【韓国】 独グーテンベルク博物館パンフレットに見る韓国印刷史の扱い[10/16]

世界最大の図書展であるフランクフルト国際図書展が15日から開かれている。今年は我が国の出版社
の参加熱気が以前と同じではないと言う。出版景気の低迷に為替問題まで重なったためという。難し
い状況でも参加した出版関係者や参観する個別出版人が所期の成果をおさめるように願う。

図書展が開かれるフランクフルトから近い由緒ある都市マインツにはグーテンベルク印刷博物館があ
る。1900年にグーテンベルク誕生500周年を記念して建立された博物館で、西洋印刷文化の源流と移り
変わり過程がよく分かる場所だ。博物館記念品店で博物館案内パンフレットを購入できる。英語版、
独語版、仏語版、スペイン語版、日本語版などがあって各版の内容は同じだ。

印刷文化と歴史に関する限り、韓国は省けないことを案内パンフレットの次のような文章で確認でき
る。「最初の金属製活字を作ったのはたぶん韓国だ。」ところが「たぶん」という表現がしきりにか
かる。「御試策」が現存最古の金属活字本だと主張する中国側と、「仏祖直旨心体要節」が現存最高
の金属活字本であることを信じて疑わない我が国の間で中間的な態度を取っているわけだ。

一方、案内パンフレットで日本の印刷歴史に関する説明は次のように結構くわしい。「特製ケースに
展示中の貴重なアイテムの中では、日本の奈良時代(710〜794)に作った巻物の陀羅尼経がある。それ
は木版で印刷され、伝統的にこのように、小さな木製仏塔に保管された。770年頃に完成されたこの陀
羅尼経は世界で今まで知られた最も早い時期の木版印刷物の一つだ。「日本の」百万塔陀羅尼経につ
いては上のように説明している一方、私たちの「無垢浄光大陀羅尼経」については一言半句言及がない。

案内パンフレットに接する多くの世界人たちは結局、日本の「百万塔陀羅尼経」を現存最古の木版印
刷物と考えるのがおちだ。よく知られているように1966年仏国寺釈迦塔塔身で発見された「無垢浄光
大陀羅尼経」は751年前に作られた現存世界最古の木版印刷物だ。しかし、上のような案内パンフレッ
トの内容をめぐって全面的に史実と違うと言うのは大変で、博物館側の責任者に苦情は言いにくい。

問題の案内パンフレットはあくまでも博物館案内パンフレットだから、その展示物である日本の「百
万塔陀羅尼経」(複製本)だけ説明したとも考えられる。それなら私たちにできる事は何だろう？今で
も「無垢浄光大陀羅尼経」の複製本を博物館側に寄贈して韓国ショールームで正確な説明文とともに
展示するようにはできないか？

案内パンフレットに関しても考えて見る点がある。案内パンフレット日本語版は日本屈指の紙及び印
刷企業凸版印刷(Toppan Printing)の後援で作られた。トッパンは東京文京区に印刷博物館を建てて運
営中でもある。トッパンは日本語版案内パンフレットの終りの部分に印刷博物館案内広告も載せてい
る。韓国人観覧客があまりに少ないからかは分からないが、韓国語版案内パンフレットはない。

世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

ピョ・ジョンフン出版評論家

ソース：韓国日報(韓国語)[生と文化/10月16日]グーテンベルク博物館
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200810/h2008101603010281920.htm

関連スレ：【中韓】 中国メディア「韓国が中国の活字印刷術を掠奪した」〜反韓感情強まる★２[12/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198167040/
【加韓】 世界初の金属活字本「直指」カナダで特別展〜実物は日帝時代に国外流出[10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160142245/
【書籍】 歴史小説「グーテンベルクの朝鮮」〜人類の発展に寄与した朝鮮人の人生に拍手、朴キテVANK代表[08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217674847/

また捏造か

チョンメディアソースで糞スレ立てんな、チョン宣伝工作員





　

だからいちいち日本のことを書くなよ

ウリナラことだけ記事にしろ

うらやましいのか？

市ねチョン

こっちみんな　by　ドイツ

すべての物事をロビーと称して貶めてくるのだなw

チョンの金属活字印刷と
グーテンベルクの「発明」とでは
持てる意味合いも後世への影響力も
全く異なるからなｗ

こういうニュースを発信することによって
自らをどれだけ貶めているかということに
そろそろ気付いてくれ。

いい加減、バカすぎて
イライラするよ。

「無垢浄光大陀羅尼経」の年代って疑問が出ているんじゃなかったっけ？
＞751年前に作られた現存世界最古の木版印刷物だ
って言い切っているけど。

韓国人は恨みと妬みと妄想がｴﾈﾙｷﾞｰ源だから
ﾏｽｺﾐは適度に愚民達の劣等心を刺激するんだろ

ドイツの博物館→パンフレットにウリの歴史について正しくない→日本語のパンフレットに韓国の歴史について書かれていない！ふぁびょーん！

なんて民族だ・・・

世界でモットも優秀なハングルのパンフレットは無いのか、非常に残念だwwwwwwww

もう、ば韓国に核落としちゃえよ

>「無垢浄光大陀羅尼経」は751年前に作られた

ぷギャーｗ

もっとドイツを見てあげてｂｙドイツ以外の国家

キムチスレ秋田

なんで韓国は欧米諸国と日本を引き合いに出してホルホルするんだろな。
そんなに自分たちに自信がないのか

つかイチイチうるさいね〜
印刷史やってるのは韓国だけじゃないんだから。
だいたい普通の歴史もちゃんとしてないのにw

>「無垢浄光大陀羅尼経」は751年前に作られた現存世界最古の木版印刷物だ。

オレの目が悪いのか、翻訳が悪いのか…
どう考えてもたった７５１年前じゃ奈良時代にかなうわけないんだが
朝鮮算数ってのかあるのでぃすか？

中国の印刷技術が最古であっても違和感はないが

韓国はありえないｗ

世界最古だと言い張る「無垢浄光大陀羅尼経」に関してこんな記事ありましたがどうなんですかね

http://www.chosunonline.com/article/20070312000036

>>9
詳細な年代測定などは行わないで、発見された寺で大規模な修理が
行われた記録が存在していない、という理由で「世界最古」を主張してたんだよね
その後、実は経典と同時に、寺の再建を記録した文書も発見されていたことが明らかに

そして今では「再建されていたとしても、建築当初のお経をまた埋めなおした
可能性もあるのだから、再建されていたからといって世界最古でない根拠にはならない」
と開き直り
理屈じゃないから、あの国は

韓国人を皆殺しにしろ

韓国ミジメ。

ｷｹﾞﾝ主張ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

http://www.chosunonline.com/article/20070312000036

>>21
確か韓国側が隠してるんでしたな

歴史書に1024年に収めたって書いてあるのに・・・

韓国木版印刷物は世界最古じゃなかった!?　
ttp://www.chosunonline.com/article/20070309000035

>>19
たしかに。
朝鮮チラシの中の人の頭では
どういう計算になってんだろ？？

ハングル文字は、15世紀半ば以降、

それまでは、半島には文字がなかった筈。

同期以前に活字？

世界は韓国のことをあまり考えたくないのだよ。

めんどくさい、グーテンベルクは朝鮮人でいいや

又チョンの 脳内妄想による願望かよ。

そのチョンの世界最古とやらを証拠も無くホルホルしていないで
何でも鑑定団くらいには持ち込んで 値踏みくらいしてもらえよ。

http://www.chosunonline.com/article/20070309000035
まあこういうことか：

レイプは国技
文化もレイプするし、国土もレイプするし、歴史もレイプするし、犬もレイプする

＞しかし、上のような案内パンフレットの内容をめぐって全面的に史実と違うと言うのは大変で、
＞博物館側の責任者に苦情は言いにくい。

本当に全面的に史実と違うのでれば、苦情を言うのにも躊躇はないはずなんだが

韓国の場合、平気で従軍慰安婦が強制連行されたの、日本海は誤記だの
竹島が韓国の領土だの、大嘘を世界に宣伝しまくってるじゃないか

そうか、グーテンベルクは任那人だったのか・・・

多分、金属活字は中国が先だな

朝鮮人が妬みと恨みと劣等感で出来上がっているということが良く分かる記事だなｗｗｗｗ

>>34
ああ、なるほど751年のことも捏造のこともよくﾜｶﾀ

紀元前には金印があったくらいだから、この技術で一文字ずつ金属で印鑑を作れば、
立派な金属製活字だろ。
これに、世界初とか何とか、朝鮮人は何を言ってるんだ。

嫉妬は病気だよ。

そもそも1250年前に韓国という国は存在しなかったはずだが……

その頃の日本語は活字で表現できなかったから、木版しか方法がなかったんだけどね。
その後の日本は、木版印刷が進化して多色刷りや特殊加工、ペーパークラフトまで実現していきました。
江戸時代の話だけどね。

＞世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ 
＞ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ


やっぱ、こいつら、「起源＝最高」というアホな勘違いをしてんだな
薄々気づいてたけど、やっと腑に落ちたわ

>>1
2007/03/12 12:01:42
【コラム】世界最古とされてきた「無垢陀羅尼経」の真実
ttp://www.chosunonline.com/article/20070312000036

別に日本のモンが世界最古だの違うだのどうでもいいけどよ。
朝鮮民族って何でこんなに卑しいんだろうか。

> 印刷文化と歴史に関する限り、韓国は省けないことを案内パンフレットの次のような文章で確認でき
> る。「最初の金属製活字を作ったのはたぶん韓国だ。」ところが「たぶん」という表現がしきりにか
> かる。

なんつーか…ドイツ側の苦労が窺えるな
確か前にもドイツの展示物か何かに韓国人がクレームつけてたよな
併合時代のオリンピックで金メダルとった朝鮮人の国籍が日本になってる！直せ！とか言って。
ドイツの係員が拒否したら夜中に忍び込んで自分で「韓国」だかに直したはず
その後ドイツ側に再度「日本」と訂正されたらしいがｗ

>世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
>ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

明らかに間違った方向に努力してる

ttp://www.chosunonline.com/article/20070309000035
この記事、韓国の歴史がよく分かる記事だなあ。

「墨書紙片」とは、66年の釈迦塔調査の際、モチのように固まった状態で発見された
110枚余りに上る紙片のことを指しており、これまでは内容不明として扱われてきた。
そこで、90年代初期に国立中央博物館がこの「墨書紙片」を判読し、保存処理を行おう
と試みたが、「重修記」という文字を判読しただけで作業はストップしてしまった。

しかし、2005年に重修記の存在がマスコミに知られると、博物館は「パンドラの箱」と
呼ばれる「墨書紙片」の本格的な判読作業に取り組み始めた。これまで釈迦塔は751年
の創建以来、重修(大規模な修理・補修)をしたことがないと認識されていたため、その判
読作業は韓国史を後退させる可能性もあるデリケートな作業だった。

＿＿
普通、新しい古文書の発見って、歴史を「前進」させるものなのに
あの国では「後退」させるものなんだよねｗ

全朝鮮人にささげます





















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　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
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　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
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　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　 ／
　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　　　　たっぶんだぁ
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長いから結論だけ読んだんだが

＞世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
＞ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

読まなくて良かったｗ

>>21
こうして真実が消されていくのですね。わかります。

俺、一度で良いからドイツに行ってお城見たい！

チョンはドイツで嫌われてるんだっけ

>>22

理屈じゃないのよ
ウリナラ♪

昔、朝鮮が世界最古の金属活字印刷をしたと信じていた。
よく調べると活字が現存していない。
中国でもやっていた。
朝鮮人の言うことは信じることは止めた。

何年の前だけど韓国の新聞に
イタリアだかオランダだか、どっかその辺りの国で、世界最大の
気象観測の歴史をまとめた書籍が刊行されたという記事が載って
問題とされたのは、現存する世界最古の雨量計として、朝鮮の物が
中国の物だと紹介されていること
当然、韓国人としては納得いかないわけで、修正を求めるべきとの声が上がったそうだが
韓国の専門家の意見はちょっと違った
というのも、公式な苦情を申し立てて再調査してもらった結果、やっぱり
中国のもので間違いありませんでしたという回答になったら最悪だ、というのだ
そんなリスクを犯すくらいなら、直接の抗議は行わずに草の根で
「実はあれは間違いで本当は韓国のものなんですよ」と伝えていくほうが賢明だという

マイケルシェンカーに会いたい

>>19
韓国では日本の770年に対抗して無理矢理751年のモノと言い張ってるけど、
その後に何百年の空白がある事と、当時になかった字が使われてる事から
韓国でしか相手にされてないらしい。
単純に科学鑑定にかかればいいのにw

ユド＞柔道
ケムド＞剣道
竹島実効支配

ぜーんぶその手口

>>58
>中国のもので間違いありませんでしたという回答になったら最悪だ、というのだ
>そんなリスクを犯すくらいなら、直接の抗議は行わずに草の根で
>「実はあれは間違いで本当は韓国のものなんですよ」と伝えていくほうが賢明だという

ちょっと待てやｗ
つまり「本当に韓国のものであるかどうかはどうでもいい」のかよｗ

しかしこの人たち、世界中の展覧会で韓国と日本のことをチェックしてるんだねえ。
「わるいごはいねがー」
って・・・

>>60
最近、その『当時なかった文字』について提起されたことがあったが、
その後、不自然に事後報告がないんだよね。

金属活版印刷はウリナラ起源、という唯一絶対の神像が崩れることを懸念したらしい。

「日本に対する劣等感と本当は我々の文化のほうがすごい」
っていう内容の記事しか書けないのか？

数千年前ぐらい前ならば炭素Ｃ14で絶対年代が測定できるわけだが
彼等はそれを許さないであろう

>世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
>ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

あるのか知らんが、まず証拠を見つけてから、世界最高を主張すれば？

>>54
猫耳幼女が封印されてるんですね。わかります

>>9
信じたい嘘を信じて子供に教えていれば、孫の代には（民族的）事実になってる馬鹿どもたちだからｗ

今どき科学的に鑑定すれば一発だろ。それをやらない時点で他国からは相手にされんわな。

こいつらが文化ってものをわかっていないのはよーくわかった。
文化ってのは創造し、その美しさや便利さで生活を豊かにすることが
できれば、異国でもいつの時代でも評価されるものなのに。
こいつらはそれを「上手く宣伝した」から広まったと思っている。
何も生み出せない連中の僻み根性以外の何物でもないな……

>>66
そういえば、王冠のヒスイが日本産らしいから鑑定させてくれ
と要請しても、首を縦に振らないらしいね。
あの国に実証史学を求めるのは無理っぽい。

「751年前」は誤植だろ？
西暦751年だから世界最古と主張してるんだろ。
しかし、その年代は実を言うと疑わしいという話だ。

もともと日本の百万塔陀羅尼経が、世界最古とされてきたんだが、
韓国が「それより古いのが発見された」と後から言い出した。

まぁ、この件に限らずだが、韓国人の言うことは基本的に信用されてない。
「たぶん」という記述が多いと文句言っているが、それは自業自得なんだが
どうしてわからんかな。

いつも思うんだけど韓国人の文章がヘタなのか、訳した日本人の文章がヘタなのか…。
本当に読みにくい

キムチを食べると微量ながら脳内麻薬が出る、大人から食べるならまだしも
幼少のころからキムチ食ってると韓国人のように脳に深刻な障害が出る

>一方、私たちの「無垢浄光大陀羅尼経」については一言半句言及がない。

せつないなｗ
サイバーデモやれよｗｗｗ

>>62
いや、朝鮮のものである事は間違いないんだよ
でも当時の朝鮮が、朝鮮という独立国家であったか、それとも中国の属国、一地方であったか
その判断を欧米の専門家にまかせてしまっては、面倒なことになりかねない、と

当時の朝鮮は中国の属国だったし、雨量計には、当然漢字で雨量計と記されている
中国の皇帝が定めた年号で製造年が記されている
「やはりこれは、大局的にみれば中国製と判断するのが妥当ではないか」と
結論付けられてしまったら、取り返しがつかなくなる、という事だった

>>74
蚯蚓が下手なら他の誰がやってもダメだ

＞それなら私たちにできる事は何だろう？今でも「無垢浄光大陀羅尼経」の複製本を
＞博物館側に寄贈して韓国ショールームで正確な説明文とともに展示するようにはできないか？

んで、後の朝鮮人が原本無くして、<＃｀Д´>ドイツに「無垢浄光大陀羅尼経」を奪われたﾆﾀﾞ！！
今すぐ返すﾆﾀﾞ！！」とファビョリ出すところまでアカシックレコードに刻まれていますｗ

俺の会社の名前を出すな気色悪い

>>77
やぶへびだな

竹島と同じ理屈か

>>77
つまりそれは、現存している最古の雨量計は朝鮮のもの、というだけで
技術などは中国に既にあったものだという事でしょうか？
そして、それは既に証明されていると。

いつでも日本見てんだなｗｗｗ
コイツら首まわらねーのかな

朝鮮については一文字も書かないほうがいい。やぶへびになる。

大事なのは技術を発展させることよーん。

あ、韓国では事大でしたかｗ

>>77
自分らの起源原理主義に自分で縛られてるだけだな
物があっても、起源が中国なら朝鮮にとっては無価値

傲慢な日本の文化侵略を受ける大韓民国がかわいそう
日本は早く滅びるといいよ
もちろん俺は日本人だ

韓国の印刷技術が世界的に広まって多くの国で採用されるようになっていたら
こんなマイナーな扱いは受けることはなかったのだけど。

>>87
さっさと自殺するか国へ帰れ糞チョン

>>62
要は朝鮮えらい！と言われたいだけ。
実績関係なし。
苦労せずお手軽に虚栄心と征服欲と物欲を満たすために騒いでいるだけ。
叩かれそうになるとこそこそ逃げ回るゴキブリの方がよっぽど無害。

>>87
　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　よ
　　　　　　だ

>>88
「本当に」偉大なものなら無視されませんよ？

世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。


それが心得違い
世界最高は主張するのではなく、賛美されるもの。
方案を講じて実践しても、中身がなければ無意味。

韓民族は世界最古の活版印刷　天体観測　雨量測定による気象予測をしてきた
そのころ猿だった倭人には想像もつかないことだった

韓国人はプライドのヒリヒリ痛感を
味わうのが、実は快感なんだ。

「無垢浄光大陀羅尼経」は年代が嘘の可能性の方が高いし、
金属活字も当時の発展状況を考えれば中国が先の可能性高いしな。

眉唾情報なら記載しないほうが普通だろ。

>>94
世界最古の飛行機、世界最古のロケットも忘れてるぞ

沢山あるんだね〜起源が（棒

>>94
その割には韓国気象庁は...
ところで雨量から気象予測って出来るモンなの？ただの夏休みの日記のようなw

＞文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

気持ち悪い・・・。

無垢浄光大陀羅尼経の制作時期について韓国の博物館側も言葉を濁している
というのに、やめとけばいいのに。ウソツク教授でもまだ懲りてないらしいな。

>>28
<丶｀д´>　釈迦塔重修記(修理記録)はﾋﾃﾞﾖｼが燃やした事にするﾆﾀﾞ

プロ市民ｗ
二週間後の根拠って何？

> 世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
> ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

「まずは世界最高を主張し、さらにゴリ押しで世界中に認めさせるべきだ。
それが事実かどうかなんか関係ないし、証拠なんか捏造してしませばいい」

ってことですねｗ

>>9

あれは希望的推測、というか願望だからね。
百万党の方は当時の記録から現物まで確実な証拠が揃っている。

文化は想像し創造するものだが、韓国人は歴史を想像し創造する。

>>105
既成の文化は自分のものだと想像する

>>82
いや「雨量計」って言うとなんだか凄そうだけど、実物はただの金属製の筒だから
技術とか何とかそういうレベルの問題ではないと思う

文化なしの妄想国

写楽が韓国人だったとか、古代韓国は中国南部まで支配していたとか、これまでさんざん聞かされて来たから、これくらいじゃ驚かないな

>770年頃に完成されたこの陀羅尼経は世界で今まで知られた最も早い時期の木版印刷物の一つだ。

>日本の「百万塔陀羅尼経」を現存最古の木版印刷物と考えるのがおちだ。よく知られているように
>1966年仏国寺釈迦塔塔身で発見された「無垢浄光大陀羅尼経」は751年前に作られた
>現存世界最古の木版印刷物だ


すまん、770年頃のものと、751年前のものとでは770年頃の方が勿論古いものと思うんだが。
本文のミスか、それともマジで記者が勘違いしてるのか…。

同窓会でも「オレはこうしてああして、今はこんなエライことをしてる・・・云々。」とアピールする奴がいるが、
すればするほど皆さりげなくソッポを向く。

むかし床屋の待ち時間に読んだ大英博物館のパンフは
かなりチョン汚染受けてた印象があったけど
だれか現物持ってないかなー

読んでてどうしてこんなにムカつくのかｗｗｗ

朝鮮人それでもドイツをひいきする
ただのバカ
チョン

ドイツにまで出張してんのかよｗ朝鮮人はｗｗｗ

>>1の記事

韓国起源と頑なに主張すれば世界中が認めてくれるニダ！

ってことニカ？

結論：韓国がなくなれば中国も日本も史実の真実に近づける。

…正直ウザイです…

>>107
自分も書いた直後に気づきました、ごめんなさい（笑）
雨量計というものは、運営することが重要なのですよねえ。

751年前って、調べたら「高麗(高宗帝)」の時代じゃないか。
韓国の登場は1946年(昭和21年)からだ。

751年前って、調べたら「高麗(高宗帝)」の時代じゃないか。
韓国の登場は1946年(昭和21年)からだ。

>>107
普通なら体積で測る水の量を、単位面積で割ることで、単なる長さで測るようにした
という「発想の転換」が素晴らしいのであって、測る器具自体はどうでもいいんだよね。
んで、「発想の転換」をした間違いなく中国だわな。 明らかに中国の命令で作ってるんだし。

……これ、中国のものだと思う。

>>98
気象予報は過去データの蓄積から始まるので、雨量計即ち気象予報でないにせよ、気象予報に雨量計は必須。

文化強国とは伝統の継続と、伝統を軸にした「革新」なんだよね。
その辺を勘違いしてる韓国はいつまでたっても文化後進国。

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
,（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　 ﾑｷ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i　どうしてｳﾘの説明で
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i　納得しないﾆｶ!!!
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

よし、今日も朝から平常運転だな

>>112
くわしく

>>110
日本の奈良時代(710〜794)に作った巻物の陀羅尼経がある。
これを勝手に710年前と解釈。
ｳﾘﾅﾗの「無垢浄光大陀羅尼経」は751年前に作られた　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

・・・・・ムリがありすぎるよなぁ。

活版印刷で押さえておくべきは、

中国の宋の時代(遅くとも11世紀)に誕生

↓

モンゴル帝国の東西交流などを経て西洋へ伝わり、
15世紀にグーテンベルクがそれまでの技術を集大成した画期的改良を行い、
以後世界の印刷技術の源流となる

これだけで十分

【スクープ】韓国木版印刷物は世界最古じゃなかった!?
http://www.chosunonline.com/article/20070309000035

「世界最古」の無垢陀羅尼、日本の百万塔陀羅尼経より新しい可能性

　世界最古の木版印刷物として国史(韓国史)教科書にも掲載されている
「無垢浄光大陀羅尼経」が、新羅時代(8世紀初めから751年以前)のものではなく、
高麗初期(11世紀前半)のものであることを示す史料が発見された。

嫉妬

朝鮮では同じ規格で製作した雨量計を各地に配って、雨量を記録させていたそうで
その記録もちゃんと残ってはいるんだけど
以前に翻訳掲示板で韓国人に「雨量の記録をとって、それをどうしたの？」
「気象予報に役立てたとか、あるいは雨量によって年貢の量を定めたとか、
何かそういう実用に利用したような記録って何もないの？」と質問したんだけど
具体的な話は何も聞けなかった
掲示板にいた韓国人が無知なだけなんだろうけど、いまだに気になる

>>50
年代を確定させるには、無垢陀羅尼経のサンプルをC14年代測定法に掛けりゃ一発なんだがな。
紙なんだから生物由来（植物繊維）であり、C14年代測定法が使える。

白黒つけると、まあ韓国は困るんだろうけどｗ

>>128
いや、「年」と「年前」が混在しているから訳が判らなくなるんだろう。
要するに１は内容もひどいが、文章も悪文ということだ。

なにしろ最後で、捏造でも本当にするのが文化大国と断言しているから。

ねつぞうと無知、劣等感。嘘と嫉妬と虚栄心。

「751年前」じゃなくて、「7510年前」って言いたかったんじゃ…。

何せ朝鮮の歴史は9000年あるらしいから。

>>文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ

なんの　こった

【コラム】世界最古とされてきた「無垢陀羅尼経」の真実
http://www.chosunonline.com/article/20070312000036

　「無垢浄光大陀羅尼経が高麗時代のものかもしれない」という本紙の報道は
戸惑いをもって受けとめられたことだろう。これまでずっと「世界最古の木版印刷物」
として教科書に載せられてきただけに、なおさらのことだ。それは記者も同じだった。

　1024年に記録された「釈迦(しゃか)塔・重修記(修復記録)」に
「無垢浄光大陀羅尼経を収めた」との記述があることを知ったのは、半月ほど前のことだ。
その話はある文化財に関する専門家から知らされた。
その専門家は「残念なことだが、事実は事実として明らかにするしかないだろう」と語った。

楽をする努力は惜しまないタイプ。
あの金属活字印刷本て捏造じゃね-の。

文字もなく文盲の民族だった国が最古の印刷技術って？　おかしくない？？？

朝鮮人は簡単な引き算もできんのなwww

いやん　ば韓　触らないで　寄り付かないでっ！

あっちで犬でも食べててよ

>>128

元記事（韓国日報）を書いた記者は751年以前（少なくとも751年には作製された）という意味で書いているんだろう

日本がないと何も言えない出来ない国
そろそろ恥ずかしくならない？

>>139
写真を見たことあるよ、見事に金属で漢字を掘ってあった。
でも左右が逆になってなかったよ、あれじゃ印刷したら印刷物が左右逆になる、
捏造だな、あれは。

李氏朝鮮まで文字が無かったと中国人が言ってる動画を見たけどｗ

>>144
もし恥ずかしい思いをしても、それは日帝の恐るべき陰謀ですから即逆恨みｗ

朝鮮日報のスクープで
＞新羅時代(8世紀初めから751年以前)のものではなく、高麗初期(11世紀前半)のものであること
がほぼ確実になったわけだが、認めたくないんだろうな。

そもそも、文字刷っても読めないだろ。

印刷とは、大量に複写を作るって事だぞ？

>>147
ああもうwww
一人で勝手に無限ループしてるだけかww

起源とか最古とか実にくだらないよな。

>世界最高を主張することからさらに先に進んで、
>そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべての方案を講じて実践する必要がある。
>文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

いや、そんな考えだから
文化強国(この言葉も嫌いだけどｗ)になれないんだよｗ

ドイツ人如きが生意気だな、活版印刷は大朝鮮王国時代の金属版画家、
イン・カッパンが発明したチタン鋼印鑑を複数並べて押したのが始まりなのに
始祖にはもっと敬意を払うべき

>>145
あのピカピカメタルの画像かｗｗｗｗｗｗ

>>145
あれ金属活字ちゃうしｗ

>>145
あれは印刷した紙を透かして読むのだよ、これだから素人は困る

てか韓国の歴史遺物って毎回偽物で赤っ恥かいてるじゃん
三等国が世界に名を残せるなんてのが簡単に出来るとか
夢見すぎなんだよ

きもちわりー生き物だ

もっと私のことを知って！だ？
脊椎動物にでもなったつもりかドアホ

百万塔陀羅尼経か
ギャラリーフェイクで読んだ覚えがある

ドイツまでいって彼らのコンプレックスの対象、日本を見つけてるなんてどこまで植民地根性なんだよコイツら

印刷て中国が発明したと習ったんだけど
違うのかな

韓国ご自慢の「仏祖直旨心体要節」にしたって
中身は中国の仏典の抄録・ダイジェスト版じゃん
部分抽出とコピペの好きな民族性は変わらんね

ドイツにまで迷惑かけんなよ、この害虫

>>156
何で透かすんだよ。拓本だろ・・・・常識的に考えて

>>1
>「御試策」が現存最古の金属活字本だと主張する中国側と、「仏祖直旨心体要節」が現存最高
>の金属活字本

「最古の活字本」にたいして「最高の」とﾋﾞﾐｮｳに単語をかえているところが泣かせるw

>>1
>世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
>ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

なんともはや．．．．．．．．．．

そもそも、グーテンベルグの業績が何かをきちんと把握しているのか？

グーテンベルグ以前から印刷技術は存在した。
それまでの印刷は、ページ単位で版を作っており、ページ毎に版を彫らなく
てはならなかった。
また、版を彫っている最中に１文字でも間違えると、最初から版を彫りなおさ
なくてはならなかった。
グーテンベルグは、これまでの１ページ単位の活版に代わって、１文字単位
の活字を作り、これを組み替えることによって、活版を作ってすべてのページ
を印刷できるようにしたのだ。
ページ毎に版を彫る作業はページ毎に活字を拾う作業に置き換えられ、印刷
のコストは劇的に下がった。
その印刷機を発明したのがグーテンベルグだ。

さらに、初期は木の活字が用いられていたが、同じ活字を何度も使いまわす
という印刷の特性により木の活字では耐久力が不足したことから、金属製の
活字を用いるようになった。
これらがグーテンベルグの業績である。

このことを考えれば、韓国が主張する活字が、実は活字と呼ぶに値しない事が
わかるだろう。
１文字単位で組み合わせて使われるのが活字だからだ。
韓国が活字と呼んでいるのは、よく言って「金属製の活版」だが、実態としたら
金属製の印鑑に過ぎない。
そして、金属製の印鑑は韓国よりもはるか以前に中国が製造している。

中国が「印」と呼んでいるものを、グーテンベルグが発明した「活字」とは似ても
似つかないのに韓国が「活字」と言い出し、印刷の起源は韓国だと主張している
ということなのだ。

チョンてみつかった、とか新たに発見されたとかよくいうけど
それを炭素年代測定とか信頼できる古文書とかで証明する事はしないんだよな
みつかったﾆﾀﾞ！発見されたﾆﾀﾞ！ｳﾘﾅﾗの勝利ﾆﾀﾞ！でいつも終わり
学術的裏付けがないんだから「たぶん」となってもしょうがいだろｗ

>>164

この金属板を火に焼べて、それを木板に押し当てる。
活版の焦げた所が、木板上で炭化する。
その上に濡らした半紙をのせて転写。


世界初のオフセット印刷は、韓国が起源だったんだよ！！！

何だっry

後世になんも繋がってない技術を誇らしげに語られてもねｗ

朝鮮人の生態がよく理解できる良スレ

歴史の真実に目をつむる歴史盲倭猿の滅亡は世界の人々の希望です

西暦751年に創建された寺におさめられていたのだから
（西暦）751年（以)前に（印刷されたものなのは確実)
といいたいんだろ
いずれにせよ
C14測定すりゃ一発でわかるのになんでやんないのかね

>>169
別虎じゃなかったﾉｶｰｰｰｰｰｰｯ！

>>172
ああ、それはよかったな、おめでとう。

後のグーテンベルグ不連続面である

>>172
具体的にどの国？どんな著名人が言ってる？

>>1
＞世界最高を主張することからさらに先に進んで

起源は起源として賞賛される事はあっても「世界最高」なんていう
わけのわからん評価を、現在まで受け続ける基準として用いられるかというと、
それはまた別の話なんだがｗ

>>30

朝鮮は中の千年属国なんだから漢字を使ってたに決まってるだろ

>>1
ああ、これは日本が悪い、スレタイだけでわかった漏れは勝ち組ｗ

太閤秀吉が朝魚羊征伐で、唐辛子毒ガスを散布しながら
新羅時代７５１年産の「無垢浄光大陀羅尼経」を日本に強制連行し
全ての証拠を焼き捨ててしまった。
それに気づいた鮮人が後の高麗時代に、1024年産の「無垢浄光大陀羅尼経」を
納めることを余儀なくされ強制された。
太閤秀吉は、鮮人がこう行動することを、全てお見通しだったのだ。

一方、日本が世界最古の朝鮮産「無垢浄光大陀羅尼経」を焼き捨ててから
枕を高くして７７０年産「陀羅尼経」を
世界最古の木版印刷物として世界に勝ち誇っている。

秀吉の子孫、日本は謝罪汁！

最後のシメが凄いですねぇ

>世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
>ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

たぶん「世界8大強勢大国」とか「世界13大経済大国」とか「IT技術宗主国」ってのも
そんな「努力が上手い国」のことなんでしょうねぇ

｢日本の真似をする」だけしか読めない

他の国の人が言ったなら、皮肉とも受けとれるけど
韓国人だからなぁ。マジで言ってるんだろうなぁ

高々、日本の一、印刷屋がそんな規模の後援が行えるとは思わない、

おそらくは、日本の右翼団体がバックについているのではないか？

>>180
日本じゃなくて尾張あたりの百姓に言ってくれ

>>167
グーテンベルグの発明は
「活字」と「印刷機械」と「インク」なんだよね。

韓国のものは
文字が反転されてない上に、「活字」でもなく
そして「インク」がどういうモノだったのかが全く分かってない（らしい）

>>186
文字が反転されてないんじゃ、印刷につかえないじゃんｗｗｗ
物事の道理とか論理とかまったく無視して自画自賛するのはまったくチョンらしいねｗ

願望と希望的観測が「現実」に優先するから無駄に悩む。

思えば、哀れな…

韓国って、やたらと「金属活字」って自慢するけど、これって、
そんなにスゴイことなの？

もともと昔から存在していた活字を金属製にしたってだけでしょ？
コーラのガラス瓶をペットボトルに変えたくらいの重要性じゃないの？

韓国は結局ウリがウリがと主張したいだけであって、
なんら学術的に証明されたものがない。
歴史を歪曲してどうにかなると思っている朝鮮人の思考があるかぎり、
韓国は何万年たっても後進国でおしまい。

>>189
活字でもなかったような。
単に木版印刷の木の代わりに金属を使ってただけ。

>>1
「たぶん」で吹いたｗ

あのさー・・・ぶっちゃけでかい判子じゃんよ・・・
そんなこというと、金印とか石碑どうすんのよ。

活版みたいに、文字組み合わせ可能とかならともかくよぉ・・・
馬鹿だろやっぱし。

＞印刷文化と歴史に関する限り、韓国は省けないことを案内パンフレットの次のような文章で確認でき
る。
＞「最初の金属製活字を作ったのはたぶん韓国だ。」ところが「たぶん」という表現がしきりにか
かる。

さすが合理主義のドイツ、末席にでも載せる事によってクレーマー対策もしてある。

>>189
大韓の金属加工技術の卓越性を証明するものですね
これらの加工技術が後年の朝鮮刀に継承され、その技術はヒデヨシに簒奪され
日本に渡り、日本刀が作られましたのは羞恥の事実です

>>195
＞朝鮮刀

初めて聞いたな。
じゃあ、朝鮮人の有名な刀鍛冶の名前を挙げてくれ。

>>195
こりゃまたノブナガもびっくりな羞恥の事実でつね

名前は日帝に奪われたﾆﾀﾞ

朝鮮刀＝焼肉を切る鋏

重要なのは、活字じゃなくて
文章の中身だろ

>>167
乙。よ〜く分かった。

>>167
うわー
韓国側のミスリードじゃん
どーせ確信犯だろうけど

>>195
もう　釣りは止めたら？　

>世界最高を主張する

これは、たぶん下訳で機械翻訳にかけて
「世界最古」が誤訳されたんでないかい？
よくエンコリでも揉める。
ハングルのみ文章の欠点ですな

>>1をまとめると、
「ええ、朝鮮人だから僻んでいます」
の１行で済む、いつもの朝鮮ニュースです。

100年前まで原始生活だったのに何が印刷技術だ、笑わせんなw

＞文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

つか別に世界に向けて宣伝しなくても日本の印刷技術は世界一なんだけど。

>>167
>韓国が活字と呼んでいるのは、よく言って「金属製の活版」だが、実態としたら
金属製の印鑑に過ぎない。

金（キム）の印がハングルのせいで金（ゴールド）or 金（メタル）に差し替わった可能性が大きいかもよ

まったくこの国の人間は文化への敬意も畏怖もなく、ただ単に先か後かしかの発想しかない。
国際的な国になるには膨大な年月と経験と学習の蓄積が必要だな。

……韓国の記事って、韓国人の発信以外見た事ねぇ
他の国から発信された事あんの？
ウリナラマンセーもココまで来ると、滑稽を通り越して
哀れだな

漢字文化圏でどうして活版印刷がそうたいして流行らなかったかというと、その構成文字数が
欧州のアルファベットと比べて比較にならないぐらい多かったからに尽きる。

一々写植するのに英文の場合で最低26パターン（大文字やらピリオド、カンマ等の記号も含めるとその倍ちょいになるが）
の活字で済む欧米圏に比べて漢字だと、最悪数千パターンの漢字活字が必要になってくるし・・・・・・・・・

日本の場合、漢文だけでなくてかなの草書体とかでそのまま印刷物として製本していたから活字では
充分でなく、手っ取り早く木版印刷で済ましてしまっていた。　まあ器用な民族でもあったし。
てかググッテみると16世紀に一部活版印刷された書物が日本にもあったみたいだな。
これまた他の特亜と同じでそう流行ったとは到底いえないけど。

日本が本格的に活版印刷に向かうのは明治に入ってそれらの慣習を捨て去り、各々の字が独立した筆記体でのみ、
書物を表すようになったから。　

これを進歩というのか、古い文化の廃棄と考えるかは、議論の分かれる所だけど。

>>206
一応それらしいモノはあったらしい。
ただこいつらほとんどが文盲な上に大量印刷の需要が無かった。
だからすぐに廃れた。まあ先祖を恨めw

印刷技術世界一の実績があった上で起源を騒ぐなら注目も浴びようが、
今のままでウリウリ騒いでも、またバカが暴れている程度であしらわれ
ちゃうのにな(´・ω・｀)

世界最古の金属活字？ああ、あの鏡文字になってないやつね。

>>211
家康は活版活字1セット持ってたってな。
ただ興味がなかったらしく、お蔵入りしてた。

＞しかし、上のような案内パンフレットの内容をめぐって全面的に史実と違うと言うのは大変で、
＞博物館側の責任者に苦情は言いにくい。

FAX攻撃を呼びかけているんですね、わかります。

こんなことやってるから中国様に嫌われるんだよ
最近ドイツやアメリカにも嫌われたんじゃないか？

韓国は日本や中国に比べて、見るものがなく、韓国人の自慢話ばかり
でツマラナイって言われてることに早く韓国人は気付こうな。

グーテンベルグもそうだけど、活版印刷って宗教関係の印刷物のために発明されたわけで。
日本の場合は読みと書きはワンセットの教養だったから、そもそも活版の意味がほとんどなかったんだよな。
日本で印刷技術が意味を持ってくるのは大衆文化が一気に花開く時代になってから。

もっとも、そこでいきなり浮世絵みたいな異様な凝りかたに走るのがジャポニズム魔改造というか。。。

無垢浄光大陀羅尼経は高麗時代のものだって説もあるが
調べようにも資料が公開されてない
そんなもんまともに取り扱うはずがないだろ

>>218
そこに気付いてしまったら

終わりニダ

>>211
ちゃうちゃう、日本の場合は出版文化が江戸時代から花開いた為で
まず、絵入りの書物が増えた事と、あと人気がある書物は再販の必要性が出てきたから、
活版だと一々、ばらさないと駄目だが、原本を丸ごとおいておく日本のやり方だと
人気の書物は直ぐに再販できるから

文化や技術の本分はいかにオリジナルが古いかではなく、いかに伝統し研鑽してきたかだと思うの
大声でｳﾘが一番古いﾆﾀﾞ！ってのはどこの国でも簡単に言えるけど現在迄伝統してなきゃ無意味だよ
どうせ日帝のせいで全部断絶したって言うんだろうけど

そもそも、日本人っていうのは異常なほどの書物好きで遣隋使あたりの事から
とにかく本を買って持ち帰る事がすさまじく後に中国で紛失した書物が日本から発見された
なんていう事はザラにある

しかも、江戸時代に突入すると出版事業が本格的に立ち上がり、浮世絵なんか今で言うブロマイド、ポスターだし、
書物にしても園芸、料理本、グルメ読本、旅行ガイド、小説、エロ本までありとあらゆる書籍が出版された

この辺のトータルで考えると、活字の方が優れているってのは韓国人独自の枝しか見てない発想で、実際は日本は
すさまじい出版文化の為に活字が使い物にならなくなったというのが真相

>文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

違うからｗｗｗｗｗ

重要なのは文化や世界初じゃなくて、十分な学術調査がされているかだとおもうのだが。
それも現代の利害に影響されない真摯な学術調査。

当たり前で別に誇ることではないのだが、お隣様がアレなのでこの事を誇りに思えてしまうのが困る。

ロマンチック街道に行って、ウインナー食べて、ビール飲んで、シンデレラ城のモデルになった城に行き、グリム童話のドイツ語の絵本買って、ユングとバッハの家を見て見たい
ドイツ行きたい

とどのつまり「無垢浄光大陀羅尼経」に関しての資料が皆無とか
研究すらまともになされてないんじゃないか？韓国の今までの状況からさっしてだが。
広報活動が最重要みたいに論じているけど、本末転倒だな。

一応、中国と朝鮮のも活字だよ。
中国は粘土で作った活字が残っていて朝鮮のものより古い。
朝鮮のは金属で作った活字で印刷した印刷物だけ残っていて、金属活字自体は残っていない。
漢字は文字の種類が多いので活字を維持するのが大変だったために廃れた。
このスレではエンコリ青組のボケが作った金色の板の写真に惑わされてる。

>>227
行って来い。いい所だよ。ただウインナーはウイーンのものだからね。
出てくるのは大概フランクフルト（ヴルスト）にザワークラウト。

>>224
紛失だとまるで盗んだみたいだな。

失伝とか焚書で燃やされたり支那畜に略奪されたり売ったとかならわかるけどなー

最後の２行スゴ杉

韓国
＞「無垢浄光大陀羅尼経」は751年前に作られた
ってことは西暦１２５７年だろ

日本
＞770年頃に完成されたこの陀羅尼経は
＞世界で今まで知られた最も早い時期の木版印刷物の一つだ。

約５００年も日本が古いじゃないか。

よく他国の博物館に文句いってるけど、韓国自身の博物館はどうなってんだ?
世界中の展示物があるのかよ?
で、そのすべての国の物に対し、詳しく説明できるのか?

あったとしても、韓国の歴史学者より、2chの奴らのほうが詳しいだろうな…。

>>233
それ、記者の勘違いか誤訳。
いちお、八世紀前半から半ばと推定されている。

たぶん、751年前じゃなくて751年より前と言いたかったんじゃまいかと。

中国語版(簡体字、繁体字)がないのがちょっと不思議だな。

日本と同盟してたからドイツにまで出張して日本見るんだな

＞日本の印刷歴史に関する説明は次のように結構くわしい

それだけ日本に史料が残っているってことだろうが
韓国の古代史は「日本書紀」や中国の史料が無ければ分からないのが実情

>>138
つまり、塔に収められた印刷物の経典が存在したのは事実。
だが、それは1024年のものである可能性が高く、世界最古とは言えない。

その事実が判明するのが怖くて、韓国考古学会は科学的な鑑定にすら
踏み出せないでいるということか。
別にドイツ人が間違っているわけじゃねーじゃないか。

751年前って､全然古くないんですけど

>>234
詳しいわけじゃなくて、事実から目を背けないだけです。

韓国版作らせたってどうせ国民は来ないくせに

はいはい、朝鮮の金属活字。

http://adon-k.up.seesaa.net/image/104700.jpg

博物館のパンフレットひとつでも日本より扱いが劣るのは許せないﾆﾀﾞ
とにかく疑惑があっても韓国の巻物が世界最古ﾆﾀﾞ

>>237
韓国は朝鮮戦争後、外貨獲得の為
西ドイツに炭鉱夫や看護婦を大量に送った経緯がある。

日本併合時代も似たようなもんだと考えるが
なぜかドイツには文句いわないｗ

>>243
あの〜、活字というからには、鏡文字のはずですよね？

画像からそうは見えないのですが…。

で、結局世界最古の木版印刷は日本なわけか。

別に世界最古だから最高とかアホなことはいわんが

世界最古の木造建築・漆器・土器・木版印刷・皇室（王室）に
世界最大の墳墓・木造建築って、やっぱスゴイかもね。

おかげで隣の国が劣等感でおかしくなって、哀れなことだ。

>>184
日本の大手印刷会社って兆円企業で、世界最大規模なはずだが、
それじゃ不満か？

>>243
これ活版じゃないような・・・ｗ

>>1　最初の金属製活字を作ったのはたぶん韓国だ


ﾜﾛﾀw
ジャーマンジョークかよwwww

>>247
＞おかげで隣の国が劣等感でおかしくなって

そんな理由でおかしくなるなら、ロシア・台湾もおかしくなるって。
特亜がおかしいのは特亜だから。
それ以外の理由なんかない

>>249
カッパー印刷ですよ、銅板使ってるでしょｗ

>>247
日本の特徴であるべき誇る部分は、最古でも何でもないです。
まあ、悪い事じゃないけど、そんなに喧伝するようなもんじゃない。

日本が誇るべきは、そんな古いモノがやたらと残っているというところ。
大化の改新以降の文物はとかく数が多い。
東大寺の大仏みたく、焼けても壊れても修復して残しちゃう。

>>252
クポ？

凸版には深夜バイトでお世話になりました
同じ作業の繰り返しで結構きつかったです

>>253
中国人ですら日本は東アジアの古代遺産の博物館と評しているもんね。
そういえば最古の朝鮮製碁盤も残っているのは日本だし、朝鮮絵画
最高傑作も残っているのは日本だし、そりゃもう悔しくて悔しくてｗ

>>229で
＞金属活字自体は残っていない、とのことだが、
すると
>>243の写真は
捏造物ってこと？
どっちがほんとなの？

>>222
意味不明。　明治時代以降の活字書物にも、絵はふんだんに盛り込まれているぞｗ
別に再販がどうのといった所で、活字だから再び写植しなおすのは・・・・・・　なんてバカな話は無い。
そもそも木版印刷の耐久性からいって、早々使いまわし出来る程の能力はないよ。
何故浮世絵の初刷りが珍重されるか理解しているか？　版木の磨耗を考慮しろよ。

>>257
>>243をよく見れば何かおかしいことに気づくはず

100年以上前のものが燃えずに残ってた事は評価してやろうよ

>>243
これって金属板に墨をつけるんじゃなくて、
紙を上に置いて墨を染み込ませた布で擦るの？

>>258
いちいち活字拾って組んでいくより、版木を保管してた方が
再版しやすいと思うけど。
初刷りが珍重なんて、美術的価値が云々いいはじめてからの
ことだろうし。当時はそんなの関係ないだろ。

韓国を貶めているようなレスが目立つけど、
犬肉博物館とか人糞博物館をつくれば韓国がナンバーわんだと思う。

>>259
鏡面彫りじゃないってことだね？ THX

韓国はバカなの？　これが日常なの？

VANK総動員で火病れよｗ

>>258
>>262
江戸時代に活版が非主流で整版が主流になったのは、いくつか理由がありますです。
まず、江戸時代に好まれたのは絵と文字を組み合わせた書物だったということが大きいです。
活版だと、この辺の塩梅が難しい。

次に、やはり増刷がかかったときに手間がかかるということが大きい。
文字を組むときに校正しなきゃいけないし、ジグソーパズルよろしく「一文字足りない」なんてこともあったわけです。
なので、人気が出たぞ！　さあ増刷だ！　というときにフットワークがどうしても劣る。

でもって、当時は整版職人のコストが低かった。というか、こいつら仕事が早かった。なので、活字にする必然性もあまりなかった。

てな複合的な要因です。
なので、活版の意味のある書物。文字ばかりで発行部数が少なく第一刷で終わっちゃうような書物。
まあ、指南書とか心得書きとかですね。
そういう同人印刷には活版が使われてます。

>世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
>ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

もはや不治の病だな・・・

中国の属国歴史しかない朝鮮は気の毒ですね
いつものように捏造したらどうですか

漢字圏だと、字が足りないから新しく掘ってとかやっていると拾う手間も考えると製版にした方がラクチンだったんだろうね。
木彫りだから掘るのもたいして時間かからないし

>>1
目がすべってじっくり読んでないが、770年頃に完成された「陀羅尼経」でも
世界最古のもののひとつみたいな、ナンバーワン扱いではないのに、
751年前に作られた「無垢浄光大陀羅尼経」とやらを世界最古の木版印刷と言ってるのは何で？

>>267
勉強になるなぁ。


この手のスレはいつも日本の文化文物の
雑談スレになっていくなぁw

『ｳﾘﾅﾗの書物が世界最古の木版印刷ﾆﾀﾞ』

『では、科学的な方法で専門家に調査してもらいましょう。』

『その必要はないﾆﾀﾞ！世界最古である事は明白なので、いまさら調査の必要はないﾆﾀﾞ！』

『しかし、それでは正しい年代がわからないではないじゃありませんか。
　本当に世界最古である事を証明する為にも科学的調査をしましょう。』

『疑うなら、まず嘘だと言う事をお前が証明するﾆﾀﾞ』


（このサイコ書物野郎。。。。）

日本のようにロビー活動官民あげて行えば、ウリ達もノーベル賞獲得できるNIDA.
という斜め上の分析・努力がチョンらしい。

だってちょんだもの。

>>1
>世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
>ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

文化強国＝ロビィ活動の上手い国って発想自体が、もうどうしようもなくチョンなんだよなぁ

日本の特徴っていうか気質として、やっぱり形のあるモノというのが好まれる。
これが割と大きいわけです。
活版っていうのはモノとしての完成度よりも、情報の伝達が主眼になります。
だから、実用オンリーという書物以外ではどうしても敬遠されてしまう。

あと、単純に職人が活字仕事を嫌がったというのも大きいみたいです。
整版と違って、単純かつ単調なうえに遊び心もないんで、そもそも仕事に意味を見いだせなかったらしい。

これは日本の文化でわりと自慢していい部分だと思うんですが、日本人の職人気質は部品製作者でも部品を作っているという意識が薄い。
彼らにとっては、部品という完成品を作ってるという意識が常にある。
だから、精度も出るし手抜きも少ないわけで。
逆に言うと、そういう意識を持ちづらい仕事はあんまりやりたがらない。
活字もそういうやりたくない仕事の一つだったみたいです。

木版の李朝活字って確か凸版にあるんだよね
秀吉が持ち帰ったとかのいわくつきの・・・・
珍しく一言も触れなかったな　

「たぶん」が深いな…

なにがあったのか容易に想像できる
ご愁傷様としか言いようがない（´・ω・｀）

ウリナラが中心にいないと何でもいちゃもん！

気持ち悪いから、こっち見んな！！

自国内だけ見てホルホルしてろ！！

下等種族め

>>9
その通り。

>>278
メールが百万通ぐらい来たんだろうね・・・w

上っ面だけ先進国のふりするのやめれ。
いろいろ粉飾する必要が出て、その矛盾が経済に歪みをもたらすだがや。

それにしても世界中どこに行っても心配事だらけだな
あ〜ぁ大変だ

得意の捏造すら、なぜこうもずさんなのか。

「現存する最古の」ってのと、「世界で最初に」ってえのは違うだろうに。
博物館側が「多分」って付けるのは当たり前。

結局、世界の中における日本の扱いに対する僻みと妬みだけで綴られた記事じゃん

>>1
こいつら紀元770年と
751年前だと
どっちが古いか判らない馬鹿なのか…

>>276
なるほど〜。活版は単純作業みたいな感じだったんですね。

>フランクフルトから近い由緒ある都市マインツにはグーテンベルク印刷博物館がある。

こんなところにまで朝鮮人の迷惑行為の被害が及んでいるのか。

>>247
現存する「世界最古の木版印刷物」だよ。
木版印刷そのものはそれ以前から行われていたとおもうが、これより古い
印刷物は現存していない。
現存しているものでは日本のものが最古だということ。
しかも、印刷物だけじゃなく、印刷された当時の記録まできちんと残っている
からな。

日本の場合は言葉より文章を信頼する。
韓国の場合は文章より言葉を信頼する。
この文化の違いが大きい。
だから文章を保存するようになる。

>770年頃に完成されたこの陀羅尼経は世界で今まで知られた最も早い時期の木版印刷物の一つだ。

>「無垢浄光大陀羅尼経」は751年前に作られた現存世界最古の木版印刷物だ

西暦770年頃に作られた物より、751年前に作られた物のほうが古いと・・・・

あの国はいま西暦何年なんだ？

>>267
江戸時代に突入すると出版は完全な商行為に変化してましたからね、グーテンベルグにしろ韓国の活字にしろ
これは国家的事業なり宗教的事業で商行為ではありませんでしたから、、

日本の場合は完全に商行為になっていた訳で、たとえば大ヒットとなると増版を重ねて１万部以上刷られるという事もありましたし、
そうなると、この木版が金のなる木というか大切な財産みたいなもので、持っていればいくらでも出版できるという財産になりましたし

だから、明治時代に近代活字が入ってきたのに絵入りの書物があったと言われますが、実は明治の初期には近代活字と木版との間でやはり
葛藤期みたいな物があったそうですよ、版ごとに字が違うとか

朝鮮人のみなさん、自信をもちましょう。
ロ０ンドンでは、ハングルの標識が出ていることについて。
これは、ハングル賊が世界的だという証拠ですよ。
路上には、飲酒運転禁止、駅には、公的物の破損、持ち去り
禁止、とかね。
　英語の標識と対で並んでいる。
　先進国らしいね。
　90年代半ばまでは、ライン川沿いの観光地には、日本語入れて
数カ国語で、「ようこそ、みなさん」の看板があった。
いまは、そこに、中国語、とハングルが追加されています。
ハングル語の落書き、抗議、が原因らしい。
意味は「ゴミは持ち帰ること」らしいが、勿論現地にはハングル
分かる人はおりません。
　日本人が常任安全保障理事国になれば、サベチュニダ、韓国も
入れろと騒ぎます。だから、みな、この問題を敬遠するのです。
G8サミットも同様。韓国は日本が入るなら、自分たちにも権利
があると思ってるのですかね？
　とゆうか、彼等の認識では、韓国先進国＞＞日本、らしいのです。
ゴミムシ、ストーカー民族の面目躍如ですわ。

いつ印刷されたかわからないんだよ
文献資料がないから
資料が残っていた寺が創建されたのが西暦751年だから
それより前、ってことらしい

いや〜懐かしい>>243の画像。
エンコリに登場した時は青組がホルホルしまくってて、赤組は失笑を隠してほめ殺ししてたな。
空気読めない赤組の新参者がフォトショップでの捏造を指摘してしまって青組は総員撤退。
壮絶な自爆を見せてもらった記憶があるよ。ザッツ朝鮮人だったｗ

>>283
ウリの知らないところで日本が評価されているかも。
ウリの知らないところで日本が目立っているかも。
ウリの・・・

気になって夜も眠れないｗ

まあ、あんまりドイツに迷惑かけんなよ。
つっても、もう遅いと思うけど。

ハンググの歴史を知らないのはグレフェンベルグ博物館も罪なものだｗｗｗｗｗｗｗｗ

ということは、日本の陀羅尼経が消失してしまえば、韓国の「無垢浄光大陀羅尼経」が
自動的に現存する世界最古の木版印刷物と主張できる・・・ということですね。

<丶｀∀´>　（いいこと思いついたニダ・・・♪）

>>278
それも韓国
たぶん韓国
きっと韓国

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1224306771/
ここに何か書き込みをしなければ死ぬ
明日には死ぬ
信じなければそれでいい
死ぬから
どこの板から来たのか、一言書き込め
警告したからな

<丶｀∀´>「ビッグバンの1/100000秒後にすでに我々が存在しておりトッパン印刷を行っていたnida」

>>293
何気に、これらの製版技術が示している一番凄いことは何かというと

「紙の大量消費」

なんですよね。。。
完璧にスルーされちゃう、地味なことなんですが。。。

>>127
いやその時韓国の事まったく興味なかったから、ほとんどうろ覚えなんだけど
確か国ごとの美術品や工芸品の写真とともに歴史や文化を紹介してて、
韓国のページが絢爛豪華で説明が
「日本に様々な技術や文化を伝えた」で、
日本がワビサビというよりなーんか寂しいページで、説明が
「これでもあなどってはいけない」みたいになっててへーって見てた記憶が

お前等に文化などないだろｗ馬鹿チョンがぁっ（−∀ー＃）

>>211
支那人が活字を嫌ったのは、微妙なプロポーションが崩れるからだろ。
パソコンでもプロポーショナルフォントとか色々あるが、大量に見ると微妙なところにイライラしてくる。
支那人も活字本も結構出したが、まぁ美的感覚の問題だろ。

西洋人もｆｆとかfiとか合体文字を色々作り出している。
まぁ基本的にセンス悪いんだろ。

まさに世界が韓国から孤立している。

ポケモンのアンノウンの起源は韓国
よってサトシもピカチュウも韓国人
その事からポケモンの舞台は韓国

とか言いそう

言葉がくど過ぎて何が言いたいのか解らない

ｴﾝｺﾘのﾈﾀ画像を件の金属活字印刷のﾌﾞﾂだと真に受けてる風の人は、
ﾎﾞｹでやってるんだよな？

>>1
＞「御試策」が現存最古の金属活字本だと主張する中国側と、「仏祖直旨心体要節」が現存最高の金属活字本であることを
信じて疑わない我が国の間で中間的な態度を取っているわけだ。

アチラさん・世界最古　＝　ウリ・世界最高

この思考回路がそもそも問題かと

>>310
仮に本物が出てきたところでどうせたいしたものじゃないのだから、
件の写真のブツが本物ってことでもなんの差し支えも無いｗ

他の国は、自国の史料を大事にしておいてよかったなーとしみじみ思った

たぶんw

「ようだ」＝「・・・と朝鮮人たちは主張しているが、んなことしらね」

貴重な文化財である「仏祖直旨心体要節」のためにも
世界最古と思わせておくほうがよいよ。
興味を失ったら、壊すかなくすか燃やすか、とにかく碌なことにはならない。

【スクープ】韓国木版印刷物は世界最古じゃなかった!?
「世界最古」の無垢陀羅尼、日本の百万塔陀羅尼経より新しい可能性
http://www.chosunonline.com/article/20070309000035

物は公開されてないわ、解読･研究はタブーだわ、韓国史を後退させるって何じゃい？>>1韓国の国立中央博物館が隠してる物がドイツに載るか、アホ

過去を勝手に粉飾し、勝手に嫉妬の炎を燃やす
なんと浅ましく無駄なことか…

国の歴史がファンタジーなラノベってある意味すげぇよな

>>317
放射能検査で解析してみればいいのに

>>229
＞朝鮮のは金属で作った活字で印刷した印刷物だけ残っていて、金属活字自体は残っていない。

これってその印刷物が金属活字で印刷されたという証拠になるの？
金属活字だと、木製活字と違う明らかな差があるのかな？
イマイチよくわからん

>>229
> 朝鮮のは金属で作った活字で印刷した印刷物だけ残っていて

純粋に質問！
なんで「金属」活版で印刷したってわかるの？

奈良時代のものが現存する最古の印刷物だったとしても、日本人は別に
それを誇りに思ったり他国に自慢したいとは思わんだろ。
古代の文明について言うならば、ローマ帝国やギリシャの方が圧倒的に凄いしな。
むしろ、江戸時代に花開いていた印刷・出版の文化についてもっと知ってもらいたい気がする。

それと、ドイツの印刷産業界が日本に敬意を表しているのは、
ドイツの印刷技術が世界最高レベルだからだろうね。
だから当然、ドイツに匹敵する印刷技術を持っている日本に対してはライバル心も
持っているわけだが、それは排他的な敵愾心としてではなく
ライバルのことをもっと知って、研究し、敬意も持つというスタンスになっている。
そしてこの場合、韓国は全く眼中にない。

以上、素人だけどそう推測してみた。

書けるかな。

>>323
個人的には最古の印刷物を
博物館の歴史的遺品として眠らせるより
美術館の芸術品として鑑賞したいと思うがなー。

いや、古い印刷物が残ってるのはすげーと思うし
当時の職人さんの努力を思うと頭が下がるが
その価値を理解し、出版活動が盛況になった…という
歴史的事実こそが重要なんじゃねーかと思うわ。

つまり、ろくに文学作品もなけりゃ
古典的名作なんてものが皆無な上
現代においても出版業界がお寒い韓国が
ウリ達はもっと古い印刷があるニダ！　…って喚いたところで
恥の上塗りにしかならないと思ったり。

日本で活版印刷が行われていたのは明治１０年から昭和５０年くらいまでで、
その後は写真植字と電算植字（←フォントな）したものを平板オフセット印刷だと
Ｄｒサイエンスの本で読んだ

「よく知られているように・・・・・・・だ。」

はい、はい。「半島では」このフレーズがデフォ。

つか、これを機会にこっち見ないでドイツに粘着してくれないかな〜あいつら
いや、ドイツには悪いけどさ

まあ、第二次世界大戦でも一緒に戦った縁で、なんとか・・・

既に確定してしまっている事実を捻じ曲げようとするのではなく、
これから先いかに素晴らしい発見や発明をするために
どうすべきか考える方が建設的なのに
未来の展望が無いから過去へ逃避するのか

毎度毎度必ず日本に噛み付いてくるなこの犬っころはｗ

日本は中世からはアジア（世界）の最先端を行く豊かな国だった。
ってきくと、日本人はええええ、そうだったのかーーーー！！！ってなるけど、
実は欧米とかだとそれが常識なのかも。

ちょん！　あんまり世界の人々に迷惑かけんな

おとなしく　南北統一マスゲームでもやってなさい

>>288
「銀河鉄道の夜」には、貧しい少年ジョバンニが活版のアルバイトをするシーンがあるよ。
子供にでもできる単純作業だったんだね。

>>267
彫り職人てすげぇな‥‥オレなら手が滑って小さい字を削っちゃうよ。と思ってたら、
版木の修復・修理のテクニックもすばらしく発展してたみたいね。

例えば歌舞伎役者絵の髪の毛とか、何度も刷るとどうしても山が欠けてしまう。
少しの欠けなら愛嬌だけど、たくさん欠けてくると点線になっちゃう。
そしたら版木に穴あけて、同じ種類の木をそこにクサビ状に打ち込んで
線を繋げるように彫り直すそうだ。

そんな技術があったら、活版なんて必要ねーなとオモタ。

>>333
ジョバンニがしていたのは活字彫りじゃなくて、活字拾いでつね。
漢字圏の活版印刷はアルファベットのように簡単にワンセットそろう代物ではないので、文字を探して版組するだけでも一苦労ですた。
いきおい、どうしてもそういう単純作業は徒弟仕事にならざるを得なかったわけです。
どれぐらい大変だったかを体験したい場合、FEPの字表から文字を拾って文を組んでみればわかります。

>>334
日本の職人さんは造ると修復は基本的にワンセットで、両方出来て一人前なんだそうです。
それどころか、修復過程でオリジナルをいかに超えるかなんてのに腐心していた刀鍛冶や研ぎ屋もいたそうで。。。

日本人の魔改造大好きってのは、ほとんど文化的本能と言っていいんじゃまいでしょうか。

活版印刷と言えば、フや消レブラッワに代表されるシナ製品の怪しい日本語って
どうやって入力処理してるのか、かねてから不思議でしょうがないのだが・・・

＞世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
＞ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。
朝鮮人にとって文化とは育むものではなく誇るものなわけですね
どうりで大した文化がないはずだわ

>>326
活字が鉛でできているものだから、植字工には職業病の鉛害もあったとかいう話だな。

>>1
>770年頃に完成されたこの陀羅尼経は世界で今まで知られた最も早い時期の木版印刷物の一つだ。
>「日本の」百万塔陀羅尼経については上のように説明している

>1966年仏国寺釈迦塔塔身で発見された
>「無垢浄光大陀羅尼経」は751年前に作られた現存世界最古の木版印刷物だ。

意味がワカラン　翻訳ミスか？

日本の「百万塔陀羅尼経」よりも古く、世界最古の木版印刷物とされていた
「無垢浄光大陀羅尼経」が新羅時代(８世紀初め〜751年)のものではなく、
高麗時代初期(11世紀前半)のものである可能性が高まった。
　同経とともに発見された『釈迦塔重修記(修理記録)』に
11世紀に作られたことを証明する内容が記されていたという。[朝鮮日報]

記事入力 : 2007/03/12 12:01:42
【コラム】世界最古とされてきた「無垢陀羅尼経」の真実
http://www.chosunonline.com/article/20070312000036

これを読む限り、韓国政府および中央博物館が真実を明らかにされると困るために
必死に現物を隠しているようにしか見えないんだけどね。
そのうち焼失して証拠自体を隠滅するんだろうな

＞文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。
皮肉だろうが、この文化強国という発想自体が劣等感丸出しだな。

>>263
いやそれオンリーワンだから

＞それなら私たちにできる事は何だろう？

世界のためにこの世から消えること

文化強国（笑）

>>345
捏造文化では世界最強では？

文化強国って
こいつらやっぱり上下、勝ち負けでしか
ものを考えていないんだな

＞「御試策」が現存最古の金属活字本だと主張する中国側と、「仏祖直旨心体要節」が現存最高
＞の金属活字本であることを信じて疑わない我が国の間で中間的な態度を取っているわけだ。

ここでも東海戦法やってたのか

ニダーさん達がファビョっているのはコレだなｗ

ttp://www.printing-museum.org/collection/looking/02_01.html
百万塔陀羅尼　現存する中では、印刷された年代が明確な世界最古の印刷物です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本の物は、記録された文書があり、現物が存在する
ウリナラさんは、>>341 の通りまともに公開さえ出来ない有様ｗ

突っ張るのは、恥の上塗りになるんじゃねーの？ｗ

今日も相変わらずの韓国でした。
♪チョンチョン♪

>>341
焼失なんて。いつの間にかなくなったことにしてイルボンが妬んで盗んだﾆﾀﾞ････

>>214
ああ、なるほど、それで左右対称の名前が多いのかw

<#｀Д´>凸 ﾑｷｨｨｨｨｨｨｨ

OINK!!!OINK!!!!!

特亜が喜ぶ文書なぜかいつもドイツから

【中韓】北京大学生に嫌韓感情を調査〜「文化を盗むから嫌い」[09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222712669/

【韓国/中国】漢方を「韓医学」で世界遺産申請　中国で猛反発★3 [10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160748390/

【韓国】「中国人は不潔･汚い」韓国人の在韓中国人への侮辱･差別からの脱却
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221813003/l50

【韓国】現代文明の基礎は、八卦などの「易学」。強大な我が国の文明が、弱小国の古代中国を経て西洋に伝わった [10/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224314462/

くやしいのうｗ

【活版印刷とは】
　　　　_、,_
　(1) （⊂_　　ﾐ 　1445年　ドイツ人が発明
　↓
　(2) ﾐ　´_＞｀）1470年 フランス人がローマン体をデザイン
　↓
　(3) （ ´U_,｀） 1536年　イタリア人が最初の新聞を刷り
　↓
　(4) （　´∀｀）　1590年　日本人が自国に持ち込み日本語印刷開始
　↓
　(5) （ ´U_,｀） 1812年　イギリス人が蒸気技術を応用
　↓
　(6) （　´＞｀）　1846年 アメリカ人が輪転機を開発
　↓
　(7) （；-@Д@）　1891年　朝日新聞が最初の印刷を開始
　↓　　　　_,,_
　(8) 　<ヽ｀д´> 2008年　韓国人が起源を主張する。

>>1 高麗時代ｹｰﾃｲなので世界最古でも何でもない…
ﾁｰｾﾝｼﾞﾝまたやらかした。
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

>>355
だな。金属活字印刷って若しかしたらで調べたら、フランス人が発見したんだな。
その実物がついこの間の 1972年に発見される。

朝鮮韓国は、まだまだドイツが出遅れた、暗黒大陸なんだな w

あそこにも、ここにも、あっちにも、こっちにも、日本が在るのは許せない。
そこに日本が在れば、われわれは、その上に韓国を置くように動かなければならない。

文化強国とは、こんな努力が上手い国のことだ。

>>317
本当に、歴史研究というものを軽んじているんだなぁあの民族は。
そんな奴らの態度が欧米人に受け入れられるはずもなかろうて。

その時代の半島の文化は今の韓国人には関係ないっていうの
まだわからんのか

【韓国】（スクープ）韓国木版印刷物は世界最古じゃなかった！？（写真有り）（朝鮮日報）07/03/09
http://www.chosunonline.com/article/20070309000035
【韓国】中央博物館、「無垢浄光大陀羅尼経」制作時期にノーコメント（朝鮮日報）07/03/11
http://www.chosunonline.com/article/20070311000007
【韓国】世界最古とされてきた「無垢陀羅尼経」の真実(朝鮮日報)07/03/12
http://www.chosunonline.com/article/20070312000036
【韓国】「“無垢陀羅尼経”の製作時期は統一新羅代」=中央博物館（朝鮮日報）07/03/29　←結論
http://www.chosunonline.com/article/20070329000059

>世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
>ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。
これって要するに、妄想の主張から一歩進んで捏造もはじめようぜ ってことだろｗ

単にソースがないだけだろうが
たぶんから確信できるのがチョン
できない人はその他多数の人類

＞文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ

文化強国＝宣伝上手って事か
誇れる文化がない国は苦労が多いですなｗ

世界「最高」ってハングルの欠陥に基づく世界「最古」の日本語変換間違いなんじゃ

＞私たちの「無垢浄光大陀羅尼経」については一言半句言及がない。

当然　世界が認めるすぐれた言語であるハングルで書かれているんだよなｗｗｗ

無垢浄光大陀羅尼経はまだ年代がゆれてるから、評価が固まってる説をとるのは当たり前。
木版印刷は木印と区別が付きづらいから最古＝起源とは限らないのに必死だね〜。

>>370

百万塔の場合、量産するための理由と、
複数の現物が残っているしねｗ

ちゅうか、日本の場合は記録が残りすぎなんだよ。
なんで、なんでもかんでも記録が現存してるんだよ。
ヨーロッパはもちろん、中国だってこんなにバカみたいに記録残ってないゾ。

そんなマニアックな日本が漏れは大好きだ。

>>372
それはその通りだが、中国の場合は記録の古さがハンパじゃない
殷の時代の甲骨文から残ってるからなあ
それは素直に評価したい
日本は縄文時代だったからなあ

ただ、王朝が変わるたびに動乱起きて記録の散逸、消滅を繰り返してきたので、結果的に日本にだけ残る記録も多くなった
その点、最初から記録残そうなんて考えず後からの捏造のみに励んできた半島国歌は・・・

何であいつら世界中歩き回っては癇癪の種を見つけようとするかねぇ・・・

>>373
シナの場合、保存してるってよりは
遺跡からの出土品というほうがいいんでね？

中国は文革時代の焚書のせいでしょ

韓国は軍を派遣して正しい表記に修正させればいいだろ

もうさ、いい加減二言目にはすぐ日本と比べて張り合おうとするのやめようぜ・・・・・小学生じゃないんだからさ・・・

ほんっとウザいわ

「仏祖直旨心体要節」が現存最高の金属活字本であることを信じて疑わない

･･･ってただ韓国人が盲信してるだけで
明確な資料が残ってないからまともに扱ってもらえないんじゃないの？

>>376
宋の時代、日本刀歌を詠った人物は

隋唐文化は日本に残ってて、自分達は触れることすら出来ない
って日本刀の美しさを擬えた歌を残してる

実は「日本刀」って書かれた最初の文書

韓国の歴史や文化に関する主張は全て疑わしいから仕方がない

日本の場合は１００万塔も作って現存している歴史的な事実があるしな。
韓国の場合は資料が少なすぎ。

・・・グーテンベルグペーパーがどうしたって？

こと史料保存の執念に関しちゃ日本人は変態レベル

日本もなんでも残ってる訳じゃない
焚書はしていたろう
無論推論でしかないが…

でないと東北系の文明の足跡が薄すぎる
阿東海軍にしても、アテルイにしても…
氷川神社系だって客人神としてでしかアラハバキを祀っていない
出雲系に乗っ取られてる

色々残念で仕方ない
ただの愚痴、ごめん

>>384
江戸時代の資料整理なんて１００年やっても終わんない
途中震災だの戦災だのあっても終わらん
宗門改め帳なんて膨大すぎてどうにもならん

文献考古学の弱点だな、資料の飽和状態ってのは

>>1
>世界最高を主張することからさらに先に進んで、そんな主張が説得力あるようにより広く可能なすべ
>ての方案を講じて実践する必要がある。文化強国とはこんな努力が上手い国のことだ。

ほんとに朝鮮人ってのは文化の何たるかを知らない土人なんだな。
ロビー活動でノーベル賞が貰えると本気で信じている基地害沙汰をここでも露呈してるｗ

>>35

＞レイプは国技
＞文化もレイプするし、国土もレイプするし、歴史もレイプするし、犬もレイプする


うまいなぁ
女性だけでなく、ありとあらゆるものをレイプしまくってきたのが、そして今もレイプ
し続けているのが朝鮮ってやつかぁ

サイテー

>>382
むかし　大阪のラジオで　神田の古本屋の人がゲストで出ていて
その人は　なんと陀羅尼経の専門家で　触っただけで　年代や何を原料にして作ったか
文章も全て知っているんだって
そして　韓国へ>>1を見に行った時
「あれは・・・・・・・」って何かいいたそうだった。

多数の漢字だろ。そりゃ金属じゃないほうがいいに決まってる。
シナが漢字じゃないのが先なのは利便性から。

漢字じゃない→金属じゃない

無垢浄光大陀羅尼経　がハングルじゃないのは、非常に都合が悪いんじゃねーの？
世界で一番優秀な民族の誇るべき文字なんだろ？ｗｗ

何が書かれてるかよりさ、
ちょっとしたパンフレットにさえイチイチ真っ赤になって
主張せずにはいられない自分が情けなくならんのかね、チョンは。ｗ
本当に哀れだよなあ。
まあ、文化という文化がない国だから仕方ないけどね。

18世紀前半に、一般庶民が多色刷り流行印刷物を楽しんでたのは日本だけ！。其の流行印刷物を
梱包剤として詰めて、瓶入り醤油をオランダに輸出してた。それで其の流行印刷物が西欧に広まった。
其れは何か？。浮世絵！。蛇足だが、漏れは「神奈川浪裏」は最高傑作だと思う。
チョン出版評論家ピョ・ジョンフンよ、悔しかったら何か出してみろ、
庶民型が楽しんでた出版印刷物を！！。

>>293

江戸時代は、数学の専門書が何十種類も出るほどだからなぁ
商業として成り立っていなければこうもならないからねぇ

>>394
前に　塩野七生さんの本で
印刷の発明がもんだいじゃなくて　出版の自由が

教会の権威から　一般市民の広がっていって　
自由な思想が広まり　ルネサンスが始まったってあったが

朝鮮半島って　ルネサンスやら自由な思想って　いつ広まったんだ？

だから、文化強国とか言う言い方はやめろって。

「だぶん」いいね
今度から韓国の歴史や文化を人に紹介する時はたぶんを付けよう

>>396
日帝が清帝に勝った以降。高が100年にも満たない。

>>396
> >>394

> 朝鮮半島って　ルネサンスやら自由な思想って　いつ広まったんだ？

5年後

捏造狂国

彼らが最古とか起源とかにこだわるのは、日本や欧米とは違う理由のような気がする。

彼らは、新しいものを創造したり先駆者として世界を開拓してきた才能や努力に対する
敬意がほしいのではなく、「本家は分家より偉い、年上は年下より偉い」という
儒教的価値観に基づく優越感が欲しいのではないだろうか。だから、古いというだけで
現在何の役にも立っていない文物を持ち出して威張りたがる。　

バームクーヘンの起源は韓国ﾆﾀﾞ

>>402
儒教的（儒学的では断じて無い！）立場から言えば、当たってるだろう。反日的立場から言えば
南は北チョン、特に金日成に劣等感を持ってるのと同じだ。

このままドイツに粘着して、日本は見ないでくれ

キモイ連中だな

朝鮮部落のウジ虫共
おまいらの歴史で誇れるのは、迎恩門で飼い主様をちゃんとお迎え出来た事ぐらいだろ
生意気だぞ奴隷のくせに

おまいらに起源だの歴史だのある訳ねぇだろ
100年前までは糞食って、小便で顔洗ったりしてたんだから

>>372
日本の場合天皇家だけ続いたと言うのが大きい。
中国や韓国は支配者が替わると証拠隠滅が行われる。

>>408
だな。良くも悪くも。だから
>>385
みたいな歴史の傍流の資料が少なくなったりはする。
（まー世界的にそうだけど）

資料保存に関しては比較的早くから骨董文化が成立した
ため商人が地方の資料を買い漁ったっていうのもあるんじゃね？

歴史的な貴重な資料がそういう骨董屋が地方の便所紙や障子紙や
襖紙から買い取ったって話もよくあるし。

>>328
既に粘着してるよ
日本は反省してないけどドイツはどうたら言って

まぁ、そこは韓国だから日本を批判したつもり（多分）で国連で「戦犯国が云々」
という演説をしちゃったりなんかして、自分のことを言われたと思ったらしいドイツ大使に
遺憾表明させたりしたけどねｗ

>>396
朝鮮半島には20世紀になるまで「庶民」はいなかったからな。貴族と乞食しかいなかった。
政変の度にこれが入れ替わってそれまでに培われた文化の否定と破壊が繰り返される。
そんなところで文化は育たないし、前権力者を徹底的に否定するから文化の保存も行われない。

大韓恥国

またチョッパリが羨ましいニダか

そういえば韓国の金属製の活字の原版で、文字がそのまま読めてしまうw
っていうのの画像をどこかで見た気がするw