【日韓歴史】律令制は百済から学ぶ？韓国で「出挙」の類似制度示す木簡が出土[11/25]

★律令制は百済から学ぶ？　韓国で類似制度示す木簡出土

古代の日本が中国をモデルに律令制度を整備する際に、朝鮮の百済（くだら）（４世紀半ば〜６６０年）が
窓口の役割を果たした可能性を示す木簡が韓国で発見された。奈良〜平安時代の律令国家を支えた
財政制度「出挙（すいこ）」と同様の仕組みが百済に存在し、記録の方法も日本と同じであることが分かった。

百済の都だった扶余で、今年４月に木簡６点が発見された。周辺には役所が並んでいたと推定され、
木簡の１点に税の収納を担当した役所の「外椋部」の名があった。木簡は長さ約３０センチで「貸食記」
と表題があり、６１８年のもの。日本は飛鳥時代で聖徳太子の時代に当たる。国立歴史民俗博物館の
平川南館長（日本古代史）、早稲田大の李成市教授（朝鮮古代史）らが解読し、百済が国庫に持つ稲の
種もみを運用した「出挙」の記録と判断した。

出挙とは、作付けの季節や食料が不足する端境期に農民に種もみを貸し、収穫の秋に回収する制度で、
中国では私的な貸借だった。中国をモデルに８世紀に整備されたとされる日本の律令制度では公的制度
としても運用され、租庸調と並ぶ財源となった。私的な出挙の利子は上限が１０割だが、公出挙では５割。
地方の役所の運営、港や駅の維持、寺社の造営など、広範な行政や社会活動が公出挙の利子に依存し、
貸し付けは次第に強制化したとされる。

見つかった木簡から、百済にも公的出挙が存在し、利子が日本と同じ５割だったことも分かった。出挙を
記録した木簡は、日本では７世紀末以降のものが出土しており、書式もよく似ている。（渡辺延志）

--
〈鈴木靖民国学院大教授（日本古代史）の話〉　古代の国づくりの知識は、遣隋使や遣唐使を通じて中国
からもたらされたというイメージが強いが、中国とは国の規模も違い、そのまま導入するのは難しかった
はずだ。百済はいち早く中国の制度や文化を取り入れ、当時の日本とも親しい関係にあった。
今回見つかった木簡は、国の根幹にかかわる財政制度が百済から導入されたことを物語る。

（写真）百済の都・扶余で見つかった出挙木簡
ttp://www2.asahi.com/culture/update/1125/images/TKY200811240192.jpg

（asahi.com 2008年11月25日3時2分）
http://www.asahi.com/culture/update/1125/TKY200811240189.html

（関連スレ）
【書籍】 ホン・ユンギ博士「百済文化の真実と優秀性知らせたくて」〜『日本の中の百済』発行[11/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225980714/l50
【日韓歴史】 日本の中の百済仏教、真実の追求〜浅草寺を建てたのは百済人★２[10/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225249220/
【政治】天皇陛下「桓武天皇の生母は百済の出。韓国とゆかり感じる」…それでも「単一民族」発言のタカ派、穏健保守は「どん引き」？★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222908573/

百済だけにくだらん

過去を美化しすぎ

未来志向ゼロ

あと、結局は韓国の文化じゃなくてオリジナルは中国の文化やがな


・・・他に何か突っ込むところはあったっけ？

百済から学んだ可能性は十分あるな。
だが、百済と朝鮮には何の関係もないが。

こういう物が発見されたとき何で韓国人は自分達の発明だと思いつくんだろう
普通に中国から伝来してるんだろうけど…

>早稲田大の李成市教授（朝鮮古代史）らが解読し

オレが韓国脳だからだろうか

胡散臭さがぷんぷんするぜ！

だからストローだろ

百済はヒトモドキとは繋がっていないと何度言えば理解するんだろうねえ。

なんとかして日本に恩を売ろうと必死だな

韓国は恐ろしいほどに歴史から学ぼうとしない国だな。
二度目の破綻はバカとしか言いようがない。
アジアで二度も破綻する国は韓国だけだろ？

日韓歴史？？？？


お前たちのことじゃないだろｗｗｗ

普通に考えるとどっちも大元が中国の制度なんだから、類似性があって
当たり前だろ。
同じラテン語から派生したフランス語とドイツ語に類似性があるのと同じ。

>>1
ｷﾓｲ

よりによって出挙とか
貧しい農民に無理矢理種籾貸し付けて年貢をごっそり徴収する制度だよな

朝日新聞社の歴史観を「朝日史観」と呼ぼう。

朝日新聞社の歴史観を「朝日史観」と呼ぼう。

朝日新聞社の歴史観を「朝日史観」と呼ぼう。



禁断の麻薬の世界「朝日史観」へ、ようこそ。

結局、日本は韓国ぬきには成立しえない国ということさ

日韓歴史じゃないね。日本古代史に過ぎない。
または日百関係史だな。
自分たちとは関係ないのに興味津々なんだね朝鮮人は。

朝鮮族には無関係だ。
早く死に絶えろ、ゴキブリ民族の朝鮮族。
お前等は、世界には要らない黴菌だ。

>>16
あやまれ！
遣隋使と遣唐使にあやまれ！

在日が日本に寄生し続ける根拠を捏造する研究ですｗ
朝日はそれを積極的に応援致します。

はて、何語が書いてあるのかしらね？w

んー。まったく普通。
古墳-飛鳥-奈良はスゲー興味あるけど、普通にスルーだわ。

>>11
チョンは無関係だよなｗ
後から来た空き巣民族がちょうせんぞくだからなぁｗ　

また始まったのか

日本が律令制に移行したのって百済が滅びた後だよな？
どうやって百済に学んだんだ？

>>12
ドイツ語は系統がちょっと違う。影響は受けたけど。

>>25
そんなの百済からの渡来人が云々言うに決まってるじゃんｗ

>>16
新説あらわる。
詳しく具体的に教えてよ。
通り道以外の価値をな。

ん？当たり前。百済って日本が統治してたじゃん、ユカリを感じます(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

その文化を持った百済の王族と支配層は日本に保護され、今の日本人に完全に同化してるんだぞ

現在の韓国人は、新羅と百済の被支配層の末裔だろうがｗ
他民族の文化を横取りするなよｗ　まあいつものことだがなｗｗ

唐→日本→百済という可能性に一言も触れないあたりで、先入観だけで
歴史を語るエセ学者と分かるw

百済って現代の朝鮮と何の関係も無いぞｗｗｗ
当時の百済は、むしろ日本の一地方だったわけだが。

＞古代の日本が中国をモデルに律令制度を整備する際に朝鮮の百済が
＞窓口の役割を果たした可能性を示す

日本の地方が日本と同じ制度を整備するのはあたりまえだｗｗｗ

例えるなら慶應薬学部の学生が他の学部生に慶應の歴史を語るようなものニカ？

>>7
反論してすまないが、
その「半島ストロー論」は、誤りなのでドブに捨ててくだされ。

一度でも、写真の入った半島の古代史の本を読めば、半島が日本よりも文化的
に進んでいた、という「通説」に疑問を持つようになるよ。

はっきり言って、日本よりも進んだ文化は、半島に存在していなかった。
というか、日本の方が、はるかに進んでいた。

半島には、律令制に不可欠な、条里制の都市の遺構すら存在していない。まさに後進地域そのもの。
しかも、半島の遺跡は日本よりも小規模で数が少なく、古墳、その壁画、仏像などの遺物は、驚くほどに稚拙。
なおかつ、日本の遺物の劣化コピーが目につく。
また、灌漑や水利の遺跡が、ほとんど皆無であり、かの地が貧困な田舎であったことを如実に物語っている。

半島の遺跡、遺物の写真が、日本の教科書に載せられていないのは、
渡来人が日本人を文明化したという嘘が、ばれてしまうから。
異様にヘタくそな半島の仏像や絵を見れば、よほどにアホな生徒でも疑問を抱くよ。

>>32
属国的な位置付けだったとは思うが、一地方は言いすぎだろ。
日本の一地方と言えるのは伽耶の任那日本府が限界じゃね？

覚せい剤は、自分を狂わせます。

朝日新聞は、自国を狂わせます。


「ＳＴＯＰ！　覚せい剤！」　ゼッタイにダメ！

「ＳＴＯＰ！　朝日新聞！」　ゼッタイにダメ！

またアサヒの捏造ですね。

中華と直接国交あるのに何で劣化属国から学んだと結論付けるかね

>>33
うまいこと言うね(笑)

>>38
今と同じ
ウリナラは東アジアのハブがなんたらかんたら・・・ホルホル

律令制度の受継国同士に類似点が多い
だからなんだw

中国とは秦の時代から交流あんだろｗｗ

>>35

同意ｗ
文化交流も百済→日本だけじゃなく、日本→百済もあっただろうな
まあ、大元が中国なのは否定しようがないけどな

半島はストローと言うよりも、落とし物預かり所だな。
落とし物を拾ってみたけど、使い方がわかりません。

で、置きっぱなし。

>>43
日本にあった珍物をあいつらが残して無いだけで、日本に伝わった記録ばかり
見るんだよあいつらｗ

今度は“窓口”と来ましたかｗ

コイツ等、ファールチップも得点にするんだなｗｗｗ
不覚にもﾜﾛﾀｗ

当たり前だろう。百済は日本の衛星国家だったんだから！

広開土王碑文

百残新羅舊是属民由来朝貢而倭以辛卯年来渡■破百残■■新羅以為臣民

ただ単に土地に残ってたってだけで自らが
作り上げたみたいに言ってるあたり本当におめでたい。

朝鮮にいる人間なんて中国に渡り損ねたあまり者のくせして。

>>44
ストローで無い可能性も大きいんだがな
半島通らなくても、直接大陸とのやり取りはあったんだし、
わざわざ半島経由で文化が入ってくるとは考えられない
紀元前からだったか忘れたけど、日本は中国、インドに続いて人口なんかはずっと3位だったはずだし
有史以前から半島なんて不毛の国だろ
半島が日本より進んだ国なら遣隋使じゃなくて半島に使節団送ってるだろ

でっていう

自分は何者なのか必死に探してる

＞百済にも公的出挙が存在し、利子が日本と同じ５割だったことも分かった。

日本が統治していたんだから当たり前

自分等こそが、その百済を滅亡させた新羅なんだろーよｗ

そこは絶対に機能的盲目を働かせるんだよなぁ

逆だろｗ

>>2
今日は寒いな....
明日は雪か.........

遣隋使や遣唐使があったんだから、
朝鮮半島関係なし。

いや、百済は日本の属国なんだから。
制度が同じなのは当然だろ。
馬鹿か。

日本が何もいわんから、
ここまでチョンはつけ上がるか。

早々チョンに大鉄槌を食らわせる必要があるなｗｗｗｗｗｗ

>>1
遣唐使＆遣隋使が存在したのは事実で
なぜわざわざ百済から学ぶ必要があるんだよ

無理やり関連付けないで頂きたい。気持ち悪い。

広開土王碑文の通り、百済が日本の属国かどうかは微妙だが、政治的に極めて日本に近かったことを
裏付ける資料だな。

どう考えても百済は朝鮮より日本に近い。

はいはい、パクリ元は同じく大陸だよね

日本→百済じゃないの？

それにしても、百済滅亡後にそのようなチョン国での国家制度無くなった悪寒。

はいはい昔の朝鮮人は偉かったね

>>62
まあ残ってたら、１９世紀まで土人同然の暮らしはしてねーわな。

しかし、日本と中国っていう超大国に挟まれて、なんであんなに発展しなかったんだか
理解に苦しむ。
ふつうもうちょっと発展するよなぁ・・・

臣従かどうかはともかくとして、交流もあったし百済が滅んだときにいくらか人もきてるみたいだからな…
が、どっちにしたところで現在の半島の国家と百済の関係性なんてものはほぼ無いわけだが

>>1
>百済はいち早く中国の制度や文化を取り入れ、当時の日本とも親しい関係にあった。
今回見つかった木簡は、国の根幹にかかわる財政制度が百済から導入されたことを物語る。

韓国はストローであったことを物語ってるわけですね。

>>65

逆に、どちらにも飲み込まれなかったのがすごいな、とか思ったけど、
戦中のタイみたいな緩衝地帯だったんだろうなと考えた。
今後はどうなるやら。

>>68
緩衝地帯以前に臭いし｡

>>69

半島のキムチ好きなんだけどなぁ・・・。

んー、類似してるってだけでその間の関係性が全く
証明されてないんだが。

もともと中国の制度だったことは確か。
百済が日本の属国だったんで日本からの影響の可能性すらあるわな。

で、朝鮮日報と思ったらチョンイル新聞かよ。

また日本が韓国から教えられた事実が発見されてしまったな…
海外のインテリの間じゃ既に天皇自体が韓国人の血だと有名だし、屈辱的なコンプレックスだ

>>10
歴史はコリエイトするものﾆﾀﾞ

朝鮮人て百済人を滅ぼした民族だっけ？

トルコもＩＭＦおかわりみたいよ。
トルコがアジアに属するかは微妙だけど。

>>74
確か、全然関係ないんじゃなかったっけ？
今の朝鮮族は蒙古にやられたカラキタイの影響が強いとか聞いた。

>>76

いまの朝鮮民族は、「純血」なの？いろんな民族の血が混じって
そうだし「純粋」な朝鮮人と呼べるのかわからない。

>>70
キムチ自体中国からの輸入が多いそうですがｗ

>>77
そこは日本人もいろんなの混ざってるから、
現代まで純血な民族なんていないだろ。
イギリスのアングロサクソンだって、デンマークのデーン人の血が入ってるし。

＞民国学院大

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだそらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77

それ言うと、サラブレッドはウリが起源ﾆﾀﾞといからやめれ。

>>78　らしいですね。チャンジャとかも同じなのかな？

>>1 木簡もいいけど、日本と同じ古墳が出土したことを報じてほしい。

今北産業

>>75
アジアって元々はトルコ辺りを指した言葉なんだから、トルコはアジアなんじゃね？
歴史としては東ローマ帝国とオスマン帝国でヨーロッパ史に組み込んだ方が分かりやすいけど。

>>77
でもエラの血はなかなか薄まらないよな

元が同じ制度を取り入れたのだから類似性があって当然だろ・・・・
>>古代の国づくりの知識は、遣隋使や遣唐使を通じて中国から
>>もたらされたというイメージが強いが
>>中国とは国の規模も違い、そのまま導入するのは難しかったはずだ。
直接導入が難しいから日本の風土に合ったものへと日本独自に編成した
百済は百済で自国に合ったものへと編成した・・・と何でならないのかね

>>84
そうなんだけど、日本人の立場からすると、トルコは中東だからなぁ。

DNA的にはすごい混じってるんじゃなかったっけ、朝鮮人

>>88

それを逆にとって朝鮮人が現代のアジア系民族起源と主張してた気がする。

教授や学者が怪しすぎるｗ

在日がアイデンティティを保つための
研究でしょ


哀れな連中だ

聖徳太子につながる欽明朝が，百済系であることは日本でも常識です。
今更議論するようなことでもないし。
それを言うなら仲哀天皇も加羅系で，その妻の神功皇后がしばしば任那遠征を
したのも，同じ王朝内の内紛に過ぎなかった訳ですから。
あのころの歴史で，朝鮮半島南端と日本列島西半分は，同じ一つの国だったと
考えた方が，妥当でしょう。
現代史とは，なんの関係もありませんよ。
日本国の国号も日本書紀によって成立したものですし。
日本が諸族の連合体から，日本民族といえるようになったのは，それ
以降のことなのですから。

壇君朝鮮 は、紀元前に スサノウノミコト が 半島に 渡って、

朝鮮国家 の 祖 として 創った 国って、みんな 知ってる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・　これって 常識 な。



　　　　　　 ka ya　　　　　　　　　 　　mi ma na
ま　ず 、　伽　耶　に　あ　っ　た 、 　任　那　 日　本　府　を　取　り　戻　そ　う　！

>>92
父親の継体は？
蘇我氏もそうかい？
中臣(藤原)は？

>>92

ちょｗｗｗ
IDが「Ｈコマンドが・・・」になってる

日本→日本の植民地百済

>>80
無知を晒すなよｗ

電波がやはりいるな
とりあえず平安京の左京は洛陽城、右京は長安城と呼ばれていた。
だから京に上ることを上洛という
これ豆な。

マジキチ釣り吉

＞百済系であることは日本でも常識です

単に百済から一人嫁に来たってだけで、家系全部が百済系かよｗ
必死だねｗｗｗ

で、百済を滅亡させた新羅の末裔どもに対して謝罪と賠償は要求しないのけ？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>93　続き
上記に有るウガヤ王朝とは、上伽耶のことであり、スサノウノミコトの系統だから

日本の古史にあるんだね。

すべての歴史は、ここから始まってるんだ！

>>100
500年経っているから時効だ

長年の謎が解けた。

平安京エイリアンのエイリアンはﾁｮﾝだったのねｗ
良かったね。昔から嫌われる証拠が出てｗ

百済から律令制が日本に導入されたとしても驚きはしないが、
半島では百済の律令制が完全に途絶えてしまった事には驚くな。
ドンだけ野蛮な発祥の地だよｗ

まあ強欲っぷりは継承されたか。
古代から利率5割のぼったくりをしてたみたいだしｗｗｗ

蘇我氏は，仲哀と共に渡ってきた一族で，物部氏は元の倭の王族です。
継体は，雄略の専制に反乱を起こした諸豪族に担がれた王であり，妻が雄略系で
あっただけで，本人は５代さかのぼらないと仲哀応神王朝とはつながらないと
言われています。
雄略を倒す為の旗印に過ぎなかったようです。
そして諸豪族が納得する真の王として欽明が迎えられたと言うことのようですよ。
従って欽明と継体に血縁関係はありません。
むしろ仲哀応神系と，非常に深い血縁にあったと考えられています。

朝日新聞のニュースがオカしい？

「百済文化財研究所」とかじゃなく韓国の「扶余文化財研究所」とかが正しいのかも、、、

ニュースソースの木簡自体は実在してるっぽく。
下記サイトの「３．双北里 280-5番地」以下に書かれてる奴っぽい。

http://fusehime.c.u-tokyo.ac.jp/eastasia/j/activity/20080810_02.html

、、、なんであんな内容の記事になるんだ。

>>105
でって言う

>>105
>言われています
>と言うことのようですよ
>考えられています

漢字すら稚拙な誤字だらけなうえ、全部が妄想と直結してるぞ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>101　続き
伽耶は、倭だ！

半島及び九州にあった倭国だ！

半島の、百済・新羅の《王族》は、蛮人(靺鞨・女真)の 高句麗に

攻め入れられた後、伽耶と共に、列島に 帰化した。

そして 天皇家も含む 王族同士の 婚姻があった｡

今の『ヨーロッパの王室 』と 同じだ。当時は、国民・民族国家と言う

概念・形態の国は 存在していなかった。

半島に残った 百済・新羅・伽耶 の民衆は、蛮人の 差別・迫害に 遭う

という 悲惨な 歴史が、半島の真実。

>>92
自国の歴史書である三国史記も無視する馬鹿発見！

藤原氏は，事実上日本書紀を編纂した藤原不比等に始まります。
つまり大日本帝国憲法を編纂した伊藤博文に当たります。
日本書紀は，歴史書ではなく，諸豪族と天皇家との血縁関係の深浅を確定した
いわば憲法として機能したのです。
我が氏は，いついつ天皇家と分かれた由緒正しき氏族であると公式に認められた
訳です。
その後の権力闘争の土俵を定めた訳です。
鎌足は，晩年に漸く藤原の姓を受けた訳で，不比等が事実上藤原氏初代です。
日本国は藤原氏と共に始まったのです。

>>105
上手く釣れなかったかｗ

まあ、これだけ文献から離れて脳内で物語を作れるのは凄いが。

予想としては、押坂彦人大兄の系統を、また別系統の大王にするのかな？
さもないと、百済の血を引く大王が日本書記で、百済との血縁に全く触れないとおかしくなるからｗ

毎日毎日、日本が恋しくてしょうがないんだな、チョン。
きもいから、もう関わんないで。

>>111
何このばか。
藤原氏と共に日本が始まったとか言ってるし。
邪馬台国から大和朝廷へ向かう歴史の筋道はスルーかよ。

ようするに、　日本＝百済　→　朝鮮人マンセー！！！！

がしたいだけか？

>>111
どういう理解をしようと勝手だが、妄想を史実にしないでくれ。
それが書いてあるソース（日本の公式見解として）はあるのか？
なけりゃいつもの妄想。

>>111
藤原は、１０００年ばれない悪をした。　　　　　　・・・・常識な。

日本のルーツの一つに百済があるのは大いに認める。
だからって「日本は朝鮮人が作り上げました」とかいうバカを認めることにはならんだろ。
というかさ日本作れるくらいなら、朝鮮半島をもっとましな地域にしろよ、と100万回言いたいわ。
どうしてこう、韓国人てのは自分の現在を棚に上げて、キチガイ電波とばすのかな。

何？またストローがジュースを上手いだろって誇ってるのか

>>118
Hコマンドが暴走してます

＞藤原氏は，事実上日本書紀を編纂した藤原不比等に始まります。
＞つまり大日本帝国憲法を編纂した伊藤博文に当たります

日本語として意味が通ってないよｗｗｗｗ

＞その後の権力闘争の土俵を定めた訳です。

これも検定不合格ｗｗｗ

＞日本国は藤原氏と共に始まったのです。

藤原氏は中臣時代から、天皇家に忠実な家臣の系譜として知られてるんだよｗ

>>47
<ヽ｀Д´>見えないニダ、それは日帝の捏造ニダ
　　　　チョパリはそれによって植民地支配を正当化して日帝の復活を企んでるニダ
　　　　
(´･ω･`)でも旧日本軍の捏造だって話は、中国の研究者によって拓本との
　　　　一致が確認されたことで否定されてるよ。
　　　　やっぱり百済は倭の属国だったんだよ

<； ｀Д´>それはシナーとチョパリでウリを貶めるための捏造ニダ
　　　　　偉大なるウリナラが列島猿の属国だったなんて、ありえないニダ。
　　　　　倭人はべクチェに支配されたニダ、文化を教わったニダ感謝汁

(´･ω･`)そもそも百済と君たち関係ないじゃない、
　　　　「百済＝倭国の属国」高句麗と中国の史書が一致する。
　　　　　宋書倭国伝にも安東大将軍として百済を治めていたことが書いてある
　　　　「日本＝百済の属国」何処にも書いてないけど？根拠を示してくれ
　　　　百済が海を越えて日本を支配できるくらい凄い国なら何で滅ぼされたの？

<#｀Д´>それは……うるさい…黙れ、
　　　　　チョパリのくせに･･･サルがキーキーうるさいニダ
　　　　　
(´･ω･`)根拠を出してよ根拠を話はそれからだよ
　　　　君が言う百済が日本を支配していた証拠！

<#｀田´>ｈ\ミリタリズムをｇｊaｐがavグックのナヌに
　　　　　イルボンワェモングキがｈｇｆｋあほうｄウルlピョムヌンゴッっっ

(´Д`)火病った･･･ダメだコリア 　　　　　

ID:HCmdgahR

自分の祖国の歴史に無知なくせに、他国の歴史に口だしするのが朝鮮脳

歴史を学ぶことは大事だ

人物や出来事から、いろいろな事を感じ、知ることが出来る

でも、彼らの歴史記事に価値を感じないし、たいていは途中で気分を害してしまう

テーマ自体は本当の事かも知れないけれど、純粋に歴史を扱う、そういう文章になっていない

こういう言い方は失礼だが、キチガイにしか見えない

韓国の人は、歴史とはこういう学問だと教わるのだろうか

誠に、悲しいことだ

まともな青年に育つわけがない

>>114
邪馬台国につながる倭王は，仲哀応神朝に降伏して物部氏となった訳です。
それで物部は日本最大の陸軍を掌握していたのです。

韓国版エビス・ジーンズの動画見たよ

韓国人はもう終わってるよね
人じゃない
猿だわ、猿ｗ

>>47
しらなかった。
wikiしらべたら、こうなってた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E9%96%8B%E5%9C%9F%E7%8E%8B%E7%A2%91

ここでは倭に関する記述のある二段目の部分（「百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭ﾛ<耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民」）について通説により校訂し訳す。

百残新羅舊是属民由来朝貢而倭以辛卯年来渡■破百残■■新羅以為臣民。

そもそも新羅・百残（百済の蔑称か？）は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
　　　　しかし、倭が辛卯年（391年）に■を渡り百残・■■（「百残を■■し」と訓む説や、
　　　　「加羅」(任那)と読む説もある）・新羅を破り、臣民となしてしまった。

なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされ

百残新羅舊是属民由来朝貢而倭以辛卯年来渡海破百残加羅新羅以為臣民。

そもそも新羅・百残（百済）は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
　　　　しかし、倭が辛卯年（391年）に海を渡り百残・加羅・新羅を破り、臣民となしてしまった。

>>124
何だ、百済って大和朝廷の属国だったんじゃないか。
朝鮮半島がここまでとことん属国だったとはしらなかったよ。

>>124

だから、その妄想のソースはどこにあるの？？？

kudara is japan! ok? ww

百済くんは大和くんのパシリでした。
（ ´∀｀）「おい、百済。おまえんちの近所にあるシナベーカリーって美味いって評判らしいな。
焼きそばパン買ってもってこいよ。代金はお前が払っておけ。」

暫くして、百済くんの居なくなった家にチョンくんが住み着き、変なことを言い出しました。
<丶｀∀´>「ｳﾘが作ったパンで大和は大きくなったﾆﾀﾞ」

>>124
そもそも、スサノウノミコトの末裔同士なんだからね！

日本書紀編纂の最大の目的は，諸豪族の大陸半島との血縁を切断して，
全てを天皇家の氏族として描き出すことにより，諸族の子孫の天皇家への
忠誠を確保することにあったのです。
元々が倭王系であれ，百済加羅，あるいは新羅，高句麗系であっても，
これからは天皇家の親族であると言うことです。
従って歴史としての正確性はありません。
あくまでも統一日本国を創り上げる為の，政治的文書であったのですから。

朝鮮半島の歴史上、ちょっとあり得ないほど優秀さを発揮した百済。
他の事大の悲惨さや愚鈍さに比べて、突然変異か？と言いたくなるほど浮いてる。
浮いてるし、その文化は恐ろしいほど継承されていない。とぎれまくり。
しかも新羅は唐と結んでまで、何としてでも百済を滅ぼしたかった。
朝鮮半島そのものを捧げても滅ぼしたかった、百済。
朝鮮人が言うように素晴らしい文化が溢れていたなら、そこまで憎まれる理由が分からない。

だけど、大和が百済を支配していたのなら、かなりの謎が解けるな。

>>132
朝早くから壁打ち？
もう良いから二度寝しろよ。
おまい、さっきから素振りしかしてねえぞｗｗｗｗ

>>132
だから、脳内変換してねーでソース出せってばさ。
おまい早稲田大教授とかいう李成市本人か、その研究員じゃないの？

>>132
じゃあ韓国の歴史教科書が、日本書紀の都合のいい部分だけをつまんで
愚民教育してるのも嘘なんだなｗｗｗ　┓(￣∇￣;)┏ヤレヤレ

>元々が倭王系であれ，百済加羅，あるいは新羅，高句麗系であっても，
>これからは天皇家の親族であると言うことです。

こういう日本語として意味不明な滅茶苦茶な文章書いて自惚れるのが
韓国朝鮮人の特徴。

馬鹿丸出しなわけだｗ

そもそも百済人の嫁が来たって事実すら否定してることにも気付いてないｗ

韓国の歴史って何なんだ？
日本に恩を着せ、自国が日本より優れてるという事を探す学問？

>>132
＞全てを天皇家の氏族として描き出すことにより

つ　諸蕃

　　名前：はじめまして ：2008/11/25(火) 05:46:10 ID:HCmdgahR

時々この手のイタイ奴が湧くｗ
如何にも古代史に精通してる体で、日本書紀の正当性云々を語ってみせ
日本人を上から目線で諭してるつもりになってるが、実は無知を晒してるだけっていう
イタさｗｗｗ

>>128
八切止夫氏のトンデモ史観が、かなり混入してるね。
徳川の出自に関わる爆弾発言により、八切氏がマスコミから干されて死去、
その著書も再販ストップとなって、時代の彼方へ消えてから、
氏の古本が人目につかないことをいいことに、パクリ本を出版する奴らが出て
きて気分わるいよ。

>>121
ごめっチョッパリね
最後の火病ってるのはエンコリの韓国人みたいにしてみた

百済は日本の配下

ネトウヨは日本が百済に教えられた証拠が出ると、まずは「百済は日本の属国だった！」と貶める。
それがうまくいかないと次は「百済は優秀だったが、朝鮮とは関係ない」と言い出す。
どちらも悔し紛れの荒唐無稽な屁理屈に過ぎないのだが、
少なくとも論理的立場くらいは統一させとけよ、ネトウヨ諸君。

>>144
歴史は屁理屈よりも実証が必要なのわかる？ 無能。
餌にもならん書き込みしてないで、ソースでも探せよカス

>>144
寝言は資料もってきてから言え

どーでもいいがHコマンドもそうだが都合が悪くなると
捨て台詞はいて消えるのはいつものことだな・・・

ホロン部の名前どおり滅んぶべ。

>>133
>朝鮮半島の歴史上、ちょっとあり得ないほど優秀さを発揮した百済。

百済の遺跡、遺物の写真とか、見たことある？　
百済が文化的に発展していた痕跡なんか、欠けらもないよ。
当時の日本よりもはるかに貧しく、遅れていた証拠ならあるけどさ。

半島の方が日本よりも文化的に進んでいたという「思い込み」を、朝鮮人ばかりか、
日本人まで持っていて、教科書にまで載せているのはなぜなのかね。
なぜ、厳然として存在している遺跡や遺物を直視せず、史学から遊離している幻想を
広めるのか、わけがわからん。

>>144
必死だな　m9(^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ

誰が
＞まずは「百済は日本の属国だった！」と貶める。
＞それがうまくいかないと次は「百済は優秀だったが、朝鮮とは関係ない」と言い出す。

荒唐無稽な被害妄想で半狂乱なホロン乙ｗ
少なくとも論理的立場くらいは統一させとけよ、朝鮮人。

韓国朝鮮人は韓国近代産業が日本に教えられた証拠が出ると、まずは「日本は弟の国」と貶める。
それがうまくいかないと次は「朝鮮民族は世界一優秀だ。日本とは関係ない」と言い出す。
どちらも悔し紛れの荒唐無稽な屁理屈に過ぎないのだが、
少なくとも論理的立場くらいは統一させとけよ、在日韓国朝鮮諸君。

ソースだの資料だの、何を言い出すのかと思えば…
上記のような主張をしているのは君たち頭の悪いネトウヨ諸君なのだから
ソースや資料を出したければ君らが出せばいいだろう。
もちろんそんな主張を支持する学者やソースは何一つとしてないので、
それを誤魔化すために大声で先に「ソースを出せ！」と怒鳴ったのだろうが
そんなふうに群れて吠えてみれば自分たちが勝ったように思えるのだから
ネトウヨというのはそこらの小犬と変わらないな。

>>151

主張してるのはお前だがｗｗ
そんな学説を戦わせたければ、学会でも行けよｗ

>>151

？？？
変わった敗北宣言だな？？

>>151
おい白丁。
百済が倭国の属国だった資料はすでに出されてるぞ。

>>152
このスレの最初から読み直せば？
ほとんど>>144でネトウヨの主張として取り上げられてることを繰り返してるだけだろう
このスレに限らず、他の百済関連スレでもネトウヨの言ってることなんていつも同じ。

>ソースや資料を出したければ君らが出せばいいだろう。

つ【立証責任】

>>151
広開土王碑、旧唐書

学者の見解かと思ってよく読んだらアサヒの記者の妄想だな。

>>155

お前が読み直せ。

百済宗主国断定ｷﾀ━━(°∀°)━━!!www

すりよりによゆーがなくなってきたね、おにーちゃん！
兄とか皮肉でも虫酸が走るけどね。

素直に解釈すれば、中国人の金貸しが商売していた跡がのこってたとしか読めないけどな。

>>147
141氏の言だと八切止夫と言う人の影響らしいが、これまでの量産型より独創性はあるかも。

継体を認定、敏達(百済大井宮)で認定、茅渟王(百済王/塚口義信)で認定と言う、
本国の方でよくつかわれている手が使われてはいない。

そもそも百済と韓国に何の関係が？？？

自国の歴史を、妄想や捏造する事でしか誇れない超汚染塵には、本当に同情するわ。早く誇れる何かを作り上げてくれ。こんな所で嘘をつかないで済む様にな＾＾

古代日本が属国の百済に律令制とはどんなものかを試させてみたってのが真実だったりしてなｗ

>>155
半島ストローってのは、起源説を唱える馬鹿が居るからだろ
この律令制度だって、>>1に書いてある通り中国起源だろ
日本の影響下ってのは、土王碑に厳然と刻まれた話

百済だか何だか知らねーが、モンゴルの手先になって日本に攻め込んできて
対馬や壱岐の住民を虐殺レイプしまくった朝鮮人の非道を日本人は永遠に忘れませんから。

>>163
だから、在日or留学で来てる大学教授＆研究員のリークと思われ。
（Hコマンドもね ※玉砕したらしいが）

文化レベルや鉄鋼技術・資源で日本をはるかに凌いでいた百済が、
やっと猿の暮らしから脱したばかり日本の属国だったというのは考えられない話だし、
百済人は朝鮮人、百済は韓国・朝鮮史として扱うのが日本でも世界でも常識的な話だ。
そういう世界スタンダードの歴史観からすると、このスレでネトウヨが主張する仮説は非常に奇異なものに見える。
誰が最初に言い出したのか知らんが、百済ネタでは日本人はけっして頭が上がらないので
こういうスレにおけるネトウヨのちょっとした勘違いや悔し紛れが積み重なっていくうちに
ネトウヨ特有の「奇妙な論理」が共通了解として形成されていったのだろう。
ネトウヨの韓国に対する考えはほとんど全てこうやって作られ、感染していく。
そもそもネトウヨの大多数は歴史に関してアマチャアどころか全くのド素人なのに、
そういう安っぽい論理だけ身に付ければ>>1のような正当な学者によるソースや
韓国に対して中立的でまともなことを言う投稿者にも反論したような気分になれるのだから、
ネトウヨとは幸せな人種だよなあ

>>155
平安時代の開始と百済の滅亡と偉く時間が離れてるんですけど
そのところ、認識できてる？

>>170
コピペじゃないなら在日ペクチョン乙

>>170
具体的な史料を示そうな。

どことなく徳政令に見えて「とうとう来たか」と思ってしまった…(´･ω･`)

>>170
読みづれぇから、日本語勉強し直してから書けよ朝鮮人

>>170
まあ、妄想はいいけど、人質を日本に出さなきゃならないような国の
話がどうかしたか。
まあ、妄想だ何だて騒いだって、実際に仁徳陵を越すような土木工事
の後でもみつかってから、自慢してね

百済の有った場所に後からあんたら超汚染塵の子孫が住み着いただけで、今の南北超汚染と何の関係が有るの？ 他の国の歴史まで簒奪すんなよ、図々しい(笑)

別板ですが…
ウォンがいよいよ終わりそうです
昨日は終値で超えてはならない一戦を踏み越えた上に、
先程時間外取引で暴落しました

>>167
ああ、ストロー云々もネトウヨの大好きな「お手軽屁理屈パターン」のひとつだったな。
律令自体が中国起源でも、韓国でローカライズされたものを日本は
ほとんどそのままマネしたという事実には変わりないだろう。
朝鮮半島とは正確にはただのストローではなく、牛乳にさすと
チョコレート味に変わる、モスバーガーで売ってるあのストローだ。

>>178
thx
そっち戻ろうかなｗ

>>170
これが捏造歴史の恐ろしさか。
恨むなら自国を恨むんだな。

失礼。祖先でした。

鮮畜めが。そもそもお前たちは百済と何の関係もないどころか、
片っ端から虐殺しとるだろうが。
大体、太子の時代から隋に使いを送っているのに何で格下の国から法制度を学ぶんだよ。
馬鹿じゃないのか？

>>179
モスバーガーは朝鮮起源ﾆﾀﾞか？

≫179
実際はストローですらないし。
日本と中国は直接やりとりしてたんだよ。

ネットウヨクは自分の見たいものだけを見るからずれてしまうんだよね。
歴史を直視できないようでは未来もない。

ストローがチョコレート味を主張しだしたようです

朝鮮に置ける自治文化の流れは大きく分けて

・中国→日本→朝鮮
・中国→朝鮮←日本
・西洋→日本→朝鮮

の三つに分けられる。

んなこと言ってるからノーベル賞も取れねえんだよ

朝鮮半島はウンコの詰まったストローだそうです

>>179
正しい歴史解釈をしたらネトウヨニカ？ｗ

>>179
チョコレートまでウリナラ期限なのかよ、鮮畜。

>>186
＞歴史を直視できないようでは未来もない。

韓国のことですねわかります

>>186

お前、内容つまんないから却下。

キリストも朝鮮人の血が入ってるんだっけ？ｗ

>>170
>文化レベルや鉄鋼技術・資源で日本をはるかに凌いでいた百済

おいおい……。
日本と百済の遺跡、遺物の写真とか、その数量、技術の巧拙、面積などを
比較してから、寝言は言え。
当時の日本と比べると、百済は貧しい後進国。これは客観的な事実だ。

…大宝律令は永徽律令を参考にしているんだけど。
作成者の一人、粟田眞人は遣唐使の一員だし。

>>186
日本は倭と百済の関係は認めてるよ

韓国が百済と倭の関係を斜め上に考えてるだけ

>>170
朝鮮が政治で成功した話は聞いた事が無いが？

では、韓国で「納税」って言葉は？
「年貢」でも良いぞ。
さあ言ってみそ。

>>1
この木簡が本物として、ストロー若しくは同時期に同じ物を学んだって証拠って事か。
で、朝鮮半島はどんな律令を使ってたんだ？
律令制　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8B%E4%BB%A4%E5%88%B6
律令　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8B%E4%BB%A4

朝鮮（新羅）に律令は伝わってたって記述はあるみたいだけど、他の記載が全く無いんだが・・・
本家中国はもとより、日本、ベトナムの記載はあるんだけどなぁ〜

えーとさ、百済の律令制はどこ起源なのさ？

古朝鮮が当時日本に服属していた証拠
広開土王碑

百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。

百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めてきて
百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。

隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/47000/46467.jpg
隋書　原文
右４行目から五行目
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」

「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い
仰ぎ、つねに使いを送り、往来している 」

宋書 巻九十七 夷蛮伝 倭国

興死弟武立 自稱使持節都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事安東大
將軍倭國王（中略）…詔除武使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事
安東大將軍倭王

倭王武の時代に宋から使持節郡督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事
安東大将軍倭王の称号を受ける。

三国史記　新羅本紀

倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。

三国史記　百済本紀

(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。

>>179
　それを言うなら逆だよ。中国の文化をそのまま導入した半島に対し
それを上手くローカライズしたのが日本。

>>179
ストローなんて言いはじめたらネトウヨが誇る日帝による韓国の
近代化だって日本をストローにして西洋文明を吸収しただけと言えるからね。
所詮ネトウヨの負け惜しみに過ぎないよ。

百済滅亡から平城遷都まで50年の空白あるだろ。どうやって学ぶんだよ。
当時の平均寿命じゃ渡来人説もないだろうし

>>204
ストローに吸収されるのは恥ずかしすぎると思わんか？

>>203
彼らには見えないのさ

世界中の人が見えているものが

百済を支配していた日本が教えた証拠だと思う

其れを逆に朝鮮人はとらえている

>>204
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
国の独立維持も出来ないのに、何言ってんだ？

>>204
ネトウヨ、ネトウヨうるせーんだよ。
馬鹿の一つ覚えじゃ餌にもならんよ。

>>202さんが君が言うソース出してくれたから反論してから書け

≫204
日本は欧米文化の起源主張してねーし。

いずれにしても百済起源の律令制ではない

ネトウヨの歴史コンプレックスは酷いな。
まあ古代は中韓から文明を学び、近代は西洋から学んだ
オリジナルが何もないハリボテ日本の焦燥感から来るのだろうが。

>>211
どっちかというと起源主張したくないほどに
明らかな別物に魔改造された日本文化とかもあるな。
HAIKUとか。あのルールじゃ塵肺について憂う歌が読めないじゃないか。

朝からフルボッコの無能な>>204がいると聞いて
駆けつけました！

はやく国が潰れればいいのにｗ
難民お断りな

>>213
涙拭けよｗ

>>200
律令制の記事、っつか律令そのものの記事、中文が無いんだが･･･

>>75
アジアとヨーロッパは、バルカン半島で区切られてる。
トルコはその両者にまたがる国だから、アジアでもありヨーロッパでもあるわけ。
アジアの東端の国は日の丸で、西端の国は星と月が国旗なんだよな。

どこぞの国と違って、前の分はきちんと返済しているからね。

早稲田は、どうしてこんなにチョン学生にチョン教授が多いのか。

学内で歴史検証できないなら大学の名称を返上したら。偽歴史を発表して恥ずかしくないのか。

朝釣りもいいけど、ほどほどにね。

>>204
えー、
日本ですら出来た西洋のモノマネが先には出来ず、
日本ですら出来た西洋文明の吸収が直接できず、
何故か日本に併合されてしまった訳かｗ

≫213
朝鮮のオリジナルって何？
キムチとホンタクと火病？

>>213
もういいよ･･･
何の反証もしないお前の話など誰も聞かない･･･
うせろ

>>213
ここまで正確に韓国の事か分かっているのなら…。
さては、貴様、朝釣りか！？

>ネトウヨ

これは日韓の史料や遺跡、遺物の比較検討をしたこともなく、ただ自国や
民族の「優秀性」を闇雲に誇る、キチガイじみた民族主義、国家主義の韓国人を
差した言葉である。

その不毛な狂気を指摘し、早く正気にもどるよう励ましている日本人たちを、ネトウヨ呼ばわりして
中傷するようでは、いつまでたってもキチガイのままだな。
まあ、個人的には韓国人にも在日にも興味ないし、そういう無価値な存在が死のうと、
生きようと、関係ないけどね、

>>213

宗主国からも見捨てられた上、歴史捏造してる国に言われたくないねｗ
早く反論ソース出せよ。カス

また中国をパクるのか朝鮮人は

こんな儲らない所でバイトしてないで、祖国にドルを送金する仕事に戻るんだ。

＞やっと猿の暮らしから脱したばかり日本の属国だったというのは考えられない話だし、

東アジア史知らなさすぎだよ。
前漢は冒頓単于の匈奴の属国だったのは常識だろ。
文化レベルは強度のほうが高くていいのか？
軍事力に文化など関係ないし、そもそも百済なんて
文化ないだろ。

>>213
朝鮮のオリジナル文化って
レイプの他に何があるの？

>>231

捏造かな？

やっぱりｱｻﾋかw

>>231
放火？

>>227
反論ソース出さなければいけないのはネトウヨのほうだろ？
>>1で日本のものより古い出虚の記録が見つかっているのだから
ネトウヨがそれを覆したければ、それより古い記録を持ってきてくれｗ

>>231
泣き女

捏造でもあるので>>232氏と同じなのかな

古墳や平城京を百済人が作ったニダも覆ったし
また難癖付けるのかチョンは
昨日は浅草寺にも難癖つけてたし死ぬまで治らないだろうな

>>237
死んだら治るかどうかは、もう少し待てばわかるかもなw

アメリカ人はインディアンを我々の祖先ニダとは言わない。

>>237
火病の鳥がある限り、治っても無駄なのです。

？を付けるところがスポーツ新聞みたいだなｗ

>>235
日本の律令制度は中国の真似です（従来の説）
朝鮮のも中国の真似でした（>>1の記事）

日本文化が朝鮮由来という内容は一切ありませんが
頭おかしいの？

>>231
クソ食い文化

>>235

>>202にも書いてくれてあるし、先ほど読めと俺が書いたが読んでそれを言うか？
日本語が理解できないなら、俺にレスすんな。

百済と今の南北超汚染塵が関係有るのか無いのかが証明出来れば、この話は終わるのかな？

多分、泣き女とクソ食いは中国起源だと思うよ
レイプと捏造だけが朝鮮オリジナルか

>>242
>>中国とは国の規模も違い、そのまま導入するのは難しかったはずだ。
百済はいち早く中国の制度や文化を取り入れ・・・

一応書いてるが、一文でよくここまで矛盾できるものだとｗ

国立歴史民俗博物館の平川南館長（日本古代史）、早稲田大の李成市教授（朝鮮古代史）らが解読し、
百済が国庫に持つ稲の種もみを運用した「出挙」の記録と判断した。

ここの博物館は国立だ、最近リユーアルが終わったので久しぶりに行ったけど、何だこりゃという感じだった、
展示物の解釈に秘められた意図的なプロパガンダが至る所に散りばめられている、歴史を学びたいと思って行ったけど、
日本の歴史の重要な部分は消され、民族の起源が朝鮮半島に在りというステレオタイプに凝り固まった展示内容に驚く、
まったく違和感が在る、例えば、日本は国際社会に参加した、という下り、一貫して日本の文化は韓国からもたらされた、
日本には独自の文化はなかったということを匂わせる展示なんだ驚くよ本当に、聖徳太子も居なければ、古典の記述も
殆どない、天皇や日本神話や神社も日本の歴史から欠落させている、何か意図的な悪意が在ると思うのは僻みなのか、展示の
展示コーナーの最後の最後になぜか関東大震災が展示され、ビデオで繰り返し繰り返し、朝鮮人が虐殺されたという証言
ビデオが流されるのが、何でこれが日本の歴史民族の歴史なんだと本当に驚いた、こんなところにまで日本人は朝鮮人に
悪いことを行ったんだという意識をこれでもかこれでもかと植え付けようとする展示に怒りさえ覚えた、日本には日の丸も
国歌もなく、ただただ日本の文化の起源は韓国で在り、日本は韓国を侵略し、日本は韓国人を虐殺した、と根拠も何もなく、
ただただ、延々と繰り返す、聖徳太子もねつ造だ、日本の神話もねつ造だ、神社の口伝もねつ造だ、ただただ韓国から朝鮮
半島からすべてを伝えられ日本の文化の起源は韓国だったとしないと、日本は歴史をねつ造すると言い張る輩が、ここにも
住み着いていると思えてならない、展示物を日本人の日本国民の常識で取り戻せ、でないと小学生がこの博物館を訪れて感じ
ることは、そうなんだ日本の文化に独自性はなく全てが朝鮮からの真似なんだね、そして日本人は何と朝鮮人に酷いことを
遣ったんだろうという意識だけが残る、いやこんな意識だけを残そうと仕組まれたと思えてならない、なぜなら日本にしかない
文化を無視しているからだ、最後に言っちゃおう、在る人達が言っていた、それは、今の館長さんは、とっても良い人、私たちも
どんどん行きましょうよ、とね、在る人達とは、誰だか判るか、やっぱり言うのは憚れるな、特定の人達が特定の意図で日本の
歴史を意図的に解釈する、そして日本の文化を歴史を否定して、すべては韓国の文化が朝鮮の文化が起源だと意識させる、待てよ
だったら大和魂や着物や日の丸や君が代、どうなんだいと言ったところで、痕跡もなく、ただただ日本の文化は韓国から伝わった、
当時の国際社会は朝鮮半島が主導し、日本は後から国際社会に参加した、という意図的解釈にへ何なんだこれはと疑問だらけだ。

>>237
成田山も付けてたねぇ・・・

>>213
なにをいう、ハリボテは朝鮮だ。
もとからあったものと異文化のミュータントを作るのが日本だ。
一方まんま作ろうとして、面倒だからハリボテにしたのが朝鮮。

百済から「も」学ぶ、だな。日本に導入されたのは百済が滅んだ後みたいだが。

昔から日本は海外製のものの改造が得意だからなｗ

中国の制度を自国向けに改造するくらいお手のものだろう。

>>242
＞中国とは国の規模も違い、そのまま導入するのは難しかったはずだ。
＞国の根幹にかかわる財政制度が百済から導入されたことを物語る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
次のネトウヨの言い訳予想→百済と今の韓国は何の関係も無い

>>248

読みづらいし、何が言いたいのか分からん。
帰れ。朝鮮人

>>253

だからお前は宗主国側および自国、日本に残っている記録を書いてくれている>>202さんに
回答してから他に書け。

>>253
＞中国とは国の規模も違い、そのまま導入するのは難しかったはずだ。
＞国の根幹にかかわる財政制度が百済から導入されたことを物語る。

百済みたいな小国の制度より、大国の制度を取り入れたほうが
良いに決まってるだろ。
日本がシステム取り入れるのにイギリスやアメリカからはとるけど
ルクセンブルクからはとらないだろ。

>>254
読みづれえけど3行にまとめると、
・ここの博物館じゃ日本の歴史を何でも韓国起源にしたがってる
・展示内容が恣意的で何だこりゃという感じ
・「在る人達」って誰？

>>253
> ＞国の根幹にかかわる財政制度が百済から導入されたことを物語る。

根拠のない言いっぱなしはチョンの特徴だな
それってやっぱり知能が低いから？

>>253
スレを最初から読み直せ。

>>253
どう考えても日本からの輸入だろ

>>256
確かに物語ってはいないなｗ

さすがにもう飽きた

>>257

修学旅行の感想文と思ったけど、違うの？？？

それなら、百済人と今の南北超汚染塵が民族的に繋がりが有ると証明してくれ。ソース付きでな＾＾

本当に詭弁なんだよ。
明治時代どこを参考にしたか？
アメリカやドイツ、大英帝国だろ。なんでスイスとか
混乱期のイタリアを参考にしなくちゃいけないのか。
馬鹿も休み休み言えよ。

>>253
＞百済と今の韓国は何の関係も無い

言い訳の意味が分からないんですね。
ちゃんと日本の学校で日本語を勉強してから書き込んでください。

律令制は唐からの借り物だろＪＫ
半島は関係ない

>>260
日本から輸入した制度の記録が日本のものより前の時代に発見されるんだ？ｗ
さすがネトウヨ脳は時系列が崩壊しているなｗ

>>1
百済は百済、いまの韓国との国家的繋がりはない。

>>266
勘弁してください。
こんなバカを日本の学校なんかに入れたら児童生徒学生に悪影響を及ぼします。

半島の気候や生産性、役人の能力からすると十年もたずに破綻してるだろうね。
日本本土で導入するためにテストしたんだろうか？
だとしたらすごい発見。

>>268
>>1に書かれてる木簡の出土が意味するのは
「百済も日本と同じく中国の律令制度を真似していた」
ということだけだ

百済が先とか、だから日本は百済を真似したとか
馬鹿な妄想はチョンの仲間内だけにしておけチョン

>>267
日本が大宝律令を作ったころは唐とは断交中

>>263
1行目に久しぶりに行ったって書いてあったから近郊在住の人かも？
きっと誰かの日記のコピペなんだろうが、句読点の使い方が独創的だね

２ちゃんに書き込む在日朝鮮人は桁外れのバカばかりだな。
まともな在日朝鮮人は絶対書き込まない。

早く百済人と今の南北超汚染塵の民族的繋がりを証明しておくれよ〜＾＾

≫275
いるのか？

まあ、宝くじぐらいの確率でいなくもないか。

歴史ロンダリングに余念の無いネトウヨｗ
敗戦国ゆえの悲劇かｗ

百済が漢人文明で先進的な当たり前でしょ。
楽浪郡で属国になって漢人が移入して支配者層になってたんだから。
だから何って話だよ。

ID:dBnpXlrp は質問には何一つ満足に答えられずに
壁打ちに入った負け狗なので
以下スルーでｗ

>>278
もう火病か
早いな

>>278
朝鮮人並みだな！

≫278
朝鮮は戦争に勝ったこと無いけどね。

>273
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

大宝律令って単語をようやく覚えて使ってみたかっただけか？ｗ
まさか律令制度＝大宝律令って思い込んでるわけじゃないよな？ｗｗｗ

>>274

内容見る限り、在日or朝鮮人の修学旅行でしょ。
前に近くに住んでたからよく行ってたが、あくまでも弥生時代からの展示であって、
戦前・戦後もブース単位になってるだけです。


つーか、「意図的なプロパガンダ」とか若い世代でも言わないｗｗｗ

敗戦国民は超汚染塵も一緒だから〜＾＾ 早く民族的繋がりを証明してよ〜 ソース付きで〜 関係有るんでしょ〜？

>今回見つかった木簡は、国の根幹にかかわる財政制度が百済から導入されたことを物語る。

この結論はおかしい。

>税の収納を担当した役所の「外椋部」の名があった。

こんな名前の役所は日本にはない。
つまり、百済の真似をしたというのは無理がある。

>>284
しょうがないから半島経由の文化で構築したんだけど、その後
遣唐使が再開されてオリジナルを取り入れてたけど、それが何か？

>>12
遅レスだが、気になったので・・・。
フランス語とドイツ語は別物だぞ。
そもそもドイツ語はラテン語ではない。フランス語はラテン亜種だ。
それでも、ローマ帝国圏内だったから、フランス語はイタリア語、スペイン語、ポルトガル語と近い。

韓国には古代史が無いんだよ。
だから今必死になって、半島中国日本から掘り出したりでっちあげてりしてるんだよ。

もうね、韓国の歴史学者は全員首つって死ねばいいと思うよ。

>>278
お前、役に立たないからクビ。

>288
日本語でおｋ　としか言えん
律令制度って何なのかもっかい勉強しなおしておいで

>>291
韓国への愛はないのかーっ< #`Д´>！？

今韓国人がやってる妄言が、数世紀経つと
嘘を真実だと立証する根拠として採用されるんだろうと
思うと、背筋が寒い。

しかし、古代韓国と古代日本がとても親密な関係にあった
特別な国どおしだったことには間違いないだろう
現代社会の字引にしたいものだな

>>296
はぶちょは、ウザいから
もう書き込みするなよ

>>296
古代韓国ってなあに？
定義してみて。

やはり中国は先進国だったんだな、しかし朝鮮人の馬鹿が際立つな。

>>263
>修学旅行の感想文

たしかに読みづらいけど、これだけの知識と思考力のある生徒は、将来が楽しみかな。

国立歴史民俗博物館は、たしか、いまでも稲作朝鮮渡来説を固持し、リャオトン半島→
半島南部→日本、という苦しまぎれのルートをでっち上げてる組織だよね。

韓国政府から、工作資金が流れてるか、どうか、知らないけどさ。

ただ、
日本の国立の研究機関が、客観的な史料や史実からカケ離れたプロパガンダを流しているということは、
明らかに韓国情報部の影響下にある、ということだな。
日本の歴史教科書も、半島関係は古代史から偽史になってるし。

何も爆弾や銃弾が飛び交うことばかりじゃなくて、こういう情報操作、
洗脳工作も、立派な戦争だね。
世界的レベルで見たら、ほんとうにチョロくてショボい、韓国の情報操作に
屈している日本という国は、救いがたい。
日本の官僚と政治家を、九割がた、まともな人たちと入れ替えたいね。

>>295

迷惑の種を撒いてるって感じですな、、、
妄言・著作権とか、立証するのがめんどくさくなる。

≫296
＞古代韓国
そんな国無い。

>>293
日本語がおかしいのは認めざるを得ないｗ
半島の拠点を失い、唐とは断行していた当時、あわてて整備した律令制が
半島経由じゃおかしい理由を説明してくれ。

>>236
「泣き女」というか、
"故人を悼むために泣く"という行為であれば、古代の中国をはじめ東西にあるよ。

いまだに残ってるところってのは知らないがw

あー、どうでもいい

>>298
1950年頃じゃね？

>>1
>木簡は長さ約３０センチで「貸食記」 と表題があり、６１８年のもの
>出挙を 記録した木簡は、日本では７世紀末以降のものが出土しており

「660年　百済が滅亡」、「663年　白村江の戦い」ってことは、>1ソースで、わざと伏せてあるのかな?
百済が滅ぼされて、王族・貴族・下級官吏がたくさん日本に亡命した。
この制度(出挙)導入のきっかけにはなっているのかもしれないね。
年代もぴったり合うし・・ただ、あくまで推測の範囲だな。古代史なんかこんなのばっかだ。

ウリナラ自慢の最古のw歴史書である三国史記に、「百済は倭国の支配下にあった」って書いてあるんだろ
新羅、高句麗、百済はそれぞれ祖神神話を異にするって書いてあるんだろ。
どうサバを読んでも、朝鮮半島「以外」の歴史学者からみると現半島国の直接の起源は統一新羅だろ

>>298
字のごとく、韓国の古代のことだけど？
古代中国と言えば中国の古代だし、
古代ギリシャと言えばギリシャの古代でしょう

日本を絡めないと自尊心とやらが保たないみたいだな

>>309
はぶちょさん
精神病の薬は飲んだ？

あれ？律令制度自体韓国が起源て言わないの？
珍しく律義だなw

＞出挙とは、作付けの季節や食料が不足する端境期に農民に種もみを貸し、収穫の秋に回収する制度で、
＞中国では私的な貸借だった。

このスイコってのが百済と日本しかないのならいざ知らず、
中国にもあったら駄目ジャン（ｗ。
5割って大体そんなもんだよ。
それをさ、もう結論ありきでしょ。
学者じゃないよ。

>>306
せめて1910年以前で

>>306
大韓帝国時代かもしれんぞ。
近代とかに分けてくと1年くらいになっちゃいそうだが。

＞朝鮮の百済（くだら）（４世紀半ば〜６６０年）が


いつから百済が朝鮮になったんだ？

>>309
今の北朝鮮は関係ないんだね？

近代史を除けば、東アジアに関する歴史認識は大体支那と日本は共通するけど、東支那半島に住む劣化民族だけは全く別の歴史認識なのは何故？
かの元寇ですら支那側は大敗を認めてるのに、それをそそのかした半島劣化民族ときたら…

>>312
宗主国様は怖いんだろう。

まあ、特別な擁韓者じゃない俺が見ても、おたくらの
韓国に古代はなかったとしようとする恣意的歴史抹消思想には、
ちょっと首をかしげざるをえないものがあると思うぞ

>>298
一応イヤン馬韓痴漢って言う、三韓ってのが古代にあってだな、
日帝がそれにちなんで大韓帝国って名前を付けてやったんだよ。
でも、そもそも三韓は半島南部のことだからそれは日帝による歴史の歪曲でな。
で、現在韓国人は、半島南部を韓国と呼ぶことで日帝の歪曲を正したわけよｗ

百済≠朝鮮←(劣化コピー)←中国

だろ

>>320
そうなんだ、はぶちょ
レスがつかなくて必死だな

>>316
朝鮮半島の百済ですから。

中国の漢とか魏とかと同じ言い回しでしょう。

>>320
韓国にこだいはあるだろ

誇大妄想とか

>>320
ネトウヨと朝鮮人は同レベルです

>>317
今なら、古代北朝鮮になるだろう
南北統一されれば、その時は新しい国名で古代がつくだけの話でしょう

>>327
意味が分からないよ
朝鮮国籍で創価学会員のはぶちょ

>>320
朝鮮半島には古代はありますが、韓国には現代しかないでしょ。
強いて言えば１０年前は太古になるくらいですかね？

>>318
支那にしても日本にしても、文書とかである程度史料が残ってるからつき合わせて検証が可能だから
半島だとろくな物が残ってないからでしょ

韓国人の歴史学者って存在意義あるのか？

>>330
過去に存在しなかった物は現代に残るはず無いしね

>>331
韓国に対する愛を怒鳴る意義がある

>>321
まて。
イヤンのなかに「かん」は含まれてないぞ！w

>>327
日韓併合時には古代韓国は無かったということだね。

使えない定義だね。

>>329
あんたも韓国だけ特別に陥れようとする思想がミエミエだな
中国なんて国はなかったのに平気で古代中国といい、
アメリカなんて地名も最近できた名称なのに古代アメリカと言う

>>329
そのヒュンダイもウォン安で風前の灯に

≫324
だから、アメリカ人はインディアンを自分達の祖先だって言わないよね。

>>336
バカ？

古代朝鮮半島だろ。
古代中国大陸だろ。
古代(南/北)アメリカ大陸だろ。

韓国だけ特別扱いしようとするお前がおかしいよ。

あそこは「朝鮮」だ、「韓国」じゃない。

>>336
超汚染半島には現代に至るまで国家がないだろ、はぶちょ

>>330
資料云々ではなく学者としての姿勢の問題。
朝鮮人のは学問とはとても思えない。

>>339
こっちなら良いだろ
つ誇大馬韓国

>>335
それだと、まだ日本という国がなかった時代の
卑弥呼がいたという邪馬台国は、
古代日本の歴史じゃないということを主張するようなもんだな
はい、やぶへびになって君は論破されましたね

百済は滅ぼされ、正当な継承者は日本に逃れた．
大韓帝国（李氏朝鮮？）の正当な継承者は日本で亡くなられた．
．．．なんやねん、朝鮮半島って．

現在の南北超汚染塵と百済人の民族的な繋がりを証明してくれれば済む話じゃ無いの？ はぶちょさん＾＾

≫336
国号と地名の違いもわからんのかカス

>>343
論理破綻しているのはお前の方だろ、はぶちょｗ

>>346
はぶちょにそんな難しいことは無理

>>343
日本列島

>>336
古代韓国なんていったら北朝鮮はどうすんだよ。

≫343
古代日本「列島」だ馬鹿者。

>>343

誰が過去に存在したかを論議してる？
話を逸らして意味不明にしたのはあんただけどさ。
論破とかつまんないこと言うのが朝鮮人特有だ。

>>344
そんなもの、数にしたらほんの少しの人数でしょう
大多数は新羅民に吸収され、同化し、その血を受け継いで
いったことでしょう

>>336
それは古代某と現代某の文化的一貫性は必然的でないことを指摘しているのか。

>>353
人数が問題じゃないんだよ
系譜の話だろ

>>353

で、結論は？

>>353
お前に議論とか難しいことは無理なんだから
もう書き込みするなよ、はぶちょ

>>343
君の定義がおかしいといっているんだよ。

>>345
俺ははぶちょとやらではないが、あんたが百済と韓国人は、
まったく血が繋がってないことを証明するべきでしょう
たとえば、新羅人によって百済人は一人残らず殺されたとか、
百済人は１人残らず、日本や中国に移民したとか、

>>342
馬韓、弁韓、辰韓ですね。

古代朝鮮半島では、馬韓、弁韓、辰韓という三つの国があった。
それらは互いに敵対し、隙あらばお互い攻め滅ぼそうとしていた。
あるとき、他国からきた「塀簾坊屡」と言うものが、なんとかしてこの
三国の争いを止めさせようと思い、あるスポーツを考案した。
（〜略〜）
そのスポーツで三項目に渡り最優秀となったものが、三国の王になれるとした。

ああ、もういいやﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>353
まじぇまじぇ

>>356
今日は、朝から俺の勝ちということです、

>>359
> 俺ははぶちょとやらではないが、

はい、はぶちょ確定
今日も一日、市況2板荒らしか？
お前も暇だよな、はぶちょ

>>353
ちゃうがな、そんな事言いたい訳じゃない．
お前らって、前政権を追い出して終わりなのか？って言いたいんだよ．
正当継承者が居ないって事は、国が終わってるって事だし．
逆から見れば、正当継承者が日本に居るなら、日本に後継国があるとも言える．
なんか中途半端なんよ、君等．

>>359

だから意味わかんないってば。
勝手に証明とか脳内で歴史作るなよ

ここんとこ東大京大にかまってたせいで、はぶちょの勝利宣言がかわいく見える。

>>350
北朝鮮の方が高句麗も含めた半島の古代文化、いわゆる古朝鮮の継承者なんだけどな。
半島南部は大分後まで未開の地だったし。

>>362
「勝ち」とか「論破」とか書いたら
バイト代が精算されるんだよな、はぶちょ

>>359
百済人は百済が滅亡した時から百済人じゃないんだけど。

>>359
立証責任は、繋がりが存在すると主張する側にあるのだが。

>>367
併合時代も北の方を中心にしてたんだっけ。

>>362

朝鮮人以外、誰が見てもあなたの負けです。

>>360
相模の北条、甲州の武田、新潟の上杉みたいなもんだな

優秀な朝鮮人のはずなのに、上下とも破産が国技。
優秀だなｗ

>>373
と、朝鮮学校では教えられているのですか、はぶちょｗ
それ、全然違うから、はぶちょｗ
さすが歴史上1度も国を持ったことのないチョンはひと味違いますね、はぶちょｗ

中国の制度を日本が現地化して、百済に渡った可能性もあるでしょ
ちょうどこの時期、半島南部は日本の支配下、各王族は倭人だって言う
中国の史書による記述があるし

>>373
確かに半島南部の三韓の領土ってそんなもんだったかも。

>>376
大宝律令は高句麗の影響もあるらしい。
滅ぼされて逃げてきた人が貢献した可能性はかなりあるよ。

>>373
＞相模の北条、甲州の武田、新潟の上杉

笑うところか？

今ふと思ったが朝日新聞って馬鹿なの？チョンなの？

そろそろはぶちょが逃走する予感ｗ

繋がり有ると言う方が証明するべきでしょ？ 希望や可能性の話じゃあ無いんで。百済から日本に伝えた事が有るにせよ、それを今の超汚染塵が偉そうに騙るなら尚更。真実が知りたいだけですからね＾＾

>>380
過激妄想派

百済って、日本に人質出してたりしたんだよね。
そんな国から学ぶもんかな。むしろ教えたんじゃなかろうかね。

>>373
相模、甲州（Ｎｏｔ 甲斐）　と出てるのに、何故か越後と言わず新潟なんですね。

日本史習いましたか？

>>384
倭「おう百済、お前いいもん持ってるじゃないか。よこせ」

>>373
イオリア、ドーリス、アイオリスのが近かろう。

>>380
朝日新聞は捏造新聞です
題字がそれを物語ってますし

※あの書体の朝の字は無い

百済人と現代韓国人の関係性は、既に遺骨などのDNAレベルで否定されたとおもうけど…
以前どなたか詳しいソースを貼って気がする。

百済って律令あったっけ？

大昔から

嘘をつくか、パクルしかなかったんだろうなチョンは・・・

現在の捏造ぶりを見るとよく理解できる。

>>379
安芸の毛利、周防の大内、出雲の尼子でもいい

>>390
今回出土して、有ったんじゃないか？って話だと．．．

いつものことだけど、何ら納得できるものなしで言って、論破でいなくなったなｗ

>>392
なに？それ
今まで必死に調べてたの？はぶちょ

>>385

甲州というより こういう場合 甲斐かと

>>396
私も気になりましたが、まぁ間違ってないんで…

>>393
ゴットハンドな予感

朝鮮人は、死に物狂いで百済が日本の属国支配下にあったことを隠す。滑稽なぐらいに
隠す。様々な日本由来の遺跡、痕跡、発掘品を破壊、抹消している。

どっちにしても韓国の建国は60年前な件

だれも三冠王と言ってくれないあたりに東亜の優しさを感じたｗ

どうせ『信長の〇望』辺りからの引用だろ？

いかん、仕事行かんと。。。

またねぃ

>>401
はぶちょをいじっていて
それどころではなかった

俺も出勤

>>403
ノシ

>>401
山管櫻なら…

≫359
「ある」という証明が無ければそれは「無い」ということなんだよ。
例えば、仮に現在発表されてるUFO写真の全てが捏造だったと証明されても
「だからUFOは存在しない」という証明にはならない。
写真には写ってないだけで本当はいるかもしれない。
でも、「かもしれない」はあくまで「かもしれない」であって、いるとも言い切れない。
それだといつまで経っても水掛け論にしかならないから
「ある」という証拠が無ければ「無い」と扱われるわけだ。
逆に「いる」という確かな証拠を提示しさえすれば、
いない「かもしれない」という意見は跳ね返すことが出来る。
わかるな？
これを「悪魔の証明」って言うんだよ。

自称戦勝国（笑）ならこのぐらい簡単にやってくれるぜ

中国東海岸部と百済と日本はほぼイコールの倭人国
日本列島侵攻に必要な資材、技術を中国本土から持ち込んでただけ

>>403
おつかれさま。
ウリも仕事しよう。

>>343
おーい、ヒミコは『魏志』の倭人伝に載っている話だぜ。

「和の国」ってのは日本のことで、昔は「和」にも「日本」にも
「ヤマト」っていう訓が使われもするわけだ。

あとはわかるな？

邪馬台国と大和朝廷が一緒かどうか？
っつーことには一応、議論の価値があると思うがね。

ID:IHrnxGaE　ttp://hissi.org/read.php/news4plus/20081125/SUhybnhHYUU.html
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　　ゝ_ノ　　d‐　 　 　 _ノ　　 （ノ｀) 　　V d-　/　ノ ヽ　 ´つ　よ

朝日新聞の印象操作に騙される事は無い。

半島に古墳が少ないというのは朝鮮人が
埋めてしまった可能性もあるからなあ。
グーグルで済州島なんか見ると古墳だらけ
のような気もするんだが。

藤原氏が政権をとった後に日本の情勢が
酷いことになったから、日本書紀を編纂して
自分に都合のいい言い訳にしたとも
考えられるだろ。

朝鮮半島の南の一地域でしか米作はしていなかったよな

それに50世代もあとになって朝鮮人の血がとか言うかー
２の５０乗でその数値が幾らになると思う

朝日のバカは本当に「東大」出ているんかー

日本の制度を百済が模倣したとは考えないのが、いかにもバカヒ新聞らしいなｗｗｗ

>>413
こんな早朝から板民の嫌韓感情を煽るとか、
はぶちょさんの仕事も大変だな・・・・・・

埋めてしまった古墳は、必要なら発掘出来る。
恥ずかしいから、埋めたのか。

百済は少なくとも４５１年以降、倭国の属国でしょ。
倭国の律令制度を倣ったり、あわせた可能性も高い。

例えば、火芦北国造阿利斯登（ひのあしきたのくにのみやっこありしと）の子、日羅のように、
当時は倭国（日本）での地位と、百済国での地位をかねるのも珍しくなかったし。

アサピーは、キトラ古墳の主について、多数説を書かずに、少数説の朝鮮人説だけ
取り上げて書いたりするから、注意して読まないといけない。
意図的誘導があるからな。

久多良木とか
ttp://nomano.shiwaza.com/tnoma/blog/archives/005411.html

朝鮮から伝えられるってのはまぁ可能性はあるだろうけど
なんだこの嘘臭さは

>>407
説明としては、大筋で間違っちゃいないが、それ自体は悪魔の証明じゃないぞ。

悪魔の証明は、ある事柄を立証しようとする者が、『あると立証』せずに、
『ないと立証』できなければ『＝ある』であるとする論理。
または、その中で『ないと立証』の部分の事。
一般的に『あると立証』するよりも、『ないと立証』する事の方が困難で、
不可能である事が多いから悪魔の証明と言う。

新羅に律令があったから百済にもあったはず、それが日本に影響を与えているはず、という内容なのかな。
そもそも百済は地方豪族が強かったから、律令を施行できたと思えないw　当然資料もなし。
ついでに新羅の律令と日本の律令は根本的に違うので参考にしたとも思えない。
日本の律令制度と半島は関係ないでしょ。そういうものがあるんだって契機にはなったかもだけど、日本の先人たちは苦労して隋唐に行って学んだもの。

さらっと読んだだけだが、

日本のものより少し古い木簡が出土
↓
「今回見つかった木簡は、国の根幹にかかわる財政制度が百済から導入されたことを物語る。」
〈鈴木靖民国学院大教授（日本古代史）〉

大学教授ってバカでもなれるのか？それともアサヒ脳で発言を歪曲してる？

>>423
この話は高麗尺とかと一緒で、半島経由で入ってきたものの一つって話かと。
朝鮮人が日本の律令体制を作ったってわけでもないんだけどね。

日本の研究機関に身を置いて本国の歴史を研究しなければいけない身分ってどんな気持ちなんだろうね。

>>1
>中国とは国の規模も違い、そのまま導入するのは難しかったはずだ。

百済の方が日本より規模が大きかったとも思えんが（笑）

なんだ。日本の属国の話か・・・
古代も近代も、日本の属国であった時はまともな統治制度や文化があったという証明ねw

>>415
韓国に、前方後円墳はたくさんあるよ。
おそらく日本の属国だったんだろうな。

韓国の前方後円墳
ttp://s01.megalodon.jp/2008-1025-1447-29/bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=111940&tab=five
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1932288&st=title&sw=%E7%99%BE%E6%B8%88&end_range=1965538

>>424
確信的な低能サヨクと天然バカで、
ほぼ９９パーセント。
残りの１パーセントがちゃんとした研究をしている。

別にどこから学んでも構わないんだけど、
朝鮮人は
「うちから教えてやったからチョッパリは格下」
って言い出すから嫌。

明治維新の時、憲法をドイツから学んだけどドイツは日本を格下だとかは言わないぞ。

朝鮮人はいつになったら百済と朝鮮は関係ないって認めるの？
同じ土地に住んでるだけの話でしょ。

他人のふんどしで〜 の見本だな。

半島本国に居ても、何も無い。

何しろ古代文献は皆無、ずんべらぼうで研究の材料は日本や中国に助けて貰うしかない。
韓国の古代史の原典は、古事記や日本書紀から、韓国に都合の良い処だけ拾い集めたしろ物。

つーか新羅の瓢氏も倭人だし
当時の半島に住んでた人達とチョンは関係ないから

だからもとは中国なんだが。

＞国の根幹にかかわる財政制度が百済から導入されたことを物語る。

今も昔も朝鮮のパクリで成り立つ倭国

>>431
>「うちから教えてやったからチョッパリは格下」
>って言い出すから嫌。

1.韓半島の方が格上だから教えてやったはずだ。
2.証拠が無いが1は疑いなく正しい
3.従って証拠が無いのは日本が捏造（もしくは）抹殺した。
4.今その証拠が無いと言う事がその証拠だ
5.教えてやったから格上だ
6.1へ戻る

捨てたものを誇らしげに見せびらかす韓国ｗ

ちなみに朝日の朝刊の見出しは「百済」ではなく「律令制は朝鮮流か」でした。

律令制はシナから学んだはずだがぁ？
いつ半島から学んだ事になったんだｗ

中国から朝鮮と日本に伝わったってだけじゃないか？

>>439
そのうち「日本には古代から韓流熱風が吹き荒れていた」に進化すると見た！ｗｗｗ

単純に、両方とも中国をお手本にしたからじゃねぇの？

>>442
通信使スレでは珍しくも無いけど

>>439
朝鮮流ｗ
まぁ、アサヒだしなぁ・・・・・・

早稲田も朝鮮人教授なんか雇ってるのか
だから大麻事件とかスーフリ事件とか起きるんだよ
法則発動

朝鮮の律令制は日帝時代に日本から導入された。

百済が日本の属国だったのは常識ニダ。

天皇も朝鮮人がいたし、日本と朝鮮は合併した方がいい

そんな事より日帝さまに強制連行された在日台湾人の話をしようぜ！

百済って倭の属国だったんだから逆に日本から伝わったって事はないのか
シナ→倭→百済ない国

みたいな

>449　まさに同祖論で補強した日韓併合だよね。
韓国人激怒するなそれ

>渡辺延志

帰化チョンくせえ名前だな

USDKRW　1478.8　-33.2


もうね必死ですよｗｗ

>>1
百済に亡命した国を失った元中国人が持ってったもんなんですよ
そんなことが分からないわけ　


ここでも明治政府までの藤原天皇家が、元朝鮮人だということが
証明されましたね

>>439
そりゃ営業益赤字になるわなｗ

>>453
戸籍の「辺」の字が、「邊」や「邉」などの異体字なら、日本人の可能性が高い。
養子だったりするとどうしようもないが。

>>455
>藤原天皇家

はぁ？

て言うかさ
ちゃんと歴史残しといてよ…朝鮮さ
百済とかの時代とか歴史的に面白そうなのに馬鹿みたいに奴隷にふさわしくないから
って歴史捨てちゃってさ
今の朝鮮に残ってるのって一級奴隷の誇りだけで生きてきたって恥ずかしい過去だけ
だからなぁ

韓国人の誇りは、日本人と同じと言う所。
日本と日本人抜きには誇れない、単独では誇れない民族。
何故か、誇らしい物が半島に何も無いからだ。

しかし、現住韓国人って、百済どころか新羅とも関係ないんだろ。
白頭山噴火の文字記録がない、ってのはさ。

広開土王碑

百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。

百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めてきて百済
を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。

隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/47000/46467.jpg
隋書　原文
右４行目から五行目
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」

「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、
つねに使いを送り、往来している 」

宋書 巻九十七 夷蛮伝 倭国

興死弟武立 自稱使持節都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事安東大將軍
倭國王（中略）…詔除武使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭王

倭王武の時代に宋から使持節郡督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安
東大将軍倭王の称号を受ける。

三国史記　新羅本紀

倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。

三国史記　百済本紀

(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。

しかし、ワックスにかけたように新鮮な木簡の色

>>458

古代・飛鳥時代の朝廷が、乙巳の変や壬申の乱で朝鮮半島王族に転覆され、
乗っ取られた事実が判明した。征服王朝の正統性を強調し、
自らの治世に活かすために書かれたのが記紀だったのである。

http://www.syamashita.net/history/

ＫＢＳ制作『冬のソナタ』を販売して日本が４０倍の儲け

ドラマ『冬のソナタ』（２００２）を日本に販売し、ＫＢＳが稼いだ金は２７０億ウォン（約１７億円）。少なくない金額だ。
ところが『冬のソナタ』で日本も金を儲けた。それもこの４０倍を越す１兆２０００億ウォン（約７８４億円）だ。
ドラマが人気を呼んでＤＶＤ、写真集、アクセサリーなど関連商品が次々に販売され、
‘ワン・ソース・マルチ・ユース’（Ｏｎｅ Ｓｏｕｒｃｅ Ｍｕｌｔｉ Ｕｓｅ、以下ＯＳＭＵ）の力が発揮されたのだ。

しかし当時、ＫＢＳはＮＨＫに付加版権も販売してしまったことから、追加収入を得ることはできなかった。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107748&servcode=400§code=400

>>463
まさかワックスの起源を主張する伏線じゃないよね？

遣隋使、遣唐使は捏造！

こういう学問的な記事は、信憑性やトンデモ度、他の学者の反論、
今現在一番有力な説など色々知りたいが、そんな時間も根性も金も
出せない。書きっぱなしは、卑怯だよなぁー・・・愚痴でスマンが

>>468
これ関連の書籍ってあんの？

政治的な縛りなしで、純粋に追求したいんだが。

韓国に日帝残滓があるから、日本は韓国から学んだということになるのかな。

百済のような高い文化を持つ国が
朝鮮人ごときに滅ぼされてしまったのが
本当に残念でなりません

言葉も名前も残ってないなんて酷すぎます

>>741
日本だってうかうかしてると

>>471
新羅、百済、高句麗の内、せめて高句麗が独自に勝ってたらその後の奴隷の
歴史は無かったかもしれないですね
と言うか中華の奴隷を嬉しそうにする理由は無かったんですけどね
新羅の統一時には隋唐時代を除いて中華弱体化してたし
嫌韓より歴ヲタの側面が強い自分なんかは歴史を破棄した新羅は評価出来ない
ですね…

百済の律令の内容まで残っていれば
中国側や日本側の史料とそれぞれ照合させることに意味はありそうだけど…
残ってないだろうな中身

>>473
高句麗が勝つという選択肢があり得ないように思うんだけど。

やはりね。
日本の発達した律令制も朝鮮から授かったものであることはごく自然。
兄の国と弟の国として助け合ってきたという良い話だね。

>>475
まぁ…そっか
つまり今の半島は必然なんですねぇ…

シナに立派なモデルがあって、そこと交流もしてるのにわざわざ他の国から学ぶってｗｗ

>>476
おまえ、講義は？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ嘲笑

これまた新品みたいに綺麗な木片ですね！
ﾆｽでも塗ったのかな・・・？ｗ

昨日埋めた木簡を掘り出しただけだろ。

百済も日本も中国の律令制を取り入れてたんだから、似てるのは当たり前だろ。
「類似性があるからウリが教えたに違いない」って、どこまで馬鹿を極め尽くす気だ？

いやあ、まあこれはあり得るんじゃね？百済は漢人もいたって記録がのこっていたような。
それにほら、百済は日本の属国だったわけだし。

>>481
つまり由比正雪は朝鮮のパクｒ…
あっちのが早いか

>>483
百済にいた漢人に学んだとかならわからんでもないが。
属国って、勝手に制度つくれたんかね。

この手の出土品ってなぜかここ10年くらいにワラワラと出てくるのよね？
なんでだろ。

ソース源が朝日か。。。

朝鮮人の古代国家に対するアイデンティティはどこにあるの？
高句麗なのか新羅なのか百済なのか？どれだよｗ

>>487
そんな難しい選択を迫るなんて酷いですよ…
あの国が自分の国の歴史を知ってるとでも…？

中国から学んだだろ

これで百済が倭の五王の属国だったことが実証されたな。

これって、日本が百済を統治していた証拠が見つかったてことだよね。

中国の記録によると、百済の国人は百済人、倭人、高句麗人、漢人、新羅人で構成されていて、
倭人が多いと言っている。

北方から来た百済の王族が馬韓を支配したように、朝鮮原住民は何時も被征服民だった。
尚、馬韓について、北は楽浪と接し、南は倭と接すと記録されていて、半島南部は倭人の勢力圏だった。

こんな２ｃｈでも「律令制は日本発祥」なんていわないところが日本的だねえ

>>493
だって、シン国が最初だって分かってることだし？

>窓口の役割を果たした可能性

ようするに中国の荷物持ちみたいなもんだ
半島は昔からえらくもなんともないと証明しただけ

>>1
朝日・・・
このな捏造工作してる暇があったら
全員総出で販促活動しろよ。

全くｗｗｗ頭痛いなｗｗｗｗ
インドから着たの

>>493
流石に歴史的に明らかな事をねつ造する程恥知らずじゃないっすよ

韓国人の貴い血統を日本に伝授してくれた.
歴史的に日本人種改良韓国がしてくれたが. 日本人は相変わらず勝手にだ.

百済と朝鮮にはなんの繋がりも無いわけだが

当時既に遣隋使や遣唐使居たからなぁ
逆に日本から輸入した証拠になるなぁ

でもまぁいつもの偽証拠って奴かな

>>65
発展できるくらいなら中国に征服されていると思う。

幸いなことに価値がなかったから属国として存続したのだと思う。

かつて日本の教科書に必ず記載されていた「任那日本府」が最近ではほとんど掲載されなくなっている。
これは、古代の朝鮮南部に日本の勢力が及んでいたことが否定されたためではない。むしろ、逆で、日本が百済や
新羅を臣民としたという記述のある『広開土王碑』の改竄説が否定されており、また、日本のものより時代が後の
前方後円墳が朝鮮南部でいくつも発見されたことなどから、近年ますます任那日本府の実在性は高まってきている。
それにも拘わらず日本の小中学校の教科書に任那日本府が掲載されないのは、まさに、日本の教育界や政治家の間で
朝鮮人のヒステリックな反応に迎合する人間が多いために他ならない。
本来、客観的な事実を追及すべき学問の分野においてさえもこのような捻じ曲がった思想の持ち主が幅を利かしている
という現状を放置して良いのだろうか？
教育者も政治家も単に日本の為と言うよりも、世界の教育学問の為にも、病的な特亜思想を排して客観的な事実を
追求できるようにしなければいけない。

半島から日本に文化が伝わっていたら、
日本人は大昔からキムチや犬を食っていると思うけど。

百済から学んだかもしれんが韓国から学んだ記憶などない。

60年の歴史の分際で何を勝ち誇っているのか・・・

長けりゃいいってもんでもないけどｗ
長すぎるとそれはそれで不便になってしまう。
古代日本のことは謎が多すぎていかんですな。
１５００年前のことはもう謎だらけ。
神社に至ってはもうわけがわからん。
伊豆半島の白浜神社なんて紀元前427年創建と伝えられてるし、
三嶋大社もいつからあるのかわからないとか言ってるし…

さすがに紀元前660年以前に建てられたお社の話は聞いたことないですが…

朝日って定期的に、こういう記事書くよな。・・・だから赤字（ｒｙ。

てか、660年に百済滅びてんじゃん。つうか、その前から日本の傀儡政権じゃん。
百済からも新羅からも人質とってたし、百済なんか一旦滅びてからは、
日本に擁立された人が国王になってたりしたじゃん。

むしろ、百済が支那から吸収したのは、
支那から直接のも含めて日本が改良しつつ受け継いでいるんであって、
今の朝鮮は、新羅末期の後三国時代とか高麗以降に北方から流入して来た勢力じゃん。

戦前、日本内地では反発や障害あって出来なかった社会主義的っつうか統制主義的な
色々な経済政策・社会政策を満州で先にやったわけだが、、あれも時間が経ったら、、

　「日本の経済発展は満州から学んだ？」

という見出しで、朝日が書くわけだな。・・・いや、朝日赤字だし（ｒｙ

中国から教えてもらった文化を、何たらいう寒国の使者が自国に持ち帰っただけ。
そもそも、海上通運の方が圧倒的に移動が早いのに、中国からの文化を一々朝鮮陸地を伝ってこなければならないのかえ？

>>509
現在の韓国関係ないよ。
言語も15世紀以前の朝鮮半島の言葉はほとんど残っていなくて解析が難しいらしいが、現在の朝鮮語との一致点が見られないらしい。
基本語彙自体が全く異なるっていうんだから、連続性はないだろう。

普通に考えたら百済が日本から学んだんじゃないの？
主従関係を考えたえたらさ。

「佃目之」ってなんて読むんだろ？
何にしても現在の朝鮮人とは趣を異にする名前っぽいなｗ

>474
残ってるとしたら日本にしか残ってないだろうね
朝鮮半島には14世紀以前の文献は“見付かってない”
多分存在しないと思うよ

問題は　その古い頃に考え出された　王朝社会が

20世紀初頭まで続いていた　朝鮮半島の間抜けさだろ

百済が日本から学んだんだろうが。

>>1
逆だろ、逆

『広開土王碑』には「新羅と百済は高句麗の支配下だったが、今は倭（日本）の臣民である」と記されている
改竄されたなんてトンデモ説は在日朝鮮人学者が唱えただけで
中国でも否定されている

＞早稲田大の李成市教授（朝鮮古代史）らが解読し、

>>515
とも言い切れんな。制度の最初は今で云う社会福祉みたいなものだったようだが
そのうちに今で云う闇金の押し貸みたいなもんに変容しちゃったみたいだから。

日本が百済を同制度内に置いてた証拠だろ
当時なら百済はすでに属国状態だし

まさか、本当に韓国人って百済人が韓国人だと思ってるのか？
日本人とはいとこくらいだが、朝鮮人とは別の人種なのにね・・・

>>518
もう　オオアサ吸わな　やってられんわな

よく漢字読めたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、三国時代。呉も魏も日本の要請で軍事顧問と政治顧問を派遣していた
くらい。日本は彼らにとって重要な土地で、文化交流があったのに、半島経由とか
ありえないでしょ？

>>1
だって百済って日本の属国じゃん。

韓国は勝ち組新羅が起源で百済は負け組で日本の犬なんじゃなかったの？
負け組の文化を誇るの？

＞中国とは国の規模も違い、そのまま導入するのは難しかった
ほかはともかくここまで妥当な考えはこの手の韓国起源で始めてみたな

>中国とは国の規模も違い、そのまま導入するのは難しかったはずだ。
日本より更に小国の百済にも当て嵌まるのでは？

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ID:uAMZgKrs

リアル基地外電波なのか、工作員だか、よくわからんわ。
とりあえず、メモ代わりに、こいつのカキコをサンプリング。

ttp://hissi.org/read.php/news4plus/20081125/dUFNWmdLcnM.html

>>528

地続きだから、導入がより早いという事なんだろな…まあその割には、という気もするが…

またｴﾍﾞﾝｷ人が他民族の祖先をﾎﾙﾎﾙかww

>>1
>そのまま導入するのは難しかったはずだ

おもいっきり主観１００％かよ。

遣隋使小野妹子　607年隋に渡る
翌608年4月、隋使裴世清と帰国。9月、再び隋へ。高向玄理、僧ミン（日+文）、南淵請安らが同行、翌年帰国。

300年代後半から百済は日本の支配下・・・
600年代に律令制度が百済に導入されようとしてたなら
それは大和が百済に対し、行おうとしていたというだけだと思う

てか、隋ってその後すぐ滅んでしまうんだね。

悲惨だなｗ
せっかく木簡偽装したのに、ボロクソに叩かれるなんてｗｗｗｗ
まあ、遣隋使や遣唐使以前なら、まだストローの役割くらいはあったんだろうけど
この時期じゃ、それこそ日本から学んだだけだろ言われても仕方ないわな
つか、日本の属国だったじゃないか？
白村江の戦いで天智が負けるまでは属国説もあるしな
その証拠なんじゃないか、どっちにしても偽者くさいが

日本人が百済人のいとこだって？日本人で百済系なのは、天皇と一部の渡来人の子孫くらいじゃん
日本人より韓国人のほうがはるかに百済人の血を引いてるし、百済はれっきとした韓民族の祖先だろう
コムドレベルの文化盗みはやめたまえよ、みっともない。

>>536は>>521に対するレスね

>>536-537
天皇を百済系に認定すんな。
在日は半島にとっとと帰れ。

>>536
未だにこんな基地外な書き込みができるix8nunJzに嫉妬
そんなこともう誰も信じるわけないだろ、この白丁。

ううん、ちょっと嫌韓熱にやられている人が多いような

僧旻とか南淵請安が帰国したのが30〜40年代
近江令が668年、日本の律令制は結構遅い
百済が日本から学んだとは思わない
そもそも日本よりも中国と近くなのだから

ただ、>>１の618年が 「確か」 なら、なぜ日本が
わざわざ隋、唐に遣いして学んだか答えるべき
それに貸付制度が見つかったに過ぎない
慣習としての貸付は、農耕社会の初期に
発生したとも考えられている

>>540
300年代後半から百済は日本の支配下。行政の監督や軍事について誰が担当してたのかな？

608年、小野妹子は裴世清（隋・のちに唐の役人）、遍光高（尚書祠部主事・・・よくわからん）を伴って帰国。

律令がこの当時に日本で行われなかったのは必要が無かったかもしくは
情勢上適応できそうになかったからじゃないの。
聖徳太子と言えば冠位十二階や十七条憲法などの導入をやってた時期
663年というと大化の改新が起きて二十年近くあとのこと
内乱を跨いでいる。（さらにその後またぐことになるけれど）

素晴らしき百済文化を今の朝鮮人の先祖が侵略して滅亡させたのですね！

あまつさえ自分達が侵略したにすぎないのに、まるで百済文化の継承者気取り…
なぜいま「百済」が半島にないかと言えば、おまえらが滅ぼしたせいだろが！
真の百済文化継承者は、王族や学者たちが亡命した日本であるのに…
韓国許すまじ！

>>542
文化なんて抽象的なものはともかく、血統的には明らかに百済人は韓国人の祖先ですから。
百済から文化を「継承した」なんて言えば聞こえはいいが、
要するに手取り足取り教えてもらったってだけのことだろ
ネトウヨはもう意地でも百済を日本のものとして盗みたいんだな

これ良く知らないんだけど、百済をウィキで調べてみたら
建国からして謎なんだな。
起源が定かでなくて唐に滅ぼされたとしかわからんかった。

チョンは百済に幻想抱いてるなぁｗｗ

>>536
同感だね。
日本が朝鮮から文化を授けてもらったことを認めたがらないからといって歴史を歪曲する日本人の多いこと。

>>546
朝釣りですか？

ハングルで書いてあったわけじゃないだろ？

製鉄から律令制まであらゆる文化の基礎を朝鮮から授けてもらったのは事実なんだから。
渡来人に教えを乞うて日本が発展したことに俺たち日本人は感謝しなくてはいけない。

>>547
レスに書いてある内容をここまで的確に再現されると笑ってしまうな

>>543
いや・・・百済に伝わっていた中国やインドの文化を学んだんですよ。
亡命中国人から・・・
で、韓国人って遼だか契丹だか、北の方の人たちが祖先だと思うよ。
まぁ百済人に憧れて祖先認定したいなら勝手にすればいいけどさ・・・

空しくならないの？実際には無関係な古代の人たちを祖先とさせるなんて。

>>549
お前は中国人に感謝してるのかし？
お前らの文化の全ては中国起源だぞ？

>>552
かしが何だかわからないけど日本の文化は中国だけでなく朝鮮を起源にしているよ。
文化は高いところから低いところへ流れるとは良く言ったものだね。

>>543

だから、百済を滅ぼしたのは誰って事！

もしも日本が今の韓国を滅ぼして、韓国政府の要人が皆外国に亡命してしまって、（そんなもんがあれば）韓国文化を日本が奪って自分達の文化としても、君なら「ああ、韓国文化を作ったのは日本だな」と思うのかね？

バカじゃなけりゃ変な話だと気が付くもんなんだが………………ああ、バカなんだな！WWWW

要は、支那から日本に伝わった制度を
日本の支配下にあった百済でも採用していたということですね。

>>553
前方後円墳が日本から朝鮮に流れたのは、やはり日本の文化が高かったからか？

この百済という国の建国神話ってヒマな人がいたら俺みたいに
ウィキで見てくれたらいいと思うけど
韓国の主張してる方、あまりにも神話すぎてヤバイな。
まったく調べた形跡が無い。
これ完璧に創作だろ？

>>553
文化は人の行き来で広がるものだから
発展は同時進行です
平安末期の関東と京の都の作りを比べるとそのことがよく分かると。

高いところから低いところへというのは儒教の考え方かしらん？

今北産業。
これって中国起源だろって意見は、すでに出たでしょうね？

>>556
そんな事実はないよ。
韓国への劣等感から歴史を歪曲してはいけない。

>>553
韓国は中国に感謝してますか？
高いところにあった中国文化と文明の恩恵を、朝鮮人が授かったことに、韓国人は感謝してますか？

>>561
優れた文字であるハングルと韓国語を勉強して韓国人に直接聞いてみなよ。
甘ったれて俺になんでも聞かないで。
まあ朝鮮は独自の文化を維持してきたことは明らかだけどね。

>>562
韓国人が中国人に感謝してるかどうか知らないの？

>>560
1970年代に韓国で前方後円墳が発見され、すわや古代朝鮮から前方後円墳が日本に伝わった証拠だって騒がれたんだよ。
でもね、その後の調査でその前方後円墳は、日本のものより後からできたもので、おまけに規模も小さかったんだ。
つまり、日本の影響を受けて作られたか、日本から渡っていった豪族のもんだと結論づけられたんだな。
その後、韓国では前方後円墳の研究は下火になって、新しいのが見つかってもろくに調査されなくなった上に埋めもどされちゃうようになったんだよｗ

誇らしいか？
誇らしいだろう。
喜べ。

ID:Z/nvzeqA

朝っぱらから釣りに精が出ますね。

>>563
だって俺日本人だから。
歴史を見る前に日本に都合のいいように歪曲しようと頭から思っている日本人の多いこと。
恥ずかしい。

超汚染半島を通過して来た支那文化は有ったかもだが、直接支那から伝わった文化の方が圧倒的に多いだろ。所謂通り道が日本への劣等感から起源を主張すんなよ＾＾； みっともないから……

>>566
要するに知らないの？

>>564
事実を自分が気持ち良くなれるように曲解してもむなしいだけだよ。
ちゃんとした大学へ通って歴史を学ぼう。

本題とまったく関係ないことを何度もすまんけど
韓国の唱える百済建国伝説の最後、

＞土地がじめじめし水が塩辛いし農業が不可能だったので結局国は滅び、沸流は自殺した。

何これ？こんな国の滅び方あんのか？
何これ？土地がじめじめしてたから国がホロン部？

>>564
いや。最近では「韓国で前方後円墳を考案した技術者達が日本に渡って
前方後円墳を造り、彼らが二世紀後になって韓国に戻って前方後円墳を
造ったと考えれば韓国起源と言うことになる」と主張してますよｗ

>>564
埋め戻すって…歴史遺産なんだと思ってるんだかorz

>>569
韓国人が中国人に感謝してるかどうかも知らないのに、日本人には韓国人に感謝しろというの？

>>555

うーん。
出挙：
律令制下に広く行われた利息付き消費貸借。出は貸与、挙は回収の意。
律令制成立以前から行われていた慣習を、中国に倣って制度化したもの。
稲、栗、酒、布、銭貨などのほか、財物全般が貸借の対象となった。

うーん・・・百済で実験？ｗ

「韓国の前方後円墳は倭人の墳墓」
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0906-2110-36/www.chosunonline.com/article/20071118000001

ほらよ、朝鮮日報の記事だ。
他にも出してやろうか？

>>573
韓国人が中国人にどうこうではなく俺たち日本人は韓国に感謝すべきであると思うと言っているの。
わかりましたか。

>>571
ｗ
どこまでも、どこまでもｗ

>>576
なんで？
中国から直接に本を買い付けて身に付けたもんだらけだぜｗ

気持ち悪いから自分達の願望を日本人に押し付けるなよ＾＾； 超汚染塵と百済人の民族的な繋がりを証明してから書き込んでくれよ、頼むから(笑) 証明されたら、皆認めるだろ？

土地のじめじめしてた人は土地のじめじめしてる方に向かって
毎朝土下座しろと。
そうおっしゃってるのか？

>>578
韓国独自の文化が妬ましいからと日本と同じように中国起源にしようとするのは良くない。
日本人として恥ずかしいよ。

ID:Z/nvzeqA
？？
ハングルが優れたｗ
半島人の氏名に漢字があるのは虫か？

日本語が不自由な人は朝鮮語ならペラペラなの？

>>576
だったら兄の韓国人に長兄の中国に感謝するように言うのが先だろ。
物事には何事も順番があり、兄がまず率先しておこない弟が真似をするのがら。
兄の韓国がやらないことん弟の日本が行うことはない。

>>576

>>554 読んでね！
君の理屈だと、日本が韓国を滅ぼしたら、韓国人は日本に感謝しなくてはならなくなるが？…

>>584
そう思うならハングルと韓国語を勉強して韓国人に言ってきてくれよ。
日本が弟の国であるからと言ってなんでもかんでも兄の国韓国を見よう見まねする必要はないと思うけどね。
そもそも日本は韓国の弟だけど中国は韓国の兄ではなく友人と言った方が適当だけど。

日本人を騙るのは結構だが、百済人と超汚染塵の民族的な繋がりを早く証明してくれよ＾＾ 大学で学んだんだろ？ 正しい歴史をさ(笑)

>>581
ほらよ。
宗主国様は、浙江大学の王勇先生の講演だ。
ありがたく、読んでこいｗ

ブックロード――書物による文明の伝播・変容・成熟
ttp://www.ch.zju.edu.cn/rwxy/rbs/2xueshujiangyanjiwangyong3.htm

漢字文化を捨てた現朝鮮人が、都合のいいときだけ兄貴面するのは馬鹿げている

>>585
どう解釈したらそうなるのか全くもって理解に苦しむ。
頭があまり良くないのに言葉をむりに使うのはよせばいいかと。

>>554
日本が韓国を滅ぼしても日本が韓国の文化を作ったことにはならんが、
日本人と韓国人が混血して日韓人になれば、韓国人は日韓人の祖先といえるだろう。
日韓人が現実の韓国人、百済人がおまえの例でいう韓国人、おまえの例でいう日本人が新羅人にあたる。
要するにおまえの言ってることは、嫁が夫の家に入って名字を変えれば、
生まれた子供は嫁の実家とは何一つ関係ないと言ってるようなものだ。
論理的にはそういうことだけど、おまえの脳でも理解できるか？

>>586
なんだお前が言ってることを韓国はやってないんだ。
さすが当方礼儀の国。有言不実行はお家芸ですなｗ
ゲラゲラｗｗｗ

>>590
それで、↓は見てきたかい？

575 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [↓] ：2008/11/26(水) 07:21:54 ID:5F8UHJNT ?2BP(1085)
「韓国の前方後円墳は倭人の墳墓」
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0906-2110-36/www.chosunonline.com/article/20071118000001

ほらよ、朝鮮日報の記事だ。
他にも出してやろうか？

>>590
白村江の戦いのことでしょう。
百済救済のためになんどか戦をした大和でありました。

>>586
お前の目から見て、中国は韓国の兄なのか？ん？？ｗ

>>576
朝から基地外発言すると健康に悪いぞ。

韓国なんて、感謝するような事をされた覚えはない。

>>592
だって韓国はする必要がないだろうし。
もっとちゃんと文章を読もうよ。
これだから優れた教育を受ける能力のない人たちは。

日本人を騙ってるお前さんが韓国に感謝しれば？サッサと百済人と超汚染塵の民族的繋がりを証明しろよ＾＾ 正しい歴史(笑)を大学で学んだんだろ？

万年属国の歴史の中で、百済程度の国家しか誇れない韓国。
哀れｗ

>>597
だったら日本もする必要はないｗ

>>595
友人であろうと言っているでしょ。
なんでアンカーをつけた先の文章もろくに読めないんだか。
まあこういう能力の低い人ほど盲目的に日本を礼賛するのは明らかなんだけどね。

>>597
なんでだよ？ｗ

553 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/11/26(水) 07:07:41 ID:Z/nvzeqA
>>552
かしが何だかわからないけど日本の文化は中国だけでなく朝鮮を起源にしているよ。
文化は高いところから低いところへ流れるとは良く言ったものだね。

朝鮮文化の殆どは中国起源だぞ？ｗ

>>591
空中3回転捻りしてみごとに着地失敗したみたいなレスだな。

西暦660年の白村江の戦い（新羅軍ｖｓ日本百済連合軍）に破れて
百済は滅亡しましたが？韓国とは全然関係ありませんが？

>>599
百済と韓国は全然関係ないのにね・・・

別に、いいんだけどさ。あの土地自体が呪われていたことだけは確かなんだからｗ

>>601
中国はお兄さんじゃないんだ！？
へえええ。
歴史上、手取り足取り色々教えてもらって、
国家の保護までやってもらって、
それでも中国は韓国のお兄さんじゃないんだ？

へえええｗ

>>600
俺のレスを読みもせずに子供じみたレスをしないこと。
なんかこんな幼稚な人ばかりだなあ。

朝鮮に文化とかあったか？
食糞文化ぐらいじゃね？

中国から見れば、朝鮮は属国だけどなｗ

俺自身の素人考えでも>>1を読んだ感想でも
両国とも中国の制度を参考にしたとしか思えないんだが。

>>598
「民族的繋がり」って具体的に何？
血統的には百済人の血は今も韓国人の中に入ってますよ？
日本人の中にもわずかながら入ってますが。天皇とか。

>>603
自分で自分の言っていることがよくわかっていないんだろうね。
よくこういう人がいるんだよ。

日本が韓国の弟とか言ってる奴ってキモいね
マジで吐き気がするから止めてくれ

http://jp.youtube.com/watch?v=w8KL1UEAWvU
http://jp.youtube.com/watch?v=HLb9pewssSA

http://jp.youtube.com/watch?v=ZlaRP-2cZWM
http://jp.youtube.com/watch?v=uQKbJkkY_JU

>>607
お前の理屈で行けば、韓国は中国のことを兄のように凄く尊敬してるんだよな？
朝鮮の歴史を振り返ったら、中国は朝鮮に恩恵を与えているのだから。
韓国人達はちゃんと「中国のお兄さん、今までありがとう！」と言わなくちゃな！ｗ

正しい歴史を大学で学んだんなら『ソース付き』で証明してくれよ(笑)百済人と南北超汚染塵の民族・血統的な繋がりをな＾＾それが出来なきゃ日本人を騙るあんたの負けだよ。姦酷に感謝なんか出来ねぇだろ？このままじゃ(笑)

>>612は>>554について言及したレスね。
失礼しました。

>>611
民族的つながりとは普通、慣習や文化等の継続性のある血脈を指すのだと思うんですが
韓国人に百済の文化って伝わっているんですか？
例えば神話、信仰、言語など。
血統的にも全然違うよ・・・君らは、どっちかというとモンゴル人の方が近いと思うし・・・
百済人は日本に亡命してきたし、天皇の中に入ってるなら
殆どの日本人の中にも入っちゃってます。近代に帰化したのではない祖先をもつ日本人って
大体祖先をたどるとどこかで皇族と繋がっちゃうので・・・（島国の特徴なのかなァ、これ）

>>615
日本と違って朝鮮には中国と対等な固有の文化があったと言ってるの。
だから朝鮮は兄で日本は弟だけど朝鮮と中国は対等な友人同士。
ちょっとは頭を使って考えようよ。

もしかして、ここはアフリカが人類発祥的な感覚でどっちが兄だとか弟だとか
決めるスレなんですか？

>>619
では君の言う「対等で固有な文化」とはなにかな？
具体的に上げてもらおうか。

>>620
アフリカは人類のお母さんｗ

>>618なんか見てると朝鮮が妬ましいから百済を日本の起源にしようと歴史を歪曲する日本人の典型だよね。
あまりにも恥ずかしい。

そういえば百済の文化って一体何だったんだろう・・・

>>601
> >>595
> 友人であろうと言っているでしょ。

統一以来、中国人の下僕であった朝鮮人がこんな事を言うのは、失笑するしかないな。

619
え〜逆でしょうｗ
朝鮮半島は衛氏朝鮮の時代から事あるごとに大陸の王朝に生殺与奪権を
握られてきたじゃないっすかｗ

>>621
そんなものこの場でいいつくせるわけがないことは理解できるよね。
あなたはあまり頭が良くないようだけど自分で勉強すれば自分を変えることができるよ。
頑張ってみよう。

>>623
えーと、在る無しを答えるのってそんなに難しいですか？？
日本人だと古事記に記されている言語、漢字表記だけど和文なので
原文のまま漢字仮名交じり文に直すと誰でもちゃんと読めちゃいます。
そういうのがはっきりしている繋がりを、韓国人は百済人との間で持っているのか？
と聞いているわけです・・・

>>627
言い尽くす必要は全くない。
具体的な物をたった一つあげるだけでいい。
文字？制度？瀬戸物？
言い尽くせぬほどいっぱいあるのなら、
その多くの中からたった一つあげるだけで良いんだ。
簡単だろ？

具　体　的　に　書　い　て　く　れ　よｗ

>>619
たしかに、固有の文化だったかも知れんが、支那の史書ではこんな有り様だぜｗ

・魏書馬韓傳

* 信鬼神、国邑各立一人主祭天神、名之天君。又諸国各有別邑。名之為蘇塗。立大木、縣鈴鼓、事鬼神。
鬼神を信じ、国邑で各一人を天神の祭の司祭に立て、これを天君と呼ぶ。
また諸国の各々に別邑があり、これを蘇塗という。
大木を立てて鈴や鼓を懸け、鬼神につかえる。

* 其衣有上無下、略如裸勢。
その衣は上だけ着て下は無い、その様子は裸である。

* 不知乗牛馬、牛馬盡、於送死。
牛や馬に乗る事も知らず、牛や馬を死ぬまで酷使する。

* 居處作草屋土室、形如家、其戸在上、擧家共在中、無長幼男女之別。
土でこねた塚に草の蓋を被せ、戸口が上部にある奇妙な家に住んでいた。家の中は家長や幼い男女の別は無い。


どこの原始人ですか？

　飛鳥時代の前半（−６００年）までは朝鮮半島の影響を受けただろうと思うが、それ以降は遣隋使、遣唐使
と直接、中国本土との交流が盛んになり、政治・経済・宗教（仏教）に多大な影響をうけ先進的な都の造営を
すすめ、藤原京、ナント大きな平城京が誕生することになるのですよ。で、２０１０年（平成2２年）は「平城遷都
1300年」で「せんとくん」の登場なのですよ。

>>619
あるといいねｗ

>>627
何も無いんだろｗ

『ソース付き』で百済人＝超汚染塵を証明してくれれば善いだけ。『血が入ってる』じゃあなくてな＾＾ 縁が有るのと、そのもので有るは違うだろ？日本語判ってますか？

≫619
(　｀ハ´)属国が生意気な口きくと粛清するアルよ

>>630
久しぶりにミルクティー鼻に入った

>>627
あはは、ひとつも挙げられないんだｗ

>>629
例えばハングルだね。
漢字をくずしてひらがなやカタカナを作ることで中国に従属した日本と明らかに違う点。
これであなたにもわかったでしょうからあとは自分で勉強して下さい。

>>638
へえええええええ、ハングルねえ。

このスレの話の流れで行けば、律令制も百済から倭国に流れてきたことを感謝すんだよな？
まずはここを確認したいんだが、どうよ？
俺は百済から来てるのなら、倭国は感謝してもいいと思ってるが？

>>638
さぞかしハングルで書かれた歴史文書が存在するんだろうねえ？ｗ
なんか例をあげてみ？

>>638
【韓国】「訓民正音、モンゴル‘パスパ文字’の影響受けた」…高麗大教授[11/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226991240/1

ま、こういう研究はあるがなｗ
ああ、これは余談、余談ｗ

つい朝から議論に大勝してしまったな。
なんにせよこれが本日一勝目。
捏造名大生を撃破して以来俺の大学に嫉妬する人も黙り込んでしまってすっきりだし。

≫638
朝鮮では漢文が主流でしたよ？
ハングルは日本統治時代までほとんど使われてなかったんですけど。

>>638
ハングル文字の原形できたのは15世紀の半ばだね。
おまけに、モンゴル人のパスパ文字が手本だって説があるなｗ

大体、韓国から文化学んでたら、裸同然で暮らしてた時代が韓国より長かった
はず。
縄文時代でも日本はそんなことないだろ。

ハングルって百済の文化だったんだ・・・

>>642
逃亡宣言かw

>>638
ハングルって日帝残滓じゃない？ｗ

http://photo.jijisama.org/hg.html

さて、誇り高きハングルで書かれた文学作品が存在しないわけですが。

>>639
何も反論できないようですね。
悪いんだけどむりやり話題を変えてのあなたの敗者復活戦に付き合ってあげる余裕はないので。

>>631
300年代後半から600年代までですね。

逆だろう
日本から学んでたんだろう

勝利宣言＝「もう言い返すことがないニダ」宣言いただきましたーｗ

>>642
なんだ、お前は東大京大生かよ。
頭、悪いなｗ
やっぱり、話をそらして逃げ回った方がいいわ。
この仕事向いてないから、クビにしてもらえ。
どうせ、総連の上司もこのログ見るんだろう。

今日も朝鮮人フルボッコわろたWW

俺がハングルをあげたことで皆さんぐうの音もでないようですからここでお開きかと。

>>650
イヤ別に。
スレの流れを確認してるだけ。
我々は百済時代の話をしてるんだよな？と。
君はハングルが固有の文化であるから、中国に対して対等であると言ったが、
ハングルの成立年代は明らかに百済よりもずっとずっとずううううっと後なんだけど。ｗｗｗｗ

>>654
このバカ、有名なホロンなんすか？

>>616
百済を韓国朝鮮史として扱ってないテキストがあったら読んでみたいわ。
大学のでも高校のでもいいんだけどさ。
百済と韓国人が無関係なんて言ってるようなのは、世界でも東亜板のウヨくらいだよ
高麗なんかはまあ微妙だけどさ
>>618
モンゴル系の血も入ってるけど、滅ぼされた百済の民は全員新羅人と混血したのだから
百済人の血は現代韓国人にそっくりそのまま受け継がれてますよ。
新羅人が百済人を世界史上まれに見る規模で一人残らず虐殺したというなら別だけどね。
もちろんそんな事実はないし、当時海を越えられる人間がごく一部だったことを考えれば
ほとんどの百済人はそのまま新羅の民として遺伝子を残してる。
いい加減はっきり言わせてもらうけど、他国の歴史を盗むのはやめたら？
いくら天皇まで韓国の血で悔しいのはわかるけど

>>656
どこがｗ
百済の時代にハングルがあったのか？
百済は15世紀ｍで続いたのか？
ハングル文字作った世宗大王は百済の王様なのか？

阿呆か、お前。

百済は日本だったんだからいいんじゃね

>>656
なんとか逃げたい朝鮮人必死すぎｗ
ハングルで書かれた歴史書も文学もないくせにｗ

韓国と中国が対等である一例としてハングルをあげたことに百済どうこうは関係ないからね。
可哀相だけど議論に敗北したことを受け入れて反省した方があなたのためになりますよ。

>>659
百済の末裔とか言うよりも百済の文化がそもそも謎なんじゃねえの？
朝鮮半島では殆ど資料のない時代の話をされても、ドリームしか出てこないだろ。

超汚染塵自称大学生の日常的な敗北逃走です。今日も平壤運転ご苦労様です。

じめじめした国へお帰りください。

と書きながら、もしかして塩をまく習慣が朝鮮人を追い払う習慣からきたのかもしれない
と思う今日この頃でした。

>>662
皆さんと違って優れた大学での講義がありますからね。
議論に大勝した今がちょうどきりが良いですし。

>>659
それは民族浄化ですよね？
漢族がチベット民族に対して行っているのと同じ行為です。
遺伝子の話をしているのではなく、「民族」の話ですからね。
百済の民が全員新羅人と混血したなんてことはありませんよ。こちらに亡命してきたんですから。

>>638
日本は聖徳太子の時に中国との従属関係を絶って対等に付き合うようにしているよ。
平仮名・片仮名は漢字からの昇華、文化を発展させたのさ。

それに比べて１８００年代まで中国のご機嫌伺いの属領半島国家があったが・・・・・・・・

>>663
じゃあさ、百済時代や高麗時代に朝鮮半島が中国の多大なるお世話になったのは歴史的実だから、
その当時を考えたならば、中国は韓国のお兄さんだよな？
だって、君は百済時代とかの文化流入を理由に、韓国は日本のお兄さん、と言ったのだから。

>>658
新人さんｗ

すぐ足元をすくわれた自称高学歴が逃亡したようです
ttp://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51098735.html

840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/11/23(日) 16:49:23 ID:1Qy0F4zc
>>827
俺は東大京大の学生ですが？
あなたは？

東大京大は議論できずスレを潰したようです
ttp://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51099189.html

ttp://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51099154.html

面白いから↑を見てきましょうｗ

さていつものように大勝利を収めたところで皆さんごきげんよう。
優れた大学で学ぶ学生として皆さんに正しい歴史を授けてあげることができて良かった。

>>670
×歴史的実
○歴史的事実

また捏造ですか。馬鹿な話にはのれませんな。
ひとりで空回りしてるつ〜〜の。朝鮮人。

おーい、上司。
見てるなら、東大京大はクビにしろ。
朝鮮人が馬鹿にされるだけだぞｗ

>>671
わろたｗ
さすがだなあ、ホロン部。優秀な人材に事欠かないわｗ

唐に滅ぼされた百済とかいう古代国家に韓国人がこれほど
執着しているとは知らなかった。

>>664
たしかに百済の文化や民族構成はよくわかってないです。
ということは逆に、滅ぼされた後の朝鮮に「文化的繋がりが全くない」というのも根拠がないということです。
まあ文化なんて所詮精神的、抽象的なものであって、百済人が韓国人の祖先であることに変わりはないんですけどね。
「韓国人」という言い方が誤解を生むとしたら「朝鮮半島人」といったほうがいい。

>>659
そうか、そんなにこのコピペが好きかｗ
はっきり言えば、もっと早く貼ってやったのに。


★現天皇のゆかり発言で有名になった桓武天皇の母親の高野新笠の系図
武寧王[461年日本生まれ第25代百済王(在位501-523年)]
純陀太子　　在日１世　（日本に人質に）
斯我君　　　　在日２世
法師君　　　　在日３世
雄蘇利紀君　在日４世
和史宇奈羅　在日５世　（和氏に改名して日本に帰化）
和史粟勝　　　在日６世
和史浄足　　　在日７世
和史武助　　　在日８世
和史乙継　　　在日９世（娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る）
高野朝臣新笠　在日１０世―桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]

・・・つまり桓武天皇の母親の高野新笠は10代前に渡来し、6代前に日本に帰化した百済系10世なのです。
彼女の百済系の割合は1/(2^10)=0.00098。パーセントにすると0.098%となります。
逆に日本系の割合は99.902%で、血筋から見ても帰化している事から見ても正真正銘の日本人です。
ましてや125代の今上天皇との関係は「0」と言って差し支えありません。
また「百済≠韓国」である事も強調しておきます。
さらに「武寧王の父の東城王は日本（倭）からやって来た」と韓国の古文書に書かれている事も付け加えておきます。
そして桓武天皇が即位したのは781年・・・つまり660年百済滅亡の121年後なのです。百済の政治的な関わりは「0」です。
だからこそ「ゆかり」というリップサービスが出たのでしょう。単なる「情緒」の世界ですから。


★一方、高麗王家の末期の７代の后は、７人ともモンゴル王家の王女でした。
■７世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。
交配3代目　モンゴル人含有率　87.5%
交配5代目　モンゴル人含有率　96.875%
交配7代目　モンゴル人含有率　99.22875%
・・・高麗王は正真正銘モンゴル人なのです！
※血だけではなく、名前（イジリブカ、ブダシリ等）、服、髪型（弁髪）・・・全てがモンゴル風でした。

★さらに李氏朝鮮建国の李成桂の父親は、李urusu-ubaという名前の満州人でした。

>>671
昨日誰かが日劣って言ってたよ

真偽は不明

>>674
土下座出迎えの事実は結構キツいだろ
他人事だから笑えるだけで

>>678
文化が分からないんだから、文化的つながりなんて物は言い様がない、ってことだろ。
どんな存在かも分かっていないのに、それは脈々と継承されてますなんて、矛盾も良いところだ。

韓国は過去を美化しすぎじゃないか？

そんなに今は劣化してるのか？

また日本をからめる・・・もうほっといてくれよ。ご主人様の中国の相手
だけしててくれよ。
殷王朝や周王朝が韓国にあったのが発見されたとか言っても怒らないからさ。

天皇陛下はユダヤがDNA鑑定させてほしいっていってたな。
失われた１０支族かもしれんって。
朝鮮人も天皇はっていってるのか
さすが天皇大和民族の象徴、人気あるな＾＾

もっとも日本には
高麗人の帰化人もいれば、新羅人の帰化人も居たんですけどね・・・
それも集団で移住しにきて土地を与えられて住んだ。

よく内部で殺し合いになりませんでしたね。

≫678
「全く無い」という根拠が無い
↓
だからあるニダ！


「ある」という根拠を出せよバカ朝鮮人

>>668
だから、亡命なんてできたのはごくごく一部の人間だけだっつってるだろ。
今みたいに高速船で1時間かからず行けるとでも思ってる？
当時あの海峡をわたるのは命懸けだよ。

>>686
争いが起きないように、場所を振り分けたんじゃなかったっけ？
高麗系は武蔵方面とか。

かつて日本の教科書に必ず記載されていた「任那日本府」が最近ではほとんど掲載されなくなっている。
これは、古代の朝鮮南部に日本の勢力が及んでいたことが否定されたためではない。むしろ、逆で、日本が百済や
新羅を臣民としたという記述のある『広開土王碑』の改竄説が否定されており、また、日本のものより時代が後の
前方後円墳が朝鮮南部でいくつも発見されたことなどから、近年ますます任那日本府の実在性は高まってきている。
それにも拘わらず日本の小中学校の教科書に任那日本府が掲載されないのは、まさに、日本の教育界や政治家の間で
朝鮮人のヒステリックな反応に迎合する人間が多いために他ならない。
本来、客観的な事実を追及すべき学問の分野においてさえもこのような捻じ曲がった思想の持ち主が幅を利かしている
という現状を放置して良いのだろうか？
教育者も政治家も単に日本の為と言うよりも、世界の教育学問の為にも、病的な特亜思想を排して客観的な事実を
追求できるようにしなければいけない。

>>680
そうなんですか。
僕は、日劣を知らないんですよ。
一度、皆でよってたかってぶっ壊したことがあるだけで。

>>678
あなた方の祖先は北の方から下ってきたんでしょう。
そして逃げ遅れた百済人を凌辱して混じったということですね。
百済人も日本人と同じように独自の神話を持った国で、神の子だったはずなんですが
それも消えてしまったと・・・
文化は抽象的なものじゃありませんよ。古代のものは特に＜即物的＞です・生活と密接にかかわった信仰ですから

>>680
ｳﾘは解放と聞いた

ｿｰｽは東亜書院氏

だから縁と純血は違うよね？百済人に感謝こそすれ、今の姦酷・汚超汚染になんて尚更感謝する必要無いじゃん＾＾モンゴルの血が相当入ってるんでしょ(笑)

東大京大は、一時期よく出没してたエリート様じゃないか？
NYだのパリだの世界中から出没するｗ

日韓併合まで、ハングルは賤民が使うものとして、
朝鮮ではバカにされてきた。
ただ、自国から生まれた文字を誇りにしたい学者もいたが、
それをやると、死に等しい行為だったんで、
わざわざ日本に来てハングルで本を書いた。
今でも16世紀に書いたものが、日本の博物館に展示してるが、
著者名は本人よってけされてる。
韓国窃盗団がくるんで、どこの博物館かは書かないよ。

>>691
> 一度、皆でよってたかってぶっ壊したことがあるだけで。

ここはとても恐ろしいピラニアのスクツですな。

>>682
脈々と継承されてるともいえないが、文化的断裂があるともいえないね。
人はわからないものに対してああだこうだ判断はできない。

>>691
勘違いしてた
>>693の言ってた方が正しいと…

寝起きでボッとしてるな＞＜

>>686
いわゆる鬼の原型だと思うがなー。
勿論、彼らだけが問題だったとは思わんけど。

ちなみに平安初期に
日本で天然痘が大流行したのも
大規模な移民の結果じゃないのか？
なーんて邪推したりもできるんだお。

異民族との交流によって
新しい病気に感染するってのは
歴史の必然みたいなもんだし。

>>698
その通り。
だから「分からない」としかいいようがないでしょ？

昔は律令があったのか…

じゃあ何で今は無法国家になってんだろうかなぁ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.html
韓国の民間調査機関・韓国教育開発院の調査によると、以下のような結果が出たという。

小学校6年生ていどの文章が読み書きできない=8.4%
やや複雑な文章の読み書きができない=16.2%
なんと全体の24.6%が機能的文盲文盲であると判明した！

わざわざ愚民用に文字を作ってあげた世宗もビツクリ！
これは李朝末期や日韓併合当時の話ではない！
あくまでも現代の話である。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon59.htm#10/10
しかし、これには、思い当たる節がないわけではない。
街で「この人、字が読めないのかな」と思う人にあうことが、たまにある。
案内表示が出てるのに「＊＊はどっちだ」と聞かれて「そこに書いてありますよ」と教えても
「だからどっちだ？」と聞かれるのである。大抵はおばちゃんで、このパターンは何度か遭遇した。
要するに、案内板が読めないわけである。

秦氏と漢氏か？ｗ

>>687
「文化的」連続性があるなんて一言も言ってないが？
自分の思い込みで罵倒してくるんだから原始的な知能だなあ…

>>699
いずれにしてもクズなのでスルー推奨w

>>702
李朝も律令制だったけど、無法だったですよｗ

>>697
こわいです(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>707
それ律令制度の意味無いじゃんw
この記事を根本から馬鹿に出来る事実じゃん

>>709
はい。
朱子学を取り入れ、李退渓なんて他所の国にも自慢できる学者まで生み出したのに、そういう体たらくでした。

>>692
要するに、血統については何一つ反論できませんってことか。

＞百済人も日本人と同じように独自の神話を持った国で､神の子だった

おまえさんが応対する価値のない電波だってことはわかったよ。
俺は歴史をその手の薄っぺらいロマンチシズムで見る人間は軽蔑するんでね。
そういうのは小説の中でやってくれ。以後NGな

>>710
つまりこの記事は
『律令制度はある、だが機能はして無い』記事か

※東大京大はレス乞食の解放派です
スルー推奨

朝鮮人などと交流することは何ら日本のためにはならない。
外国人との付き合いはお互いに慣習や考え方の違いを認め合って、率直な意見を
交わしながら、お互いの良い点を学びあって行くものだ。
ところが朝鮮人は李氏朝鮮時代の両班儒教の悪弊を未だに引きずっており、常に
自分たちが正しくて相手は説得すべき対象としか考えていない。
両班儒教の価値観に縛られたキチガイを相手にして民主主義的な議論など成立する余地は無い。
キチガイと交際することの結果は己の理性の発展を妨げるだけだ。
世界で唯一、朝鮮人とだけは関わりあってはならない。

事実は知らないし仮に学んだとしてもさ、今のこの差をどう説明するんだw

≫711
ロマンチシズム？
まともに歴史を語るなら宗教は決して外して語れないはずなんだがな。
宗教は文化や政治、芸術の発展におおいに関係してるんだぞ。

>>711
血が混じっているというものこそ、あなたの想像の産物でしょう。
血統と言うならば系統がはっきりしていなければならない。しかしそうしたことを示すものを
あなた方は持っていません。

＞＞百済人も日本人と同じように独自の神話を持った国で､神の子だった
＞おまえさんが応対する価値のない電波だってことはわかったよ。

古代においてはそれぞれ独自の神話を持つのが＜普通＞です。
それは殆どの場合において、天から下る神の物語。
その物語を持つ民族の祖先の話です。

>>717
まぁ宗教なんざ矛盾の塊、思想洗脳の為の物だしな。

日本ぐらいだよ、同人誌みたいに設定を加えまくってるのは

有ったかどうかも判らん事で感謝しろとか…消えた自称大学生がこのスレの一番の電波だろ(笑)

中国にもありますし檀君だってそうでしょう、南米にもあれば北欧にもギリシアにもインドにもある。
百済は温祚というのが始祖の名前だそうです。

要するに日本の場合韓国じゃなく中国から学んだわけですが…。
当時は中国はアジアでも最も先進的な国だったので。
韓国はその属国というだけのこと。
中国料理学ぶのに韓国へ留学する人が居ないのと同じ。
似た料理出す店が韓国にあるからって、本家が中国なのは動かない。

まあ、そんな宗教観念だから
キリスト教がウリスト教になったりするんだな。

しかし世界の一般歴史通説では、百済は韓国人の基国であり、
古代の朝鮮半島から我々日本人の祖先が渡ってきたというのが常識だからねえ
嫌韓ねちずんの歴史隠滅症候群が気になる

≫723
「世界の一般」とか言わないで資料出してね。

>>718
ってかどうみても
同人誌の起源は日本の古代宗教だろｗ

>>723
つDNA

>>723
じゃあ、なんで百済のあった全羅南道あたりは、韓国内で地域差別に晒されるんだ？

>>724
君も歴史の授業で、普通に習ってることだと思うけど・・・

>>723
中国と朝鮮が識別されてないだけだろｗ

>>725
七福神の皆さん
「俺らなんでひとまとめにされてんだ？」

>>727
源氏に敗れた平氏が、のちに被差別部落民になったというのと
同じようなもんだろうね

>>725
取り合えず
ロリは平安時代に、触手は江戸時代には完成していた様で

擬人化は… 何時だったか

>>716
神話や伝承なんて過去に存在したどんな民族にもあるよ。
新羅や高句麗に対して、日本人や百済人だけが特別だったわけじゃない。
韓国の文化や王朝をことごとく見下すくせに、百済だけを都合よく誉めたてる。
けっして、百済を尊敬してるわけではない。そうしないと百済の血を引く天皇の存在が困るという、チンケな防衛本能のためだ。
ネット右翼が漢字を誉めるのも性根は一緒。日頃は中国の存在全てを否定するが、
漢字だけは異様に賛美し、漢字を捨て独自の文字体系を築いた韓国人を見下す。
ネトウヨのそういう二重基準というか、特有のずる賢さが本当に気色悪い。

≫728
「普通」とか言わないで資料出してね。
資料無しに語る歴史は無いよ。
証明無しに語る数学が無いのと同じでね。

通説やら断定で、感謝とか兄とか言って来るのがおかしい言ってんだよ。ウヨ・サヨとか関係無いよ。有るとも無いとも証明出来ない奴が歴史認識とか言うのがおかしいって言ってるだけで。結論が出ないならこう言う話も有るよって言えば善いだけ。

>>732
奄美の白兎あたりからかな？

>>733
確かに、日本の右翼勢力の漢字崇拝思想には痛いものがあるね
右翼の車が、必ずと言っていいほどお習字で書かれた漢字なのも
同じ感性なんだろうね

柔道剣道はウリナラ起源
漢方もウリナラ起源
地球上の文化はすべてウリナラ起源
こっちのほうがきもいが？ｗ

>>731
平家落人が被差別別部落元になったてっのは、伝説ですから。
で、韓国人ってのは基国を差別するような、恩知らずの差別主義者だとお前は主張するんだなｗ

≫733
だから、今の朝鮮に百済の神話が継承されてんのかっつってんじゃん。
途絶えたなんてのはナシだぜ。
民族が継承してるなら神話も受け継がれるはずだからな。

>>737
あの車はほとんどが朝鮮人＾＾

>>737
右翼構成員は朝鮮人が大半ですが？

>>730
福禄寿と寿老人は戦力外だと？

>>737
外宣右翼って朝鮮人じゃないｗ

日本人にとって漢字が便利だから使ってるだけなのに
漢字崇拝ですか？

バカとしか言い様ないわ

>>739
あと、列島先住民のエゾ人を奴隷にして、被差別部落民にしたのも
歴史的事実だろう

>>131
またスサノウノミコトか。

どうやったらそう言う間違いが出来るんだ？

>>741
せいぜい、1割ぐらいだろう（それもヤクザあがり

>>733
ご都合主義的に、百済を褒めたり貶したりしているのは、あなた方でしょう。
こちらには百済を褒める理由なんてどこにもない。
初めから、文化については百済は経由しただけで、中国やインドからのものだとも云っているはずですし。
あなたの言うとおり、神話や伝承なんてどんな民族にもあったものです。
それが神話・伝承ごと滅ぼされるか、継続されているかの違いしかありません。

>>746
漢字が読めないからだろ

>>745
なんだよ？
エゾ人ってｗ
まつろわぬもの系列の人間をみんな奴隷にした事実はありませんが。
古代の軍事氏族の名門、佐伯氏なんかそれこそ蝦夷もなにもごちゃまぜだったぞｗ

>>745
はーっ？

蝦夷がどこを指してるか調べてから出直してきたら？

>>749
漢字読めなくても、平仮名片仮名で書いた本なんて山ほど有るんだけどねぇ。

>>740
イタリア人はキリストの洗礼を受け入れローマの神話を捨てたが、
それでもイタリア人がカエサルらローマ人の子孫であることに変わりはない。
いい加減時間がないので不毛な言い争いはここまでにしておくよ。

>>744
まあ、確かに漢字崇拝は右翼だけじゃないことは認めるよ
麻生が、漢字読み間違えただけで、国民からどうしようもない無教養、
大バカ扱いされたぐらいだからね

>>747
ヤクザの6割が在日じゃねえかｗ

>>750
別所というのを知らないのか

>>754
マスゴミな。
厳密に言うと。
それで、エゾ人って何？

≫753
ローマ神話そのものは失われてないから。
日本に仏教が浸透しても神社は無くなってないだろ。

>>756
俘虜や俘囚は奴隷じゃねえよｗ

>>759
似たようなもんだ、のちの被差別部落民だからな

>>760
どこがｗ
奥州藤原氏が奴隷か？

あとな、被差別部落につらなる近世賎民ってのは、朝廷の仲立ちがあったあとも豊臣氏に刃向かった一向一揆って説なｗ

>>754
だからウヨクは朝鮮人だっていってるだろがあふぉｗ
やくざの3.4割も朝鮮人だばかｗ

>>761
豊臣氏に逆らったから？
君は、墓穴掘ったようだな
まさに、新羅と百済民との関係にもあてはまる

自国の歴史や文化が誇れないから、余所の文化を自国起源にするしかプライドを保てナイのは判る。だけどそれを日本人に押し付けるのは止めてくれないか？ 証明出来ない定説やら断定で誰が納得するの？ 人間とコミュニケーション取った事有るの？

>>763
どこがだよ。
百済が滅んだあとも、その遺臣が後百済とか国を作ったじゃねえかよ。
おまけに、百済を滅ぼした新羅も唐に睨まれて王族かっさらわれて、やっぱり居残り組が後新羅を作ったよなｗ
今考えついた、後付けの理屈捏ねてんじゃねえよｗｗ

織田信長は何の血統だっけか……

朝鮮人の関心ごとは自分が上か下かというくだらない価値観だろ？
経済的に日本には勝てない生意気ﾆﾀﾞ
文化はウリナラのほうが優れてるﾆﾀﾞ
論破されふぁびょーん
どんどん捏造が進みます。
このエネルギー違うとこつかえよ馬鹿チョンｗ

>>766
最初は藤原氏を名乗って、後で平家だと言い出しましたが、実のところは忌部氏の流れだそうです。

レス有り難うございますm(_ _)m

たしかに、百済から大陸の文化や制度が、日本に流れ込んできたのは解かる
たが、朝鮮とは関係ない

だから連絡通路だろW

>>771
ぶっちゃけ直通のルートもあったし連絡通路としてもたいしたことがないわな。

あれ、はぶちょっぽいの消えたかな？

僕は寝ぼけて、素で大間違いをやってるんだが、気付かずに逃げたか……。
やっぱり、馬鹿だな。

たとえ百済から学んだとしても大本は唐だろ、、、、

今後はこういう話題が出るたびにさ
百済を滅ぼした朝鮮人が許せないってな反応をしてやろうぜ

日本書紀にも書かれているとおり、
古代日本は朝鮮半島南部に一定の影響力を持っていた。
なので、半島で前方後円墳が見つかったり
その他、日本特有の何物かが発見されても、
少しも驚くにはあたらない。

朝鮮→日本ではなくて
日本→朝鮮という可能性を彼らが考えないのは何故だろうか。

薄々わかっているが、つまらないプライドが邪魔するのか
脊髄反射か
あるいは、ただ馬鹿なだけか

俺が制覇したスレッドももうこれでいくつになるかなあ。

>>774
>>被差別部落につらなる近世賎民ってのは
>>朝廷の仲立ちがあったあとも豊臣氏に刃向かった一向一揆

ここのとこもう少し詳しくｗ

豊臣政権時代に調停の仲立ちがあったのは事実なのか
徳川時代にそういう仲立ちは無かったのか？
無いとしたら、徳川家と一向衆の傷はそれほど根深かったのか
あえて無視できるほど小さくなったのか…などなど。

豊臣時代に天領の扱いがどうだったのか
実はあんまり詳しくないので
そこらへんのことに詳しい資料を教えて貰えれば助かる…かな。

隆慶一郎さんの 「捨て童子　松平忠輝」 とか好きだったので
江戸幕府の近世賎民がそれに繋がるとちょっと嬉しいｗ

なんだ昨日の高学歴君か。

>>772
一応、初期仏教伝播ルートにおいては
重要な中継地のひとつだったことには違いはないんじゃね？

仰るように時間の経過により
その重要性は薄れていった訳だが。

百済が日本の属国だったのは常識ニダ

>>779
石尾芳久の説です。
朝廷の仲立ちってのは本願寺合戦の時のことですから、天下人？はまだ織田信長ですね。
その後も一向一揆はあったんですが、特に紀州の「太田の一向一揆（雑賀衆が中心になった）」を問題としています。
この「太田の一向一揆」後に生き残った「徒者」は、カワタという身分に落としたのが、今の同和問題につらなる近世賎民の発生（近世政治起源説の一つになります）としています。
後には、キリスト教徒もこの列に加わったとされています。
ただ、これ明石出版が同じ立場の本を出してるなんてことからもお分かりかと思いますが、かなりヒダリがかってて皇室や権力に批判的です。

>>1
百済は日本文化圏です。
今の朝鮮とは無関係です。
我々こそが百済人です。朝鮮人ではありません。

>>733
事実として、今の中国と古代中国は別物だし、
今の朝鮮と古代の百済とは別物。
それが何故か今の国民国家分類で一緒くたにされてるのが問題なだけで。
古代エジプトの数学の恩恵を欧米人は蒙ったが、
それを現代エジプトと結びつけるのはおかしいだろ。

>>753
つまり今の欧米文化は全部イタリア文化と呼ぶべきものなんですね。
世界の五大文明とは、インド文明・アラブ文明・イタリア文明などだと。
欧米人は全員イタリアに感謝して涙を流せと。

欧米人にそれ言って見な。怒るよ。

>>779
失礼、文献資料を書き込むのを忘れました。
『一向一揆と部落』（三一新書）石尾芳久 等

隆慶一郎氏の「捨て童子　松平忠輝」のは、 クグツとか風魔忍者とかのだから、古代起源説か異民族起源説とか異人種起源説とかになるんじゃないですか？
あまり読んでないので、記憶違いかもしれませんが。

詳細は、「部落の起源論争」他のキーワードでぐーぐる先生に聞いて見てください。

>>1
百済が日本から学んだという発想は
死んでもできないんだな、反日朝日は。

>中国とは国の規模も違い、そのまま導入するのは難しかったはずだ

百済だってそうだよねｗ

>>783
なるなるー。
詳しい情報サンクスです。

天領の存在などを考えると判るように
近世賎民って、ただ単純に
差別されるだけの存在じゃなかったみたいなのにねー。

先日、たかじんの番組でも少しだけ
部落問題が取り上げられてましたけど
どうも最近の学説では部落の発祥はともかく
その内実に関しては
差別に積極的な理由があった訳じゃなく

様々な理由により共同体から
ドロップアウトした人達が主体だったんじゃないか？
なーんて説が披露されてますた。
まぁ…スラムやゲットーみたいなもんと考えるとアレなのかも。

勿論、地域によっては酷い差別もあったんでしょうけど
江戸時代の身分制度って、そこまで厳格なものではないので
運や才覚次第では農民から武士に取り立てられたり
武士から商人になったりといろんなケースがあったみたいですしねー。
養子縁組って便利だなというかｗ

被差別部落側から、当時の状況を記した
大量の文書でも出てくれば
また状況が一変するのかも知れないんですけどねー。

地理的に考えて百済って満州とかモンゴルで
高麗とか新羅とかが朝鮮なんじゃないの？

今現在も丁度、高麗と新羅をあわせたぐらいが韓国として残ってるのも
ナニかのつながりかもｗ

>>787
んーと…隆慶一郎氏の「捨て童子　松平忠輝」は
作中で大久保長安がキリシタンを用いて
一揆を画策してた…って設定があったりするのよ。

んで、秀忠に睨まれた忠輝が権力を失った際に
部落民や隠れキリシタンなどの漂泊の者を味方につけて
幕府に対する潜在的な対抗手段とすることで
その身の安全を守ったというかそんな感じですやね。

部落の起源に踏み込んでいるわけじゃなくて
クニを持たず漂泊していた人達のネットワークに着目して
その情報網なんかが幕府の警戒を生み
差別に繋がった一因になったのではないか？　…という視点から

今までの価値観を逆転させて
決まったクニを持たない彼らの精神的な立場に理解を示し
徳川幕府に対しての一種のアンチテーゼを生むことで
物語的なカタルシスを表現している…ってことになるのかな。

興味深い着想だとは思いますが
勿論、歴史的事実とは露とも考えておりませんだｗ

ただ…由井正雪の乱や天草四郎の乱などは
江戸時代の初期において
幕府の統治が行き届かなかったという点において
いろいろと再評価というか検証が必要そうですけどね。

なんでチョンの発言はいつも俺達日本人はなんだ？

できれば優秀な朝鮮兄さん教えて下さい

百済人は漢人という資料が日本にも中国にもあるけどね。
今の韓国人はモンゴル人だよ。

民族的系統はともかく、李氏朝鮮で文化の断絶が起きたのはガチだなｗ

>>761
藤原氏といえばこんなファンタスティックフュージョン史劇『千年の愛』があります。
藤原氏の末裔が百済滅亡に際した660年から超えてやって来た南プヨのチュ公主の
首飾りを奪い、日本の皇室に嫁いだという歴史を覆そうとする物語です。
百済の義慈王の娘であるチュ公主を『快刀洪吉童』のソン・ユリが、韓流スターの
ソ・ジソプが公主の護衛武士であるアリ将軍とデザイナーカン・インチョルを演じます。

>>796
いや、鮮人の妄想で歴史を語るなってｗ

一事が万事そんな調子だから
他の人に馬鹿にされるんだろうがよ。

>>796
ググッテみた。全然、興味が湧かないｗ
荒唐無稽すぎるだろｗ

★日本が律令制に移行したのは百済が滅びた後。
★>>1はわざと「660年百済が滅亡」「663年白村江の戦い」を伏せた記事。
★百済と朝鮮は関係ない。
★百済と日本は関係ある。百済は日本の衛星国家。制度が同じでも当然。
★百済が滅び、貴族階級が多数日本に亡命したことも関係あるかも。ただ朝鮮とは無関係
★今回出土したのが７世紀頭。日本のが７世紀末。８０年程度前後した単体の出土品で文化の流れを結論づけられない

そういえば緩やかな連合体的性格が強かった日本が、律令制に移行したのは大陸に統一政権が出来て周りにちょっかいかけだした衝撃の余波とも聞いたかな…？

>>527
妥当か？
小国の制度を大国にそのまま導入するのは、規模の違いで無理があるが
大国の制度を小国に導入する場合は、実情に合わせて省略したり、縮小すればすむ。

　　　　　　　／　　朝鮮＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　開会式で東海を日本海と書いたのはミスイムニカ？
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　あの海は「日本海」アルヨ　|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　V
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　宗主国＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／朝鮮　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（○）　（○） 　　＼　アイゴ！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

学際明けの清掃日に講義に行くって言ってた人が来てたのかｗ

百済は日本の飛び地

百済は日本の朝鮮半島における保護領みたいなもので、江戸時代における出島的な役割を
担っていた…と思われる。大陸の先進文化を中継する橋頭堡だったんだろうね。

もちろん百済には百済の文化もあったろうし、そこに暮らす人々の社会は必ずしも日本や
大陸のコピーではなかったと思うけど。ただ軍事的には日本の保護を受けていたのは
間違いない罠。

んで。なぜそこまで日本側が百済に肩入れしていたかというと、もちろん朝鮮半島における
重要な戦略拠点というのもあるが、それよりももっと根源的な繋がりもあったと思われるなぁ。
当時の日本特に支配者層にこの百済の出身者（移民）が結構いたんだろう。

つまり当時の日本と百済はほとんど親戚関係みたいなもんだね。
白村江の戦いは自分たちの故地を守るための戦いだったからあれだけの軍勢を送り込んだわけだ。
しかし結局日本・百済連合は破れ、半島からは百済文化は駆逐されてしまったわけだ。

遣唐(隋)使船を派遣してるのに朝鮮半島を経由する必要まったくねーよ
百済が日本属国でも寄港地にこそ成れ文化の中継点なんてありえねぇｗｗ

百済は皆殺しにされた可哀そうな同盟国だよね（´・ω・｀）

>>807

その上、皆殺しにした野蛮人共の子孫が百済文化の起源を主張しているんだから、恥知らずもいいところだよね(´・ω・`)

そして百済があった地域は1000年以上にわたって
差別され続けているんだよね

今でも百済人の末裔日本に居るんだから謝罪と賠償を請求するべきだな

スレチだが、しんら、しらぎはアイヌ語地名だ。

ｓｈｉｒ−ｒａ（大地の低地、盆地だろう）　＞　ｓｈｉｎｒａ　＞　しんら　＞　新羅

もう一つ

ｓｈｉｒ−ｒａ　＞　ｓｈｉｒａ　＞　しらぎ　＞　新羅

「ぎ」が何を意味するか不明

豆満江　＜　とまん　＜　ｔｏｍａｍ＝湿地

珍島、チンド　＜　ｃｈｉｎ−ｄｏ　＝　ｃｈｉｎ−ｔｏ　＝　足の海

珍島は干満の差が激しくて、干潮時は海が干上がり、歩いて島に渡れる。
つまり足で歩いて島に渡れる「海」だから　ｃｈｉｎ−ｔｏ（ｄｏ）　なんだよ。

アイヌ語地名は日本列島だけでなく朝鮮半島にも散在している。
つまりアイヌは日本列島だけでなく朝鮮半島でも先住民族だった証拠だ。

>>811
済州島では集落のことを　ｋｏｔａｎ（こたん）と言うそうだが
アイヌ語で　ｋｏｔａｎ　は集落のことだ。

この　ｋｏｔａｎ　は　ｋｏｔ−ａｎ という二つの言葉から出来ている。
即ち　ｋｏｔ（くぼんだ状態）　と　ａｎ（あり）　に分けられる。

「ｋｏｔａｎ」とは「くぼんだ状態がある」という意味で、
窪地があちこちにある状態を言うそうだ。

なぜ「窪地があちこちにある」と集落の意味になるかというと
竪穴式住居のことだからだ。

縄文時代の住居は、地面を掘り下げて作ったと小学校で教わっただろ。
それのことをアイヌがｋｏｔａｎと言ったんだな。
竪穴式住居は縄文時代だけでなく、平安時代まで残っていたと思ったな、あやふや。

アイヌ語のｓｈｉｒ−ｒａ（土地の低地）は、しんら（新羅）の語源だ。
新羅の発音は多くは「しらぎ／しんら／シルラ」になる。
シルラなんてアイヌ語そのままなんだがな。
まあ、どう発音するか悩ましくもある。
ｓｈｉｒ−ｒａ　＞　ｓｈｉｎーｒａ　
は発音してみるとほぼ同じだぞ、ｒがダブってるからだ。

今はありもしない過去を振り返らず､すぐそこに迫り来る絶望の未来と戦わなくちゃ!
逃げちゃダメだ!逃げちゃダメだ!逃げちゃダメだぁ!!

>>812
新羅は古くは、それぞれ斯蘆国（しろ、シラ）、辰韓（しんかん）と呼ばれ、
辰韓の中の後の新羅になるのが斯蘆国だということだ。

いずれの国の発音も「ｓｈｉｒｏ、ｓｈｉｒａ、ｓｈｉｎーｋａｎ」になっている。
語頭がｓｈｉｒ（大地・土地）で、たまに語尾にｒａ（低い所）が付いてる。

つまり、土地の低いところ、低地が特徴の場所だ。
それもちっぽけな低地じゃなく広大な低地で、その場所に行ってみたら
「ああ、ここは広大な、ものすごい、低地になってるなあ」
という印象を持つくらいの低地だ…つまり日本語で言ったら大きな盆地だ。
そして新羅とは朝鮮半島の内陸部で盆地にある。

一方でｓｈｉｒ（土地・大地）は、日本にも残っている。

例えば白神（しらかみ）山地なんだが、これは
ｓｈｉｒーｕｎーｋａｍｕｙ　＝　しらかみ

例えば白鬚（しらひげ）神社は、ｓｈｉｒが語頭に来る。
ここの祭神が猿田彦命（さるたひこ）だが
アイヌ語でｓａｒ＝谷地だからな、なにかあるんだろう。

>>814
朝鮮半島は氷河期が終わってから、４０００年ほどの期間、無人地帯だった。
今から６０００−６５００年前に、北の豆満江や南の洛東江河口に
縄文人が住み着くようになった。

やがて海岸伝い、川伝いに縄文人が朝鮮半島の内陸に拡大していった。
これは縄文土器・縄文貝塚・縄文人の人骨遺跡などで明らかになっている。
ここから出土する人骨を鮮人が見て、ウリナラの先祖じゃないと悔しがっている。

アイヌ語地名が朝鮮半島に散在している事実が大きいぞ。
近現代になって、北海道からアイヌが朝鮮半島や済州島に出かけて
アイヌ語地名を鮮人らに教えてから、また北海道に帰ったのでない。
それ以前にアイヌが朝鮮半島全部に先住していたからアイヌ語地名が残る。

アイヌは偉大な先住民

チョンとは雲泥の差。

>>811　シラギのギは「〜野郎」っていう罵倒語らしいぜ。
「ケセッキ」のキとおんなじで。　百済人が国を滅ぼした
新羅人を憎しみをこめてこう呼んだとか。

百済の木簡が出たからって、なんて日本が百済に学んだなんて話になるんだよ？
日本と百済が類似って、当時はシナの周辺国はみんなシナの影響受けてたんだから
似てるの当たり前だろボケが。学者のくせにそんなことすらわからんのか？

>>1
アホか。直輸入したわい。

>>816
アイヌは平和的すぎたんだよ。
九条死守の今の日本と同じ。

>>817
しらぎって読み方は日本での呼び方だ、朝鮮風じゃなく。
だから「ぎ」はアイヌ語のはずだ。

>>815
もう一つスレチでスマソだが、朝鮮半島の新羅つながりの ｓｈｉｒ で
亡くなった大野晋によると…
「治（しら）すべし」とか、平安時代からだが「領知（領地）」とか知行とか
「知る」という言葉の語源は、「土地」じゃないかと言っていた…はずだ。
この大野晋の主張を読んだ時に、アイヌ語辞典からパクって来たなと思ったもんだよｗ
勿論ヤシはアイヌ語との関連なんか書いてなかったけどね。
あれこれ手広く勉強はしていたんだろうな。

ヤシが言うには、土地を自分の物にすると、その土地のことを良く知るようになる。
つまり「知る」につながるってことを言ってたはずだ。
土地を所有することは、統治であるから、治すべしって意味がある。
つまりは土地と言う名詞の動詞形が「しらす（治す）」だな。
英語と同じで名詞の動詞形があったんだ、日本語にも…名詞形は消えたが。

ただ残念なことに日本語に「しる」で土地の意味は無いんだよね。
もしその例があるなら、チェックしてくれ、エロイ人。

んで、まあアイヌ語だと「ｓｈｉｒ」は土地、大地、天気に使われる
三次元空間を意味するところの土地大地が出てくる。
だから、もしアイヌ語が日本語の源流ならば、

ｓｈｉｒ（土地・大地）　
　　＞　しらす・治す（土地所有支配、つまり土地の動詞形だよな）
　　＞　知行　
　　＞　しろ（城）　
　　＞　知る（チョイ疑問ｗ）

こういうスムーズな流れが展開できるんだ。
城なんて ｓｈｉｒ にピッタリな言葉だと思う。
城の語源は ｓｈｉｒ っていうことで、行きたいんだが…
まあ、支那語では城は「しろ」と読まないだろう。
アイヌ語地名で ｓｈｉｒ 関連は「尻、白、知、城、代」の
漢字に置き換えられてのも、入れておくか。

>>811
新羅のぎは蔑称で、新羅と対立してた百済人たちが
当時日本に来ていて新羅をしらぎと呼んだと、
NHKかなんかで見た。

あ、もう817で答えてる人がいたね。

窓口と書いといて最後にはモデルと断定
チョンクオリティー

>>821

あー、なんか古代中国で征服したい地を望台から見たとかいう話を思い出した…

なんか関連あるかな？

>>822
犬ＨＫか、でもまあ、それも有りかもしれない。
新羅の初代？王って倭人というけど。

>>825
なるほど、やっぱり、なんか土地に関係がありそうだ。

>>783
一向宗やキリシタン由来ならば、それに伴う信仰の形跡が残るはずなんだが、そういうのは聞いたことないよな

日本人の一部である百済人が自分たちの知識で
律令を作ったわけで、今の朝鮮人から学んだわけではありません。
我々の文化です。

李成市教授の授業をとった事がある。現代韓国朝鮮問題入門とかいう講義だったと思う。
現代と書いてあるから現代の韓国朝鮮の話をするのかと思ったら、
古代や近世の文学とか習俗ばかりで朝鮮文化は素晴らしいとか現代の問題とは無縁の内容、
しかも巧みに日本によって朝鮮文化が抑圧されたなどといった事を織り交ぜる。
例えば、巧みな日本批判の内容としてこんな事がある。
アメリカには200万人程の在米韓国人がいるが現在、在日は50万人しかいない、かっては100万人程いたんだという。
それだけ聞くと日本で迫害を受けたから日本を出て行ったと感じるのが普通だと思うが、実は50万人が帰化している事実には触れない。
こんな不都合な事実をおそらく知っていて隠して講義をする。
　最後の講義の時に、教授が最後だから今までの講義に何でも意見を言ってくれというから、
ある勇気ある学生が現代の朝鮮半島を知りたいと思って授業をとったのに無関係の内容が多かったという意見を正直に言ったら、
　李教授がブチ切れて説教を始めた。内容は日本は朝鮮の命脈を絶つ為に山に杭を打ったとか、
日本は朝鮮の皇居に役所をブッタ建てたんだぞ日本の皇居にそんな事をされたらどう思うかとか、
金正日の白馬姿が可笑しいと思うだろうが、日本の戦前の天皇制の下と全く同じだろとか？
北朝鮮の政治体制が変なのも日本のせいとか、日本の統治の残虐性はある意味ナチス以上だったとか、
日本は経済的に豊かだから世界中から尊敬されてしかるべきなのに、実際は世界中からバカにされている、
これは日本や日本人に本質的な問題があり、私はそれを非常に心配しとると小一時間激した。
　その時は朝鮮について何も知らなかったから何も言えず黙って聞くしかなかったが、
今思えば、山に杭を打つのは地図を作る測量の為だし、
王政一致の朝鮮では皇居は役所でもあった訳で跡地の空き地は公共地だから役所を建てても仕方はないわな。
一般庶民の住居を押しつぶして用地を作った方が良いのか？
北朝鮮と戦前の日本が似ていたとしても日本が制度を押し付けた訳ではないだろ主体的に選択した結果ではないか、
むしろ李氏朝鮮の影響が濃いではないか。残虐性も大陸や朝鮮伝統の文化じゃん。
古い文化を知らなければ現代の朝鮮は理解出来ないと言っていたが、
授業では両班や奴隷制などの前近代的で不名誉だが現代朝鮮の理解には必要な制度は説明しない。
経済的に豊かになったはずの韓国は世界中からそんなに尊敬されているのか？そもそも経済的に豊かな国は尊敬されるのか？
韓国みたく世界中から嫌われるより小馬鹿にされる方がまだマシだと思う。
中国、韓国人留学生にアメリカの大学でどれだけ煙たがれる奴が多いのを教授は知っておるのか？
ロシアに支配されたらおそらく今頃ロシア支配下の他の民族と同じく朝鮮民族の大半は中央アジアに強制移住、
朝鮮半島はロシア人との人種混交が進んでいたのは確実だが本当にそれが良かったのか？彼らの好む民族の純潔は保たれたのか？
この教授は朝鮮の古代史的知識と思考で全てを考えていて、朝鮮古代史以外の知識、特にあまり日本や世界の政治や歴史、制度には詳しくないのではないかと思った。
この先生は底意に反日があって、表層的理解で物事を単純に結びつけて考える特徴があると思ったよ。
日本の心配をする前に世界中から嫌われる自己中心的でよその国を都合良く利用する事しか考えない自民族の心配をしろと言いたい。
　李成一教授の名前をみて単位を落とす事を恐れるあまり何も言えない情けないあの時の自分を思い出した。
あの時の勇気ある発言をした学生さんマンセー。

>>1 奈良〜平安時代の律令国家を支えた財政制度「出挙（すいこ）」と
>同様の仕組みが百済に存在し、記録の方法も日本と同じであることが分かった

百済をはじめ、日本から朝鮮半島南部への政治的文化的影響力は
疑いようのない事実なのに、韓国人が愚かなのは、
これを日本から朝鮮半島への影響とは決して解釈しよう
としないことだ。

たとえば「ナラ」という言葉にしても、朝鮮には「奈良」より古い記録が
ないにも関わらず、「奈良」の起源が朝鮮語の「ナラ」にあるとバカみたいに
信じ込んでいる。実際には、日本の「奈良」が都として発達したことが、
朝鮮の社会と文化に影響を与えたと見る説が正しい。

奈良は「均す」（＝国を平定する）という語から来たという説が有力だが、
サンスクリットの「ナーラ」（＝蓮の花、知の象徴）を語源としている
可能性もある。

また韓国朝鮮人のパクリ捏造か、

自分たちの姿を見てみろよ、何を言っても妄想の域をでない

たわごと、恥知らずな嫌われ者は自覚すべき。

NHKスペシャル『日本人はるかな旅』でも放送されたが、朝鮮半島の南端、
韓国慶尚南道の三千村の沖合にある勒島遺跡群から縄文土器や、縄文の道具
類が見つかっており、釜山広域市影島(ヨンド)区にある東三(トンサム)洞貝塚
からも、７千(B.C.5000)〜３千(B.C.1,000)年前(縄文並行期)頃の、縄文人が
日本列島から持ってきた縄文土器や、交易品であった九州産の黒曜石などが
数多く見つかっている。

また、土器と共に水田跡や木造船も見つかっており、縄文人が丘では水田稲作を
行い、船で日本海を往来するなど、日本から朝鮮半島にかけて活動していたことが
わかる。

これについて、韓国の馬鹿（御用）学者どもは、「それらは、縄文人が韓国に
稲作を学びに来ていた証拠」などと、嘲笑するしかないコジ付けをやって、
あくまで文明が朝鮮→日本に伝わったという妄想にしがみついている。
事実は正反対だろう。木造建築にしても、朝鮮半島では１１世紀ごろになるまで
ろくな木造建築が現れないのに、日本では７世紀に法隆寺が建立されている。

陶芸にしても、秀吉の朝鮮出兵後、大量の朝鮮人陶工の日本移住があったが、
その背景にあるのは安土桃山時代の茶器文化の発達（＝経済の発展）であり、
そのなかで当時の朝鮮では無価値であった雑器（朝鮮雑器）に、安土桃山時代の
茶人・知識人・武士たちが芸術的価値を認めたことが背景にあったわけで、
東アジアの文化と経済の中心であった日本へ、周辺の土地であった朝鮮から
人的資源の移動が起こったということが真実。これを「秀吉軍による人さらい」
などと誤った捏造史観で歪曲しているのが韓国や反日学者。

ttp://kids.gakken.co.jp/jiten/3/30002040.html
けんずいし【遣隋使】
7世紀初(せいきはじ）め，聖徳太子(しょうとくたいし）＊が中国（隋(ずい））に送った使節(しせつ）。
607年に小野妹子(おののいもこ）＊を最初(さいしょ）として，数回送られた。
その目的(もくてき）は中国の制度(せいど）や文化を学ぶことと，隋(ずい）と対等の外交関係(かんけい）を
むすび，朝鮮(ちょうせん）半島に対する日本の立場を有利(ゆうり）にしようとすることにあった。

ttp://kids.gakken.co.jp/jiten/3/30002440.html
けんとうし【遣唐使】
7〜9世紀(せいき）に，日本から唐(とう）（中国）に送られた使節(しせつ）。
〔遣唐使(けんとうし）の派遣(はけん）〕 遣隋使(けんずいし）にひきつづき，遣唐使(けんとうし）は630年の
犬上御田鍬(いぬがみのみたすき）の派遣(はけん）に始まり，894年に菅原道真(すがわらのみちざね）の
提案(ていあん）によって廃止(はいし）されるまで，十数回派遣(はけん）された。
目的(もくてき）は唐(とう）との友好(ゆうこう）をたもち，すぐれた唐(とう）の制度(せいど）や文化をとりいれるとともに，
朝鮮(ちょうせん）など東アジアの情報(じょうほう）を得(え）ることにあった。遣唐使(けんとうし）船には大使・副使(ふくし）の
ほか，留学生(りゅうがくせい）や留学僧(りゅうがくそう）が乗りこみ，ふつう400?500人が4せきの船で渡海(とかい）した。
最初(さいしょ）は朝鮮(ちょうせん）半島ぞいの北路をとった。しかし，8世紀(せいき）に新羅(シルラ）との関係(かんけい）が
悪化すると，東シナ海の荒海(あらうみ）を横断(おうだん）する南路がとられた。

>>833

現在アメリカには１５０万人とも２００万人ともいわれる韓国人が
定住しているが、これは経済と文化の周辺地域から経済と文化の中心
地域へと人的資源が移動するという事実そのものというのは誰でも
わかることだろう。

しかし、韓国人は日本についてやったように、
いつかこの事実を自分たちに都合よく改竄・捏造して
「アメリカに強制連行された」と言い出すときが来るだろう。

>>1
だから百済は日本の属国だったんだよ。

話が逆なんだよ。

何が何でも文化文明は中国からダイレクトに日本へ伝わったのではなく、
朝鮮経由で日本に伝わったという事にしたいんだな。

朝鮮人ｗｗｗ

百済の歴史は語るのは自由だが、日本に比べ韓国は全然発展しないのは民族が違う証拠だな。

南朝鮮に通貨制度が発足したのは下関条約以後だということは世界中が知っている明白な事実、
それ以前は通貨文明はなかったのに…もう捏造も虚言も無茶苦茶状態だな。

百済の子孫は今の朝鮮人の祖先が追い出して、
日本に難民として来てすでに帰化してるはずだが。

万年属国の韓国人は常に時代に置いてけぼりｗｗｗｗｗｗ

捏造だけが生きがいなのもわかる

>>821
大和の起源と邪馬台国について…

日本では大和は結構重要に扱われてる地名だ。
日本の奈良盆地の地方なんだが
かつての奈良盆地は縄文時代から弥生初期には湖だった。
湖水は生駒山狭窄部から、今は埋め立てられた大阪の湾に流れ出ていた。
奈良盆地の地下はすぐに花崗岩になっていて、その上に湖があった。
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/edo/index.html
↑ここは結構詳しい。

弥生時代に入ってから湖周辺の森林を大量に伐採するようになった。
大量のスエキ製作で木材が必要になり、森林伐採したと思われる。
あちこちに窯を作っては周囲の森林を伐採し
周囲に森が無くなると、窯を新たな森に移動しては、森林伐採した。
そういう窯後には失敗作のスエキや土器が大量に捨てられた。
燃え残りの炭素やその形式などで、窯のあった大体の年代が求められている。

森林伐採することで、現代と同様に、山肌が崩壊して、土砂が湖や川に流れ出した。
雨が降る度に、山の土砂が崩れ、湖や河川は氾濫を繰り返して
そうやって、奈良盆地にあった湖はだんだん浅くなり、やがては消滅した。
記録によると、何とかという天皇が、洪水防止目的で生駒山狭窄部掘削を行ったそうだ。

さらに、大和という地名は、縄文−弥生時代にあった湖周辺に、字・大字のように
円周上というか、まあ円形に分布していると、歴史・地名研究家は指摘している。
そりゃそうだ、湖だった時代には、湖の上には地名は存在するわけがないｗ

それで大和（やまと・ｙａｍａｔｏ）の漢字表記は「倭、山門、日本」などとバラバラだ。
こういう漢字表記群では、どこが「や」で、どこが「ま」で、どこが「と」かを
正確にわかる人は少数だろうな。
ただ唯一に共通しているのは「やまと、ｙａｍａｔｏ」という音、読み方だけだ。

>>843
ここまで準備しておいて、大和（ｙａｍａｔｏ）をアイヌ語で考えてみる。
アイヌ語で「ｔｏ」は「海、湖」のことだ。

ｙａ（陸）−ｍａｋ（奥）−ｔｏ（湖）　＞　ｙａｍａｋｔｏ　＞　ｙａｍａｔｔｏ（ｙａｍａｔｏ）　＞　やまと（大和）

アイヌ語辞書によると、ｙａｍａｋｔｏの「ｋｔ」部分は、発音で「ｔｔ」になる。
アイヌは縄文時代から「陸の奥にある湖」と大和地方を呼んでいた。
正確には「アイヌ語を話す先住民が ｙａｍａｔｏ という地名で呼んでいた」ということだ。
大和がアイヌ語地名であるということは、縄文時代に奈良地方にもアイヌが先住していた証拠だ。

九州には、例えば
薩摩（ｓａｔｕｍａ＝ｓａｔ−ｔｏｍａｍ）
というアイヌ語地名等があるから
つまりアイヌは北海道だけでなく、日本列島全域に先住民として暮らしていた事になる。
アイヌが先住していた地域は、日本や樺太だけでなく、朝鮮半島や沿海州にも及ぶ。

だ　か　ら　「邪馬台国は大和だ」と声高になっている人達がいるが、
それは大きな間違いだということ、大和地方が邪馬台国だったことは歴史上、一度もない。
ただあやかりとか、村おこしとか、権威付けのために、つまりだな、
滅びてしまった邪馬台国、たぶん倭だな、の日本や支那・朝鮮での歴史や権威を
パクって、後付でそれらしく、史料とやらを潤色することはあるだろう。
邪馬台国は九州北部のことで、大和に東進したこともない。

朝鮮民族とはなんの関係もない百済ばかり素晴らしい文化が発見されてますね
高句麗とか何してたんですか？

日本武尊に出てくる蝦夷はアイヌでしょ。
熊襲も薩摩隼人との説もあるし

百済地域は日本の領土だな。

朝鮮人の誇大妄想狂

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百済より　北に出ない　不思議かな

> 日本武尊に出てくる蝦夷はアイヌでしょ。
>熊襲も薩摩隼人との説もあるし

間違いなくアイヌだろうな。
近畿地方では土蜘蛛なども、そうだとおもう。
共通してるのは、人間じゃない表現、犬畜生みたいな表現をされてることｗ

まあ、現代の日本は国民国家なので
アイヌとか言えば、民族問題や部族問題って連想につながりかねないので
正確に言うなら、アイヌ語を話す人達、今のアイヌ語に似た言語の人達の方が良いかな。

■百済は、漢人と倭人の国であった

　朝鮮韓国人は、あたかも百済が『朝鮮人の国』であったかのような前提で、
「百済文化は素晴らしかった。古代の日本文化にも多大な影響を与えた」と、自慢する。だが、百済は日本人の国だったのである。
朝鮮人は、百済とは何の関係も無いのだ。
　また、百済文化は、それほど大した文化ではなかった。百済にはオリジナル文化が無かったのだ。百済の土着文化は倭人文化である。
つまり、日本文化であった。
　３１４年に高句麗が中国領=楽浪郡を攻め滅ぼした時、楽浪郡の漢人たちが、帯方郡（現在の韓国・ソウル市）の南方にあった
日本領・任那の一国で倭人国だった伯済国に逃げ込み、そこを拠点にして高句麗と戦争した。これが百済の起源である。
　３４６年に、伯済国の漢人たちは、ヤマト朝廷から政治的・軍事的支援を受けて、旧帯方郡の地に百済を建国した。
百済建国に日本人が関わっているのである。３４６年に建てられた百済は、楽浪郡出身の漢人とヤマトから来た倭人による合同事業で
建国されたのだ。だから、百済には、土着の倭人文化と楽浪郡の漢文化が混在していたのだ。
　４７５年に最初の百済が高句麗に滅ぼされ、同年に旧伯済国の熊津（クマナリ）の地で第２次百済が建国されると、
百済文化はますます日本的になっていった。古代カラ半島南部（任那）は倭人領で、住民は倭人系だったからである。
　百済文化とは、フィリピンにおけるスペイン文化みたいなものである。百済には漢人が住んでいて、漢文化が在ったのは事実だが、
シナ本国と比べれば、しょせんはコピーにすぎないのだ。百済は、建国後も常にヤマト（日本）の政治的支配下にあったため、
日本文化の影響も受けていた。これに、呉の文化的影響が加わり、百済の文化が形成されていったのだ。
　つまり、現代人が『百済文化』と呼んでいるものは、実は、半島南部の倭人文化に楽浪郡の漢文化が加わり、これに呉文化が流入して
作られた混合文化にすぎないのである。
　百済は、戦乱の中で建国され、戦乱の中で歴史を歩み、戦乱の中で滅び去った国である。だから、百済には独自の文化を作り上げていく
余裕など無かったのである。百済にはオリジナル文化が無かった。これが真実なのである。

>私的な出挙の利子は上限が１０割だが、公出挙では５割。

しかも途中から強制的になったからな。
出挙（すいこ）は決して褒められる制度ではないよ。

律令制なら唐だろ
なんで本場で仕込めるのに
百済のほうを重視せねばならん

アイヌ語って大昔から発音変わってないの？
発音の変化が読み解けるような資料あるの？

>>855
アイヌには文字がなかった。口頭でユーカラを正確に伝えていたから、発音や語彙は
日本語ほど変わっていなかったと思われる

>>855
> アイヌ語って大昔から発音変わってないの？

この質問はいつでも良く出るなｗ
どこかのスレに書いたんだが、見つからない。

それで、例として、本居宣長と祝詞の話なんだが
本居宣長が祝詞？宣命？の勉強をしていて
「らまと」と言う言葉が出てきたときに、
この言葉の意味がわからないと書いているそうだ。

さらに日本語にはラ行の言葉がないはずなのに
なぜ古の日本語に「らまと」なるラ行の言葉があるのか疑問だったらしい。

だけども「らまと（魂）」は、最後まで文字を持たなかった近現代のアイヌ語にちゃんと残っている。
だから文字の有無にかかわらず、言葉は簡単には変わらないと思うな。

ちょっと脱線するんだけどさ、
祝詞・宣命って日本民族にとっては結構大事な文言だろ。
神様に奉納したり、天皇の命令だったりなんだから、
その文言の一部であっても、わからないって事態が異常だ。

自分が神様にお祈りする時に、自分がお祈りしてる言葉がわかりませんって事だし
あるいは天皇から命令が来たのに、天皇が何を言ってるかわからんて事だよ。

特に国学の、皇国史観の、天皇さえ居れば日本は安泰って哲学で、
天皇が何を言ってるかわかりませんじゃさ、冗談がちょっと面白過ぎるだろｗ
しかもその言葉が、皇紀２６６８年？の長きにわたる日本民族の言葉じゃなく、
アイヌ民族の言葉でしたっていうんじゃさ、
国学オワタ、皇国史観涙目になる心配が出てくるだろ。

「らまと（魂）」って言葉は、宗教や哲学などの精神生活では特に重要だと思うがな…
しかし日本語からはサクッと消えたんだよ。

>>857
またへんな自説でくだらねえ説を刷り込もうとするなよ。

アイヌは文字を持たない民だといってるだろうが。

百済はいいが「日韓歴史」というのが意味不明。
百済と韓国になんの関係が？

>>858
だからちゃんと書いてるだろ。
アイヌは最後まで文字を持ちませんでしたってさ。
なんかご不満でもありますか？

凄いレベルの高いスレだな勉強になった
アイヌ語と古代朝鮮の関係とか知らなかったよ
ていうか、日本人やアイヌ人って凄いな
なんか、朝鮮に古代の文化が何も残ってないのがよくわかったよ

>>857
>だけども「らまと（魂）」は、最後まで文字を持たなかった近現代のアイヌ語にちゃんと残っている。
>だから文字の有無にかかわらず、言葉は簡単には変わらないと思うな。

　　　　　　↑
矛盾しているように見えるのは漏れだけ？
　　　　　　↓

>「らまと（魂）」って言葉は、宗教や哲学などの精神生活では特に重要だと思うがな…
>しかし日本語からはサクッと消えたんだよ。

>>857
>「らまと（魂）」って言葉は、
アイヌ語では「ramat」のtは発音せず、「ラマッ」のような発音になる。
ラマトというのはローマ字表記の「ramat」を、そのままカタカナに置き換えた誤った発音。

>>862
そうそう、そうだね、矛盾してるよね。

文字を持たない近現代のアイヌ語に「らまと（魂）」が残っていて
漢字だけでなく平仮名、片仮名まで生み出した日本語には残っていない。

本来なら古語辞典に「ラマト」が記載されていなきゃならない。
なぜならば、文字を自由自在に使いこなした日本人が、
祝詞・宣命で実際に使って、記録に残っていて、本居宣長が勉強してるんだから。

ひょっとして、どちらかがよそ者かも？
んで、パクッただけだから、わからなくなったって可能性もｗ

>>844
>大和地方が邪馬台国だったことは歴史上、一度もない。

ヤマトの語源の話は分かったが、それと邪馬台国の位置の
話は関係ないだろ。

考古学では時代的に箸墓が邪馬台国であることが妥当と考えられているが。

どうして日韓双方が並行的に中国から学んだと言わず
必ず韓国が日本に伝えたことになるんだろう。

>>864
ちょっと待ってくれ。その「ラマッ」って、ラは接頭後であると考えるのが適切じゃないのかな？
元々、短音の発音で日本語は作られていたそうだから、このばあい「ら＋ま」だと考えられる。
これを日本語に当てはめると「た＋ま」で「たま（魂）」となる。

他にも「カムイ（神）」も「カ＋ムゥィ（現日本語での発音はミ）」や「アイヌ＝ア（わたし）＋イヌ（現
代語に訳すと存在）＝私という存在＝人間」とも言えるわけで

敢えて、漢字に当てはめなかった結果、源日本語に比較的近い発音がアイヌ語に残っている
と考えれば、全く問題はないんだがね

金田一京助先生が研究を始めたとき、そのような共通性から、両言語の理解を深めたんじゃ
なかったかな？

少なくとも、限りなく同一に近い言語をごく近い過去まで共有していた事実は覆せないし、そう
言う研究の結果、アイヌは大和民族の範疇に入っているはず、大体大和民族だって、海部や
ら何やらで複数の部族でできてるんだから日本国を作った日本人達の共同体が大和で、それ
以外の日本人がアイヌの方とか、ウチナーの方とか考えれば矛盾は無いはずだけどね

ようするに、文化様式の違う日本人だってことでしょ。百済人は半島に済んでいた日本民族
で問題ない気がする

>>867
「日本人のあの世観、梅原猛、中公文庫」ｐ１１３あたりから ラマト について書いてある。
宣命の中に「オオミコトラマト（大命良麻）、ヤツコラマト」という言葉が出てくるんだが
これ（らまと）は古代言語の化石だよと、んで
「真義を明に認めていへるにあらで、朝廷の儀式として従来の形式を
　遵奉したりしものと見るべきなり」とある。
要するに、

・ラマトはラマッじゃなく
・語頭じゃなくオオミコトラマト（大命良麻）など語尾で
・意味はずっとわからんかったが
・朝廷のしきたりでズルズルと来たものだろうから
・どうせ化石みたいなもんでさ、まあ、どうでもいいや、ってことだったが
・ホントの意味は「魂」ってアイヌ語だったんだなと…
・７世紀ころには、もう日本民族では誰もわからなくなってて
・それから１３００年ほど経って、やっと意味がわかった

まあ、痛すぎる状況なんだが、無知の強さってのは、確かにあるわな。
オオミコトって天皇の命令らしいね、ラマトは魂でね、アイヌ語だ…そういうことラスイ。

韓国には歴史学者っていないんだろう？

韓国歴史ルール
・韓国は日本のお兄さん
・兄より優れた弟は存在しない

>>870

追加
・日本の文化は韓国よりもたらされた。
・日本にある韓国関係の文化財は全て奪われたものである。

>>868
これは要するに、パクリだ。
オオミコトラマト、ヤツコヤマトなどと普通に使っていた言葉が
真義不明瞭になる理由は、借用した、それも意味もわからず借用した、つまりパクッた,
だから意味がわからなくなっても、大したことはなかった。

オオミコトラマトは、しかしながら、天皇の命令の魂という意味なんだな。
ここで言う天皇と、現代の天皇とは違う語族だろうな。

本居宣長は国学で、仏教ってのは唐心？で、インドの原産で外来だ。
それに対して神道は日本古来の宗教で、これを中心に据えたんだろ。
天皇家はその最高祭祀だってことで、来てるはずだよね。
だけど、古の日本語の中に、朝廷の言葉の中には
旧土人のさ、蝦夷のだな、文字を持たないアイヌの、その言葉が入ってましたと。
こういう状況は、２ｃｈではブーメラン効果と言ってたはずなんだが…

オオミコトラマトなどと言ってた王朝は邪馬台国、倭国、倭だ。
白村江で敗北して滅亡した、オオキミと言っていた時代だろう。
その敗者になった言葉を、天皇家がなぜパクッタか？
その理由は倭国の支配下に天皇家があり、倭国が権威だったからだ。
だから敗者の言葉でも、儀礼でもなんでも、天皇家には大事だったんだろうな。

>>870
ジャギ？

大和の語源は『大きな輪』という説がある。

もともと異なる勢力が『相互に一定の尊重をもって付き合おう』
それを輪(和)、それをひろげたものを大和、と呼んだ説がな。

もともと倭乱という大いくさでひとが多数死んで、その結果、
固まったのが『相互に相手が相手の神様を祭ることを認容する心』

それの祭祀にどの勢力にも属さない『姫巫女』をあてたんじゃないか、
とおもえるふしがある。

たしか、滋賀で発見された妙な遺跡があるんだよな。
中央から、すべてのたてものが等距離にあるという遺跡群。

地形の問題などもあるから、本来はそういう『等距離』ってのは、
祭祀や政治的意味合いがなければ作られない。

俺はこここそが『大きな輪』大和だったんじゃないかと思ってる。

律令条文も注釈書も全く残っていない朝鮮が何を言うかというような糞記事だな

もし、出挙の制を百済の官制から学んで律令に取り込んだとすれば、
当時の日本人は唐や朝鮮半島の法制度に普く通じ、
取捨選択して律令を作ったということか。
これは物凄い能力だな。
しかも、その律令を随時見直して日本の現状に適応させてきた。
その延長は明治初年の太政官制まで連綿と続くわけだから、
これは物凄い国だな。

>>872
でもさ、これはさ、あれだよな、不幸中の幸いって言うかさ
意味不明な古の日本語がアイヌ語で良かったよな、マジで。

これが、もしもだよ、もしも、アイヌ語じゃなく鮮人語だったりしたら
それも宣命の中でってことだから、大変な外交問題になってたかもｗ
今の天皇もカミングアウトしたし、それに、ただでさえ、
ヤシラは盗人モーモーしいからなあ、ほんと。

その点はアイヌだったから、旧土人でね、元は蝦夷で、文字もなくて
「ああ、滅びかけのヤシラでホント良かったよなあ」みたいな連中だろ。
だから、まあ大事に至らずに済んだわけで、
こういうのを不幸中の幸いっていうんだよなあｗ

>>877
差別主義的な書き込みだね。
朝鮮語は日本語とは基本語彙から共通点がなさすぎるし、百済、シラギとも違う言葉だ。
後、梅原猛はねぇ…思いこみ強すぎて信用できないんだよね…

>>878
ひょっとして、万葉集もパクリ？

百済って日本のひとつの地方だったわけだろう。
任那の日本府って知ってるのか？
それに律令は遣隋使や遣唐使によって中国より教えられたもの。

>>872

-らま　（語尾）　［上代語］　【組成】　接尾語「ら」＋接尾語「ま」　
　　　　 （名詞・代名詞に付いて）上の語の意味を強める。・・・であるそのもの。

　　「臣（やっこ）の―の節（わきまえ＝節度ガ）無し」　（武烈紀）


なにいい加減な事をぶってるんだ？
アイヌがなんだって？
蝦夷とアイヌは人種が違うぞこの盗人野郎が。

---
お前らも騙される前に辞書くらい引こうぜ。

>>881

例文、打ち間違え。

「臣―の節無し」　（やっこらまのわきまえなし）

>>877

心配しなくても

アイヌ語でも鮮人語でもなく

日本の古代語ですから。

お前、大陸に潔く帰れば？

アイヌなんざ先住民を追い出しながら南下してきただけの盗人のくせに。

あまつさえ、日本の神の御言にまで偽りを以て介入しようとするか

氏ねよ、薄汚い侵略野郎が。

>>844

えーなになに？
吾犬だと「やまと」の「と」が湖だからやまとの先住民はアイヌだって？

「と」は・・・とともに。
や・・・やっつ、はち、また数量の多いことを表す
ま・・・まことの、真実の、本物の、の意を表す

まとめると・・・
やまと　八百万の＜まこと＞とともに。

湖ぃ？そんなものが国名になるわけねーだろｗ

邪馬台国については古代中国人に聞きなｗ
きっと沖縄方面を指すよｗ

>>874
＞もともと異なる勢力が『相互に一定の尊重をもって付き合おう』
＞それを輪(和)、それをひろげたものを大和、と呼んだ説がな。

うんうん、なんつっても、八百万の神たちとその末が住まう国で
職能だって氏族ごとに分かれてて、協力して暮らしてきたのがやまとの人間だもんねぇ。
その解釈の方が自然だよね。

>>881
をいをい、「らま」じゃないよ、「らば」でもないし「ろば」でない。
とぼけるんじゃない、鮮人よ、ちゃんと嫁よな、「　ら　ま　と　」

大命（おおみこと）　良麻　（そのもの）　止（と）

>>887
朝鮮人は、おめーだろｗ

＞つまりアイヌは北海道だけでなく、日本列島全域に先住民として暮らしていた事になる。
＞アイヌが先住していた地域は、日本や樺太だけでなく、朝鮮半島や沿海州にも及ぶ。

ハゲワロチｗ

日本には居なくて、樺太、沿海州に居た
それが時代とともに半島に南下したんだよなぁｗ

日本を勝手に巻き込んでんじゃねーよｗ

>>888
この期に及んで、まだとぼける気か、バカチョンｗ

人類の起源は朝鮮半島なんだから当然だな

もう宇宙の起源が朝鮮でいいよ。

>>890

「＜ラマト＞の意味が分からないから日本語じゃないよ、アイヌ語だよ！」

・・・ｗ

嘘も百回言えば真実になると思いこむ人たちは
実に汚らしいねｗ

なんか基地外がわんさか湧いてきたな。
理論で負けて、基地外みたいに喚き散らして、誤魔化す気だな。
鮮人の声闘にそっくり、やっぱりかｗ

>>889
バカだな、おまいは。
縄文時代の日本にはオマイみたいな鮮人顔は居なかったんだよｗ
縄文人の人骨は、日本列島でも朝鮮半島でも、全部アイヌに似てるんだよ。

>>895
アイヌ人ってロシア顔だぞｗ
写真見たことねーのかｗ

>>1
くだらねぇ。
ばかじゃないの。

>>893
それはオマイラ鮮人のことだろ、誤魔化すな。

>>896
おまいさあ、もっと考古学の勉強しろよ。
ちゃんと書いてあるからさ、読んでこい、鮮人よ。

>>881
こういうのもある

ら‐ま
「らま」を大辞林でも検索する


［接尾］《上代語》名詞に付いて、そのものであることを強く指定する意を表す。「奴(やっこ)―」「まほ―」

・ 「天皇(すめら)が大命―と親王等(みことたち)又汝王(いましおほきみ)たち」〈続紀宣命・聖武〉


[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

>>872
続紀宣命ってこれだよね？
オオミコトラマトって「天皇(すめら)が大命らまと親王等(みことたち)又汝王(いましおほきみ)たち」っていう一文の接尾語じゃん
そりゃ「ラマト」だけ抜き出したって意味わからんよｗ

>>900
今度は切ったのか、「らまと」を「らま」と「と」に。
バカｗ

>>901
だってそうなんだから仕方ない
↓も参照

現御神止大八嶋国所知天皇大命良麻止詔大命乎
（あきつみかみとおほやしまくにしろしめすすめらがおほみことらまとのりたまふおほみことを）
『続紀歴朝詔詞解』

あきつみかみと　おほやしまくにしろしめす　すめらがおほみことらまと　のりたまふおほみことを

こうなるわけで、この一文で「止」の用法がわかるよね
「らま」「と」に別れるのが一目瞭然であります

日本から百済に伝わったのだろ。
今も昔も新しい技術や文化は日本や中国から半島に伝わる。

>894
理論？？
誤魔化し？？
それは上代語にきちんと意味のわかる形で存在している言葉を、意味がわからないまま受け継がれたとミスリードし
あまつさえ、日本の先住民を異民族にすり替えようとした、詐欺の論法のことかや？w

さすが、こちら<まことと共にある国>とは精神性の合わない言動をとることですな。

まあお前は、まず881や>900氏の提示したものを
正視してみたらどーぉ？w


自分、881なんだけども
なんだかしらんが、規制に巻き込まれたみたいなんで、またねーん♪

>>902
○「すめら　が　おほみことらまと」
×「すめら　が　おほみことらま　と」
下だと文章が変だろｗ

良麻止の用例は結構あるな
ちょっとぐぐっただけでかなり出てきたぞ

続日本紀巻一
文武元年（六九七）八月庚辰《十七》
現御神〈止〉大八嶋國所知天皇大命〈良麻止〉詔大命〈乎。〉集侍皇子等王等百官人等。

日本後記巻二十
詔曰。天皇詔旨〈良麻止〉勅御命〈乎〉。親王諸王諸臣百官人等天下公民衆聞食〈止〉宣。


>>905
ごめんｗ「止」で切った方がわかりやすいと思って
もっと正確には
あきつみかみ　と　おほやしまくに　しろしめす　すめらが　おほみことらま　と　のりたまふ　おほみこと　を
こうだよね

ごめん>>906もいっちょ訂正

あきつみかみ　と　おほやしまくに　しろしめす　すめらが　おほみこと　らま　と　のりたまふ　おほみこと　を

>>904
こういう切り方は、自分で知ってる単語で切っておかしくなる。
　　べんけいがなぎなたをもってや　＞　べんけいがな　ぎなたをもってや
とか
　　さむらふ　＞　さ　むらふ
みたいな笑い話の類だよｗ


さ」

>>907
この切り方は「らまと」という単語を知らなかった人なんだ。
だから知ってる単語の「らま＋と」に、苦し紛れに分けたんだよ。
ご苦労さんｗ

でも、別ので、もう一つ収穫があったよ。
「しろしめす」

>>908
いや、それをやってるのが>>908なんだが・・・
そんで自分は>>900なんだが・・・ｗ
で、自分の提示した>>906は無視ですかっていう・・・ｗｗｗｗ
かつ、「〜らま」っていうのはれっきとした古語なんですよっていう・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
日本後記は平安初期の編纂ですよっていう・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、所知（しろしめす）がどうしたのよｗ

なんか誤字多いな、すまんね
×日本後記
○日本後紀

盲腸半島はただの文化の通り道だ。

予言

ID:ALi1wzn8は「しろしめす」はアイヌ語だ！と主張するに100ｦﾝ
理由はID:ALi1wzn8には「所知」が「しろしめす」と読めないから

>>913
じゃあ俺は朝鮮語と主張するに100ウォン

てｓｔ

>>906

フムン。日本後紀も読んでみっかな〜ｗ　未読だし
（こうしてどんどん古書店の売上に貢献してしまう自分であったｗ）

　思い出すと、この李成市教授は講義で色々荒っぽい日本史の知識を披露していたと思う。
例えば、天皇が江戸を皇居としたのは天皇が武士政権を征服した事を示す為だったと発言していた。
　朝鮮や中国などの異民族間の征服、被征服の歴史の中で被征服民族の王の墓などの聖地が征服民族に暴かれ
その上に宮殿などをぶっ建てた話は良く聞くが、天皇の東京遷都の話を同一に考えるのは学者として余りに粗雑ではないかと思ったよ。
　日本史に詳しい方なら知っておると思うが、江戸に遷都したのは様々な要因の結果で
徳川慶喜が駿府に退去後、日本最大の都市の一つの江戸では統治者が消滅した為、江戸の人口が流出し、強盗、殺人などの治安悪化が酷くなり、
問題になったという事実がある。
　当時、江戸は東日本の米や商品作物の物流の中心地だったため治安悪化により国内の流通経済に深刻なダメージを与える恐れが生じていたんだよね。
　慶喜退去後の江戸城が荒れ放題になっている幕末の江戸の写真集が沢山、早稲田の図書館にあるではないか。
子供が荒れた江戸城の旧御殿で遊んでいる姿が白黒写真で残っている。当時の江戸が如何に荒れた状態であったのかは写真から判るし、
そういった大都市江戸の治安の悪化を新政府が憂慮したのは当然じゃんか。篤姫の籠が空家の江戸城から流出したのもこの時期だよね。
　また、新政府の大久保利通などの藩閥の連中が保守的な京都の公家の連中に天皇を抱き込まれて権力を公家に握られるのを恐れて
天皇を京都から引き離そうとしていたのは、当時の有力者の日記などの資料から歴史的に明らかにされているではないか。
その為、東京遷都の前に大阪遷都の話や大阪行幸があったんだよね。
　そうした江戸の治安回復や新政府の権力闘争など様々な要素の中で東京遷都が決まったのであって大阪に遷都されてもおかしくなかったという事は
恐らく日本史を多少知っているものなら結構、常識だと思うんだが。
　一概に否定はしないけど天皇が徳川幕府を征服した事を示すために江戸に遷都したなんて発言は朝鮮古代史的な単純な発想で
日本史を理解しようとするからなんだろうが
、大学の正式な講義の中での教授としての発言なら、日本史について一通りの基本的な知識を持った上で言って欲しいと思ったことがある。
確かこの教授、江戸時代に寺社が戸籍の管理などの行政上の役割をになっていたという事実を知らないのではないかと思わせる発言があった気がする。、
教授の朝鮮古代史の知識や見識がどれ位のものか知らんが、学者として朝鮮と日本の対比をしたり、日本について語るなら
研究者として日本の制度や文化、歴史を資料や事実に基づいて詳しく知ってから発言して欲しいと思ったことがある。
　日本ネタにしろ朝鮮ネタにしろ先生が自信を持って教壇から一方的に発言するから、それなりに根拠に基づく話なのかと思って黙って聞いていて、
後からそれとかなり違う事実や話を聞くと、結構いい加減な知識でモノを言っていたなと思い、言い方は悪いが、騙された感じを受けたのよね。
　出挙の話も李教授は専門の朝鮮古代史についてはちゃんと正確な資料や根拠に基づいての話かもしれないが、日本の古代史についてはどうなのかと思う。
結構、偏見、先入観で研究を進めているのでなければいいなと思うのよね。早稲田の朝鮮研究所も予算などの縮小の傾向があると聞いたことがあるが、研究レベル
としてはどうなんでしょうかねと思ったよ。不満を言ってスイマセン。

この手のキャンペーンはゴミウリ新聞も展開中。

完全に喪家・韓国の軍門に下りました。

今帰った。万葉集を現代朝鮮語で読むと同レベルの話題であれば見事に釣られた俺
乙としか言いようがないな
ところで、古語だと同じ意味の言葉を重ねて強調や尊敬を現すとか、色々あったような
気がするんだが、どうだっけな？
ところで聞きたいんだが・・・アイヌ人は日本人でおｋだよな？
それと>>889で行っている通り、アイヌは南下してきたから、蝦夷とは同系統であったと
しても同部族ではないわな
まあ、どこか余所のところで鮮人はインド起源とか言ってる奴居たから、晴れて俺達と
は違う民族なわけだが・・・

押し貸しは朝鮮起源ニダ！！

李成市

専門の朝鮮古代史についても李進熙・金達寿と大差ないレベルの
朝鮮人の希望的観測や妄想で論を展開している
大学教授の職を得ているようだが学者の名に値しない

武田幸男ら韓国の学界にも影響力を有する実績ある日本人朝鮮史研究者が
高齢化し一線を退いたので、
現役の日本人の朝鮮史研究者は在日の李成市を韓国研究者と交流するため
の窓口というか道具に使って甘やかしている現状も問題

いずれ李進熙同様に学界から切り捨てるつもりかも知れんが害が大きすぎる

あのさ、オマイラ、縄文時代には天皇家みたいな鮮顔は無かったんだよ。

>>922
縄文人が徐々に弥生人と混血してって顔が混ざってったのは発掘調査からわかってるわけですが
で、うりざね垂れ目顔のいわゆる「公家顔」はエラが張ってキツネ目のチョン顔とは全く違うわけですが
それが何か？

＞ 縄文人が徐々に弥生人と混血してって顔が混ざってったのは

だから鮮人顔は居なかったんだろ、バカｗ

>>924
日本語わからないのか？

まあ、あいつから我々と起源が違うって言い出したんだから、問題ないでしょ？
>>921
つうか、残念ながら鮮人にまともな資料研究ができるとは思えない。まず、結果
ありきで資料探してくるからね。最大の問題はあいつらの捏造と中国の史書に、
ちょっぴり載ってるだけで後はウリナラファンタジーしか無いのが問題
半島南部に日本人が居た頃の史料とか日本民族形成の過程の重要な部分が
判らない。本当にいらない連中だよ

>>924
弥生人がすべて半島由来とは限らない。
中国広州や福建から黒潮に乗って船行
すれば丸木船でも２週間ぐらいで琉球
まで来る。
かなりの部分中国から直接来たと考えても
不思議はない。
日本は昔から多民族国家なんだよ。