【中国】戦闘機の情報つかめ！中国紙「軍事ショーに工作員」[11/08]

広東省珠海市内でこのほど第7回中国国際航空宇宙博覧会が開催されたことを受けて
周辺にあるホテルなどは多くの見物客が宿泊したという。これに対して5日付の揚子晩報は
「この中には外国の特殊機関が雇った多数の工作員が含まれていた」と伝えた。

関連写真：そのほかの戦闘機に関する写真
http://image.searchina.ne.jp/view.cgi?d=0200108&p=pop&l=pop

同紙によると、工作員のターゲットは中国軍の新型戦闘機「殲10」だったもよう。
大半の工作員は軍事専門メディアの記者として潜入したという。

現地の軍事専門家は「工作員が多くやってきたということは中国の航空業界が持つ技術力が
優れていることや中国軍の未来の作戦能力に注目が集まっていることを示している」と述べた。

http://news.searchina.ne.jp/2008/1108/national_1108_001.jpg
写真は同博覧会に登場した「殲10」。11月5日撮影。 （編集担当：麻田雄二）

ソース：サーチナ　2008/11/08(土) 05:36
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1108&f=national_1108_001.shtml

関連スレ：【中国】新型戦闘機「殲（せん）-１０」、航空ショーで初公開［11/04］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225800293/

２かな？

エアインテークでけぇ

自分らがやってることは敵もやってるに違いない

うん。中国の技術力って凄いね。
http://youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4

あほくさ！！

これ、イスラエルのラビじゃなかったの？？？

払い下げだったような・・・

>>1
そりゃそうだ

80年代の御殿場インターを髣髴させるフォルムだね。
ダンボールとかベニヤ板で作ったシルエット・フォーミュラー
見たいなエアダクト！

もう少し何とかならないのかな？
それとも本来の姿をかもふらーじゅしてるのかな？

どうも古く見えるのは俺だけ・・・・？

J-10ってイスラエルのラビ（F-16のコピー）のコピーだけど搭載レーダーのコピーができなくて
対地以外はからっきしじゃなかったっけ？

J-10だろ？
確かにいい機体だけど、今さら騒ぐような代物かと言われてもなあ。。。

まあ、純中国産ってとこに意味があるんだろうけど。

単発機戦闘機でこの大きさはあり得ん…
空戦闘可能な爆撃機と言う意味でのマルチロール機だろ、これは

自分らがやってるからって・・・・・・
実際そうだけどｗ
なんか見られちゃまずい奴でも出してるのか？

先進国のパクリの集大成だ。

特亜最強は、マンホール！これは譲れないｗ

長いこと他国技術を盗んで構築した成果を探られるのが不快なんですね

よ〜くわかります

まぁスパイなんて当然どこでもやるわな。
それすらやらない日本は異常。

して当然、されて当然。

チンクのパクリの技術をパクれ
しかしこれには恥ずかしいという気持ちを捨て去ることが必要です

かなり弱いんだってな

>>21
いや強いだろ










零戦よか

>>18
やってるよ

すっぴんのJ-10はたいしたことないけど、現在進行形の派生型はなかなかのもんよ。
ただ、ぱわうｐするためにエンジンは露西亜から、アビオニクスはイスラエルと露西亜から提供予定だけど。

航空ショーにきてどうするんだろ。別に実際のスペックが確認できる訳じゃないのに…。

>>25
まあ大きさなんかもスペックだし
出来るだけ情報集めるって事で・・・・・

どこの国でもやってるでそ

ていうか、技術がパクられて無いかチェックしてるだけだろ。
以前、ロシアにパクリを訴えられてたじゃん。

問題なのはこいつを量産して
機数を揃えて運用される事だろ
どの程度量産化されそうなのか？
どの程度の能力でコピーされたのか？
結構深刻だよ

なんせF16レベル以下の機体が主力の国がほとんどなんだから

>>18
やってるだろ。。。

というか、兵器ショーなんて別にその国だけが対象じゃないわけで。

J-10そのものは別に探り入れるような代物じゃないしなあ。
とっくにプラモにもなってるしｗ

たぶん、エンジン周りが見たかったんじゃね？
ロシアからベクタードスラストのエンジンをJ-10に載せたのがかなり実戦配備についてるらしいし。

>>29
にゃーぶっちゃけて売り飛ばすために情報を公開してますしにゃー＞中国

国籍法改正案反対署名が突如打ち切られたよ！
NHKの画像も突然見れなくなったよ！
あいつら本気だ！！

>>30
>ロシアからベクタードスラストのエンジン

まあ、この辺は各国興味あるところでそ

すげー格好悪い

日本に大量に工作員もぐりこませて何言ってんだか

それと早く毒ギョーザ毒インゲンの検証やれよ
いつもの日本産から○○が検出〜とかやってねえでよ

>>34
そうかね？
ｳﾘは結構好きだ

自画自賛

アングル選べば、わりと良い感じよ。
つttp://www.interallied.co.jp/01611.htm

プラモのパッケージ絵でアレだがｗ

>>33
インドのMKIが積んでいた記憶があるにゃー

>>22
逃げ足は早いだろうがドックファイトしたら負けるだろ？
ミサイル利かないし、旋回性能わるいし、幾ら機銃が弱いとはいえ
当たれば確実に落ちるだろ＞J10

で、どういう工作されたの？

>>40
・・・流石にレシプロ機じゃ後ろはとれんでそ・・・

20mmも携行弾数120発位しかないし・・・


>>39
ああ、インド産の軽戦闘機ですか。
何気に高度な機体なんですね

複葉機の昔から、航空戦のセオリーは一撃離脱。
巴戦なんて、普通はやらない。
巴戦になっちゃうのは、撃ち漏らしがあったりお互いに戦力が多すぎて、そのまま乱戦になっちゃうような場合ぐらいだし。

>>42
Su-30MKIにゃー

F-2の従兄弟だね

>>42
一撃離脱を禁じ手にしたら勝てないでしょ？
ベクターノズル装備なら可能だろうけどｗ

インドのアレはフランカとスーパーフランカのどっちつかずみたいな感じで、イマイチぴんと来ないんだよなあ。

>>46
一撃離脱無しで機銃オンリなら、J-10に限らずほとんどのジェット戦闘機勝てないって。
旋回半径と空戦速度域が違いすぎる。

>>47
量産型Su-35が正しいかにゃ？

>注目が集まっていることを示している
>注目が集まっていることを示している
>注目が集まっていることを示している

送る側から送られる側への仲間入り。
嬉しいんだろうなぁ。

極端に足が短いと思ったんだけど・・・
500Km程度じゃないの？

>>51
Bf109並みのバッタだな

F22に勝てるようになってから出直せってレベル。

中国のせんとくんだろ？注目集まって当然だよ

>>51
増槽でそれだと欠陥品っぽいな
多分そうじゃないと思うが・・・・・

J-10、作戦行動力は1000km以上ってのが定説だけど。。。

いつも自分がやってるから他もやってるだろうって発想かな

>>57
自分達の行為を思いだしてね・・・・
かなりえげつない事やってたんだろ。

今、J-10をあちこちに売り出そうとしてるから、それ向けのコマーシャルトークだと思うけどなあ。
みんな見に来るぐらいスゴイんだよ！　買っちゃおうよ！
てなノリで。

>>59
買う国いるのかねえ・・・・・・
F-16やらミラージュやらの激戦区だろ
このクラス

とりあえず、パキスタン・シリア・イラン・金王朝が売ってーと言ってるっぽい。

>>61
なるへそ・・・・・
政治的にビミョーな国ね・・・・・

>>1
>「この中には外国の特殊機関が雇った多数の工作員が含まれていた」

なんだ？　このちゃねらーレベルの脳内妄想は？

>>63
「じゃあショーなんかするなよ」
もしくは
「展示しなけりゃおｋ」

という話になる・・・・・

対台湾限定の戦闘機だと思うけど、増槽なしで東シナ海まで進出できると問題。
台湾相手だと戦闘機もミサイルも必要なさそうだけど・・・

これから先、経済力だけでは乗り切れない時代だと思う。
最低限安全保障には税金を投入してもらいたい。

「殲10」か、Ｆ16によく似ているな。
イスラエルがＦ16をベースにラビを開発を続けたが、アメリカの圧力で途中で断念された。
その際にラビ開発に関わった技術者は、南アフリカや中国などに引き抜かれたとの話がある。
「殲10」も、そうした技術者たちが設計した機体だろうな

>>63
諜報機関の情報源の九割は公然情報だ。
航空ショーに工作員がもぐりこんだとしても、別に不思議はないだろ
テレビで日本の自衛隊の特集でもやれば、ロシアあたりの工作員が、それをロシア語に吹き替えをやって
本国に送るって事も以前からやっていると言われているし
中国の航空ショーにアメリカや日本の工作員がもぐりこんでいても、何らおかしいところはないよ

ま、実際問題そんじょそこらのスパイより
タミヤの社員の方が情報収集力あるからな。

いやー　メッセージ的には　メリケンの技術を受けてるぞ　ってことか？

J-10のエンジンも使い捨て？
つかエンジンもレーダーも輸入かいな

>>28
ま、Ｊ10の能力に関しては、評価はそれほど高くはないが
しかし中国が第四世代機を開発できる能力があることを示した意義はあるな。
もちろん第五世代機の開発だって勧めているだろうし
航空機技術も蓄積が大事なんだから、量を作られるのは、やはり警戒が必要だ

軍事ショーに工作員が来るのは当然だろう。

それとも何か？厨獄は、外国の技術を一切参考にせず、
独力ですべてを成し遂げたし、外国に諜報員の派遣などしていない！
とでも抜かすのか？


へっｗ

>>67
SAPIOとか落合本とかで知った知識を全力で書き込むなよw

そういうことを言ってるんじゃない。そういう連中もいるだろうが、
一新聞社である揚子晩報が、工作員の存在なんてどうやって確認するんだ？

朝日新聞が「総火演の観衆には中国のスパイが多数潜入していた」って
記事にするようなもんだぞ。

これが新型なの？
F15のままでも大丈夫なんじゃね？

>>74
中国空軍の最良機ってこれじゃなくてフランカーだったはずだから、F-15とどっこいどっこい。

ホント最近の中国って韓国並みのウリナラマンセーが目立つよなｗ

>>74
Ｊ10はＦ16をベースとした機体と言われている
普通に考えればＦ15の敵ではないな。
ロシアから輸入したＳｕ30でも、機体性能では勝るものの
アビオニクスやミサイルの差で日本のＦ15Ｊには勝てないと言われているし

日本は大日本平和経が真っ盛り。この勢力を封じ込めるか、１発見舞われなきゃ目
が覚めない。本当のことは言えない、議論も出来ない国。

どう見ても20年前の設計だな

>>79
ラプターもそうだよ

三角低翼だとミラージュのパクリぽい気はするけど。
なんか吸い込み口（？）みたいの横にしたくなかったみたいな。

>>79
今どきの戦闘機は設計から採用までの期間が凄く長いから
もう少し勉強しようね。

>>1
http://news.searchina.ne.jp/2008/1108/national_1108_001.jpg

なんか下の箱がやたらでかく見えるな・・・
これ飛んでて邪魔にならんか？
つか、飛行中とれそうな気がｗ

エアインテークと、機体の間の隙間はいったいなんのためにあるんだ？

あれじゃ空振劣化がハンパじゃないぞ。
超音速活動機じゃないのか？

>>1
スパイというよりも技術後進国のパクリ国家が
勝手に自国の技術を使っていないか調査に来ただけだろうが

どこまで自惚れてやがるんだシナチクは

>>84
境界層を剥離するため。

基本的に、超音速機はエアインテークを胴体から離さなきゃならない。
なぜなら、そうしないと『胴体表面との摩擦で流速の落ちた空気の層（境界層）』
をエンジンが吸い込んで出力低下を招くから。

それを避ける為にエアインテークを胴体から話してる。
隙間の差はあれ、超音速戦闘機は大なり小なりインテークを胴体から離してる。


ただし、F-35などのDSI （Diverterless Supersonic Inlet）を使うことで、
境界層をエアインテーク直前のコブで圧縮して跳ね除ける事が可能となり、
インテークを胴体に密着させても境界層以外の流速の速い空気だけをインテークに取り入れることが可能となった…ハズ。

F-35は未だに音速突破してないが、単にテスト回数が少なすぎてテスト項目をそこまで消化してないことが原因であって欲しいね？
それはそれで大問題だが。

可変インテークだつう話もあるが……
それにしても整流版が不細工過ぎです。　ステルスとは真逆に進んだインテークだな

>>87
確かにあの整流板は確実にRCS増やすわな・・・

馬英九に頼めば解決するだろ。

>>87 最初からステルス機じゃないから問題なし

中国軍も工作員来るのわかってて公開したんでしょ

まあ、オマイラみたいな素人じゃないプロに
偵察いかせるべきだろうな。
何事も情報と分析は重要。

>>77
F16じゃなくてﾗﾋﾞが基本になった

>>86
サンクス。　そういう風に見てみれば、問題にならないように
ジリジリと下げたってかんじが。

それに殲１０って、最新鋭じゃないし、モンキースタイルもある輸出用だろ。

まー多分性能より価格のほうがびっくりするだろうな

>>1
なぜなら、わたしたち中国も同じこと外国でやってるから、わかる。

>>94
J-10を輸出用にするには現状エンジンがネックになるな。
F100エンジンのコアをコピーしたWS-10Aが実用化されれば問題は無くなるだろうけど。

ただ今んところはSu-27やSu-30MKKの「ハイ」を補完する「ロー」って位置づけだろう。
Su-27やSu-30MKKは機体のメインコンポーネントの殆どを完全にロシアに依存してるから、
それよりもマシな割合でコンポーネントを自前で調達できるJ-10の意味はあるのでは

>>95
１機どんくらい？

日本にも来てるだろ。堂々と制服着て。

まぁ工作員と言うか情報収集員はいるだろうけど
そんなにあっさり見破られる工作員ってどうよｗ

いろいろ諦めた感じのディテール

　　　　　　／⌒ヽ　　
　　　　　/　 =ﾟ∀ﾟ)　 　
　[◎]⊂|☆★/つσ　
　　　　 （　ヽノ 　
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ　
.　三　　しＵ 　

＞周辺にあるホテルなどは多くの見物客が宿泊したという。これに対して5日付の揚子晩報は
「この中には外国の特殊機関が雇った多数の工作員が含まれていた」と伝えた。


これらのホテルは盗聴器が設置済だったんだろうな。会話でスパイかどうか判断したんだろ。

>>102
妖怪ﾀﾐｰﾔじゃんｗｗｗｗ

>>104
ある意味一番タチの悪い工作員かもしれませぬｗ

オタでも軍ヲタより模型ヲタの方が兵器のディティールに詳しかったりするしなｗ

どのぐらいの技術水準に到達してるか判断するために
見に来るのは当然のことじゃねえの
ていうか一般公開してんだから文句言うほうがおかしいだろｗ

>>107
いや、文句は言ってない

>「工作員が多くやってきたということは中国の航空業界が持つ技術力が優れていることや
>中国軍の未来の作戦能力に注目が集まっていることを示している」

むしろ喜んでるwwwwwwwwwww

公開されているものを見るのは、自由なことでしょうに。
いちいち工作員だなんだって、自分たちが一番やってるから気になるのだろうな。

妖怪ﾀﾐｰﾔに絡めるならこうか。

「モデラーが多くやってきたということは中国の航空機のデザインがかっこいいことを示している」

>>105
優秀な宣伝活動員でもあるな

イスラエルのＩＡＩラビはベースの機体がＦ−１６で中々恰好良いというか可愛いんだが、
中国のは技術はラビだけど、ベースの機体がＭｉｇ２１だから何かいびつなんだよね。
コックピット周りとか空気取り入れ口あたりが、古くさいというかやっつけというか。

複座型タイフーンのキャノピー並にダサい。

>>112
いや、むしろ逆でベースがラビでそれに中国国産技術やロシアからの技術を詰め込んだ幹事が

>>1
どう見てもタイフーン。

>>1
なにを言ってんだ。
軍事雑誌のアドバイザーは、退役した軍人さんやがな。

色づかいのせいか古臭く見えるなぁ。

F-2や心神を作る日本が、他国に「戦闘機のオリジナリティ」を言うとはｗｗｗ

機体にラーメンどんぶりの四角い模様とか龍の絵とか描いておいてくれないと支那製品に見えない。
飛行機詳しくないからF-16と見分けがつかん。

>>118
ノーズアートが描かれたとしても、どこぞの遊園地みたいにミッキーっぽい何かとかそういうものが
描かれるんじゃね？ｗ

>「この中には外国の特殊機関が雇った多数の工作員が含まれていた」

誰が工作員か分かってるなら捕まえないでいいのかね？

>>119
葉巻好きの戦闘機総監ですか？w

>>121
つか、中国だとドラゴンボールとか人気だったらしいから悟空っぽい何かとかべジータっぽい何かかもｗ

>>122
ハルヒのパチモン・・・・・・

>>123
ハルピンですかｗ

単に「スパイに潜入されたい！」ってゆー願望があるだけじゃね？中国は。

>>106
ディテールはね。
普通スパイはエンジニアを行かすんだよ。
加工レベルだの材質だの形状の意味だの、
驚くくらいの情報分析してくるよ。

>>122
そこで中国らしく部隊マークに水墨画ぽい山だの竹だの松だの
雲だのがカッコイイんじゃん。

ジョークじゃなくって人民解放軍空軍にマジに提案したい。

>>85
お陰でユーロサトリとかは、軍事雑誌関係の取材がしにくくなったそうなw

…何処かの馬鹿な国が、金や人材教育や工作機械まで与えているからね orz