【韓国】「訓民正音、モンゴル‘パスパ文字’の影響受けた」…高麗大教授[11/18]

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1喫茶-狼-φ ★
「訓民正音、モンゴル‘パスパ文字’の影響受けた」…高麗大教授


「訓民正音とハングルに関する国粋主義的な研究は、この文字の制定とその原理・動機の真相を糊
塗してきたと言っても過言ではない」。

国語学者のチョン・クァン高麗(コリョ)大名誉教授(68)は訓民正音の‘独創性’について、
国内学界の主流とは異なる見解を示した。 訓民正音は創製の過程で、モンゴルの‘パスパ文字’を
参照し、その影響をかなり受けたということだ。

パスパ文字とは、元の世祖フビライ・ハンがラマ僧のパスパ(八思巴)に命じて作り、1269年
に頒布した文字だ。 漢字の発音とモンゴル語を記録できる文字として「蒙古新字」とも呼ばれる。
元の影響を大きく受けた高麗だけでなく、朝鮮初期の知識人はこのパスパ文字について相当な知識を
身につけていたという。

チョン教授は「訓民正音(1443年創製)は174年先に作られたパスパ文字から多くの影響を
受けた」と主張した論文を18、19日の国際学術大会で発表する。 韓国学中央研究院が主管する
「訓民正音とパスパ文字国際学術ワークショップ」でだ。

 チョン教授によると、パスパ文字は▽中国の漢字音を表記するための手段▽中国の伝統的な字音3
6字を基本に作られた▽母音の概念を込めた喩母字7つを導入したという点で、訓民正音に影響を与
えたということだ。

「これまで多くの研究者らが『訓民正音は当時の韓国語の音韻を分析し、子音と母音を抽出してこ
 こに文字を一つひとつ対応させて作った』と誤解してきた」というのがチョン教授の立場だ。 言
 語学で音韻分析は19世紀に初めて提起された方法だ。 これを560年前に認識したというのは
‘現代的な偏見’ということだ。

チョン教授は「初声(音節の最初に出る音)に該当する中国字音の36字を、パスパ文字は重複音
を除いて31字に減らし、われわれは東国正韻23字と訓民正音17字で作った」と説明した。 こ
うした体系は元の末期に編纂された『蒙古字韻』で確認できるということだ。

チョン教授はこれを根拠に、訓民正音は当初、漢字音を表記するための発音記号として創製された、
と考えている。 しかしこの発音記号としての有用性のため、創製直後に固有語の表記にも活発に使
われたということだ。

訓民正音のいわゆる‘パスパ文字起源説’は海外の学界では広く受け入れられている。 しかし国
内の学界では「パスパ文字」の解読能力が落ち、海外の学界ではハングルに対する誤解が重なり、混
乱を起こしているというのが、チョン教授の指摘だ。

海外の学界では、「訓民正音は字の形もパスパ文字を巧妙に変形させて模倣したものだ」という主
張も出ている。 しかしチョン教授は「発音器官を象形して作った訓民正音の自形自体は独創的なも
の」という見解だ。 また‘・、?、?’の基本字を土台に初出字(?、?、?、?)と再出字(?,?,?,?)
を作った中性(=母音)の制字原理は訓民正音の最も独創的な業績だと話す。

チョン教授は「訓民正音の母音はパスパ字の喩母音を参照したものだといっても、中声を独立させ
て初声とともに人類最初の字母文字を作ったのは事実」と評価した。

中央日報 Joins.com
2008.11.18 14:03:58

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107430&servcode=400§code=400
画像有り
『蒙古字韻』に出てくる‘パスパ文字’。 英国図書館(British Library)に所蔵
されたこの本が国内で初めて影印本で登場した。
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/11/20081118141001-1.jpg

2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:54:41 ID:dcOGzw14
以下パパス禁止
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:54:46 ID:m0/79MUa
パクリますた
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:54:48 ID:EdC6DVOb
チョン教授
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:55:48 ID:qT0HPLUE
< 丶`∀´>しかしモンゴルの起源は韓国ニダ
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:55:55 ID:PCkIJ4lF
みんな知ってるよ。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:56:03 ID:tBEOGZvF
いつ「パスパ文字は韓国起源ニダ」に変わるか見もの。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:57:01 ID:94KgLl8E
最後の2行が言いたいだけwww
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:57:43 ID:Gpzhg4YS
結局韓国独自の文化なんてキムチぐらいなもんだな
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:57:45 ID:Z25w9X0y
鍋のふたみたいな奴を、方向変えて組み合わせただけか、なんと簡単な。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:57:57 ID:nh/f0IG0
もしかして
久々のまともな研究者?
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:58:00 ID:R9D3JJGw
これすら受け入れられないんだろうな
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:58:33 ID:PCkIJ4lF
USD-KRW 1449.7500 22.7500 1.5942% 01:52
14愚真礼賛@モバイル ◆YcVFfSuc4U :2008/11/18(火) 15:58:50 ID:BgIhxfnu BE:1355940285-2BP(139)
影響受けたっていうか……もしかして愚民文字つくる際にも宗主国さまへの媚をこめてたってこと?
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:59:19 ID:1f1si9p+
鮮人は「ウリナラが起源ニダ」という話ばかりしたがるので
こういう逆のパターンはかなり例外的な印象を受けるやな。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 15:59:42 ID:HIW8w0Lf
そもそもこのハングル制定というのが、フビライに範を取った面のある事業でそ。
そんなこと恥にも減点にもなんにもならんのになぜかくす。
17エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/11/18(火) 16:00:38 ID:a7S8/Uez
>>1は面白くない。きわめてマトモな学者としての研究だから。
韓国人教授だったら、これやってくれないと。


   ∧__∧ 資料をご覧になって下さい 
   (´・ω・)                                  ∧__∧
   (⊃  つ      韓国に対する愛情はないのかーっ! |||<`Д´#>
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                         バンッ!!ヽO    )
                                         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


    ∧__∧ 資料を見て下さい
   (´・ω・)                                ∧__∧
   (⊃  つ                資料はそうだけれど… <`Д´;>
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                              (つ/⌒と)
                                         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

                                      ((⌒⌒))
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    ∧__∧ ・・・、資料を見てくれ                  | |
   (´・ω・)                                 ∧__∧
   (⊃  つ     研究者としての良心はあるのかーっ! <`Д´#>∩
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                                         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:00:56 ID:emSKsiZB
3週間後には「モンゴルは歴史的にも韓国の固有の領土」になってるわけか。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:02:36 ID:zwtV85VV
>チョン教授は「訓民正音の母音はパスパ字の喩母音を参照したものだといっても、中声を独立させ
>て初声とともに人類最初の字母文字を作ったのは事実」と評価した。

うん、だから結局ハスパ文字も半島起源w
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:02:58 ID:7A+qs4Ja
ラマ僧のパスパ(八思巴)は韓国人
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:03:53 ID:ZpqaqNV9
パスパはママー
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:05:55 ID:2d7tYLbx
最後の二行かかないと 消されるので 書いてるなら

朝鮮サバイバー
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:06:32 ID:b2Brjwxv
中国、モンゴルの支配下だったからな
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:07:26 ID:drg+sTvn
得意の朴利か
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:08:18 ID:Q/I4VfOQ
途中まで真っ当な気がして「朝鮮人にしてはまとも」かな?と思いながら読み進めたが、
最後の二行で「ああ、やっぱり。一瞬でも朝鮮人に期待した俺が馬鹿だった」と思い直した。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:08:48 ID:BwrU20AF
パスパ文字をベンチマーキングしたニダ
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:09:15 ID:+SsYSXqt
>>1
何を今更…
パスパ文字使い続けてたら、清の属国の中でももう少し立場が上だったろうに。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:09:36 ID:yb98b6ih
負け惜しみwww
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:10:21 ID:Vir4DgPQ
わ!びっくりした。
何か学問的なことを言ってるみたいな気がします。誤解?
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:11:36 ID:YhpXzSGl
こんな便所の落書きを書き写しただけで世紀の大発見になる国って
どんだけ幸せなんだろうな
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:14:01 ID:mmya28CI
ま、ハングルごときは半十年の歴史って事w
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:14:05 ID:oriGf6mf
いまだに韓国固有の発明、開発というのを聞いたことがないからね
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:14:15 ID:6HnVDr+S
ぬわー!
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:15:02 ID:pcy/TCgB
世宗大王が中国の学者に依頼して作らせたんでしょ。
いろんな影響があっていい。

問題は>>1にある「学会の主流」の方だな。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:15:06 ID:9GLJ6qjF
モンゴル人の支配下にあった証拠ではw
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:16:03 ID:hCeKtckH
モンゴル文字と朝鮮時代の縦書きハングル
http://upp.dip.jp/01/img/12950.png
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:17:38 ID:+SsYSXqt
>>36
ハングル読めないのですが、
モンゴル文字のように左行から右行に読むのですか?
38カニバル:2008/11/18(火) 16:17:46 ID:KM0Y/zye
サルとニダは仲良くしようぜニダ。些細なことでいがみ合わずに。。。サルは兄貴として恥ずかしくないのか!
ニダはもうちょっと素直になれ!

39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:18:33 ID:Cw30tg+g
現在のコリアンはロシア同様タタールの血が混じってるからな。
40高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. :2008/11/18(火) 16:19:36 ID:jzgN0AbW
で、この学者さんは国民からフルボッコにされるわけ?
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:20:58 ID:3vCO4/C5
パスタ文字け?
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:22:14 ID:4VrztnLb
本当のことを言うと親日派認定されるぞ
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:23:02 ID:l0/p3oKN
この教授も大変だな。
最後の2行のような事を書かなければ発表すること自体が
出来ないんだろーな。と、良心的に解釈してみる。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:23:13 ID:I6GL5Fb5
ハングルのパスパ文字起源説なんて10年前から常識化してただろ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hangul

文字分類テンプレート
分類:アルファベット
言語:朝鮮語
創始者:世宗大王
次期:1443から現在
系統樹:
 ヒエログリフ
  → 原シナイ文字
   → 原カナン文字
    → フェニキア文字
     → アラム文字
      → ブラーフミー文字
       → グプタ文字
        → 悉曇(サンスクリット文字)
         → チベット文字
          → パスパ文字
           → ハングルないしチョソングル

Ledyard, Gari K. The Korean Language Reform of 1446. Seoul: Shingu munhwasa, 1998.

Ledyard, Gari. "The International Linguistic Background of the Correct Sounds for the Instruction of the People." In Young-Key Kim-Renaud, ed. The Korean Alphabet: Its History and Structure. Honolulu: University of Hawai'i Press, 1997.


やっぱハングルって韓国にとっては日本支配でもたらされた“外来の”文字なんだよねえ。
中国は甲骨文字以来の書体の変遷は知られていたし、ひらがなカタカナも万葉仮名以来の対応表がある。
アルファベットも長らくフェニキア文字までは遡れたし、
ロゼッタストーンをもって自らの足でヒエログリフまでたどりついた。

韓国はどうか?独自の文字という言い分のために、自らの手で由来を明かせず他社に評価されるという恥を味わうことになった。
「人類最初の字母文字を作ったのは事実」?。朝鮮語が漢字から声調をはぎ取った成分が濃すぎるからそれで成立するだけだよ。
ヨーロッパ言語のように子音がやたら多くなると字母文字は機能しないし、
日本語のように音素が少ないと筆画が節約できる方が書きやすく読みやすい。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:23:27 ID:NCXGM/ii
なにをいまさらww
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:23:57 ID:ajbI/Wtw
ぬわーーーーっ!
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:28:01 ID:tmq/I1/l
愚民文字がパスパ文字のパクリだって事は
エンコリの日本人たちが、ずい分前から言ってたよな。

まさかそれ見て、慌てて調べ始めた・・・とか?
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:29:03 ID:TIfLBdpK
現実より建前や理想を優先してしまうお国柄と見聞する。
勇気ある発表と思う。世論から妙な圧力や脅しがなければ良いが。
現実を現実として素直に認め、そこから出発してよりよい方向に努力する。
そうでなければ、科学も技術も進歩せず、社会もよくなならない。
いたずらに諸外国と摩擦を起こし、決して尊敬されることはないだろう。
隣国の一市民として、韓国社会の成熟を願う。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:34:17 ID:wvJk3jZB
つか、征服されてたのが無かった事に…
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:37:13 ID:XQDUzhd4
パスパ文字に影響されて、ハングル文字、語が発展したということだな。
このチョン教授は、学問的には正統な感じがする。
少なくとも軽率に韓国起源を主張してはいない。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:38:52 ID:iIKHl3uW
ハングル文字は、モンゴルのパスパ文字をパクリました。チョンは世紀を超えた大泥棒民族ニダ。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:42:35 ID:5IdEYRLu
内容が理解できずに、なにを言っていいのか分からないネトウヨかわいそう。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:43:16 ID:XpGVIlRf
>>1
いいんだよ
自分のペースでゆっくり
わかっていけば
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:45:22 ID:drg+sTvn
ハングルという言葉自体がモンゴルのパクリだろう。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:47:19 ID:nmEUMZie
日本国 領土の 竹島を 不法 占拠 し続ける 朝鮮は、竹島から 出て 行け !
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それでも、小沢民主党 は、在日 朝鮮人への 参政権 付与に、賛成 ですか?
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それでも、小沢民主党 は、在日 朝鮮人への 参政権 付与に、賛成 ですか?

在日朝鮮人への 参政権は、国民主権の 大原則を破る 重大な 現行憲法 重大な違反 です。
在日朝鮮人への 参政権は、国民主権の 大原則を破る 重大な 現行憲法 重大な違反 です。
在日朝鮮人への 参政権は、国民主権の 大原則を破る 重大な 現行憲法 重大な違反 です。
在日朝鮮人への 参政権は、国民主権の 大原則を破る 重大な 現行憲法 重大な違反 です。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:48:51 ID:SZsTaW/s
おい皆最後の一文読み飛ばしてるぞwww

>初声とともに人類最初の字母文字を作ったのは事実
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 16:50:06 ID:pZ/eCMUc
逆。パスパ文字がハングルの影響を受けたの
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:00:13 ID:dMdzfBsN

めんどくせーからパスタもキムチ起源でよくね?
59mdyaroh ◆L4QfUCYwRE :2008/11/18(火) 17:02:09 ID:8UplhQpG
この教授終わったな。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:04:20 ID:I15gmiX0
もう人類は韓国起源でいいよはいはい。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:10:17 ID:10u+4bjk
パスパ文字からの朴李だって事、縦書きの比較観れば、一目瞭然。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:12:25 ID:G0kt1PkA
PSP?
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:12:42 ID:OdP7/hbe
>>56
初心者か?
最後の2行を書かないと韓国内ではフルボッコになるだろうがw
たぶん保険だよ保険。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:14:50 ID:o+7L9yca
>>2
トンヌラは?
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:19:22 ID:FxCJnXyh
ま〜た文化泥棒かw
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:23:27 ID:8v8Sii6U
また懲りもせずw
恥を知らんな、いや、こいつらの脳では正しく名誉なのかw
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:24:37 ID:31KzJ6V9
>>63
間違いなくそうだなw

韓国みたいに起源者は一番偉いんだぞ!見たいな馬鹿な国は、こう言う事をいちいちやら無いと抹殺されると言う
軍事専制国家のような安いプライドの国だからな。

まぁ20年前まで軍事国家だったのだから仕方ない。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:24:42 ID:ZqhfEZlz
現在世界で使われてる主要な文字の中でハングルは世界一新しい
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:25:08 ID:SCUqx9Qp
この教授はこんな事言って大丈夫なのか?
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:27:07 ID:jPc4qoG7
見慣れない用語が多くて飲み込めない。
要するに小麦粉だろ。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:34:50 ID:Gkhy/yTj
>海外の学界では広く受け入れられている。 しかし国内では受け入れられない

広開土王碑文は受け入れられたのか?
韓国国内の数多の公園で絶賛捏造中という噂を聞いたがw
72karon:2008/11/18(火) 17:39:57 ID:5YoPMgG/
>>68
主要な文字?
フフン いや何でもない。 
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:40:31 ID:AXCfsrq/
チマ・チョゴリもモンゴル衣装だろ。
純粋な韓国文化はキムチだけか?
しかし、唐辛子のみならず、漬物自体も、秀吉軍から伝わった可能性もあるだろ。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:42:21 ID:6fPRo40w
今更何言ってんの。パクリなんでしょ。皆知ってるよ。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:43:44 ID:giuEdR9X
>>1  国語学者のチョン・クァン高麗(コリョ)大名誉教授(68)は訓民正音の‘独創性’について、
国内学界の主流とは異なる見解を示した・・・・・・


この教授、フルボッコにされちゃうのかな・・・・・カワウソス('・ω・)
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:45:45 ID:Kq5HTQ3b
日本が模倣…パクリ
韓国が模倣…マーケティング

日本に伝わった…起源はウリナラ。誇らしい
韓国に伝わった…参照しただけニダ。独創性を認めるニダ
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:50:45 ID:8jMKh6EX
>海外の学界では広く受け入れられている。 しかし国内では受け入れられない
別に海外の学会でも広く認められてるわけじゃないですよ。
そういう説もある、という程度。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:52:32 ID:nMMbf24b
>>1
朝鮮的価値観に照らせば、「ハングルに価値無し」ですな

朝鮮人にとっては起源こそ最高だもんね
仕方ないよね

79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 17:56:59 ID:mTt6vJIm
すべての文化の起源であるウリナラ文化にさらなる起源があるわけがない
日帝の陰謀の予感
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 18:00:28 ID:U4l4SqKh
満州文字もモンゴル文字を参考に作られたんだっけ
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 18:02:07 ID:+SsYSXqt
>>80
さいです。モンゴル文字の前はウィグル文字。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 18:14:08 ID:Gkhy/yTj
>>77
>訓民正音のいわゆる‘パスパ文字起源説’は海外の学界では広く受け入れられている。
>中央日報 Joins.com

記事中にもある通り、中央日報は、「海外の学会では広く受け入れられている」と書いているが・・・
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 18:22:00 ID:RUIYJBZr
ハングルがパスパ文字を参考にしたって20年前に中学で習ったが。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 18:23:08 ID:SZsTaW/s
>>63
あ、いやなんか、珍しくまともな事言ってるな的なレス多かったからw
そ、そうだよね書いておかないとまずいっすよねw半年ロムに戻るw
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 18:42:10 ID:GAAJcxBW
>>1
ハングルは半島で作られた。それで良いじゃないかw
他の文字だってそんなもんだよ。パスパ文字だってそうだし。
86チョパーリ( ̄(エ) ̄) 謝罪汁:2008/11/18(火) 18:43:04 ID:m41jTdyn
>>2
『パパス禁止 』って、どういう意味よ? ママス&パパスのこと?








だとしたら、オマイは50以上だろ。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 18:49:57 ID:GvcxIKAn
>>1

> チョン教授はこれを根拠に、訓民正音は当初、漢字音を表記するための発音記号として創製された、
> と考えている。

「訓民正音」って、まさにそう意味の単語じゃないの?
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 18:53:07 ID:9ZGqvAXm
なんだかねぇ。文字がなかったから作った。
それを為政者が頒布した。
ってえのが歴史として残っているのが誇らしい。
うーん、 歴史に残るほど歴史が浅い 文字。
機能的なのかも知れないが、趣味の習字で書くと格好悪い文字んだよなぁ。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 18:59:32 ID:Yzb5gcNQ
>>86
これですか><
やっぱ逆があったw

ttp://www.papas-and-mamas.co.jp/
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 19:09:15 ID:du7j2768
>>86
もうちょい下でも聞いたことぐらいあらあな
レコード世代ぐらいで括るほうがヨカよー
91チョパーリ( ̄(エ) ̄) 謝罪汁:2008/11/18(火) 19:12:12 ID:m41jTdyn
いや、1960〜70年代にかけて、アメリカのロック(?)グループでママス&パパスってのがあったのよ。
『夢のカリフォルニア』って言ったら、今のナウなヤングでも知ってるんじゃない?
そのことを言ったんだが、若い関西人だったら、散髪屋の方を連想するのかもね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%9E%E3%82%B9&%E3%83%91%E3%83%91%E3%82%B9
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 19:45:41 ID:wX/Xyzzv
だんだんマトモな学説が出るようになった。

いつかノーベル賞をもらえるだろう。

93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 19:45:48 ID:OdP7/hbe
>>84
確かにアサヒの記事みたいに、ダラダラ書いた挙句、言いたいことは結局
最後の二行だけってことも多いが、おそらくこの文章は当てはまらんと思うな。

以前に「戦前の日本はいい事もした」的なことを言った教授が、職を追われた
上に市民団体?かなんかの前で土下座させられてたからなw
やっぱり最後の2行はフルボッコ避ける為の保険だと思うよw
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 20:21:18 ID:on3HbARo
>>1
今更遅い。日本の冷静な学者は既に設定する200年前に造られたパスパ文字は母体に為ってると
指摘して論文も書かれてる。今更チョンの自称学者は馬鹿だって告白してる様なもんだ。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 20:28:20 ID:ERppahel
やっと現実を見るようになったか

と思いきやただ最後の2行言いたかっただけかいwww
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 20:34:21 ID:5+rDFNdd
こんなの素人でも思うよ。北方民族の文字ってハングルっぽいもん。
普通に考えて北方民族の文字を朝鮮人がパクったのは自然な流れ。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 20:49:11 ID:9Jm58q7N
もともと、発音記号でしたか。
だから、防火も放火も同じなんですね。
大変ですね。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 20:50:06 ID:37qgY+0D
漢字のふりがなでしょ。
韓国の愚民文字は。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 20:51:49 ID:hUmEymP3
>>1
>チョン・クァン高麗(コリョ)大名誉教授(68)
この人斜め上的にはネトウヨ?新日派?w
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 20:53:38 ID:37qgY+0D
>>96
まぁそれだよねw
朝鮮族に出来る事なんて、ほぼ無いからなぁ。
バカの集団だし。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 20:55:59 ID:MiiblMug
ご自慢のハングルも、モンゴル文字のパクリだったかw
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 21:18:45 ID:MeascqVx
「戦前の日本は〜」で思い出したが、それで職を追われた江藤氏の一周忌がもうすぐじゃないからなぁ?
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 21:21:29 ID:8vaoixn1
当時日本の島根県地方には「アヒル文字」というものがあったそうな。
誰も突っ込まないので、これだけ記しておく。誰か興味のある方、
詳しい方、続きをおながいします。
ちなみに、アヒル といっても鳥じゃねーぞ、てめーら。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 21:24:27 ID:PG7cKvhM
まあ、文字作っただけでも評価はできる。でもそこまでだ
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 21:26:49 ID:qlQvHaHB
どう見ても阿比留文字のパクリ

阿比留文字は江戸時代にハングルの影響を受けて作られたってデマが流れてるけど
弥生時代の遺跡から出土された銅鏡に阿比留文字が刻まれている
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 21:27:44 ID:MeascqVx
アヒル文字はTBSが二時間ドラマにしていたなぁ。

相本久美子がエロエロだった
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 21:27:55 ID:hUmEymP3
222222

アヒル文字?
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 21:33:25 ID:/wNGZW3K
だから満州文字と兄弟だね。 良かったね!
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 21:44:54 ID:3gS0VjZi
>>1
>チョン教授は「訓民正音の母音はパスパ字の喩母音を参照したものだといっても、中声を独立させ
>て初声とともに人類最初の字母文字を作ったのは事実」と評価した。

…え〜と、つまり「WBCに優勝した日本に勝ったウリたちが実質の優勝国ニダ!」と言いたいワケですか?
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 22:07:58 ID:Gkhy/yTj
>>93
高麗大名誉教授の韓昇助(ハン・スンジョ)氏のことかな
他に土下座させられた人もいるのかな?

高麗大名誉教授の韓昇助(ハン・スンジョ)氏は、
「日本の韓国支配は不幸中の幸い」と評価した論文を出しただけで、
名誉教授の称号を剥奪され、あらゆる公職から追放され、
いつまでも世間からの攻撃がやまないので、家族とともに行方をくらますしかなくなり、
完全に社会的に抹殺されてしまった(呉善花著)
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 22:35:42 ID:45o3UtVO
今…更…?
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 23:04:26 ID:Heqe+x5T
ご自慢のハングルもパクリだったのかよw

残るはキムチだけ?
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 23:08:37 ID:6r3kbIvP
ちょっと前にエンコリで見た気がする
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 23:14:28 ID:cGzNRejk
>>1
おいおい日本じゃ高校生でも知ってること大学教授がいまさら言い出すってどうよ
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 23:16:49 ID:kM7H352u
> 朝鮮初期の知識人はこのパスパ文字について
> 相当な知識を身につけていたという。

朝鮮人の女をモンゴル様に差し出す役目だったからだな。
でも、それに対して唯々諾々と従っていたのだから、
“知識人”などとは言えないなwww
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 23:18:57 ID:C5hDldvW
>>17
まさにw
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 23:32:14 ID:UGqXkDRG
チョン民族はモンゴル民族にレイプされた思い出を大切にするから
モンゴル民族起源の文字を漢字より大切にするんだね。
よーーーく、わかりました。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 23:41:09 ID:BUbunZ/d
こんなの常識だと思ってたけどな。

つくづくあの国っておかしい国だなあ。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 23:46:21 ID:ZlBoYKku
元寇でせめてきてたとき、朝鮮の服着てる人いなかったもんなぁ
当然だよね。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 23:47:31 ID:2alpHdE4
>>110
土下座だけなら李栄薫もかな。
これは慰安婦は売春業だったと言って、婆さんに土下座だから、
93の例とは違うが。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 23:56:24 ID:jUVi7zLz
てか、韓国では常識ではないのか。驚いた。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 23:58:24 ID:8josk7QR
>>112
キムチは、三流発酵食品
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/18(火) 23:59:06 ID:cca8XfFc
サンダーフォースVIに西夏文字とか入れたゾルゲは死んでいいと思う。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:05:16 ID:YodMns9f
>>1
かっちりお調べになりましたなあ。
いやたいしたもんだ。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:05:16 ID:M8bDiqLQ
ま・・・なんだ・・・

素直な所だけは認めてもいいんじゃないか?w

日本では山川の高校教科書にすら載っている話を
大学教授が、さも大発見の様に語っているのは措くとしてwww
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:07:37 ID:gcv+9YKN
パスパ文字とハングルが似てるニカ?
パスパ文字は高麗人の影響を受けているからニダ!

これくらい言うだろうw
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:08:52 ID:oxuPoESE
だいたい

ハングルは人為的に作られた文字である
パスパ文字自分達の被支配者が使っていた文字である
どちらも漢字音を発音する事が主眼である
用法はほぼ同一だと思われる
文字自体が非常に酷似している
ハングルはパスパ文字の200年近く後に作られた


ここまで状況証拠が揃っているのに一から作ったと主張する朝鮮人は、馬鹿なのか基地外なのか。
きっと馬鹿で基地外なんだろうなあ。
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:09:12 ID:/PFG9PSc
ハングルがパスパ文字のパクリであることは、昔から言われていたことだな。

韓国以外の国では常識というか常識以前の話だ。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:11:48 ID:7sh9DVIM
モンゴルの属国だったことは、韓国の歴史教科書では意図的に隠されているから
ハングルがモンゴルのパスパ文字の影響を受けていることも、隠されてきたんだろう。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:15:53 ID:xeMYSoOJ
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:17:21 ID:gcv+9YKN
漢字の崩し文字という点では
平仮名、カタカナのなんと簡素なことか。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:21:10 ID:oxuPoESE
>>129
>モンゴルの属国だったことは、韓国の歴史教科書では意図的に隠されているから
それって隠せるのか?
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:24:18 ID:H67Adxza

民族の誇り≒パクリwww

134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:37:02 ID:P6LeRtf9
>>132
100年前すらあやふやな連中なんだぜ・・・
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:46:38 ID:smlhxuBu
>>132
10年位前の高校の教科書には、蒙古に侵略され、干渉された旨の記載は一応あります。
ただし、「主権国家としての地位は堅く守られていった」らしいです。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 00:57:56 ID:fS9Iu3i/
日本には、アヒル文字という、オリジナルの文字がありました。
まぁ、オリジナルといっても何か参考にするものはあったのだろうけど、資料が無いため不明。
このため神代文字の一つとなっている。

これから時代を経ること半万年、これを大幅に参考にして作ったのが訓民正音、今のハングルでありました。

ハングルの元になったのは日本の文字だし、ハングルを普及させたのは福沢諭吉だし、いろんな意味で日本製ですな。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 01:02:43 ID:lvxthFgt
>>136
アヒル文字は完全にハングルのパクリじゃん。
ほとんどは明治時代に神社が勝手にパクった。
138karon:2008/11/19(水) 01:46:50 ID:NdAxDBdg
アヒル文字というのはね。
東津軽三国志という。超古代の古韓国 古大和 大帝国吉備が
宇宙の覇権を争って、ジャガーの目のように、何が何だか分からなくなる物語を
現代韓国の偉大な歴史学者が、夢想筆記によって書いたもので、その第一の特徴は
誰にも読めないということなのだよ。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 13:14:32 ID:qYPdoY8b
>>136
なにか遺物でもあればupしてくださらんか。
神代文字 アヒル文字
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 13:19:44 ID:0GJL/eFZ
>>1
普通の記事でつまらん。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 20:55:37 ID:p5pgFyiV
パスパ文字って、ウィグルの僧パスパさんがフビライに命じられて作った、だれにでも使える文字のことだよな?
サンスクリット〜契丹文字の正当なる流れを汲むパスパ文字の下流にハングルなんて持ってくるなよなぁ・・・・
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 21:00:20 ID:7jGkP2uz
チョン・クァン教授!早く逃げて〜消されるよ〜
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 21:03:24 ID:P6LeRtf9
>>141
よく考えるんだ
上流の水と下流の水、一般にきれいなのはどっち?
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 21:07:24 ID:p5pgFyiV
>>143
この場合、上流に汚れたハングルを持ってくるのが朝鮮人としては正しい気がする。
・・・超時空文字パスパってことで。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 21:09:25 ID:WoU3cwrO
>>1
モンゴル人「どうでもいいけどこっちみんなキムチ野郎」
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 21:30:02 ID:gXEDFfct
ハングル文字て伊勢神宮にある古代文字にそっくりです、南朝鮮は日本領でしたから。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/19(水) 21:55:34 ID:gTf7vna9
>>143
下に流れれば薄まるから、下流に決まってるニダ
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/20(木) 00:27:15 ID:+9lMozx2
コーエーのロイヤルブラッド思い出した
パスハだが
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/20(木) 05:21:29 ID:yb8hbKlw
結局、世界の文字は、エジプト起源と、中国起源に2分されるわけね
無から有は生まれずか
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/20(木) 06:44:53 ID:1hQfPiwb

パスパ文字パクリキタ━━(°∀°)━━!!
151中華三世 ◆pkcHInAARc :2008/11/20(木) 09:55:17 ID:tOIpd4IJ
>>146
アヒル文字はアルファベットの盗作といわれ、
アヒルクサ文字は別ものですが何か?w
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/22(土) 20:26:32 ID:JW70I5UM
チマチョゴリも肉食文化もモンゴルからの影響が大きいですね。
モンゴルから支配されてた期間が長かったからね。
顔もモンゴル人にそっくりだしw
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/22(土) 20:41:17 ID:mgi3gbLD
>>152
おつむの出来もモンゴル人並みだしなw
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/22(土) 21:25:27 ID:P2IXw3yg
じゃ

父親 中国
兄  モンゴル
弟  韓国

かな?


  
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/22(土) 21:29:52 ID:AB+TYA2v
今年中にパスパ文字は韓国起源に変わるのに1万ジンバブエドル
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/22(土) 21:35:46 ID:sjpimgFy
あんまり韓国が起源起源っていうもんだから、何が本当なんだか
わかんなくなった。

キムチ以外に、本当に韓国起源のものってなんかある?
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/22(土) 22:11:02 ID:mHv5E6/g
韓国が中国、モンゴルの属国だったことは
高麗の国定中国語会話教科書「老乞大」とか
が何回も改定され出版されたことからも分かる。
漢字1字の発音が朝鮮文字ひとかたまりで書けるように
工夫したのは手柄だが、現代中国語の発音を表わすのは無理。
明代の中国語発音記号としてならおk。
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/22(土) 22:21:30 ID:mAPCbdb2
ハングルってロシア語とも似てるのあったかな
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>156
キムチだって韓国起源かどうか怪しいぞ。

白菜の塩漬けは支那からだし、唐辛子は日本からだし。