【軍事】中国軍艦４隻、津軽海峡を抜けて太平洋へ　防衛省が初めて確認[10/20]

　防衛省は20日、中国海軍の駆逐艦や最新鋭フリゲート艦など4隻が青森県北端の竜飛崎から西南西約37キロメートルの
日本海公海上を北東に向けて航行しているのを確認したと発表した。海上自衛隊の哨戒機Ｐ3Ｃが19日午後5時ごろ発見。
4隻はその後、津軽海峡を通って太平洋方面に抜けた。中国戦闘艦による津軽海峡通過の確認は初めてという。

　4隻は公海上を通っており、領海侵犯はしていない。
統合幕僚監部は「中国海軍は潜水艦を含め動きを活発化させ、大陸周辺だけでなく太平洋側にまで活動範囲を広げつつある」と動向を注視している。

　4隻のうち最新鋭フリゲート艦「ジャンカイ2級」と補給艦の2隻は対馬沖を航行しているのを海自が17日に発見。
駆逐艦「ソブレメンヌイ級」とフリゲート艦「ジャンカイ１級」の2隻はロシアを親善訪問した後に合流したとみられる。

ソース：日経
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081020AT3S2001520102008.html

依頼
◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★105◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224419742/065
ID:Tp99XTXMﾀｿ

関連
【軍事】東シナ海に新型中国軍艦〜P3Cが日本近海で初めて確認−防衛省[10/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224261618/l50

（-@∀@） ＜ きれいな軍靴の足音、キター！！

初めての2getｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

なにこれ素通りさせたの？

国際海峡（こくさいかいきょう）とは、国連海洋法条約によって定義された国際航行を、定められた範囲で自由に行える海峡のことである。


日本の国際海峡

宗谷海峡
津軽海峡
対馬海峡東水道（狭義での対馬海峡）
対馬海峡西水道（朝鮮海峡）
大隅海峡

世界の国際海峡
ジブラルタル海峡(イギリス領ジブラルタル・スペイン領セウタ間又は大西洋・地中海間)
マラッカ海峡(マレーシア・インドネシア間)
ボスポラス海峡(黒海・マルマラ海間)
ダーダネルス海峡(マルマラ海・エーゲ海間)
バブ・エル・マンデブ海峡(ジブチ・エリトリア・イエメン間又は紅海・アデン湾間)
カテガット海峡(スウェーデン・デンマーク間)
スカゲラック海峡(ノルウェー・デンマーク間)
ドーヴァー海峡(イギリス・フランス間)
ホルムズ海峡(ペルシャ湾・オマーン湾間)
ロンボク海峡(バリ島・ロンボク島間)

領海侵犯とか言う人がでる前にはっとく。

>>3
（-@∀@） ＜ 残念だったな。

図解
http://photo.1pa2.info/upload-file-idd1020161.jpg
http://photo.1pa2.info/upload-file-idd1020162.jpg
http://photo.1pa2.info/upload-file-idd1020163.jpg

津軽海峡に公海の領域があるとは知らなかった
どういう区域が公海か分かる地図とかあるのかね？

あんなとこが公海なのか。おそろしい。

>>5
なるほど、知らなんだ。
東北（さらに日本海側）のオレ涙目w

今後は防衛についてさらに真面目考えてから投票しよっと。

>>4
公海上の船を如何こうするのは出来ません。精々スクリュー音取るのが限界
如何こうすれば最悪開戦一直線ですので

津軽海峡が公海って方がおかしいだろ・・・。
公海からミサイル打ち込みたかったら、余裕で打ち込めるんじゃないか？

津軽海峡が公海なのを初めて知った。
恐ろしい。

津軽海峡とかは、敗戦のとき、国際海峡にさせられたんだよ。

釜臥山の自衛隊のレーダー基地も大忙しだったろうな。
展望台も入場規制になってたんじゃなかろうか。

wiki見たら非核3原則云々のせいで領海を3海里にしてるとか書いてあるな

>>7

これなに？

◎◎◎ 自衛隊関連ニュース ◎◎◎
☆ ■中国海軍艦艇の動向について（10/17　統幕）
１０月１７日（金）午後１時頃、海上自衛隊第４航空群（厚木基地）所属「Ｐ −３Ｃ」は、
上対馬の北北西約１６ｋｍの海域を北東進する中国海軍のジャンカイ２級フリゲート１隻
及びフチ級補給艦１隻を確認した。
このジャンカイ２級フリゲートは、海上自衛隊において初めて確認したものである。
（参考）艦艇の性能要目等（出典：JANE’S FIGHTING SHIPS ‘07〜’08）
艦種：ジャンカイ２（正確にはローマ字の２です）級フリゲート艦
番号：５２９排水量：３，９００トン（満載） 全長、全幅、喫水：134×16×5m
主要兵装：YK-83 SSM４連装発射筒×２、HHQ-16 VLS 発射機×１、76mm
単装砲×１ 、30mm CIWS×２、324mm３連装短魚雷発射管×２、
Zhi-９A ヘリコプター×１ 機関：ディーゼル主機×４ 速力：２７ノット
配備数：４隻 艦種：フチ級補給艦艦番号：８８６排水量： ２３，０００トン（満載）
全長、全幅、喫水：178.5×24.8×8.7m 主要兵装：8〜37mm
二連装砲×４機関：ディーゼル主機×２ 速力：１９ノット配備数：２隻

津軽海峡・冬景色

よく言われるけど、地図の南北を逆さまにして支那側から見ると本当に日本列島て邪魔だよなwwwww
日本がここに有るだけで支那の行動がかなり制限される
そりゃｱﾒ公が日本を属国にしておきたい訳だwww

問題はどこに向かったのかって話だよな
わざわざ軍艦使って

こういう場合って、航行する側が通告する義務はないのか。

民間船ならともかく、軍艦が堂々と
人んちの庭先を通るのは気分が悪いわ。

記事にも「領海侵犯はしていない」とは書いてあるけど、９条信者にとっては
都合のわるいニュースだなw

市民団体の皆さんはなにやってたの
いつものように漁船やらゴムボートやらで立ちふさがらないと！

制定の経緯

領海を12海里とする主張が世界的に優位になったことを受け、日本は1977年に領海法を制定し、これまでの3海里の幅の領海を12海里に拡張した。
この立法趣旨に従えば上記5海峡も領海が12海里になるはずだが、この5海峡にかぎって3海里にとどめられている。その理由は非核三原則にあるといわれている。

仮に、この5海峡の領海幅を3海里から12海里にしてしまうと5海峡は完全に日本の領海になる。
一方、国際法（海洋法条約38条2）では、国際海峡における外国の船舶及び航空機の通過通行権が認められている（それは核兵器を搭載した外国の軍艦あるいは軍用機であっても同じである）。

とすると、核兵器を搭載した外国の軍艦が当該海峡を通過する場合、日本は国際法上、軍艦の通過は拒否できず、結果として領海内に核兵器が持ち込まれたこととなり、非核三原則の「持ち込ませず」の原則を堅持できなくなるのである。
そこで海峡上に領海に含まれない海域を残し、核兵器を搭載した軍艦をこの海域上を通行させることによって、こういった事態に対処しようとしたのである。

バカ日本政府め！！
さっさと撤廃しろ！！

>>10
有事の際はこの海峡がチョークポイントになるからね。

>>25
なら新風を応援しろ。
新風が議席を取れば状況が変わるぞ。

>>25
九条教に続いて、非核教がでてきそうだな。

>>26
北方四島取り返さないとなぁ
今でも北海道の隣をロシアの軍艦が素通りしてるぜ

まぁ…この時期にこんな行動に出るのは
米国への牽制が主要目的だとは思うがな。

日本は最初から相手にもされていない…orz

必要な法整備と、その立法に改憲が必要だという報告書を毎週出せよ。

大湊を拡充しろよ。
護衛艦8隻置ける体制汁。
８×５の自衛艦隊40隻体制でﾖﾛｼｸ

ごらんあれが竜飛崎、北の外れと♪

新風はねーよ

ちなみに4日前に長崎沖に同じ軍艦が
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/081017/plc0810172316011-p1.htm

津軽海峡って国際海峡だったのか。

むかしは、ソ連海軍のミンスクが日本近海を通ると結構ニュースになったけどな

むしろこれを利用するのが偉い人のやり方
んで、朝日あたりが「あれはクジラですよ！」とか言うに100ウォンｗ

沿岸砲を誤射すればよかったのに

わざわざ音紋取らせに来たのか？
日本の心象悪くするだけで中国にメリットがあるとは思えんが
何が目的なんだろう。

中華勢力圏としての西太平洋、の既成事実化か。

>>40

太平洋で演習
海底調査
新型艦を太平洋で公試訓練
などが考えられます。

>>40
おそら合衆国海軍に対する挑発か何かじゃないですか？
そちらのほうが音紋取らせるよりメリットがあると判断したとしか言いようがないですが

ソ連邦がウロウロしてたころは結構言われてたけど、久しぶりだねぇ、津軽海峡．

ふーむ、国際海峡の自由航行保証を知らない人は随分と多いのだな
それが無かったら日本海や地中海みたいな内海は出入り不能になってしまうぞ

>>32
水深浅いからﾑﾘﾎﾟ

あめ型すら接岸（投錨はおＫ）できない(´・ω・｀)
そこで、味噌艇やDEが居る訳だが、根拠地にするなら別の港探した方が良い様なｷﾓｽ

朝から気持ち悪いニュースだな

やっぱり北鮮の後継者問題や南鮮の経済崩壊をにらんでの行為なんだろか？
米・露・中の綱引きが始まったのかも。きな臭いにほひが・・・

米国は政権交代を迎え、しかも経済危機でかつてなく弱っている。
中国としては、西太平洋地域における覇権獲得の好機だ、と思っていよう。

逆に考えるんだ、中国の軍艦は全部チェックできる。そう考えるんだ。

>>8
海上保安庁のページにあるよ。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai.html

↑の「特定海域」ってとこ見て。

けど、こいつ等どこ通って来たんだ？

>>32
無理だ
今後減ることはあっても増える事は無い。

大綱で護衛艦数が現在保有数の51隻から47隻に減らすことが決定したし、
そもそも毎年1隻建造ではとうてい47隻体制を維持する事なんか不可能。

仮に維持しようとしたら2020年代にあぶくま型が余裕で現役。
艦齢40年まで運用する事が前提となる。

台湾・日本のシーレーンを意図も簡単に突破してるやん
指くわえて見てるだけだしｗ
全く意味ねーよな台湾、日本

>>46

横須賀みたいに工事して掘り下げる必要性は無いわけね、、、
じゃぁ函館港とかはどうですか？
もしかしたら23DDが配属されるかもしれませんね

>>46
あれ…

護衛艦定数47隻を維持しようと思ったら、地方隊にむらさめ型を移管する事が前提になるんだが…

>>40
潜水艦じゃない浮いてる船の音紋て、なにかの役に立つの？

ほれ、アサヒ、市民団体、労働団体は何で抗議しないの？
米軍より自衛隊よりよっぽど脅威でしょ？

>>57
潜水艦が水上艦をぬっ殺すには、あった方が良い情報。
音で艦型と船名まで分かる事があるから

>>50
全部が素通りすると決まっているなら、それで良いんだけどね…

>>57
味方の潜水艦にとっては相手を判別する唯一の方法は音紋だぞ

>>57
captar

補給艦の後ろ辺りに

中国の潜水艦が後ろにくっ付いて外洋に出た可能性もあるかもしれん

中国人は、そういう手口が大好きだから

青森と北海道の人には怖いな
あそこに米軍攻撃拠点が置かれるかもしれない

>>64
三沢基地に在日米空軍がいますけど

>>55
無い無い。
次期中期防、次々期中期防で約6隻の23DDが予算申請されたとして、2020年代初めに保有するのは約6隻。
横須賀、佐世保、舞鶴、呉にそれぞれ分散配備して終了。

機雷仕掛けておいて、中国の艦艇に被害が出たら、
「サーセンｗｗｗ世界大戦のときの不発機雷っすｗｗｗｗ」
で済ませばいいじゃん

津軽海峡赤景色だな

まあ平時だし。
津軽海峡なんてソーサスの大元締めみたいなとこ通って音響を採らせてくれるなんて
中国様はさすが器がでかいねえ。

日本の自衛隊に反対する人達は、中国やロシアや北朝鮮や韓国などの日本の周辺国の
軍備増強には、まったくスルーなんだけど、国際情勢は、強い者が強いということだから
どうするんだ日本、もし中国政府が日本に在って、日本が中国の４隻の戦艦や軍艦潜水艦
だったらどうだと思うぞ、津軽海峡は公海上と言えども、一般船舶において認められた
公海上で在って、国の安全保障と主権を脅かす他国の軍隊海軍の航行は認められないと
いうだろうし、きっぱり日本周辺の軍事領域安全保障領域を宣言するはずだよ。

>>67
有事の際は、津軽海峡は機雷ばらまくと思うな

データ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>69
ニュー速+じゃ「撃沈しろ！」レスの山で面白かったのに……

「公海侵犯と言う罪状でもあるんでーすかー？」

って感じでレス返したり

>>57
海底敷設型機雷のターゲットとしての音紋ゲット。
自分のターゲットが近づいたら、スリープ状態から
起動して突っ込んで行く。

眠り魚雷には書かせないデータ。

>>73
あそこ頭悪い人多いからｗ

アメリカの空母を通すための国際海峡だな。

>>73
公海上を航行している船を平時に何の理由も無く撃沈できるわけないだろうJK
ニュー速+の連中はバカか？

>>55
つか、定期的に工事して掘り下げないと、きり型の入港さえ怪しくなる罠(´・ω・｀)

>>56
最早、地方隊は・・・

>>75
一番面白かったのはスレの最後の方で

　「EEZは公海じゃないからシナの軍艦が航行する権利は無い！」

って主張する人が現れた事だなニュー速+
いつからEEZから通航自由の原則が削られたんだか教えてほしかった

そもそも日本領海を中国海軍が航行していいの？
それも津軽海峡を？？？
沖縄付近なら近いからまだわかるけど津軽海峡…
麻生日本は相当舐められてるのかな？

たしか、中国のソブレ級って、香港保釣の魚釣島上陸企画にあわせて
東シナ海で軍事訓練したときに大砲が暴発してたよね。

>>78
予算、人員、艦、全部足りなくて死んでるんですね

既に知っています　OTL

>>80
あそこは米空母を通すために国際海峡にしてあるの。

>>77
そもそも津軽海峡に公海の部分が有ることすら知らなかったらしい。
>>1にも普通に書いてあったのに…（ソースはこのスレと同じな）


>>78
2020年代には…というか次期大綱では護衛艦定数が「32隻」で維持できれば御の字って感じがする。
まさかマジであぶくま型やあさぎり型をFRAM無しで艦齢40年まで使う気なら別として。

>>80
だから今回通過したのは日本の領海ではなく公海上のところで自由港貢献が保証されてるの
戦時ならともかく平時では基本的のどうこうできません

EEZ 内だから、水産庁が乗り込んで航海日誌とかを調べて、
魚が見つかったら、拿捕すべきだろ。

>>75
N+見てないけど
「弱腰の自民党政権は　もう止めて解散総選挙だ！」　はあった？ｗ

>>83
厳密に言えば国際海峡ではなく、公海。
領海に設定した場合、ほぼ自動的に国際海峡に設定される。

国際法的には公海で、国内法的には国際海峡に準じた扱いと言うめんどくさい海峡


>>82
あぶくま型へのRAM装備マダー？

>>84
FRAMは、しないと思います。
世界の艦船でもFRAMは、費用対効果の面で？がつくと述べてある記事を見た事があります。
やはり最新艦艇にはかなわないのではないでしょうか？

>>1

はぁ？

何してるの自衛隊？
沈めろよ
出来ないならお前らの存在価値などないぞ
ただの税金の無駄遣い

>>89
えーって事は2020年代後半には「あぶくま型」「あさぎり型」が一斉に艦齢40年突入するぜ。
2024年ごろには艦齢35年だ。
余裕で寿命来る。

やっぱ護衛艦定数32隻コースか？

>>87
80 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 22:53:57 ID:CUX+SliiO
ネトウヨ国士様の期待なんて自民党政権は知ったことじゃないわけよ。
自民党の全方位土下座外交をなめんなよ。


コレならあったｗ

>>84
あさぎり型・・・つか、後期型は辛抱して使うﾓﾖﾘ

>>82
ついでに最近評判悪いし・・・(´・ω・｀)
特警には同期がいるんだが、どうなってるやら(´；ω；｀)

>>88
領海化して
非核三原則取っ払って
国債海峡にした方がいいのに…

近所の平和団体(笑)に垂れこんでくるか

>>91
はい待望の馬鹿きたー
公海侵犯って罪状でもあるんですかー？


>>93
しかしただでさえ人員不足のところにはつゆき型より30人40人は余計に人を食うあさぎり型をまわすのも虐めだよな

>>91
なぁ、記事よく読めよ、逆に一体どんな理由で撃沈するんだよ
撃沈したら国際社会の非難轟々だぞ？

海峡にメガフロート浮かべて通せんぼしちまえ！！

昨日の松前沖延縄漁マグロ大量と関係あるの？

>>92
やっぱり！ｗｗｗ

>>97
おいおい
中国の軍艦が何度も日本の領海に入ってるって知らないの？
馬鹿なの？死ぬの？
もう少しニュース見ろよ

>>101
とりあえず>>1読めよｗ

>>93
ご苦労様です。
特警に空挺の教官と隊員入れた方がいいと思うんですよねぇ

>>101
．．．この記事は、領海ではなく公海だよ．

日本も台湾海峡（公海上）を通過してやれよ。

>>101
上にも書いたが今回中国が航行した場所は公海上なの
公海上は自由航行権が保証されているから平時では何の理由も無く撃沈できないの！
進路妨害しただけでもとやかく言われるんだぞ？
もう一度聞くが一体どんな理由を持って撃沈するんだ？領海侵犯してないんだぞ？

ID:yYLhHhHr

待望のバカ(笑)

はーい、海自も台湾海峡いってみよう！

津軽海峡が公海とは初めて知った
中国海軍の大船団が通過しても自衛隊は指くわえて見てるしかないの？
それはある意味恐ろしい…

>>109
それで恐ろしいとか言うならそもそもしょっちゅうロシア艦が往来してるボスポラス海峡とかどうなんだよ
海峡部分なんて平時はそんなもんだよ

有事は機雷で封鎖されるが

ID:yYLhHhHr

こいつ典型的　N即民　だな。
記事読んでないｗ

津軽海峡は埋め立てるべき

国際海峡だから撃沈はできないだろうがハラスメント的な尾行ぐらいできるだろ。
さらに、公開上とはいえ人の庭先物騒なもんぶら下げて通っただんかいでなにかのメッセージじゃないか。

>>106
「公海侵犯」じゃね？
ニュー速+ではこれが撃沈理由になるらしい。

>>109
．．．ソ連邦時代は結構ソ連邦の艦艇が航行してたと思うが．．．潜水艦含めて．

>>112
エキノコックスが全国に蔓延するから駄目

>>114
速+民は案山子か何かか？

>>113
だからP-3Cが追い回したんだろう

中国って引きこもってこそ勝てるのに自ら出て行くといつもフルボッコ。

>>109
平時でもデータは取り放題。
戦時の話なら、北海道から青森にかけては陸自の地対艦連隊の約半分が集まってまして。
さらに対艦番長のねぐらと海自の護衛群もご近所に。

>>114
．．．公海侵犯って何だ？わけ分からんｗ

これは公海侵犯で撃沈するべきだった

ネトウヨ涙目だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>117>>121
あいつらEEZを他国艦船が通航することすら認めねぇぞｗ
EEZ侵犯も撃沈理由になると信じて疑わないｗ

>>118
＞ だからP-3Cが追い回したんだろう
なるほろ。
一応
｢みょうなことやってみろいつでも沈めんぞ｣

って態勢だったのね

ただまぁ…平和を愛する方々なら
思いっきり抗議活動して欲しいもんだけどなー。

アメ公の軍艦が寄港するより
よっぽど現実的な脅威があるだろうに…。
いや、皮肉じゃなく本当に。

市民団体が抗議活動をしまくって
それがニュースになれば
一応の抑止効果があるはずなんだけどね。

中国戦闘艦 津軽海峡を初通過
10月21日 4時28分

中国海軍の最新鋭のフリゲート艦など４隻が、１９日、中国の戦闘艦艇としては初めて
津軽海峡を通過したことが確認され、防衛省は、艦艇の行動の目的について分析を進めています。

防衛省統合幕僚監部によりますと、１９日午後５時ごろ、青森県の竜飛崎の西南西３７キロの日本海で、
中国海軍の艦艇が航行しているのを海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が発見しました。
見つかったのは、中国海軍でも最新鋭などのフリゲート艦２隻と、駆逐艦と補給艦それぞれ１隻の
あわせて４隻で、午後１０時ごろにかけて津軽海峡を通過し、太平洋側に抜けたということです。
このうち、最新鋭のフリゲート艦は、今月１７日にも対馬海峡付近を航行しているのが確認されて、
その後、日本海を北上して、津軽海峡付近でほかの艦艇と合流したとみられています。
津軽海峡は、国連海洋法条約で、軍艦を含む外国の船舶の航行が認められた「国際海峡」で、
中国海軍の艦艇としては、平成１２年に情報収集艦が通過したことが確認されていますが、
フリゲート艦や駆逐艦など、戦闘艦艇が通過したのは、今回が初めてだということです。
中国海軍は、最近、活動範囲を中国の近海から太平洋などへと広げていて、
防衛省は、津軽海峡を通過した艦艇の行動の目的について分析を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014853361000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10048533611_01.jpg

>>103
よく知らないが、寧ろ特警の隊員が空挺課程やレンジャー課程に入れてもらってるとか

>>91
マジレスすると、「無害航行」で「国際海峡」を通峡するなら国際法上も無問題。

>>115
ﾙｽｷｰ艦隊は、通峡時に無用な緊張を高めないため、日本やアメリカに通報してから
通峡してた・・・つか、通峡してる。
中国？ご覧のとおり。

日本近海波高し！

>>106 >>110
はいはい、法律万能厨乙
おまえらみたいな法律万能厨には
感情がない非人トカゲ野郎だからな。

一昨日、
秋葉原の中央通りにいきなり現れた、
キモいコスプレ珍走団にたいする感想と
同じなんだ。

チャンコロ蛮人軍のキモい艦隊が
日本の軒先である津軽海峡を徘徊すること事態が度し難い。
はっきりいって、
ミミズやムカデみたいな汚物を
素手で掴まされているような嫌悪感しかしない。

>>128
ソ連邦って大国って自覚あったんだな．それに比べ中国は．．．

>>130
「気に入らないから」で公海上の他国艦船を襲ったらそれこそ蛮族だろｗ

>>27
社民党の対極として社民党レベルの議席数はあってもいいかもな。

>>131
国家という自覚があるかすら疑わしいw

なんか気分悪いな
海自は尖閣諸島海域に艦船を航行させるべき

>>128
＞マジレスすると、「無害航行」で「国際海峡」を通峡するなら国際法上も無問題。

無害通航とかよく分んないｋｗｓｋ

日曜日から、ここんとこずっと米軍ヘリが煩い｡｡｡＠多摩
なんかあったかな｡｡｡基地祭はまだだし｡｡｡

>>117 >>121 >>124
しかし、
うっぜえな、
感情が欠落している冷血トカゲ非人ども

国際海峡を艦隊連ねて通過しても、法律上は問題ないとか

ヘルメットも被ってるし四車線ある道路の一車線を塞いだだけ
たいしたはことない、
なんて説明されても、

秋葉原に沸いてきたキモいミニスカコスプやらメイドコスプレ珍走団も
チャンコロ蛮人艦隊もウゼぇ、
キメェというか嫌なんだけど

>>136
・エンジントラブルとか特殊な事情が無い限り停止せずにさっさと通過しろ
・潜水艦は浮上して国旗を掲揚しろ
・通過以外の余計な行動はするな

こんな感じ

公海なら仕方ない

でも領海でも傍観するんだろうな、間抜け政府は

国民が虐殺されても傍観してそう 最悪

津軽海峡が公海ってｗｗｗ
この国ってアホばっかりだな
原爆もう一発食らって目を覚ませよｗｗｗ

社民、共産、反戦団体がスルーしたらさすがに呆れる

>>138
明確な法律違反と法的にも社会通念的にも妥当な行為を同列に並べる馬鹿っているよね

>>140-141
どうせ領海に設定しても国際海峡として無害通航を認める義務は生じるし

>>25の話は本当なのけ？仮に事実だとすれば
まさにサヨク・九条儲・非核儲の欺瞞が良くわかる逸話だな
本末転倒とはこのことだ、ルールは手段であって、その固守が目的じゃないのに

>>137
豚正日が死んだことを北朝鮮が公表しそうで
尚かつ、それによって上下朝鮮と中国が
どんな動きをするのか予測がつかないからじゃね？

つーか…関係各国は既にその事実を知っていて
北朝鮮軍部がどっちの方向に暴発するのかトトカルチョ
＆財政破綻寸前の韓国の動向も見逃せないって感じじゃ。

>>143
つか、確実にスルーする！

>>32
それは無理だろ。
あってはやぶさ以上ゆうばり未満の軽哨戒艦艇の整備だな。
日本の全領海をカバーするには少なすぎる。

>>136
うむ、ソース探してみたけど詳細な記述がなかったw
http://blog.goo.ne.jp/charotm/e/69eb9c30d35bf73ae2694339eb334fbc

要するに排他的経済海域や他国領海を通過する際、当該国に脅威を与えてはならないって事。
まあ、具体的には

・武器・射撃式装置の指向
・潜水艦は潜没状態での通行
・他船舶の進路妨害

他にも色々あったけど、手元に資料が無い故(´・ω・｀)

>>148
ありがとぉ〜、愛してるよぉ。
見習いホロンさんｗ

>>148
国際海峡を無害通航をする艦船の義務は

ttp://www.geocities.co.jp/wallstreet/7009/mg000824.htm

（１）海峡又はその上空を遅滞なく通過すること。
（２）武力による威嚇又は武力の行使を差し控えること。
　　�@海峡沿岸国の主権・領土保全・政治的独立に対するもの
　　�A国際法の諸原則に違反するもの
（３）不可抗力・遭難の場合を除いて、通過の通常の形態に付随する活動以外の如何なる活動も差し控えること。
（４）海上安全（衝突予防等）・船舶からの汚染防止のための国際的規則・方式の遵守（船舶の場合）
（５）国際民間航空機関が定める航空規則の遵守、航空管制当局によ
　　　り割り当てられた無線周波数又は国際遭難無線周波数の常時聴守（航空機の場合）


だそうだ。

もし北朝鮮の艦船が通過しても公海だから黙ってるんだろ？
津軽海峡で他国の艦船見つけたら海自も出動すべき
少しは緊張状態になるだろ？

国民のみなさんには、国防について真剣に考えて欲しい

津軽海峡が公海とか初めて知ったわ

日経か…。
もう朝日新聞とかいらねーな(笑)

>>151
だから海自のＰ３Ｃが張り付いてたのでは？

>>150
おおw
ｳﾘは探し切れなかったww

>>154
（ #＠Д＠） <だが、ちょっと待って欲しい。それは早計なのではないか。

以前、中国の潜水艦が大隅海峡で国旗掲げて浮上航行してたというニュースがあって
何やら騒いでたが、ありゃ国際海峡通行の様式に従っただけだしなｗ

>>20
朝鮮半島はさらに不憫だわなｗ

>>21
通過する事に意義があるんじゃね？

非核三原則にアヤがつくのを恐れて津軽海峡だけ3海里領海にして公海宣言しちゃってる日本政府が痛過ぎる。

バカ丸出し。

津軽海峡が公海上だからと言って、日本と北海道の分断を意図して中国の軍艦が
津軽海峡に入ったと考えたら、日本の主権と安全保障を脅かすことだと思うぞ、
津軽海峡は公海上と言うことで日本の安全を脅かされるならば、津軽海峡を封鎖して
日本の自衛隊の管理下に置くべきだ。

>>162
その主張が通るならマラッカ海峡封鎖されるなり通行料とられたりしても文句は言えんな

当然、市民団体の皆さんはこの中国の示威行為に断固抗議されるんですよね。

>>161
しゃーないがな、米国の核搭載型原潜通す場合にも引っ掛かるし．
あそこ公海にしておけば、市民団体とか、その他五月蝿い連中も口出しできんし．

>>164
せめて海峡の展望台に集まって
シュプレヒコールくらいあげなきゃねえ・・・・

>>165
それこそ平和団体（ｗ）は騒がないといけないはずなんだがね

はじめて　の振りだろ

>>167
ま、米国も通るが、ソ連邦（現露西亜）も通るしな．

>>165

事なかれ主義の極致だな

わざわざ津軽海峡を通過する中国軍が気に入らない
海自は常に戦艦を航行させておけ
場合によってはイージス艦もな
少しは抑止力になるだろ

>>171
>戦艦

ねーよｗ
浪漫だけど

>>170
核を持たない日本は、米国の核の傘に入るしかない訳で、入る決意をした場合、
日本海に核搭載型の原潜が居ると居ないでは抑止効果が違うだろうしねぇ．
まぁことなかれって言えばことなかれだろうな．

>>172
お花畑にとっては
フリゲートでも「戦艦」に見えるらしいｗ

今の時代に領海が陸から１２海里ってどうなん・・・

>>174
知人のお花畑に「軍艦と戦艦は全然違うんだぜ。否定するならするで正しい知識を持て」と、
数時間かけてレクチャーして、まったく無駄だった事を思い出した...orz

いまもしかして日本海は緊張状態？みんな黙ってるけど。

>>175
いや普通だろ…

>>176
何があったｗ

>>176
親に自走砲と戦車の違いを教えて
「あんた、就職先間違えたんじゃない？」
といわれた・・・・orz

戦艦よりもフリゲートの方がカッコいい

札幌だっけ？占領されてもかまいませんって言ってるの？あの辺りの住民で脅威を感じてる奴はほとんどいないのでは？ｗ

>>177
日本海は、ずーっと緊張状態だと思うのです、露が居る限り．
今は北も何するか分からんし．
まぁ、どこからが緊張状態か？って問題はあると思うけどｗ

由々しき事態です！
日本は中国のいっち省になるか、ロシアの植民地になるか、
アメリカの州になるか考えなくてはなりません。
今の日本国民は、
国々の外交であろうが国益に関係することであろうが、
自分自身の命にかかわることであろうが、他人任せで
自分で疑うことをしないで疑う事すら他人まかせで自分で動こうとしない。
世界で一番まぬけで堕落した人種
もっと、国民は疑いお持ち。
無知ではなく世の中を学び。
不正に目を光らせる、神の目を持たなくてはいけない。

勤勉で真面目な国民、日本人のために
国民国政裁判制度を作りましょう
国民の投票による、裁判制度
国民がくだした、判決は（国民と司法で作る法律）
絶対に政府は服従しなくてはならない裁判制度
国民国政裁判制度！

お花畑の住人にとっては

空を飛ぶもの→戦闘機
陸を走るもの→戦車
水の上→戦艦
だろ

>>182
まぁ大湊基地を中心とする第15護衛隊は今後弱体化する一方だろうがなｗ

今後移管とか含めてあぶくま型が2隻残ればマシなほうなんじゃねｗ？

>>184
ずっと前の話だが、タグボートを戦艦呼ばわりした団体があってだな

昔、中曽根が有事の際は三海峡封鎖するって言って、問題になったことがあったな
日本列島不沈空母発言と共に

あの狭い場所が公海なのか・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

これは青函トンネル上部の領土侵犯と言う事で撃沈でいいだろ

>>184
行進してると
「兵隊みたい」だからな。

中曽根は、会計してたが元軍人なだけあって理解してるな

>>185
日本の政治家ってお花畑ばっかりか！．．．なんともねぇ．．．

＞青森県北端の竜飛崎から西南西約37キロメートルの
＞日本海公海上を北東に向けて航行しているのを確認したと発表した
こんな近くによってからじゃないと確認できないの？

>>189
領「土」じゃねぇだろ明らかに

>>184
銃器の類は全部ピストルか鉄砲ｗｗｗ

>>185
無反動砲やロケット擲弾は全部「バズーカ」ですかわかります。

>>196
．．．ｗ

>>197
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

津軽海峡冬景色

>>188
>あの狭い場所が公海なのか・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

狭くても「国際海峡」としての合意があるのだよ。

たしか中国や韓国船が津軽海峡通って
青森函館の漁師が網や漁具など破壊される話あったな

おい、韓国。日本を仮想敵国にしている場合じゃないぞ。
日本海を中国艦がうようよしているんだからｗ

>>201
古くは
米原潜が網にかかったことも・・・・・・

ブッちぎって逃げたがｗ

>>202
宗主国に歯向かう気はないよ。

韓国軍に対中軍事戦略なんてありませんから。

＞中国海軍は潜水艦を含め動きを活発化させ、大陸周辺だけでなく太平洋側にまで活動範囲を広げつつある
九条の会は何か言うことないのか？ｗ
「シナを刺激しないため自衛隊の縮小を」とか言いそうかｗ

台湾海峡も護衛艦隊がガンガン通過するくらいして欲しいね
日本のタンカーはガンガン通過してるけども

いろいろ理屈はあるんだろうが、
日本の領土の間の海峡が公海だってのは納得できん。

>>203
ソ連原潜もやりましたねぇ

ロンドンなんかドーバー海峡から１００ｋｍと離れていない
デンマークに至っては首都コペンハーゲンの目の前が国際海峡

>>145
うちから、見えるのは、多分横田と厚木のヘリ部隊だと思うんだけど
日曜から、急にここらで低空での訓練みたいのやりだして、煩いった
らないのよ｡｡｡
双発の哨戒機みたいなのも、夜中にドォ〜って鈍いけどデカイ重低音
だして飛び回ってて｡｡｡
イラクの時は、ギャラクシーとかいうあたらデカイ輸送機と海軍機が主で、
こんなにヘリ部隊は来なかったんだがなぁ｡｡｡

6時くらいから、パタパタパタパタ言い出すんで寝不足だわ｡｡｡(´q｀)ﾌｧｧｰｲ

津軽海峡って青森と北海道の間だろ。領海じゃないの？

>>211
「ここ通らないと出られないんですう」
「じゃ、良いよ」

っていう特例

なんか法律でもあったな。

>>211
とりあえず>>5

>>212
民法の通行地役権かな？

>>213
ああ、そんな感じ

特定海域とか知らんかった
通達無しに通過できるなら強襲して海上封鎖すりゃ北海道やられるね
青函トンネルは知内の方封鎖すりゃいいし

>>213
ああ、ほんとだありがと

しかしあんなとこ外国の軍艦通りまくりとか明らかにおかしいよな
通りたきゃ千島まで行けっての

民間船と軍事船の区別は無いのか
明確に侵略する意図がある国の船は排除できるとかさ

>>181
お花畑の札幌市長でさえ、そんな法案は却下したわ！
北海道は露助の脅威が現実的なのに
そんな寝言言うような奴はオホーツク海に沈めちまえっての。

一連の無防備都市宣言運動は
中核派などのテロ組織が背景にいて
ぶっちゃけ中韓の思惑と移民推進派による
日本乗っ取り計画の一環だしー。

>>120
対艦番長ってなあに？
対韓？

>>219
対艦番長はF-2のことです。
キーボードじゃないよ。念のため

>>219
F-2支援戦闘機　対艦ミサイルを4発搭載可能
ソ連亡き後、過剰な装備って気がしないでもない。

青函トンネルには実はソナーが張り巡らせてあって、
津軽海峡を通過する艦船(特に潜水艦を)を一網打尽に…

対艦番長ってそういうことか

対戦車番長とか色々活用例がありそうね

問題は国際海峡じゃないんだよ

領海になるはずなのに政治的判断で公海宣言してる日本政府が問題。

領海にしても一般船舶通れるし問題ないだろ？
なんで公海にして外国の軍船フリーパスで受け入れてるんだ？
アホなの？

時代的にウラジオストクのソ連原潜を追尾する米攻撃型原潜に配慮してたのかもしれんが、すべては闇の中だな。

横須賀は原子力空母の母港なんだから、もう矛盾いっぱい
非核三原則とかお題目にすぎん。

>>1
撃沈させて支那には領海侵犯していたと言い放て！支那やロシアの軍艦に日本海通らすなよ。

津軽海峡は、国内法で国際海峡と同じ扱いにするため、
わざわざ12海里の主権主張を3海里に制限して主張してるよ。
国内法上では特殊海峡という扱いをしていると思う。
宗谷海峡や対馬海峡も特殊海峡の扱いだと思う。
米国の核兵器搭載艦を自由に航行させる目的でわざとそうしてある。
だから外国籍の船舶も自由にここを航行できる。
ロシアの軍艦や潜水艦はここを太平洋への通り道として利用している。
防衛庁は特殊ソナー網を張り巡らせて航行する潜水艦の情報を探索して
米軍に提供することになっている。
潜水艦の音響データは船種を特定するための貴重な情報源になるから、
日米連携で音集めをやっていて常時軍事データとして蓄積されている。
恐らく既に中国海軍の潜水艦も通過していると思われるが、
日本の探査能力を明かしてしまうことになるから、洋上航行の
軍艦だけの発表に止めたのだろう。
防衛庁も米軍も中国の潜水艦の音は貴重なデータだろうから、
全艦船が一度は通過してもらいたいというのが本音だろう。

特定海域設定が非核3原則堅持のためとは知りませんでした。
また勉強になった.
北海道と本州の両側から12海里測ると真ん中が開くから公海なんだ
とばかり思ってた

>>225
外国の軍船には米軍艦艇も含まれるんだよ。
領海にすると一々検閲しないといけないし、もしヤバい物が見つかると某団体からの吊るし上げに･･･

津軽海峡が公海だとは知らなんだ。

公海でも海自が艦出して威圧するぐらいしろよな。

88式があれば、逃げ場のない海峡の4隻なんて蝿よりも簡単に沈む

公海ならまぁ勝手に通れ。
日米安保が形骸化したいま、米国の西海岸まで行ったらええわ。

>>230
>領海にすると一々検閲しないといけないし、もしヤバい物が見つかると某団体からの吊るし上げに･･･

ヤバイものってなんだよｗｗｗ
非核三原則なんてアホみたいなもんさっさと撤回すればいいだけ
何の問題があるんだ？
この先生きのこるには核しかないだろ

石川さゆりが一言・・・・・・。

　　　　　↓

津軽海峡封鎖されたらリアル八甲田山だな

>>234
海上阻止行動が多発するのがイヤなんだろ？

これは日本に金を払えと言う米中韓の結託行為だと思う。

津軽海峡〜　シナ景色〜♪

>>235
あんた…　何やってんだよｗ

海自のインド洋派遣艦隊は往復とも台湾・中国大陸間の台湾海峡を航行すべし。

日本侵略秒読みか？支援するよ

ドラグナーで下北半島の砲台を爆破に行くエピソードがあったな。

公海の領域を公開して中国に航海されたわけですね
音紋とられて後悔してくれ、さらに更改しろ

>>201
>>203
>>208
ひょっとして、潜水艦の通りそうな場所に、強力な繊維で作った網を仕掛けておいたら
潜水艦ホイホイになる？

もう埋め立ててしまえよ、漁業者が怒り狂うか…
なら小型船しか通過できないような低位置に橋を、
でも潜水艦にはスルーされるし駄目か…
じゃあどんな潜水艦も阻止する頑丈な海中フェンスを。

青函トンネルにソナーが付いてるって都市伝説は本当？

>>247
ソナーは知らんが
聴音機はついてるぞ
その線引っ張って当局にえらく怒られた
人間知ってるｗ

領海って思ったより狭いな

>>249
経済水域と違うからねえ。

>>228
だからって何もあんなとこ許可しなくても
いざという時の損害の方がデカいと思うが

>>5
よーするに“赤線”みたいなﾓﾝか・・・。('A`)

>>249
いやここはわざと3海里にしている。

まあ、領海侵犯されても文句一ついわない国だから公海も領海もあってないようなもんか…

まさに蠢動って感じだ

こんなとこ通るなんていやらしいよな。
日米韓に加え、コントロール効かなくなってきた北への牽制もあるのだろうか。

敵対心の欠片もない日本より北への牽制だろうね
案外韓国破綻後に南北を統一させる流れもあったりして

>>14
これはアメリカじゃなくてロシアが口出したんだっけ？

津軽海峡まで気付かなかった方が問題な気がするのは気のせい？
あんな所に来るまで気付かないなら終わってないか？
いつでも日本列島の太平洋側まで中国が艦船を展開できるってことじゃん・・・・
日本海はもちろん北朝鮮中国台湾近海までカバー出来る
監視衛星をもっと打ち上げて早期警戒網を完備してくれ。

どうぞ、どうぞ、遠慮なく通ってください。
というのが、日本のある目的に沿ったスタンスなのかもしれないが、
この機会だ、一発お見舞いしてやれとばかりに通行中暴れ出したらどうするんだ。

振りでもいいから、空自が中心となって警戒しないとまずいぞ。

韃靼海峡を飛んでいったとかいう詩がありましたナァ

で、この海域での戦略的にはどうなの？＜他国

>>109
冷戦真っ只中の頃は、津軽海峡をソ連海軍の船が通過したよ。
通過するとスポットニュースぐらいには、なっていた。

>>109
ただの通過なら咎める理由がない。
害をなすために通過しようとすれば、対艦誘導弾の好餌。

>>260
してるだろ。漁船に群がるカモメのように、Ｐ３Ｃがだな…

まあ有事に即応できる体制であれば、
現状は見過ごすことしかできない罠

一国を横断（縦断）する海峡って他の国にもあるのか？

良く考えたら怖いぞ。。。

>>267
有名なのはトルコのボスポラス海峡があるな

アメリカの戦艦を通さないといけないから公海にしとくのが正解との意見があるがそれは間違い
了解にした上で、例外的に同盟国アメリカの艦船は通っていいですよ、とやるのが正解

>>269
仮に領海にした場合自動的に国際海峡に認定され他国軍艦の通過通航権が発生しますのでアメリカを例外にする必要性はありません

アメリカだろうがロシアだろうが中国だろうが無害通航なら何処の国の軍艦も通航できます

しかし、なんちゃってイージス止まりの支那海軍じゃ
ASMの攻撃に耐えられる訳もなく

>>271
ソヴレメンヌイ級をばかにするなー

|∀Φ）φｶｷｶｷ・・・
だが待って欲しい、ただ公海を通過したのに過剰反応するのは日中友好に悪影響があるのではないか。

>>267
海峡は、常に国際紛争の最前線
ジブラルタル（スペイン、モロッコ）マラッカ（インドネシア）、ベーリング（アメリカ、ロシア）
ドーバー（イギリス、フランス）台湾（中共、民国）ホルムズ（イラン、オマーン）ボスポラス（トルコ）
あと海峡じゃないがパナマ運河、スエズ運河なんかも

>>273
常日頃アメリカの合法的な活動にケチつけてる朝日が法律楯に取るって片腹痛いですよね

青森は、原子力発電所あるからなぁ…。

>>275
|дΦ）φｶｷｶｷ・・・
米軍駐留による治安悪化や放射能漏れなどによる悪影響は計り知れない。
巷では多くの知識人が日米同盟の有用性にたいし疑問の声を投げかけている。

>>270
閉鎖したらそれこそ国際問題
日本列島は、大陸から見たら海に浮かぶ万里の長城だし

>>275
今日昼に入った蕎麦屋でスポーツ紙ながめてたら、
大阪の橋下が敢然と立ち上がったなｗ
ＧＪメール送ってやりたいわ

>>277
ウゼェｗ

>>279
さあ今送るんだ
つかニュー速+でも「公海」って認識が広まりつつあるようでつまらん

>>278
台湾と日本が中国を太平洋に出さないように蓋をしているようなものですしね。。。

厳しく見守り、中国の諺;“害人之心不可有，防人之心不可无”。

>>265
「だろ」じゃないよ。
なんでF-2が行かないんだよ。

>>283
P-3Cのが偵察に向いてるから

F-2は対艦攻撃が目的じゃないのか?

じゃあ、P-3Cが頑張っている間はF-2はお休みか!?

>>285-286
・公海上の他国艦船を対艦ミサイルで攻撃する理由が無い
・警戒監視ならP-3Cで十分こなせる

F-2がわざわざ出張る理由はねーな

>>286
F2が行って何するの？
偵察なら専用の機体に任せりゃ良いじゃん

冷戦期には津軽海峡に何隻か護衛艦が浮かんでたよなぁ

勝手に自沈したり

話にならないよ。後ろ向き。

中国がに日本の意志を見せろと言っているんだよ。

>>288
どうでも良いけど、P-3Cって偵察専用機だったんだ。知らなかったなぁｗ

>>286 F-2とか対艦ミサイル撃てる所が優れてるだけだろ。
監視とかそういうのにはむかねーよ

>291訂正
×中国がに日本の意志を見せろと言っているんだよ。
○中国に日本の意志を見せろと言っているんだよ。

ここだけの話、青函トンネルは緊急時には浮上して津軽海峡を遮断する装置がある。

>>292
正確には哨戒機だけどな
偵察ってか見張りだ

>>288
つ　おぉっと手がすべっちまったぁ。　→　一発だけなら誤射かも知らん。

>>293
両方飛ばしちゃいけないのかよ。

>>286
いざっていう時にすぐ動けるよう待機するのがお仕事です

>>298
何の意味があるの？

>>298理由を言ってみろよｗ
公海上を通過してる船に対して何する気だって話になるだろ。
逆に叩かれるわ

>>296
専用ではないよな。アホめ

>>301
スクランブルは領空内に入らなくてもやるよな？ｗ

まぁ、戦力の誇示のために通過したと見るのが妥当か
大学の授業でやったなぁ＞国際海峡

>>298
中国と不毛な戦争をしたけりゃ
まあ日本が勝つと思うけど13億の中国人ももれなく付いてきます。

>公海上を通過してる船に対して何する気だって話になるだろ。

だから、飛んでいるだけで何もしなけりゃいいだろ?

一応


9 名無しさん＠九周年 sage 2008/10/21(火) 15:57:39 ID:0mE7uivx0
※図３　津軽海峡の領海及び内水（★）
http://www.geocities.co.jp/wallstreet/7009/mg0008x2.gif

http://www.geocities.co.jp/wallstreet/7009/mg000824.htm

なんだかなー

>>305
誰が戦争しろと言ったよ。

>>305
飛ばすだけで戦争になるわけないだろアホが

戦争になるならないはどうでもいけど、F-2なんか飛ばす意味が無い。

小学生みたいな罵倒合戦はカンベンな

ちなみに支那は領空外であっても近づいてきた飛行機を墜落させるためにスクランブルする

>>313
日本も日常的に領空外の飛行機に対してスクランブルしてるが。

中国が何もしないで通過したからよかったようなものだが、
万が一、何かをしでかした場合は、責められるのは誰なんだ?
特に空自は責められるぞ。

ほんと・・・極論だな。
一人鎖国でもしてろ

津軽海峡って本州と北海道の間だろ。公海なのか、知らなかった。
でも日本を刺激して遺憾というべきだろ。朝日はスルーだろうな。

明らかにナメられてるなw

しかしなぜ今？

本当に平和ボケを象徴しているよ。

>>314
あのさ。
『明確に領空に向かって飛行する機体』に対し、スクランブルをかけるのは当然なんだけど？

>>320
明確に領空に向かって飛行しなくても、所属不明機がADIZに到達したらスクランブルをかけるのは当然だぞ

>>315
なんでそこで空自が出てくるんだ？
責められるとするなら海自だろ。

>>317
特別海域といって、日本には5個所あるとのこと。
これを設けないと米軍の艦船が非核三原則に引っかかって通行できなるからと言うのが理由らしい。

だから、ロスケにしろチャンにしろ、これを逆手に取ってきた。

空と海は多少違うんじゃないかと思うんだが

>>321
だね。
説明不足でした。

好き、嫌い、好き、嫌い、好き、嫌い、、好き・・・・でもやっぱり機雷！！

>>322
済みませんが、初歩的な事なんで理由は割愛させて頂きます。

レスするくらいなら説明してやれよｗ
どうせ暇だろ

機雷でもばらまいちまえ

今はね。

>>327
お前さんが初歩的な事も分かってないんだよ。
潜水艦見つけられない事で空自が責められる理由はどこにもないわ。

P-3CにASM積んどきゃおｋ

空自って対戦哨戒機は保有してなかったよな。

>323
おかげで音紋取り放題なんだが……

>>329
巨大な機雷を１個だけ浮かべて、海峡を封鎖。

　　「大機雷！」

>>329
ｱﾝﾀなんか大っ機雷！

>>332
そそ。そうなんだけどね。
今回の場合は、「見栄え」っていうものが必要なんだよね。

>>286
つ航続時間

イギリスでフリートシャドワーなる畸形機が開発された経緯を調べてみると良い。

清朝の戦艦定遠、鎮遠の日本遠征を真似した中共、当時の日本は驚いて軍拡。
日清戦争でこの砲艦外交の代表２艦は撃沈した。
中共の４艦は中共崩壊十年以内の内乱と内部分裂で自沈するだろう。

>>334
しかし、そう言うメリットがあることも事実ですよね。

それだったら、むしろ積極的に開放しているんですと言ってくれた方が
国民してはわかりやすいなあ。

いったい何が始まるんです？

>340 済みませんでした。

×国民してはわかりやすいなあ。
○国民としてはわかりやすいなあ。

つまり中国は好きなときに海から三沢基地を狙えるってことかい？

>>340
いや、自分が知らないのを政府の所為にするのは逃げだぞ？
恥ずかしくないか？

隠してたならその理屈も通るが、調べりゃ解ることだろうが。

海底火山か何かで隆起して北海道と本州が地続きになったら領土としてはどうなるんだ？

>>338
英国空軍は奇形児の塊だと思うが？

>>341
第三次大戦だ

>>344
一般の国民として、言っていることがよくわからない。

「そのこと」のこと?

舐められたもんだなwww

>>348
はい？
自分で何言った？

> それだったら、むしろ積極的に開放しているんですと言ってくれた方が
> 国民してはわかりやすいなあ。

って、政府に責任転嫁してるよね。
『政府が周知してなかったんだから知らなくて当然だ』という自己正当化含めて。

>>339
一隻撃沈、一隻捕獲だ。
正確に逝こうぜ。

なを海自の特殊訓練生死亡は事故と断定、処分者無しとする。

日本の領海等概念図
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai_setsuzoku.html

ヒットラーと昭和天皇を糾弾する連中は、スターリン、毛沢東、ポルポトの所業は完全スルーする

これ、豆知識な

なんでそんな遠回りすんねん
そこらへんに好きな子とかいてんのか

>>355
ほかに太平洋でれるつったら台湾海峡と沖縄方面しかない
配属基地が北のほうだったんじゃないのか？

>>355
台湾と沖縄の在日米軍を刺激したほうが良いと思うか？

なお、イージス護衛艦あたごに責任は無い、悪いのは漁船であることを
海難審判で争うこととする。
なお、情報漏えいは毎度のこと、エリート幹部は処分されないこととする
なお、護衛艦火災については、不注意だっただけで、処分は戒告とする。

>>350
それを責任転嫁と言えるだろうかね。
責任転嫁とはなすりつけでしょ?
「知らなくて当然だ」なとど思っていないし。
調べどころが悪かったんだろうな、と言う事しかできないよね。

>>351
正確には一隻自沈（雷撃の為大破の後）、一隻捕獲。

>>350
それと言っておくけど、オレは防衛関係の関係者じゃないので。

>>356
北朝鮮の日本海側の付け根の辺りだかの軍港を中国が租借した話があったから、
そこから太平洋に出る航路のチェックをやってんだろ

誰とは言わないが、悪いのは調べどころが悪かったのではなく、
満足に会話も出来ない頭だったというオチ。

結局は目くそ鼻くその最後っ屁か?

>>361
じゃあ、結局『自己責任』の一言じゃん。
何『嬉しいなぁ』なんて言ってんの？
気持ち悪い。

>>365
あんたもキモイよ。

>>362
北朝鮮の軍港を租借したのか、設備古そうだがな
がしかし何だってまた今のタイミングなんだろうな？

そのうちアフリカや南米にも基地作りそうだなー

スレとは関係なくなってきた。

ごめん。
>369は>365へのレスです。

カーボン繊維でもさらして置いて、絡ませたくも思うなぁｗ

ちなみに日本は、あの大東亜戦争期ですら、津軽海峡を封鎖してない。当時、戦時下であるから米軍の潜水艦などが
津軽海峡を潜航突破して日本海に侵入し、日本の内海通商路を脅かす危険が容易に想像できた。日本としては、
これを防ぐため海峡を機雷により封鎖するのが戦略的には筋であったが、当時日本とは中立の関係であったソ連に
対する援助物資を積んだ貨物船が海峡を通れなくなる、との理由により、海峡海上にブイを設置し、そこを
貨物船用の「制限航路帯」として通行を許可した。

この不十分な措置のため、暗夜などに紛れて海峡を浮上突破する米潜水艦もあったが、日本としては
ソ連との関係、国際慣例などに基づき、これを忍ばざるを得なかった。あの当時ですらこうなのだから、今の日本が
津軽海峡を航行する中露の船舶に何らかの嫌がらせをするなどは考えられない。

クソコテが沸くとスレが荒れるね。

テレビでは全然報道しないな〜

ミンスクの時とは比較に成らない程、可也ヤバイ状況と見た。

>>1
両方日本の北海道と青森が挟んでるあんな狭いところを
公海とするのってしょうがない事なの？

あんな所を中国の軍艦が通るなんて非常に危機感を抱くんだけど？

>>374
これはこれでありかも。
今回のは威力偵察だと思う。
無反応ってのは仕掛けた方としては一番困る。
データーを得るためにやってるのに、何の反応も無かったでは全く無意味。

青木直人さん「中国との関係は100年戦争」
http://jp.youtube.com/watch?v=zKJePdx4978
http://jp.youtube.com/watch?v=Yesla8cicr0

公海上の通行なら仕方ないな。
青函トンネルの上を通っていったかと思うと歯がゆいが。
ちなみに種子島と大隈半島の間にも公海があるから
そこも通るようだと挑発だな。

中国艦のデータがとれればいい
緊張状態になった時点で12海里を主張すれば津軽海峡から先制攻撃を受けることもないし
そのときに政府が正常な判断ができることが前提だけどね
そのためにもこのことはきちんと報道するべき

津軽海峡って日本の領海じゃないんだ？知らなかった。

日本の軍艦も、時々、台湾海峡通ってるだろ。
お互い様だ。

>>354
<丶｀田´>＝３　ナジェ同志金日成様を無視するニカ？！

>>59 >>61 >>62 >>74
サンキュー
よく分かったよ。

トラクタービームで、領海に引きずり込んでから、撃沈というのは、
国際法上ＯＫだろ。

>>375
例えばマラッカ海峡やホルムズ海峡、紅海なんかを沿岸国が領海だから通過は認めない、とか言い出したらどうなる？

まぁ公海だからいいじゃない。
だが、函館山をもう一回要塞化した方がいい・・・・・・・・・・・・・・・・・観光資源になる。

>>382
誰？それ？

P-3Cって年季入りすぎてるのでそろそろ入れ替えされるんじゃなかったっけ？
まだ頑張ってるねー

これが長年のODAへの返礼か..

日本は今後の状況判断を間違ってはいけない。

民族差別があるこんな国滅びたらいい

>>390
それで、こんどはどこに寄生するんだ？
誇らしい朝鮮に帰るのかｗ

この国が生まれ変わればいい
この汚い国は一度滅びないと何も学ばないみたいだし0からもう一度つくりなおしたらいい平和と自由な国に

>>392
そんな寝言ほざきながら地下鉄にサリン撒いたバカどもが居たよな。

>>390
滅びたらお前等の誇らしい祖国で、今以上の差別の嵐を体感することになるｗ

そうか、帰りたいのかｗｗｗ

まあ人種差別なんてどこの国でもあるよ。
日本のなんてイギリス・フランスのそれと比べたら
ぬるいもんだよ。

いちいち文句を言う馬鹿猿がいるけどこんな人間がいるうちは平和な自由な国にならない

しかし、中国もなんでこんな挑発的な行動とるかなぁ。

海上自衛隊もイージス艦を餌にして台湾海峡を通過してみたら
どうかね。

江沢民あたりが軍を使って内部を撹乱させてると違うか

>>12
領海つっても、所詮12海里＝22キロだぜ？
今時どんなミサイルでも余裕で届く。
つーか、第二次世界大戦のころの艦砲射撃でも余裕で届くｗ

平時にそこまで接近させるのは仕方ないことだよ。

つーか、海自もやれ。上海沖２２キロぐらいでミサイル発射訓練しろ。

中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１１０万人
戦車３００００両、自走砲/野戦砲１２０００門、
戦闘機３５００機、爆撃機２２０機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦２２隻、フリゲート１０２隻、
原潜１３０隻、潜水艦５５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２１００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦９隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

北朝鮮軍
兵力１００万人
戦車３０００両、野戦砲４０００門、
戦闘機５００機、輸送機１００機、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

>>400
またその嘘コピペか
ロシア軍の戦闘機なんてその半分以下だろ
戦車だって２万チョイだし
原潜に至っては35隻じゃなかったっけ？

貼ってるだけで中身は判ってないんだろうね（´・ω・｀）

>>399
陸自の99式自走155榴でも届くなあ。

ぜひとも職人芸の極みで直撃させてほすい。

>>401
ソースは「兵器ハンドブック　現代兵器辞典」
嘘と言う人が正しい数字を出した例が無いｗ

>>400
仮にその数が本当だとしても
数より質だろう・・・・JK

歩兵部隊が100万人いるから朝鮮は日本軍より強いのか？

日本がばか

なんだ日本って規模自体はそんなでもないんだな。
なんで周りの国や共産党とかにごちゃごちゃ言われてるのかわからん。

>>404
中国軍
６２式軽戦車数百両、６３式Ａ水陸両用軽戦車数百両、５９式/７９式戦車４０００両、
８８式戦車５００両、９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両、
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、
９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
６３式装甲車数千両、８５式/８９式装甲車２０００両、
Ｓｕ−２７/３０フランカー２６０機、Ｊ−１０戦闘機８０機、
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数百機、
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、
０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、
０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、
０５３Ｈ３型フリゲート１０隻、０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、
０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、
０５３Ｈ１型フリゲート９隻、０５３Ｈ型フリゲート１４隻、
晋型戦力原潜１隻、夏型戦力原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋型潜水艦１０隻、民型潜水艦２０隻、
０７１型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、

自衛隊
８９式中戦車１両、７４式戦車５５０両、
９０式戦車３２０両、新戦車数両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車２８８両、
７３式装甲車３３８両、軽装甲機動車１０００両、
無改造Ｆ−１５Ｊイーグル１８０機、ＡＡＭ−４搭載可能Ｆ−１５Ｊイーグル２０機、
Ｆ−２Ａ/Ｂ７０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８０機、
ヘリ搭載護衛艦（未完成と炎上も含む）５隻、
むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
あさぎり級護衛艦６隻、あぶくま級護衛艦６隻、ゆうばり級護衛艦２隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、
たちかぜ級護衛艦１隻、はたかぜ級護衛艦２隻、
ひゅうが級ヘリ搭載護衛艦/そうりゅう級潜水艦２隻未完成、
おやしお級潜水艦１１隻、はるしお級潜水艦５隻、
おおすみ級輸送艦３隻。

>>403
いったいいつの資料なんだか？
冷戦時代の旧式兵器なんてドンドン廃棄しているもんな（・∀・）

そんなにソースが欲しいのかい？
じゃあ今年の外務省の報告なら信用できるソースになるのかね？
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/russia/data.html

今のロシアで原潜130はねーわｗ

８９式中戦車１両?すげー気になる

>>409
錆だらけで係留されてるのも含む、じゃねーか？
黒海とかウラジオ辺りにゴマンとありそうだけど。

>>410
復元されたんだよ。土浦かどっかにある。
大砲や機銃はニセモノかも知れんが。youtubeで見た。結構滑らかに走ってた。

復元？なにそれ？よくわからんが古代超兵器かなにかか？
何にしても１両ってのがなぁ。絶対ガンダムみたいな理由があるんだ！

>>408
ロシア軍の火砲だけが２倍以上増えているのだけどｗ
大砲の数を２倍に増やしている国が兵器を廃棄ってどう言う事ｗ

>>414
大砲キチガイの国なんだから当然だろう。冷戦時なら7万門くらい持ってたし
単純に>>400が過少に見積もった出鱈目な数字なだけ
ロシア軍師団の編成を考えるに、戦車と同程度の数がないと
まともな編成が組めんはずだし

てかそもそも冷戦華やかりし時でさえ、原潜130隻なんてぎりぎり
いくかいかないかといったところなのだが。ロシアが一時期でも
それだけの数を保有したことは無いはずだ

中共の戦艦は公海上を通っているがここは日本の排他的経済水域なのだから
日本の主権が尊重されるべきだろう。
どこか世界中のどこかの国で公海上で自国の安全が脅かされたとして
相手国の船を拿捕するか、撃沈した国はないのか？やはり領海でなければ撃沈
や拿捕は理屈としては無理なのか？

中国は暴動で近いうちに崩壊するよ。満州・台湾・チベット・東トルキスタンを日米同盟に入れて仲良くやろうじゃないか。

ロシア軍といえば地方部隊では幹部から兵士まで
小火器や弾薬の類の横流しが横行しており、
たまに員数あわせのために武器弾薬庫を盛大に爆破してるようだ。

ソ連崩壊から数年は、重病人を満載したボロ客船を黒海に沈めたり、
核廃棄物を満載したボロ貨物船を日本海で難破させたりと、
もうﾑﾁｬｸﾁｬ

すんまそん。津軽海峡って公海なんすか・・・？

アワビとかマグロを盗ってそうで
なんかイヤだ

>>419
公海なんです

もし仮に領海だと主張しても、国際法による通過通行権が発生します

>>416
中国が戦艦を保有した事は歴史上一度も無い

…というのは置いといて、その理屈が許されるなら日本の海上通商が壊滅させられても文句は言えないぞ

海自はヘタレだな
哨戒機飛ばして終わりかよ？
また同じことがあったら、ただちに自衛艦隊出撃させろ
一気に緊張が走る
中国海軍も不測の事態が起こらぬよう緊張するだろ

これが国防というものだ
「公海だから黙って通過させればよい」なんて言ってる平和ボケ連中にはわからないと思うがなｗ

平和ボケ連中は、中国の核弾頭ミサイルが日本に向いてるのも知らないのか？
それで、安全保障語られるのは正直痛すぎるｗ

>>423
それマラッカ海峡を通過するたびに緊張走らされても文句言えねーｗ

>>422
鎮遠・定遠は？と思ったが、あれは砲艦の類なのな。それに清の時代だし。

>>423
安全保障というのは槍衾のように武装すればいいってもんじゃない。
先の石垣島付近を潜行航行した未確認潜水艦の例と今回とは明らかにケースが違う。

>>423
挑発に乗らないだけいいじゃん。

台湾海峡で観艦式やるしかないな

戦争になるわ

>>402

それはいいアイディアだな。
沈めれば証拠も残らない。
だって、海には実際、何もいなかったんだし。

仮想敵国の沿岸を航行するならそれぐらいは覚悟してもいいよな？
　

>>425
>>426

いや、領海に入られたらすぐに撃沈体制を取らなければならないから、
海自の護衛艦を出動させる程度の対応はしても良かった。

それと、今回の件の「報復」として、是非支那沿岸を海自は航行して欲しい。
できれば（トマホークは残念ながら持ってないから）ハープーンの射程に
上海か天津を捉える程度の距離で。

支那が合法的に日本に嫌がらせするなら、日本も合法的に支那に
嫌がらせをすべきだってことだよ。

>>430
わざわざ護衛艦を派遣するより三沢からF‐2が出撃したほうが速いしてっとり早いｗ
挑発合戦をするより向こうから出てくるならキッチリ敵の情報収集をしておけばよい。

>>423みたいなねってネットウヨのふりした工作員だろうな。

国益も文民統制も国際法も無視して、ただ気持ちイイからという理由で無駄に緊張を高める？
そういうのは国防でも安全保障でもなく、ただの軍事冒険主義だな

日本の領海等概念図
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai_setsuzoku.html

公海ですからな。
クッククク♪

非核3原則に抵触させない事を目的として領海を自ら縮小するとは本末転倒の極み。
日米安保の為なら領海すら売りに出す日本人の愚劣さが余計な脅威をわざわざ呼び込んでるだけだよ。

>>423
お前、ちょっと金正日を中傷して見せてよ。

>>423
海自の責任ちゃいまっせ。
隣国の軍事的挑発に対し、軍にどこまでの行動が許されるかは、政治の領分でっせ。

覚悟があれば、領海侵犯した悪い国の潜水艦を哨戒機でおちょくったり、
某失敗国の不審船を沈めたりしまっせｗ

こうなりゃ、いっそ東シナ海の中共が勝手に開発しているガス田近くに
我が国のイージス艦でも派遣したらどうだ？それか韓国とアメリカを巻き込んで
黄海で共同海上軍事演習でも来年あたりやればいい。

だから何度も言うように、水上艦艇と陸上兵力は日本に無用です。核ミサイル原潜
２０隻、Ｆ-２２ラプター９０機、中距離核ミサイル３００発を大至急装備されたい。

津軽海峡に砲台作って十字砲火あびせろよ

>>437
＞ お前、ちょっと金正日を中傷して見せてよ。

423はタカ派なレスだから金正日、北チョンとは関係ねーだろ？ｗ
自衛隊しっかりしろよ！という風にみえる

>>442
今日日、タカ派かどうか見極めるために聞いている。

>>442
実は、自衛隊の入隊試験科目には金正日の写真パネルの上でのタップダンスが有るんだ。　知ってた？

特に海自はリズムに厳しくて、それが人手不足の一因になってるんだ。

なんだか気付かずうちに穴アナをヤられた気分だ

>>440
へっ、在日やら売国奴がうようよしてんのに、陸上兵力廃絶かい。
相手はソ連じゃねえ。
もはや国内に存在してるんだ。

>>444
へ〜そんなのあるの？チョン指導者の写真上で踊ってなんか意味あるの？
海自隊員は馬鹿らしくなんないのかね。

音紋はおいしく頂きましたか？

あぁっ！！！！もうっ！！！日曜の朝っぱらから米軍ヘリ、煩すぎヽ(`Д´)ﾉ
最近四つ指編隊？で、しかもやたら低空飛行で、飛び回ってるのなんなの？
入間航空祭や横田基地祭もまだだよね？
どこかで戦争でも始まったのけ？
7時くらいから、ぱたぱたぱたいってっるんだよ、煩くてかなわん｡｡｡(-ω-#)y-~~~~

>>447
んで、タカ派かどうか見分けるために金正日ネタをふっている件は了解かい？

>>449
ハロウィンだろ。

>>448
頂いていると思われ。

つか、示威行動なんだろうけどさぁ、海峡を通るなんてアホだろ……。

さっさと公海から外せ。

>>451
空からきても、アメは上げられないぞｗ('∀`)

>>447
レス遅れてスマン。ああ北チョン金正日だした件はわかったよ。

>>450
↑間違った、447じゃなくてｗ

>>455
らじゃあうと。

ＥＥＺ内だから、違法操業で拿捕できるだろ。
なにやってんだ、水産庁は。

>>458
漁労に従事していないので拿捕できない。

麻生首相湖キントウに注意してくれ！

コキントウは日本の海を侵犯したりマラッカで暴れたりする上海軍閥を掌握して無いんだ・・・
コキントウも困ってると思う。

「中国の軍事」を語ることをタブー視するな、“核の作法”を無視した朱将軍の爆弾発言

「中国人民解放軍の将軍がものすごい発言をしてのけた。いやはや、衝撃的というか、驚愕というか、
びっくり仰天し、そのあとに肌寒い恐怖に襲われる、という感じなのだ」
「その内容は簡単に言えば、中国が台湾に軍事攻撃をかけ、アメリカが介入してくれば、アメリカ本土
の数百の都市に核ミサイルを撃ち込むぞ、という宣言だった。アメリカの首都ワシントンでは当然な
がらこの核攻撃発言は大々的に取り上げられ、マスコミでの大きな扱いはもちろんのこと、連邦議会
でも激しい反発が渦巻いた」

将軍の発言を単なる個人の発言ではありません、中国の場合は中国政府の発言としてとらえるべきです、
中国政府のホンネを知るために将軍の発言をもう少し書いて見ます。（博訊網より）

「人間はすべて利己的だ、だから奉仕や愛はすべておとぎ噺で、三歳児を騙す話にすぎない。私が
核大戦争を鼓吹するのは、国家民族の生存発展に有利だからである。だから核大戦争の準備を
しなければならない」
「今世紀中には人口過剰の問題が爆発する、人口問題を解決するには、核が最も有効にして
手っ取り早い方法だ」
「我々はすべての幻想を捨て、あらゆる力を集中して核兵器を増やし、10年以内に地球人口の
半分以上を消滅できるようにしなければならない」
「多くの同士は、最も憎らしい日米への核攻撃を考えているが、
その前に最も敵対する国はインドと日本である」

>>1



工エエェェ(´д｀)ェェエエ工




ふざけるな！！

>>40
> わざわざ音紋取らせに来たのか？
> 日本の心象悪くするだけで中国にメリットがあるとは思えんが
> 何が目的なんだろう。


だな。誰か解説頼む