【中国】学者真っ青！発見の「関羽の家系譜」、子孫がトイレ紙に使用[09/06]

2008年9月5日、香港の「大公報」が8月下旬に報道した「関氏家譜（関羽の家系譜）発見」のニュー
スは国内外の三国志ファンの大きな関心を招いたが、この家譜が発見されたのは今から20年も前
の1988年だったという。河南省のニュースサイト「大河網」が伝えた。

蜀の劉備玄徳に忠誠を尽くした関羽（関雲長）は、現在では商売の神様「関帝」として祭られている
ほど中国人に愛され尊敬される名将。その関羽の家族関係に関して今なお多くの謎が残されてお
り、今回報道された「関氏家譜」はその謎を解明する大きな手がかりになる。現在この家譜を保管
している「鄭州市档案館」の責任者は、「報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とある
が、実際にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた」と話している。

1988年まで「関氏家譜」を代々受け継いできたのは、同省鄭州市官劉家村の関さん一族。一番若
い後継者は関光周さんだが、彼の祖父である関喜貴さんが昔1人でこの家譜を読んでいるときに
来客があり部屋を離れた。その間に、息子の嫁が部屋に入り子供のお尻をふく紙を探していると、
この家譜を見つけて「ちょうどいいものがあった」とページを数枚破り、それで子供のお尻をふいた
という。彼女は字が読めなかったのだ。「関氏家譜」は子供のお尻さえふかなければ完全な形で残
っていたのだが…。（翻訳・編集/本郷）

http://www.recordchina.co.jp/group/g23636.html

万里の長城も、近所の人が家の建材のために解体してるしな…

そんな民度でしょｗ

さすがシナ土人ｗｗｗ


vipかなんかで食人伝説とか言っていたずらしてたのは昔のふすま紙だっけ？

トイレットペーパー、　中国語では手紙。

　　　　　　　　　　　　　　　　まめ知識な。

（＾A＾）

まだ文盲がいるんかい

　　　　　　やったッ！！　さすがシナー！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>4
あれうまかったなｗ

関羽ってあのエロい関羽？

vipのやつって、餓鬼の絵が書いてあったやつか
あれはリアルで観てだまされたわ

あれ？以前に関羽は韓国人だとか韓国人主張してなかったか？

>>4
門外不出
文政8年　7月7日

小澤村？？？
？右衛門
吉右衛門
作兵衛
喜作
助左右衛門

村掟破？者？罰？？之？
○○人　刀、☆木用いて旅人を？？？(殺戮？) 　☆＝木辺に魚
？？？？之邪？？為さん

食人の図

之村食人習慣之？？
？？？？？？















　ﾉﾉﾉﾉﾉ
（　○○）
　　(||||)

中国の歴史上の偉人で商売の神様といっても
すでに日本のオタに侵食されきってオワタ

関羽雲長 - Google Image Search
http://images.google.co.jp/images?hl=en&q=%E9%96%A2%E7%BE%BD%E9%9B%B2%E9%95%B7&btnG=Search+Images&gbv=2

字が読めないってどんだけだよ

プレミアものの同人誌を勝手に処分されたようなものか

河南人と付き合わないが中国の常識w

1600年代に書かれた偽書にそれほどの価値があるとは思えん。

大事なもんなら博物館でも預けとけｗ

＞彼の祖父である関喜貴さんが昔1人でこの家譜を読んでいるときに
＞来客があり部屋を離れた。その間に、息子の嫁が部屋に入り子供のお尻をふく紙を探していると、
＞この家譜を見つけて「ちょうどいいものがあった」とページを数枚破り、それで子供のお尻をふいた
＞という。彼女は字が読めなかったのだ。

計算されたタイミング、誰もがわかるオチ。
ドリフのコントのようだΣ(´Д｀;)

>>15
識字率
中華人民共和国 - 90.9%（男性95.1%、女性86.5%）

>>1
息子の嫁はその後、客人のもてなしのご馳走になったんですね・・・

支那の文盲率ってスゲー数値なんだろな。
文字読めないって小学校も出ていないってことだぞ。

東亜では恋姫と一騎当千どっちが支持を得ているのだろう？

>>報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とある が、実際にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた

俺がコーエーの三国志やるときは大概190年前後にはじまるんだが？
複写したヤツだったのか？

>>24
どちらにせよキモイ。

>>24
何かのポスターでメイド服着た奴とか居たけど、必然性あんの？

関羽の手紙か・・・・

>>24
支那本国では恋姫無双。

一騎当千はなんで日本に生まれ変わるんだ？ってのが不満らしい。

>>24
確か恋姫はえらく気に入っていた様子

明治になって、法隆寺の住職が
五重塔を解体して、薪業者に売ろうとした。

それを知ったイギリスが
やめた方がいい。どうしても売るなら
イギリスが買い取ると申し入れて
売却は中止になった

識字率低すぎ。
義務教育したほうがいいよ。

>>24
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
諸葛亮　曰く
「はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！」

これ一時東亜で流行ったろ

>>25

つまり、うちらが法隆寺建立の全記録を書くようなもん。

まあ、金剛社の全記録は残っているから不可能じゃないが、
憶測と推測と思い込みが多になってしまう。

ふふふふざけんな！

さすがシナチク。便所紙にするとは予想の斜め上過ぎるｗ

さあ出るぞ何時ものが、今回はどこだと思う日報東亜中央それともハンギョレ

「公式」の発表では、中国の識字率はけっこう高いはずなんですがねぇ・・・
やっぱ中国は中国だということなんでしょうか。

>>25
250年代のショボさは異常

三国志・戦国時代板にスレが立つに100万ジンバブエドル

最近頻発する中国の大暴動のスレ立たないなあ、何で

>>37
関羽は韓国起源（朝鮮系）？

嘘臭えｗ
劉氏は皆「私の祖先は劉備玄徳で、その直系です」と名乗る国だぜ

>>4
まさに釣り神だった

やりやがったｗ

>>25
いや、意味がわからんｗ
190年前後のシナは曹操が陳留で独立、
194年に孫策が江東制覇にのりだすからじゃね？

ってか、その頃の漢字は読めないだろ今の支那人は。
民族ごと入れ替わってるし、文字も受け継いでいないしな。

字が読めなくても、何となく大事な物だと言う事くらい気が付きそうなもんだがな。

スレタイで笑わせられるとは

わｚわざウンコ拭くのに古文書っぽいものをちぎって使わないよな・・・

>>50
つうか、支那人がけつふくことすら疑わしいｗ

まだまだ40代には文盲沢山いるよ。

>>25
家系譜だからいいんじゃね？
まあ代々書き加えられていったんじゃなくて
1500年後に書かれたものってことなら信憑性がなあ・・・ｗ

スレタイ間違ってね？
数代前の関羽家に嫁入りしてきたのが
字も読めず古書の価値も知らない馬鹿だっただけのことで
資料汚損も100パーこいつの責任
子孫そのものが悪く言われる理由は…こんなの嫁にもらったこと位か

>>21
ああ、自分の名前を読み書きできる程度を含めればな。

あーあ、こりゃ、朝鮮系にされるな。

ｳﾝｺ(^o^)ﾎｯｶﾎｶ

民族の歴史って、行動様式にこそ現れるよね、チョン

字が読めない人間にとっては、図書館も書店もただのチリ紙の山か。

>>21
多分、都会だけで計ったとかそんなんだろ。
未だにチベットの識字率は50%に満たないという。
これは侵略以前より酷いとか。

嘘くせえな
白々い捏造の臭いがする

>14
翻訳サービスで中国語（簡体字or繁体字）に直してから検索してみろ。
「関羽」「関雲長」はまだ大丈夫。
「関羽雲長」はもう完全にアレだな。

>>61
なんか不都合な部分を
「そういう事にした」って可能性もあるけど

・・・単純にこの間の抜け方はガチと受け取りたい

>>14
ヒゲ親爺がオタによってエロキャラになってるの？

http://blog.goo.ne.jp/hihi64/e/5e10f204820e357b395e7ee6416e51b3


ーーーーーーーーーー
　さて、今私の手元にＷＥＤＧＥという雑誌（ＪＲ系だったと思います）２００５年１２月号の記事の切り抜きがあります。これは、私が非常に！！奇妙に思った文章が載っていてわざわざ日本で切り抜いて中国まで持ってきたものです。

　この文章は、とある中国史（東洋史）の専門家（どうやら著名名誉教授のようです）が署名入りで書いたもので、「日中親善の幻想を捨て対話より行動で接せよ」という表題のものです。その中、こういった文章がありました。


＞「だいたい中国人というものには２種類あって、互いにまったく隔絶している。
＞１種類目の中国人は「文字」を知っている人で、他の種類は「文字」を知らない
＞人である。文字を知って、これを自由に使える中国人は、いまなら共産党幹部や
＞国営企業の経営者であり、人口の数％にすぎない。その他大勢の中国人は、せい
＞ぜい自分の名前を漢字で書けるぐらいであって、文字を知っているとはいえない。」
ーーーーーーーーーー

ワラタｗ
間違ってない希ガス。

差別が原因。
この嫁は天寿を全うしたのか。

関羽ｳﾝｺー(ﾟ∀ﾟ)

>>14

ひでえｗ

>>50
あなたのPCはデュアルCPUで、OSはXPですね？
IDがそう言ってます。

結局呂布ってどんだけ強かったの？

ミシン目でも入ってたんじゃね？
丸い筒に巻かれててさ。

>>50
古文書→古本→価値がないどーでもいい本→

あとはわかるよな。

>>71
これか。
ttp://biblia.hp.infoseek.co.jp/b/pyramid.htm

>>14
呂布子ちゃんもいいよね

昔の皇帝が命じて書かせたという意味での価値はあろうが、
内容はどうせ適当に書いたものだろうし、
破かれず100%残っていたところで眉唾物だろ。

関羽の一族って確か成都が陥落したときに皆殺しされたよな？
ﾎｳﾄｸの子供かなんかに。

これが最近流行りのエコかい？

さすが支那人らしいエピソードｗ

まあ、劉備一門ってのは、舌先三寸で国一個手に入れたすげえ詐欺師ってのは同意。

なんかね、三国志を客観的に見ると、どんどん曹操に魅かれていくものを感じるよ。

とりあえずブクオフで査定してもらえ

独裁政治を安定的に行うには、文盲の愚民が大多数である事が必須条件。

うん、国際ニュースだ。

>>76
マジすか？
成都が陥落て事は晋の時代ですかね？

このスレは釣り神様が見守っておられます。

>>79
蒼天航路オタきたこれ。









まったくの同意だ(´・ω・)

>>83
まだ晋（司馬炎以降）にはなってない。魏の末期で実権は司馬一族が握ってたが。
司馬仲達の息子たち（司馬炎の父親）の世代。

>>60
＞未だにチベットの識字率は50%に満たないという

これやっぱり漢字のこと？
チベット文字って今学校で教えてんのかな？

さすが土人

>>14
これはヒドイ・・・
髭のおっさんが一枚も出てこないなんて・・・

どうせニセモノ。

>>14 換羽っておんなだったのかｗ

識字って大切だね。
系譜に関しては信用ならんがこれだけは確かだよ

>>86
おー、司馬昭でしたっけ？父親。
でもホウトクの息子が晋で武将やってたのは知らんかった(´・ω・｀)
なぜか小学生の頃から好きなんだよ、ホウトク

>14
関羽か関雲長で検索しよう。
歴史オタは性・名か性・字が呼び名として正しいのを知ってるので正しく使ってる。

関雲長
http://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=en&safe=off&q=%E9%96%A2%E9%9B%B2%E9%95%B7&btnG=Search+Images

関羽
http://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=en&safe=off&q=%E9%96%A2%E7%BE%BD&btnG=Search+Images

だいたい｢関羽雲長｣とか｢劉備玄徳｣とか言ってる時点でバカ丸出しだよな。
なんで字と諱を併記するんだよ。わざわざ分けてる意味がねーじゃんw

>>1
まぁ、２、３枚をお尻に使ったんだから、ウンが付いたな　（審議拒否）

関羽の起源は大姦民国ニダ！支那の歴史自体が我が姦国の一部ニダ！

>>93
ホウトク好きなら最期もしってるでしょ。
その恨みを果たすため関一族皆殺し
息子はホウ会

魏の末期は2世ばっかりだよ

日本から写本が発掘される黄金パターンキボンＷＷ

中国人なんて所詮そんなもん

中朝は自国の文化を大切にしないね
日本も反面教師にしないとね

これも文化大革命のおかげ。

ちなみに、関羽は最近の調査では韓国系だった事が明らかになっている、

本来は韓Ｗｏｏ！！だったが、いちのまにか関羽になった

>>103
Wooって何だよｗ

韓宇だろうｗｗｗ

>62

中国じゃ　字の雲長と　本名の関羽を連ねて書くことはないって聞いてるが?

文字が読めない、頭が悪い、自分のものと他人のものとを区別できない、突っ込みどころは多々あれど
教育ってのは個々人の幸せのためにあるのではなく
社会全体を維持していくためにあるんだなとつくづく実感させられる話ですな。

どうでもいいけど、関羽を尊敬してるのになんであんな民度になるんだろうな

「偉人」に媚びへつらうのが中華の文化
いっしょになって偉くなったつもりに浸る

>>33
　　　　 （　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　は　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　わ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　わ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　は　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　わ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　わ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ

中国の科学力を甘く見ないほうがいい。
日本の10年先を行ってる分野も少ない。

日本の場合、自国の文化を大事にしようとするとソ連崇拝者の末裔から総スカン食らうんだよね。

日本くらいじゃねーの？
昔の文書が異様な位現存している国ってさ。

歴史的な価値の有るものでケツを拭くとは
糞民族の誹りを受ける者なり、糞

最近は日本も劉備は卑弥呼の侍の日本人という、歴史歪曲を学校で教えている

韓羽の子孫って、蜀滅亡の際
ホートクの子孫に皆殺しにされたはずだが
ウソっぽいなｗｗｗ

さすが中国ｗｗｗｗ



>>114
へー朝鮮学校ってかわってるんだねｗ

人形劇三国志見て以来、姓・名・字で読むもんだと思ってた。

しっとりつやつや

関羽ウンチ用

なんか、日本の関根とか関がつく名字のやつって
関羽の子孫を捏造して自称してそうｗ

子供「歴史でクソ拭いてやったぜ！」

>>4
俺の先祖は恐ろしい人物かもしれない･･･
http://jp.youtube.com/watch?v=FoggeBK1CVU

>>120
通名に利用されてんじゃね？

>>117
最近は一周して別にそこまで気にする事でもないように思えてきた
だって関雲長と「ちゃんと」表記したところで
中国人と日本人がそれぞれ漢字を簡略化しちゃってるんだから通じるかどうかも分からないから

>>98
鳳会ってゲームだと武力80くらいもあんだよな。

日本人って三国志に全く登場しないよね
まだ縄文時代だっけ？まあ、しかたないかあ

>>126
もう一回日本史勉強しなおせｗ

>>126
弥生時代。てか魏志に倭人伝があるだろ。

惜字紙って実は重要な意味があったんだな

>>126
低脳乙。

最近韓国勢が頑張ってるからな
ここで一つ宗主国として笑いを取ろうとしたんだがどうにもベタだ

>>126
倭人だったら、春秋戦国時代から登場している

>>126
いわゆる「魏志倭人伝」が掲載されているのが三国志（正史の方）

>>128
いや、古墳時代の初め頃だろ。

そか弥生時代だったか
でもまだ全然土器時代じゃん
青龍円月刀とかの武器見たら、弥生式の盾とか
一撃で粉みじんだろうから
三国志が好きな俺らって悲しくなるよ

>>135
いいから半島へ帰れ

>>135
既に草薙の剣は在りましたが？

つか青龍円月刀とかって三国志演義ってフィクションに出てくる武器だろ。

ついでながら魏志には弁韓と辰韓が中国人を拉致して奴隷にしていたことが
ばれて激怒した中国に謝罪と賠償をする羽目になった記事が掲載されてる。
あの当時から半島の連中のやることは変わらんな。

>>135
弥生時代は既に鉄器時代
馬鹿だろ？

>>87
四川の西蔵人は漢字勉強していたよ
その家の長女は就学していなかった

>>135
青龍円月刀は三国時代には無いよ。

>>126
まだその頃は日本に人類誕生してないよ
つまり無人島

>>135
３点だな。もう少し巧く煽れ。あと俺「ら」はつけんな。

ハントーには決して人にはなれないヒトモドキが
誕生しつつあった。

韓国人風の名前はバンバン三国志に出てくるのに
山田は魏にも呉にも蜀にもいないよな

んで偽物の子孫が出て来て詐欺事件発生ｗ

>>145
＞韓国人風の名前はバンバン三国志に出てくるのに

例えば誰？

>>145
＞韓国人風の名前

金環三結か？ｗ

>>147
韓国の苗字って中国の苗字のパクリじゃなかったっけ？

>>145
でかい釣り針だな。

それ半島じゃ最大のタブーじゃなかったか？

「なぜ中国風の一文字姓が半島に多いのか？」

>>147
韓●とか李●とか挙げたら切ない
日本風の、山●とか鈴●とかは知らんなｗゼロじゃない？

>>149
それも貴族の性で、覚えやすい左右対称になっている簡単なもの

文革のとき、徹底的に愚民化政策をやって、さらに「出身成分が悪い」とか言って
弾圧しまくったんだから、そりゃそうなるべさ

>>149
そうのはず。

>>151
何がせつないんだ？

けつをふいたあとトイレを流す「ジャージャージャー」げえ！関羽！

>>145
朝鮮は大陸系でオリジナルではないが、日本は他とは一線を画していた証拠だな。
古来より日本は中国ごときには飲み込まれんよ。

山●で思い出したが、山田ァァァァァァァって誰のセリフだっけ？

>>151
さすが

マヤ語・アステカ語（スペイン語表記）の起源はハングル

って言い張るだけのことはあるな。

>>157
張遼だな。

>>157
岩鬼

>>160
「やーまだ」ですね。

山田だの鈴木だのは日本の地名などからつけた名字なんだから、中国に普通にあるはずがなかろう？

>>121
なんというクラウザーさん・・・

>>162
そうだった、そういや
田吾作や与作に名字なんて大層なもんなかったよなｗｗｗｗｗ

>>162
姓と名字と氏をごっちゃにしてる時点で
もうね・・・・・

>>164
中国も昔は田舎だと苗字と字しかない人も多かったから（例、劉邦）、
似たようなもんじゃないの？

>>145
当時の半島人の名前はウシキアリシキカンキとかソナカシキとか言うのが記録に残ってるが今の韓国人とは全然違うね。
なんで今は中華風に改名しちゃったの？

中国か韓国かわすれたけど
卑弥呼が来たって記述あったよな
今風に約したら、日本島からヨーコが来たということだろ？

>>167
新羅の時代に
ホルホルしながら
替えちゃいました、てへｗ

で、三国志時代と
半島の姓はなーんも関係なかったりする。

>>168
卑弥呼は中国（魏）には行っていないぞ。
使節団送っただけで。

>>164
名乗るのが御法度で
寺の宗門帳にはちゃんと記載ある。

もしかして外国の方？

>>168
そんな記述はない。

>>168
裏日本史とか言ったかな？
その本に作者が言うには、卑弥呼は元々中国に住んでいた
倭人の豪族で、黄巾の乱の時に戦乱から逃げたとか書いていた。
だから、中国の情報に詳しく魏に使節を送ったとか。


その前に黄巾の乱と魏の間では年代が空きすぎているし、
普通に向こうと交流していたとか思わなかったのかという突っ込みを覚えた

>>173
なんですか、そのあからさまに怪しげなやつ・・・

笑っちまった
万里の長城のレンガを付近の農民が盗んで
ブタ小屋に使ったりするなんてのはよく聞くが
これは座布団一枚

まあ日本人の扱いって、年々まともになったにせよ
やっと猿→メンヘラ土人→田吾作→豚足だしな

>>174
確かに倭人の国が、漢の時代まで存在していたというのは事実だったみたい。
そこに卑弥呼を掛け合わせた、トンだ本でした。

それを自慢げに取り上げていた世界不思議発見に軽蔑した

中国人と朝鮮人は犬のままだよなＷＷ

>>177
>それを自慢げに取り上げていた世界不思議発見

え”？　まじですか？

儒教文化圏の家系図ほどうさんくさいものはないだろ・・・

>>179
十年くらいだったかな？
普通に取り上げて、一回分の放送にしていましたよ。
「こんなに素晴らしいのです」とか「スゴイですね」とか
言っていた馬鹿出演者どもにも呆れた。

あれ見た瞬間に、世界不思議発見は歴史クイズ番組ではなく、
捏造歴史番組なんだなと悟りました。

この当時って日本は文字なかったんだよね
どうやって生活してたんだろ？

換羽といったら　
うんちょ

もう尻拭くしかないでしょう。
人んちの家計図に学者さんが文句を付けるのはおかしいですよ。
付けていいのはうんちょ

>>183
ｘ　 換羽
○ 関羽

半島人率高すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
書物として残っていないだけであるよ。
古代の文字は、記号以外にも紐の結び目とかいろんなのがある。

>>145
すげーアホ発見ｗ

>>186
紐の結び目？
ジェスチャーみたいなもん？

沖縄の藁算ってインカのキープみたいなのが永く使われてたけど、あれと似たようなものだったんだろうね

>>188
インカ帝国の方法だと、一本の棒に複数の
紐をたれ下げて結び目を用いて数字を表したとか。

古代のアジアだと、蒼頡伝説には
蒼頡が漢字を作る前は紐の結び目とかで文字を表していた、
と伝わっていると聞きました。

>>187
いや、この場合釣られてるのはおまえだ
三戦あたりからきたんか？ん？

>>181
"神々の指紋"を大真面目にやってた回もありますよ。

>>192
そういや
ダビンチコードな回もあったな。

まあ、流行の話題と絡めたつー事かな？

毎週見てるけどｗ

>>182
弥生時代の土器から"田"の字が書いてあるのが発見されたのがあるよ。
どうも文字が全く無かったわけではないらしい。

>>190
ああ
こうやって結ぶと彼氏募集中とかのアレな

三国志なんか誇張が多いから、どうでもいいよｗ

>>145

文醜…

いや…文字的に

>>191
は？
お前、誰だよ
なんだ三戦て

>>198
2ｃｈの三国志戦国板だと思われ。

>>199
�d

しかし、なんでそれが出てくるのかわからんのう・・・

どうせ捏造家系図なんだからどーでもいいじゃねーか
嫁のせいでもなんでもない。

>>7
トイレに使用されたのは
1988年のことくらい読めるよなｗ君が文盲だろｗ

>>188
紐の結び目は結構世界各地にあるぞ。
有名なのはインカだけど。

そもそも日本の場合は、文字と言葉の言霊を信じていたから、文字を残すこと自体少ない。
特に人名は徹底的に伏せられてる。

ユダヤの神の名が未だに不明なのとも共通しているが。

>>173
>その前に黄巾の乱と魏の間では年代が空きすぎているし、
山東半島の黄巾の乱の鎮圧の際、曹操に従った派と、日本に逃げた派が
あった説。ま、三国志のマニア初級なら誰でも考えそうなお話。

>実際にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた

三国志の時代から１５００年経ってるって、偽物だろ

シナでは文書は残った
チョンでは元々無かったのに消滅したといってる

>>1
関羽うんち用だからこれは仕方ない

この女性は張華こと高島愛といいます。
山東省即墨市に1975.2.10出生で父は張永埠、母は宋兆英、弟は張健の二女です。
大阪と青島市を往復する日々で見た人も多いでしょう。
このサイトには彼女の写真、そして浜崎あゆみの香港での写真（何故かエルメスで
同じ商品を2点ずつ買い物）などが公益のため公開中です。
美容のために日本の芸能人（M・SやK）がおしのびで中国で胎児を食べている
シーンもあります。

http://qingdao.iinaa.net/

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16156708

浜崎あるみのライヴでの障害者差別発言の映像が欲しい方も、このサイトから
御連絡下さい。

>>197
元々韓国人の名前自体が、古代においては中華風ではなかった件。

因果の逆転が起こっている。

>彼の祖父である関喜貴さんが昔1人でこの家譜を読んでいるときに

息子の嫁が子供のお尻をふいたってことは、その「子供」って現当主の関光周さんのことなんじゃね？
それと、1684年頃書かれた三国時代の家系図って信憑性あるのか？

さすがうんちょ

>>1
どう考えても偽物だから気にするな

>>1 低脳嫁と糞子供全部殺せ！

関羽は韓羽ニダ
といいだすのも時間の問題

関鵜は韓国人か？

>14
>94
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%85%B3%E9%95%BF%E4%BA%91&ie=UTF-8
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E9%97%9C%E9%9B%B2%E9%95%B7&ie=UTF-8

日本の漢字で検索すりゃ日本の情報が引っかかるに決まってる。

ほんと馬鹿だな。

簡体字のほう間違えた。
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%85%B3%E4%BA%91%E9%95%BF

簡体字で関羽雲長
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%85%B3%E7%BE%BD%E4%BA%91%E9%95%BF

http://jojodearka2uhr.gozaru.jp/kannu12.jpg

なんというｗ

クソッなんて事を・・・っ！

>>181
｢万葉集はレプチャ語で読める｣をマジで紹介してたし、それに対する正統派学者の反論を
まともに取り上げず｢感情的反論｣みたいに言ってたよ、あの番組w
さすがＴＢＳw

どうせ偽（ｒｙ
気にスンナ。ドンマイ！

>>198
ググれよゆとり！
陸軍の三式戦闘機の略に決まってるだろ！
ゆとりは飛燕も知らないんだな。

扱い易い愚民を長年かけて作ったんだから文句言うな　　バカｗ

　　　　　　文盲率６０％の国は、大変だな。

この文盲人種の方が、日本人より格上なんだから、世の中、不思議だよな。

で、識字率１００％の、この俺も、日本人である以上、この文盲人種より、格下という事なんだな。

格下、という事は、俺は、この文盲人の奴隷になるべき、なんだろうな。

で、在日の朝鮮人でも、シナ人でも、何でもいいや、その格下で奴隷の俺様が、

　　格上で文盲の、お前らに、偉そうなことを言ったら、奴隷契約違反だよな。どうする？？

文盲が、まだ、居るのかｗｗｗｗ

　　しかも、６０％かｗｗｗｗｗ

シナ人と朝鮮人は、文盲と言われても、仕方ないなｗｗｗｗｗ

↑基地害警報発令↑

識字率が３割突破していたら、平均水準を超えた国なのが実情だけどな。

>>94
なるほど。
結局こういう感じなんだろうな
ttp://jojodearka2uhr.gozaru.jp/kannu12.jpg

>>145
遼来来

三国時代がない日本って終わってる

>>1 これはウソだろう。シナ人は文字を書いた紙なら何でも大切にして
日本人が新聞紙で尻を拭いていて、打ち殺されたという話もあった。
（これも本当かどうか分からんが）

>>237
現在進行形で分裂国家やるよりはマシだがな。

字が読めないとかの問題じゃないと思う
普通、本をちょうどいい紙だと思わないよ

>>238
今の支那人は愚民教育のせいで違うから。

>>237
なあ、すぐ隣の二国時代の国をみてくれよ・・・
こいつ等をどう思う？

>>238
しかし胸に手を当ててみて欲しい。
中国人民の民度の低さを想いながら

>>242
むしろあの国土で3国時代を2回、2国時代が1回ある事が終わってるわな。

>>244
むしろあの国土で国を1つにまとめようということ自体が間違っている件。

>>245
まあ韓国でも道州ごとに対立してるくらいだからなあ。

そういえば白帝城も三峡ダムに埋めちゃったんだっけ
あれ残しとけば相当の観光客が呼べたのにねぇ

関羽うんちょ

>>14
こっちの方が大事のように思えるが…

中国人はエロならOKなのか？

>>247
まあ共産党だからな

青木直人さん「中国との関係は100年戦争」
http://jp.youtube.com/watch?v=zKJePdx4978
http://jp.youtube.com/watch?v=Yesla8cicr0

>>155
水で流さないでゴミ箱へポイ。

>>142
でも徐福の墓が日本にある。

あれ？
関羽の子孫って蜀滅亡の時に絶滅じゃなかったけ？

と思ったら、>>76で既出なのねん。
まあ、家系図なんてこんなもんだ。
諸葛亮の子孫村(笑)もこんなものだろうが。

あとは中国人があの半島並に家系図を信仰しているか否かだな。

>>237
山内・扇谷の両上杉と古河足利の関東三国志を知らんのか？

>>4
手ぬぐい釣神様か

暖を取るとかで相当な財宝が燃やされてるな

三国志は漢民族最後の煌めきで、文化的なルーツ
の一端をそこにもつ日本人が愛読するのは分かる。

ただし、三国志のその後は教科書は強調しは
いが五胡十六国の民族移動の時代になって、
徹底的に集団ﾚｲｰﾌﾟと虐殺で民族浄化され
漢民族の血は途絶える。
その後の隋・唐時代の貴族階級は鮮卑系だし
唐の皇帝は、さらにトルコ系の突蕨の血が
入ってる。

同じ時代にゲルマンに滅ぼされたローマ帝国の
支配地域をラテン民族とは呼ばないし、
オーストリアの神聖ローマ帝国は古代ローマ
帝国とは別物と脚注をつけるのに、何故か
中国にだけ連続性を認めるﾀﾞﾌﾞｽﾀ。

今の中国はモンゴル系と満州系とどこの馬の
骨か分からん客家の混成で共産党の上層部は
客家だとはっきり書くべきだろ。

どうせ捏造だから無問題

ただし、紙自体は当時の製紙技術をしる資料としては価値があったかも

>>258
古代ギリシャと、今のギリシャも連続性あるかのように言ってるからな。
あそこだって、明らかに別の民族・文化の国家なのに。

そこら辺は、結構いい加減なんだよな。

全部女の子のやつか。

関羽って3世紀初頭の人物だろ？
17世紀に書いたとして1400年も経ってる。

捏造に決まってるだろ？

>>14
流石、あらゆる物を萌え対象にし尽くす日本のｸｿｦﾀ
もはや不可能な物なんて無いだろう。

>>85
掃天航路こそ曹操が超人過ぎててぜんぜん魅力感じない。
かえって人間くさい劉備のほうが面白い。
正史や演技でも劉備たんのもどかしいまでにちょっと不遇なところが好きだ。ｗ

2代目関平は養子、関羽のＤ・Ｎ・Ａは繋がっていない。

Ａはユダヤ人言語学者ヨセフ・アイデルバーグ

■Ａ.　私は、実のところ１４年の歳月をかけて、各地の言語を調べあげたのです。世界には、中米のマヤ人をはじめ、いくつも「失われた１０支族」の候補となる民族があります。
しかし、日本語のようにヘブライ語起源の言葉を多数持つところはありませんでした。優に３０００語を超えるのです。
ここで、重要なことは１０支族が、この地に着いてから、２０００年以上の時が流れたということです。その間、日本語は中国語や朝鮮語に影響を受け続けたのです。
にもかかわらず私は、さらに５００語のヘブライ起源の日本語を発見しました。そんなことは、世界中日本語ぐらいにしか存在しません。

■Ａ.　神武東征のころでしょう。１０支族がサマリアを出て、しばらくして神武東征が開始されています。
天皇の公式名スメラ・ミコトは古代ヘブライ語の一方言で「サマリアの陛下」を意味しますし、神武天皇の正式名“カム・ヤマト・イワレ・ビコ・スメラ・ミコト”は、
「サマリアの皇帝、神のヘブライ民族の高尚な創設者」という意味になるのです。

■Ａ.　ええ、神武天皇が定めた“アガタヌシ”は（ＡＧＵＤＡ-ＮＡＳＩ）で「集団の長」を示し、“ミヤツコ”はヘブライ語で「代表者」の意となります。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA3F_hb/a3fhb412.html
http://dateiwao-id.hp.infoseek.co.jp/izanagiizanami.htm

イザナギは左から柱を廻り、イザナミは右から廻る。そして出会った時にイザナミは
「あなにやし、えおとめを」といい、イザナミは「あなにやし、えおとこを」と答え正式に結婚した。

＊注１「あなにやし」はヘブライ語「私は結婚する」の意味。

以前は日ユ同祖論って、トンデモ話だと思っていたが
「日本書紀と日本語のユダヤ起源　(著)セフ アイデルバーグ」という本を読むと
「天皇は朝鮮起源」より遥かに根拠のある話だということがよくわかります。

>>266
そんな説は
「二千年間ヘブライ語がずっと日本に残っていたと仮定するなら
　なぜ、肝心のユダヤ教が日本で完全に消滅してしまったのか?」
と反論すれば崩壊する。

>>267
あれは浮気できない宗教だからねえ・・・・

>>265
関羽の家継いだのって関興じゃなかったっけ？
それに関平は演義だと養子だけど、正史では実子だって読んだ事ある気がする。
もうどこで読んだか覚えていないけど。

嘘つく民族にきちんと資料残せるはずがない
昔から誇大してるしね。

中国だからと揶揄する訳じゃないけれど、事実なら学がない事の悲しさを感じずにはいられんな。
国際的な文化財を糞尿処理に使うなんて、かの国の南大門じゃあるまいし。

>>14
こればかりは中国人謝りたい

昔の中国の識字率って1割ぐらいじゃなかったっけ？
男尊女卑だから、女が字を読めるわけないし…

7割が字を読めた日本とは違うんだよ。

>>272
じゃあ謝れよ中国人

>>272
おまえらも同類
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2340785

(;ﾟдﾟ)…す…スメラミコト(天皇)がヘブライ語でそんな意味に！？

>>14
たしかに商売繁盛してんじゃん。

てか、どうせ中国人が書いた話なんか、
尾鰭背鰭が八百枚くらいくっついた嘘話なんだから、
アツくなるほどの歴史的価値なんかねえよ。

ウンコ乾かせばいいじゃん

しょせん赤ん坊のウンコだろ

そもそも関羽の一族は、ホウトクの息子にほぼ皆殺しにされてるだろ

>>202
いやいや1988年でも文盲いたら十分驚きだけどｗ

ホウカイだな。トウガイと鐘会に蜀を滅ぼされた時に関羽の子孫は皆殺しにされてる。


その時共に従軍した杜預こそ後に詩の世界で有名になる杜甫の先祖である。

>>280
てーか、中国全体で見たら
未だ国民の大部分が文盲だろ。
中国の未開度を甘く見ちゃいけない。

日本にだって秦氏があるだろう。
始皇帝だか徐福の子孫だかとか称しちゃってるのがＷ

秦滅亡から数世紀、どこで何やってたんだよって話だ。

>>267
古代キリスト教になったから付き合いきれんわといってエクソダスして
日本にたどり着いて古代日本の神話と結びついて
神道になったんじゃないか

三国志は二国志？
玄徳は実在人物だが曹操には相手してもらえてない。
この時代魏と呉間の戦国時代だ。
歴史書はほとんど嘘だよ。
当時、奴隷と王様が接触できることは100％ありえない。
王様玄徳が奴隷と接触する歴史話が出てくるが全部嘘だ。
王様に近づくだけで殺されてしまう社会だぞ。
三国志は真実と思って読んでいる人間がおかしい。
中国が宋の時代に歴史が書き変えられている。

>>285
知ったかしてトンでも論を繰り広げてみんなから凄いねーよく知ってるねーって賛美されたいんですよね

あなたの姑息な賛美欲は解消されましたか？

＞1684年に書かれていた
それでも三国志の時代から1400年後じゃねぇか。
意味無いだろ。そんなもん。

　ぶ・・・文盲！

糞付いていても価値はそれなりにあるだろ

えっ！清の時代って…

私の大好きな中国はこういうお茶目な民族でもあるのです。
でもせっかくの歴史的資料が勿体無いのは確かですね。

http://fukarikite.exblog.jp/

http://swmitsuki.exblog.jp/

>>14
すげえw

でも、良く考えたら関羽雲長って表記は日本くらいしかしないから
アニメ一色になっちまうのは当然なのかも…