【北方領土】エリツィン元大統領、97年日ロ首脳会談で「四島即時返還」を提案していた〜ロシア元副首相が明かす[09/17]

★エリツィン元大統領、「四島即時返還」を提案　９７年日ロ首脳会談

【モスクワ１６日加藤雅毅】ロシアの元第一副首相ボリス・ネムツォフ氏（４８）は十六日までに北海道新聞の取材
に対し、在職中の一九九七年、ロシア極東・クラスノヤルスクで行われた日ロ首脳会談で、エリツィン大統領
（当時）が橋本龍太郎首相（同）に、北方領土の四島即時返還を提案した、と証言した。大統領は同席していた
ネムツォフ氏らの説得で、提案をその場で取り下げた。日本側は領土問題解決の好機を逃したことになり、
今後の交渉に影響する可能性もある。

ロシア側の四島即時返還提案を交渉に直接携わった関係者が明らかにしたのは初めて。日ロ両政府はこの
提案を公表していない。

ネムツォフ氏によると、エリツィン氏は九七年十一月一日のエニセイ川での船上の首脳会談で、橋本氏に
「平和条約を締結し、われわれが領土問題をきょう解決すべきだ」と提案した。ロシア側で事前の調整はなく、
大統領の独断という。提案に「四島」の言葉はなかったが、四島返還による即時決着と察知したネムツォフ氏ら
ロシア側の同席者が大統領に翻意を懇願。大統領は最終的に「二〇〇〇年までになんとか締結するよう、
考えさせてもらう」と表明し直した。

両首脳は会談後の記者会見で「二〇〇〇年までに平和条約を締結するよう全力を尽くす」ことに合意したと発表。
「二〇〇〇年までに」という表現は大統領が主導したとされてきたが、背景は明らかになっていなかった。

ネムツォフ氏はエリツィン氏の提案が四島返還だったとする根拠について「島を全部返す用意があったのは
明らかだ。エリツィン氏にとって、平和条約締結は島全体について決断することを意味していた」と断言。

クラスノヤルスクで提案した理由に関し、「歴史的に意味のある画期的な会談にしたかった大統領の意欲の表れ」
と語る一方、「合意していれば大統領は弾劾されただろう」とも指摘、仮に合意しても国内の反対勢力に阻まれ、
実現は困難だったとの見方を示した。

これに関して、官房副長官として会談に同席した額賀福志郎前財務相は十六日、北海道新聞の取材に
「軽々には言えない」と述べ、コメントを拒否した。

ネムツォフ氏は九七年三月から九八年八月まで第一副首相。若手改革派でエリツィン氏の秘蔵っ子として
知られ、日ロの政府間貿易経済委員会ロシア側議長として日ロ経済交流の旗振り役も務めた。

（道新 09/17 07:32）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/118133_all.html

プーチンとはえらい違いだったんだな。

そういえば橋龍とエリツィンはホモみたいに仲よかったもんね

まぁそんな事はどうでもいいからさっさと還せよ。

エリツィンは後の回顧録で、この件について、「初めから返すつもりはなかった」と書いてるぞ。

どっちだよ

ウザイからさっさと返せよ。

ところで今返還されると住んでる露助もおまけで来るのでは？

くるよ

胡散臭い話はいいから早く返せ

はいはい
日本が到底呑めないようなキチガイじみた条件と交換に、だろ

どうでもいいからさっさと還せよ

物凄い援助金要請もセットだったんだろ？

>>11
ま、ドイツが統一を金で買った事は周知だが。
条件は値切りようが幾らでも

ま、この件はアル中のうわ言扱いだったんだから
展開の可能性なんか始めからゼロだが。

>>13
ルーブル爆下げ、株も爆下げ、原油先物も下落中

だから、エリツィン時代に戻りたいって話じゃね？

あんまり意味がないような。
影響も何もないだろう。

>>15
米帝の金融恐慌で自分も巻き添え喰うとは

原油相場がどれだけ下がるかわからないけど
ロシアは相当な苦労を背負うことになる。
日本はロシアに対して強気に出るべきだな
資源に関しては他国からの供給を強調すればいい

再度提案してくれ、
日本からも、
ロシアとの領土問題とりあえず解決しよ。

ロシア結構資源で生き返ってきたからな。
今は結構金あるんじゃないのか？

全方位腑抜け外交ってのは後何年経てば直るんだろうか
情けない・・・

原油価格若干上昇中

【NY原油】誰かが凄い勢いでリアルを書くスレ$318
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1221664403/

オセチアの件もあるし、株が暴落したから、弱気になってきたのかな？

ま、住んでいるロシア人には、特別永住許可を出せばいいんじゃないの？
負担が増えるのは困るから、在日朝鮮人の永住許可は取り消す方向で。

>>21
麻生でダメだったら、誰だろう。
西村真吾がそこまで上げってこれればいけそうだが、ムリっぽいし。

>>24
つ平沼さん

ttp://stooq.com/q/?s=rts&c=3y&t=c&a=lg&b=0
ロシヤは超ナイアガラ滝下り中だからなあ
このまま行くとこまで行ってしおらしくなってくれるといいんだが

--

１０月２６日総選挙へ　３日解散、自公合意
http://www.asahi.com/politics/update/0918/TKY200809170332.html

でこっちも決定事項みたいに書いてるけどほんとにこの日程でやるんかいな

>>26
さっき日テレで11月以降って言ってた様な・・・

NY 原油終値 $97.14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1221664403/

航平をリアルに感動させた神アニメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3359790
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3360106

結果は結果

>>28
100$割れるとイランやベネズエラの現政権の
バラマキ福祉の原資が無くなるって説があるんだが

モスクワ市長もそんな事言ってたけど
結局、な〜んにも変わらんやん。

この話は、ロシア政府に睨まれて亡命した記者なんかも最近言ってたな。
それを必死に止めたと言われていた側近達の中の一人の証言か。

> 日本側は領土問題解決の好機を逃したことになり

って、別に日本側がどうかしたわけじゃないし。逃すとか逃さないの話じゃないだろ。叩きたいだけかよ。ｗ
あの頃は、日本にシベリア開発して欲しかったんだよ。だからシベリア抑留の件も、エリツィンは頭下げたし。

もう株も落ちまくってるようだが、最近の資源高でロシアは調子に乗ってたから言わなくなったが、
プーチン大帝、、じゃなくて首相は「ロシアには農民と木こりと穴掘りしかいないのか！」と言った程、
将来を考えると技術が欲しいようだし、話題になるって事は、また日露平和条約結びたくなって来たか？
・・・でも、そう簡単に北方領土は返さないんだろうな。ｗ

【エネルギー】ロシアエナジー：ロシアの原油生産減少を確認[09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221641274/

北方領土周辺に石油やらガスやらの存在がちらついた今となっては・・・


それこそ戦争しか・・・・　だからとっとと核(ry

>>35
あれを信じた奴って居るのか？
北朝鮮のエアメタルくらいの信憑性にしか見えないんだが。

サハリンはいらん。国の形が悪くなる。千島だけでいい

この時の緊迫した状況は隣の部屋に居た佐藤優が著書に書いている。
本当に歴史が変わる一瞬だったんだと思う。

意訳
　今後ロシアにやさしくすると何かいいことあるかもね

現実
　(絞るだけ絞って返さないけどね)

>>39
エリツィンの政治決断も経済危機のロシアへの日本の支援が土台になっている。

5:18秒からエリツィン大統領のシベリア抑留者への謝罪の裏側
佐藤優さん「主権回復記念日」を語る(平成19年版)2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=qT4PxNXhJRI&feature=related

そういえばエリツィンって橋龍と川奈で会談したときは
ベロベロに酔っ払っていて、歓迎イベントに組まれていた
太鼓フェスティバルで「自分にもやらせろ」って言って
狂ったように乱打したんだよな。ｗ

俺はエリツィンを誤解していた。たんなるデカイ酔っぱらいだと思っていた。

友好を深めるために、
陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人でロシア語ができるのは、
露軍士官と、交際させろ。

>>43
たしかに始終酔っぱらってるような印象しかなかったな。

すでに2人とも他界しているわけだが

>>39
これ絡みですりよってきてるんじゃね？


■ ロシア証券取引所、株式・債券・投資信託の取引を停止

【モスクワ 17日 ロイター】
ロシア証券取引所MICEXは17日、債券と投資信託の取引を一時的に停止する、と明らかにした。

これより1時間ほど前の0810GMT(日本時間午後5時10分)には、MICEXとロシア第2位の取引所
RTSが、株式の取引を停止すると発表している。当局から通知があるまで停止する、としている。
(2008/09/17-18:25JST)

* Reuters
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnJS826198120080917

　　　　　 　,,,..........,,
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'ﾞ　　u　　　　u||　 !:.:.:.:i　　　　　　　　あ、ありのまま　今　起きていることを話すぜ！
　i　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
　{ｌ　u　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ　　　　　　　『気付いたら・・株価と原油価格が暴落していた』
.　!! ______　 　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝
　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/　　　　　　　な・・・　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　i.!|||||　| |　 ￣　u,ｒ' ﾄｰ'
　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|　　　　　　　　　　私も　誰を暗殺すれば暴落が止まるのか　わからなかった
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　|
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ　　　　　　　　　グルジア紛争とかオレンジ革命とかそんなチャチなもんじゃ断じてねぇ
　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､
　　　 ／|丶､ヽ　　 ／　　　｜::::::ヽ----　　　　あまり私を驚かさない方がいい
　　／::::::|　　＞＜　　　　　/::::::::::::`､::::::

【wktk】ロシア経済ワクテカスレ　【愛を込めて】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221668154/

ロシア株30年のリアルタイムチャート
http://stooq.com/q/?s=rts&c=30y&t=c&a=ln&b=0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　 　 　 l⌒l　l⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　 　 　 |　 |　|　 |
　　＿_ｌ⌒ｌ＿ 　 　 (￣￣￣_)　 　 /´￣￣￣ ヽ.　(￣￣)　　/⌒ヽ /´￣￣￣￣￣ヽ 　　　〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|　　 　 　 |　 |　|　 |
　(＿__　　 ＿)○ 　 ￣ﾉ　 ﾉ 　 　 l 　 　　 　 　 ｌ　 ）―（　　 | 　　| ヽ＿＿＿＿ 　　） ＿＿ ﾚ!小ｌ==　　　 == 从　|、i|＿＿ 　 |　 |　|　 |
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　/´ 　 　 _　 ヽ　 ￣ﾉ　 ﾉ￣￣. 　|　　ヽ､_ノ　　| 　￣￣ 　ノ 　　/　　　| 　 　　　ノ　　/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　　　 `ｰ'　`ｰ'
　l　 ○ 　l　）　）　 （ 　 (＿ノ⌒)　l 　 　 　 　 　ｌ　/´￣￣ 　 　 / 　　_ﾉ　　 /￣ 　　　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　　　○　 ○
　ヽ､＿_ノ （__ノ　　　ヽ､＿＿_ノ　 ヽ､＿＿＿_ノ　ヽ､＿＿＿__ノ　 　（＿＿ノ 　　　　　　　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

ロシア大統領からシベリア抑留の謝罪を引き出し、四島返還の言質を取った。
橋本首相はロシア人の心を掴むのに腐心し、宗雄、東郷、佐藤が揃い対ロ外交の最高潮だったと思う。

まぁ各国で資源争いをするようになった昨今では、今は昔の話。
エリチンの時に一気にやってしまわなかったのが失敗よ。

あの頃、行動対行動の原則で、ロシアに強くアクションを迫っていたら、返ってたかもしれないが
やったことは、宗男による一方的な垂れ流し支援だった

支援を垂れ流しつつ「まず最初に2島でもいいよ」なんていってたら、そりゃ舐められるわ

>>50
宗男、ラスプーチンを擁護とは危ない奴だ。

>>52
この「問題」がなくなっちゃうと、今まで色々と回って来てたもんが回って来なくなっちゃって困る
って人がいたんだと思うのね。

>>54
共和党か？

酔っ払ってたんだろ

>>54
実は拉致でも似たような話になっている。
困った話だ。

>>52
>>支援を垂れ流しつつ「まず最初に2島でもいいよ」なんていってたら、そりゃ舐められるわ

宗雄は言っいません。外務省が宗雄を追い出すために流したデマ。

>>56が正しいな。

＞ネムツォフ氏

ムネオ氏に見えた

>>52
ムネヲがやってたのはただの垂れ流しなのに、ムネヲを潰したから
北方領土が帰ってこなくなったとか騒いでいる奴をν即＋あたりで
見かけるけど何故なんだぜ？

>>59
エリツィン大統領は橋本政権の崩壊時にホットラインでクラスノヤルスクの件を繰り返しています。

>>52
当時のロシアチームが考えたのは四島の潜在主権をロシアへ認めさせた上で
「二島先行返還・準平和条約、残り二島返還・平和条約」
(沖縄・小笠原のような時限返還)

北海道を差し出せば４島返すぜｗｗｗ　　くらいの条件だったんだろ

まあ、やっぱり日本人に外交は出来ないんだな。

>>65
畳み掛けるように次の会談をセットする予定だったが、橋本首相が良い日取りを選ぶために先延ばしてしまい、
その間に振りよう債権問題で橋本政権が崩壊して四島返還のチャンスを失った。

ガチに弱すぎ

>>63
それが日本では誰も理解出来なかったんだよ。
"結局二島取るんかいな！"と右も左も"怒る(失笑)"。
人民はボー観。
ダメでしょ。そりゃ。

なんだ道新か
煽りたいだけね

>>68
ロシアチームが国民への説明を怠ったのは事実だが、一番の問題は領土問題を政争に利用した外務官僚だと思います。
宗雄を追い出すために誤った二島返還論リークし、国賊イメージを造りました。
共産党から国民まで見事に騙されたのです。

宗男があのままなら、四島返還は有り得たな。
全くマスコミって亡国に向かわせてるとしか思えない。
10年位前の銀行に公的資金導入もマスコミが反対したおかげで遅れた→結果が金融不安増大…
朝日などが社をあげて、安部総理降ろしを画策→公務員改革は骨抜きで全ての改革が中途半端

>>71
それはない。ｇｄｇｄのまま続くだろ。

>>70
彼らは官僚だから説明までしなくてもいいだろうが(説明してる人もいるね)、結局悪いのは人民。
日本では教科書にも外交の事なんて載ってないからね。
仕方ないよな ^ ^

だから外務省がああなる。

ここではムネムネが英雄なのかｗ
こいつのしてきた事を知らないのか、馬鹿なのか、本人に近い筋なのかｗ
皇族を怒鳴りつけるような奴は消えて当然。

>>73
当時は誰も説明していませんよ。だから判断のしようがなかった。

>>74
>>皇族を怒鳴りつけるような奴は消えて当然。
電話先の相手を高円宮殿下と知らないで怒鳴ったので、後で謝罪している。

ロシアやばす。

■ ロシアエナジー：ロシアの原油生産減少を確認

【ルスエナジー ミハイル・クルーティヒン】
ロシア政府は、国内の原油生産がピークを打ち、今後減少に転じることを公式に認めた。東シベリアの
資源もサハリン周辺の複数の新規プロジェクトも、この減少傾向を反転させることはできない。

◆ ようやく認める
ロシアのクドリン副首相兼財務相は、ロシアの原油生産が今年ピークを打ったあと、「伸びを再開
することはない」と残念そうに認めた。政府の統計も、この見通しを裏付けている。ロシアの原油
生産は、今年の1-2月の期間には、前年比で0.6%の増加となったものの、7月の生産は1.9%の減少
となった(天然ガスの生産は、0.9%の減少だった)。この状況は、ルクオイルのフェダン副社長が
4月に行った、ロシアはもはや以前のような原油生産をすることができない、とする警告を裏付ける
ものとなった。同副社長によると、ピークはすでに2007年につけている。

2009年12月に予定される東シベリア・太平洋(ESPO)パイプラインの第1段階部分の試用開始は、
東シベリアでの新規の上流部門のプロジェクトを振興すると見られるものの、これらの統合的な
効果も、全国的な減少のトレンドを逆転させるものとはならない。実際、このESPOパイプラインを
商業的な容量まで満たすために、西シベリアの伝統的な油田の原油の一部を欧州向けから転換
する必要さえあるのである。（一旦切ります、続きは>>2くらい）

* Searchina
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0917&f=business_0917_005.shtml

<ヽ｀∀´>南クリル、独島、釣魚島で日帝の亡霊が侵略主義を貫こうとしてるﾆﾀﾞ

２島返還と4島一括返還で結論でずにｇｄｇｄで終わってたろ

ゴルビーのソ連崩壊の混乱に乗じて、自衛隊派遣して
とっとと奪っちまえば良かったんだよな。
憲法９条さえなければ。

>>61
小泉を悪者にしたがる連合職員だから。

北方領土返還についてはいろいろ言われてるが、これは流石にありえない。

一応の可能性としては、
ソ連崩壊後の混乱にあわせて2-8兆円くらいの金と引き換えにして交渉すれば、
余裕で返還されたであろうというのが一般的。
今回の話は、鈴木宗雄の復権を狙う何者かの流言飛語だろ。
もっともせいぜいが>>80で言われてるような小物の仕業だろうけど。

もしこれが事実なら、佐藤優あたりがとっくにリークしてるよｗ

橋本龍太郎って、「死人に口なし」じゃないか、これ。

>>81
>>ソ連崩壊後の混乱にあわせて2-8兆円くらいの金と引き換えにして交渉すれば、
>>余裕で返還されたであろうというのが一般的。
これは小沢が自民党的手法で言い出した事で、これにより北方領土交渉の値がつりあがりやり難くなったと言われている。

>>もしこれが事実なら、佐藤優あたりがとっくにリークしてるよｗ
著書読んだことありますか?、この時のやり取りは著書に出てきますよ。

真紀子を葬った宗雄と小泉の関係は悪くありません。
宗雄の失脚劇は外務省の反宗雄派と福田の画策と言われています。

>>もしこれが事実なら、佐藤優あたりがとっくにリークしてるよｗ
ちなみに東郷局長も著書に書いています。

ただし日露平和条約と日本資本＆技術のロシア投下はロシア政府としても欲しい。
まあ、合衆国の横槍が弱まってロシアがかつて見たいに弱体化したらあり得るだろうね

>>83
該当著作はまったく知らない。

著作を読みまくったのは3年くらい前だが、
彼の主張は「二島返還でロシアとの外交がマトモになるなら、そっちのほうがイイジャーンｗ」
くらいの軽薄なものしかなかった。
(まあ、ロシアとのつながりで対中国・対アメリカの外交選択肢が増えるという意見もわからなくは無いけど)

まあ、著作読み返してみようと思うので、書籍名がわかるのであれば提示していただけマイカ？

>>1
宗雄、東郷、佐藤の著書に出てくる話で領土問題に関心が高いものには真新しい話ではないが、
ロシア側から話の裏づけが取れたのは大きい。
また、全国紙ではなく、道新に掲載されたのはロシア側が領土交渉を動かす気があるシグナルと捉えるべき。
年末に来日するロシア四閣僚の発言を注視すべし。

>>87自己追記。

あと、『外務省のラスプーチン』言われて露出してた頃の彼の評判が悪かったのは、
「4島同時返還？無理無理無理無理かたつむり。」
「それより二島で手打ちしてロシアと外交正常化したほうがメリット大きいよん。ぽよ〜ん。」
という主張内容がネックだったからのはず。

核保有国を交渉の席に座らせたければ、核武装するしか方法は無い。

核保有国が非核国相手に交渉する意図を装って席に座っても、耳は貸さないから交渉にはなってない。

つか、グルジア問題って他人事じゃないよな
日本も北方領土についてはもっと本気で抗議しなきゃいかんよな

竹島と違って、お互いに日本の領土だと認識してんのに返還されてないのは
日本の政治家が無能だってことの証明以外の何モノでもないんじゃねぇの？

>>91
ロシアが公式に日本領土と認めたことはなかろ。

>>91
単に武力オプションがとれないことを見透かされてるだけ。

だって、北朝鮮や韓国程度にてんてこ舞いしてるんだから。
この板的には主流トピックの相手国では有るけど、本来上記二国は国際的に見てゴミ国家でしかない。
また、過去の条約や外交内容から言って日本の国内政治に口を出される筋合いの国でもないし。

そういう意味で、まだ日本の戦後というか戦争は終わってないんだよな。

ムネオ擁護してやりたいけど
橋本のとき道開発庁長官だったんだろ
拓銀破綻どうにかできんかったんか？と、問いたいわ
直接にはたいした関わりも無いんだろうが、北方領土よりは緊急だった

日本全体で見れば、都市銀のone of themなのかもしれんが
北海道にしてみりゃ、リーマンどころじゃない
ゴールド万・サックスご臨終みたいなもん

>>87
今、調べているので時間をください。

本を読むのが面倒な人は「現実的北方四島奪還戦略」5-1(H19.2.11)
http://jp.youtube.com/watch?v=vaafDyMCrHo

『文藝春秋』 2008年9月号
インテリジェンス交渉術総理の女性スキャンダル　　佐藤 優
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/

橋龍が、モスクワのソビエツカヤ・ホテルで、ロシア語通訳の米原万里を
仕事を口実に部屋に呼び出して、襲いかかろうとしたらしい。

>>87
クラスノヤルスクで行われた日ロ首脳会談>>1の緊迫したやり取りの模様は
「インテリジェンス人間論」の橋本かエリツィンの章。または「国家の謀略」だと思います。

三氏の北方領土問題で纏められたものは以下になります。ただし、以下にも書かれていない事が
佐藤の他の著書(上記)へ書かれていたりするので興味があれば彼の著書を全部読むことをオススメします。

北方領土「特命交渉」 鈴木 宗男 佐藤 優 (単行本 - 2006/9)
北方領土特命交渉 (講談社+アルファ文庫 G 158-2) 鈴木 宗男 佐藤 優 (文庫 - 2007/12)

北方領土交渉秘録―失われた五度の機会 東郷 和彦 (単行本 - 2007/5)

追記補足
クラスノヤルスクの概要については三氏の領土関連の本に出てきますが、
佐藤視点で書かれた物は「インテリジェンス人間論」の橋本かエリツィンの章。
または「国家の謀略」にしか出てきません。

>>97
この話は米原万里と佐藤が会食した話に出てきました。
たしか「インテリジェンス人間論」の米原万里の章だったと思います。

中国女性工作員に玉握られたり豆な奴。

>>97,98
お手数とらせて申し訳ありませんでした。
ありがとうございます。

>>99
私も橋本首相は対中には甘かったと思いますが、対ロでエリツィンの心を掴み
四島返還の言質を取ったのは歴史的快挙だと思います。
自分のスタイルとは間逆のロシアチームの助言を素直に受け入れる度量があったのが幸いでした。

>>98
追記
もしかしたら米原万里が橋本に襲われた話は「野蛮人のテーブルマナー」かもしれません。思い出せない。

どっちも死んどるがな。終わったことを言ってもしかたねえなあ。

>>102　→　>>96

>>104
橋本が米原万里へ襲い掛かった話は以前に佐藤の本に出てきた話で、
『文藝春秋』 2008年9月号が初めてではない。という意味で
「野蛮人のテーブルマナー」「インテリジェンス人間論」の二冊を上げました。

今、グルジア問題と金融危機の波に襲われてるプーチンに、
経済支援を約束して、即時四島返還を実現すべき。
５００億ドルくらい出したら、即時締結できるんじゃね？

このままロシアの経済状態が悪くなったら、
前みたいにずるずる援助を繰り返して、
結局ドブに金を捨てる事になる。

>>103
ロシアが領土問題で観測を上げるときは全国紙ではなく、道新が使われます。
今、当時の交渉がロシア側から暴露されたと言う事はロシア側のシグナルと捉えてください。
特にもっとも日ロ友好に近づいた橋本-エリツィン時代の話を持ち出してきた事を日本側は重視するべきです。

日本の外務省は、たとえポーカーの一番強い手が入ったとしても
勝てそうにないな。

図体ばかりデカクてケツの穴の小さい国

>>107
で、また巻き上げられるんだ。
サインだのメッセージだの病気？

とは言えソースの北海道新聞といい、極左にこの時の日本外交を批判する資格は無いがな。
外交の裏付けに絶対必要な軍事力を否定し続けるだけの馬鹿には。

次のチャンスはロシアの天然資源が枯渇したときとはいえ、あと何年後になることやら。
チェルノブイリカードはかなり薄いし。

そもそも２島返還で話をつけたのは河野一郎（河野洋平の父親）だよ。
とにかく禍根を残す一家だね。

ロシア出身の技術屋とエリツィンの話に及んだ時「彼は旧態たる社会システムを
破壊に破壊し捲くったが、結局何がやりたかったのだろうか?」と聞いたら
「それは誰にも判らない。多分エリツィン自身も判らないだろう。」との答え。
70年代殆ど強制的に購入させられた国家債券もあの混乱に乗じて反故に
されてしまったそうだ。聞きしに勝る酷い国だな。

詐欺師エリツィンにまんまと騙されたよな、橋基さんは。

ロシアが擦り寄ってきたな

またムネオがしゃしゃり出てきたのか

>>112
天然資源枯渇は問題を先送りしたい外務省がお抱え学者を使って流している説。

>>113
二島返還は自民党外交部会で了承されたことで河野一郎だけを責めるわけにはいかない。
また、二島返還に横槍を入れて四島にしたのは日露接近を阻止したい米国。
この時から四島返還神話が作られた。

資源価格を上げたのは投機筋→世界の金融システムなわけでそれが揺らいでいる今
どんどん下がり続けていくと思うよ。グルジア紛争がおきても順調に下降してるところでも
分かるように、現にロシアは昨日、株・債券取引を停止したしね

>>116
擦り寄ってこないよりも、擦り寄ってきた方が交渉になる。
ソ連時代はまったく交渉にならなかった。

>>118
あの、紹介された書籍はまだ検討できてないまま、こういうことは言いたくないんですけど・・・。

>また、二島返還に横槍を入れて四島にしたのは日露接近を阻止したい米国。
>この時から四島返還神話が作られた。

↑河野一郎の外交についてはともかく、これは流石に言いすぎでしょ？
これが北方領土問題の「常識」であると主張されるのであれば、やはりそれなりのソースが必要だと思いますよ。

よしよし、やっと待ちこがれたロシア凋落の気配がやってきたか
日本は慌てず騒がず、じっくり腰を据えて挑むべきだな
急がば回れ、そのうちロシアはシッポをふってやってくる
その時に優しく頭を撫でながら札束でひっぱたいてでもやればいい

ところで何で、日本人はプーチンが好きなの？
今の大統領とは全然反応が違うよね？
プーチン主導のグルジア侵攻とかは非難してるのに、根本的にプーチン好きって、変！

>>123
弄りやすいからだろ。
イデオロギーで好悪を決めるおまえだって十分変だよ。
禿マニアには受けるだろう品。

>>123
単純にイケメンだからじゃね？ｗｗｗ

やっぱ 橋本は 中国人女性にうつつを抜かしてた結果だろ。
それとも 臨機応変という 政治家に必要な能力が無かったかんだろう

中身は日本人じゃ〜 なかったんじゃない

おなじ橋本姓として恥ずかしかったあの頃の話…か。

ま、そんなもんだろ

このニュース、前もあったよな？

「エリツィン大統領は４島返還を約束していた」　英亡命の元クレムリン番記者
7月26日17時55分配信 産経新聞

　【ロンドン＝木村正人】１９９７年から４年近くクレムリン番記者でプーチン政権を批判、その後、英国に亡命したロシア人女性ジャー
ナリスト、エレーナ・トレグボワさん（３５）が産経新聞と会見し、９７年１１月にクラスノヤルスク郊外でボリス・エリツィン大統領が
橋本龍太郎首相（いずれも故人）と会談した際、「あなたの求める島をすべて返そう」といったんは北方４島の全島返還を約束していたと
証言した。

　当時、クレムリンの記者クラブに所属していたトレグボワさんがエリツィン大統領に同行していた側近から独自に取材した話によると、
大統領は橋本首相との非公式会談で４島返還を約束。これに驚いたヤストルジェムスキー大統領報道官が同大統領の前でひざまずき、「大
統領、止めてください。少し待ってください」と翻意を迫った。

　大統領は不服そうに「私はリュウ（同首相の愛称）に約束した。お前はそれを許さないのか。大いに不満だが、よし、分かった。向こう
へ行け」と同報道官に対応を任せたという。

　この会談では結局「２０００年までに平和条約を締結するよう全力を尽くす」との合意文書が作成され、「メガトン級の歴史的合意」と
日本側の交渉団も驚いた。橋本首相はこのあとロシアのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）加盟を強力に後押しするなど、“ボリス・
リュウ”の親密ぶりを強烈に印象付けた。

　エリツィン大統領時代はのびのび仕事をしていたトレグボワさんだが、プーチン大統領になって状況は一変。０１年、政権批判記事でク
レムリンの記者クラブを除名された。０３年１０月、ロシアで『番記者が見たクレムリン』を出版、この中でロシア連邦保安局（ＦＳＢ）
長官だったプーチン氏に誘われ、スシレストランで２人きりで会食したことなどを暴露した。

　翌１１月には勤務先の日刊紙を解雇され、０４年２月、自宅前で爆発が起き、「しゃべりすぎる奴は舌を切り落とされる」と脅されたこ
ともあった。トレグボワさんは、かつての同僚でプーチン政権批判の急先鋒（せんぽう）だった著名ジャーナリスト、アンナ・ポリトコフ
スカヤさんが０６年１０月に射殺された後、亡命を決意。今年４月に英国への亡命が認められた。

最近、一部メディアはロシアの「ロ」を「露」ではなく「ロ」とカタカナで
表記しているけど、漢字の口と紛らわしいのでちゃんと露と書いてもらいたい。
まさか、「露」の字も書けないほどゆとりでもあるまいに・・・。

>>130
しかし、「露」の字も読めないゆとりがいるのでは・・・。

>>130
露という漢字は、アメリカとロシア二大国家の優位性を端的に表現するために
今から1800年前の予言者・公明と言う偉人が作ったものだとひいひいじいちゃん言ってた。

１９６９年、国連が東シナ海の日本EEZ内で海洋調査を行った結果、イラクに匹敵する
埋蔵量の油田がある事が解った。その直後、中国は領有を主張。

　日本EEZは世界第6位の広大な面積を持つ。
もし、今後、国連がやった様な調査を日本EEZ全域で行えば、更に多くの海底資源が眠る事
が明らかになる事は、容易に想像出来る。
日本は、一躍、資源大国にのし上がるであろう。
この様な日本を、中国が許容出来るはずは無い。
ほとんどの全資源を輸入に頼る今の状態ですら、世界第二位。
これに膨大な資源力が加われば、日本は世界の覇権を握ることになるだろう。

　日本のEEZ、　特にアメリカ以外には他国の手につかない太平洋側は、
将来、日本の戦略的拠点になる事は想像に難くない。
そ思った中国は、一刻も早く太平洋への進出を行い、日本EEZを切り崩すという挙に出るだろう。
もし、中国が大型空母を持つ事となった日には。

日本は、備えなければならない。
自国の海域を、死守せよ。
近づく不審者は、排除しなければならない。

يكون منظّمة الأمم المتّحدة هدف بعد?

こんな話は聞かなくていい。
"結局、四島が帰らなかった、チクショー！"とかいって"キレて"りゃいいんだよ。君らは。
ラスプーチンや宗男の話に耳を傾ける方が危険だ。

はやく返せよ ロ

なんでこんなニュースいまさらやるのかわからない。
これ、当時からすでに公表済みのニュースだろ。

>>137
今更って…

>>137
外務省が何か考えてるのかも知れない。危険だ。
春にロシア課の課長が変わってから色々動いてるらしいからな。
ラスプーチンの配下もまだいるんだろうし、情報戦でも企んでいるのかな？

>>36
エアメタルだったら相当レアだな

佐藤優によれば、日露関係の重要な情報、シグナルは、道新に流されることが
多いから、ロシア専門家は道新を必ず読んでいるらしいね。
道新のロシア担当記者が優秀らしい。

>>1
>>1
そんな事言ってる場合なのかい？？

【証券】ロシアで株・債券取引停止、再開の時期は不明［08/09/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221713639/

【経済】「ロシア売り」に拍車、株・債券・通貨のトリプル安 [08/09/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220697872/

…おっと、コレも忘れちゃあいけないよね。(笑)

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080622/erp0806222100005-n1.htm

＞クナーゼ元露外務次官は最近、有力紙コメルサント別冊への
＞寄稿「どちらがより相手を必要としているか」で、「ロシアにはカネがあり、
＞必要なものは日本もしくはどこかで買える。ロシアには資源があり、
＞日本もしくはどこかに売れる。選択肢はロシアの側にある」と主張。
＞
＞「ロシアは日本から何も真剣に必要としていない。カネも愛情も信頼も」
＞
＞と露骨な“日本不要論”を展開した。


＞「ロシアは日本から何も真剣に必要としていない。カネも愛情も信頼も」

＞「ロシアは日本から何も真剣に必要としていない。カネも愛情も信頼も」

＞「ロシアは日本から何も真剣に必要としていない。カネも愛情も信頼も」

>>142
政治決断の前では官僚の発言は意味を持たない。

こりゃ嘘だ

酔っ払いのおっさんのたわごとに付き合いきれないだろ。

他スレで、凄く分かりやすい地図が上がっていたので転載
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/7409.jpg

赤い実線が、日本のEEZだが、この地図は日本の主張するライン＝4島が全て
返還されたときの様子になる

もし2島返還だったらどうなるか
ロシアとの中間線が、国後と北海道本島の中間を通り、択捉と色丹の中間から
本州に向けてやや西寄に南下するラインになる

EEZが激減するんだよな

>>146
歯舞・色丹は北方領土全体の陸地面積比では、全体の７％に過ぎないが、
ＥＥＺ面積比では、北方領土全体の３０〜４０％を占める事になる。

ＥＥＺ面積比だけだと、実は歯舞・色丹の２島のみ返還でも結構お得。
根室地方の漁民を中心として、２島返還での妥協論が意外にある理由も、実はこれ。

これだとやっぱり損？そりゃそうだ。そして、本当のＥＥＺはその赤線の部分だけでもない。
南樺太と千島全島によって発生するＥＥＺが、本来日本のものであるべきＥＥＺだからな。

北方五島を返還して！

日本政府は４島同時返還を主張しているが、
共産党だけは、昔から千島列島全島の即時同時返還を主張してるね。

たしかに共産党の言うことも、国際法の根拠があるのだが
実現は難しいところだ。

ところで、南樺太が現在、どこの国の領土でもないのをみんなは
知ってるかな。ロシアが勝手に使っているだけなのだ。
国際法を勉強すると、あれ〜っ本当だと分かるぞ。

>>１
いまじゃ、うるさいって言ってるよね。
テレビで、ケフィア？ ロシア人のＣＦ見るとむかつく。

なんだかねぇ。
根室に行って、これらの島を見た時、悲しくなった。