【韓国】 「最強」日本の機械産業を越えろ〜ミニショベルカー共同開発プロジェクト★2[11/18]
1 :
蚯蚓φ ★:
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200811/htm_2008111820142250005400-001.JPG 機械産業で日本の競争力は世界的だ。ポクレン(小旋回式ショベルカー)も同じだ。韓国市場でさえ国
内企業は常に後手にまわった。そこで日本製に対抗するため、みんなで手を取り合って共同開発に
乗り出した。5年で遂に成果が出た。性能は日本製と相違なく、価格は安い国産ポクレンを作ったのだ。
現代重工業と斗山インフラコアが最近相次いで出したミニショベルカーを開けてみれば表面だけ違っ
て部品はまったく同じだ。共同で開発したからだ。
2001年、日本のヤンマーは画期的な小型ポクレンを出した。この製品は世界市場を席巻した。韓国で
も圧倒的だった。大型ショベルカーしか作ったことのない韓国企業等はなすすべがなかった。一社で
作ろうとすれば、開発費だけで70億ウォン以上かかると計算された。開発すると言ってもマーケッティ
ングに成功するという保障もなかった。
その時、韓国産業技術評価院が動いた。国内企業が5年計画で共同で開発しようと提案した。開発
費のうち50億ウォンを政府が支援すると言うと、斗山と現代も応じた。トラクターなど一部の機械でこ
んな共同プロジェクトがあったが、思惑が行き違ってまともに成果を出すことができなかった。
しかし、今回は違った。黙ってショベルカー市場をまるごと全部日本には渡せない、という危機感が彼
らを一つに結びつけた。部品を受注した協力会社まで一つの会社に統一し、15社が代表納品会社に
選定された。グループ系列会社では破格の協業だった。
共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。エンジンを取りはずした
ら爆発したかのように部品が飛んでしまったこともある。そこで30台をさらに購入して機能と性能を
隅々まで把握した。参加企業等は徹夜の研究で5年の目標を2年も縮めて2006年、試作品の開発
を終えた。
日本製より性能が良くて値段はもっと安い製品ができた。主要部品の80%以上を国産化したのだ。国
産大型ショベルカーの核心部品は今もほとんど100%輸入に頼っている。こんな結実を土台に斗山と
現代は今年、それぞれ初の製品を市場に出した。中身は同じで外見は異なる製品はこうして誕生した。
国産共同作品が出ると日本製の価格はすぐに1000万ウォン以上落ちた。5000万ウォン以上だった
のが今は4000万ウォン代に下がったのだ。価格競争力が良くて、輸出も好調を見せている。ヨーロッ
パなどに今年の予想輸出が3000万ドルにのぼると言う。
韓国建設機械産業協会イ・ビョンウォン、プロジェクトチーム次長は「このプロジェクトに参加した納品
業社まで、世界最高水準の品質競争力を確保する成果をおさめた」と述べた。韓国産業技術評価院
ウ・チャンファ本部長は「機械製品共同開発プロジェクトはこれが事実上初の成功事例だ。電気自動
車など、開発経費がたくさんかかる製品も、国家競争力強化次元でこのよう試みを多くする計画だ。」
と述べた。
ソース:中央日報(韓国語) `最強`日本機械産業越える糸口捜す
http://article.joins.com/article/article.asp?ctg=11&Total_ID=3384147&cloc=joins%7Carticle%7Cca 前スレ:
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227104840/ ★1の立った時間:2008/11/19(水) 23:27:20
無理
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 20:45:56 ID:LYNvU9KU
うんこを掘る機械ですね。わかります。
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 20:46:41 ID:ViKpfVMe
日本=小朝師匠
韓国=泰葉
もろに盗作じゃん.....
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 20:47:24 ID:x9/00Vi3
通はコベルコでしょ。
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 20:48:07 ID:2znjnP/I
耐久性信頼性上げるのにどれだけ苦労するか
見た目だけじゃ話にならん
コマツに勝てると思ってんの?
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 20:49:09 ID:TFfGt8YE
形だけぱくっても、耐久性は話にならないんだろうな
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 20:50:16 ID:r385egDw
もう小松に通報してあるんでしょね・・
中核部品は全部日本性なんだろw
また!ユンボスレか!
ま、これからしばらく穴掘りの需要は増える一方だからな。
5年徹夜てアホか、現物のコピーなら2ヶ月もあればできる
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 20:56:39 ID:j/8Hymal
まあ後で特許侵害で訴えてがっぽりと回収するけどな
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 20:56:40 ID:rsAA8sTe
コマツっていっても、小型ユーティリティ系は糞だけどなw
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 20:57:29 ID:mQJ+6+Jk
>14
ネジもまともに作れない彼らにそれを要求しますか?
共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。エンジンを取りはずした
ら爆発したかのように部品が飛んでしまったこともある。そこで30台をさらに購入して機能と性能を
隅々まで把握した。参加企業等は徹夜の研究で5年の目標を2年も縮めて2006年、試作品の開発
を終えた。
ぱくりーですね。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:00:45 ID:Nnu4hKqN
<丶`∀´>もちろん シャベルカーで殴りあいする 火病金剛ニダ!
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:00:56 ID:OavYwYXq
特許は?
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:01:03 ID:poD+1ky8
そして、コマツが新製品を出して火病か。
開発に七億円出せないって、どんだけ中小だよ。
財務体質が悪いのでなくて、研究の重要さが分かってないだけな気が。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:02:04 ID:Fn6Sew11
これパクッたんじゃないの?
たった7億円程度で研究開発なんてできるもんなのか?
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:02:30 ID:G0Xb5nIu
んで一年くらい動かしてみたらある日爆発したかのように部品がバラバラに飛んでしまうんですね
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:02:45 ID:Kabv7wnP
>共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。
お家芸ですなw
>>10 鋼材はおそらく新日鉄が肩入れしてるポスコから供給されてるんだろうから、
そこそこ耐久性はあるんじゃないかな。
どうせ新日鉄は、日本の技術をポスコにも導入させてるんだろうし。
穴があったら埋めたいやつらだな
>>22 トッキョってウマい???
つかさ、製品には開発費がオンされてるってのを知らない原価絶対主義者大杉
研究開発費は本社費用だぜベイベーw
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:04:42 ID:XVc+bE1w
>1
■国産化率80lなのに、日本よりいい物が出来た・・・・・
↑
だからチョーセン人は未来永劫
さげすまれるのだ!!
まるで美談であるかのような記事だな
つまり
どんなに協力しあっても
自ら開発する能力はなかったということか
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:06:57 ID:iEEgi2SV
で、うっかり海外に輸出しようとして『日本ブランド』の信頼性に大敗w
後はお決まりの『日本のせいニダ』w
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:07:10 ID:wxDG1XSC
>まずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。
スタートラインがソコっていうのが、いかにも恥が無い国韓国です。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:09:06 ID:Fn6Sew11
>>34 日本だってやるぞ?
ただパクりはしないで、勉強のためだけど
買って分解はいいと思うの
どうやってパテント回避したのか興味ある
オリジナルのパテントに抵触せずに同じ性能と信頼性を持たせる技術
それがあるというなら誇っていいのだろう
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:12:39 ID:iVUvPTYm
>エンジンを取りはずした ら爆発したかのように部品が飛んでしまった
まかりなりにも技術者が集まってたろうに、分解すらまともに出来ないのかw
これは日本も通った道だし、、今もか
純国産化しないと意味無いような、、。
どうせ、耐久性無視してんだろうな。
壊れたら新しいの買ってくださいじゃ、日本には追いつけんぞ。
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:16:54 ID:XVc+bE1w
チョーセンには何もない!!
■TVを見ていると東南アジアのベトナム、タイ又はインドあたりの
国で行われる色々な“お祭り”を時々目にするが、チョーセンには
何のお祭りの様子も伝わってこない。日本には一番近い国だと言うのに。
だから日本の物が欲しくてならないので、遂には“浅草寺”はチョーセン人
が造っただの、“神田明神まつり”もチョーセン人が作っただのと言い
始めやがった。それに「わっしょい」はチョーセンの「ワッソ」から
来ているとも・・。どこまでコイツら・・。ww
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:16:58 ID:w+9nZaFt
機械産業もさあ、こういう世界経済の危機になると
真っ先に売れなくなる部類だからなあ
火炎放射器作ったら一番じゃね?
パクリを堂々と自慢しているwwww
> 共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。
1930年代位のトヨタのレベルにようやく追いついてきたってことですね わかります
凄い進歩ですね
46 :
魔弾の射手:2008/11/20(木) 21:27:46 ID:1oRBYs2j
風の中の銀河、砂の中のスバルニダ・・・そうやってしみじみしてろいつまでも。
どうせパクリだろけどな。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:29:17 ID:7sBAEyBj
日本の自動車産業だって昔はアメ車を分解して技術を学んだんだ。
ああだこうだ言っている連中はもう少し自分達の事を知った方が良い。
ちなみに2001年頃の小型建機No.1は米国ではボブキャット、欧州ではクボタだったと記憶している。
そのボブキャットも今じゃ韓国資本に買収されたんじゃなかったかな?
田宮がF−117のプラモ出したら国防省が「どっから機密漏れた?」な
くらい再現性良かったらしい。
まぁ、設計開発マーチンに丸投げのT/A−50を「国産100%」と言い張るトコだし
しかし生きた金を殺すのがうまい奴らよ
>>48 それ、田宮じゃなくてレベルじゃなかった?
未だにチハたんを越える可愛さの戦車は無いからな
>>48 田宮社長のところに、博物館長やってるジェネラルから電話が入って
さぐりを入れられたらしいからねww
で、再現性があまりに高かったので、部分的に修正を加えたとかww
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:38:40 ID:1mKjveRn
>>47 俺はそうやって(国の)旗で物を言ってるような人間は信用しない。w
良いものは良い。悪いものは悪い。それだけ。
お前自体が狂った国粋主義者っぽくて胡散臭いんだよ。www
>>47 ああだこうだ言っている連中はもう少し自分達の事を知った方が良い。
ヤンマーを分解したことに文句を言ってる人はいないだろ.
むしろ,問題は特許だな.
再現力の高いベンツのプラモを作るために
ドイツからベンツを取り寄せて分解したって話ならある
あぁ、結局中身パクって終わりだろ
自力でゼロから開発する能力ないのに劣化コピーを増やすなバカ
>>47 いつの日本と比べてるんだよ。
ついでにいうと、ボブキャットのミニユンボのエンジンはクボタ製って知ってる?
最強は一応キャラピラーじゃねーの
ウェーク島を制圧したときのショベルカーのエピソード知ってる
ヤンマーは買って分解して特許に関して調査すべき。
採寸してそのままの寸法でつくるんじゃないの?
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:49:11 ID:lt782ASe
>>価格競争力が良くて、輸出も好調を見せている。ヨーロッ
パなどに今年の予想輸出が3000万ドルにのぼると言う。
輸出するときに日本名に近づけた名前でもつけたんじゃねぇの?
日本のコピーだから名前も似せても問題ないとかいって。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:50:28 ID:lt782ASe
>>価格競争力が良くて、輸出も好調を見せている。ヨーロッ
パなどに今年の予想輸出が3000万ドルにのぼると言う。
輸出するときに日本名に近づけた名前でもつけたんじゃねぇの?
日本のコピーだから名前も似せても問題ないとかいって。
ミニって随分昔から日本にはねーか?w
ミニショベルカー、ミニリフト・・・
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 21:53:42 ID:FVcmeY9T
>>64 そりゃ、狭いところも安心!なものを作る必要があるのは日本ぐらいだし。
デッドコピーかよ。
またパクリかよ。死ねよ朝鮮人
>>64 ミニミニって、ミニ旋盤と、ミニフライス盤が欲しくなったわ
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:02:39 ID:guNL0NFb
♪ウリナラ〜 パクるんです<`∀´>
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:06:05 ID:g3hyMmiy
安全係数を低めに見積もれば、低価格化と軽量化はいつでも達成可能だろうな。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/11/20(木) 22:06:12 ID:c4HwvVF2
あらゆる分野で日本は韓国に敗北しだしたね。
ってゆーかもともと日本製なんてクソじゃんか。
>>68 ウチにはミニじゃないのがあります。商売なもんでw
工作機械って国民性が出るよね〜
フランスのOEMの国産旋盤がウチにあるんだが、どうしてこんな造りなの?ってカンジww
それでも齢40年で精度が素晴らしく出るのがすごい。
韓国製産業機械?誰が買うんだつーのwwwww
74 :
ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc :2008/11/20(木) 22:16:10 ID:d6FV3lpB
>>1 ものづくりの基本はヤッパリ協力なんだと思い知らされたね……
┓( ̄∇ ̄;)┏さすが韓国
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:19:05 ID:HZ1FtRi7
劣化コピーしてもしょうがないだろ
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:21:05 ID:guNL0NFb
>>74 勝手にパクる=協力
か。
正直に答えろ。お前、脳ミソ無いだろ?
ちなみに狭い路地で360度回転できるやつ。停止したまま前後の掘削が
できるの。日本のオリジナルらしいがあれは重宝。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:22:50 ID:cAdZ0aFk
>共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。エンジンを取りはずした
>ら爆発したかのように部品が飛んでしまったこともある。そこで30台をさらに購入して機能と性能を
>隅々まで把握した。参加企業等は徹夜の研究で5年の目標を2年も縮めて2006年、試作品の開発
>を終えた。
なるほど半島ではこれをパクリとは言わないわけだ
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:27:04 ID:xd++Zj4n
>>74 なるほど・・
普段はバラバラでも、いざ盗みに行くとなると一致協力するんだ
データ取りして参考改良したものを自分の技術とするのはいいと思うけど
マルパクリならヤンマーに技術代払えよ、カス
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:33:20 ID:zHtgqNJz
また特許無視してんだろな・・・
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:33:50 ID:g3hyMmiy
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:35:19 ID:tLdy5B4N
ミニユンボと言えばコマツだろ。最初から間違ってるなw
墓穴を掘るのに最適
>>83 ユンボで格闘ゲーと言えば!・・・動画探すの面倒だからやめたw
共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。
ここでココア吹いた
謝罪とb(ry
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:38:58 ID:h13k1r9j
共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。
エンジンを取りはずしたら爆発したかのように部品が飛んでしまったこともある。そこで30台をさらに購入して機能と性能を
隅々まで把握した。
こんなことばかりしてるから韓国の産業は発展しないという事が何故わからないんだろうな
劣化コピーばかりじゃないか
>>47 日本は特許をきちんと理解してたので、更に独自の技術を研究・開発した上で商品化した
丸パクリ、でも劣化コピーしか出来ない国と一緒にしてはいけない
下手したらパクった技術を特許申請しそうだよな...
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒<丶`∀´> <ホルホルしたいニダ ホルホルしたいニダ
`ヽ_つ__つ
ジタバタ
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:42:26 ID:g3hyMmiy
まあ、どこの企業でも他社モデルの購入分解分析くらいは、当たり前のようにやってるんですけどね。
それがそのまま丸パクリ製品になるかどうかは別問題だけど。
>>47 つーかな。
ミニユンボを製品化するのに日本の製品をバラして研究した上で
何年もかかってるのをおかしいと思え。
そんな低レベルでいい段階なのか?韓国は。
作った事無い製品を自力開発する能力にかけてないか?
大型ユンボが作れるのになぜ小型ユンボにそんなに手間取る?
大型小型問わずユンボの開発能力がそれなりにあればそんなに
大げさに騒がなきゃならん話ではない筈だぞ?
実際は大型ユンボも韓国が「開発」した製品とは言い切れない様な
状態だからこんな事になってるんだろ?
同じ「バラす」でもその後が違いすぎる。
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:46:36 ID:ViKpfVMe
>>87 こんな事やっている間に(5年間)
ヤンマーが 全く異なるものを開発しているって 発想は無いんだろうな
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ ):2008/11/20(木) 22:50:59 ID:z+gwwMWK
>共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。エンジンを取りはずした
>ら爆発したかのように部品が飛んでしまったこともある。そこで30台をさらに購入して機能と性能を
>隅々まで把握した。参加企業等は徹夜の研究で5年の目標を2年も縮めて2006年、試作品の開発
>を終えた。
σ(^_^;) 建機の油圧製品を作ってる会社にいるけど、
問題は 『納期・品質・コスト』につながる『量産技術』
なんだよね〜〜^^
これは 数十年の蓄積の上にある!!
結局 チョンには 理解できないだろうね〜〜^^v
パクって 似たようなモノ作ってきても
余裕です・・・v(∩_∩) ブイ
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 22:54:04 ID:g3hyMmiy
>>91 >大型ユンボが作れるのになぜ小型ユンボにそんなに手間取る?
おまい、簡単に言いすぎだろ。
コマツとかヤンマーも怒ると思うぞ。
パクリチョンだろ?
クズども、早く死に絶えろ、ゴミクズ鮮人ども。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 23:08:45 ID:2ZNwLxlv
ミニユンボは日本では、コマツ、日立、ヤンマー、クボタ、コベルコ、住重、IHI位かな?
作ってるのは。
>>94 うむ、簡単っぽく書き過ぎたかも知れんが、業界総出で協力して
総力戦で取り組んで”試作品”作るのにン年ってのはどうなのかと。
オレが韓国なら、シェアー上位の機種の他、用途によっては前述より定評の有る
機種を全て分析しするがなぁー。何でコイツ等、日本しか見えないんだろ?
>>1 日本の機械産業を超えると言うなら、普通、精密加工機械を作ろうとしないか?
韓国に出来るか否かはしらんが。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 23:10:55 ID:9ckGmXgs
>主要部品の80%以上を国産化したのだ。
主要部品の20%近くがまだ外国製ってことか?
>>48 君はT/A-50を買い被り過ぎだ。
T/A-50は
・設計はLM社にまる投げ
・兵装は世界の信頼レイセオン社
・エンジンは老舗GE社
・アビオニクス・ソフトウェアは勿論LM社
・ワークシェアは55%がアメリカ
この機体に比べればF-2なんて!F-1なんて!!
模倣と研究は悪いことではないんだが…時間がかかりすぎ
これだと安価コピーが出来上がっただけ
さらに一段価値をつけるための開発を途中からでも平行させないと
>>102 付加価値=他社と違う「ガワ」
中身一緒w
田宮模型はポルシェをばらして精巧なプラモデルにしたけど、
チョンはヤンマーのユンボをばらして組みなおしただけかw
所詮はチョンだなwww
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/20(木) 23:42:11 ID:Pm3nawqh
安くできたって、研究開発費がコピーの為だから圧倒的に少ないから、殆ど部品と組み立ての費用だろ。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 00:20:36 ID:qtIli63U
普通企業は他社の製品を分解して性能や機能をしらべるのは常識だけど、
ばらしたとは恥ずかしくて言えない、それが常識。
また、先行している機械関係の開発者なら、分解した他社の部品は見ない、
見ると、機能部品が記憶に残り、新しい構造のアイデアが出にくくなる。(特許に触れる)
韓国には図面書いても試作品を作れる中小企業が無いから大変だね。
最終的には日本の汎用部品がまた売れるようになるわけですね。
毎度ありがとうございます。
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 00:27:26 ID:ZQNC9gMc
物事には向き不向きとか順序ってものがあるのに
日本が優れてる分野ってだけで何でもライバル心燃やして喧嘩吹っかけてくるよなぁ。
どうせフルボッコにされて日本への恨みを募らせる結果になるだけなのに。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 00:30:44 ID:zaoFRBNi
永遠に作れない20%
>>99 連中にキサゲのような精密な手仕上げ技能が習得できるとお思いで?
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 00:55:35 ID:DuIgHaN6
>>108 オレもそこが永遠の課題、弱点だと思ったよ。
そこがキモの技術なんだよな。
最後まで突き詰めずに、苦しくなると逃げるから。
写真を見る限りでは、本当に狭いところでは使えなそう。
ホルホルしたいのはわかるがどっちなんだ?
最初の方は
>性能は日本製と相違なく、価格は安い国産ポクレンを作ったのだ。
と書いておきながら最後の方は
>日本製より性能が良くて値段はもっと安い製品ができた。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 07:33:44 ID:UsLo0StL
重機系は本体価格も重要だがメンテ・補修コストと製品寿命が重視される
大型機戒は部品も大きく重量があるから磨耗も少ないが小さくなればなる程、部品磨耗は早い
小旋回式ショベルカーはアームをたたんで旋回する為に複雑な油圧システムとアーム部の鍛錬構造が必要
日本で出始めたのが20年弱前だと思うが当初は修理ばかりであまり売れなかった
10年前くらいからようやく安定して維持コストも下がり市場で受け入れられた
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 07:34:18 ID:UsLo0StL
ヤンマーをそっくりコピーしても最初から維持コストも一緒とは考えられない
韓国製の寿命が何年か判らないけど新車から廃棄まで2、3巡くらい改良して製品安定性が出ると思う
重機は現場で使うからカタログデータはアテにならない、現場の評判で販売量が左右される。
開発してそれで終わりでは普及しない、韓国が改良し続けるなら日本にとって脅威となる
115 :
ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2008/11/21(金) 07:43:17 ID:/F/MajTo
つーかヤンマー一社位で何極めたつもりになったんだ?
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 07:49:00 ID:urh7Fhjl
117 :
ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2008/11/21(金) 07:51:06 ID:/F/MajTo
日本のこの手の会社でスゲーと思うのは地雷除去機とかの開発もやってるところだな。
その国だけでなく他の国に対しても地道にイメージアップになるもんな。
半島は何でも安けりゃ良いってもんじゃない事にいつになったら気が付くのか。
耐久性がモノを言う商品だから、実は部品や加工の精度が肝なんだぜ
ある意味自動車よりシビアなんだが、3年故障率とか大丈夫?・・・
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 10:26:55 ID:WSpqkefb
安いからって韓国重機を買った中小業者、
メンテ補修・部品調達の困難から数年後に屑鉄と化していた。
ってより、国内の重機屋はボリ過ぎ!
電子・電気系統にタイマー付いてる。
10年を待たずに部品交換とは何事?
どんだけ品質落とせば気が済むんじゃ!!!
121 :
◆65537KeAAA :2008/11/21(金) 10:28:14 ID:B0766II8 BE:52186144-2BP(1037)
>その時、韓国産業技術評価院が動いた
プロジェクトXの見過ぎだな(W
>>98 そりゃ作れない部品を日本から調達する為に決まってるじゃん。
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 10:35:16 ID:cCrsfPoX
こういうのは開発って言うのか?
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 10:37:21 ID:HimNf0cc
>>1 > 共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。
あいつらこれで誇らしいのか?
現代においてこのLVなのか・・・・・・
ショベルカーみたいなのって一度操縦してみたい
あのレバーが一杯付いてるの見ると、なんかワクワクする
・・・・朝鮮製?だったらお断りしますw
>そこで日本製に対抗するため、
毎度のことながら、動機が不純です。
車みたいに、
今度はショベルカーをボロクソに言う動画が作られるのですね。外人さんの手で。
期待してますwktk
斗山、49億ドルで米国企業を買収
http://www.chosunonline.com/article/20070731000041 >掘削機など建設機械製造業者の斗山インフラコアと斗山エンジンは30日、
>米国ニューヨークの米国重装備メーカー、インガーソルランドが保有する
>「ボブキャット」の3つの事業部門を買収する契約を締結したと発表した。
>買収した事業は、小型掘削機などの小型建設重装備、
>アタッチメント(建設重装備付着用オプション装備)、
>ユーティリティー(岩盤破砕機に付着する空気圧縮機、照明装備)事業部門だ。
実はモノにならなかったから買収に動いたのか?w
130 :
◆65537KeAAA :2008/11/21(金) 11:04:53 ID:B0766II8 BE:88064339-2BP(1037)
>>124 ライバルメーカーの製品を購入してばらして研究すんのは
何処のメーカーでもやってる。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 11:09:55 ID:mw3BMLE6
>>126 建機の中では、ホーって言うらしいんだが、レバー2本とペダルだけで、あの複
雑な動作が可能なんだって。
コマツと、クボタだっけ、2社の操作方法があって、殆どのホーは、他社のもの
でも切り替えレバーで、どちらかに切り替え可能なんだそうな。
レンタルが多いから、そういう風にユーザーインターフェイスが統一されてるらしい。
名人になるには、というか、本当の腕みたいに操作するプロは大変みたいだけど。
132 :
◆65537KeAAA :2008/11/21(金) 11:15:28 ID:B0766II8 BE:39140126-2BP(1037)
>>126 昔ゲーセンにショベルカーのシミュレータみたいなゲームが在ったぜ。
あれは面白かった。
内容は車を壊せとかカレーをかけろとかだったけど。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 11:21:40 ID:38i2iYUq
特許侵害とかは、大丈夫なんでしょうかねw
134 :
◆65537KeAAA :2008/11/21(金) 11:26:18 ID:B0766II8 BE:117417694-2BP(1037)
>>133 日本で特許を取ったモノでも、韓国でも特許申請しない限りは
韓国国内では日本の特許使ってもいいらしいっすよ。
ホントかどうかは判らんけど…
特許の相互なんとかってどうなってんだろう?
>>134 韓国国内ではね。
それに関連して、韓国には日本のパクリ菓子が多いらしいね。
その代わり、アメリカや欧州等には輸出は出来ないだろうけど。
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 11:54:49 ID:Mfkl3Uhm
日本も昔、樫の木モックってアニメあったな
139 :
ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2008/11/21(金) 12:34:05 ID:/F/MajTo
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 12:35:35 ID:DKBgaIpY
国主導でコピります。
どうでも良いがニッチの市場で共同開発って…。
開発費ケチってライバル増やすってのはどうなんだろ。
142 :
ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2008/11/21(金) 12:38:10 ID:/F/MajTo
>>142 斗山インフラコアはこの買収の後
急激なWON安で資金難になったらしい
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 12:55:53 ID:dJBpbeJJ
すげーと思ったらタダのコピーかよ
独自開発はやっぱできない国なのか
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 14:10:42 ID:ytbQA321
ヤンマーってスーパーVIOをパクッたのね
ちょっと懐かしすぎるwww
でもデザインはコベルコをちょっとパクッてるし
しかも、シリンダーガードもついていないしwwww
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 14:28:50 ID:38i2iYUq
>>1 エンジン回しながら分解したの?
何が飛んだのか気になる。
機械の行き着く先が、ヤッターマンの3馬鹿トリオになりそうなんだが。
部品が飛んだとか・・・
すぐ壊れるんだろうなぁ
>>131 一方、ザブングルでは車と同様のコックピットで
人型ロボットを操縦していた。
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 15:58:40 ID:DTI1Kqg0
それは開発じゃなくてコピー、別名パクリと言うんだよ。
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 16:15:02 ID:V3Z8H2+e
>共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。エンジンを取りはずした
>ら爆発したかのように部品が飛んでしまったこともある。そこで30台をさらに購入して機能と性能を
>隅々まで把握した。参加企業等は徹夜の研究で5年の目標を2年も縮めて2006年、試作品の開発
>を終えた。
盗作自慢するな!コピーするのに3年も費やすな!
>>96 たまには北越工業も思い出してあげてください。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 16:33:26 ID:NG1qeAW8
韓国版プロジェクトXだな
こんなことやっても世界から尊敬されないが
例によって土台を固めず、砂上の掘っ立て小屋を作るわけですね。
>>24 新機軸を加えるならともかく、あるものをそのままコピーするなら開発費自体はそんなかかんない
で、日本を越えたんですか?
ああ、質の悪いパーツを使って安くできた、と?
それだけ?
それでホルホル?
まぁショベルですから掘る掘るしてもいいとは思
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 16:50:28 ID:g1jZeh8d
日本は昔から朝鮮に利用されてるだけ
朝鮮は一枚上だよ、ロシアや中国人の様に鉄の意識が日本人には無い。
>>131 土地造成の時に置いてあったの借りたが難しいな
地面掘れなかった
>>159 慣れたら楽しいお。
山買って潰したくなるよw
>>160 一斗缶をべっこんべっこん潰したのは凄く楽しかったw
ロマンやね
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 17:04:10 ID:I2i4PV0C
コピーだけじゃ永遠に
日本の後手にまわざるを得ないよね
ベンチマーキングか
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 18:24:49 ID:LNEZzaM8
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 21:47:20 ID:e+Uf9070
完全にデッドコピーだな、こりゃ・・・
堂々とパクリました宣言か
ホント恥という概念がないのかね
最悪だ
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 22:10:39 ID:+8pnkC81
当然、特許料は払うんだよな。
日本のオリジナルを分解して、「ウリジナル」を作っても、特許払わなきゃ売れないよ。
まあ、韓国内限定なら特許権無視で好き放題するんだろうけどさw
>共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。
初手からパクる気まんまんだなw
ミニショベルカーってのは業界総出で一致団結して全ての力を結集して
何年もかけてコピるようなもんか?
単純に小型化なんだからその辺の工夫をしつつもっとはやく試作品位は
各社できそうなもんだが。アームがアクチュエーター駆動のロボットアーム
とかいう新機軸でもあるんならともかく。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/21(金) 22:30:16 ID:U3BkFWNo
>>169 かつては日本の自動車産業だって同じ事やってただろ。今でも各産業他メーカーの製品を研究の為に購入するなんて普通にやる
嫌韓だけどさ、そこはツっこむ所じゃなくね?
最強とか漫画やスポーツの世界じゃないんだから
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 11:10:29 ID:PpVCBzpp
なんでこう日本ばかり見るかね?気持ち悪い
>>174 他の国は相手にしてくれないか、すぐにキレられてフルボッコにされるじゃない
生温い目で相手してくれるのは日本だけ
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 11:42:40 ID:Bp43VK9J
台湾、中小の日本のメーカーみたいにある部品だけに集中したほうが良くないか?
そのつくれない20パーセントの部品のABCのBだけ安くて良いモノがつくれるように集中する。
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 11:54:20 ID:0xWtpBjj
ヤンマーのバックホウを買ってる時点で朴る気満々じゃねえか
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 12:01:01 ID:DM+U0pvT
>エンジンを取りはずしたら爆発したかのように部品が飛んでしまったこともある。
技術屋がする事じゃない
テメエの製品すら、メンテ出来るか怪しいな…
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 12:01:27 ID:YzbiJEaW
こっちみんなw
2001年に製作したものを今さら出すのか?
次世代ものを開発して新製品出す時期だろうにw
需要があったからつくった需要がなかったから今更ミニがあることに気付いた
・・・で、追い越せって?w
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 12:14:07 ID:ubluFsyi
>>132 あったなwいつの間にかなくなっていたけどww
他のシナリオで、リムジンを破壊するとかw
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 15:19:31 ID:rus2f63Z
>>171 もちろん日本人も高度成長期の入り口辺りでは、他社のマネしてっての
が当たり前だったんだが、それをやる事で技術力も蓄積されていった。
プロジェクトXとか見てると良く分かるよね。
しかしチョウセンジンは何時までもそれをやっているって処が問題。
努力して技術開発するってのがバカバカしいと思ってるんだね。
それがシナ&チョウセンの本質で、そうそう直るモノではない。
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 15:20:21 ID:BnfByVpX
/ / / ! i ヽ ヽ 丶 ヽ
/ / / ,' l i ! ヽ ヽ 丶 ヽ 人__人__人__人__人__人__人__人
/ / / / ! l、 ヽ ヽ ヽ ヽ i / ヽ
,' ,'/ ,ィ i ,'l l l i ヽ ヽ ヽ i l l く こうなったら /
l i /,' /_j│,' l | ヽヽj ヽ、ヽ i l | | ノ はっきり言わせてもらうわ 〈
| ! l l j`jメ、 ヽ !i ヘlゝ'"__ヽ ヽ | l i !/,.!  ̄ヽ \
jl ハj !,シ'´!;;.ヽ `ヽ '´「;.r‐:、〉j jr、 l i j ,ハ! Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒´
ヽl !lゝ _j,;;.ソ j.::‐'7ン''l r' | l |,// `
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/ |l ヽ、 ヽ ノ /// .!/ i´ < そんなの絶対無理よ!! >
ヽ ヽ、 ,. '´ //jゝ-、l、 ヽ 無理無理無理無理かたつむりよ! 〈
/ ノ ` ー ィ'´,. - 'フ/ ,.ゝ‐- 、 ヽ /
/ / , 'フ, '´ ,ノ ヽ、 '´ ,.r'´. : : : : :.`' ‐、Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒′
,. '´ ,. '- ' ´, '´-!`) ,! ノ-,ン'‐ 、/: : : : : : . : :,. -'7ヾヽ
,. ‐ '´ _,. - ' ‐'´: : lノ7')//. : : : : : : : : : : : :./ ,. :、 ヽヽ、
/ ‐- ....____: : ,' lo,/ : : : : : : : : : : : : : :/ ,' l 丶
i 、 ヾ、 ‐---- ': :レ , '. : : : : : : : : : : : : : :/ / 、 `
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 15:21:36 ID:rfXDxUPo
>>1 また日本の後追いかよw
工事用車両と言うのは耐久性命なんだが、クリア出来るのか?w
トイレ付のを出せよw
大宇のユンボの取扱説明書に使われてる写真が、日立建機の取説の写真そのままだったなあ
あれには失笑ったw
コマツの親分さんに出てもらうか
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 16:53:53 ID:vjhOhN/t
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 16:59:15 ID:RZi/bF6b
ミニシャベルカーがなかったことに驚き。
ミニショベルカーってチョンボってあだ名があるんだがwww
戦艦大和、零式戦闘機、イ号潜水艦を戦前に造っていた
日本と韓国を比べてモナ。
あれはウリ達も一緒に造ったニダ。
あ、そうだった、あの頃は日本人だったモンナ。
韓国、あの頃のママの方が良かったんじゃないの。
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 18:15:40 ID:Ep4kfVSb
キムチ冷蔵庫付きを作れば売れる!
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
>>188 結局今作っている製品も完全に「自分たちのもの」にはできてないままの
状態なんだろね。
だから小型化するという作業でも日本の同等品をばらさないと分からない。
同業他社の先行製品を「研究する」という意味のばらすではなく、それを
「どうやって自分たちに出来る形で複製するか」という意味でのばらす作業。
だから出来た製品もやっぱり「自分たちのもの」にはなりきれず、まともな
改良は日本の新型待ちだろう。
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 18:35:04 ID:1cXUvAL5
日本の製品をばらして、必死に真似するチョン。
そのくせ、反日を必死になってさけぶチョン。
そして、世界一、世界一、と言いたがる。
日本刀剣を集めて韓国刀と称した展示会
をシカゴでやったこともあるぜ。
世界で最低級のミンジョクだと思う。
糞バカやろうだ。
エンジンがコマツ製www
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 23:17:08 ID:RrQ++ygg
>>1 型だけパクっても、朝鮮クオリティーじゃねえ・・・w
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/22(土) 23:25:41 ID:AMgcGONZ
「最強」日本の機械産業を盗め〜ミニショベルカー共同開発プロジェクト
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/23(日) 00:15:17 ID:EXynFGe4
>192
ミニショベルカーってチョンボってあだ名があるんだがwww
うまい!
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/23(日) 15:21:38 ID:g+6yGoZp
日本で無人ATMを襲撃する為にパトカーなんかも攻撃できる76ミリ砲付きで装甲板付き
で更に乗り捨てなくても犯行後にスポーツカー並に高速で逃走できる専用ショベルカー
を開発したいと言う訳ですね、わかります。
204 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/23(日) 15:51:15 ID:mHef6x06
>>158 利用してる側が、一度もソレより豊かになった事が無いって
ドンだけ無能なんだよww
いいかげん夢から覚めろよ、有史以来おまえらは一度も日本の劣化コピー以上の
地位になった事は無い。
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/23(日) 16:00:06 ID:Vmiv1DWc
IT、造船、自動車に続いてこの分野も抜かれてしまうのか・・・
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/23(日) 16:13:57 ID:mHef6x06
>>205 だから何時まで夢見てんだよ?
日本人のフリして汚いレスしてんじゃねーぞ超賎人。
NHKで昔日本の中小企業を買収したり技術者をヘッドハントして
韓国の技術力を向上させるってドキュ視たが、
その時かは忘れたが重機もその内に入ってたがやっぱりこうきたか・・・
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/23(日) 16:19:44 ID:XGoMhnmt
いついもこの国は日本を追い越したとかいうけど、いつのまにか
破産したとか国家倒産寸前とかになってるんだよなwww.
太古の昔からこんなかんじだったんじゃないかな。
209 :
ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2008/11/23(日) 16:31:05 ID:kY1z1Q+l
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/23(日) 16:31:38 ID:I38AxjsP
まずは1ドル=2000ウォンから越えてみようか
コピーじゃ抜けないだろうな。
まぁ朝鮮が支那の縮小コピーじゃしゃーないけどな。
>>207 奴らは技術を発展させる事ができないんだよね
技術が陳腐化するとまた同じことを繰り返す
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/23(日) 18:13:03 ID:/hUqCLTC
つい最近、日刊工業新聞にヤンマーの記事が連載されてたけど
このヤンマーのパワーショベルの特許は他メーカーにも販売して
かなり儲けたと書かれてたよん。
韓国人には安心して技術を渡せるな。戦略的にwww
絶対コンテンダーにはならんからねkkk
劣化コピーが関の山の民族性、属性だからね
コレもガワは真似できたがエンジンは日本から輸入してる。
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/23(日) 18:55:50 ID:q1vUAXpv
>>197 >日本刀剣を集めて韓国刀と称した展示会をシカゴでやったこともあるぜ。
ホントかよー・・・日本刀好きにとっては許せない行為だな
218 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/11/23(日) 22:22:07 ID:G9mgrxca
>>1 主要部品の20%は、日本製か・・・ また赤字が増えるなw
韓国ではユンボことを
「チョンボ」って言うんだよ。
パクリにだ。
技術って、一朝一夕ではできないんだけどな。
デッドコピーして安価な製品を作ったとしても
メンテ、耐久性、使い勝手、細部にわたって差が出るんだよ。
こんなことは常識だと思うんだが。
次は特許の問題があるわけだが・・・
>>220 だから安いからと言って、
市場を食い荒らせないのさ。
自動車と同じ。
>>1 まったく流れを読まずに言ってみる。
まず、普通の大きさで普通に動く機械をつくれ
話はそれからだ。
無限軌道(キャタピラって、商品名なんだね、知らなかった)って、整備大変なんだって。
ゴツクて何でも踏み砕く鉄の爪って印象あったんだけど、そうでもないらしい。
>共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って分解することから始まった。
>参加企業等は徹夜の研究で5年の目標を2年も縮めて2006年、試作品の開発を終えた。
>日本製より性能が良くて値段はもっと安い製品ができた。主要部品の80%以上を国産化したのだ。
>日本製の価格はすぐに1000万ウォン以上落ちた。
要約すると「朴って作ったから開発費分安くついたニダ」 ってことだよな