【東亜】　G8は時代遅れ、中･印･伯･南ｱ･墨･尼･土･埃･ﾅｲｼﾞｪﾘｱのうち8国加えてG16にすべし★３　[11/21]

国連の首席とG20代表国が入らないのはおかしい。

>>117
m9（´・∀・`）

国連の敵国はいまだに日本とドイツです

>>116
今はネオジオだよな！

ゴミ国同士で勝手に会合作れよｗ

>>117
アメリカから見た韓国は
日本・中国以下な上に、主要16カ国に数えられないほど弱小国家

朝鮮戦争で手伝ってくれたアメリカからも見捨てられるようじゃ、
もう国家としてダメなんじゃない？w

尼・土・埃が分からん(・土・)

存在感

ナイジェリア＞＞＞＞＞＞韓国



これ世界の常識な

さてと、意図的に外されたのか、単に忘れられていただけなのか。
そのあたりが知りたいな。

韓国は事務局ってことでいいんじゃんね

極東代表という点でも中国と日本がいて韓国が入るのは難しいだろう
東南アジアも一国となるとインドネシアかタイでもめそうだし

G8ですら中身がないのにG16なんて。
いっそベネズエラでも呼んだ方が面白くなるだろう。

数が増えると機能しなくなるのは国連で証明済み。

韓国は中国の鞄持ち役ということで

議題が 10あったとして、
効果の無い案件が 9決まるより、効果のある案件が 3決まったほうがいい、
そういう方向なんだと思うよ

経済全体あるいは各分野における新興国のシェアが大きくなったんで
「先進国同士が勝手に決めたことだから、関係ない」
という行動を新興国がとったときの影響が、これから更に大きくなると予測されるから
枠にはめこんでおきたい、責任を負わせたい、という構えでしょう。

国連の常任理事国ももういいだろ

韓国は、今の為替レートで計算したら、
おそらくＧＤＰは１７位（トルコより下）くらいまで
落ち込むだろうから、地域バランスとか関係なく、実態としても
Ｇ１６に入る資格はないんだよな。ごめんね。

G16にしたって無意味さ。
先進国は先進国だけが仲良くテーブルを囲める
プライベートな別の会議をまた作るだけ。
（そこに日本が入れるかは微妙だけどね。）

土人国家と犯罪大国ばかりじゃないか

>>124

普通にそうだと思うんですよ。反日やってる間にチョンはおいてけぼりです。

インド、支那、ブラジル、ナイジェリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国

墨・尼・土・埃

なんかイメージ悪い所ばっかだな

サミット参加国が増えると混乱が増すだけだ、というやつらがいるが、

日本の常任理事国入りもそう思われてるんだぞ。

日米英欧（正会員：G4）
仏独伊（準会員：隔年交替）
露中加（準会員：隔年交替）
インド・アセアン議長国・豪州の持ち回り（アジア枠）
中東・アフリカ・中南米の選抜国（毎年選出）
計10カ国

この記事はおかしいニダっ！！

米大統領にＧ入りを推薦したかの国が入っていないニダっ！！

ｗ

兎も角お金を出してから物を言え、口ばかりでは屁のつっぱりにもならん。

新しい金主さがしか

アジアは日本、中国、インド、モンゴルで良いだろ。いずれも時代を作った大国。

だがちょっと待って欲しい。韓国が抜けているのはどういう了見だ？

ブレトン・ウッズは危険な罠 　テレグラフ
http://blogs.telegraph.co.uk/ambrose_evans-pritchard/blog/2008/11/18/bretton_woods_is_a_dangerous_trap

お願いだから、頼むから、もうこの世にブレトン・ウッズの金融システムなんか、
二度と持ってこないでくれ。 あれはヤバイ。 八百長でポンコツのごちゃ混ぜ
為替制度は、この一世紀の間に起こった、ほぼありとあらゆる金融大爆発の
火種だったじゃないか。 今回の大騒動だって、こいつが原因じゃないか。

フランスのニコラス・サルコジはサルコジで、管理通貨制度を押し進めるに
あたって、これまた勝手な目標がある。 これはフランス政府による、ECBの
部分的支配を約束してるんだね（どっちにしろ、フランス重商主義者は、
いつだって固定為替制度好きだし）。 ゴードン・ブラウンは、この方向に向かう
イニシアチブなら何でもOK、と火遊びだ。

大恐慌ってのは、第一次世界大戦後の固定為替制度がぶっ壊れて起きた
ものだよ（バリー・アイケングリーン著『Golden Fetters』をご参照あれ）。
あれって、表面上は金本位制だったけど、本当は中途半端なドル基軸通貨
体制だったんだ。

日本のバブル、イギリスと北欧のERM大惨事、メキシコのテキーラ危機、
1997-8年のアジア通貨危機、2001年のアルゼンチン・タンゴ、今東欧をフル
ボッコにしている大騒動、そして何よりもかによりも、2005-7年の巨大国際
信用バブル。 これ全部、ぜーんぶ、勝手にちゃんちゃんと収まる水準に
収まるように放っておけば良い通貨を、管理しようだの、固定しようだのと
したことで、起こったんだよ。 さもなければ、そのせいで上の事件は酷く
悪化させられちゃったんだよ。

ロンバード・ストリート・リサーチは昨日、オリジナルのブレトン・ウッズ体制
がぶっ壊れたこと、そしてそれに続く管理為替制度の模索について、素晴
らしいセミナーを開催した。 出席者には、ポール・ヴォルカー元FRB議長、
ナイジェル・ローソン元財務相、ジャック・ド・ラロジエール元IMF専務理事、
その他様々な中央銀行マンや財務省当局者が出席した。

僕が完全に気づいていなかったことがあった。 1980年代の中盤から終盤
にかけて（綿密に言えば、1987年初旬のルーブル合意の期間）、ドル相場
を操作しようとしたことが、日本の日経バブルと、それに続いて、今でも
続いている失われた十年の、直接的原因だったんだね。

「ルーブル合意は悪い結果をもたらしたかもしれない」とド・ラロジエール氏。
「あれで通貨の量が増えて、インフレ効果を生み出してしまった。信用政策
を緩めろ、という日本への圧力がバブルに繋がった」。

ナイジェル・ローソンは、（当時の）米財務長官ジム・ベイカーが、従わなけ
れば、人生を物凄く「しんどい」ものにしてやるぞ、と日本人に警告したんだ、
と語った。 日経の大惨事は、ワシントンで作られたのだった。

（ところでね、ローソン卿って、実は多くの意味で偉大な財務相だったんだ
けどね、ヨーロッパのERMとの悲惨な火遊びについては相変わらず「あー
あーきこえなーい」みたいだね。最初はドイツ・マルクの後を追って、その後
は直接加盟（これは彼の遺産）。これが1988-93年のイギリスのブーム&
バストに繋がったわけでしょ。それに、1985年にG5はプラザ合意で、何とか
米ドルを引きずり下げることに成功した、なんて考えにしがみ付いてるし。

これってさ、「政治家至上主義」妄想でしょ。このセミナーでポール・ヴォルカー
と英財務省教祖ピーター・マンデルソンの両者が指摘した通り、高過ぎたドルは
既に下りつつあったんだし、どっちにしろ大体あんな感じで下ったはずなんだ。
兎にも角にも、ローソン卿は通貨弄りが大好きなんだね。心理的特性だな。）

今回の危機はどうかっていうと、僕らが目の前にしている騒動は、既に存在
している上に、FX専門家には「ブレトン・ウッズ2」として知られている、準固定
為替相場制の直接的な結果でしょ。 この10年間、国際的な資本の流通に、
えらい大迷惑を起こしてきたじゃないか。

サルでもわかるように言おうか。中国、湾岸諸国、それから40カ国ほどの
その他諸々の国は、自国の通貨をドルにリンクしてきた。 一方、東欧諸国
の殆どは、自国の通貨をユーロにリンクしてきた。 これが、これらの地域の
殆どでの、途轍もない経済過熱に繋がった。

巨額の貿易黒字組（つまり中国だね）は、自国通貨の値上りを阻止する
ために、約5兆ドル相当の米国債を買わなければならなかった。 これで
米国債市場がジャブジャブになり、今回の大騒動の中心にある、世界的
信用バブルに燃料を投下した。 今回の危機はアメリカのサブプライムと
Alt-Aの不動産バブルのせいで起こったんだー！とかって抗議メール、
お願いだから送らないでよね。

それに、日本も忘れちゃいけない。日本はデフレと闘いながら、15ヶ月間
の円抑え込み猛攻撃の中、米国債を約3,000億ドル相当買い込んだ。
この効果（プラス、円キャリー・トレードのリーク）も、世界中をジャブジャブ
にした。 サセックス、ウェストチェスター州、あとレイキャヴィク郊外にある、
皆の家のモーゲージもご提供申し上げたかもね。

もっとこんなこと続けたい？ 答えは、通貨を、自然に落ち着くレベルで、
変動させておくことだよ。 そう、思いっ切り上がっちゃうこともあるよ。
それを止めて得になることなんて滅多にないから（つまり、1ドル150円を
突破しないように介入した、1998年のルービン対日介入…あれが中国の
デバリュエーションの引き金になり、次のアジア危機に繋がったんじゃん）。
でも、こういうのは、この法則を証明するための例外なんだね。

旧ブレトン・ウッズはといえば（1981年にニクソンアメリカが金本位制を
廃止して粉砕したアレ）、、使えなくなっちゃったんだよね。 アメリカは
武器も食い物も諦めるのを嫌がった（ベトナム戦争、ジョンソンの偉大な
社会、その他諸々）から。 それにヨーロッパ勢も、自分達の輸出主導型
産業を後押しする、過小評価された通貨の重商主義的優位を諦めるのを、
心底嫌がってたからさ。

僕が昨日の議論ではっとしたのは、この制度の愛好者が、資本管理
なら上手くいくかもよ、なんて考えてるくさかったこと。 いつものデカルト的
精密な物言いで、ド・ラロジエール氏は「完全に論理的に適用されて
いなかったんだ」と言った。

うーん、まあ、正確に言えばね。 これは確かにブレトン・ウッズ体制の
必然的論理ですよ。 資本管理。 さて、僕らはこのありがたくないポイント
に達するかもしれない。 ウラジーミル・プーチンは既にロシアでこれを
脅かしているし、欧州委員会は、いつヨーロッパで利用出来るようになるか、
という法的研究を行った。 でも、これは統制経済的世界へ向けての、
足を踏み外しやすい坂道だってことを、はっきりさせておこうじゃないか。

週末に行われたG20サミットでは、国家主権主義への逆行は、十分に
支持されなかったけど、危険性は残っている。

最後に、オバマ政権の財務長官、と宣伝されている、御年82歳になる
ヴォルカー氏の最後の言葉について。 1980年代にインフレを潰して
くれた彼に、僕らは多大なる借りがあるけど、今彼が適任かっていうと、
僕はそう思わない。

ニューヨーク出身の彼は、アメリカというレンズを通して、まるで主に
アメリカの住宅価格の問題であるかのように、そしてアメリカの銀行に
よる信用錬金術の結果であるかのように、金融危機を観ているんだね。
これは視野が狭いでしょ。 ダメージは物凄く大きいんだから。世界的
なんだよ。 ヨーロッパの銀行なんて、アメリカの銀行より、遥かに一杯
レバレッジかけまくっちゃってるじゃん。世界の2/3がバブルだったんだよ。
これは本当にグローバルな政策対応が要るでしょ。

G20は井戸端会議、とヴォルカー氏は見下した。「3ヶ月毎に国のトップ
が20人集まったって、この危機を何とかすることが出来るとは思わない」。
でもさ、村八分にされて市場にフルボッコにされるんだから、一カ国だけで
経済刺激は出来ないんだよ、ってのが1930年代の教訓でしょ。1931-3年
には、そうやって災難があっちこっち飛び火しまくったわけでしょ。一旦事態
が悲惨になったら、国は団結するか、別々に吊るされるかのどっちかだよ。

とはいえ、ヴォルカー氏の痛烈なアラン・グリーンスパン批判は面白かった、
って人もいるかもね（G氏は、自分の監督していた銀行マンの振る舞いに
ショックを受けております、と今では公言している）。

「ちょっとカサブランカを思い出したよ。『ここでギャンブルするなんて驚い
たよ』ってね。アランは決して偉大な取締り屋じゃなかった。取締り屋は
人気者じゃないからね」。

この二人、犬猿の仲だよ、きっと。

メンバーを増やせば、内部に小グループができて、そこで実質的な決定がされる。
これ、組織論のイロハね。
１０ヵ国以上になったら、必ずそうなるだろうね。


小グループとは、米、日、英、独、仏だろうな。
経済力や軍事力だけでなく、共通の価値観がないと意見がまとまらないからね。


ロシアと中国は別グループを創るだろうけど、対抗勢力にはなりえないだろうね。

他の途上国は、お客さんになるね。　ｗｗｗ

>>1
G4（日本、ドイツ、インド、ブラジル）の、安保理常任理事国入りと交換なら認めてもいいかもな

そんなに増えるならタカられる前に日本抜けてもいいんじゃね

G8って国連の常任理事国のシステムと、袂を分かつためにできたんじゃなかったっけ？？
ロシアに続いて中国まで入ったら、意味なくね？

G6はオイルショックのとき対策を話し合うために出来た。欧4米1で焦ったアメリカが翌年カナダを押し込んでG7になった。

>>148
最近の流れを見てると仏独伊は米英日とは別になる気がする。

オバマは信用できないし、パートナー足りえない。

ヒラリーが国務長官（日本の外務大臣に相当）に決まったが、夫のクリン
トン大統領の時代、日本を叩いて景気を悪くし、中国に接近して日本を無視した。（日
本バッシングから日本パッシングへ。）この国務長官起用は、日本に相当の危機が迫っ
ていることを意味するが、日本の政策担当者は、どこまでわかっているのかどうか

オバマ政権の発足後は、アジアの国際環境が日本にとってショッキングな
状況になるのではないか。米中接近が、いま云われる以上にすすみ、
北朝鮮とは核の黙認と軽水炉の提供など、融和政策が進みそうだ。
冗談ではなく、日本の孤立化は予想以上に進むと見たほうが良い。

ナイジェリアとか輸出が石油98%のカス国家じゃんしかも国民に利益が入らない貧困国家

ネオＧ８とか、新興国だけで作ればいい
そしてチャンピオン同士で、真のチャンピオン決定戦を行う

>>155
昔と違って、そう簡単に反日できないけどな。せいぜい無視（スルー）ってとこだろ。
日本からの米軍基地の撤退は相当な反発があるから、ヒラリー程度では無理だと思う。
ヒラリーが反日する理由は中国との関係だけだしな。（個人的差別感情があるかどうかは
調べるべきだが）分かりやすいので対策も不可能ではない。韓国みたいな感情的反日だと
やっかいだ。ますは、虐めの対象は韓国みたいだけどね。

韓国が入ってないことに謝罪と賠償を日本に要求する。

　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　 < ｀∀´>　謝罪と賠償した上で願い事を百個まで増やすニダ
　　　　　　　　　　(　∽)
　　　　　　　　　 　 )ノ　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　<(・ω・｀)　なんでやねん
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　　　(　　)>
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>>148 米英仏と日独伊とに分かれるんではないのか？

それなんて言う世界大戦？つか、イタリア込みだと負けるから、日独でやろうぜ。今度は勝てるからさ。

Ｇ８は常任理事国その他は任期がある非常任、選挙で決めてくれ。

>>158
>>個人的差別感情があるかどうかは 調べるべきだが

州知事だったときに、日本で冷遇を受けたから、
という話だと思った。

>>162
ドイツは何気に縁起悪い

ドイツ見てると「先進国とはこうあるべきだ」ってのを感じる。