【中国】「OLにっぽん」はドラマの中だけの話に非ず…総務や経理まで中国へ業務移転、日本からホワイトカラーの仕事が消えていく[10/23]
1 :
諸君、帰ってきたで?φ ★:
ソース(ダイヤモンド・オンライン)
http://diamond.jp/series/analysis/10045/ 「こんな簡単な名簿の入力、中国人に負けるわけないじゃな〜い!」
日本テレビ系列で毎週水曜日に放送中の人気ドラマ「OLにっぽん」をご存知だろうか? 主人公であるOLの島子(出演/
観月ありさ)は、総務部歴 9年のベテランだ。冒頭のセリフは、中国から来た研修生の女の子と日本語のパソコン入力で
スピードを競い合う場面で島子が思わず口にしたものである。
しかし勝負の結果は、なんと自信満々の島子がたどたどしい日本語の中国人に完敗してしまう。そして、総務部員はリストラ
の対象となり、日本人ホワイトカラーの仕事の一部は中国に移管されることに――。
こんなショッキングな話は、何もドラマの中だけの話ではない。今や「モノづくり」の生産現場だけでなく、人事や総務・経理と
いったホワイトカラーの仕事を海外にアウトソーシングする日本企業が急増しているのだ。
JETRO(日本貿易振興機構)によると、コールセンターやソフトウエア開発といった従来から海外移管がさかんな業務も含めると、
その数はゆうに2500社にも上るという。
目下のところ、これらの業務のアウトソーシング先の大半は、中国の大連である。大連は歴史上、日本との関わりも深く、
日本語学科を持つ大学も他地域より多い20ヵ所以上もあるという土地柄。3500社に上る日系企業が進出しており、ローカル
スタッフがホワイトカラー的な業務を習得しやすい環境にある。
■注文ハガキ業務を大連に移管し人件費を半分に削減したニッセン
ホワイトカラー業務の海外アウトソーシングといえば、これまでIT企業のソフト開発が主流だった。それが「ネイティブ以外には
ハードルが高い」と思われていた日本語の入力作業やメールのやりとりまで、中国に移管され始めているというのだ。
たとえば、通信販売大手のニッセンホールディングスは、その代表的な存在である。
「2000年頃から本社の業務を戦略機能とサービス機能に分け、コストダウンのためにサービス機能を部分的にアウトソーシング
する方法を模索して来た。調査を踏まえた結果、昨年から本格的に大連で注文の処理業務を開始した」(市場信行・ニッセン常務)
同社が年間で受ける注文数は約1400万〜1500万件。このうち約6分の1に当たる200万〜250万件を中国で処理できるように
なった。具体的には、関連会社を通じて、百数十人のスタッフが日本からデータで転送された注文ハガキを入力したり、コンタクト
センターにきたメールに日本語で返信したりしている。
このほか、注文ハガキで間違いがあった顧客への電話連絡、給与計算、労務管理にも着手するなど、中国に移管する仕事の
幅は徐々に広がりつつある。
さすがに顧客からの電話の受信は、顧客がどんな用件でかけてくるのか予測できないため日本人が対応しているが、「それ
以外の業務でマニュアル化できるものは全て中国人に移管したい」と考えている。
驚くことに、同社はこの業務移管により「注文ハガキの処理などに従来かかっていた人件費など経費の約50%を節減でき、
年間で1億6000万円のコストカットを実現できた」(市場常務)というのだ。
このような例はニッセンばかりでなく、中国へのアウトソーシングはさまざまな業界で進んでいる。中国におけるBPO(ビジネス・
プロセス・アウトソーシング)を手がけるインフォデリバによると「日本語データ入力などの業務はどこの企業でもある仕事なので、
業界を問わず関心を示す企業が増えている」という。
それらは、日本語のハガキ、ファクス、アンケート、年賀状、受験票の入力のほか、組版、図形、紙で保存されていたドキュメント
のデジタル化移行などの業務だ。生保や損保業界でも事務センター業務を移す動きが目立っているという。住友化学では
出張旅費の精算の一部を中国に移管した。
日本語入力ではないが、中国に古くから拠点を持つ外資系企業も、以前からアウトソーシングに積極的。日本ヒューレッド・
パッカード(日本HP)などは、大連にある米HPの拠点を活用し、大規模な日本企業向けコールセンターを設置していることで
有名だ。
(
>>2以降に続く)
ニーと発狂
(
>>1の続き)
■ホワイトカラー業務を日本国内で行なうメリットは消えた
こうした動きを受け、中国政府もサービス産業振興の柱としてBPO事業の重視に乗り出した。大連、上海など11都市を「国家
軟件服務(ソフトウエアサービス)外包基地」に指定。この中には内陸部の西安や成都も含まれており、大学での日本語教育の
充実など、人材育成や企業誘致に取り組んでいる。
企業にとってみれば、バックオフィス的な業務の一部を海外にアウトソーシングして効率化を図ることでコストカットに結びつき、
そのぶん、国内でより高付加価値の業務にシフトできるというメリットがある。ニッセンのケースを見てもわかるとおり、「もはや
国内でホワイトカラー業務を行なうコストメリットはない」と言わんばかりの勢いである。
しかしその一方で、ホワイトカラー業務のアウトソーシングによるデメリットはないのだろうか?
「顧客からのお問い合わせメールへの返信の最後に担当者が名前を書きますが、そこに中国人名があることだけで(日本語
の文章が正しかったとしても)不快感を持つ方がいる。しかし、これはほんのごく一部のケース。当社は中国人が返信しているのに、
偽って日本人名にしたりなどしません」(市場常務)
では、中国での人件費高騰や政情不安、情報漏えいなどの問題に関してはどうか。
「今のところ心配はしていない。ただ、現地とのテレビ会議の設備や人材育成には投資も必要だった。業務の一部をわざわざ
中国に移管するからには、わずかのメリットを生むぐらいでは意味がない。最低でも30%のコストカットができないとメリットは
発生しないだろう。情報漏えいに関しても、国際基準に則って厳しく管理している」(同)という。
個人情報に関しては、たとえば入力原票の氏名と、それ以外の情報を別々のオペレーターが入力するようにするなどの注意を
払っている。
■日本人社員は単純業務ではもはや中国人にかなわない?
むしろ、重点を置かなければならないのは、日本国内での業務の高度化だ。マニュアル化できるタイプの業務がなくなったぶん、
どれだけ高度な仕事が日本国内でできるのかが、問われることになる。つまり、日本人社員は、これまでより「高付加価値な仕事」
を求められるわけだ。
それにより、ストレスを感じ、自分のポジションに不安を覚える社員も少なくないのが現状である。技術職や営業職と異なり、
能力の個人差の見極めが難しい総務などでは、 「自分だけリストラされるのでは」とおびえてうつ症状を発症する人も増えて
いるという。
経営陣は、こうした状況も踏まえて今後の方向性を見極めていかなくてはならないだろう。
冒頭で紹介したテレビドラマ「OLにっぽん」では、必死で仕事に取り組む中国人研修生と、従来通りのやり方を守ろうとする
総務部社員がたびたび衝突する。
だが、単純労働では、もはや逆立ちしても中国人にはかなわない。「電話を取って3ヵ国語で話せる社員がゴロゴロいる。
彼らの仕事への努力は半端じゃない」(市場常務)からだ。
直近では、「世界の工場」としてのポジションに陰りが見えてきた中国だが、今後は「世界のオフィス」として台頭する可能性も
出てきそうだ。
日本語というマイナー言語の壁に守られてきた日本人ホワイトカラーにとって、まさに「厳しい時代」が訪れたと言えるのでは
ないだろうか。
(終わり)
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:40:29 ID:NKcO3633
母国語が日本語じゃない、PCメーカーのユーザーサポート
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:40:32 ID:LEQWCLt7
そろそろ優れた戦略家がでてこないと日本も危うい。。。
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:41:15 ID:GJ66xFjr
ヘッドライン、ヤバかった
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:41:16 ID:o+1Vget8
顧客対応や単純業務がホワイトカラー?
なんのこっちゃ。
民族の優秀性ですか?
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:42:05 ID:tGDlN5ec
こうして日本人の個人情報が中国の諜報機関に蓄積されていく.....orz
ありゃ、ヘッドライン壊れたか・・・(´・ω・`)ショボーン
これ、長文だけど、極めて重要なニュースです。
もはや、「ハケンの品格」どころか、さらに先に進んでしまったわけですね。こんな時代になったのか、と俺とかは思ったぐらい。
アメリカの企業の総務部門が、(同じ英語圏の)インドに移管されたのと同じことが起こってるわけですね。
仕事を覚えたらすぐに欧米系企業に転職する中国人なんか、
今さら日本企業が雇うはずないじゃん
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:45:03 ID:oUFOywEI
大ゴケしてるドラマがどうしたの?
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:45:32 ID:fCu06glb
日本人に仕事がなくなり更に貧乏になっていって、
どんどん国内では物が売れなくなるワケですね。
企業は自業自得ですな。
>>7 なんつーか、今まで派遣やバイトにやらせていた仕事を中国にとられただけって話だよな。
まあ、電話対応三カ国語で出来るのは素直にすごいと思うけど。
ただの事務じゃねぇか
でもこういうことが起こらないよう日本人は頑張って欲しい。
仕事出来ない奴ほど地球市民率高い。
弱い物、駄目な物は庇われて当然って開き直るから全然向上しない。
ミス多くていつも人のせい。で、口癖はみんな仲良く。
仕事出来ないから甘えが許される世界が欲しい。それが左翼思想だと日々感じる。
でも、これって解決が難しいよね。
日本国内でやれば「ハケンの待遇改善を!」となるわけだし。
中国人の人件費があがりつつあるとはいえ、それでも日本人よりはまだやっぱり人件費は低い。
では、中国人が我々日本人と同程度の待遇を要求する10年後、15年後まではこういう方法になるのか?と。
そして、今や経済破綻で四苦八苦しているアメリカを見れば、国内産業の空洞化がどれほど恐ろしいことか。
さて、どうしたらよいものか。。。
>当社は中国人が返信しているのに、
>偽って日本人名にしたりなどしません
まあ、真っ当に仕事をしているのなら、一々偽る必要は無いのは確かだな。
真っ当に仕事をしているのなら。
雑務は中国でいいよ。そのかわり口に入れるもんは別のところからもってこようや。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:48:43 ID:CpOdsKL2
そんなに心配する話しかね
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:49:45 ID:o+1Vget8
>>18 国内産業の空洞化なんてのは20年も前に始まってるさ。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:50:01 ID:vEFnXEUM
ホワイトカラー とか言ってる時点で駄目だろw
何でも横文字にするマス塵が日本を駄目にしている。
社会保険庁も委託するくらいだからな
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:50:39 ID:0F5ZC2Gb
ハケンの使い捨てが厳しくなったから、海外で使い捨てようってだけだろ
> 電話を取って3ヵ国語で話せる社員がゴロゴロいる。
何年も支那人と仕事してるけど、一人も見たことがない。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:51:00 ID:yHbe9lVP
その傍で日本人が無報酬でフォローしてるのがいくない
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:51:25 ID:o+1Vget8
>>26 日本語も満足に読み書きでない中国人バイトがなんだって?
>>22 いま「ハケン」で働いている数百万人のうちの一部、100万人とか200万人が失業する危険あり、と考えてみると
なかなかに危機的状況
>>24 俺もさ、その社会保険庁の顛末を見て「まぁそんなもんかな」とも思ってるんだがね。。。
627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:54:36
2005年度 ソフトバンクBB 新卒採用者 250名
キャリア職群 50名
朝鮮大学校(東京) 12名
ソウル大学校 9名 、慶応義塾大学 高麗大学校 6名 、延世大学校 釜山大学校 早稲田大学 4名
東京大学 梨花女子大学校 中央大学 中央大学校 明治大学 1名
エンジニア職群 50名
浦項工科大学校 8名 、朝鮮大学校(東京) 7名 、ソウル大学校 東京工業大学 早稲田大学 4名
梨花女子大学校 高麗大学校 釜山大学校 東京理科大学 電気通信大学 東京大学 慶応義塾大学 3名 、芝浦工業大学 東北大学 名古屋工業大学 1名
もともとソフトバンクBBのホームページに載ってた。
で、騒ぎになったw日本の大学生も採用してるように見えるが、それも在日がほとんどw
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:52:58 ID:TJuVOZ8J
>>20 冗談じゃね〜ぞ。
ニッセンがやってやがる。日本人に売って儲けてるくせに日本人の雇用を奪いやがって。
買わないからな。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:54:06 ID:0F5ZC2Gb
どっか、経理までアウトソーシングして威張ってるアホ企業なかったっけ?
数十年後はコンピューターが仕事をとか言ってそうだな
社会保険庁の「入力ミス」で、「所詮中国人はそんなもんだろー」と思うのも、また見誤る気がする。
中国人の中にも、優秀な人間って相当数いるんじゃないかと思うんだ。
そして、いよいよ「中国なしに総務や経理ができない状態」になってから、中国公安部への深刻な情報漏れとかが発生しそうな予感。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:56:37 ID:37VbXhbl
>>1 これなんか、かなり前に見たネタだぞ?
オリンピック前か?
>>26 >社会保険庁も委託するくらいだからな
例えば「田中 清」が「田 中清」と打ち込まれるなど、ワケわからん状態になったそうだなw
>>12 最近は日本人のケースが多くなった気がするけどな。
去年くらいまではホントに酷かった。
ま、製品の初期不良率は相変わらずだが…
>>36 それは、感じますね
ウリの関係会社も総務に派遣が入っているけど
機密情報を外部の人間に扱わせていいのかと
勿論、派遣を疑うわけでは無いのですが
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 13:59:07 ID:hdoMaiVl
これはクズドラマ
つかプロパガンダ洗脳工作ドラマ
>>36 >「中国なしに総務や経理ができない状態」
冷凍食品業界は、すでにそうなってるから、毒入り食品が跋扈してるんだろうね。
日本人から主導権を奪えるまでは必死に頑張って、自分らでやれるようになったら、
手を抜き放題で、横流しに精を出す。
>>40 多分、責任を取らされる人(日本人)が決まっていれば大丈夫なんでしょう・・・・
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:01:01 ID:qgeHgs2Q
お前らが努力しないから悪い
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:01:21 ID:TJuVOZ8J
国賊企業のニッセン。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:01:36 ID:ILnAUEXV
中国に雇用を渡してる企業をリストアップして不買をやらかすとか
>>31 結局、派遣業がネックか。
長敵的に見て、
機械やITとかで人件費削減とかやってるから、
意外と少子高齢化でも、外部の労働力に頼らずともやってける、
と俺は思ってるんだが。今はダブついていても。
昔はコールセンターと言えば沖縄が主流だったのにな
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:02:54 ID:TdD6xYpQ
まあこればっかりはしょうがないだろ。
そもそも日本のホワイトカラーの生産性が低すぎるのが原因。
WE導入したら大多数のサラリーマンが所得減るだろうな
50 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2008/10/23(木) 14:03:34 ID:Gshh7hJi
年金調査している団体が中国人雇ってやらせていて、
ムチャクチャな間違いばかりでひどいことになってたな。
つまり、ニッセンはやばいと。
チケットぴあが、コスト削減の為に中国で開発した新チケット発券システムが
トラブル続出だったせいで、業績不振になってたはず。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:04:37 ID:cF539QgP
>>1 つーか、今はその業務移転したからこその問題が
大きくなってる時期だと思うが?
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:05:06 ID:MIgOWlma
>>42 あぁだから毒米売ってんの?
あれ?中国人のせいだっけ
FX
しかし最近、ソフトウエア開発+大連の組み合わせでのトラブルを凄く耳にするぞw
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:06:41 ID:TJuVOZ8J
ライブドア関連のコールセンターも大連にあったな。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:07:21 ID:Q1YttjJp
>中国から来た研修生の女の子と日本語のパソコン入力で
>スピードを競い合う場面
で思い出したけど、「消えた年金」のそもそも始まりって、
数年昔に年金記録を紙からデータに置き換えるときに
大量に雇った中国人バイトが無茶苦茶な仕事やらかしたからだって本当?
日本人にありえない名前の漢字や読み仮名の間違いのせいで混乱がおきたって。
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:08:12 ID:nflhFM4H
>>1 つか、またニッセンが例に挙がってんのか
NHKの特集でもニッセンだったよな
なるほどなるほど
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:09:23 ID:hdoMaiVl
そのうちボロが出るよ
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:10:09 ID:DiOrRO9x
中国に経理を外注出したら、間違いだらけで
結局修正作業も含めて余計手間と金がかかった
そんな話を聞いたことがある
日本語がわかるならまだしも、カタコトの連中じゃきついんじゃね
中国人で日本語を完璧にマスターしてるような奴らは、
そんなルーティンワークやらんだろうから、どっちみち無理がある
>>55 冒頭からカキコしちゃったよ・・・orz
FX会社も深夜帯のサポ電は日本語が微妙な人がいるよね。
この間口座を開いている会社のソフトウェアの質問をしたら、
初めは普通に会話できたけど、専門用語が多くなり、話が難しくなってきたら、
「あー、そこは、〜アルですね」「〜すればヨロシです」みたいな会話になってきた。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:10:50 ID:K98X59Ek
ヤオハンは海外に拠点を置いた途端に潰れたよね。
>>1 なんか物凄く周回遅れの認識だなw
銭ケチって支那なんぞに管理部門アウトソーシングしたら間違いなく後で泣きみるぞw
中国に個人情報が流れるのか。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:11:25 ID:o+1Vget8
>>36 軽作業でなくて総務や経理の中枢部まで外注するようなアホ企業は
潰れても仕方ないな。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:12:53 ID:o+1Vget8
>>58 それはない。
中国人バイトは年金記録の照合に使った。
>>61 社保庁「多少間違えても構わない仕事なら、任せた方が経費削減になるのでいいと思う。」
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:13:40 ID:hdoMaiVl
シナもチョンも信用できん
現実を見ろ
>>39 未だに、サムチョンメモリだし
OS巻き込んで逝ってくれるから
>>43 そんな所
マスコミの中国賛歌、その煽り方
中国は世界の工場だ!
↓
中国は13億の大市場だ!
↓
中国人を使ってアウトソージング!
どいつもこいつも外資(つまり日本企業を)呼び込む為に必死
>>58 たとえば、田中勉さんを「田 中勉」と分けて入力して
郵送しちゃうもんだから、届かずに返ってくるもの多数だったとか
>>36 国家インフラを他国に移管するリスクをどうお考えで?
それとキャップやめれ。
自分の意見をキャップで言うな。
コテにしれ。
>>67 そりゃ記録の照合であって、紙ベースから電子ベースへの変更の話とは別。
>>71 日本人の名前を仕分けできる程度に日本語が堪能なやつが安いルーティンワークに甘んじてるわけないがなw
つかあのドラマは1年遅れてるだろ。
去年からそういう動きはあったこと。ニッセンだっけ?あそこも人件費がどれだけ浮くから
中国に移すって言うのをNHKでやってたな。
目先の費用削減に踊らされた馬鹿企業が地獄を見るのはこれからだよ。
人治国家舐めるなw
まあ良いことだよ。
単純作業しかできない日本人は必要ない時代。
代わりに優秀な中国人に日本に来てもらえばいい。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:20:47 ID:zOppTTCe
なんか…ここ最近の事情とズレてないかしら?
日本回帰が始まって、中国に任せられるのって、
単純労働だけでしょ?
特にきちんと日本語を分かってない中国人には。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:21:56 ID:nflhFM4H
>>71 あっと、アウトソージングって・・
まあ、どうでもいいから訂正はしない
中国の発展の為に日本人が割を食ってる状態、
少中国の発展が及ぼす影響の悪い面が良い面を凌駕している事に
日本人は一般レベルでもそろそろ気づいていいはずだよ
そして何をおいても、日本のマスコミが酷すぎる
橋下みたく、マスコミを理路整然と批判できる公人が増えればいいんだけど
>>77 だからこそ、慌ててあんなドラマ作ったり、こんな記事出したりしてるのかもね。
>>78 ありゃ、また訂正
>少中国
少なくとも中国の、って書こうとして失敗しちゃった
>>77 単純労働すら任せられない事を示してるのが毒製品事件だろ。
有能な支那人は自分の利益のためにのみ能力を使うから会社に必ず害悪を与える。
無能な支那人は言うまでもない。
支那人が何たるかを知らずに目先の金だけで安易な判断する馬鹿企業は勝手に自滅しろやw
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:24:46 ID:4uETqjxn
不正が増えそうだな
何かあっても中国人のせいにすればいいし
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:25:12 ID:Cv9OJPSo
団塊世代のアホ社長がこぞって特定アジアに進出して失敗するんだよな。
アホな地方自治体も今更になって破綻寸前の韓国から観光客を誘致しようとしてるし。
>だが、単純労働では、もはや逆立ちしても中国人にはかなわない。「電話を取って3ヵ国語で話せる社員がゴロゴロいる。
>彼らの仕事への努力は半端じゃない」(市場常務)からだ。
単純作業でこのレベルの社員がゴロゴロがいるようなら勝てねぇよw
どうせなら日本の中国人労働者もこのレベル連れてきてください。お願いします。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:26:25 ID:7Y7IcFpL
3カ国語も話せるならアメリカ企業で働くと思われるが
>>83 今の役員は団塊が中心だろ。
日本史上最悪世代はほんと迷惑だなw
多分、大連で日本語完璧なら2,000元くらいか?給料
いまなら、もっと高いのかな・・・3年前位ならこんなもんだったと思う。
電話を取って3ヶ国語話せるって言うけど
中国人が、日本語環境に居ていきなり電話の英語に対応できるようなレベルの
貴重人種は、日系企業に勤めないと思う。
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:31:59 ID:HjkcLFyL
社会保険庁が件の問題でチャンに名簿打ち込みさせて大失敗してたんだがw
>>88 2000元って、日本円に直すとどのくらいなん?
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:33:01 ID:zOppTTCe
>>77 こういうドラマって面白いのかなぁ。
>>81 根本が反日で日本には何してもいいと思っていることが、
中国人のネックだからねぇ。
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:33:33 ID:3I5Vpj8z
>>83 おっと、福岡の馬鹿市長の悪口はもっと言え。
>90
3万位だよ
>>93 ふーむ、日本のハケンだと15万ぐらいだから、単純比較で1/5ぐらいか?
でも、それでもここ数年でだいぶ中国の人件費は上がってきてるんだけどねぇ。
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:35:03 ID:P48oPlwG
>>84 確かに、一人一人は優秀な人は多い。言語習得能力も高い。
というかこれに関しては、なぜか日本人が低すぎ。
しかし、くうきも読めないし、ルールも守らない。いざとなれば暴動ボイコット。
つまり、平均するとパフォーマンスは馬鹿日本OLと変わらん。安いだけ
それに、その主張は中国人で儲けてるから言ってるんで
現場で中国人雇用した経験があるなら、もう簡便という意見で総意ですよw
中小企業で中国の下請けに投げたことあったら、この代償がどれだけ高いか知ってるけどなw
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:39:27 ID:nqtAbpop
こってす
>>95 有名な戦国武将が良い武者とはどんな武者ですか?と問われ、命令をきちんと守るやつ、と答えたそうな。
いくら個人的武術が優れていても自分勝手なやつは敗軍のきっかけになるからいらんのだそうです。
遵法精神の欠片もない民族に過大な期待寄せる馬鹿経営者は消えるべきだな。
中国人だから漢字が出来ると思い込んでる馬鹿だけだろ、こんなヨタ話信じるのは。
小泉改革の成果ですな
心配しなくても、三カ国語べらべらがゴロゴロいるなんて「嘘」ですから。
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:43:40 ID:hbqSEDww
マジレスすると
パソコン使う=ホワイトカラー
という発想がどうかと思うんだ
記事を書いたのは50歳くらいの団塊の世代か?
パソコンなんて誰でも使えるだろw
中国人は優秀だよ。
日本国籍だけで先進国級給与と待遇をもらえる時代は去った。
これからは日本で食えない日本人が中国へ出稼ぎに行く時代。
つーかキーボードの入力速度が重要な時代なんて、遙か昔の話だよな。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:46:57 ID:TdD6xYpQ
日本の場合ブルーカラーの生産性は依然として世界一だけど、
ホワイトカラーの生産性が低すぎるからな。
はやくWE導入して適正な給与水準まで落としたほうが良い。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:48:15 ID:o+1Vget8
>>104 中国人が日本に出稼ぎしなくなってから考えてみるわ。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:48:15 ID:kYiBIOkp
世界各国に支社が有る為分担させてるだけじゃねぇーかよ。
一々こんなくだらない事記事にすんな!ボケ!
大体今時ホワイトカラー・・・・・・ばかじゃねぇー。
死語だよ死語。
これ書いた奴、いつの時代からタイムスリップしてきたんだよwwww
会社と言う所を知らねぇんじゃんぇー。
それとも架空のドラマや映画の見すぎじゃねぇーかwwwwwwwwwwwww
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:50:15 ID:C3N4gfbx
IT土方は何色?
>>104 ウチでも4年間、日系企業の上海オフィスで働いていた日本人が面接にきたよ
日本語の話せる高学歴の中国人を安く雇えるから
中国語が話せる日本人の需要は減ったそうな
日本国内で通用しない日本人が中国に出稼ぎに行けることもじきになくなるのでは。
とりあえず、ゆとり教育とかやりながら
日本人が豊かに暮らせる時代ではなくなりつつあると思う
めんどくさい事は外人にやらせちゃえっていう考え方がまず愚かしい。
中国人は日本を壊す権利がある。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:51:52 ID:Dkj3OnDe
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:52:38 ID:o+1Vget8
>>110 土方はブルーカラー。
デスマーチ入ったら土気色。
>>112 差別主義者は何を言っても薄っぺらで説得力がない。
せめてコテ変えるなり外すなりして偽装したらどうだ?w
日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
↑
臭い兵役逃れに餌を与えないように
手が汚れます
馬鹿だな
上の奴らは経費削減できたと思ってるんだろうが
中国にアウトソーシング頼みで日本に返ってきた時の
絶望感を知らないだけだ。
あいつら本当に適当だよ。
ミスだらけだし。
ハッキリいって二度手間だ。
>>118 五月蝿いんだよ狗喰いの下衆野郎は黙ってろ。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 14:56:39 ID:Sfeu0+py
>>112 朝鮮人の仕事ってデモとストライキでしょ
>>118 撤回しません。
今後も、あなたは差別主義者と見かけたらアンカーを付けておく以外は意見は無視させていただきます。
以上
>>122 ただの汚物なら問題無いんだけど、そいつは朝鮮製の汚物だから
ただ自分の願望だけをダラダラ並べ立てて、反論その他の意見は一切聞かない
この前シンシアリ氏にボロクソに叩きのめされたのに、全然懲りてないからな
正真正銘のクズだよ
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:00:31 ID:Sfeu0+py
>>119 すげえ同意
安いには訳があるぅ
ってのを身にしみたよ
安いとこじゃなく、高くないとこ探してるよ
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:00:50 ID:V3991th5
大連といえば、中国の朝鮮族がからんでいるのだろう。
日本にとっての中国も中国にとっての日本も、仲立ちとして朝鮮族が跋扈するから
結果的に法則でまくりの大損大負けは、始める前からわかっているのでは?
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:02:46 ID:kYiBIOkp
>>113 結構かかってくるね。
どんな物でもそうだけど、設計どうり作っていても品度が薄まってくるから
安全性などで信頼性はないよね。メーカーだと薄まった問題を修復し直すし。
>>118 差別主義者ほど差別したと言われたくないものですよ。
してないなら大きく構えとけ。
ニッセンってデザインは日本、製造は中国って書いてるね。
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:06:56 ID:G1Z1365z
>>119 別に上のもんが尻拭いする訳じゃねーからな。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:07:57 ID:0Dtok3Bt
>>119 それで本当に経費が掛かるなら、アウトソーシングは増えない。
企業は売国の為にわざわざ中国に仕事を頼むなんてありえないからね。
でも、現実は増えてるわけで、119の言ってることとダイヤモンドの
どちらに信憑性があるかといえば、ダイヤモンドの方だね。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:10:02 ID:dg3Yenmw
おれの勤め先は総務、経理を支那または半島に移すか国内地方に移すか協議していたが、九州地方に移転することで決着した。
賢い幹部でよかったぜ。
逆法則kttr
>>131 アホ企業が多いだけだろ。
今の日本企業で最も無能なのが役員やる世代なんだから。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:12:14 ID:VEEhbQ8I
数年前の現象じゃねぇ、この数ヶ月で世界的事情か激変してるのに
まだ、外部委託は加速するのか?
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:15:22 ID:o+1Vget8
>>131 当座の費用をケチって、
毒餃子のように後から団体さんで費用がいらっしゃるわけでな。
つーかダイヤモンドや日経を信じるくらいなら
近所の占い屋に行った方がマシだ。
>>133 ホワイトカラー失業はアメリカではもっと前から普通にある。
もっともあちらはインドに奪われることが多いがな。
ついでにこの事例はホワイトカラー職とは言えんが、今後は
本当のホワイトカラー職もどんどん中国に取られるよ。
ま、人口が多いからその分優秀な奴も多いという簡単な算数なんだがな。
>>1 まぁ中国人でも、日商簿記検定3級くらいはなんとか取る人は増えて
上場企業や銀行に入る人もいないわけじゃないが。。。
(流石に1級とか税理士簿財とかになると皆無だけどw)
逆に日本人の子達の、米国公認会計士受験者は、驚くほど増えたw
(合格者も鰻登りw)
頑張ってると思うけどねぇ。。。
chmod 666 home/ch2headline/public_html/bby/erimo/news
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:17:59 ID:o+1Vget8
>>137 そのあげくがアメリカ企業の衰退だわな。
その場凌ぎは決して経費削減にはならんのだ。
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/10/23(木) 15:18:26 ID:3jvWWMAl
天安門事件ではどうなったと思ってんだ?
国際社会から支那が締め出せたの忘れたかw
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:19:51 ID:UOzqTGbl
次は総務や経理にメラミンが入るわけですね。
>>140 その通り。日本企業がアメリカの真似をすっかりする前にアメリカバブルが弾けてよかったよ。
今この情勢で
>>1の記事真に受けるような経営者じゃいずれ淘汰されるやつだしなw
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:21:01 ID:cjTXt9ep
中国漢字の2/3は和製漢字だそうだ。
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:22:28 ID:5UYL1oUr
ちょっとw顧客情報を中国に流すってどうなのよ?
日本国内でもスーパーなんかで中国人のレジを見かけるとカードの使用を
控えるとかしないといけないのに。何考えているの?
そのうちにある日突然見覚えのないクレジットカードの請求が着たりするんだろうな。
怖いね、ホント。
まあ、このドラマってCM見た瞬間どうでもいいやつだとは思ったな。
中国と日本を一緒にすんなと(ry
>>140 そうか?
衰退したのは役割を終えた企業群だろ。
そもそも多国籍企業では創業国の国籍なんて
大して重要じゃない時代になってる。
労働者の国籍なんてもっとどうでも良い話。
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:27:54 ID:YQHU7d5K
大連へのアウトソーシングの話は、結構昔にNHKが特集していた。
NHKが特集する時点で、もうその業界はピークを迎えていて、あとは下降線を辿るのが法則
グローバル、アウトソーシング、
この言葉は、来年には消えるよ。
そして、アウトソーシングに頼っていた企業も傾く。
そういう時代になっている
(というか、昔の業務形態に戻りつつある)
>>149 そういう頭でっかちな発想だからアメリカは基礎的技術をもつ会社がなくなるんだよ。
アメリカに沢山ある吊橋のワイヤーが今軒並み張り替え時期に来てるんだが、ワイヤー作れる企業がアメリカにはない。
日本だけだとさ、まともなワイヤー作れるの。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:32:54 ID:o+1Vget8
>>149 別に国籍はどこでも構わんさ。
従業員ならな。
なんでもかんでも外注に出して経費削減するのがアホだと言ってるのだ。
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:33:15 ID:qBf5hSBw
>NHKが特集する時点で、もうその業界はピークを迎えていて、あとは下降線を辿るのが法則
特にクローズアップ現代で「今、大活躍です」「急成長です」「時代の牽引しいくでしょう」
って形でポジティブに紹介された企業や業界は、
そのあとどういうわけか倒産したり業界じたいが廃れたりする例多し。
これを、「クローズの法則」とこっそり呼んでいるw
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:36:44 ID:CCHwCovd
>>150 同意。むしろ、大きな振れ幅で昔の日本の形に戻ると思う。
グローバルの行き着く先が世界恐慌だったからな。良くも悪くも昔が一番安定してたって
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:37:55 ID:5g6BIZc6
日本の個人情報がダダ漏れなわけだが
日本オワタ
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:41:32 ID:JagsmA5k
>>157 NHKでやってた大連アウトソーシングの番組みて、
ニッセンやめた。(その番組でも、ニッセンがメインで取材されていた)
なんか、名簿がゴミのように扱われていた、心底怖かった。
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:43:14 ID:NeHbyiPW
そりゃ総務経理を軽視して育てる気が無いんじゃ仕方ないな
事務職だからってなめきってる奴もい異常に多いしな
>>152 そりゃ日本を買いかぶりすぎ。
まともなワイヤ作れなかったら空母のアレスティングワイヤなんてとても作れん。
2chにはダメリカとか言ってアメリカの製造業をやたら馬鹿にする傾向があるが
むしろアメリカが切り捨てた分野で世界一もらってすぐ韓国にやられたDRAMみたく
日本企業のほうが先の見通しが無い。
少子高齢化
→成果主義→社内風土劣化
→残業→家庭内風土劣化
→国内派遣・アルバイト・請負→社会治安劣化
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:44:59 ID:o+1Vget8
>>160 なんのこっちゃ。
おまいさん日米半導体摩擦の時代を知らないな。
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:45:22 ID:JagsmA5k
ところで、ここ数年、体中がかゆくて仕方なかった。
夜は眠れず、昼は仕事にならず。
とにかく、痒くて痒くて、
変な湿疹もできて、アトピーになったのか?とも思った。
それまでは通販なんかで安い下着を買っていて
(もちろん、中国産)
それをやめたとたん、(通販やめて、スーパーで日本製の下着を買うようになった)
痒いのが治まった。
やっぱ、中国産というのになにか因果があったんだろうか
>>156 >グローバルの行き着く先が世界恐慌だったからな
ブロック化の行き着く先が世界大戦だったわけだが。
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:47:27 ID:fo7jS7Fp
>>155 それ日経の話だろ、日経が持ち上げたらそろそろ株は手仕舞いだというのが常識。
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:47:59 ID:o+1Vget8
>>163 危なすぎ。
中国産衣料は2004年を境に急激に質も安全も落ちてきてる。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:48:56 ID:o+1Vget8
>>164 今どきブロック経済なんかやれると思うのか?
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:50:44 ID:CCHwCovd
>>160 ああ、セキュリティレベル上がって涙目なチョンか。国が全面的にバックにつくなら日本も負けねえよ
>>152 それか、大学の講義で聞いたわ。橋とかだいぶ日本に依存してるって感じで言ってたがそこまでとは…
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:50:53 ID:Vb/Fzte0
いまどき中国に業務移管するなんて、よほどアホな企業だな。
将来ないぞ。
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:50:57 ID:nflhFM4H
つか、しばらくはどこもかしこも引きこもるしかねえの
今の
>>1とかは中国共産党が独裁を維持する為に必要な
経済成長と雇用の行き先の為に、日本が手を貸せ、というか、
もっと言えば肥やしになれ、一部になれって煽り
>>170 輸出で食えなくなるから新手の稼ぎ先にしたいとの思惑見え見えだよな。
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:55:36 ID:zaBRD78l
>■注文ハガキ業務を大連に移管し人件費を半分に削減したニッセン
支那人に日本人の個人情報を渡してるのはこのクソ企業か
ゆとり国日本に構ってもらえるのはせいぜい中国だけだろ
インド人に技術職のアウトソーシング頼んだら、は?って言われるお
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:56:02 ID:Vb/Fzte0
>>71 結局最悪なのは常にマスコミ。
>>1の記事だって、要するに中国への企業進出を煽りたいだけで
事実はどうなのか怪しい。
マスコミの言うことを信じると常にろくな結果にならない。
で、マスコミ自体は絶対に責任を取らないし。
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:57:42 ID:Vb/Fzte0
>>77 こういう記事は真っ赤な嘘なんじゃないかね。
企業が日本に戻ってきているからこそ
なんとか馬鹿な企業を騙して中国進出させようと
マスコミが画策しているわけだ。
奴らは、自分たちの記事に煽られた連中がどんな被害を受けても
一切責任を取らないからな。
>>171 そゆこと
昔は「中国は世界の工場だ」と煽り、外資の投資に限りが見えると
「世界の大市場だ!」と煽り、市場が小さいまま伸び悩むと
「中国人は優秀だぞ!アウトソーシングだ!」と煽ってる
全部やってる事は一緒
同じ使えねえ商品を写真の角度を変え、表現を変えて
売り込んでるだけ
これを買う奴がいるんだまたw
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 15:58:52 ID:9SMyEMmZ
記事を読む時は、まず一番最後にある執筆者の名前を見て一通りググる事が肝要。
書き手のスタンスを視野にいれれば、記事の本質も正確に看破できる。
いっそ、政治家や公務員、自衛隊も、中国にアウトソーシングしてしまえ
>>164 グローバルな労働力やサービスの移転を拒否するならそうならざるを得ないだろ?
政府規制で労働鎖国だけするのか?
>>172 別に中国台頭が始まる前から顧客情報や内部情報の流出なんて
いくらでもあったよ。名簿屋行けばそんなのゴロゴロしてた。
結局日本人でも中国人でもやる奴はやる。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:03:55 ID:rsFpSmry
アメリカは完全にインドに委託してるよね
>>152 。。。(; ̄□ ̄)
なんか原発でもそんなこと言ってた記憶。。。
(東芝が出張るはめになってた記憶)
核融合ではトカマク実験炉までやった国なのに。。。
>>160 つり橋のワイヤーと、空母のそれはさすがに違うぞえw(;・∀・)
(張力剛性が別物と聞いた記憶>吊り橋用)
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:05:29 ID:Vb/Fzte0
>>156 軽薄短小がもてはやされ、質実剛健は軽蔑される時代が何十年も続いた。
しかし、日本以上にそれをやった欧米はがたがた。
これから欧米は滅茶苦茶になり、日本は昔の質実剛健に戻るだろう。
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:08:01 ID:Vb/Fzte0
>>170 とにかく、最悪なのはマスコミだな。
中国など既に崩壊が始まっているから
あと二三年もすれば、こんな記事も書けなくなる状況になるはずだか。
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:09:16 ID:o+1Vget8
>>179 日本は今でも労働鎖国さ。
単純労働者を受け入れていないからな。
グローバルというのはメリットがあって初めて意味があるんだ。
って、自己レスすんなよ。(w
ああ、俺って親切だな。
>>162 >なんのこっちゃ。
>おまいさん日米半導体摩擦の時代を知らないな。
知らないのはお前のほうだろ。
>>181 そりゃアメリカは商業発電炉はスリーマイル以降造ってなかったからだよ。
つり橋ワイヤも、ここ二十年ちょっとの間に日本が瀬戸内海にでかいの
いくつも作った設備や実績があるからそれ使おうという話。
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:11:28 ID:o+1Vget8
>>183 中国に関しては間違いなく外務省チャイナスクールが癌だ。
天安門事件で世界から孤立してた中国を救ったんだからな。
その後日本から技術も資本も提供して大惨事・・・・じゃない
第三次中国投資ブームを演出した。
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:13:13 ID:o+1Vget8
>>185 知ってたら
韓国がなんでDROM作るようになったかくらいはわかるはずだ。
今でもシリコンウェハーは100%日本から輸入してる理由もな。
>>183 2chじゃ毎年、「もうすぐ特亜は崩壊する」と言い続けてるから。
>>183 まぁ、マスゴミが日本の癌だっていう意見には、
頭が禿げ上がるほどに、禿げしく同意www
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:16:51 ID:TJuVOZ8J
>>104 日本で犯罪を犯す民族のどこが優秀?
日本人の雇用をぶっ壊す国賊企業の物は買うな。
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:17:09 ID:hdoMaiVl
そのうち企業ごとシナ人に乗っ取られるぞ
しーらね
某PCメーカの法人サポートに電話をかけ
俺がいう第一声は
「大変申し訳ありませんが、日本語が出来る方ではななく、日本人に代わっていただけませんか?」
半日無駄にするか、30分で済むかは、この一言があるかないかで決まる
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:32:38 ID:JagsmA5k
>>192 たぶん、それはないな…
中国人、または韓国人と一緒に仕事したことある人は、
それまでグローバルグローバル言ってた人も、とたんに攘夷思想に傾くw
>>186 ITER(国際核融合実験炉)も途中参加だった。>米と中国
つまり反原発運動が、想像以上に効いてしまった訳か('∀`)
メタミドホス会計
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:36:28 ID:prix15lu
>>1
バッカじゃなかろか?
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:41:03 ID:CW5uE6lf
>>98 そりゃ加藤嘉明は閉鎖的で主人に忠実とされる三河犬だものw
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:43:57 ID:dDb5iLFY
ホワイトカラーのアウトソーシングが本当に増えてるなら実数を出すだろ
出さないのは本当は取るに足らない件数しかないからでしょ?
>>4 昨日知り合いが、パソコン壊れてサポートに電話したが、
上手く通じないと、うちに泣きを入れてきていたw
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:46:50 ID:o+1Vget8
>>199 つーか、実はホワイトカラーと関係ない話。(w
日本は、っつーか人件費削減だけの話なら世界中が、なんだろうな
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 16:55:09 ID:RuSQDfhP
総務や経理じゃないけれど、最近設計も中国らしい。
余りにも製作図面が変なので顧客に尋ねると
コストが1/20位だから中国の設計事務所に書かしているんだと。
そのまま製作しても現場で合わず、やむなく図面修正をかけるんだけど
制作費は変わらない。
嗚呼 今日も中国人のおおらかさをひしひしと感じながら仕事せにゃならん。W
>>1 過渡期かもしれないけど、こういう記事を真に受けて
中国に打ち込みを出した会社知ってるが現場は、混乱状態
打ち込みが早くたって、エラー率が結構高いらしく
打ち込まれた内容をチェックする人が必要になって二度手間状態
社保庁が中国人を使って、
大変な事になったよな。
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 17:03:59 ID:Acj1HnLR
エクセルは、ある程度使いこなせるだけで、
業務が凄くはかどる
キーボード打ち込みは、
指全部を使った方が、明らかに早いので、
現在の打ち込み方法を全て捨ててでも、治した方が良い
ホームページくらいは、「専用ソフト」で作り、
アップロードし、公開出切る様に
ある程度勉強していた方が良い
と、小学生6年生が言っていた。
今の小学生は、そこまで勉強するらしい・・・
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 17:08:29 ID:5f8YZ1xI
中国で経理とか冗談ですか?w
繊維業界が中国に行って壊滅したのを忘れているのか
同じ事くりかえされるぞw
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 17:09:52 ID:o+1Vget8
>>207 PCゲーム黎明期も
ヒットするゲーム作ってたのは10代前半が多かったりする。
211 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 17:10:20 ID:aJqcLj+o
シナ人は全員スパイだろ。共産党から命令が下れば、日本人の虐殺が始まる。
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 17:16:56 ID:V1AFRzCS
文章入力は日本人でしかやらない。
画像の処理は中国でやってたりする
最後のまとめと調整は日本人がやる
うちはそんな感じだな
中国の工場でもこのクオリティでこの速度で受けれますよ
って実際その通りにやってくれるとことは長続きしてる
中国には大量に頼むときにしか出さない
少数を短時間でつくる注文のときは修正の時間を考えて
日本でやったほうが便利。
印刷は台湾。納品はカナダ。流通はアメリカ。
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 17:18:37 ID:7AdCU8Gl
まぁ、今は確かにこのシステムの方が利益上がるだろうけど。
他の業種同様そのうち賃金・社会保障高騰+安全リスクでこの業界もメリットが無くなって来るのは違いない。
最終的には結局国内に戻って来る。
そして内需が拡大。
景気上向き、賃金上り。
又海外へ・・・。
の繰り返し。
しかし東アジアニュース板にいる人たちは
底辺にいるニートばかりだから
経済に関してよくわかってないのが実状ではないだろうか
自分たちには関係ない話しと思い込んでいるみたいです
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 17:29:02 ID:Vb/Fzte0
>>203 実は、俺は中国よりインドに迷惑している。
英語のマニュアルや文書の翻訳が仕事なのだが、近年になって
元の英語文書に、わけのわからない、どうにも英語として通用しない英語もどきが
増えてくるようになった。
こういう英語ネイティブが書いたのでない文章は、ただ下手な英語とははっきり違うので
読めばだいたいわかる。
んで、聞いてみると大抵インドで作成されたという答が返ってくる。
個人情報が敵国にだだもれ まで読んだ。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 18:52:44 ID:MMlYoe/a
観月ありさwwwwwwwwww
218 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 19:01:17 ID:Mdj7342Z
女がやれる仕事は朝鮮人でもできるだろ
それだけの話だ
「ダメ日本人は上海に来ないで!」
ってこないだも記事書いてたのもダイアモンドだったな。
ダメダメ日本人キャンペーン展開中かい?
ま、中国と仕事してる俺から言わせてもらえば、
この記事には真実は書かれていないね。
仕事の質から言えば、中国人は絶対に日本人にはかなわない。
今までも、これからも。
必死に教育してもすぐにやめるので人材は育たない。
中にはネイティブ並の英語をはなし、客あたりも良く、
ばりばり営業してカネひっぱってくる優秀な奴もいる。
そういうのは日本にいる日本人より給料が高いんだコレが。
結局 安くて使い捨て の労働市場としてしか成立しないんだよ。
それで必死に回してるんだ。どの業界も。
ま、客も中国人なので問題ないのかもしれないけどな。
あと最近大連なんかに日本企業のコールセンターをおくケースが増えてると思うが
あれスタッフの6-7割は日本からだまして連れてきた日本人。
人材派遣最大手のやつらが、日給2000円とかハナクソみたいな給料で
インフラコストの安い中国のタコ部屋つくって、日本人を押し込めてるのが現実。
それで「アウトソーシングだ!」なんて、笑わせる。
結局底辺の日本人労働者を作ってるだけなんだよ。
もっと言えば、こういう記事で煽っておいて、
そういう市場(底辺日本人労働者市場)を形成させてるわけだ。
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 19:12:58 ID:WCDtautd
ドラマ自体しらん
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 19:19:52 ID:iqFek+3a
日本の会社が日本人を雇用しないで、チャンに仕事を頼む。
これでは、会社は儲かるかも知れんが、日本人は死ぬ。
中小企業まで、製造はシナに委託し、日本で販売する。
技術はシナに流れる。日本人は失業する。
淡路島のタマネギを、ある商社がシナで生産し日本に
輸入している。淡路島のタマネギは全滅した。
商社は儲けているが、淡路島のタマネギ生産者は
死んだ。
自分さえ儲かりゃ、他人はどうなっても知らん、ということ。
まあ、エコノミックアニマルだな。それが今日の日本だ。
やっぱり、愛国心は大切だと思うよ。
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 19:20:44 ID:NI/PfwVb
役員クラス以外はみんな中国人の日本企業って、日本企業と言えるのか?
雇用とかには全く貢献せず、ひたすら日本で売りまくり日本人から金巻き上げるだけの企業ってさ
そのうち購買力持った日本人が激減して、
日本そのものの消滅の危機にもつながりかねないと思うんだが
223 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 19:32:11 ID:5mmW0V12
OLすっぽんに見えた
ニッセンで買い物したら中国に個人情報漏れまくりか?
ま、資本の論理なんてのはこういうものだからな…金に色は付いてない
そこら辺を調整するのは政治とかの仕事なんだがな…
何が3カ国語だよ、近所のスーパーでは通訳らしき爺婆を伴って集団買い物してるような
バリバリ中国語しかできない工場勤めのネーチャンが腐るほど居るわ。
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/23(木) 19:37:43 ID:NsAEPZbG
>>218 馬鹿w
韓国人は日本人女とは比べものにならんくらい
感情的で言い訳がましいから男でも扱いにくいぞ
>>227 というか肝心の女が来ないんだよ。
事務職の派遣なんて2ヶ月待ちが当たり前。
なので会社側が10社ぐらいに申し込んで声をかけまくっている状態。
それでもなかなかこない。アルバイトや社員で雇ってもコストがかかりまくり。
やっと来てくれた40代〜50代は「フルタイムなんてきつい」といってすぐに辞めていく。
この間殆どの派遣を社員にしたよ。
若い子自体も一般職を嫌がり始めているしこの流れは仕方ないと思う。
一般職だと出世するにしても結婚退職を目指すにしてもかなり不利な状況だってさ。
優秀な人と結婚するには総合職に行ったほうが良いって感じだよ
そのうち個人情報の流出とか頻発するようになるんだろうな。ニッセンの株持っているひとは売った方がいいかもね。そうながくないだろうから。
>>34 ニッセンじゃね?
半年か一年くらい前にニッセンが経理を中国に!
って何かで目にした覚えがある
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 10:41:32 ID:z/KfMWd2
ニッセンの経営者よ、日本の消費者の反発は想定外だったね。
233 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 10:45:36 ID:+mlB3yzJ
ただのデータ入力がホワイトカラーwwwww
ねーよ馬鹿
現場の生産技術とかの方がよほどホワイトカラーだろ
データ入力は目を酷使するし肩こり腰痛のもとです。
せかされながら朝から夜まで続けるって女工哀史の世界。
体を痛めて時間を切り売りするだけ、先がない。
中国の人には悪いけどハガキとかテンキー入力してくれるんなら
むしろありがたいです。
>>1「こんな簡単な名簿の入力、中国人に負けるわけないじゃな〜い!」
住所、氏名、電話番号を10人分打ち込みならいいけど
2000人分今日中に、正確にやれ
とか言われるのが派遣の仕事orz
236 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 15:31:56 ID:z/KfMWd2
日本人に売って儲けてるくせに職まで奪う気か、国賊企業ニッセン。
買わないぞ。
以前テレビで見たな
ニッセン社員可哀想だった事業拡大じゃなくて自分の仕事を失くす為に中国人に仕事を教える
「アメリカはインドでホワイトカラー移行を成功させたんだから日本だって中国へ持っていける」と斜め上を口にする基地外上司
オカシイダロ
238 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 18:27:05 ID:vvVTFIyi
■■■ニッセンの不買運動します■■■
もともと買ったことないけどね。
239 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 18:30:08 ID:vvVTFIyi
■■■ニッセンを潰しましょう■■■
目には目を歯には歯を。
やられたらやり返しましょう。
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 18:59:56 ID:Xf2qRYeg
日本の企業はまだ中国人のことがわかっていないのか・・・。
241 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 19:07:24 ID:r8ASPFcS
職を奪って誰に売るの?
ニッセンってターゲット女だろ?
まあ経理・総務なんていう、会社の根幹にかかわることを外部に持ち出すなんて
ありえんよ。
情報漏えいはありえない!・・・なんてありえないw
日本人に売ってるんだから、お金は日本で回してほしいね、ニッセンには。
しばらくは買わないわ。
243 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 19:12:41 ID:oAl2zFdU
中国人に任せて個人情報取られまくりで変な名簿作られて売られるのは目に見えてる。
244 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 19:14:31 ID:HBgZOL35
>>234 あいつら仕事しないよ。
少なくとも工事現場でサボりまくってるのは見た。
>>215 インド人の英語はなまりがひどくて
何いってるかわからん。
あれは英語じゃなくindiglishとでもいうべき。
アメリカ人もインド人のサポート電話で
満足してるのかw
女性誌に、あなたの個人情報は外国に流れていますと
書いてもらおうよ。
個人情報を大切にする女たちが、これを許すのかねえ。
247 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 19:39:11 ID:UtXT5Nnv
うちの姉もPCのサポートセンターに電話して
日本語のたどたどしい担当者に当たり(アジア系。名前名乗ったけど、中国か韓国系?)
全然こっちの言いたいことを汲み取ってくれない、とんちんかんな答えが返ってくる、と怒ってた。
その担当者が出た時に1時間かけて解決しなかったことが、
かけなおして日本人が出た時は10分程度で解決。
結局、人件費は高くついてるんじゃないか、とも思った
248 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 19:42:09 ID:qx+s5Qo+
>>1の内容はともかく、ドラマの方は初回を見たけど、もの凄いつまらなさだった。
人気ドラマて・・・
経理は税理士に外注するにも、窓口が必要なんだよ。
こんな第三国なんか投げねーよ。どこの企業だよ。
総務を第三国ってすげー足回りの悪い会社だな。
日本語が堪能なら、在庫管理とコールセンターくらいしかできねーって
現状、在庫管理も検品もできるとは思えませんがね。
251 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 19:50:23 ID:rld//StR
売国企業のリストアップが必要だな
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/24(金) 20:02:15 ID:yYaLjvZC
>>241 実は女装趣味の男も使っているカタログ。
うちは昔、中国でうちの製品の設計をやらせていたが
こちらから、人まで派遣して教えてやったのに
少し慣れたら、賃金あげろだの、すぐやめてしまうなど、
さんざんだた。
で、結局日本国内で自分のところで全てを賄うことになった。
今どきチャイナシフトって・・・
頭おかしいの?
でもコールセンターって日本人には向かない仕事だよね。
賃金云々じゃなくてスムーズにいく客とDQNな客の落差が激しくて気の弱い人だと務まらない
暴言吐かれてもすぐに気持ちの切り替えが要求されるし。電話の向こうで相手が怒っていても全然平気って奴ほど長く続く。
仕込み記事だからニヤニヤするだけだ。
ここ10年の賃金上昇ベースとか中国の省によって目まぐるしく変わる法令
知ってたら、とても頼めたもんじゃない。
ダイアモンドって以前も「中国の大卒者は優秀で世界中から引っ張りだこ
、日本もバスに乗り遅れるな」みたいな記事書いてたよな。
258 :
名無し野電車区:2008/10/25(土) 13:28:09 ID:TToqcHYI
●ニッセン氏ね●
この会社オワタwww
経理や総務は会社の重要機密だろ。
そんなの目先の利益だけで中国移管なんてヴァカが考えること。
いいかいよく読め
●●●●●●●この会社は数年で確実に消されるぞ●●●●●●●
個人情報保護が厳しい日本でも流出するのに、保護意識ゼロで知的所有権意識もゼロの
中国で厳重な管理ができるのかな?
待遇に不満持つ奴がいれば必ず裏では情報を漏らしているぜ。
よく考えようぜ。カタログの日本人個人情報は宝の山だろ。
流出させれば、それを武器に色々なことができるわけだよ。
勧誘、振り込め詐欺考え出したらきりが無い。
しかも向こうは中国だ。国家ぐるみで犯罪も平気で行う国だぜ。
食品で中国産がもてはやされたが、毒餃子、メラミンで逝った訳だ。
食の安全があっさり崩されてた中国だが、情報関連の保護などは全くない。
つまり必ずしっぺ返しを食らうわけだよ。
●今に大きな事件が起こる●
そして、それが中国に移した企業には致命的な代償を支払う嵌めになる。
そして大きく絡んだ会社は全てアボーン。相手にされなくなり消されるわけだよ。
チャイナリスクをよく考えろ。
259 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/25(土) 15:47:00 ID:aaWPQwEk
>>257 大卒者が大量にあぶれてて、そういう連中をどうするか困ってるらしいね
なるほど、事務系も中国にシフトするのがトレンドとか煽る理由が見えてくる
困っちゃうのが、そういうのにあっさり引っかかるバカ企業がけっこうあるってことなんだけど
政府がなんとかしろよ。
世界の消費がどんどん下がっていくんだから(円高もあるし)、内需拡大のため
国内の雇用、賃金、少子化の問題をなんとかしにゃあかんでしょ
総務や経理は会社の根幹
それを中国なんかに外注するような会社があるとは思えないが・・・
もしあったとしてもそんな会社すぐに潰れるよ。
え?データ入力だけ?
データ入力も言葉が通じない人に任せるとかアホですよ。
後で間違いがあった時に正解が分からなくなるからね。
262 :
名無し野電車区:2008/10/25(土) 16:33:12 ID:TToqcHYI
ネガティブキャンペーンとマスコミでバッシングすること。
売国魂の企業に未来は無い。あっさり消されるからね。
その前にチャイナリスクという情報漏洩、国家ぐるみの犯罪使用と言う致命的な問題が浮上して
世界的に問題になるよ。そしてそういう企業は皆消される運命だから。
264 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/27(月) 17:50:26 ID:at1IL79Z
>>255 経営側だけさらに儲けるつもりだよ。
経団連に騙されるな!
265 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/27(月) 17:59:30 ID:at1IL79Z
ホリエモンの会社も早い時期にコールセンターを大連に置いていた。
ニッセンといいホントろくでもない守銭奴経営者ばっか。
ホワイトカラーなめすぎだろw
シナチクがどうして調整力や折衝力持ってんだよって思ったら
単純作業系を移管したってことね
まあもともと派遣でも出来る仕事に正社員の給料払ってるのはバカらしいっちゃあバカらしいからな
>>259 まぁ、さすがに10年前みたいに何も知らずに騙されるって事はほとんどなくなると思うけどね
268 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/10/27(月) 21:59:36 ID:ovrhHVRb
>>265 中国人に電話応対はさせないよね?メールでの応対のみ?
クレームつけても全部「仕様です」っていう返事がきそうw
269 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
サダヲみたいなアウトソース屋っていうのは、実在するの?