【台湾】中国の台湾窓口機関会長の陳雲林氏、「台湾独立」を求める抗議デモでホテルに缶詰め状態に（写真あり）[11/6]

　台湾・台北（Taipei）を訪問中の中国の対台湾窓口機関、海峡両岸関係協会（Association for Relations Across the Taiwan Strait、
ARATS）の陳雲林（Chen Yunlin）会長が6日、市内のリージェントホテル（Regent Hotel）で行われた晩さん会に出席中に、同ホテルの
外で台湾独立を求める活動家と警官隊がもみ合いになったため、しばらくの間ホテル内に閉じ込められる事態となった。

　陳氏が滞在する「グランドホテル（Grand Hotel）」の従業員によると、陳氏は現地時間午前2時30分ごろ、ホテルに戻ってきたという。

ソース（AFP BB News）　※ソース元に写真あり
http://feeds.afpbb.com/click.phdo?i=2cc1bdef2a98b8b8a273af77dd0740a0

台湾加油！

馬政権では無理です

台灣加油！

まあ一人で戦ってよ
日本はスルーしてるから

それだけやれるなら､何故もっと早く立ち上がらなかったのだ

馬政権の前にやれ

>>5
チョンｗｗｗ　日本から無視されてるからくやしいの？
韓国は、中国併合推進のろうそくデモをどうぞｗｗ

中国が台湾の一部だと考えて速やかに併合して、総選挙で
コキントウを台湾総統にすれば良いではないか？

>>8
台湾には大陸から来た中国人も沢山いるからな。
あまり肩入れしても無駄だぜ。

シナ産原料の缶詰だから毒が入ってんだろーな

もう台湾は勇猛な高砂族の氾濫に期待するしかないな。

圓山大飯店か。
警備員五千人くらいいるらしいな。
ちょうど昨日台湾から帰ってきたんだが、そろそろ馬も終わりじゃないかな?
馬を指示してるんじゃくて陳にウンザリしただけだ。

がんばれ台湾デモ隊

独立派逮捕とか多数のけが人とか、けっこう暴動状態になってるらしいぞ

馬鹿英九がムガベばりの野党弾圧をはじめて台湾破綻に33兆ZWD

>>12 そのまえに日本人が高砂族を支持しないと
北京語環境にう福建系ほどうまく適応できなかった かれらは飲んだくれの二等台湾人になって今にいたっているから

珍しく表に李登輝が出てきたからな。
簡単には鎮圧できんよコレは。

>>6
指導者待ちだったんじゃね？

ゆーりんか。

台湾人は立派だな

チャンスは、中国が本格的に崩壊し始めたとき、そのときしかないだろうよ。
中国はいま情報を統制して誤魔化しているが、内情は火の車のはずだ。
遠からず本格的に崩壊が始まる。

ただし、この状況は諸刃の剣だ。
馬と国民党が何か理由を付けて戒厳令を宣告する可能性がある。
そうなったら、台湾の民主主義は終わりだ。

ここで空軍幕・・・・台湾の有志見てるぅ？ィェィ

>>17

俺は高砂族支持しているよ。
彼等こそ失われた大和魂を持っている台湾の防人となる人々。
高砂族が運動資金の要請をしたら1万円くらいなら喜んで寄付するぞ。

台湾独立を叫ぶなら、中華民国に対して言うべきじゃね。
中共支配下には一度も入ったことないんだから、そっちとは端から関係無い。

中共は、今すぐに台湾を独立国家と認めなさい！

>>24
>台湾独立を叫ぶなら、中華民国に対して言うべきじゃね。

だから、まさしく民進党がそれをやっていたんだよ。
それを台湾人が拒否したわけだ。
つまり、台湾人は「台湾独立反対!」と宣言したわけだ。

そんなつもりはなかったと言っても通らない。
国民党を政権に選んだというのは、そういうことだ。

TVのニュースで見たけど
デモ隊には20代くらいの人達もいて頑張ってたよ

デモやクーデターも今しかチャンスがないからね。
本格的に中国共産党が乗り込んで軍部を掌握したら
虫けらのように殺されるだけだし。
今は軍部には中共が入ってないから簡単に人民を殺すことはできないし。
軍部にも反中国併合派も沢山いるからね。

なぜだかフランス人が台湾支持を訴えて陳雲林に突撃したようだ（他の人は抑えられた。）
ファンキーな外見だったがなかなか根性のある男だ。

【公明党】（創価党）【民主党】（旧社会党多数）【社民党】（中核派テロ組織）　
中国共産党　　　韓国民団(詐欺師）　　　朝鮮総連（拉致機関）
朝日新聞（捏造）　毎日新聞（変態）　　　　　労働新聞
テレビ朝日（偏向）ＴＢＳ＋KBS（捏造）　　朝鮮中央放送（KCBS)
週刊朝日（小説）　週刊現代（反日）　　　ニューヨークタイムズ（オオニシ）
中華思想（中国）　小中華思想（韓国）　　　チュチェ思想（北朝鮮）
創価警察　　　　在日朝鮮ヤクザ（右翼団体）朝鮮工作員（シンガンス）
創価市長　　　部落ヤクザ（部落開放同盟）シーシェパード（エコテロリスト）
総体革命※　　国連中心（パラダイス鎖国）北朝鮮経済制裁反対
外国人参政権　沖縄1国2制度移民3000万人　自衛隊廃止(完全無防備）
集団ストーカー　　マルチ推進議連　　　　　人権擁護悪法

【自由民主党】　【日本共産党】　【国民新党】　【新党日本】　【改革クラブ】　【新党大地】　【維新政党・新風】
白い保守派　　　赤い保守派　　郵政族のおやじ　ヤッシー　愛国右翼　　　ムネオ派　　　極右・攘夷派
日の丸保守　　　国民主権保守　郵便局保守　脱ダム宣言　竹島奪還　　　領土保守　　天皇陛下保守
中福祉中負担　軍縮して福祉へ　旧態依然　　行政改革　　ﾊﾟﾁﾝｺ違法化
売国町村派　　　労働党
サヨク：なんでもいいから減税
ネオリベ：経団連と小泉、竹中、秀直　社会保証費削減して法人減税　国防は米国依存

右の無政府主義＝ネオリベ　左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝右派リベ　　左の民主主義＝社民主義・左派リベ
右の全体主義＝ナショナリスト　左の全体主義＝共産主義
　
　極左（利権革命家）←左翼（付和雷同）←保守(中道）　←右翼（愛国者)　←極右（独裁者）
個人第一・侮日・反日　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷
　福島みずほ　　　　　福田康夫　　　C委員長、河野太郎　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長
例：竹島批判　　　　　他人事　　　　労働者保護法、行革　　日本の底力　　　戦争責任否定
逆差別レイシスト　　　事勿れ主義　　　　現実主義　　　　　　国粋主義　　　　超国家主義
自治労（労働貴族）　愚民（情報弱者）　　中産階級（リーマン）2チャンネラー　官僚（既得権益）

>26
＞そんなつもりはなかったと言っても通らない。
　国民党を政権に選んだというのは、そういうことだ。

小沢ミンス党に投票する時にまんま使えるね。

>>21
しかしアメリカは親中派の民主党が上下院過半数を取っちゃって無敵状態
中国の延命に国力を注ぐだろうから、崩壊はまだ先になりそうだね

もっと正確に言うと

ネット右翼＝統一協会（キリストの幕屋）＝自民党＝ＣＩＡ

で、統一は創価と今のところ共同戦線ね。

>>33
すげえ妄想ワロタｗｗｗ

本土だと陸軍が出てきて射殺だよな・・・・・・

>>30
共産党員乙。そうかの件にだけは期待している

>>1
>デモでホテル
ホモでホテルに見えた件

>>34
層化が他の宗教と共闘って、共産党が街宣右翼と共闘するくらいあり得ないわな。

おっ！頑張ってるなｗｗｗｗｗｗｗいい事だ！

馬が戦艦で脅した事は許さないけど、応援してるからな！

番組の途中ですが、ここで臨時ニュースをお伝え致します

祭り発生
この神がかったIDを持つ勇者が現れました
↓

53 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Mail: 投稿日: 2008/11/06(木) 14:33:22.50 ID: Lose/KRWO
何だこのスレ

詳しくはココ
↓
【なぜ誰も】韓国経済崩壊【助けない】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1225947984/

台湾ねらあはテンアンモンとか少女しょけいとかのがぞう類見ているし真実を知っているからね。
ただ全体にしめる割り合いと広報手段がまだ弱い。
日本もそうだが軍関係者とねらあとの強い信頼関係が重要。
まずますこみによる分断工作の可能性をうたがうこと。
極端な話　自衛官のちかんまんびきぱんつどろぼう・・・別に聞きたくないし
そんな事で信頼関係は揺るがないぞ。位の意思表明の方が国防関係者への大きな応援にもなる。

台湾も｢ねらあ｣って言うの？

>>42
いや、それ以前に>>41の日本語文章作成能力に問題が・・・

台湾が中国の一部になったら次、沖縄だからなぁ。頑張れ台湾国民！

>>42　知らん・・・実はレイ二ー・ヤンほど興味無いから（＞＜）

>>26
＞国民党を政権に選んだというのは、そういうことだ。
どうしてこういう白か黒かみたいな判断しかできないのかね。

>>32
俺はそうは思わないな。
中国の崩壊が本格的に始まったら、たとえアメリカの総力を注いでも
崩壊を止めることはできないと思う。

>>46
じゃあどう判断しろというんだ。
国民党は明確に「台湾は中国の一部」と言っているんだぞ。

>>48
国民党が言ってるのは、「中国大陸は中華民国の国土」だろ？

台湾は民主主義国なので近差でも多数決で多ければ勝ちは勝ち。
ただ５１の中国の一部派に対する４９の台湾独立派の場合・・・・。
海外からの情報提供と連携で逆転は簡単。じゃね。
でかい外国人にレイプされそうな弟や妹を助けない兄はいないだろＪＫ
なぁに負けそうな時は兄の友人も駆けつけるってもんさぁね。

ただ問題なのは、この前、このおっさんが来た時に、
中華民国の国旗が没収されて振れなかった事だよな。
あれは、流石にマズイと思うわ。
まぁ、日本も長野でチベットと中国の赤い旗だけだったけど。
反中共の地であれは流石にヤバすぎるだろ。

>>51
チベット国旗は振る事は出来たぞ？一応…隔離されたり糞シナに殴られたり散々だったが…

長野が真っ赤だったのは力不足だ。すまんな……

・中華民国の首都は南京で、台北は臨時政府を置いてるだけ。
・中国大陸は中華民国の国土だから取り戻す。
だから蒋介石の遺体は台湾に埋葬せず、棺を地面から放すようにして安置されている。

・台湾は中華民国台湾省
だから台湾出身の人を台湾省人＝本省人と言い、大陸出身の人を台湾省以外の省出身者＝外省人という。

違ったら訂正お願い。

馬を選べば中国よりになるのはわかってて選んだんだろ
アホか

>>52
あの時ご苦労様でした。

と言うか、
後出しですけど、日の丸も振って欲しかった。と言うか、あの現場は誰も想定してなかったと言うか、
やはり、シナ人の行動を熟知している台湾人に頑張ってもらいたいですな。

ここまでこうなるとは台湾国民も想像していなかったんだろうな。

>>49
そうだが。
それはイコール、台湾は中国の一部ということ。

馬とその一派が中国へ帰ればすべてが丸く収まる。

>>51

北京オリンピックの異常な光景は最終日のマラソンｗｗｗ

無人の天安門広場、無人の大学がTV放映されましたｗｗｗｗ

異様な青い空

北京市民が100万人強制排除されて人民軍と警察に入れ替わり
工場が1ヶ月操業停止ｗｗｗ

立ったばかりのマンションはオリンピック会場近くは全部売れ残り
4年間そのままｗｗｗ

凄い国だ中国ｗｗｗｗ

>>56　遠からず近からずの民族のはまりやすい罠　てな感想。
　　　本省人が常に｢おめぇら元々いなかったじゃん｣てな気概を強く持ってればなぁ。
　　　マレーシアのイスラムマレー人と華人華僑との関係にも似ている。
　　　後で来た人は謙虚さと軒先で商売させてもらう心からの感謝が大切。

　　　あれれのれ日本は逆だぞォ（鬱

国民党は、金門島にでも中華民国亡命政府をつくればいいんだよ。

>>57
>>53

馬が悪いんだろ…

そして、馬を選んだ奴らも悪い。

>>32
いいんだかわるいんだか金融危機でそうはならないんじゃね

>>63　馬馬言うな　馬券とフンドシ寝ててもはずれる　や。
　　
あっ！ここギャンブル版じゃねぇやｗ

うーん……
台灣のマスコミは朝鮮のマスコミみたいに積極的に日本語で情報を発信しないから、
背景とか細かいところが分からなくてもどかしいな。

>>1
民度低いな・・・

小浜で確実に台湾放棄だから、危機感が違うだろ
台湾の危機は日本も危機なんだが

>>67
反共の地だから当然だろ。
韓国みたいに、反日反米反中で暴れるのとは意味が違う。

夕方のニュースでやってたけど、中国は
「お前らパンダやるぞパンダ」外交やったらしいな。
相変わらずというかｗ

台湾人やるな。

馬選んだ時点で間違い
日本も民主党政権になったら、コレに近い事になると思って良い

とりあえず、馬をやっちゃえ。

>>67
この抗議を民度が低いで一蹴してしまうお前に乾杯

加油！台湾！
支那畜はｷｴﾛ

＞＞３１
どれだけ血税を搾取・無駄遣いされても仕方が無い。
自民党を選ぶとはそう言うことだ。

ってことだな。

馬はいよいよ追い込まれたら日本か中国どっちか有利な方に
戦争吹っ掛けて即降伏すればいいくらい思ってるよ

>>69
そして、反北朝鮮、反ロシア・・・あれ？

　このゴタゴタは台湾人が自分で撒いた種だから自分で始末しないとね。

>>67
必死なんだよ
日本にもいろいろ問題はあるが、なんぼなんでも国がなくなることはないから俺達が彼等の気持ちを真に理解することはできないかもな

>>80
ミンスの好きなようにさせたら、どうなるか分からんぞ。

政治的な意見より経済的な合従連衡が馬を後押ししたからな。
台湾経済界が支那に見切りをつけないと暫くは唯々諾々だろう。

台湾は中国なしでもやっていけるが、中国沿岸部は台湾なしには…

国民党を台湾から追い出せー

マーを暗殺

はよ馬リコールしなよ。
それしか生き残る道はないぞ。

おまえらももういい加減台湾を許してやれよｗｗ

>>85
そーゆーことだな。
総統の任期切れなんて待ってはいられないぞ。
その前に何が起きるかわからん。

総統ってリコール出来るのか？

馬い話はないだろう、た言わんこっちゃない。
まぁ、でも台湾は好きだよ、がんばれ。

>>88
大統領なら弾劾というのだが、総統の場合なんというか知らない。
でも呼び名はともかく、トップを辞めさせる方法は民主国家には必ず存在する。

台湾が中国の独裁政治を警戒するのは、イデオロギーの観点からはもっともなことだ
しかし所詮大きくとらえれば中華文明。同じ文明圏の中でのいさかい
別文明である日本文明から口を突っ込んでも得なことなどない

>>90
国家だと思ってるなら大統領と呼ぶべき
台湾で総統が使われているとしても
日本国内で李登輝を「リトウキ」と呼ぶなら、総統（プレジデント）は大統領だぞ

>>82
そうゆうことですね。
オレには何十人も台湾人の友達がいるけど、前回の選挙で選んだ理由は独立云々って話ではなく最重要課題は経済。

だから、馬を台湾人は選んだわけ。
台湾国民の殆どは自分たちは独立国家だと思っているから、国民党だから中国・民進党だから台湾独立なんて安易な判断はしていませんね。

>>92
再度勉強が必要。
総統＝大統領。中国語では同じ意味。
だから台湾ではアメリカの大統領のことを美国総統と言う。

もし君の言っていることが本当ならアメリカは台湾にとって国家ではない。

>>93
>台湾国民の殆どは自分たちは独立国家だと思っているから、国民党だから中国・民進党だから台湾独立なんて安易な判断はしていませんね。

それこそが安易な判断だと思うがね。
国民党は公式に中華民国を自称しているし、台湾独立など考えてもいない。
そうなると、台湾で何かあっても日米も手の出しようがない。

それに、国民党で経済がよくなるという根拠が見当たらないのだが。
中国との関係を深めて儲かるのは資本家だけだろう。
庶民に見返りがあるとは思えない。

>>94
分かりにくかったかｗ

アメリカ国内ではpresidentと呼んでるよな
それを日本では大統領と訳してるわけだ
これを当てはめれると、台湾で総統でも日本国内では大統領とすべきなんだよ
わかるか？

>>96
>>92と>>94って同じ事言ってるって事でいいんだよな？
最後の「本当なら〜」ってクダリはよく判らんが…

>>96
理解できた。
確かにそうだな。そこは中国語を尊重してるのか中国に媚びてるのかどちらかか、日本政府かメディアが。

>>95
馬は公約で掲げてたでしょ、中国と共同市場とかいって叩かれたりしたけど、大陸との交流で経済拡大って。
陳があまりにも経済放置しすぎて、民進党を見放したんでしょ、民衆が。

でも、政権交代したということですごくオレとしては評価したい。
この前の選挙も。しっかりと民主主義が機能していると思う。

今回の国旗強奪に関しては一切評価できないけど。

台湾人ここまでやるならどうして国民党を選んだんだよ？　世界七不思議

>そこは中国語を尊重してるのか中国に媚びてるのかどちらかか、日本政府かメディアが。

たんに、そのままで日本語っぽいからじゃないか。

>>99
ひんと「自民党じゃない党を今度は選ばなきゃ→ミンス」参院選挙例

>>99
ひんと「自民党じゃない党を今度は選ばなきゃ→ミンス」参院選挙例

>>99
ここまで急速にいくと思わなかったからだろ、単純に。

これ犬HK見るとメラミン混入の抗議って言い張るんだけど情報操作しすぎだよな
デモの人のインタビューも明らかに違うこと言ってるのに

もう怖いよマスコミ・・・

>>104

まじ？？？？？？？？？？？？

>>99
ここまで急速に接近すると思ってなかったからだろ。

>>104
釣りだろ？ソースは？

>>58
実際そうだな。
外省人がすべて大陸に戻ればいい。
共産党が一党独裁ではなく、他の党の存在も認めればいい。
それすらできない国というのが問題なだけ。

馬選んでおいていまさらなんだ？もう無駄だよ。台湾は終わった。

たぶん日本も民主党選んで同じ道を行くだろうなあ

>>26

同じようなことを日本が将来言われないといいな、と

>>105>>107
いやいやほんとニュースみれｗ
この前のタコ殴りのときもそう
今日もそんな感じだった

>>109
じゃあ、お前何人だよ。
人ごとのように自分の国まで捨てるように言うなよ。
日本の公共サービスも受けるな。

言い過ぎ。

>>93
その通り
ただ弾劾となったら「次は誰？」となるんだが目ぼしいのがいないのが現状らしい
民進党もだめ、国民党もだめなら・・・どこに入れれば？
と言うのが一般国民のイメージらしい
また今回騒いでいる人は主に民進党支持者なので一般国民はあまり反応してない（それでも一般人の参加は多かった）
確かに馬の今回の動きを予見できなかったのは選挙民の判断ミスだが、台湾も自由選挙になってから日が浅いし、そこは余り突っ込まないでほしい
台湾人の妻からでした（旦那が代筆）

妻は最近、マジで毎晩泣いているんだよ・・・悔しいらしくて・・・
妻を泣かせた馬は絶対許さん！！！！

無理だね。経済や内政で踊らされて、結果的に国を捨てるようなことをして、
そういうつもりじゃなかったといっても国際社会では通用しない。
馬政権下ですすめた中国台湾関係は台湾側の勝手な都合で将来
簡単に変更できるようなものではない。

日本も同じ方向に進んでるね。

参院選で民主に入れた奴らは、笑う資格無いよな。

>>108
外省人にも台湾独立派がいるんだけどな・・
張銘清を押し倒した（実際は勝手に倒れただけだがｗ）民進党の台南市議会議員の王定宇も外省人だし、
外省人台湾独立促進会なんて団体もあるし

台湾人は自分たちで立ち上がって戦う気概を持ってるけど
日本はどうだろうね？

>>113
素晴らしい！全くの同感。
台湾民主主義永遠也！

僕のじいちゃんも台湾人で、元カノも台湾人（今は普通の友達）ですが本当に悲しんでいます。

台湾では総統が自ら辞めることがないと聞きました。
もしこれが本当なら、4年後の選挙まで我慢するのが一番ですね。

>113
緊急事態で李登輝氏が復帰するなんて事はないのか？

>>113
許せんと言っても、
台湾を乗っ取る為に
台湾人を皆殺しにした思想を継いでいる馬だから。
基本は中国人で、台湾で現在働いているだけ

>>114
それはいえてる。
一回整えた制度を、やっぱり無しで。
なんて事は簡単にいえるはずもない。
ましてや三通なんて合意してしまっているのだから、歯止めがかかるはずもない。

ただオレは永遠に台湾を支持していたい。
これは日本の国益の事も含めて。

>>113
日本は良くも悪くも江戸時代からの役人天国＝官僚国家で、
仮にミンスが政権執ったからって半年や一年でどうなるものではないけれど、
台湾はそうじゃないだろ？
国民に危機感なさすぎ、平和ボケしてんじゃねえの？

TAIWANESE, STAND UP AND KILL ALL JAPS!

>>53
その通り。中華民国的には、いま本土は共産ゲリラに不法占拠されてる状態。
それを以って、台湾は中国＝中華民国≠中華人民共和国の一部と言っている。

>>93
そうだね。あと、民進党の遣り方でガンガン行くとミサイル飛んでくるというのと、
そこまでガンガン遣ってるのは汚職から目を逸らすためだっていうのが見え見え
だったから。これについては、李翁も独立を政局利用すべきでないと意見してる。

>>98
そういうのが分かってくれると嬉しい。台湾は、非常に難しい立場で、資源も援助も無く、
日本人の俺が駐在しててもまったく困らない近代的な生活と文化的な衣食住を実現
させている。治安も良くて、夜中でも女子供がウロウロしてる。仕事で海外は20カ国くらい
周ってるが、本当にすごいことだと思うよ。

>>108
いつの時代の話をしてるんだ？ 中華民族は、外省人も本省人もそこらへん合理的。
生活のベースがあって財を成している地が今さら中共に召し上げられことをを望んでいない。

>>122
平和ボケって・・・
日治時代（台湾植民地時代）は限定参政権
国民党時代は白色テロに限定参政権
でやっと李元総統の時に自由選挙になったばかりの国民に言う言葉か！
ちなみに台湾は独立国化のアンケートが近年あったらしいが95％が独立国として回答している
但し同じアンケートで中国併合賛成は５％
（ソースはこのスレがあれば明夕にでも投下する）

>>119
まあ最小限の選択でありかなと妻は申しております・・・
眠いので寝るであります・・・m(__)m

>>123
Are you Son of bitch or dog eater ?

馬政権になって、確かに中国との接近ぶりは想像以上に急ピッチ
ではあるが、馬を選んだ時点で早かれ遅かれ中国に吸収される
ことは分かっていたんだる。
今になって馬をそんなに批判しなくてもいいじゃない。

中共崩壊しか打つ手ないやん

台湾が中国に吸収されたらやばいのは日本だろ。
台湾海峡の意味で。

圓山大飯店台湾神宮。
蒋介石の妻の宋美齢の持ち物だった。

勝手にすればいい

日本は、もう知らないけどな

もう日本人ですら台湾は中国の一部だと認識してる

自分達が選んだ道だ ろ

早く吸収されろよ

支那に併呑されると日本とアメも困る
今日本はかなり危険な状態にある
国内からチョンと支那に侵食されてるし
官僚政治家も多くが買収されてる
台湾の次は沖縄とかと対馬や魚釣島とかだろう
そのまま九州取られてロシアも出張ってくる

>>131
ご名答。支持。

>>125
>でやっと李元総統の時に自由選挙になったばかりの国民に言う言葉か！

台湾人にはまだ主権在民が根付いてないから大目に見ろってか？
だったら選挙なんてやめちゃったらいいじゃないの。
選挙をやる以上、最後に責任取らなきゃいけないのは誰なのよ？　馬じゃないんだぜ？

圓山大飯店の周りではまだ抗議が続いてるらしい。
そうとう大規模で千人以上の規模。
ソースは彼女。

日本のメディアがまだ報道してないのが不思議だ。

台湾は祭りかあ
日本もこれくらいやってもいいんじゃないの？
売国議員とかー私利私欲貪る官僚やー地方公務員とかー
国民のために仕事せんのなら親戚一同もろともつぶせ！

http://jp.youtube.com/watch?v=vszOssZjpMw

発音を大陸と統一しようとしたり、何か馬のやってる事嫌がられてんじゃん。

期待されていたのは中国との同化ではなく経済対策だからな
まあ経済なんとも出来ないから現実逃避で同化政策に力を入れるしかないのかもしれないけど
民主も一緒だろうな

馬になってから台湾は迷走してるな

自分たちの選んだ結果でしょ

>>136
発音じゃなくて発音記号
台湾の公用語は中国と同じ北京語だが、漢字は中国の簡体字ではなく繁体字、
発音記号は中国のピンインではなく注音符号を使っている

自分達が馬候補の方が良い政策を行うと思って投票し、馬総統が誕生した。
その馬総統の政策が投票時の思惑と違って来たから、政策方針変換を求めて抗議活動してる。

民主的だな。

>>113
>確かに馬の今回の動きを予見できなかったのは選挙民の判断ミスだが、台湾も自由選挙になってから日が浅いし、そこは余り突っ込まないでほしい

こちらは別に台湾を責める気はないが
これで台湾の民主主義は終わりになるかもしれないぞ。
台湾に次の総裁選があるかどうか怪しい。
その前に国民党が民主制を廃止するかもしれん。

台湾人はそこまで考えていなかったのだろうが
そうなってから後悔しても遅いんだよ。

>>114
ああ。
特に台湾の場合、自国が独立国であるかないかさえ不明確な立場だから
余計政権の選択は極度に重要な意味を持つ。
政権が国民党になったことで、台湾の独立を支持する他国はなくなっただろう。
そして、国民党から再度政権交代が起こりえるか、それ自体が疑問だ。

>>125
>日治時代（台湾植民地時代）は限定参政権
>国民党時代は白色テロに限定参政権
>でやっと李元総統の時に自由選挙になったばかりの国民に言う言葉か！

だからな、
国民党の独裁に長年苦しめられてきた台湾人が
どうして民主的に、国民党にまた政権を渡したのか
そこがどうしても理解できないんだよ!

普通、長年独裁政治をやってきた政党に
民主的に政権を渡そうなんて思うか!?

>>127
そゆこと。
今となっては、台湾が唯一救われる見込みは
中国共産党の崩壊しかないだろう。
だが、中国に寄り過ぎた台湾は、中国共産党の崩壊によっても
莫大なダメージを受けるだろうけど。
まあそれでも、中国に吸収され奴隷になるよりはマシだな。

>>117
台湾に戦う気概があったらとっくに独立してる。

>>137
国民党政権になった結果、中国以外の外資は逃げ出し
台湾は中国との関係でしか生き延びられなくなり
ますます最悪の結果を招くのではないかと思う。

あと十年中国共産党が崩壊しなければ、台湾は共産党の支配下になっているのではないかな。
まあ、俺は十年以内に共産党は崩壊すると思っているのだが
その場合でも台湾は甚大なダメージを被るだろう。

関係ないけど、オバマって中華圏では奥巴馬なんだね
馬総統で思い出した

一応台湾は最高独立権持ってるし、もし共産党軍が台湾海峡を越えたら与党を
無視して戦争勃発するんじゃないか？
だって防衛省は台湾人だしな。上手く行けば福建省を奪還する事だってできるかも
しれない。シナが核を打ってくるかもしれないが技術の低いミサイルより
米製のピンポイントミサイル搭載の台湾の方が有利なのは変わらない。

っていうか核使用は世界中から非難されるだろ

テキサス親父が台湾は国民党と大陸の共産党の２チャイナだったが
共産党が１チャイナでいこうとかで世界に認識されてるから独立している
とか意味わからん

>>149
つーかね、中国は武力で台湾を併合しようとはしないと思う。
もし台湾が独立しようとしたら、そのときは武力で阻止するだろうが
その気配はないし。
このままではあと十年すれば、台湾のほうから中国に吸収される。
平和的に台湾の法から吸収されるのでは、どこの国も介入しようがない。

唯一の希望は、中国が本格的に崩壊し始めたときだろう。
ただしこのときには極東が大混乱に陥るだろうがね。

>>151
＞その気配はないし
人民解放軍の保守派はやる気満々ですよ
だから国民党本渡派も彼らに暴発の口実を与えないように振舞っているし
李爺も台湾の民主派による抗議運動が暴走して（させられて）奴らによる
侵攻の口実にならないよう自制を呼びかけている。

日本側も琉球独立で台湾を援護だ！

＞ID:7vIXmCvH

チョンか？チャンか？

意地悪な言い方なのを解ってて敢えて言うけど
いやぁ〜、勉強になるな、他所の失敗ってのは…。
心ある日本人はこれを他山の石として充分に学ばなければな。

教訓：経済面での期待で政権を選んではいけない。
きちんと引き締まった精神で考えれば、
経済的裕福さというものは結局最後は自分自身の力で得るものだよな。
政治が悪い、政治が俺たちを食わせろ、と言ってばかりの他力本願な根性の人間は
政治による好景気の恩恵に預かるのも一番後だろう。

「政権が変わりさえすれば俺たちの暮らしもよくなる」
こういう考えで政治に参加するのは自滅への道。
大事なのは
俺たちの口により多くのパンを放り込んでくれる政権か、ではなく
健全な夜警機能を果たせる政権か、である。
これこそ政権選択の極意。

>>151
でも民衆はほぼ8割は台湾国だと思っているし…
いくら上層部が暴走したとしても民衆がついてこないんじゃないかな？

本当に特別行政区・台湾になりますなんてなったら、民衆が本気で立ち上がると思うけど。
今回でさえこうなっているんだし…。

>>156
馬鹿かお前
８割ってなんだよ

>>157
世論調査

既出かも知れないが一応、動画を紹介
ttp://tw.youtube.com/watch?v=j5hY4y9lT-s&feature=channel

別の用事で、近くまで行って来たけどマジでやばい空気が流れてたので
速攻で離れた。気持はわからんでも無いけど流血沙汰にまでなっちゃうと
支持出来ないとも思うが、チベットとか見るとこれぐらいの危機感あって
当然だなとも思う。

現在、立法院前に集結している市民・学生の声明を入手しました。
訳は自分がしたので自信がないですが連投します。

從11月3日開始，中國海協會代表團來臺與政府簽署各項協定，同時在臺北各處，就陸續出現警方藉「維安」之名，對各類以和平方式表達不同意見者，進行粗暴的盤?、損毀、沒收、禁制、拉?、驅離甚至拘捕。
?大多數遭致警察暴力相向的民?，根本不曾靠近陳雲林人身，有的市民甚至只是路過、停留或單純拍攝記?，即遭受上述對待。

11月3日から、中国海峡両岸関係協会(ARATS)の代表団が台湾を訪問し、様々な協定を台湾政府と結び始め、警察は「平和維持」を名目に、平和的に反対している人々に対し頻繁に粗暴な行為を行いしました。
これらの行為には任意の尋問、器物損壊、禁止、逮捕、拘留がなされました。 警察の蛮行の犠牲者の大部分が、ARATS委員長陳雲林（チェン・ユンリン）に近づいたわけではなく、単に制限区域を通行したり、少し立ち止まって写真を撮っただけでした。

透過媒體畫面傳送，我們驚覺事態嚴重—這已經不是維安有否過當的技術問題、更不只是政黨認同選擇的問題，而是暴力化的國家公權，對市民社會的嚴重挑釁和侵犯。
所有彷佛戒嚴、罔顧自由人權與民主價?的管控鎮壓，連執政黨的國會議員都質問行政院長；卻只見身為最高責任主管的劉揆，仍在輕佻地詭辯和推責。
實在令人既錯愕憤怒，又深感羞辱和不安。
メディアによる報道を通して、私たちは現在の状況の深刻さを痛感しています。それはもう過度の治安維持の技術的な問題ではなく、そして単なる異なる支持政党に関する問題でもなく、これは忌々しい国家権力の暴走と、市民社会に対する重大な挑戦であり侵犯です。
まるで戒厳時代に戻ったように、自由人権を無視、民主的価値を抑えこうもうとしている。これについては与党の立法者さえ最も権威のある劉行政院長（行政府長官＝首相）に責任を追及しているが、首相は言を左右にして、責任を巧みに回避しています。
私たちは、この返答に非常に怒っており、気絶させられるほどの恥辱を感じており非常な不安を感じています。

我們不禁要問：難道要強化兩岸經貿交流，也必須透過降低臺灣的民主自由程度、以達成與中國同樣極權統治的水準?？
私たちがどうしても聞かなければならないことは、中台間の経済交流を強化するために、わが国が中国と同じレベルの抑圧的な独裁的支配と、自由と民主主義の水準を引き下げることが必要なのか？
と言うことです

才不過短短幾天，臺灣人民好不容易匍匐建立的民主自由體制，在滿城的警力、威嚇的氛圍與強勢的防堵中，幾近崩解。
我們政府，在如同員警國家的武裝保護裏， 自我陶醉於「?史性儀式」的想像、與酒酣耳熱的輪番大宴中。
於此，憲法所保障人民的自由言論與行動權利，完全地被擱置、甚至忘卻。
ほんの僅かな間で、台湾国民がようやく手に入れた民主的で自由な体制は、警察国家的で、恐怖と鎮圧の雰囲気にほとんど崩されてしまいした。
警察国家のようなバリケードの裏で、台湾政府は自らの「歴史的な儀式」に陶酔し、様々な贈答などの自己満足に溺れています。
そこでは憲法に保障された国民の「言論の自由」と「行動の権利」が捨てられると言うよりも、完全に忘れられてしまったようです。

因為多數的強勢作為根本違憲違法，無怪乎鏡頭前沒有一個員警能理直氣壯?出，他們根據何種「法律」，執行這般上級交待的勤務。
員警原是保護人民的公僕，如今在這政府由上而下的嚴峻要求中，竟競相成了限制與懲罰人民表達意見的打手。
我們無意歸咎個別只能服從上命的員警，相對的，我們嚴正要求下達此一惡令的政府高層，必須負起最大的政治責任。
彼らの主な行動規範が違憲であるため、カメラの前に立つ警察官も堂々と順法よりも上司の指示に従っています。
警察官は元々国民を守る公僕であるべきなのに、彼らは今の政府から出された粗暴な要求によって、意見を言う一般の人々を規制し、罰する暴漢となりました。
私たちは上司の命令に従う警察官を非難するつもりは全くないですし、むしろ私たちは政府に対して権威を乱用している政治責任を真剣に追及したいのです。

我們只是一群憂心臺灣混亂現況與未來發展的大學教授、學生、文化工作者和市民，在沒有任何政黨與團體動員及奧援的前提下，
十一月六日（四）上午十一點，將自發性地集結於行政院大門前，以「著�K衣、戴口罩」作為沈痛抗議的象?，並牽手靜坐至訴求達成為止。
私たちは（政治的な意図で集められたのではなく）単なる台湾の「現状の混乱」と「今後の発展」に関して心配している大学教授、学生、文化的な労働者と市民です。どんな政党や市民団体からも少しもサポートや動員をされることなく、
2008年11月6日（木）午前11時（台湾時間）に、私たちの苦痛と抗議を象徴する黒い服とマスクで行政院前に集合し、手に手を繋ぎ平和的に、私たちの主張が受けられるまで座る決意をしております。

我們的訴求是：
一、 馬英九總統和行政院長劉兆玄必須公開向國人道歉。
二、 警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明，應立刻下臺。
三、 立法院應儘速修改限縮人民權利的「集會遊行法」。

私たちの要求は：
一、馬英九総統（大統領）と劉兆玄行政院院長（首相）は公式に国民に謝罪をすること。
二、王卓鈞警政署長（警察署長）と蔡朝明国安局長（国家公安委員長）はすぐ辞職すること。
三、立法院（議会）は早急に国民の権利としての「集会およびデモに関する法律」を改善すること。
以上

すげーな今回のデモ。

火炎瓶まででてきたみたいだしな

>>140
あと、それに準じた英文表記ね。あれ、確かに困るんだよな。
同じ地名がバラバラな英文表記になってて、何処だか分からない。
発音記号自体に就いては、文化的なことだから何とも言えないけど。

>>142
論理が飛躍しすぎ。

>>143
独立ってことに関しては、微妙なんだよ。いまの玉虫色がいいってのが
台湾人の意見。なので、民進党の独立路線はあれはあれで支持を得られる
ものではなく、また汚職から矛先をそらすために過剰にやってるって白けてたり
反感をもたれてたりしてた。ただ、当然台湾は台湾だって確固たる意識はあるよ。

>>144
それが民主主義なんじゃないの？

>>151
お金大好きな中華民族が、わざわざ台湾の近代的ファシリティを壊す理由が無いしな。
でも台湾から吸収されるってのは無いよ。

>>155
そうだよね。ただ、民進党って日本で言えば民主党みたいなもんだから、話は複雑で。
あと、経済政策自体はは重要だぞ。ごっちゃにしちゃ駄目。

>>158
残りの２割も殆ど中華人民共和国ではないと思ってるよ。

DDPは、独立にこだわりすぎていまいちだったって

李登輝閣下が言ってた。

>>167

全然、駄目なってない。
馬に謝罪程度で許すなら馬は何度でも謝罪するさｗｗｗ
馬をひっとらえて処刑するか、国外追放ぐらいしないと
台湾は総統のリコールできないのか？
リコールできるんならリコール運動に全力投球だな。

>>171
できるんじゃない？それこそ民主主義だｗ

>>170
そう、李登輝すらやり過ぎだろって立場だった。

自民党政権から脱したくて民主党を選んだけど、こいつら政権担当能力無いし汚職は
自民党より酷いからイラネ。で、もういっかい自民党選んだら河野洋平が首相になった。
まあ違うところは多々あるが、今の台湾の絶望的状況をニュアンスだけでも汲み取ってもらえれば。
馬を批判するのは別に構わないけど、民進党を持ち上げるのは全く違うのは分かってほしい。

ttp://1106protestcast.blogspot.com/

聯絡人：李明?（台大社會系助理教授；Mobile：0972-102-***）
共同發起人：
李明?（臺灣大學社會學系助理教授）
藍佩嘉（臺灣大學社會學系副教授）
劉華真（臺灣大學社會學系助理教授）
范 雲（臺灣大學社會學系助理教授）
洪貞玲（臺灣大學新聞學所助理教授）
何東洪（輔仁大學心理學系助理教授）
管中祥（中正大學傳播學系助理教授）
張鐵志（作家，哥倫比亞大學政治學博士後選人）
陳育青（紀?片工作者）
林世�U（文化工作者）
胡慧玲（陳文成紀念基金會執行長）
李�ﾎ真（臺大社會系二年級學生）
張勝涵（臺大政治系二年級學生）
?沛憶（臺大政治系四年級學生）
陳柏?（臺大社會系三年級學生）
陳家慶（臺大法律系三年級學生）
余崇任（臺大社會系三年級學生）
彭維昭（臺大外文系四年級學生）
楊緬因（臺大人類系二年級學生）
李東諺（政大臺史所一年級學生）
王聖芬（臺大中文系四年級學生）
李冠和（臺大政治系四年級學生）
張之豪（市民）
許維�ｺ(交大人文社會學系助理教授)
林秀幸(交大人文社會學系助理教授)
柯朝欽(交大人文社會學系助理教授)
林秀珊(交大人文社會學系研究助理)
?宗信(交大機械系教授)

>>174ではなくこちらにアクセスしてください
有志による現場実況ライブカメラ
ttp://live.yahoo.com/wenli

＞員警原是保護人民的公僕，如今在這政府由上而下的嚴峻要求中，竟競相成了限制與懲罰人民表達意見的打手。
我們無意歸咎個別只能服從上命的員警，相對的，我們嚴正要求下達此一惡令的政府高層，必須負起最大的政治責任。

なに言ってるかさっぱりわからんけど、漢字に酔いそう。

>>176
下に日本語訳つけてあるんだが・・・離したほうが良かったか・・・

>>163
>様々な贈答などの自己満足に溺れています。

贈り物の内容だが・・・
馬から→磁器（英語でchina）
陳から→馬の絵（但し鞍つき：中国絵画では鞍がついているのは珍しい）
中国では「飼いならす」意味に取られている

贈り物の画像です

ttp://www.hkcd.com.hk/content/2008-11/06/content_2178850.htm

はっきり言って、台湾相手に対称戦争をやれる装備も国家体制も中国には無いだろ。
一線級の装備をした近代国家を軍事力で併合しようとしたら、相当の兵士と兵器をすり潰さないと戦争にならない。
そうやって犠牲を積み上げても勝てるかはわからない。
台湾一国のみを相手に戦えば負ける事など想像出来ないのならば、中国は危ないし恐らく戦争になり。

日本でもこれくらいやるべきかなあ。

デモ隊がスパムの缶詰になっても驚かないがなぁ〜ｗ

自由広場のやつ野百合手法っていわれるのか。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081108/2/193fo.html
これはｗ

>>178
定番の「馬到成功」じゃないの？

>>185
中華圏の定番だよな。

>>176

翻訳してみる

員警原是保護人民的公僕，如今在這政府由上而下的嚴峻要求中，竟競相成了限制與懲罰人民表達意見的打手。
我們無意歸咎個別只能服從上命的員警，相對的，我們嚴正要求下達此一惡令的政府高層，必須負起最大的政治責任。

警察は元々人民を護る公の僕であり、今この政府に上から下へ厳しい命令の中に、なんと人民の言論自由を制限したり殺したり手先となってしまう。
我々は上層部の命令に従う警察に咎めるつもりはない、代わりに、我々は断固でこの悪い命令を出した政府の上層部に、最大の政治的な責任を負えと要求する。