【北方領土】領土問題解決、ロシア大統領「次世代に委ねない」[11/23]

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301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
国土保全の最高責任者たる大統領が、
平時に領土を譲渡するはずない、と思うが

正しいのが日本だとしても、相手は無法者だし。
302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/23(日) 23:51:03 ID:6H0msTYI
北方領土よりプーチンが欲しい
303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/23(日) 23:54:51 ID:g3MFOlw0
これどうだろうね?
変に返還されたら、日本人が戦争起こしたこと反省しなくなるから
自分たちへの戒めでこのままでいいと思うな
304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/23(日) 23:55:28 ID:ri976c+l
アメやEUから総スカン食ってるから、日本を取り込んでおきたいのかね?
305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/23(日) 23:56:32 ID:/fdsK6ON
正直、戦争しかないと思う。


・・・と大学時代の教授が言っていたのを思い出した。
306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/23(日) 23:57:17 ID:h9xjZxGm
麻生がんばれ、四島返還!
歴史に名前を残せれば吉田茂と同じレベルに昇格だ。
307<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/23(日) 23:59:36 ID:mTs533S+
近隣国で反日教育してないのは炉だけ
308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/23(日) 23:59:56 ID:JnhPqAG3
未だに4島返還論唱えてるやつとか、
土地の面積とか言ってるやつは考え方が古過ぎて
議論のジャマでしかない。
いつの世も、時代が変わろうとしているときに保守派はジャマにしかならない。
未来思考で新しい模索ができないやつの論理は、もう聞き飽きたから発言されなくてけっこう。

309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:01:15 ID:shhjsV3O
千島まで全部返すニダ
310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:01:45 ID:/3stlIn1
もし返還されてもインフラ整備大変そうだな
311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:02:54 ID:KoqFvZBZ
先行二島返還なんて却下ですよ
四島未満は不可
312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:03:25 ID:pKBdcwm+
>>264
「気がする」じゃなくて実績で判断しようぜ。
幸い麻生は小泉、安倍政権下で外相を勤めている。判断材料にはなるだろ。
313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:04:31 ID:ssV1lndM
>>308
日本の「革新派」とやらが何をしてくれた?
革命ごっこだけじゃないか。
314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:04:38 ID:/3stlIn1
日本のバブル期に、アラスカみたく買っちゃえばよかったのに
315<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:07:30 ID:stWQoIj7
>>308
樺太全土も、日本が纏めて面倒みるよって事だよな。
ソビエト時代やエリツィン時代の交渉話から、ロシアではなく
国内から譲歩や諦め、放棄する意見が出るとは呆れるね。
316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:08:30 ID:i4ZiFR0h
>>314
沖縄も米から買ったようなもんだし
317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:08:45 ID:d3NBycOC
>>308
あんたの言う未来思考とやらって具体的にどういう思考かね?
時代が変わろうとしているというが、具体的に何がどう変わるのかね?
そしてその変化と北方領土議論が具体的にどう関係あるのかね?
また、そういう時代になるという根拠は何かね?

具体性も根拠も無く願望と妄想だけで暴言を吐く君の方こそ、議論の邪魔じゃないのかね?
318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:10:06 ID:TbEtIHLA
千島列島も本当に返して欲しい。
319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:10:25 ID:cH/t5fns
南オセチア承認とバーターでいいんじゃねえの
320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:21:39 ID:Oc4k7V5T
中国軍幹部が米軍に提案したように西太平洋を中国が支配するようになるなら、北方4島戻ってきたところで屁にもならんぞ。妥協してロシアに中国を牽制させるべき。アメリカには疑念をもたれぬよう十分説明しろ。
321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:30:17 ID:BRjNHo+2
ロシアと停戦協定結べればアジア解放なんて回り道しないでドイツと協力して
ユダヤに牛耳られたイギリス潰せたのにな
322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:33:08 ID:J8Tq2AFH
早く返せ!
323アマチュア市民 ◆TAMBqviLoI :2008/11/24(月) 00:34:10 ID:klKHkyii
アメリカは南西諸島や小笠原諸島を日本に返したけど
ロスケは、いまだ北海道の一部である北方四島を不法占領したままだからね

あんな国に経済支援する必要なし

324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:36:32 ID:lLZgWI+L
麻生さん、一生懸命やってるのにマスゴミときたら、、、
で国籍改正法案は許せないよ。
それでも小沢氏よりは1000倍マシなんだが。
325<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:36:48 ID:mES4Nvy/
もしかしたら返還あるかも、、、と
希望を抱いている時点で「無知」
326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:38:54 ID:AoeSRerr
ロシアも海軍強化してもらって、中国と争うべきだ。
327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:40:37 ID:zQjLe/RM
北方四島だけでは許さん。
千島列島と南樺太も返してもらわんと。
千島が嫌なら樺太全部と南千島を返せだ。
328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:42:27 ID:fyAeMhkV
ロシアはこの間のグルジア侵攻でも判るとおり、旧ソ連領の再併合がしたくてたまらない
みたいだからな。中国ともこの間領土問題のケリつけたし、福田にも北方領土の売却を持
ちかけてたくらいだ。意外と今回買い取るのは金融危機の件もあってお値打ちかもしれん
329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:44:22 ID:DhRxO2Ge
>>325
そうなんだけど、プーチンの影響下では
ありえるかもしれない
330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 00:58:29 ID:1Ezk50WC

二島無償返還 ==> 日本にメリットが小さい ==> 日本が拒否で実現不能

四島無償返還 ==> ロシアにメリットが小さい ==> ロシアの拒否で実現不能

折半返還(択捉島のどこかに国境) ==> 双方そこそこ満足、また不満 ==> 解決の可能性あり

四島有償返還 ==> 双方そこそこ満足、また不満 ==> 可能性あり。 経済援助額が問題かな


何れにせよ、金も軍事力も使わず4島返還はありえない。
経済協力という形で金を払って、4島を得るのが日本の希望だろう。
ロシアは折半を望んでるかも。 有償返還に進むか否かは、ロシアの世論次第かな。
尚、ロシアは中国との領土問題を折半方式で解決してる。

ロシアの今の体制は安定してるし、世論のナショナリズムも収まってきてる。
また、将来もロシアには極東やシベリアを単独で開発する金は無い。
中国が脅威となってきてるから、日本と協力したいはず。

日本は、長期的には資源国であるロシアと補完関係にある。
また、中国に対抗する意味でも、ロシアとの協力関係は欲しい。
短期的には、麻生は支持率を上げるため外交でのポイントを得たい。

客観情勢としては、解決の潮時だね。
プーチンの訪日で意外に早く進展するかもな。
麻生に恩を売るには年末訪日は良いタイミングだしね。
331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 01:06:57 ID:DrNNc+80
二度と日本が「返してくれ」などと言えないような恐怖を植えつけるわけですね
332<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 01:10:19 ID:Oc4k7V5T
>>330
まとめありがとうございます。
折半返還が現実的と思いますが、しかし、国境ができてしまうというのが.......
333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 01:12:24 ID:fyAeMhkV
>>330
ロシアも金融危機の影響受けてるし、日本からの援助で金融市場安定すれば
プーチンも願ったり叶ったりなんだよね。お互いの(指導者層の)利益にはなる
からね。12月の訪日でかなりの進展があるかもしれないな

仮に4島返還だと極東開発の積極支援が必要になってくるだろうし、問題は流
石に日本もそこまでの金を積めるかってことだな。

ウルトラCとしては、ラプター売らないからと、ロシアから兵器買うって手もある
ことにはあるが、英国と交渉中のユーロファイターが宙に浮く形になるな
334アマチュア市民 ◆TAMBqviLoI :2008/11/24(月) 01:22:24 ID:klKHkyii
>>333
ライセンス国産が条件なのと
ロシアはエンジンの信頼性が悪いので、まず無理でしょう。

ただ、北方四島が帰ってくれば
日ロ間で問題はなくなるので、普通に経済交流もできるし
軍事技術の交流も可能になるでしょうね。

特ア相手の有事の際に、アメリカだけなくロシアからも武器弾薬購入が可能になれば
戦争抑止にも繋がるので、国防上からもメリットは大きい。

335<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 01:27:27 ID:RCHn2Ut1
金で四島買うことになったとして
いくらぐらいまでなら国民として許容できるんだろう
336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 01:33:23 ID:4nf20gsU
>>334

ロシアは日本を利用することしか考えてないから
国防のメリットは無い

ロシアの品質は非常に低いんだよww
ピストルの弾もよく不発を起こすようだね
安さしかとりえが無いwww
337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 01:37:12 ID:U5u422KL
サハリン2からLNG対日輸出、2月19日開始…露報道(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081123-OYT1T00694.htm

 【リマ=小寺以作】インターファクス通信によると、ロシアの政府系企業
「ガスプロム」のアレクサンドル・メドベージェフ副社長は22日、日本商
社が出資する原油・天然ガス資源開発事業「サハリン2」から日本へ向けた
液化天然ガス(LNG)の輸出を2月19日に開始すると明らかにした。
 リマでの日露首脳会談後に述べた。


「サハリン2」の事業会社「サハリン・エナジー社」に出資している「三菱商事」
「三井物産」よかったね。
338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 01:41:23 ID:fpwErbIw
>>330
上二つはないとして、折半以外に3島返還ってのもあります。
いずれにしても何らかの援助・投資が必要でしょうが。
無償であれば2島以外選択肢ないでしょうな。

4島の場合、択捉島の北の原潜の通り道がネックになり困難かと。
339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 01:43:08 ID:Vs8E7Fwt
プーさんの12月来日は無くなったんだよー
来年来るって
340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 01:45:05 ID:1Ezk50WC
>>335
露骨に金を払う形はとらないさ。
パイプライン敷設や資源開発に協力するという形だろう。

協力規模としては、5兆円程度かな? 
協力資金の返還は開発した資源を日本に輸出する形をとるだろうね。

現在日本政府は日本企業のロシアでの経済活動を制限してる。
これを撤廃して、民間の投資を支援する形もとるだろう。
341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 01:45:25 ID:PqW6Gd2s
 【モスクワ=緒方賢一】ロシア通信によると、
グルジアのサアカシビリ大統領とポーランドのカチンスキ大統領の車列が23日、
グルジアと南オセチア自治州の境界付近で銃撃された。

 両大統領にけがはないという。

 ポーランド政府の当局者は同国テレビに対し、
ロシア軍の監視地域に入ったところ、ロシア軍側から銃撃があったと述べた。

 カチンスキ大統領は、グルジアで前政権が崩壊した
「バラ革命」から5周年を迎えた記念式典に出席するためグルジアを訪問。

 8月のロシア軍との戦闘で
南オセチアから脱出した人々が暮らす難民キャンプの視察に向かう途中だった。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081124-OYT1T00108.htm
342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 01:53:20 ID:1Ezk50WC
>>338
ウルップ島との海峡は、歴史的にも日本とロシアの境界だった。

かって、オホーツク海はロシア原潜の対欧米向けミサイル発射海域として重要だった。(北極超しに)
冷戦の終わった今、その必要性はないから海峡封鎖の意味も無い。
軍事的にオホーツク海を確保する必要性があれば、返還話が出るはずもない。
343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 01:59:47 ID:J0G+FCF5
このスレ見てると急ぐ必要が無いとほざいている阿呆をよくみるが、もと島民の事を考えろ。
大義名分として、一世代目が生きているうちが説得しやすい。

居なくなったら後はズルズルとなるのが目に見えてる。
ズルズルしているうちに海洋資源がズタズタにされる。
資源が取れる取れないに拘わらず、確保するのは大事な事だ。
特に海産資源は保護することで食料事情は良くなるだろう。
344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 02:02:45 ID:HC9mQY3z
日本の領土です

同盟をやぶって樺太に侵攻したロシアは卑怯でした
345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 02:08:53 ID:VugU0tls
>>51
>(日ソ中立条約違反をバカの一つ覚えで持ち出すヤツがいるが、
>  敗戦間近に日本がポツダム宣言受諾を決意し他国の占領を受入れつつある時、
>  日本はすでに条約当事国としての資格を失っている。)

工作員乙
お前は戦争終結後の樺太や真岡郵便局で起こった事を知っていての、発言か?
当時兵隊さんが支給現場に戻り命をかけて死守してくれたから北海道が残っている
スターリンは日本降伏終戦を知りながら樺太どころか、北海道を狙って侵攻した
不可侵条約だけじゃなく、ポ宣言受諾から2週間以上も侵攻を続けた行為も
問題なんだよ、ボケカス。連合軍からも逸脱している

一体どこに、ソ連が論理的に筋を通してるんだ?
お前は今日中に太平洋で魚の餌にでもなってろ、クズ
346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 02:21:44 ID:CpJEnUVW
【海外】 ロシア軍、グルジア・ポーランド両大統領の車列に発砲・・・ポーランド政府当局者が伝える
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227458208/
347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 02:22:33 ID:krr7PqFJ
>>343
国家の取り決めに一世もくそもない。
安いお情けで政治が動いてると思ってるなんて、アマイね。
348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 02:24:30 ID:Cue5oVPW
ここは、ロシアをおだててでも領土返還して、もらうに限るよ。

そしたら、次は竹島問題で、韓国いびりでもはじめよう。
349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 02:28:48 ID:NMVUFktn
千島樺太交換条約の確認が先だと思うぞ。
もしも安易に四島で妥協したなら、千島は永遠に帰ってこない。
沖縄と小笠原と千島。
日本列島を囲む三つの諸島郡の美しいラインを取り戻そう。
350<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 02:29:59 ID:a0j7s79d
ぶっちゃけ歯舞、色丹はどうでもいい。国後、択捉こそ返してほしいんだ。
351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 02:34:07 ID:MRI0ZKq+
プーチン皇帝のお言葉ならともかく、メドべージェフたんじゃなぁ・・・
グルジア紛争でメドベージェフ先走って皇帝怒らしたから、そのたぐいの発言
なのか、はたまた今回はウラが有るのか・・・
「ロシア基地付き」返還なんてあり得ないし、「ロシア基地撤退」もありえない。

皇帝来日の時にどういう談話が出るか・・・だな

352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 02:39:48 ID:J0G+FCF5
>>347
やはり阿呆か。
韓国が無駄な位に慰安婦デモとかをやってると思うんだ。あれだけ出鱈目やっても世界を動かしている
世論を動かそうと思うなら人の心を動かす事が必要。
流されやすい人間がいればそれだけ動く。
一世代目にはそれだけの御輿になる価値がある。

お前のような小賢しい奴がやるだけ無駄というやつが増えれば世論はむしろ停滞する。

お前が要らんというならせいぜい黙っていろ。チャンスの女神は前髪しかないんだ。
353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 02:39:53 ID:nH6V2DO2
領土返還は無いな、日本以外にも領土問題をかかえるロシアが日本にだけ譲歩したら、世界中から俺も俺もと突っ込まれる事になる。
「次世代に委ねない」って、日本がゴチャゴチャと小賢しい事をもう二度とロシアに言わせないって事だろ?それ以外の意味には取れないよ。
北方四島も竹島も、戦争しないで返ってくる訳ないさ。
354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 02:53:17 ID:1wc5l0MR
>>330
二島返還・三島返還・面積二等分案のどれで決着しても、経済支援や技術援助は必ず要求されると思う。
それに、ロシア側にはいくらしこりが残ってもかまわないですよ。

この先のことは検討も付かないし、今がチャンスなら1〜2兆円くらいなら払ってもいいと思う。
ただ、絶対四島返還以上であること。
平和条約締結は日本にとっても大きなメリットがあるし(漁業資源の共同管理が進む・あの海域での拿捕が
減る)、他の領土問題にいい影響を与える可能性も・・・。

ロシアとの同盟については、日露だけの同盟ではなく、他に一カ国以上を加えたものが望ましい。
入れるなら上海協力機構に入ってもいい。
355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 02:57:09 ID:PqW6Gd2s
>>351
ひとまず基地付きの返還モドキでいいよ
国境線を向こう側に確定して仲直りだ
356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:02:26 ID:LVckjAkQ
特亜に比べればまだ露はプライドがあると思うなぁ
少なくとも日本に金を強請るような事はしなかったし
ダメリカの覇権が失墜する中手を組むべきは露ではないだろうか
プーチンもお国柄を考慮すればかなりの親日だと思うぞ
357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:03:48 ID:MRI0ZKq+
>>355
基地付きとは大胆な発言。
いくらなんでも、アメちゃんが許さんのでは?
358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:04:44 ID:5AlrcUMM
>>352
賛成
感情に絆されるのが我々庶民だからね
話がずれるけど、国益を考えて庶民が国策を支持するなら、消費税や高齢者医療費負担なんて問題にならない

一世が生きる間に国が拉致被害者のようにまた祭り上げて、彼らの故郷を取り返そうみたいに動けば世論は動きそう

2ちゃんには国対主義者が多いけど、日本は民主国家だから世論が最重要
結局我々庶民は感情論や実利でしか動かない
359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:09:54 ID:RGzfTW7s
プーチンは東京を訪れたことがあるのでその繁栄(見かけだけだけど)を
知っているし、日本製品にも触れているので日本の潜在能力を
高く評価していると思う。柔道愛好家だしね。

アメリカと対抗するために日本の技術力が喉から手がでるほど
欲しいと思うよ。
日米同盟にくさびを入れるために大幅な譲歩をしてくる可能性は
ありえるんじゃない?
360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:11:29 ID:MRI0ZKq+
あーなんか、アメリカが横やり入れてきそうな気がしてきた。
北方領土問題があった方が米国としては望ましいだろうからなぁ。
361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:12:20 ID:1sTGpRz9
みかけだけなら
利用しようとおもわんだろ
362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:13:46 ID:3dTw/BMZ
>>352
全面的に同意
363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:14:02 ID:bO/Nf/9X
>>356
アメリカが絶対に日本を放さないだろうな。
今はカス以下の日本だが、 嘗ては世界一恐れられていた国だ。
その日本とロシアが組んだら
アメリカは何も出来ないだろうな。 日本の金とロシアの核4万発…
無敵すぎだろ
364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:15:09 ID:/R25x+Yb
日本の金なんてアメリカあってのものだろ
アメリカが手を引けば中華に頭が上がらない極東の小国になる事実
365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:16:49 ID:3dTw/BMZ
橋龍や森の頃までは、動く可能性を見せていた日露関係も
小泉以降は完全に停滞してるな。
背後にアメリカの影響があると考えるのも、的はずれじゃないだろう。
366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:19:53 ID:PqW6Gd2s
>>357
増強されるならともかく、
現状維持〜漸減、将来的に撤退の筋道が付くなら
協力してくれても良いと思うけどね
367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:22:12 ID:mATw1rqx
>>364
安全保障はアメリカ有ってのものだが、経済はそれほどべったりという訳じゃないと思うよ
まあアメリカ無しじゃ生きていけないって状況には変わりないが
368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:24:37 ID:RT77tZDf
金融危機の前に露の外交官が日本をこきおろしてたのにw
ほんと日本は審査の甘い銀行としか思われてないよなー。
369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:25:33 ID:mATw1rqx
>>352
正直、後ろつるっぱげの女はきついと思う
370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:26:03 ID:3dTw/BMZ
いずれにせよ、日露交渉の最大のネックはアメリカだろうね。
ロシアがそもそも信頼できるかという問題はあるにせよ。

と考えると、麻生じゃあ進展しそうにないな。
かといって、他に誰がいいかと問われると困るが・・・。
小沢の馬鹿が国連中心主義とかいうヨタを飛ばすもんだから、
対抗上、自民は対米追従一辺倒になってしまってる。
371<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:26:08 ID:MRI0ZKq+
>>365
小泉以降→ブッシュ政権以降と言い換えても良いかも。
アメリカとしては「日露韓に領土問題があった方が安心」だしね。
小浜になって何か変わるのかも。国務長官ヒラリーだし・・・(涙

>>366
ロシアが自ら太平洋への道を手放すわけ無いと思われ。
現状維持・・・なんて口約束をいくらアメリカ民主党でもゆるさんとおもう。
372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:30:32 ID:3dTw/BMZ
>>368
それもあるんだろうけど、ロシア国内に、
「スターリニズムを精算すべし」という流れがあって、
そのへんの勢力の浮き沈みも影響してるんだと思う。
373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:34:27 ID:RGzfTW7s
ロシアが領土問題で譲歩すればもはや日本がロシアとの
協調を拒む理由がなくなるから(日米同盟を除き)経済的な
行き来も活発化して長期的に見ればロシアの国益にもかなうと
思うよ。たぶんロシアもわかっているはず。
374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:36:06 ID:mATw1rqx
>>371
南下政策を放棄したロシアにとって、北方領土はそれほど軍事的意味は持っていないと思うよ
但し、獲得した領土を放棄した事による波及効果は懸念していると思うが
375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:37:28 ID:PqW6Gd2s
>>371
現状維持が許せないなら、今すぐにでも追い払ってくれと言いたい。
ジャイアンとしては領土問題の存続を望む、という本音は理解してるけど、
表立って日露交渉の妨害を説明できるだけの建前はあるのかな?
376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:41:11 ID:RGzfTW7s
日本とロシアが仲が悪くて喜ぶのは米国、韓国。

中国もかな?

もし日露同盟が形成されたら東アジアで最強のタッグ
になると思う。
377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:44:44 ID:MRI0ZKq+
>>374
>南下政策を放棄したロシアにとって、
ん?一時棚上げしてるだけでしょ?東欧のグダグダで現状そこまで手がまわんねーだろうし。
将来的には何処かで太平洋への出口を確保せにゃイカンというのはかわらんでしょう。

>>375
建前はないだろうね。で、表だっては妨害してこないでしょうが、あの手この手で
いやがらせする可能性は・・・だってヒラリーだし・・・バイデンだし・・・
378<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:48:01 ID:Y+MZ51c1
麻生は非公式にでも面積折衷案を口にしちゃったからね。
ロシアから見れば、勝算あり、ってところだろう。
379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:48:09 ID:uof2GaNo
ロシア人は、中国人以上に約束を守らない。
爺さんの友人は戦争が終わったのに満州からシベリアに送られて
死んだ。(それこそ強制連行)
380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:51:48 ID:PqW6Gd2s
>>377
やっぱり裏工作で破断を狙ってくるだろうねー。
そういう意味でも、大統領交代の政治空白はチャンスだから、
日本政府には頑張ってもらいたい。
381<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:52:10 ID:5AlrcUMM
日露戦争時もあったけどね

日露戦争派か日露同盟派か、って

日露戦争で勝った日本は、負けフラグ国家朝鮮を得、さらには戦後世界でもトップクラスで軍規が厳しかった日帝軍の名誉を軍規無視非文明人である朝鮮人に傷付けられた

日露同盟が成っていたら日本は満州・朝鮮を協同統治として緩衝地点に、ロシアと中国を分割統治し、資源の潤沢さから第二次世界大戦不介入、西洋に帝国海軍派遣で戦勝国になってた、かもしれないw
382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:52:23 ID:1KkieM+7
>>376
ロシアの歴史は裏切りの歴史。
朝鮮と仲良くするのと同じくらい無意味。
383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:54:11 ID:MRI0ZKq+
>>380
某有名スレで「北方領土はロシアが日本から租借地にすれば良いんでない?」
とか出てた。・・・なるへそ!とか思った俺は甘いのかな?
384<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:55:32 ID:Wd97sAFT
金でも何でもかまわないから、奪還しておけ
甘い顔していると、竹島とか尖閣とかみたいに身ぐるみはがされるぞ
385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:56:12 ID:rLe/9K9L
メドベージェフが言ったところでなあ。
386<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 03:57:57 ID:MRI0ZKq+
このスレは全ての議論が、結局>>385 にループすることが証明されました。
387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 04:02:12 ID:KtE2Xxcv
メドベージェフは,プーチンの捨て駒にすぎん
388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 04:05:41 ID:zUF+NeMj
>>364
そもそもアメリカが日本を手放すって事が経済的にも軍事的にも現状あり得ないだろ。

もっと日本という国の価値に絶対的な自信を持った方が良い。


その上で本来なら千島全島と南樺太は最低限権利として取り返したいとこだけど
オホーツク海での行動範囲が狭まる事を露助がよしとはしないだろうな〜orz

>>342の言うように軍事的な意味が薄れているとするならば、悔しすぎるが4島返還あたりが
現実的な目標かな〜 悔しいけど・・・
389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 04:20:02 ID:UxIgJXWX
>>381
>日本は満州・朝鮮を協同統治と

満州はともかく、朝鮮を共同統治というのは
当時の日本の外交方針としては絶対に有り得ない。
390<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 04:29:26 ID:bO/Nf/9X
とりあえず軍だ。
軍を持たない日本が何を言っても無意味に等しい。 現に、北なんて極貧国家にすら尻込み状態だ。
日本は金だけはあるが、 貪り食われてるだけの現状だし・・・
どー 考えても軍が必要。 安部を下ろした国民は今一度考え直せや
391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 04:38:24 ID:AoeSRerr
日本は世界から見たら異常な国なんだと自覚しないと。
自衛隊がかわいそうだ。
392<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 04:43:16 ID:tp1OP1NI
>>63
こうじゃね?
露「次世代に委ねることは考えていない」
日「そうだね。日ソ不可侵条約」
露「首脳間の善意と意思があれば解決できる」
日「そうかもね。北方四島返還」
露「そのためにも二国間の結びつきを強め、経済協力を……」
日「うんうん。サハリン2」
露「…………」
393<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 04:47:48 ID:AnOX/A+G
本当はね、樺太よりも千島列島が欲しいんだよ
あそこは色々旨味あるし、あのエリアの領海持ってると安全保障上も美味しいから
地下資源は良く分からんけど、まあ東シベリア地域で経済圏を作るのはいいかもしれん

ただし、この場合は日本とロシアだけでなく、米英を参加させることかな
そのほうが色々いい。日本は米英の東シベリア地域の代理人も兼ねて、ロシアによるボッタクリを防ぐ狙い

もちろん韓国抜き
394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 04:48:34 ID:5AlrcUMM
>>389
日露協商論派の満韓交換論だけではそんな感じだろうね
けど、日露協商論では加えて中国福建省への南進が検討されてた

協商派の伊藤なんかは朝鮮独立で朝鮮に関するコストを押さえて中国以南への開発に可能性を見てたんだと思う
そう考えると満韓は結局ロシアとの緩衝地域になってたかななぁ、なんて思ったw
395<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2008/11/24(月) 05:59:53 ID:JWLpaVuD
プチャーチン提督宛訓令(抜粋)  1853年2月24日 皇帝署名

長崎表及び御老中宛ての書簡(オランダ語訳付き)は本書に別添の行嚢にて送付するが、
これらの内より重要な御老中宛ての書簡の内容につき、外務省として以下の通り
説明しておくべきと考える。

 この書簡(長崎表宛ての書簡と同様、その写しを別添してある)においては、
我々との通商関係開設に関する日本側への提案、及び追って指定する我々の商船
(必要があれば軍艦も)に対する日本の港湾への寄港許可に関する提案の他、
露日間の国境画定の要求も提示してある。国境問題に直ちに取り掛かるとの考えは、
根拠のあるものと思われる。なぜなら、このことを通じ、我々はいわば日本人が我々と
交渉に入ることを余儀なくさせ得るからである。
他の場合であれば、彼らは自らの慣習により直ちにこれを回避し、
否定的な回答を出すであろうが、国境を明確にしたいとの我々の要望は、
彼らにとり拒絶し難いものである。正にこの問題を用いることで、
我々は日本政府から一層の譲歩を引き出すことが出来る。

 この国境問題に関する我々の要望は、(我々の利益を損なわない範囲で)
可能な限り寛大なものであるべきである。なぜなら、通商上の利益というもう一つの目的の
達成こそが、我々にとり真の重要性を持つからである。
クリル諸島の内、ロシアに属する最南端はウルップ島であり、
同島をロシア領の南方における終点と述べて構わない。
これにより(今日既に事実上そうであるように)我が方は同島の南端が日本との国境となり、
日本側は択捉島の北端が国境となる。
日本政府が予想に反してウルップ島に対し自らの権利を主張する場合には、
先方に対し、この島が我々のあらゆる地図中でロシア領と記載されていること、
また、アメリカ及びその種々の水域におけるロシア領を管轄する露米会社が、
他の我々のクリル諸島と同様ウルップ島を支配下に置き、
更には住民すら有していることは、その帰属についての最良の証拠をなすものであり、
一般にこの島はクリル諸島における我々の領土の境とみなされている旨を説明し得よう。
396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 06:12:34 ID:alE4jly7
シナはロシアを狙ってる。
ロシアを侵略するのは悲願なんだよね。既にロシアの極東都市に
シナ人を大量に送ってる。元々のロシア人は極東から逃げる様に
いなくなってる。中国が崩壊して、億単位の飢えたシナ人が
周辺国へ襲いかかった場合、真っ先に甚大な被害を受けるのもロシア。
シナは軍備増強中。核を持ってるのでロシアの核も脅しに使えない。
石油暴落でパワーバランスも崩壊中。ロシアのシナに対する
恐怖は日本人以上かもな。

日本はあんな位置に無くて良かったよ。w
397<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 06:13:17 ID:stWQoIj7
>>373
それを今回、ロシアが地下資源や現金より遥かに大きいと感じていれば
話は前回までとは全く違う展開になり、四島どころか千島列島すべてと樺太も全部どうぞ。
という流れを、過去の交渉過程を知り過ぎる連中は詠めないのだよな。
冷戦終結、社会主義崩壊、バブル期、幾らでも金の有った日本。その時と違うのは
日本という、ある意味世界最高の先進国で、パートナーになり得る国が
実は隣の国である事に、ロシアがやっと気が付こうとしているのだよ。
世界最高の先進国は、物を造るだけではなく、物を如何に安く、効率よく
壊れにくく、安全性を確保しつつ、環境に優しい物を造れるかの域に達していたのだ。
398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 06:16:07 ID:Jbh026MY
日本も韓国並みに世界に向かって、千島列島のロシア強奪を
煩く喚けば、ロシアの態度も変わるだろうよ。
399<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 06:30:30 ID:ztGcbKgL
陸続きの支那は怖いだろうなーお互い信用置けないだろうし
400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/24(月) 06:31:13 ID:GHT9lvzp
アメリカが民主党政権になって、中国との関係を経済的のみならず
軍事的にも強化する可能性まで出てきたしな。直接軍事関係はなくても、
台湾を明け渡し、北朝鮮に関してもその管理を中国に任せるだろう。

今こそ日露同盟(協商レベル)を結ぶべき・・・なんだが、
こういうことになるのを見越してアメリカは北方領土問題を放置させ
続けてきたんだろうね。まさに今、成果が結実してる。

北方領土は地政学的にはジブラルタルのようなモンなので、
ロシアは完全に明け渡すことは無いだろうな。
仮に日本外交でミラクルが起きたとして、ベストで3島返還くらいか。
原油暴落の今回が最後のチャンスだろうね。