【台湾】馬英九総統、日本の月刊誌のインタビューに答える　「大陸も中華民国の領土」「両岸関係は現実の関係」[10/08]

馬英九：大陸は中華民国の領土
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馬英九総統は就任から100日経過した際、メキシコのメディアとのインタビューで、
台湾と中国を「国と国との関係ではない特殊な関係」と示し、物議をかもした。
馬英九総統は、先日日本のメディアのインタビュー(*1)を受けた際にも引き続き
中華民国憲法を根拠とし、「中国大陸も我が中華民国の領土(*2)」と発言した。
また、憲法の規定上、我が方は中国大陸を一つの国家として承認することはできず
従って「他国との間で保持している関係のような法律の枠組みを適用することはできない(*3)」と述べた。

馬英九総統はさらに、自身が推進する両岸政策について、それらの対策によって
両岸貿易関係を正常化させるほか、国際社会において台湾が適切な地位を確保できるようにし、
最終的な目標は大陸と「和平協定を締結(*4)」し、「両岸の敵対状態を終わらせる(*4)」ことだとし、
それによって台湾海峡は真の平和と繁栄を道筋を歩むことができると明確に指摘した。
日本の月刊誌「世界」(*1)が先日馬英九総統のインタビューを行い、
記者から両岸の「国と国とではない関係」について質問された際、馬はこのように述べた(*5)。

両岸が最終的にどのような関係について馬英九はさらに新たな言葉を使い、
台北では「現在の両岸関係は現実的な関係(*6)」であり、多くの問題で争議を棚上げし、
現実と向き合わねば双方の関係は改善されないと述べた。

釣魚台での争議については、主権がなければ漁業権もないと総統選挙の時に主張していた
馬英九だが、主権の問題を棚上げすべきだと建議している。
馬は、台日の双方がこの島々の主権を主張し、問題解決は容易ではないことを理解しており、
もし司法や交渉による解決ができない場合には、双方で同時に「主権争議を棚上げ(*7)」し、
漁業権についての協議を平行して行い、共同使用や資源をともに享受することにし、
主権問題は時期が成熟する時を待って再度議論するべきだと述べた。

記事では、馬英九が過去5人の総統についても評価を行っており、蒋介石（蒋中正）は、
「台湾の祖国復帰、台湾の防衛、台湾の建設(*8)」の三大貢献があり、全体として
「欠点はあるが長所を打ち消すほどではなく、功績は過ちより大きい(*8)」としている。
しかし、陳水扁については、馬は自分と陳との外交・両岸政策が異なることを説明したほか、
5人の総統の中でも陳水扁の政権期間中は高官の汚職の割合が最も高かったと指摘し、
陳本人も国務機密費とマネーロンダリングで捜査を受けていることが、
他の4人との最大の違いであると特に指摘している。

★ ソースは、自由時報 [台湾] とかからはしょり気味に訳。
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/oct/8/today-fo3.htm　（中国語・繁体字）

★ 訳註。
(*1) 10月8日発売の岩波書店「世界」11月号 P36〜P47
　　「馬英九・台湾総統単独インタビュー　対中関係―争議を棚上げし、現実を直視する」
　　以下、自由時報の記事でカッコ書きの部分について同誌の該当箇所を引用。
(*2) 同誌P43「中国大陸も私たち中華民国の領土です」
(*3) 同誌P43「他の国との関係のような法律の枠組みをもつことはできません」
(*4) 同誌P42「最終的には大陸とのあいだで平和協定を締結し、
　　台湾海峡両岸間の敵対状態を終結させることで、台湾海峡が真の平和と繁栄の道を
　　歩むことができるようにしたいと考えています」P46にも同旨。
(*5) ちなみに、中国語繁体字でおｋならば、中華民国総統府のサイトで全文が閲覧可能。
ttp://www.president.gov.tw/php-bin/prez/shownews.php4?_section=3&_recNo=1　　
(*6) 同誌P43「ですから私たちは、現段階の台湾海峡両岸関係が現実の関係であり、
　　多くの問題で争議を棚上げし、現実を直視しなければならない、
　　さもなければ双方の関係改善を図ることができない、ということを特に説明しなければ
　　ならないと考えています」
(*7) 同誌P38「双方が同時に主権の争議を”棚上げ”し」
(*8) 同誌P46の該当部分に和訳があったのでそれを引用。

★ 関連スレ。
【中台】馬英九総統、中台「二国論」を否定　両岸関係で新機軸か［09/03］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220449196/　（dat落ち）とか。

>>1
お疲れ様。
スタンスは変わらないってだけみたいだけど。。。

もう訳わからんな

>>1
これ立てて。

日本からの観光客誘致に1万円補助  
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=7441  

釜山国際映画祭から「台湾」消える 
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=7446 

上海閥を取り込んで独立してみれｗ

在日特権を許さない市民の会他　馬英九に猛抗議！！。

http://jp.youtube.com/watch?v=gqlSwCHfNL0&feature=related

ああそう。馬の台湾に興味はないよ。

>>4　めんどいから、なる台ソースでいいっすか。

大陸もウリナラの領土ニダ！

>>8
ヨロ。

日本人は、台湾の馬政権が何を言っても、貸す耳を持ちませんから・・・・・

( ﾟ,_ゝﾟ) ﾌﾟ　一人でやってろ

>>1
>>蒋介石（蒋中正）は、
>>「台湾の祖国復帰、台湾の防衛、台湾の建設(*8)」の三大貢献があり、全体として
>>「欠点はあるが長所を打ち消すほどではなく、功績は過ちより大きい(*8)」としている。

台湾人にとっては、災厄を形にしたそのものだろうｗ
マア、やっぱり馬選んじまったのは、大失敗だよ台湾。

馬桶のプロモーション
http://jp.youtube.com/watch?v=qgJkbw01AK8

助けて欲しいのか、支那と組んで反日したいのかハッキリしろ。

支那が怖いのはわかるけど。

ま、日本も台湾の事言えないけどね。

>>13
日本が、民主党政権を選んだら、同じ事を言えなくなるけどなｗ

元総統の李登輝氏は先日、沖縄で尖閣諸島は日本の領土
と発言した。

そんなカビの生えたご都合話ばっかしてると
いいように利用された挙句、貧国になって吸収されるぞ

台湾の現在の位置は、香港・マカオに続く第３の土地。

要するに、北京の政府も、台北の政府も中国の正当政府は俺たちだと
言い張っているだけ。

>>16
すでにこの前の参院選が大失敗・・・。
オレは投票に逝ったぞ、自民入れたぞ。

あらら、幽霊を出してきたか。
金門島に政府と党本部を移したらどうだろう？

統一推進発言か。
すごいな。

民進党も陳水扁の事件で
なかなか支持率上がらんのかもね。

日本と同じ構図やなぁ。

中狂ｖｓ馬率いる国民党か・・・
自由を知ってるだけ馬がマシか

国民党としては大陸での覇権を取り戻したいのか。
日中戦争が無ければ、今でも覇権を握っていたかもしれないな。
中国共産党も台頭出来なかっただろうし。
良識者が根こそぎ殺される事も、周辺国が侵略される事も無かっただろう。

民主党員は、自分たちが勝つ選挙の事しか考えてない。
もう死んで欲しいよ。

>>26
良識派って言っても国民党レベルですから。
正直言って中国大陸に夢を見るのは無謀だと思います。

今から思えば、そう思うかもしれないけど

ソ連が居たから、どちらにしろ、国民党は弱かったと思う。
共産党員のスパイで内部から終わっていったわけだし。

へーよかったねがんばってね（ぼうよみ）

＞＞大陸も中華民国の領土


「またこんなイカレタこと言ったんだ！」って感心した後に
「あれ！？　こんな面白ネタなのになんでここにスレが立たなかったんだ？」
なんて訝ったけど、そりゃ岩波の「世界」じゃ当然だな。
「世界」なんて、発行部数は今や同人誌以下の
岩波書店愛好会の会報レベルだろ。

にしても、岩波が国民党出身の中華民国総統に独占インタビュー。ｗ
ひょっとして駐日中国大使館がセットしてくれたのか？

>>25
ハーバード大学出てるか自由に関しては多少知ってるはず
けどひとたび反日衝動に駆られりゃそんなもんすぐ忘れるよ

>>29
それをいえば、左派粛清を繰り返した蒋介石が評価される。
ああ、息子を日本か、少なくとも米国に留学させていたらね。

まあ、米ソを両てんびんにかけたつもりだったと思われ。
共産党に支点をひっくりかえされたか。

中華王朝の秘宝は国民党が受け継いでるんだっけ？？

>>4　ぁぃ。
【台湾】日本からの観光客誘致のため1人1万円補助を検討　日本人観光客の減少に歯止め狙い[10/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223481526/
【韓国】釜山国際映画祭から一夜にして「台湾」が消える　中国による裏からの圧力か[10/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223483623/

>>31　探すのがたいへんれした。

こいつがいなければ台湾はかなり好きな国家だった

現実的に独立派、すり寄り派を黙らせるにはこれしかないというのがね。
正直悪いけど、いずれ大陸に飲み込まれるのは仕方ないだろ。
経済的にもうダメだと思うよ。

それにしても、このインタビュー記事はよくできてると思うよ。
これだけソフトに書かれた馬英九の主張を読めば、
「馬英九＝反日」っていう恒等式を頭ん中に描いている人たちの
3％くらいは考えが改まるんじゃないかな。
ソフトに書きすぎてて、一国の宰相としてはぬるすぎてあまりに頼りないんだけど。

やっぱり骨の髄までシナの犬なんだなあ
そんな反日思想を持つ指導者のくせに
日本との関係は重要とか、お前はチョンか！！

ようするに派閥争いみたいなものですか？

舵取りが難しい国なのは解るが　馬は蝙蝠外交色が強すぎ
もう少しメリハリつけないと弱体化する一方な気が

馬鹿かｗ

結局周り中に喧嘩売ってやがるｗ

飲み込まれる前に大陸に利権と支持者を作っておいて、
統一後に共産党と覇権争いするつもりなのかな。

さっさと大陸に出てけ

馬　「大陸も中華民国の領土」

鳥肌　「世界の海は日本海」

もう、岩波の「世界」に寄稿してるってだけでクソ確定だよな

馬を選んだ台湾がぐちゃぐちゃになっているように
民主を選ぶと日本も同じことになるだろう

きちがいざただな。

いい加減大陸反攻は諦めろよｗｗｗ

マジで馬は台湾をどうしたいんだか

台湾は台湾のモノだろ
これだから支那人は

人民解放軍が不法占拠！　ぐらい　言ったもらいたいね

大陸に戻りたいのはわかるけど、もうしばらくは無理すぎだ
せめて外へ向けて独立宣言でもした方がいいのに

＞もし司法や交渉による解決ができない場合

日中が国際司法裁判所に付託すれば解決できるだろ。
中台間ではおまえらで話し合え。

>>1
それを言うと独立派以上に日米から警戒されるんだが

軸足がぶれまくり
中国？日本？アメリカ？
中国と話が出来ると思った？
中国が理解できると思った？
中国に理解してもらえると思った？
中国寄りになるのが早すぎたんじゃないか
中国が民主化するまで待てば良かったのにな

日本に宣戦布告した馬はきちがいか、低能か。外交がまるでわかってない。日本の
マスコミ一切記事に載せない。お前等中国共産党の手先か。

>>1

大陸も俺の物というのは、

大陸と私は一体でございますと、白状してしまったのですが・・ｗ

馬の野郎何を逝ってやがんだ・・・

台湾は、中京崩壊後に本土に返り咲く夢を今も追い続けてるつうことでそ
昔は夢のまた夢だったのが今は夢くらいになった感じかな

支持率下がっておかしな言動を吐くようになったな

二兎を追うものは（ｒｙだな

もう喋るなって感じだろうな。

>>26
それはない。

日本と戦争を始めるだいぶ前から、国民党は共産党勢力に、内部に浸透されていた。
共産党のお得意の手段だよ。組織内部に細胞を作り、組織を乗っ取る。

国民党軍に、あれほど投降が続出したのも、そういう内部の破壊活動の結果。

中華民国憲法を根拠にすると、

沖縄は、『琉球』で中華民国の領土。って主張なんだよな

侵略者

台湾はさっさと中華民国を打倒しれ

>>65
沖縄は違うよ。でも、チベットとモンゴルは中華民国領。

中華民国の国父が、琉球は日本の領土と言ってるから。

>>1
国民党は北朝鮮あたりに亡命すべき。
で、北朝鮮軍と共同して西進するか、南下するかすればよい。
台湾は、台湾人に統治させるべきだ。

台湾も不景気で大陸マネー呼び込むために馬英九を選んだのだが
日本はいくら不景気でも小沢一郎を選ばないと信じたい。

この馬のメンタリティは菅直人程度だろｗ
バブルの頃は家一軒を庶民に与えるのが公約だったし
思想とか信念はなく、行き当たりばったりなんじゃないか？ｗ

青木直人さん「中国との関係は100年戦争」
http://jp.youtube.com/watch?v=zKJePdx4978
http://jp.youtube.com/watch?v=Yesla8cicr0

国民党は結党初期に、中国共産党幹部を党員とすることで、組織強化を図った経緯がある。
とうぜん、結成当時から、中国共産党とそのスポンサーであるソ連のコントロールを受けていた。
蒋介石の息子の嫁がロシア人なのはこのため。
つまるところ、中国国民党と中国共産党は争う二つの頭をもった一匹の蛇にすぎない。
中国本土出身の疑惑のある馬英九は中国共産党のエージェントである可能性が高い。

?????

支那から来た人食い土人の口は、元気が良いね。

バカを選んだ台湾国民もバカだろ
チャンコロの血は争えないってな
中国とともに沈めばいい

＜中台＞現実的課題を優先、主権論は棚上げ―台湾総統

2008年10月、台湾の馬英九（マー・インジウ）総統は雑誌「世界」11月号掲載のインタビューで、
現在は多くの問題をひとまず棚上げにした上で現実的な課題について議論を進めていく必要があると発言した。
8日、環球時報が伝えた。

9馬総統は月、メキシコ紙に対し、中台関係は「国と国の関係にあらず」と発言していた。
「世界」は馬総統の発言は李登輝（リー・トンフイ）元総統の「特殊な国と国の関係」、
陳水扁（チェン・シュイビエン）前総統の「一辺一国（中台は別の国家を意味する）論」を否定し、
「一つの中国」を意味するのかと質問した。

馬総統は、憲法に則せば台湾、すなわち中華民国は独立国家であり、その領土は大陸も含むため
中華人民共和国を認めることはできない。その立場は大陸も同じだと指摘しつつ、
現在は主権論など多くの問題をひとまず据え置いた上で、経済関係を中心に現実的な問題を話し合うべきだ
と姿勢を明らかにした。

「台湾人意識」を支持基盤の中核としてきた民進党政権に対し、国民党の馬政権は名目論には触れず
中台関係の改善により経済成長という実利を得ようとする方針を明確にしている。
しかし、世界経済の後退もあり選挙公約に掲げた経済成長の実現は困難と見られる。
市民の失望が広がるなか、方針を貫徹できるのか注目されている。
http://www.recordchina.co.jp/group/g24693.html

今でも中華民国の首都は南京だよ。台北は復興基地にすぎないんだ。
大陸全土はもちろん中華民国の領土だ。たまたま共産ゲリラが不法占拠してるけどね。

はやく大陸を回復してくれよ。むつかしいだろうけどさ。

だからシナにつけ込まれる。

台湾の国民党は中国に亡命すれば良いのではないか

馬はこまった人。

>>13
最悪の総統だな、こりゃ。
まあ蒋介石よりはいくらかマシだが、蒋介石には無理やり支配されたが
馬の場合は自ら選んでしまったわけだからもっと悪い。

こりゃ、そのうち共産党と一国二制度で統一しちまうぞ。
そうなったら最後、台湾独立はあり得ず
やがて台湾の住民はチベットのように徹底的な迫害を受け民族浄化。

早く弾劾しないと手遅れになるだろう。
個人的には、台湾に次の総裁選があるのかどうか疑問だ。

>>20
そのとおり。
んで、共産党も国民党も共通しているのは
「台湾は中国の一部」ということ。
民進党だけが違うことを言っている。

つまり、台湾国民が国民党を政権に選んだということは
自ら「台湾は中国の一部である」と宣言したことになり
こうなると、日米も手の出しようがない。
台湾独立の可能性は絶たれた。
台湾人の致命的な選択ミスだったな。

>>60
中国共産党は遠からず崩壊するのは確実だが
そのときに国民党はどうするのやら。

理想的には、外省人を全部引き連れて大陸の内戦に飛び込んで
帰ってこなければいいのだが。

>>83
経済が↓だったんで馬の言うとおりシナに縋ったら、台湾内の中小企業が潰されてしまった。

じゃあロシア少女は日本人

>>73

そうか！馬鹿永久は、台湾を内側から崩壊させるために中共が送り込んだスパイか〜アメリカで何やっていたか、知れたもんじゃない。そう考えれば色々辻褄合うな。中共ならやりかねん。敵ながら天晴れだ。

まずは台湾人が大量殺戮され、その次は日本か…
台湾もとんでもないことをしてくれた。

>双方で同時に「主権争議を棚上げ(*7)」し、漁業権についての協議を
>平行して行い、共同使用や資源をともに享受

尖閣諸島については、日本の領土権と台湾による領土侵略活動がある
だけ。

主権争議なんて存在しない！とはいえ、台湾は国連未加盟の中華属国を
目指すテロ組織だから、話をしてもムダ

再度の領海侵犯があれば実力排除あるのみ

馬よ。そーゆー事を主張するのは御勝手だが、今迄のような
日本との関係を期待するのは間違いだと自覚しようね。

もう、台湾人という言葉は死語だな。

馬糞は嫌いだけど、国民党には中共から支那を解放して欲しい

え？　何かいいましたか？　聞こえない聞こえない

三民主義で支那大陸を征伐してもらわないと

国民党はチベット、ウイグル、内モンゴルをシナの領土としている点で

大陸と同じ穴のムジナだ。

なんかもう、馬はいきあたりばったりで発言しているとしか思えない。
李登輝氏が一本筋が通った政治家だったのとは対照的だ。

馬は果てしなく転落していきたいみたいだな