【中国】中国軍、空母艦隊の建造開始…香港紙報じる［11/19］

◆中国、空母艦隊建造を開始か＝軍事専門家が現場訪問−香港紙

１９日付の香港紙サウス・チャイナ・モーニング・ポストによると、
上海の軍事専門家は同紙に対し、中国軍が既に空母艦隊の建造を始めていると語った。
専門家は今年に入ってから、空母艦隊を構成する艦艇の建造現場を訪れ、
担当将校の説明を受けたという。

この専門家の話では、中国の空母は原子力ではなく通常推進型。
米空母ほど大きくはなく、艦載機は６０機以下になる。
就役は４年後で、南シナ海などを管轄する南海艦隊に配備予定とされる。

時事ドットコム　2008年11月19日16:35
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111900645

【国際】中国、空母艦隊建造を開始か＝軍事専門家が現場訪問−香港紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227084557/

>>1
手本はソビエトのものかな？

不沈空母日本列島にはかなうまい

日本も作らないと・・

今後の軍拡コースもソヴィエトをお手本ですか
五輪も、開いたし

ついに来たかぁ

★中国、空母建造方針決定か 米軍、海洋権益めぐり注視

中国海軍が初の空母の建造、配備方針を決めたとの観測が広がっている。
国防省外事弁公室の銭利華主任（少将）が１７日付の英紙フィナンシャル・タイムズとの
インタビューで空母開発に前向きな発言をしたためで、米軍も動向を注視している。

空母建造方針が事実とすれば、中国が太平洋の「沿岸国家」から「外洋国家」へと
踏み出す転機となるが、外洋進出の狙いや海洋権益などをめぐり、米国や日本、
台湾の警戒心をかき立てることにもなりそうだ。

銭主任は同紙で、空母建造を決定したかどうかについては言及を避けながら
「海洋大国であれば空母を持ちたいと夢見るのは当然」と言明。
「問題は空母を持つかどうかではなく、空母で何をするかだ」と述べた。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これに対し、在日米軍を管轄する米太平洋軍（司令部ハワイ）報道官は１８日、
共同通信の電話取材に対し「海上交通路の維持は米中双方にとって死活的利益。
中国が米国と同様、国益を守りたいと考えるのは理解できる」と表明。

その上で「中国は軍事開発に当たり、その意思を公に示し、透明性を保つことが
不可欠」と述べ、銭主任発言の真意を説明するよう要請。

共同通信　2008/11/19 16:10
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111901000462.html

建造するのと運用するのは違うからな
どんどん造って破産して下さい

軍拡反対のプロ市民どもは、中国大使館前でデモだぞｗ

市民団体さ〜ん

何で日本が持つことは理解してくんねえんだろ？

ＣＧです

(´Д`)
途中で頓挫に１元

空母なんか持っている場合じゃないだろう？

日本は報復用原潜が欲しい

ぜひ第一次改装後の英空母フューリアスをモデルにして欲しい。

>>1
米民主党の太平洋２分割容認ｷﾀﾅｗ

義務教育期間ですら授業料を搾取してるのに空母建設、月面基地建設らしいなｗ

中国人民是哀れ

今度はちゃんとフォトショップ使うんだぞ。

中国の空母はきれいな空母

仕方ないな、日本は自動車運搬船を改装するか・・・
ハリアーかＦ−３５を買うかね

名前は定遠と鎮遠な。

艦載機どうすんだろ？
この前作ったなんちゃってタイフーンでも艦載機型に改造すんのかな

しょっちゅうアメリカの軍拡を批判している
福島みずぽが渾身のシナ批判
　　　　　　　　　↓

＞建造するのと運用するのは違うからな
どんどん造って破産して下さい

台湾海峡の真中に座礁させて海上飛行場にする計画だから、運用は、あんま関係無いんじゃね。

空母なんて、宇宙から逃げられない、ＧＰＳミサイルで直ぐ轟沈出来る。

運用費用って、年間どれくらいなんだろう？「持つ」だけじゃ、
意味ないし。

地政学上いえば、大陸国家である中国が海に出るときは国が滅びる時

ちなみに地政学上アメリカは海洋国家に分類される　大きな島国　日本や英国と同じ

>>23
平和活動用の空母ですｗ

支那は世界から孤立するな。
まぁ死に絶えてくれ、犯罪遺伝子の持ち主ども。

日本列島にエンジンつけてハワイ近辺までいきたい

搭載機３〜４０機程の空母欲しいな。
Ｆー３５ッて垂直離陸出来るんでしょ？

空とぶタイプの空母な

>>26
小さいのでも1日1億だから
400億〜1000億ぐらいじゃね

日本の場合、輸送艦レベルの甲板も軽空母も間違われないように薄く貧弱に作らされるからな。

>>31
F-35B？、作られるかどうかも怪しい代物なんてお断りだw

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=38.94132,121.644723&spn=0.004022,0.009656&t=k&z=17

これ？

東西で変わるだろうけど原子力空母運用維持費だけで年間150億ドル

>>33
意外に　原子力よりも　通常機関のほうが費用がかさむんじゃなかったかな

>>27
太平洋を取るつもりが母屋を取られるｗ

国債を踏み倒しても良いから、空母を一隻譲ってもらうというのは
どうだろう？

日本は世界中に軍隊を展開する予定はないから必要ないよ。

大丈夫！第九条が守ってくれるさ！

ずさんな建造っぷりで大鳳みたいに魚雷１発で沈んだりするんだろうな

空母の甲板で、
洗濯物とお布団干し、と思います

>>36
それは露助から買ったスクラップ空母じゃないかな
たしか空母をテーマパークにした施設があった気がする

とはいえ、それをコピーしたような空母になるだろうな

起動艦隊は日本とアメリカしか作った事ないが
いよいよチャイも作るようになったか

自衛隊潜水艦にはこの空母の鼻先に浮上してもらいたいな。

メガフロートを足こぎスワンで引っ張る悪寒

>>45
その目的で購入して軍の管轄に入れてる、ただ改装に金がかかりすぎるんで構造理解と練習に使われてるらしいが

名前は０ＤＡ型空母がいいと思う

日本は空飛ぶ空母作ろう
マクロス作ろう

売国奴連中を一掃しないと、自衛隊が死ぬことになるお

自衛隊は準備を整えて下せえ

日本も内需拡大の為に防衛産業に力を入れようよ。

【コラム】海自護衛艦「ひゅうが」は空母か否か（下）

ひゅうが型護衛艦は4‐6隻の建造が見込まれ、格納庫と甲板上に最大11機のヘリを
搭載可能で、大型飛行甲板ではSH-60対潜ヘリ4機が同時に離陸できる。しかし、
垂直離着陸機のような固定翼ジェット戦闘機が発進するための「スキージャンプ」
と呼ばれる特殊な甲板は設置されていない。
このため、専門家らは「ひゅうが」は現時点で軽空母とはいえないが、ヘリ空母と
しては見劣りしないと指摘している。 「ひゅうが」は、ヘリコプター3機を搭載できた
従来のはるな級ヘリコプター搭載駆逐艦に比べ、約4倍のヘリを搭載でき、海上自衛隊の
ヘリ作戦能力を大きく向上させることができる。軽空母に改造可能だとして論議を
呼んだおおすみ型輸送艦（8900トン）に比べてもはるかに大きい。また艦隊を主導する
旗艦の役割と災害救護司令部としての機能も持つ。
「ひゅうが」は「空母保有」という海自の長年の念願を実現する上で、
礎となる点にも留意すべきだ。海自は第2次大戦の敗戦後も空母保有の
未練を捨てられず、冷戦が深刻化していた1960年代に大型飛行甲板を
持った1万トン級の対潜ヘリ空母（CVH）の建造を計画した。当時、
米国の軍事顧問団もこれに賛成し、米国が建造費用の一部を負担する
方向で計画を推進したが、予算問題と世論の悪化で中止された。
その代わりに登場したのがはるな級、しらね級のヘリ搭載護衛艦で、
その後継艦となるのが「ひゅうが」だ。
曲折を経た日本のヘリ空母構想は、「ひゅうが」の進水で40年ぶりで実現
したことになり、注目すべき点は多い。


ユ・ヨンウォン記者
http://www.chosunonline.com/article/20070827000059

いつになったら台湾に信仰すんだろな

日本の外務省は抗議するべきだろう。

「日本を侵略するのに空母は不要なはずだ！」と。

どうやら中国と仲良くした方がよさそうだな

日本はそろそろＶ作戦を発動すべき

3年後には新しいテーマークとして一般公開ｗ

戦前の日本は空母ももってたし、原子力潜水艦計画も
あったのに。
空母はいらないにしても、原子力潜水艦は核兵器
つめるから絶対必要だ

スレタイの「空母艦隊の建造」って日本語おかしいぞ

>>40
メイドインチャイナの空母なんてごめんだよ。
時化で沈みかねないじゃないかっ！

原子力艦は破壊されたら周りの海が汚染されるから
作らないほうが良いだろう

ひゅうがって何発か魚雷食らっても大和みたいに沈まない位に船体が厚いの？

で、日本の平和団体は軍国主義に抗議したんですか？するわけ無いよね、中国共産党に。

>>57
要らない。
政治体制と国民性も問題だけど、まともなもの作れないからな・・・

じゃあ核兵器も大量虐殺と環境破壊がおこるからもたないほうがいい

しかしアメリカのズムウォルト級は空母より高価なんだよな
あれ前線に出せないだろ

そんなわけなく、核は絶対必要
アメリカが衰退したときのための保険で核武装がいる。
アメリカがこのまま衰退しないなら必要ないが、それはありえない

中国戦争モードに入ってきたな

ソビエトが領土拡大の結果どうなったか
までは考えないか

>>68
あの計画もポシャったような。

二隻で終わりだったような。

ずいぶん前に読売新聞に載ってた三胴空母・・・・・・・

なわけないか

不況の突破口として対外戦争で活路を見出すより
そのまま経済崩壊で内部分裂の方が早いと思う

ジュール・ブリュネ １８３８年フランス生まれ 元フランス陸軍参謀総長　　　

エコール・ポリテクニーク卒業

「ラスト・サムライ」のモデル

1862（文久2）年からメキシコ戦役に従軍し、プエブラ攻城戦での功で24歳という若さで、レジョン・ド・ヌール勲章・シュバリエ章を
授与される。画技において抜群な才能をもち、戦地において描かれた、
そのデッサンはフランス国内中に公表された。

幕府からの要請によって創設されたフランス軍事顧問団の一員として、慶応３年（１８６７年）来日を果たす。
しかし、軍事伝習開始後一年たらずで鳥羽伏見の戦いが勃発。ブリュネらはフランス本国の命令により中立の立場を
とることとなる。新政府から使節団の国外退去の旨を伝える書簡を受けとったフランス公使ウトレイは帰国を決定する。
しかしブリュネはそれに賛同できず、横浜のイタリア大使館での仮面舞踏会にカズヌーフ伍長とともに出席し、
舞踏会を抜け出して東北へと向い、その後「開陽丸」に乗り込み榎本武揚の旧幕府脱走軍とともに箱館に入り軍事顧問として従軍する。
この時、ブリュネは上司であるシャノワンヌ大尉の机の上に、フランス皇帝ナポレオン3世に当てた手紙を残してきた。
ウトレイ公使やシャノワンヌ大尉、延いてはフランス本国に迷惑のかからないように辞表を出していた。

箱館で旧幕府の海軍副総裁・榎本武揚の行動を支援し、軍事的防衛の援助も行う。
五稜郭に立て籠もる旧幕府脱走軍を新政府軍が攻撃し、五稜郭は陥落、榎本武揚らは投降した。
ブリュネらは陥落前に箱館港に停泊中のフランス軍艦で箱館港から脱出した。その後サイゴンに強制送還され軍事裁判
にかけるためフランスへ連れ戻されるが本国においてはブリュネの心情を理解するフランス国民の後押しにより
軍事裁判にかけられることはなかった。

1870年、普仏戦争が勃発して軍に復帰することを許され、セダンの戦いでプロイセン軍に包囲されたフランス軍は、ナポレオン3世以下全軍降伏し、
ブリュネも捕虜になる。
1871年パリ・コミューンでの鎮圧に参加する。その後、陸軍大臣副官、工廠長官を経て軍管区師団長に就任する。
1895年日清戦争で日本軍の作戦を指導し成功させ、明治天皇から勲二等旭日重光章を授与される。
1898年フランス陸軍参謀総長に就任する。

まともに運用できるようになるまで　どのくらいかかるんだか

>>22
たしかに。どうすんだろ？

もっとやれーーーー

無駄な経費を使って、アメリカ内の親中派を壊滅させろ！！！



もっとやれやれ
ポンコツ空母１００隻目標！！！

空母なんて先進国ですら持てあましてるのに…。
たぶん年間の運用費は1000億はかるく越えるな。
艦載機の運用整備費もまたこれ馬鹿みたいに高いんだよなあ。

日本も空母が欲しいっちゃ欲しいんだが、ｺｽﾄ･ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの点では、どうかと思う。
核搭載可能な巡航ミサイルとか、それを積む原潜とかの方が強い抑止力になるだろう。

この横柄な国は、日本に軍国主義と言いながら必死に軍事大国を目指している。


届かぬ声で「中国の領土など欲しがっている国はない。先に非武装にしろ」

よくさー核必要とか言ってる日本人いるけれど
どこで核実験するつもり？
もちろん核支持者の頭の上でやるよな？

まいったね・・・
朝鮮、中国はガンガン軍拡路線なのに、日本一国だけは、お花畑軍縮モードですか・・・
どれだけ脅威になるか分からないが。
アサヒさん、グンクツの音は聞こえないの？
国籍法もねー
日本はダメか・・・？

空母って、艦隊として建造するだけじゃなくて運用しないと意味無いしなぁ。
しかも通常型ってことは、航続距離や運用期間、補給計画が・・・

こいつら、第二次大戦中の日本の失敗を忘れているんじゃなかろうなぁ。
通常動力型空母って、寄港地の燃料貯蔵庫破壊されたら単なる浮島

中国が欲しい場所は空母必要ない近所ばっかりだろ？

空中給油機と早期警戒機導入した方がいいだろうに。
チョンのイージス好きに似たにおいを感じるな

>>82
スイスですら核実験しそうだったんだぞ。
硫黄島でも炭鉱でもどこでもある、探してないだけ。
中国だどれだけ日本が核をもつことをおそれてるかしってるのか？
ケネスウォルツ読め。

>>1
空母は、戦術用には多少役に立っても、
戦略的には何の役にも立たない。

アフガンやイラクでのアメリカのブザマな様を見ろ。
空母が辺りをウロウロするだけになっている。

日本の変形空母はアイドルが歌える常設ステージがあるぞ

中国の核や空母にはダンマリの平和団体のみなさんw

こりゃ日本は対艦ミサイルの大量配備をしないとな。
東シナ海に面した海岸線にずらりと並べよう。

>>82
おまえはチベットにすんでろ、アホ

>>21
不吉な艦名だことw

どうやらもうそろそろ東アジア連合作る時がきたようだな

>>93
おまえは中国の工作員らしいな。
活動おつかれさま

>>92
空母「大三元」とかわかりやすくてよさそう

>>82
別に爆発させんでも良いだろ。
北京の真上に核物質を思いっきりバラ撒けば、ジワリと来ると思うぜ。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達?喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

北洋艦隊か

一隻建造しても意味無いから最低2隻造るのかね

>>63
それよりもまず東トルキスタンで核実験やめるのが先だろ。
あとチベットに核汚染物質すてるな

>>1
まあ、日本は空母などバカなマネしないで、
優秀な戦略ミサイルを開発すればいい。はるかに安くつくし、空母など一発で仕留められる。

元寇の失敗を繰り返す気かな？
まあ、無駄な経費で滅びれば良いんじゃねｗ

これ以上肥大化してやっていけんのか？

>>1
南沙諸島でオラオラしたいのか？

>>88
・・・あれは、宇宙に強制ワープしてしまった通常の空母を宇宙船の部品に転用しただけでは？

太平洋を西と東に分ける話はどうなったの

>>106
単に中国海軍の作戦行動半径が広いんじゃね／

中国に空母運用なんて可能なんか？
なんか、整備不良でずっと港にいそうなイメージなんだが

>>106
第三艦隊と第七艦隊の受け持ち区分の話か？

>>101
それが出来るなら、とっくに第七艦隊なんて解体されている希ガス。

日本も中国と協力して東アジア軍作ろうぜ

>>111
きえろ、工作員
平和のために東トルキスタンでの核実験をやめろ。
ウイグル人が何百万人しんでるとおもってるんだ？

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>111
　　　（つ/ 真紅 ./　いい加減相手にされてないと悟れ。
￣￣.ヽ/　PAD /　　お前の言葉は逆効果だ。
　　 　　￣￣￣　　　

>>110
ミサイルじゃ、海兵隊や有人兵器は運べないからな。

プロ市民さぁ〜ん、はやく抗議お願いしますぅぅぅぅ
えっ？中国の空母はいい空母？そうですか

東シナ海の制海権確保なら，沿岸部に基地をたくさん作ればいいだけのような…
内戦発生に備えて，海上に直轄戦力置いておきたいってのがあるんじゃないか．

>>79
そもそも、艦載機の運用以前に艦載機の開発が出来るのだろうかと・・・

東アジア連合まだ〜♪

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150628160/l50
【朝日新聞社説】反米で人権保護や民主主義に懐疑的な上海協力機構に日本も参加しよう［06/18］

>>117
前に露からスホイ買ってなかったっけ

どうせ中国の空母はきれいな空母なんだろ、マスゴミさんよ。

>>120
艦載タイプかねえ
ま、維持費・訓練費をどう捻出するんだろ

空母に積む艦載機って何にするのかな？

平和大好きなプロ市民さん、これは綺麗な空母ですね（・∀・）

あーあ、金食い虫空母艦隊作るのか
旧ソ連と同じく、軍拡で金使って崩壊フラグ立ちました

>>116
制海権の確保ならば制空権の確保と合わせて空母が必要かもしれんが・・・
台湾を基点とする制海権を無力化させようと思ったら、静粛性の高い原潜３隻で充分じゃね？

中国の空母はきれいな空母
中国の核はきれいな核
アメリカの空母は汚い空母
アメリカの核は汚い核

あれ？日本の同盟国はどっち？

ＣＧなら簡単に作れるアルヨ

日本て魚雷を造る技術はどうなの？

アルフレッド・マハンのテーゼ

曰く「大陸軍国であることと大海軍国であることは両立できない」

事実、旧ソ連は(キエフ級)空母建造に乗り出してから国運が衰退に向かい、
本格(クズネフォフ)空母の建造途中で国家崩壊に直面した・・・

まあ空母なんてタンカーに甲板敷けば出来ちゃうし

>>127
中国人技術将校
『我が軍のＥＣＳ技術は完璧です・・・あ、そこ、見えない艦載機にぶつからないように！！！』

>>3
中曽根さんか。
浮沈空母といえば聞こえはいいけど、移動できるわけじゃないし補給線も断たれやすいし
要するにデカイ孤島なんだよな。 おかげで外敵を防いでこられたという地の利はあるけど。
中国が空母を持ったとして、日本にとるべき対抗手段ってなんだろう？ 空母で対抗？

この空母って中国の地方出稼ぎ労働者が作るのだろうか？

ミンスク就航するのか？

中国とロシアに世界取られるな

アメリカはどんどん力失っていくだけだし
国民が戦争に疲弊してるから

>>118
環太平洋諸島連合の方がさきにゃー

空母つくっても発進する操縦者や技術者にはそれなりの訓練は必要なんだろ？
・・・どこから学ぶんだ？そんなの

何で日本は空母作れないの？
ハイ
アメリカが作らせないようにしていますｗ

>>136
なぜかOCUとかUSNとか連想した俺

でっかい的になるだけだと思うな。
どこ攻めんの？
日本向けではオーバースペックでしょ。

航空勢力に対して空母は脆弱。米でさえその防御に莫大な資産を投入して何とか運用している。加えて中国が計画している物は攻撃力も限定的。元々、陸軍国で海洋展開は無謀、見栄に過ぎない。衛星、早期警戒管制機、攻撃機、給油機の拡充が道理。

>>110
だからアメリカはバカなんだよ。（戦艦にしがみついた日本海軍と同じだな）
アメリカが空母を持ってたって、アフガン・イラクで何の役にもたってねえことが分かるだろう。

そういえば中国空軍とインド空軍は
共同で訓練するとニュースでやってたぞ
何か中国とインドが手を結ぶと人口２３億だろ
何か怖いなｗ

>>138
自衛のためなら空母はいらない。
核兵器と原子力潜水艦でじゅうぶん。
核と原潜を日本がもったら中国はつみますね！！
おめでとう

これは破産フラグ？

>>143
アメリカ+EU連合軍でも勝てる気がしないな。

現実問題は日本は核もたないだろうから
これからは中国と仲良くしといた方がよさそう

>>142
アフガンやイラクで役に立たないから無用だという理論ならば
イージス艦よりも戦艦のほうが良いって言う理屈になっちゃうんだけど。

ネズミを捕らえる罠とライオンを捕らえる罠が違うのは当たり前だろ。

>>143
腹の探りあいも兼ねているけどねｗ接待ゴルフみたいなものよ。

>>143
すごいな嫌われ国家二つか・・・
米と露が組みそうですごいな

>>138
外に攻めにいかないし、金食い虫空母はいらない
空母保有したら、イージスとか護衛艦隊がいる
日本が必要なのは、原潜とトマホーク

>>147
工作いい加減にしろ。
核と原潜。絶対必要。お金もそんなにかからない。
>>143
インドは独自外交してるからな。
中国と組むなんてありえないから。
サルでもわかる。

早く中国の美人といちゃいちゃしたいよ

>>152
核とか原潜とかその前に、そういう事を言える予算がないとね

そろそろ日本人もアメリカの核の傘など実在しないという現実に気付かないとな。

もしも自分が合衆国大統領だったら、核攻撃されて滅亡した日本の仇討ちの為に全面核戦争なんか始めたりするのかよって考えないのかね？

滅亡した日本との約束を踏み倒すだけで米国を全面核戦争から遠ざける事が出来る時に、
わざわざ核戦争なんか始めて日本の後を追うような選択に走る筈が無い。

人類史上最大の赤字を膨らませ続けるアメリカが世界最強の軍備を買いそろえる為に日本が貸している莫大なカネは、

日本を守る為には全く役立ってないぞ。

>>148
大局を見ろよ。
戦争には要するに勝つことが至上命令。

戦術的に勝利しても戦略で負けたら、戦争の勝利はない。
現在のアメリカは最優秀な兵器でどこの国に対しても戦術的に勝利するかも知れんが、
第二次大戦以後、アメリカは戦略的勝利（本当の勝利）を何一つ実現してない。

アメリカ唯一の湾岸戦争の勝利も、結局は現在のイラク紛争でパーとなっている。

>>151
これ、物凄く危険なんだけど・・・
・・・日本に必要なのは台湾だぜ。
そのためには空母機動艦隊が必要かも。

それ以外に日本に必要なのは、脱石油社会。

もし、貧しい隣人が多額の生命保険に加入したら。…保険金目当ての何かを？
もし、貧しい隣人が刀剣か猟銃をもっていたら…資産家のあなたの気持は？
もし、核兵器、長距離ミサイル、空母など防衛以上の兵器を装備する国があったら？
…侵略の危険を考え大作しない国は滅亡してゆくアホな国だ。

インドは日本の同盟国です　o＾＾o

スホイ導入、試験運用中の報道あり。
が、ソ連が投げ出した計画。
マトモに運用しようとすれば同型艦３、三個飛行隊、護衛艦隊、護衛潜水艦、補給艦が必要な金食い虫。そうでなければただの見栄。

え？日本にも空母あるよ！関空って動くんだよ！
これ豆知識な！ピンポイントバリ(ry

>>155
いまだに防衛省は核の傘で守られていると
防衛白書にかいてるからな。
ありえない。全国民が猛抗議したら訂正してくれるかもよ。

>>161
浮上しようと思ったら機関部だけが宙に浮くわけですね？
わかります＞＜

必要なのはDDKと人員かと……。

中国はキッパリとこれからは太平洋の東は中国にまかせてくれと
アメリカに言ったらしいなｗ

>>154
GDP比で１％から１．２％になる程度。
わずか１．２倍になるだけ

開発中のXASM-3の完成が待たれる。

ロシアの原潜みたいに、
解体する時はまた日本の技術とお金を使うんだろうな．．．。
もったいない話だ。

一方、日本はみずぽ級超大型空母を配備した。

>>162
普通に考えれば、アメリカは守っているというだろう。
公式には。
当たり前のこと。

で、中国にとって、迎撃されるかもしれない可能性を考慮してまで日本を焦土にする意味があると思う？
日本が核もっていようがいまいが、全面核攻撃は通常の政治判断が働く状況ならばありえないよ。

日本は、５０％の阻止率で良いから、ミサイル防衛網を構築しきるべき。

ロシアの核兵器の処理にアメリカもおもいっきり
お金つかったからな

>>166
金額的にはそんなもんだな。

問題は、国民の核アレルギーを含めた政治コスト。これは非常に高くつく。

ロシアとインドは領土問題があるから、中国と組むとは考えられない（ロシアに油断は禁物）
経済悪化のアメリカは腐ってもアメリカ
中国配下は下朝鮮、北朝鮮、パキスタンぐらいでしょ
台湾は馬を追放しなければ、ババを引く

>>169
B-52すら離着艦できる世界最大の空母か！
でかすぎてすげードン亀になりそうだ。

>>163
これだから宇宙人の作った反重力システムは・・・・。

>>169
戦略爆撃機も発進可能です。

沖縄の米軍はグアムに移動だろ？
だんだん米軍は東アジアから消えていく運命だろうな
そうなると国の大きさで東アジアは中国が支配するだろうな
日本じゃ無理

市民団体　　見えないニダ　聞こえないニダ

>>176
日本が支配する必要性なんて無いだろ、東アジア。

あぁ、アジアの範疇から日本は除外ね。

日本は平和を目指している国だから、先制攻撃しないし空母は要らない。
しかし、攻撃をうけた後、その国を壊滅できるだけのミサイルによる抑止力が欲しい。

ヤマト�Vの後番組が確か宇宙空母ブルーノア・・・

>>161
秘密だけど、中部国際空港も動くよ。
トヨタの許可が要るけどな。

核保有国は核保有国に対していかなる場合であれ絶対に先制核攻撃を実行しない。

例え日本が核攻撃で滅亡しようが、アメリカが核保有国に向けて先制核攻撃を始める可能性は絶対に無い。
何故なら、しない方が必ず得だからだ。

早く目を覚ませ

核の傘など、無い。

>>170
だからそのウソを信じる国民がいるのが問題だ。
国民の防衛意識が低くなり、正しい判断ができなくなる。
日本は一応国民主権だから。

あと、いまのミサイル防衛がザルっていうのは明白。
何時何分にどれぐらいの速さでミサイルを発射しますから
迎撃してくださいといって何回か成功してるだけにすぎない。
それと中国が核を数千発か数百発もってるんだぞ。
その半分しか打ち落とせなかったらジエンドだね。
ミサイル防衛は今使える技術でなくて未来の技術。
５０％では全然だめ

この空母で何を目指すのか？
日本のシーレーンに対する圧迫？だとすると日本の潜水艦とF2の攻撃に耐えられるのか？
台湾海峡の制海権と制空権？日米が敵に回ったら終了。仮に台湾だけなら今の戦力で十分。
東南アジア諸国に対する発言権の獲得？米国に対抗できないとダメ。
そもそも１コ機動艦隊では攻撃力としては弱すぎる。持続性も低い。
空母を配意して破産しろ。

>>183
普通に考えれば、２本に１本迎撃は愚か、４本に１本出来るという喧伝でも良いんだぜ。

・焦土になった日本に価値はあるだろうか？
・核を万が一迎撃された場合の中国のその後

を考えれば、日本に核を打ち込むよりも、台湾を占領したほうが遥かに有益だよ。

4年というのは眉唾臭いな・・・

>>172
政治的コストは異常に高いよね。
ＮＰＴぬけないといけないし。

国民の核アレルギーはウソを教育された結果なんだから
ちゃんと現実をみて説明すればいい。
被爆国だから核をもたないっていうのはいかに論理的
でない考えかをわからせればいい

中国海軍って実績あるの？
実績は金で買えないんだが
ちなみに下朝鮮海軍が海自（日本海軍の実績有）との海戦をシュミレーションしたら、
下朝鮮を有利な状態にしたにもかかわらず、下朝鮮海軍は数時間で全滅の結果が出た

>>188
・・・今回の空母艦隊の建造自体が、将来に向けての実績の布石だと思うんだが。

この件と併せて、台湾に対して、中国の柔硬織り交ぜた対応が非常に気になる。

>>188
中国海軍はまだまだ成長の只中にいるので。

非核国はどこであろうと例外なく、核攻撃で焦土化した方が得すると判断した場合には核保有国によって核攻撃される。

アメリカとどんな条約を結んでいるのかは関係ない。
アメリカは必ず核攻撃された非核国を見殺しにして済ませるからだ。

中国は公表してない軍事費あるから
実際は今の軍事力×１．２倍だと思っておいた方がいいだろう

>>190
発展途上って、卵か蛹のまま死んでしましそうですが・・・・

>>193
中国はどうしょうもなく陸軍国だからなー

やはり、海自に航空機輸送艦を…

>>194
一度聞いてみたいのが中国海軍で泳げる人何割？

>>196
１００％じゃね？泳げなかったら死ぬから

>>195
その前に原子力潜水艦を・・・
さらに人員と予算を・・・・

>>198
最近の原潜は静粛性が通常の内燃機関＋蓄電池と同等らしいからなぁ。
でも、もうちょっと建造費とメンテナンスと解体がパッケージングされたシステムにならんかなぁ。

・・・・費用が

>>1
空母ってすんごい維持費と運用にノウハウがいるけどな。塩害から飛行機守る
方法とか。
ロシア海軍の空母の二の舞になるんでね?

中国共産党人民解放軍の兵士は
全員裸足であることから軍靴の音が響くことは決してあるまい
中国の空母建造に対しわれわれが過度に反応し
現在の良好な中日関係に緊張の火種を生じさせてはなるまい
日本としては忘れてはならない中国との過去の歴史をふまえながら
友好の絆をより強固なものとすることに最大の努力をしたい
〜朝日新聞の声〜

>>197
かの大英帝国海軍の水兵のほとんどが泳げなかった件ｗ

>>201
そんな感じで縦混ぜれば、絶対に掲載されるよね。
・・・で、本当に縦どこ？

金銭的に核を作るのは難しくないだろう。南アフリカも500億円くらいで
核兵器を作ったし。

>>200
なってくれれば助かる。

>>200
アメリカさんは海水に特殊な溶剤を混ぜることにより、機械的、電子的に無害な状態にして
洗浄するそうです。もちろん成分組成は秘密です。

>>196
参考資料…


　　　　　　　　　　　　　　　　彡¶
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　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　 ＼＼ハ／／　　/　　　 ヽ
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　 　 ＼ソ／　　　/　　　　　ヽ､

モンゴル海軍：
海のない国の海軍。モンゴルの北にあるフヴスグル湖に存在する。
装備はスークバータール号1隻。兵員はわずか7名。
指揮官はバトバヤン大尉、唯一大尉だけが泳げる。部下はみんなカナヅチで、海を見たことがない。
ソ連崩壊以前は、ソ連石油基地からフヴスグル湖上の石油輸送任務に就いていた。
1997年に民営化され、別の石油輸送ルートも出来たため、現在は湖に訪れる観光客の案内役をしている。
夢は中国・天津の港を拠点に海運事業を始めて七つの海に乗り出すこと。

>>202
だって強制徴募してくるんだからなあｗ
船底くぐりは死刑の別名だしなーｗ

>>193
あいつらの艦艇、まだガスタービンか蒸気タービンか、それすらよく解っていなくてさ。
新しいけど古いシステムなんだよね。

でも、連中の経済成長は現実で、システムも向上しているでのう。

むしろ米軍なんか予算の都合で技術の先進性を用いた逃げ切りが難しくなってる。

>>209
もうミノフスキー博士を連れてくるしかありませんね。

>>209
それは会社でいう営業の思想で、技術屋から言わせると
システム変わって、前と結果は同じだから動かせと言われるのと同じ
昔で言うＰＣなんだから全部同じだろ？といわれるのに等しい、対応できんよ

>>209
米国の戦略は「強くなる前に叩き潰す」でしょうから、
中国を経済破綻させて、米国国債を市場に出させる
当然米国国債価格は暴落、米国激怒（裏で国債を買い集める）
暴支膺懲で核ミサイルで整地する。（国債、経済リセットで米国ウマー）
となりそうです。

>>132
攻撃型原潜とステルス戦闘爆撃機

>>21
じゃあそのうち片方は日本が戦利品として

>>207
最後の一行にロマンを感じた。

>>212
それはないんじゃないか、アメリカにとって中国は「真のパートナー」だということになるんじゃね。
小浜民主党は米中同盟まで踏み込む可能性がある。

アジアは中国を頂点としたピラミッド、欧州はEU、世界はこれにアメリカを加えた3極で
支配しようというのが、アメリカのリベラルに多い発想なんだが。

>>210
連中はソ連の戦い方に米軍の戦い方をミックスしようとしている節がある。
空母がどれほどのものになって、それがどれほどの規模の艦隊になるかは予測がつかないけど。

>>211
対応難しくなってるよ。実際に。
ただ、今ある現実としては連中は海自の対潜網を抜けて豊後水道に現れたし、
動きの鈍いイージス艦を補うために搭載された最新鋭のソーナーを搭載した随伴艦で守られた空母打撃群を
出し抜いたりもして見せた。

>>212
もう、アメリカが中国を叩き潰すことはできないと思う。
できるとしても、大仕事だよ。

>>217
それほど大規模な空母打撃艦隊作るかねぇ？
陸との予算の都合もあるだろうし

>>218
社会主義に予算の都合ってあるのか？ｗ

>>218
未知数すぎるのよ。
今の段階ではなんとも。

日本の潜水艦隊と戦わせてみたいな。
船底爆破装置を使えば、魚雷一発でこの軽空母轟沈できるかな？

>>213
つ【航空機輸送艦】…

飽くまで輸送艦を…

>>183
> それと中国が核を数千発か数百発もってるんだぞ。

その内何発が燃料の充填を済ませられて、
さらにその内の何発が正常に発射されて、
さらにさらにその内の何発が設計通りに打ち上がって、
さらに（ｒｙ　何発が正確な軌道制御され、
さらに（ｒｙ　何発が真面目に起爆し、
さらに（ｒｙ　何発が設計通りに爆縮→核分裂反応を起こせるか。

どうも最近の中国を見てると、いい意味で頼りない。

米中もズブズブだし、マスコミも中国の意を受けて動いてるし、今更中国相手にどうこうできる
状態でもないもんな、日本の防衛費は減り続けるばかりってのが現実だし。

>>217
個人としては防衛費に税金とられるなら納得いくけど
現状じゃねぇ・・・もうちょい新技術開発に金つかえいいたくなるけどね
国の発表ほど成果が確認できるのないと思うんだが・・・

陸軍と海軍ってどこの国でも仲悪いな

>>220
仮に予算が確保できてもAEWはどうにもならないでしょう。
したがってかなり限定的になると思います。

中国潜水艦ですが、そんなに性能向上を果たせたのでしょうか？

やはり可変型か人工知能積んだ戦闘機開発が必要だな

>>225
新技術開発はよくやってるだろ、こんな予算で。

予算も少ない、マスコミは全力で妨害するわで、大変すぎるよな。

>>225
投資だしねぇ。
安全に対する投資だから。

>>227
性能だけが向上すれば良いわけじゃないのよ。
特に潜水艦なんて操艦技術の伸びしろの多い兵器に関しては。

空母は航空機に弱い
空母は潜水艦にも弱い
あくまで空母は守られる脆弱な矛である
　
何か航空機最強っていう先入観に囚われてる気がするのは俺だけかな

>>229
新技術に予算が使えればと思ってね
まぁ予算といえば自衛官の仕官まで言った人達の給料あげろってのもあるがｗ

軍事国家のくせに日本を軍事国家というバカ国家

>>231
…輸送艦…

>>231
「水上艦なんていらね。
戦艦？あんなもん航空機や潜水艦にとってはただの当てやすい的。
水上艦をスクラップにして航空機と潜水艦主体の海軍を造るべき。
これで勝つる！」
と言っていた軍人が60年ほど前にいたな。

>>234
シーそこいっちゃだめ

そのうち　自転車はこんでんじゃね？？

>>230
そうなると中国潜水艦は相当の訓練と情報収集をしたと？
アメリカが空母機動部隊を接近させたがらない理由はその辺りですか？

>>232
アメリカの場合、そもそも公的科学技術予算の半分以上が「軍事用」という名目で
出されているのだから、他の国とは全く比較すべきではないよ。

それに比べれば技術本部はよくやってるよ。
新戦車なんて、よく見ると世界初の凄い技術の固まりなんだから。
アメリカだって、そんだけ金掛けても最近の兵器開発はうまくいってないのばかりだし。

さーて日本も空母だあ。

可変型強襲揚陸空母を作るんだ

>>230
国外にモンキーを売れば兵器関係にたいして投資もできそうですけどね

>>238
訓練はしまくってるんじゃない？

あとは海洋の特性だとかの研究がうまｋ（検閲

>>239
今のアメリカの兵器開発がうまくいってないのは
要求そのものが迷走してるからだからなあ。
参加国の要求がgdgdに混じりまくったJSFとか。

日本の兵器開発がうまくいってるのは、コンセプトが明確だからだと思うよ。
だから、コンセプトが迷走しまくってるゲル絡みの件は呆れるほど遅いでしょ？

>>224
日本の防衛費は毎年減り続けてるというが
日本に防衛費はいらないだろう
このスレでも、中国の空母は無理って意見が大半だし
中国は脅威ではないよ
日本は防衛費にかける金があるなら、年金のほうに回したほうが国民のためだろう

>>238
情報だけども、その海域の情報ってのが、潜水艦にとっては命綱なんですよね…。
未知の海域での戦闘は、どんなに性能の良い潜水艦でも絶対に負けるレベルの差があります。

>>239
そこがもうちょい金を使えればいいんじゃないか？

>>245
あのさあ。馬鹿は引っ込んでろ。
核を突きつけてる連中が金使って軍備を整備してるのに
それに対応できないでどうするんだよ平和ボケのゴミンスと同レベルの馬鹿。

>>245
いや、中国は出来るんじゃない？
運用ノウハウが足りないだけで

>>245
非武装中立が基本ですよね

>>247
日本の場合潤沢に金を使えるようになると、利権にたかってくる奴とか
金があるならという理由でいらない機能まで詰め込んでgdgdにする奴とか多いので
ほどほどにすればいいと思います。
研究したのは金を使って配備しないといけないけどね。

>>245
それよりも税金納めたら？

>>244
最近のアメリカの兵器開発って、要求スペックがむやみやたらと高くて、予算超過、開発期間超過
で取りつぶしってのばっかり。
F-22くらいだな、なんとか形になったのは。

なんか、現実的な落とし所ってのが見えなくなってる感じだな。
アメリカの製造業全般に言えることかもしれないけど。

日本には空母なんていらん、って意見が多いがシーレーンについてはどうお考えです？

>>248
君らも中国はレベルが低いって知ってるだろ
>>227もいってるように、空母作れる予算があるかも怪しいもんだし
中国の潜水艦の性能なんて高が知れてる
ボロ空母なんか全然脅威じゃないよ
中国の無駄な軍拡に煽られて、日本まで防衛費を上げるとか税金の無駄でしかない

>>254
日本の場合の空母は未知数なので意見は控えてる。

つ【http://jp.youtube.com/watch?v=ejpqo0oYbBk】

…

>>254
そもそも、シーレーン云々は諦めてるだろ。
GDP3%クラスの予算がないと駄目だ（それは普通の国なら、可能だけど・・・・）

>>245
在日への生活保護打ち切って、その分を回すのが先でね？
「中国は脅威ではないよ 」って（笑

>>245
普通に脅威だけど。
防衛費が要らないと言うなら、お前の家族が暴漢に襲われても警察に助けを求めるなよ。

>>249
できても欠陥だらけの空母だろうなｗ
仮に空母がギリギリできたって、君も理解してる通り中国に運用ノウハウはないｗ
使えない空母作って、毎度毎度中国は金の無駄遣いをよくやるよな

>>253
要求スペックが高いのはともかく、その要求そのものが迷走するから。
代表格のP-8Aなんて、最初は専用で開発するはずが、
「高いから既存の二発機をベースにしなさい。そしたら安くなるでしょ？」と
政治がアホな口出ししてgdgdに。

後は、XM-8採用か？→政治家がそんな話聞いてねえよ。勝手に発表するな→お取りつぶし
とか。

>>255
＞高が知れてる
お前に何がわかる？

20年後には日帝は滅びるだろう。
世界から必要とされてない国だから仕方ないですが

>>254
＞日本には空母なんていらん、って意見が多いがシーレーンについてはどうお考えです？

航空機輸艦は必要な希ガス…

九州に長距離地対艦ミサイルと地対空ミサイルを死ぬ程ならべたら、戦意喪失するんじゃね？

>>261
アメリカに比べたらしょうもないレベルでも、東南アジアあたりには現実の脅威だろうし
対馬あたりに来られたらどうするのさ？

>>264
北朝鮮に帰れ。

>>261
空母作って失敗してもノウハウは残るじゃん。
作らなかった場合より、確実に一歩は進む。
次にどんな空母を作れば便利だとかも見えてくるし。

>>255
中国海軍がボロで前近代的であることは周知の事実、
しかし軍事予算を削る口実になならない。なぜか？
日本に侵略する意図を、平和的に叩き潰せるからである。
シュミレーションで「必敗」と出たら引き金を引くと思うか？

>>260
防衛費はゼロっていってるわけじゃないだろ
防衛費はまだ高すぎるから今の半分くらいでいい
君ら、自衛隊の強さ知ってる？質でみれば世界一だよ
今のままでも十分なんだから、今の装備を維持できる費用があればいいんだよ

<<264
日帝なんて国はありません。

韓国は5年後に消滅してるかもね。北と合体してUNKOに成ってるだろうから。

>>263
お前さー中国だよ
まともな空母なんか作れるわけないじゃん

>>271
だからよ、何がわかるのかと。

＞質で見れば
＞今の半分

矛盾してるぞスットコドッコイ。

今の装備を維持＝時間の経過とともに相対的に弱体化

>>273
たとえ今作れなくとも技術は蓄積していき、いつか作れるようになるんだよ

>>273
お前さー艦艇の何がわかるの？

>>271
馬鹿だ。馬鹿がいる。
装備を維持って、おんぼろになっても使い続けろって事か？
そんなんで質が位置できるわけねえだろうがタコ。
買い換えの予算とかどうするんだよ猿。
ニートは口出すな。キモイ。

>>251
けど、それを言うなら、予算が足りているのかを知らないといけない現状もあるかと
ぎりぎりって言うのは、自分のような関わり合いのない人にはわからんしな

>>262
今のGMのｇｄｇｄと一緒なんだよね、「俺って頭良くね？」みたいな事を言って、
それが通ってしまってる。

実にアメリカ的な状況だと思うよ。
なんか、技術的な現実性よりも、政治的な「進歩性」が重視されているな・・・

>>267
アメリカに比べてしょうもないゴミみたいなものしか作れないんだから
作らせておけばいいんだよ
東南アジアあたりの治安だって、アメリカが面倒見るんだから
日本が無駄な国防費使う必要はない

>>　271
いらないって書いているやんか。
日本語が不自由な方なのか？

>>281
そんな心配より、自分の心配をしなって。

日本に必要なのは報復用核原潜と、
報道機関の創価学会からの解放。

異論は認めない。

>>281
>アメリカに比べてしょうもないゴミみたいなものしか作れないんだから
はい。馬鹿発見。

次期イージスシステムすら、次の開発には三菱が参加するんだけど。
馬鹿はやっぱり馬鹿。お前さん無能すぎ。もうちょっとお勉強してから来れば？
低脳のお猿さん（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>270
だーかーらー、中国海軍がボロで前近代的なゴミ集団ってことは
お前に指摘されなくても知ってるよ
だから、そんなゴミみたいな雑魚が、なんか作ろうが相手にしないでいいんだよ
相手にして、国防費に税金かけるほうが馬鹿
そんな金があるなら、年金などもっと必要なものに回せって

>>271
今のレベルだとどう考えても低すぎる。
一般的なレベルで見ると日本の戦車見密度は7000両以上必要。
空、海兵力も３、４倍の増強が必要。
侵略の意図はないが、戦略兵器形態の整備も必須だ。
つー訳で無駄な在日保護関連予算を全面的にカットすることに同意してもらおう。

>>270
>>286
俺は中国海軍がボロで前近代的なゴミだとは思わん。
海軍の艦艇も最近はそれなりに能力が高いと考えてる。

>>286
あのさあ。生活費が足りないから将来のための保険料を減らせって？
年金だって別に必要じゃねえぞ。あれはシステムがgdgdだったから、
払ってもらった分を確認して、消えた分は自治労に腹切らせても良いんだし。

無能は黙ってろ屑。

>>284
いぎあり。
在日の追放が抜けている

>>286
年金は前に比べて必要額が増えたのが問題で、さらに払う人が減ったのが問題
税金をってそれは汚職とか流用されたとこから返金でもされるようにすればいいさ

海外領土もないのに空母って・・・国連軍・人道支援向けには見えないし
これから海外・遠方領土を増やしますって言ってる様なもんじゃんね

>>274
矛盾はしてないよ
自衛隊は隊員の数が多すぎると前々から指摘されてる
隊員を今の半分にして、人件費を削減など国防費はまだまだ減らせる
余分な隊員を削るだけだから、装備の質は落ちない

>>286
＞ゴミ
だから、お前に何がわかる？

SS-N-22は？CAS-1は？YJって何でしょう？ＵＳＭは何故脅威なんでしょう？

>>293
その「指摘」ってまんま民主党の主張じゃねぇかｗｗｗｗ



民主党支持者だったんか

この空母何ターンでできるの？？？

>>293
＞多すぎる
だからお前に自衛隊の何がわかるの？ねぇ？
システムの運用に何人必要かわかる？ダメコンって知ってる？
艦艇がWindowsで動いてると思ってる？？

>>285
馬鹿はお前、中国がアメリカを超えるようなものを作れるわけないだろ

>>286
日本人の権利と安全を保障するものはなにか？
君と私の見解は違うようだ。君の意見は明らかに侵略的意図を感じる。
君は日本という国家を否定するなら、今すぐチベットやパレスチナに行ってもらおう。
国民が国家を喪失するとどうなるか？体験できるだろう。

>>293
矛盾してるんだよ。自衛隊員が多すぎるってどこから聞いた。
金がないから募集が少ないだけで、まともに戦力というには
定数割れ起こしてるんだよカスが。
余分な隊員って何だよ。自衛隊員ってのは装備を使う人間と
整備する人間が両方必要。どっちか減らしたって質なんか維持できねえよ
この無能な屑。

>>298
ソヴレメンヌイ級やSu-30MKK2は十分脅威だと思いまーす

>>298
独断と偏見だな、
中国は実際に技術を上げてきてる

>>287
だなー
どうみても在日が不必要だな。
誇り高い朝鮮民族は朝鮮へ帰って、祖国に尽くして欲しいのだが。
今のままじゃ、自衛隊は装備も人員を増やせないんだろうなー

>>298
アメリカの空母はベトナム戦争から数年後程度の技術で、何の革新もないんだけど知ってた？ねぇ？

年金問題もマスコミの人たちがおかしな理由で反対していた「国民番号制」だったら、
こんなことにはならなかったんだろうけどね。

マスコミの人たちは自分たちの非を認めませんから。

中国がどうであろうと日本は十分な国防力を整備するのみ。
ロシアその他もいるしな。

中国海軍が屑だろうがカスだろうがそんな事は関係ない。

日本は日本の問題として十分な国防力を整えるだけだ。

自衛隊の大半は、災害復旧や訓練でよくやってるんだがトップがダメすぎ
守屋は癒着で捕まり、航空幕僚長は空気読まない論文出して定年退職、海自は民間船と衝突、
末端はせこい犯罪を繰り返して、マスゴミの餌食になり日陰者扱い
これじゃ士気が下がる一方で、いざというとき国を守れるか・・・

>>300
ホロン部相手ににするのはやめなよ、どうせ釣りが目的なんだから。

>>289
自衛隊の質は世界一
量ではアメリカに劣るが装備の性能ならアメリカと並ぶ
それに、東南アジアの治安はアメリカが守るんだから
日本がこれ以上国防費を使う必要はない
必要ないから、毎年国防費削減できてる
中国は永久にアメリカを超えることはないんだから
防衛はアメリカに任せておけばいいんだよ
日本は無駄な国防に金をかけなくて済み、国民の社会保障に金を使える

>>307
海自の事故は慢性的な人員不足が原因の一つだよ。

>>307
＞定年退職
問題ないじゃんw

>>300
普通に自衛隊募集の垂れ幕あるｗ

>>298
はい？その根拠は？

第一、アメリカレベルの物を作れなくても、ソビエトレベルの物を数揃えるだけで
脅威と言えば十分脅威だ。

第七艦隊相手にソビエトレベルでも空母10隻の艦隊当てれば十分脅威だ。

ましてや、アメリカレベルの装備持ってない東南アジアの国は、アメリカの助けが来るまで
好き勝手やられ放題でいろってか。だからお前は大馬鹿の無能なんだよゴミクズ。

>>309
＞並ぶ
並んでません。
運用している俺が一番知ってる。

空母の運営費や建造費なんか、日本を占領してシーレーンとっちまえば余裕でおつりが来るわ。

>>307
今のまま国が守れない。と考えているなら今直ぐ安全だと考える国に
引っ越したらどうかね？止めやしないよ。

>>309
一部では世界最高レベルだが、そうでない部分も結構あんぜ

>>309
在日の生活保護削ってから考えるね。
そっちの方がどう考えても無駄だ。
後、お前みたいな無能な馬鹿の生活費も没収。無駄でしかねえ。

まあ中国が武装解除して完全に軍備放棄すれば済むこった。

>>235
うーむだから私
今こそ戦艦だと…
そりゃ航空機の万能性は認めますが
空母を一隻作っても戦力的にはあまり期待出来ないわけで集中投入出来ないと真価発揮出来ないし。
防空システムがＷＷ２より格段と向上して居る今こそ戦艦を………
　
もしくは新しい艦種作るとか

>>295
民主党だけじゃないが・・・
自衛隊の人数が無駄に多すぎるということは各有識者も指摘してる
自衛隊は多すぎるんだよ、今の半分にしてもいいくらいだ
石破も言ってるが近代戦は隊員の数ではなく装備で決まるんだから

>>25
そこで衛星破壊ですよ

>>309
朝鮮人なら朝鮮に帰れ。
中国人なら中国に帰れ。
日本人なら首を吊れ。

>>321
イラクやアフガン見てみるといいよ
数だって必要だから

>>321
有識者の具体名詳しく


清谷か？
それとも田岡元帥か？

>>320
どうやって戦艦で航空機にあてるんだ？ミサイル連打？

>>321
だからパソコン一つで動いているわけじゃないつってんじゃん。

お前さっきから、「現場の意見」を現場の人間でないものが、その現場を否定してるの？ねぇ？

>>293
<ヽ｀∀´>ウリナラは戦時中に強制連行されたニダ
イルボン政府に謝罪と賠償と年金を要求汁！
　
こうですか？(＞＜)

>>321
装備の質を維持するための人数が足りません。論破完了。
ゲルの話は、徴兵制度の復活が絶対にないって行ってるときの論拠だろうが。

自衛隊が無駄に多いってソース持ってこい。誰がそんな馬鹿言ってるか、大体想像が付くから。
あつこばあたりの洗脳受けてる、無能な脳みそ空っぽのゴミクズってのは理解したから。

>>307
日本軍と戦ったソ連軍の将校
「日本軍の下っ端兵士は優秀だが、位が上がるにつれてアホになていく」
アメリカの軍事研究家
「日本軍兵士は世界一優秀だった。したがってアメリカが勝てたのは、
単に運が良かっただけだ。日本軍の上層部は世界一の愚か者だった。
したがってアメリカが勝てたのは、当然の結果だった」

>>321
防衛関連予算を３倍増にして、予備自衛官を今の20倍以上にして、24時間以内の
即応体制を整える名なら同意してもいい。

>>315
日本を占領しても、それで中国化してしまえば対してなんにも残らんぞ。
どこにでもある中国の腐った一地方と化すだけ。

技術も今あるもののいくばくかが残るだけでほとんどハイレベルなものは
こなしきれずに散逸。残ったものもそれ以上さして発展せず、いびつに
歪んだまま停滞。

産油国だの資源大国だのじゃないんだから、単に日本を占領しても
なんの意味も無い。今の日本のままで残しておかないと富は速攻消える。

>>329
朝日新聞がよく使う「軍縮評論家」の前田哲男辺りじゃないでしょうか。

まぁ、日本の場合、まともなメディアは残念ながら無い無いですからな。

>>330
それはいまでも変わってないだよなｗｗ

団塊が引退した自衛隊の品質が問われるほうが一番大事なんだけどな

>>334
今の日本のトップは「マスコミ人」だからな・・・・

>>332
太平洋の基地にできる

日本のODAで作ります。

>>332
そういう論理的な考え方を支那の上層部が出来るかって話だろ？
論理的な考えが出来る奴ばっかりだったら、天安門の人間ひき殺しも
文革なんて世界最大の愚行も発生してねえよ。
そして、馬鹿がトップに立ったときに止められる人間が誰もいないのが支那の怖さ。

>>320
レールガンとレーザー砲で武装した原子力戦艦

>>335
自衛隊は定年速いから、既に引退してるはず。
55歳定年だったかと。

>>309
アメリカが裏切るという自体を想定していない。

>>341
自衛隊が単独で品質を維持していたとでも？

>>327
現場現場ってお前関係者かなんかか
自衛隊員の数は多すぎる
これは太田総理の番組でも元自衛隊の人が指摘してるんだがね
自衛隊員ってのは、衣食住全部税金で賄ってるんだってね
訓練も草むしりとかばかりで、税金貰ってるようじゃないかｗ
働いてない自衛隊がゴロゴロいるのが現状なんだよ
国防費が高いのは人経費だけでなく、アメリカの装備を水増しで高い金額で買ってるって理由もある
余分な隊員と、アメリカに水増し請求されてる装備を買うのをやめれば
国防費半減くらい可能だよ
国防費半分にして、浮いた分を社会保障にまわせば、それだけ国民の税負担が減る

終戦時に時の大統領ルーズベルトがこう語ったという

「日本軍は強かったがショーグンが無能なので勝てた、もし、日本が
韓国人を一兵卒として扱わず、ショーグンにしていたなら、アメリカは負けていた」と、、

>>341
つ【田母神】

右であろうと左であろうと団塊が使えねえ世代であることを
しっかりと思い知ったぜ。
今回のあの馬鹿の引き起こした騒動をN速とか東亜で
持ち上げてる馬鹿がいるのは信じられねえ。

>>326
大型イージス的なミサイル戦艦にしてしまえば？と愚考
結局かつての認識での巨砲搭載した戦艦では航空機に太刀打ちは出来ないし
どちらにせよ空母だって守るのには防空システム必要なわけで
なにも戦艦単体で航空機百機に挑むってな事までは考えてません

>>337
そんだけ？

自衛隊だの在日米軍だのの障害がなければ中国本土から普通に出ればいいじゃんw

とりあえずイギリスが購入予定だった、ユーロタイフーン買おうや。
民主党政権になったので、ラプターは売ってもらえないし迷う時間もない。

>>342
裏切るというより予算がたりなくなって手を引くっていう可能性ね。

>>344
＞元
俺は現役で最前線に立っている人間だ。アホウ。


銃も撃った事のない分際で、お前ごときに何がわかるんだ？

>>344
きました


ソースは太田総理

>>344
ぎゃーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは。

ソースが太田総理？あれがソース。馬鹿だ。大馬鹿だ。
ウンコ以下の朝鮮人レベルの脳みそ空っぽ大馬鹿がいる。

ぎゃーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは。
腹が、腹が痛え。

>>339
天安門でひき殺さなかったらすでに民主化されていた
だろうと幹部はいってるらしい

>>344
お前は馬鹿かｗ

任期制自衛官に適齢なパイはどんどん減ってくわけだし当然自衛官は減らさないとならなくなる罠。
アメリカみたいに国籍餌に海外から人集めるわけにもいかんし。

>>344
また随分とデカイ釣り針だなｗ

>>344
それよかばら撒きODAや在日生活保護を削るべきだろう。

テレビ番組と現役で最前線の艦隊勤務の俺が比較されたよオイ。

ソースが太田総理ってのは壮大な釣りだろｗｗｗｗ

>>344
基本的に全員働いているが？
自衛隊は何処も彼処も人員不足だ。
一度中に入ってみると良く解る。

>>351
俺も世界の最前線で４４マグナムを撃ったことがある元、グリーンベレーだ

空母は海上での戦闘機運用と爆撃機の護衛が目的と化しているし
アメリカが持ってる空母ですら爆撃機の運用に向いてないから、海上以外では・・・

>>356
逆に人員増やさないと自衛隊そのものが消滅しないか？

>>349
両方買う必要ないと思うけどね
なんのための日米同盟だってーの
米軍が駐屯してんだから、そんなに新しいもの買うことはないと思うがな
どうせ、イギリスで買ってもアメリカと同じように、水増し請求されるだけ税金の無駄なんだよ

>>344
それより在日の生活保護や、地球環境詐欺を減らすべきだと思うんだ。

>>344
釣りでも、いい加減にしとけや。
命懸けてやってるんだからよ。

>>344
お前
俺よりも確実に馬鹿だろ。

>>362
……グリーンベレーはソンナモン使わんからな。
あと、カラテじゃないから。グリーンベレー。

>>363
つ【戦闘攻撃機】
F/A-18Eってどういう任務に使われるか理解してるか？

>>362ってまさかのウィリアム？ｗ

>>365
古くなった奴を廃棄しなきゃいけないから補充しなければ
「戦力」の保持が出来ません。
自動車だって、ずっと使ってて交換部品が無くなったら買い換えるだろうが。

>>369
お前はグリーンベレーを知らないらしいな、

元グリーンベレーの日本人柘植義春も私の知り合いだ

リボルバーを使う特殊部隊ってフランスの憲兵くらいしか聞いたことねーな

>>362
お風呂屋さんで。9�p暴発させた早漏か。
哀れだな。

>>344
一応いっとこう、工場とかの正社員でも普通にある作業だぞ草むしりｗ

>>373
先に言っとく。
グリーンベレーはSOCOM隷下だぞ。ウィリアム。

っつーか、未だにリボルバー使ってる米軍なんて居ないよなあ？

>>340
レールガンよりもファランクスとミサイル沢山積んだ方が現実的な気配
でも波動砲は譲れない

>>353
太田総理の番組ってより、元自衛隊員ってのは顔出しなんだから確固たるソースになりえる
少なくとも、>>351の自己申告より、日本テレビの番組に出演してる元自衛官のほうが信用できると思うが
お前なに笑ってんの？

>>372
今回は予算がないから、「縮小」で終わりっていう落ちもあり得るよな。

>>365
こいつ同盟が永続すると、本気で思っていやがるｗｗｗｗ

>>380
言論の自由を認めてるのになにいってんのお前？

核しかねーよもぅ。。。

昔はよく、世界中を飛び回っていた、相棒の柘植義春と俺は数々の温泉を攻略した
歴戦の兵だ

>>380
現役で、実任務にバリバリ就いている俺以上にお前が何を知ってるの？ねぇ？

ＵＳＭって解る？レーダーの最大探知距離は求められる？127mmから出てる水は何かわかる？

>>379
レールガンとレーザー砲は男のロマンだぞ？
波動砲はとりあえず例の戦艦を引き上げないとなｗ

>>380
お前の話を信じてやるから、
名前と住所さらせや。

>>385
黙れ無職ウィリアム。

さて問題。
7,62mmの小銃弾の有効射程距離は？

>>387
先駆者はネタ好きの命だけどなｗ

>>380
じゃその自衛官の元階級と名前言ってみーや


ソースは太田総理ｗ

>>380
で、その元自衛官とやらが本当に自衛隊員だったソースは？
テレビ番組はやらせがあるから、まずそこから疑わないとな。

その自衛官が本物だったとして、その自衛官が言っていることが本当に正しいと言えるか？
番組の都合上、自分たちの趣旨にあった発言を切り貼りされてる可能性はないか？
テレビは嘘吐きだぞ。その辺を本当かどうか、他の文献なども見ながら考えるのが
メディアリテラシーってもんだ。

テレビで言ってることを鵜呑みにして自分の脳みそで何一つ考えてねえゴミクズなんざ
笑いものにするしか価値がねえだろうが。なあ、価値ゼロ円の真性ゴミクズ。
お前が死ねば無駄な事に使われる金が無くなるぞ。さっさと死ねよゴミクズ。

>>385
ずいぶん平和的だな。一気に和んだよ。攻略した世界の温泉を挙げてくれ。

>>380
なぁ、ネタなんだろ？
そんなに粘着すんなよ。ｗ

>>344
訓練にも事欠く状態なのに防衛費減らしてどうすんだボケ
むしろ全然足らんだろ

>>345
頭上にでかい釣り針が…
無視されてｶﾜｲｿｽ

イギリスのクイーン・エリザベス級が良いライバルになるんでしょうか。

無職ウィリアム。

グリーンベレーなら即答だろ？

>>387
秘密裏に取り付けるんですね解ります。
つかレーザーはともかくレールガンなんてもの艦船に装備できんのかなぁ。
そして使い物になるのかなぁ。
いやロマンはロマンだった。つか戦艦の維持費と空母の維持費（航空機込み）ってどっちがでかいんですかね。

>>390
早く実戦投入されないかなあｗ

>>393
ゲンセンカンとかオンドル小屋とかだな、

>>397
完成度はクイーン・エリザベス級のほうが高いと想うが？
まぁ、中国が何を見本に建造するかにもよるが

>>307
もうクーデターしかないな

長々と書いたけど、テレビのバラエティーでちょこっとでただけの
自称自衛隊員とやらは、検証できるソースとしての価値がねえよ。
ソースというなら、せめて書籍化された物をもってこいや。

ぎゃーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは。

>>389
7.62mmNATO？64式小銃用の弱装？それとも30-.06？
J隊も色々使ってたから、まずそこから区別しないと。
まあ、有効射程距離がそんなに変わるとは思わないけど、一応ね。

>>404
そこは引っ掛け。

グリーンベレーなら即答だよ。

>>1
こりゃまた維持費のかかるものを…
ソ連と同じ目に遭いそうw

>>399
維持費は戦艦の方が安そうな気がするね。
取り敢えず、パイロットと航空機用のメカニックは不要だしｗ

自衛隊不要論を唱える奴が、
「どうせ事故なんか起こさないから、任意保険なんて掛けなくて良い」
とか言ってるDQNドライバーと重なって見えてしかたない。

>>401
つげ　ですね。オイラは天狗のお面と花札を買いますか。

皆に馬鹿にされて、泣きながら帰ってきたジョンは今何処にいるかというと、
実はまだ朝鮮総連の二階にいるのです。

>>405
了解〜。聞いてる相手を確認すれば良かったね。

そして太田総理は惨めに逃亡か？

>>402
空母を造り続けてきたイギリスとは完成度で見たら比べものにならないでしょう。
>>1の情報を見るとシャルルドゴールよりは大きい感じがしたんで
ある程度比較にはなるかなと思いますが。

>>399
第二次宇宙戦争っつうB級小説だと、火星人が残したウォーマシンから
熱線砲が回収され、各国の軍隊が装備してたりするんだな。

で、熱線砲は一瞬で目標に着弾するので、力関係が「航空機　＜　艦船」
という今と逆の状態になっていてちと面白かった。

空母２隻建造はオリンピック前からの既定路線、
ただし発表はオリンピック終了までしないって言ってたな。

>>402
>>411
中国が参考にするといったら基本的にソ連空母なんじゃないのか？
さすがにウリヤノフスク級の設計図とかはもってないだろうけど

あの中国人たちが運用するんだぞ。。。

内部の衛生状態はすさまじいことになるだろうな。。。
特にトイレ周りと厨房周り。。。

絶対に乗船したくない！

>>409
「オイラは天狗のお面と」

大坊主様降臨w

大体ねぇ。
自衛隊を無くすにしても、現職の自衛官２０万人を
どこに就職させる機なのやら。

>>415
インド海軍もやばいって話。。。

ふ・・・で、輸送に何積むんだおまいらｗ

おれはネット上での身分告白よりも、発言妥当性を問うべきだと思うのだけどなあ・・・。

妥当と思われる兵員数値・予算が出せないのならば、
　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　「兵員多すぎ！兵員多すぎ！」
　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　「兵員少なすぎ！兵員少なすぎ！」

言い合ってるのと変わらん。
みんなで「おっぱい！」言ってたほうが、まだ生産的だよ。

↓地政学についてはこれを見れば一目瞭然。

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date97153.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date97154.gif

沖縄〜尖閣〜台湾のラインは太平洋への出入り口だ。

中国は必ず台湾を取りに来る、できれば尖閣〜沖縄もね。
中国が太平洋を制するためには、日本を先に制しなければならない。

上海万博が終わったら、中国は必ず台湾・尖閣侵攻やる。
核ミサイルを盾にして、日米に「手を出すな！！！！」と言うだろう。
日米とも手が出せず、台湾・尖閣は中国のものとなる。

台湾・尖閣・沖縄のラインは日本のシーレーンと密接に関係すること忘れてはならない。
中国は日本を押さえるのに、直接本土に軍事侵攻したりしない。
日本に対しては 「移民」 と 「シーレーン封鎖」 で押さえようとする。

中国が建造中の空母もそのためのものだ。
アメリカ相手に空母を建造してるわけではない。
機動部隊が運用できるかどうかなど、全く的はずれの話だ。

中国の空母は、日本のシーレーンのど真ん中に居座るつもりなんだよ。
日本のシーレーンのど真ん中で、突然演習を始めるくらいの嫌がらせはやるだろう。
日米とも　「遺憾の意」　は表するだろうが、それ以上は何もできない。

北朝鮮の石油パイプラインの蛇口を握って支配しているように、
日本のシーレーンの蛇口を握って支配しようとしてるのさ。

そうなった時、日本はどうするの？　って話。
武力で対抗するのか？　何もせず支配下に入るのか？

>>407
うーむ
コストで戦艦が安いならなんで新造しないんだろう
やっぱり航空機万能論なのかなぁ…
いや確かに矛の長さは空母が長いけど…

>>422
WW2で、高価な戦艦が安い航空機に勝てない図式ができちゃったからでは？

>>423
それを打破するためのレールガンとレーザー砲じゃないですか！

>>420
おっぱいおっぱい
　　 _　 　 　∩　　　
　(▼Д▼)彡
　　　　⊂

>>412
それは恐るべきトンデモ兵器ww
でも地球は丸いから最大射程は戦艦と対して変わらないような気が
あくまで熱線が前に進むのであればですが

>>422
戦艦がコストに見合う兵器じゃないから

とりあえずミサイルサイロを沢山つくっとけばそれで十分。

>>422
技術の進歩で、戦艦みたいに大口径砲を大量に搭載する必要がなくなったから

今開発中の155mmAGSは最大射程180kmでGPS/INS誘導の砲弾使うしな

>>423
それは兵器革新でフォローできる気がしますww2は航空機黎明紀で今みたいな防空システム無かったし
>>427
しかし空母も大量投入しないかぎりはコストに見合った力を出せない気がします。
それに空母は戦艦と違いそれ自体が貧弱ですし。

笑って見ていられるのも今だけかもしれん。
奴らは本気だ。なんせ、途中でソ連から支援を打ち切られた上、
文化大革命で国内が騒然としている中で水爆を作りやがった国だからな。

明治の日本が必死に西洋に追いつけと戦艦の国産化に専念したのと同じだ。
奴らも必死で空母を国産化し、強力な外征海軍を作らんとしている。
気がついた時には、極東の戦力バランスは奴らの側に傾いているかもしれん。
奴らが軍事算を二桁の割合で増額している事を忘れるな。
そして我が国はそれを見て見ぬふりをし、軍事算を減額している事を忘れるな。

>>422
投射量がミサイルの方が圧倒的にでかいだろ。
他に手段があればそっちが主流になるさ。

>>429
スゲ、対空ミサイルが要らなくなるんじゃ？

>>433
ああ、対空に関してはイタリアがやってる

ストラレス…だったかな？
砲弾に信号送って誘導する対空砲弾

>>431
日本はもう諦めて「静かなる衰退」に入ってる。
米中同盟時代にどうするんだね。

日本の支配者たるマスコミ人も軍事費増やすことを許してくれないだろ。

>>427
正確に言えば戦艦はコストが高い割りに使い道があまり無い
その上射程で言えばミサイルの方が砲より遥かに長く、尚且つ威力が高い

>>430
それは結局「戦艦」というより今の「イージス艦」みたいなものに
なっちゃってたりしないかえ？

日本って空母もってないんだってね。まだミッドウェーの大敗を引きずってるのかな

>>429
それ 良いなぁ………
次世代の戦艦に巨砲はいらないとは思ってます
巡航ミサイルや対空兵器でハリネズミで良くないかなぁ
とか

空母っていうけど、航空機が離着艦できなきゃ意味ないだろ。

だから対艦ミサイルが要るんだけど、もう一工夫して、

ＭＬＲＳのような子爆弾が空母手前でばら撒かれて甲板や電子兵装をダメにしてしまえば良い。

これなら相手はミサイル対ミサイルの戦いしか対処できないため、いずれ弾切れになりおしまい。

そこでCIWS頼みになったところで対艦ミサイルの飽和攻撃でダウンというシナリオでＯＫ。

>>438
くたばれ無職。

戦艦は大砲を積んだ船、大砲そのものが時代遅れ。
現在は大砲ではなくミサイルの時代、ミサイルは小型化しやすい、だから駆逐艦で十分。
だから日米のイージス艦の主流は駆逐艦。

つまり戦艦の役割を駆逐艦で代用してるのだね。

>>433
対空ミサイルとは任務かぶらないよ。

ぶっちゃけると、
「巡航ミサイルって高いからもうちょっと安い手段で何とかならない？
防弾だったらミサイルより安く済むでしょ？え？射程の問題？
砲弾にロケットブースター付ければ射程が伸びるし、
ジェットエンジンよりも安いからお勧めじゃね？」

と、ぶっちゃければそんな目的で考えられたブツだから。

>>434
すごい…
イタリア ヘタリアじゃなくなってたのか

>>442
あやまれ！

真面目にレールガン開発してるアメリカに謝れ！
最大射程180kmの155mmAGS開発してるアメリカに謝れ！
対空誘導砲弾を大真面目に開発してるイタリアに謝れ！

日本は無防備、無抵抗の国になれば大丈夫だと思う、

中国が攻めてきても無抵抗であれば中国軍も酷い事は出来ない

かって、ラオウの軍勢がとある村を攻めたが無抵抗なので、ラオウも逃げたという

>>444
武器に関しては、イタリアは結構良い物作ってくるよ。
大体、今の米軍が採用してるベレッタM92って元々イタリア設計だぜ。
生産はアメリカでやってるけど。

>>447
メララも代表的だのう。

大連の元ヴァリャーグを直すのではなく、新規に建造するのか。

>>437
結局
自分が想定するミサイルを防ぎ切るだけの装甲をもった
対空兵器のせまくったイージス艦（やたらミサイル多い
とかになりますね。

>>445
投射コストと精度がミサイルよりも低ければ、砲も存在価値はあるな。
レールガンなんてその代表例で。

>>450
そっちに進むとウリナライージスみたいな変な方向に行きそうニダw

>>447
ああ
つまり作り手としての技術は素晴らしいんですね。

>>450
でも、そのイージス戦艦1隻作るよりも、真っ当なイージス艦5隻作った方が
安いし数揃えられるし、1隻沈められて戦力残るし。ってことになりかねんからな。

>>452
旧ソ連のクレスタみたいに、ゴテゴテの装備てんこ盛りも悪くないよ。

>>452
ええ。書いてて
集中防御にでもしなきゃトップヘビィになりそうな悪寒はしました。
が
日本ならなんとかしてくれる。
大和みたいになんとかしてくれる。
そう信じたい←

はっきり言ってイージス艦は戦闘海域に1隻以上残っていれば良いのであって、

要はその情報を元にミサイルを大量発射できるミサイル母船を沢山作れば良いのだ。

>>453
兵士としても有能だよ。
ソマリアだったかで米軍とトラぶったときは
止めに入られるまで互角に銃撃戦やらかしてたり

問題は、

・11人を越えると役立たずになりやすい
・第二次大戦はドゥーチェが余計なことをしなければ
・武器は良くても、それ乗っける戦車とか飛行機がアウトだとねえ
・「イタリア」という統一国家って概念が薄いので、団結力は面子によって左右される

というあたりくらいで。

2009年の空母と空母っぽい船一覧
就役やら退役やら順調に進んでいって来年後半はこんな感じかと

アメリカ：「ニミッツ」 「ドワイト・D・アイゼンハワー」 「カール・ヴィンソン」 「セオドア・ルーズベルト」
「エイブラハム・リンカーン」 「ジョージ・ワシントン」 「ジョン・C・ステニス」 「ハリー・S・トルーマン」
「ロナルド・レーガン」 「ジョージ・H・W・ブッシュ」 「エンタープライズ」
（ワスプ） （エセックス） （キアサージ） （ボクサー） （バターン）
（ボノム・リシャール） （イオー・ジマ） （マキン・アイランド）
（ナッソー） （ペリリュー）

イギリス：「イラストリアス」 「アーク・ロイヤル」 （オーシャン）
フランス：「シャルル・ドゴール」 （ミストラル） （トネール）
イタリア：「カブール」 「ジュゼッペ・ガリバルディ」
スペイン：「プリンシペ・デ・アストゥリアス」 「ファン・カルロス一世」
ロシア：「アドミラル・クズネツォフ」
インド：「ヴィラート」
ブラジル：「サン・パウロ」
タイ：「チャクリ・ナルエベト」
日本：（ひゅうが）
韓国：（ドクト）

アメリカ絶対チートだろ･･汚いなさすがアメリカきたない

>>457
アーセナルシップは推進者の自殺とともにお亡くなりになりました

列強に好き放題やられたからしゃーない、
日本はつくづく馬鹿だよね。

>>457
アーセナルシップって、やっぱり開発費が高騰してポシャッてる。というか
新規調達は絶賛停止中だな。金無いから。

>>458
アフリカでロンメルに率いられたドイツ軍装備のイタリア部隊はドイツ人バリの働きをしたそうだ

>>454
量は二隻程度で良い気がしますがね
沈められないシステムを構築すれば良いし
イージス艦比でどの程度費用差が発生するかは解りませんが

就航されたらかなり脅威だろ。沖縄含めた
南西方面の軍事バランスは一気に不利になる。
固定基地は、空母機動部隊の先制攻撃を受ける。

当面、直接脅威を受けるのは台湾だから、
彼らが滅ぼされる間に日本も空母機動部隊を
整備しようぜ。

原資は、とりあえずＰ３Ｃ減らせや。

>>459
やあ、アメちゃん寂しくなっちゃいましたね。
・・・ちょっと

>>458
使い方を間違えなければイタリアは強い と
そういや北の方は強かったですもんね。イタリア

>>467
魚雷艇で巡洋艦沈めたりしてるし、イタリアは地味なところで強い。

中国戒厳令下で何が予定されているか
2005/03/29中国の極秘プラン
大紀元時報英語版
http://www.theepochtimes.com/news/5-3-26/27349.html


人民代の余白で江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争を始めるように促した。

確かな情報筋によると、『九評』やその類のものによって発生した共産党への圧力はこのよう
な形で緩和することができるとして、江沢民が言明したとのことである。それによって共産党
の権力保持が固まると彼（等）は主張する。江沢民はさらに、それは台湾の独立に関する賛
成あるいは反対の決定（選択）と無関係ではないと述べた。
“台湾を攻撃するのは早いほどいい。我々は攻撃しなければならない”、と江沢民は胡錦涛に
助言した。汚職事件によって余儀なくされた引退を前に、彼はもう再度台湾制圧のための詳
細な計画を提示した。

江沢民の伝記の中でロバート・クーンはつい先頃、江沢民元主席が２０００年、中央軍事委員
会副主席Cao Gangchuang曹剛川に台湾征服のための詳細なプランを提示したと殆ど公式
に暴露している。

別の確かな情報筋は、江沢民は２００４年春節に際し、高位の共産党幹部たちを呼びつけて
会議を開き、最終的な台湾征服のための時刻表及び計画表を不可逆的決定事項に定めたと
される。根拠として幹部に告げられたものは中国を脅かす数々の問題の存在である。

（これらは一般に推察されているように経済危機、汚職、国営企業などを取り巻く経済危機、
失業の増大である。朱鎔基が引退してから輸入税収は30％落ち込んだ。これは国家財政を
外国の継続的投資のみによってしかカバーできない継続的危機に導くものである。）

台湾攻撃は次の段階を踏むことが曹剛川及び江沢民により示されている：

１．2008年前：　　　　
台湾及び他所での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより大衆の愛国的意識は
高められるべきである。ここにオリンピック競技もまたこれに集束させて育成せねばならない。

２．2010年前後：　　　　
党組織を再編成し、権力に逆らう全ての分子から自由にすること。

３．2012年前後：　　　　
台湾を攻撃する。また、中国国内に戒厳令を発令する。と同時に、戒厳令下の法律を発効させる。

４．戒厳令下の法律に従っていわゆる私的財産、なかんずく国民の預貯金は国家に帰属する。それに
より生存を脅かす経済危機は回避される。

５．中国国内の “反政府的”と看做される全てのグループは、最終的に物理的に排除する。
法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反抗的な知識人
たちである。

６．強制措置により失業問題が解決されることによるこれらの法律への賛同を呼び込む。

>>468
魚雷艇…
ああ、だからか……戦艦がああだったのは…

未来のために預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し
裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保有が認められた。しか
し第一の解釈として私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この用語は、末尾の
説明によりその最終的意味を明らかにしている。

理由は明白である：予定された戒厳令下の法律のもとで私有財産の没収を可能にする言い
訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が国防のために存在するのである。もちろん台湾は共産党
のプロパガンダによれば最も聖なる理由である。現時点での憲法の説明では“侵すことので
きない”とだけある。しかしこれは主として他の私人に対して効力を持つ保護条文である。

江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持さ
れている。

反国家分裂法によってあらわになった西側世界の観察者にとり比類なきほど奇妙に映る
共産党の行動様式の理由は、内部の圧力を外に転化し、外に向かって弁を開けようとする
見せ掛けの必要性に根ざしている。

艦載機はどうするんだろう、ロシアの奴もヘタレだぞ

>>462
正直砲艦でもいいきがしてくるにゃー

F-2が何故に対艦番長であるか！！
それは空母が持てないからであると私は思う。

ていうか外征しない自衛隊にとって空母はオーバースペックですだよ。
日本に必要なのは敵戦艦を沈める対艦ミサイルや対潜水艦兵器。空の敵をぶちのめす要撃機やそれを見つける早期警戒機。
国内に潜むテロリストや、上陸した敵軍を殲滅する戦力！！

最も重要な物はこれらを揃える為のお金。此れ今一番欲しいもの。空母よりほしい。

要らない物なら日本も沢山あるんだけどねえ。日本の為に動かない日本人とか、パンチョッパリとか民主党とか社民党とか犯罪しに来る外国人とか、ああ社民はネタ的には必要かな？

人民解放軍朱成虎（将軍）が２００５年、人民解放軍国防大学の内部会議で行った講話の一節。



★「今世紀中には人口過剰の問題が爆発する。人口問題を解決するには、核が最も有効にて
手っ取り早い方法だ。」

★「我々は全ての幻想を捨て、あらゆる力を集中して核兵器を増やし、１０年以内に
地球人口の半分以上を消滅出来るようにしなければならない。」

★「私が核大戦争を鼓舞するのは、国家民族の生存発展に有利だからである。だから、
核大戦争の準備をしなければならない。」

★「多くの同志は、最も憎らしい日米への核攻撃を考えているが、その前に、
最も敵対する国はインドと日本だ。」

台湾侵略まで後何日？

>>475
そこで対艦ミサイル沢山積んだミサイル戦艦ですよ。

軍靴の音が聞こえるぜ？
日本のエセ平和主義者はちゃんと抗議しろよw

で、日本の平和主義者たちはもちろん中国に抗議したんだろうな？

>>477

あんな陸から攻められるところに機動艦隊いるんか？ｗ

中国人に機動部隊の運用ができるんかいな？

>>482

実際に運用したら、あっという間に海の藻屑であろうなあ・・・

ろくずっぽタスク・フォース運用の演習もしとらんだろ？

日本に必要なのはアーセナルシップだろうな。
移動中距離ミサイルプラットフォームみたいな感じのやつ。
大陸の沿岸に進出して脅すとか、結構使い道はあると思う。
戦闘機の搭乗員が死ぬ心配は無いしね。

中国の場合着艦訓練で空母沈めちゃう気がするんだ。

>>485
何そのオウン特攻ｗ

>>477
やるとしたら、少なくとも2010年の上海万博の後じゃね？
まだ極東の軍事バランスは海と空の両面で中国側が不利だし。

後、大規模な上陸作戦には海軍の再配置や補給物資の集積等の大がかりな準備が
絶対に必要不可欠だから、実行の数ヶ月前には衛星とかでバレると思う。
その情報が一般に流れるかどうかは分からんがね。

９条の会の人たち、日本を守ってください！
中国に言ってください！

>>488
苦情も言えない９条の会

>>483
だろうねぇ、そもそも一隻で何ができるのかと。
米軍の正規空母クラスなら話は別だけど。

オレには理解しがたい。
米空母を撃退する最良の方法である潜水艦部隊に力を注ぐ中国軍の戦略は正解だが、
その空母を自分でも持とうというのがまったくわからない。
弱点を自ら持ったも同じ。
とくに機動艦隊ともなれば、個個の能力の低さが如実に総合力に反映されるでしょ。

>>486
船は強度に不安あるし、艦載機のノウハウないっしょ。
あ、でもいきなりはやらないかｗ

韓国なら真面目に沈めちゃう可能性は否定できないけど

>>492
韓国：文字通り浸水式
なんちて

>>132
アイガイオンしか無いだろ常識的に考えて


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1812191

>>146
アメリカ+EU”+朝鮮”なら勝てる気がするのは何故だろう？

>>143
手を組むことはほぼありえにゃーから

アメリカ：「ジェラルド・R・フォード」 （アメリカ）
イギリス：「クイーン・エリザベス」 「プリンス・オブ・ウェールズ」
インド：「ヴィクラマディティア」 「ヴィクラント」
オーストラリア：（キャンベラ） （アデレード）
フランス：「PA２」計画
ロシア：国産原子力空母計画
日本：（18DDH）、しらね型後継艦計画
韓国：ドクト級２番艦建造予定？
中国：旧ヴィラート改装中？、国産空母計画？

さてさて予定通りいくのはどれだけあるのかｗ

>>497
その中のレース脱落最右翼は、F-35込で英国の2隻と断言してしまおう。

>>497
日本がほぼ確実であとはしらにゃー

一隻なので対処可能だろうからまずは政治的に使うのだろう。

台湾の東側に陣取られたら日台米ともに苦労するぞ。

東京湾沖300kmぐらいのところにロシア空母艦隊が来て政治的圧力加えたと想像してみなよ。

>>491　
海上基地として世界に展開できるし、どこの国も恐ろしくて撃沈できないでしょ　　
テロリストから狙われないように陸から離れて航行して、周りを軍艦で固めて　
港に停泊中にテロリストにミサイル撃ち込まれたら辛いだろうけど、現実的には米軍の空母も大丈夫みたいだし

>>500
その時は、民主党の命日に成りそうだぬw
朝日は必至に友好を演出しそうだが。

>>１
まあ、いい傾向じゃないのかな？
これで適当に脅威煽れば防衛費も増額できるだろ？
不景気になれば中国が仕事を奪うのが悪いって論法が通りやすくなる。
特にワーキングプアみたいな層には結構利くんじゃない？そうか！俺達が苦しいのはあいつらが仕事奪うからなんだってｗ
自衛隊も、中国が空母持つとシーレーン防衛に責任持てないから空母欲しいですって言えば結構すんなり通るんじゃね？
生活苦しい時に支持を得る一番手っ取り早い方法は適当な国を悪役にして、そいつが悪い！って決め付けるのが一番。
昔のアメリカもその手で結構支持率稼いだしな・・・。
日本も適当な敵作らないといけないし、それには中国が一番。
と、言うわけで、景気が悪くなればなるほど、逆に防衛費は伸びるんじゃないのかな・・・
今回の不況はたぶん後世の歴史の教科書に残ると思うよ。戦争の引き金になった経済危機ってｗ
人類の歴史が続けばねｗ滅んだあとは知らんｗ

>>502

（＠∀＠）　＜　まさに21世紀の黒船であり、日本が再び飛躍するための歓迎すべき「外圧」なのである！

>>504
　　　┌┬┬――┬ヽ
　　　│｜｜　 　 ｜｜＜あっそ
　　　│└┴――┘｜　　　　　　　　　　　　　ス゛ト゛ゥーン
　　　│┌-(,,゜��(ニ((ニC＿＿△＿＿＿＿　,,　'''"´"''';;;-__　　　　　　　　　　　　　キ゛ャー!!
　　　││.........つ1-l__l---Ａ'´￣￣￣￣￣~´"''''-''''"　　　　　　　　　　　　　　・∵・(-@∀@)
~"゛"""""""""""""""""

>>491
かつて、党幹部が「もし台湾有事の際、米空母と戦って勝てるのか？」という発言を聞いて
海軍士官が「マイク・タイソンと戦って勝てるわけネーヨ！」と言ったという
逸話があったとか無かったとか

やっぱり米空母コンプレックスってのがあるんだろうね

空自は今すぐFXにタイフーンを選定し、4年後までに一定数を配備するべきだ。

ロマンがねえなあ

空母の規模も能力も、前々からの情報の通りだから、そんなに驚かないが
ただ、記事の中で気になるのは、東海艦隊ではなく南海艦隊に配備する事だ
南海艦隊は南シナ海の艦隊だからな。。
てっきり台湾と対峙する東シナ海の東海艦隊に配備すると思っていた。
やはり中国側も、新空母の能力は充分ではないと見て、すでに中国の内海とも言える南シナへの配備を決めたか？

中国の空母艦隊最大の弱点は、空母が中国製ってことだろうな

>>506
中華空母の艦載機はＳｕ35だろ。
護衛艦隊も未熟だし。
最大で100機のＦ/Ａ18を搭載できるアメリカ空母とは甚だしく見劣りする
四回戦にやっと出場する新米のフライ級ボクサーが、ヘヴィー級の世界チャンピオンと対戦するようなものだよ

>>509
石油の通り道を押さえたいんじゃないの？

>>511

ああ・・・ホーネット、ホーネットが100機・・・ハァハァ（´Д｀*）

あかん・・・わしもうカウパーだだもれ・・・

>>1
よかったよかった
この予算を潜水艦に振り向けられたらやばかったが
空母ならおｋ

>>509　
ミサイルによる飽和攻撃などで大混乱した台湾には、
戦闘機は大陸からそのまま出撃すればいいと考えてるんだろ　
どうせ戦闘機が出撃する頃には、台湾は反撃する余力はほとんどなくなってるだろうし。

>>523
空母の規模も能力も、前々からの情報の通りだから、そんなに驚かないが
ただ、記事の中で気になるのは、東海艦隊ではなく南海艦隊に配備する事だ
南海艦隊は南シナ海の艦隊だからな。。
てっきり台湾と対峙する東シナ海の東海艦隊に配備すると思っていた。
やはり中国側も、新空母の能力は充分ではないと見て、すでに中国の内海とも言える南シナへの配備を決めたかね
南沙諸島で対立しているベトナムやフィリピン相手には空母を持ち出すほどのこともないだろうし

日本が最初にやらなきゃならないのは、諜報機関の増強だよ。

日本国内外で日本の核武装や改憲を邪魔立てしている連中を一匹残らず罠に嵌めて日本のイヌに仕立て上げるか、
脅しも買収も通用しない奴に対しては事故や自殺を装って即座に抹殺する体制を整える必要がある。

日本に無用な不利益を与えた者は合衆国大統領や中国主席でさえ即座にデリートされるという状況を整えたら、
後でゆっくり軍備の増強に着手すれば宜しい。
反日勢力から搾取したカネをふんだんに投入してな。

>>513
スパホではなく、Ｆ２２・ラプターが１００機と想像するんだ。

おおお〜〜想像しただけで逝ってしまう〜〜

一方、アメリカではリニアカタパルト装備の新型ステルス空母を設計中。

残念ながら日本にはもう空母を建造し保有する力はない。

>>491
全面戦争になるならば空母はいらない。
全てミサイルでおＫ。
ただし、局地戦であれば空母は絶大な威力を発揮する。
空母なんてミサイル一発、というが、緊張が高まって空母が見えたからといって、
いきなり対艦ミサイルを撃つわけにもいかない。
潜水艦はミサイルと同じで、見えないだけに、逆に示威活動には使えない。

中国が空母を欲しがるのは揚陸を考えてるからでそ。

ブルーウォーターネイビー、覇権国家には空母は必須

まあ日本は米国の陰に隠れてろってことだ。

日本は覇権国家じゃないから

>>516
本命は2番艦以降でしょ。今回のは運用のノウハウを確立するための試験艦と見るのが
妥当じゃないのかな。

>>521
米も実際に使わなくとも空母数隻を派遣しましたよって事実を持って脅しに使ったりしてるしねぇ。
米の場合は実際に戦場でも使ってるから怖いんだけどさｗ

人類史上最大の借金が今も雪ダルマ式に膨らみ続ける最貧国アメリカがあれだけ沢山の空母を買い揃えていられる理由を知らんと見える。

アメリカみたいな貧乏国ふぜいが空母を買い揃える為に使っているカネは、
日本が貸し付けた日本の財力だぞ。

中国に無駄遣いさせればいいんじゃね？

>>527
その世界第二の財力も、超大国米国の庇護があって初めて成立する。

いわば
カウボーイ＝アメリカ
羊＝日本
といったところだね。

カウボーイは羊がいなくなったら生計がたたないし代わりの羊は確保できない
羊はカウボーイがいないと狼から守ってもらうない
てことか

>>497
日米は
　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ

中国は予定を何年もｗｗｗ

>>531
羊は、楽なんだよ、ある意味。何も考えずに、草を食べて肥り、
カウボーイに肉や皮（金）を提供すればいいわけだから。
戦後の日本の姿だ。
しかし、柵の外には涎を垂らした狼が、徘徊している。

なんか空母と対決するのには潜水艦という事が一般に言われているのだが、本当にそうなのかな？
戦車と対決するには対戦車ミサイルでは不十分でやはり戦車しかないという理論と同じく
空母沈めるには空母が必要なんじゃね？

沈めるにはミサイルよりか魚雷が必要な気がする。

>>534
潜水艦作戦をわかってなかった旧日本海軍軍令部でも、現場の潜水艦が作戦範囲内で独自に空母を大破撃沈に成功してる。

>>519

96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 06:56:04 ID:???
米海軍長官、サン・アントニオ級ドック型揚陸艦を「浮かぶ大失敗」と評す
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.42959156.1227127735.8L-JCH8AAAEAAGbmDeQAAAAK&prod=99851&modele=release
・価格が6億4400万ドルから18億ドルに増加したが、トラブルが解消できない
・幾つかの重要箇所の溶接をやり直さなければならない
・納税者のために、不十分な能力の艦についていかなる支払いも強いら
　れるべきではない…etc

#フォード級空母はリニアカタパルトをはじめ新機軸てんこ盛りな分、炎上フラグが立ちまくりだし大丈夫かなあ

鎮遠、定遠みたいに日本に来てくれないかねー
日本人の意識もちょっとはしゃきっとするんだろうに

>>538
艦載機に洗濯物干してる訳ですね、わかります。

>>538
なんか「市民団体」が大歓迎しそうなんですが…

使いもしないものを作っても・・・

え、作ったら使ってみたくなるのが人情？

日本は空母を越える空母、空婆を作るべき！

>> 537

１０年かけても実用化したら立ち上がって拍手ｗｗ
米新型艦は他をポンコツにする凄さがｗｗｗ

>>542
空姉とか空妹がいいと思いますっ！

>>542
「あたしゃ嫁と違って甘くないよ…」
みたいな艦ですか？

空母ねぇ・・・太平洋戦略に本格的にのり出したんだろうけど、ソ連の二の舞の香りがする

>>545
もう上がってるので、絶対に落ちないみたいな。

>>534
魚雷に対する積極的な防御手段が存在しない（デコイ等しかない）。
だから空母を敵潜水艦かんから護るには接近させない事が肝要で、対潜哨戒機、護衛艦隊、攻撃型潜水艦が必要になる。

>>548
ヤマトの第三艦橋が有ればかつる

海の上なら、ちょっとくらい核を使っても・・・
とかゆって、艦隊のど真ん中に１発ぶちこめば、すぐ全滅したりしない？

>>547
「あたしゃまだまだ現役だよっ！艦載機！発　進！」

ランドパワーの国が海に手を出すとロクな事ない言うけど、
どうなるかね。
しかも中共にとって空母必ずしも必要なもんじゃないし。

>>552
地上空母作らんカナ？

「ミッキー、空母はどっちだ？」

>>553
あれって、砂に潜ったら重みで自滅しそう。
実際、最後は沈下装置の故障で圧潰だったし。

>>554
まぁ潜らなくても、移動可能滑走路ってのは使い勝手が…
良くわないわな。平地でないと使えんしなぁ。

砂漠だって平地じゃないのに、よく水平保てるよなぁ。

軍靴の音がはっきりと聞こえるんだけど市民団体（笑）は何やってんの？

ﾏｼﾞな話、中国が空母造っても運用できないだろ。
ﾛｽｹを見てみろ。変態キエフ級はスクラップだし、
アドミラル・クズネツォフは空気状態だ。これが中国なら、
そもそもドックから出てこれるかどうかすら怪しいと思われ。

「カタパルト？何に使うのかね？」とか言いながら、全長3000mの空母とか作ったりして。

>550
艦隊と言ってもそれぞれkm単位で離れてるし
ましてや空母艦隊なら水平線の彼方までピケットラインが引いてあるかと

中国の空母はきれいな空母ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完成したら、日本で歓迎イベントでも始まりそうだな。
頭のおかしい政治家が「是非日本に寄港してください」とか言い出したり・・・

どうせ空母造るなら甲板が反転して砲搭が出てくるようなやつを…

仕方がありません　中国には勝てませんから
どうぞ好きな様にしてください
空母だろうと　原爆だろうと　お気の召すままに

>>562
ドリルミサイルを逆進されて艦隊が全滅する訳ですね、わかります。

アイヤー！空母作ったけど、着艦できるパイロットか居ないアル

素朴な疑問だけどいろんな意味で、支那の空母って着艦の必要あり？

空母は効率がいいよ。
潜水艦一隻で、数十機の飛行機を撃墜できるんだからｗｗｗｗ

>>566
出撃したらもう帰ってこないし、帰ってきても海に落とした後で引き上げれば良いアル

中国空母･･･F2何機分のエサですか？

つまり、
このスレの結論を言うとだ、
さんざんバカにするぐらいだから、大した脅威では無い。
日本は今まで通り軍縮続行で民意は大方取れてる。
という事でよろしいですかな？





よろしいそうです、日本政府の皆さん。

>>557
進水させてみたら、艦橋の重みで傾いてたりなｗ

つーかいきなり日本にはぶつけてこないだろ。無謀すぎるｗ
初めは南沙あたりでウロウロするんジャマイカ

まあ、普通に考えてインド洋でしょうなあ

>>562
甲板の下にレールガン搭載（電磁カタパルトと兼用）して、
砲弾を第二宇宙速度で射出して敵地に撃ち込むことで、
通常砲弾でも戦術核兵器並みの破壊力を与える。
そういう空母が欲しい。

もう、艦載機など不要。
戦争地域に行かなくても、母港に係留したままでＯＫ。
そういう空母が欲しい。

>>569
>中国空母･･･F2何機分のエサですか？

中国空母が現れたらいきなりミサイル撃ち込むわけにもいくまい。
全面戦争になれば別だが。
日本って決戦思想が抜けないよな。

>>574
それなんて航空基地

空母ってのは威圧の意味が強いんだよ。

もし持つとしても南沙諸島のプレゼンス強化用
或いは台湾有事における米軍の足止めがメインの運用になるだろうかなぁ


漫画のレディ･イーグルでは尖閣争奪戦に使われそうで非常にｗｋｔｋです

한국인은 자국의 역사 교육을 의심하지 않으면 안 된다.
국외의 한국인은, 자국의 실수를 간파하고 있다.
일본이 아니라, 한국 정부를 꾸짖으세요.
한국인은 깨달을 수 있다.
정부가 거짓말의 역사를 가르친다.
그들은 탓하는 대상을 만든다.
정부는 스스로가 비난을 받지 않게 한다.
한국인은 탐욕인 한국 정부에 이용되고 있다.
한국 정부는 한국의 역사와 문화를 부수고 있다.
너희가 진실과 함께 행동하는 것을, 나는 바라고 있다.

日本は、離島が多いから、空母を導入しても、
空母に離島の政治・行政機能を移せば、行政コストが抑えられるので、
空母を容易に維持できる。

政治家が、「空母に政治・行政機能を移す」と決断さえすればいいのですよ。
首相、ご決断を。

南沙諸島用じゃないのかなあ。
日本用だとすればこんなに嬉しいことはないね。
ただでさえその脅威が年々高まっていてそのくせ一般人にはなかなか脅威と認識されない潜水艦でなく
維持費に金が湯水とかかりいい意味でも悪い意味でも目立つ空母に金つぎ込んでくれるんだから。

空母みたいな金食い虫を……
んな使えもしない玩具に金を注ぐなら砂漠化の対策しろよ。
マジで住むところ亡くなるぞ。

このニュースで２２ＤＤＨと２４ＤＤＨは６万トンクラスになると見た！！

つか、中国の領海を防衛するだけだったら空母は無用の長物
それわざわざロスケから中古空母買い入れてクルーの訓練し
新規に空母建造するってことは“領海範囲外”に軍事力行使する野心みえみえじゃん
日本も輸送艦なんて名目のヘリ空母じゃなく、マトモな軍用機の離発着が出来る
空母を保有すべきじゃね？

日本はメガフロート作ればいいんじゃね？

搭載機６０機といったら航空基地二つ分ぐらい？金かかりすぎ。
空中給油機と早期警戒機の方がコストパホーマンスいいんじゃない。

Ｅ−２ホークアイ　クラスの早期警戒機が無いと只の大型標的艦。
フォークランドの英艦隊みたいにＡ−４など二線級の機体でも脅威だな。

>>586
いや、空母ってのは相手を威圧するのが最大の目的だからｗ
ヤクザの黒いベンツと同じで、家の前に並べられると非常に困る。
空中給油機や早期警戒機ではプリウスみたいなもので
何台並んでいても他人（他国）はなんとも思わないｗｗ

>>582
どうやら中共は砂漠化がお望みのようだし、我々日本人としても
彼等の試みに助力すべきではないか？
河北省一帯に枯れ葉剤を散布すれば、きっと北京の風の日は素敵な
ものになるだろう。
もし彼等が我々に挑む気なら、もう支那大陸には誰も住めないようにしてやろう。
もともと汚染大陸なんだし、ね。

正規空母の運用経験持ってるのはアメリカと日本だけだから
日本の８５歳以上の海軍の軍歴のあったじさまに支那から
お呼びがかなるんじゃないか。

>>589
つ大英帝国海軍

航空母艦大鳳はイラストリアスのパクリﾆﾀﾞ。

ええい！日本機動艦隊の復活はまだか！

よーし、パパ原潜作っちゃうぞー

フランスにロシアにブラジルにインドに、豪州空母やカナダ空母なんてのもあったな

>>590
大英帝国の空母は艦隊随伴型の軽空母だろうに。
空母中心の機動部隊運用経験は日米しかないよ。

みんなたのむ、加勢してくれ！

ttp://ww●w19.atw●iki.jp/koku●seki/
国籍法改正案まとめWIKI


朝鮮日報の英語版が日本が二重国籍を認めるって報道はじめた
奴ら一気呵成に来る気だぞ！
ttp://engli●sh.chosun.com/w21data/ht●ml/news/200811/200811190009.h●tml

人権擁護法案も衆議院に上がってる！
【二重国籍】外国人参政権が衆院で審議中！【戦争】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227176007/

「永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案」
要綱
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16301014.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA4926.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g16301014.htm



メールで手当たり次第周知しまくれ！！！！！


日本が終わるぞ！

見栄で空母作ってくれるような馬鹿で良かったよ。
潜水艦に対してはただの的だし、存在する限り馬鹿みたいに金を食いつづけるからな。
ドンガラだけじゃなく、搭載航空隊とパイロットの維持にもものすごい金がかかるし。
ましてSTOBARだったら大笑いだ。ろくな兵装も積めない。

その金で十数隻の原潜を作られたら厄介だった。

そもそも、海軍の戦闘自体がさっぱり行われてないな。
テロリストとの撃ち合いや、空爆基地としての空母運用はあるけど。
正規軍同士って言えばフォークランド紛争以降にまともな規模の奴
あったっけ？

空母は維持に金がかかるから、
強力なレールガンを搭載した「ヤマト級巨砲艦」と、
小型無人攻撃機を搭載した「無人空母」がいいだろ。

「無人空母」で、平時は、離島や経済水域を警備し、
有事は、敵艦船を自動的にワラワラと攻撃。
船体や機体が小さいので、レーダーに視認したときは、もはや手遅れ。
生体反応がある限り、弾丸を撃ち込んで、生存者は一人たりと残さない。
よからぬ周辺諸国にとって、日本の領海は、魔の海域と化す。

それでも侵攻を諦めなければ、
「ヤマト級巨砲艦」で、敵国の内陸部にピンポイント攻撃。
いくら堅固な地下基地でも、出入り口に高密度なピンポイント攻撃を加えれば、
通常弾頭でも、戦術核兵器並みのダメージを与えられる。

さらに敵国が核ミサイルで攻撃してきても、レールガンの弾幕で防御。
現在のＭＤなど、おもちゃと化す。

日本は、宇宙にまで弾頭を射出できる強力なレールガンと、
それに電力を供給する小型原子炉を開発すべき。

正規軍同士の戦闘はなかなか出来ない時代
核があるからエスカレートすれば大変な事になる恐れがある。
いや本当に怖いよ。

安倍政権の時に日本版ＮＳＡの設立が動いたが、その時には霞ヶ関官僚の抵抗は激しさを増したよ
安倍政権があんな形で倒れたのは、安倍潰しに動いたのは、これまで国内外の情報を一手に握っていた
実質日本の諜報機関の活動をしていた警察庁ではないかと私はにらんでいるよ
諜報機関設立に一番に反対しているのは、外交情報を握る外務省であり、国内情報を握る警察庁だ
彼らの政府を動かす武器である情報が奪われるのだからな、既得権益を守ろうとする官僚は諜報機関の設立を認めないだろうね

おまえはなにを言ってるんだ

もう崩壊フラグ立ちまくりだなｗ
そんな余裕は絶対無いはずだわｗ

>>589
>正規空母の運用経験持ってるのはアメリカと日本だけだから

日本の６０年前の経験なんて役にたたんだろ。

問題は日本のシーレーンでウロツくことになるんだろ。
目障りだし、日本にとってはいいこと無いわな。
全てアメリカ頼みともいかんし、日本も軽空母くらいは保有した方がいい。
日本の空母保有はマスゴミやら他国の批判も必ず起きるから普段は輸送艦と称し、
事が起きた時には軽空母として運用できるようにすればいい。

>>594
日本海軍が滅亡して６０有余年、空母の運用経験は
すでに歴史の彼方にｗ　現役でその運用を先鋭化し
洗練させている米海軍には、もう誰も追いつけないｗ

ソ連も大昔にトビリシとかミンスクとか作ってたけど使い物になら無かったよな。
こういうのは作りゃすぐ稼動できるってもんでもないし。

大陸国家が海洋を目指したときは、その国家の終焉が近い。
元、ナチスドイツ、ソ連を見ると・・・・

だから、日向を4隻作って人的・運営確保、日本人は遠謀だよ。
日本海の原発沖に中国空母が出現すれ、ｱﾚﾙｷﾞｰは無くなる。

はるな→しらね→ひゅうが→（空母）
たちかぜ→はたかぜ→こんごう（イージス・空母艦隊防空）
はつゆき→あさぎり→むらさめ→（空母護衛艦）

日本近海出現で日本の空母保有の必要性は説得力ないと思うけどな。
日向を軽空母として運用出来るようにすることは、同じ考えだ。

ソマリアの海賊退治で実力を発揮のよかん

>>609
乗せるパイロットは依然として減少傾向に。

ASM-2の斉射で十分だろ

96年の江畑謙介さんの本によると、空母って建造費40億ドル以上かかって
搭載する航空機も同じくらいかかって、維持費に1日100万ドル以上かかる
そうで。江沢民に甘やかされた中国軍人は、
「お金かかる」ことにもはや不感症なのでは。

>>613
いい傾向ですな
彼らそのうち国を潰すでしょう

なんだかウォーシップガンナーやりたくなってきた。

可哀そうな中国人民、パンツも履けなくなる。空母艦隊は金食い虫だぜ。

アメリカの大艦隊を維持するカネの出所は日本という現実に日本人が気付いた時、
大陸国家アメリカは最貧国に転落する

中国ごときが空母に手を出せば、アメリカと同様に日本人を洗脳して事大主義者を増やしておかないとたちまち国が傾くぞ。

>>613
それなんて末期のソ連？

空母保有で日本を恫喝しようとしているとかして
中国を世界から孤立させるとか
政治的に利用するほうがいいんじゃないか

>605
女性海上自衛隊で英語ができるのを、
配備される空母に乗船させて、
彼らと勤務させるべきだ。

少々のリスクは、仕方ない。

女性海上自衛隊で中国語ができるのを、
配備される空母に乗船させたら、
どうだろうか？

昔さ雪風って船があったろ？あれをこっそり空母艦隊に混ぜておけば万事OKじゃない？