 ID:Q7CFIVK9
これは中国ナイス。
石ころで大儲けしてたアホ共を苦しめろwww
長期契約ってのは、こういうお互いの苦痛を軽減するために結ばれるものですから、
本来だったら、中国側が手加減すべき局面ですが、
実際はやらないでしょうね。
ラッド政権の面目丸つぶれです。
・・・落ち目の韓流れがないかどうか、ちょっぴりwktkしてます。
中国様がんがれーw
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:53:46 ID:E6gElujL
>>48 あっちもこっちも似たような理由で親中政権に変わった。
そして、いま世界バブル崩壊、そして中国がこけ始め暴走を始めて
大慌てという状況だな。
まるで、中国という巨大な錘に引っ張られて世界の国がみんな落ちて行き
日本という気球にしがみつこうとしているかのようだ。
>>65 >国内の中国人が、全人口の二割になろうとしているのは
そこまで増えてたのかよww
これから不況になって保守派への揺り戻しがあるかとも思ってたが、もしや手遅れだった?
>>69 垂れ下がったロープを、切り落とす日本の姿が
右脳で再生されましたw
この交渉が通用するなら、日本も追随すればいい。
アヘン戦争、再び。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:56:00 ID:VTAKtiQm
>>65 あの面積に1800万人しか住んでないんだら?
中国の一都市くらいの人口じゃ、簡単に乗っ取られてしまうよ
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:57:00 ID:E6gElujL
>>60 日本と中国は、他国への援助の仕方が根本的に異なる。
日本は、長期的にその国が発展し、すべての国民が豊かになることを目指す援助をするが
中国は、その国の実力者に目先の賄賂を渡す。
という話だな。
んで、未熟な国ほど、中国の賄賂をありがたがると。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:57:46 ID:4EzeKti+
これは中国GJ。
今まで鉄鉱石は高すぎだろ。
つっても、鉄鉱石高騰の原因は中国にあったけどな(笑)
>>71 日本はそんな思わせぶりはしません。
実際、麻生政権も皇室も大忙しですし。
それにオーストラリアとの関係は悪くないですよ。
牛肉・羊毛などの輸入は以前のままですし。
+αのなにかがほしい、という要求に対しては、『無理です』とお答えするしかない状況です。
一方で、地球の裏側の資源国であるブラジルとは、より交流を深めようと
積極的にアプローチしてますけどね。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 15:58:55 ID:hXDYmeu9
日本も値切れ。
中国にくっついて日本を馬鹿にした国だから遠慮はいらない。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 16:00:17 ID:Sm5N+mZ6
∧,, ∧
( ´・ω・`) < 半値八掛二割引だと68パーセント引きになるよね
U つ
し-u-J
>>77 一応、同盟関係にありますしねえ。
牛肉や羊肉、あと乳製品の輸出先として
上得意だからねえ・・・
まあ、粛々とビジネスライクに・・・ということで。
ただ、シーシェパード関係に関しては、毅然と。
>>70 学生一割 観光客一割 定住人口については、管理可能ですが、
ルパード・マードックによるメディア支配をやめさせないと無理でしょうね。
日本においては創価学会です。
そういえばシーシェパードで思い出した・・・
調査捕鯨船が 「親子の鯨」 を捕獲した写真を
豪州議会が
「訴える」
とか言ってたような気がしたけど、どうなったんだろうなあ・・・w
>>48 昔カナダで政権交代が起きたときは
別の政権に一度やらセ手見ようって理由がとっぷ
日本の次の選挙も同じだろjk
民主党になってどうなるかよりも、自民党以外に一度やらせようって奴ばかり。
むかーし、昔。
中国の政治家で高価な生地を使って服を作る練習をさせるのはどんな金持ちでもしない
生地がもったいないことは誰にでも分かるから。
しかし、政治に関しては素人に一度やらせてみようとする。
政治は布切れよりも価値があるのに、何故素人にやらすのかと王様をいさめてた。
まあ、与野党ともタレントやぶって姫やプロレスラーが政治家になる国には関係ない話だな。
>>82 議会において、シーシェパードはかなり、猿回しの猿になってきているようです。
結局はどこも景気が一番ですからね。
猿は、観客が飽きてきていることに気づいているから、
さらに一層、過激なパフォーマンスで観客をひきつけようとしてますけどね。
>>78 長期契約を結んだ分に関しては、値切れないだろう。
契約が切れて再交渉するタイミングまでは高値のままだな、残念ながら。
中長期的に資源の枯渇は当然の帰結なので、ここで信用を得ておくのも悪くはあるまい?
>>84 >さらに一層、過激なパフォーマンスで観客をひきつけようとしてますけどね。
資金を着服したりとかしてねえ・・w
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 16:12:28 ID:1Qil//7U
>>69 みんなが地獄に落ちたところで、蜘蛛の糸を一本垂らしてあげるんだよ。
>>88 全員、ガンダタに見えてしまうのは
なんでだろw
オージーw
調子こいてシナにすり寄るから最悪の結果にw
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 16:17:49 ID:E6gElujL
>>91 半年くらい前か、中国に擦り寄り始めたときに
後悔することになるぞと警告したのだがねえ。
>>88 蜘蛛の糸はたらしきれませんので、IMF(ナニワ金融道)にお願いしております。
エラ通信 ◆0/aze39TU2の資源系スレのカキコは勉強になるなァ。いやまじで。
商社勤務?
>>95 東亜板のおそろしいところ・・・
それは、時折とんでもない職業の人がいることが・・・
おや?こんな時間に、客の予約なんか
あったっけ?
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 16:35:52 ID:0ihXi8kv
中共信じてるやつ等ってどういう感覚してるんだろ
中国人が信じてない政府を外人が信用するとは
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 16:36:08 ID:eAchBJhD
何か今日のシナの株価見たら2000超えてるんだけど、
これって介入して無理やり上げたの?
俺のはここや株板で仕入れ知識の受け売り。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 16:37:32 ID:iimlkycw
よし日本が80%引き下げで泣く泣く勝ってやる。
>>98 同じ東洋人である日本人と同じようなもんだと認識してるのだろう。
>>97 2ch全体だと宰相閣下かおられたりしますしにゃー
>>100 そこまで張り付く元気も時間もない。
だから助かってるよノシ
>>1 コレに関してはオーストラリアの自業自得だろ
数ヶ月前は本当にひどかった
先月値上げしたと思ったら、来月も値上げするとか
で、イヤなら買わなくいいよってな
何様だよ糞オージー
107 :
AS太郎:2008/12/09(火) 16:40:25 ID:qmy7hJKH BE:1716177986-2BP(69)
>>104 はっはっは ご冗談を。
おっと、かんなぎ休載か、残念だ。
>>106 どこも急速な生産調整はできませんからね。
アメリカの港で、日本車が他の車と同じく、
港に野積みになってました。
韓国でも、輸出ポートがいっぱいな状態。
日本はまだ生産調整が迅速な部類です。
オージーそのものならまだしも、
今更ラッドが日本との外交チャンネルは持てないからね。
これも最初の外交で日本をすっ飛ばした結果。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 16:44:34 ID:5nZtobLu
日本は中国より少し高値で買え。
そしてシナ蓄を駆除しろ。
世界中の資源を札びらで買いあさっていたらしいからな。中国。
ところで200ドルで買った先物の原油(噂ね)はどう処理するのかな?
114 :
電動キムチ ◆QkRJTXcpFI :2008/12/09(火) 17:13:11 ID:lEgEW70E
>>112注文を出したディーラー(バイヤー)がいなかったことにされて終わりじゃね?
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 17:15:37 ID:eAchBJhD
>>103 そうですか。これからシナの経済はどうなっていくんでしょうか?
朝鮮は分かりやすいですが・・・
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 17:16:58 ID:q4Arp9//
オーストコリア涙目wwww
そのまま中国と心中してシネw
>>113 そんな。もったいない。
>>114 ありうる
>>116 牛肉自由化の時にはあんなに低姿勢で売りに来たのに、ここ何年間かでの高姿勢。ね、キリギリス君w
まあ、そのおかげで、チリ、メキシコ、NJは食料品輸出が増えたらしいね。対日本。
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 17:25:41 ID:E6gElujL
ずっと将来の話だが、オーストラリアの砂漠の一部を租借して
日本の力で緑化を試みてはどうかと思っている。
オーストコリア氏ね!
>>114 銅のとき、それやった。
決済がどうなったのかは不明。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 17:34:40 ID:WQU9noTt
>>118 緑になったら手のひら返して返せって言われて終わるよ
日本は軍隊持ってないからどうしても嘗められる
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 17:41:19 ID:0shGmNnu
日本企業も日本政府も中国の強気を見習え
>>122 契約はなんの為にあるか知ってる?
破る為にあるもんじゃ無いよ。
長期的にみたら、中国のやってることは信用失墜させる行為でマイナス
いかにも支那人らしい超短期的な発想だわ
しかしもうちょっと値段の振れ幅をなんとかできないのか。
激しい価格変動に社会構造が対応するための労力は図りしれんぞ
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 18:01:01 ID:5nZtobLu
中国GJとか言ってる奴バカだろ。
中国が原因で高騰したんじゃねーかw
シナは潰した方が需要が減ってもっと下がるよ。
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 18:11:25 ID:VDv8+4gW
支那を潰す好機ですよ
>>125 上がり方は異常だったからな。
調整局面が異常になってもしゃーないわ。
「うーん ちょっとまけてもらえないアルか?」
「いかほど?」
「2割」
「現在の価格から2割お引きすればよろしいわけで?」
「いや、2割ぽっきりにならないアルか?」
銅は確か現物決済したような。
あ、先物売りだったから、現物決済ができるのか、
>>130 さんくす。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 18:56:30 ID:yF9oJj+t
>>71 罪人を地獄から救う蜘蛛の糸を、ちょん切るお釈迦様みたいだwww
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 19:03:37 ID:kYXlUY+p
サルコジはいい目をしてたのか?ここにきて金より人道を
選択するとは。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/12/09(火) 19:06:37 ID:tAqtn+cW
サルコジは経済が落ち目の中国に価値を見い出せない負け組。
北京オリンピックが遠い昔のようだ
>>135 信じられるか? チベット暴動も今年のことだったんだぜ。