【書籍】 支配と被支配を越えて〜韓日交流の跡をたどった『韓日古代史遺跡踏査記』[08/29]
1 :
蚯蚓φ ★:
http://img.khan.co.kr/news/2008/08/29/20080830.01100116000007.01S.jpg ▲韓日古代史遺跡踏査記…ホン・ソンファ
全羅南道(チョルラナムド)羅州栄山浦一帯に昔の墓が一団となって集まっている。歴史書で一度は
見た事がある徳山里、新村里の古墳もそこにある。ところで、珍しいことに、日本の奈良で発見され
る古墳様式が特に栄山浦一帯だけで、ぽつりぽつりと見えるという事実だ。学術的に「前方後円型古
墳」と呼ばれる墓だ。
韓半島と日本の似た形の墓の起源はどこだろう。日本の統治力が韓半島南端にまで及んだ、という任
那日本府説が事実だろうか。著者は「この疑問を解くために数年間、韓半島を歩き回り、日本列島を
歩き回った。」栄山浦は古代韓半島と日本のハブにあたる。(中略)
著者の踏査は韓日遺跡・遺物に焦点が合わせられる。二つの地域の遺跡・遺物は古代韓日交流の跡を
黙々と雄弁に示している。交流の象徴は歩いた場所でたびたび会う伝説と説話にも残っている。著者
が道の途上で会った二つの古代文化はお互いに複雑にからまっている。大阪近郊に百済駅と「百済」
という通りの表示板がある。そんな交流の跡は、日本のあちこちで発見される。著者のように韓国人
の旅人の目には、友達とであったように嬉しい一日だろう。
しかし、著者は交流の跡を韓半島人が日本に渡来して文化を伝えて支配した、という学説の証拠とし
て引用するべきではないことを強調する。また似た形の遺物については「いずれが起源なのか」を考
える元祖論争も不問に付しておこうと言う。
長い韓日両国で、交流の産物を領土と支配・被支配の証拠と見る史観は根が深い。著者はこれを越え
なければならないと言う。そうすれば、歴史歪曲の過誤を繰り返さなくなるということが踏査を通じ
て著者が得た考えだ。
踏査は当然、想像力と伴わなければならない。記録のなかった時代に向けた踏査はもっとそうだ。フ
ィルムだけ残った無声映画のような遺跡・遺物の前で、著者は貧弱な史実に想像力を吹き入れる。と
ても詳しく近づくのが難しい多くの日本地名と遺物も、著者の想像力と会って息を吹き返す。本は正
しい歴史書であると同時にツアー案内書としても不足がない。遺跡を詳らかに表示した地図と多くの
写真が著者の該博な歴史知識とよく一体となっているからだ。
2万2000ウォン
ソ・ヨンジャン記者
ソース:京郷新聞<[本と生]支配と被支配を越えて韓日交流の跡を扱いて>
http://news.khan.co.kr/section/khan_art_view.html?mode=view&artid=200808291723535&code=900308 関連スレ:
【書籍】 傲慢な日本よ、嘘を止めなさい〜韓日歴史を素材にしたファクション2冊『日本征伐軍』『恋書』[08/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217727552/ 【日韓歴史】 昔は韓国が日本に与えてばかりだったって?〜朴天秀著『新しく書く古代韓日交渉史』[12/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197814818/
O
o
ガバッ ゚
∧_∧ 夢!?
ミ(;´・∀・)
__(_/⌒\__
\ _/⌒\ \
\ \ '~ ̄\ \
\_________\
要約すると、アーアー見えないニダ聞こえないニダ知らないニダ、って文章か
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:27:23 ID:54FBbpvp
渡来系の地名なんて普通にあるだろ。
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:27:56 ID:J1+IQgKl
こっちくんな
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:28:36 ID:rs/T93md
韓日ばっかだな。
中日の面白属国史も頼むよ。
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:29:47 ID:xMJ5kApv
はい、次の患者さんどうぞ
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:30:09 ID:54FBbpvp
>踏査は当然、想像力と伴わなければならない。
それで歴史を見誤るんだおなw
都合の悪いところは不問に付すのな、あっさりw
>大阪近郊に百済駅と「百済」という通りの表示板がある。そんな交流の跡は
日本に逃れてきた連中が住み着いたと言うだけだとは奴らは考えないのか?
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:31:58 ID:tDZ9QYSA
なんのこっちゃない、遺跡見てまわった旅行記じゃねーか。
しかも態度保留。こんな本でも売れるのか? あの国は。
本出すんなら日本の記紀神話くらい読んで欲しいんだがな。
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:42:13 ID:lJ35Yk3q
誇大大寒帝国はイルボンを支配して文化を授けてやったニダ。
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:42:18 ID:+DN8XQi8
任那作ったのは九州の豪族らしいね
ぼんやりとした記述だが、取りたてて変でもないかな。
色んな意味で神経使って書いてる、そんな気がする。
>踏査は当然、想像力と伴わなければならない
真実に迫るためには、痛みを伴う想像力も必要だからね。
今の量産型韓国人には、それに耐える力はなさそうだ。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:42:46 ID:VaX86+CN
水は高いところから低いところへ流れる
偏西風は西から東へ吹く、大陸文化もまた同じ
日本の東は大海で文化の伝播は不可能
日本は大陸の東端のさらに東
これだけの事実を上げても尚日本は韓国からの文化伝播を認めないというのか
朝鮮文化属国倭国という史実は消せないのだよ
何があるんだ!蛆虫朝鮮にさ
鮮にある古墳なんて大和朝廷から
派遣された左遷官僚の墳墓しかないじゃないか
こうやって都合の悪い部分は見なかった振りをする限り韓国は日本に追いつけない。
少なくとも時系列を理解することから始めましょうね・・・
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:47:15 ID:/e7KEXyR
駄目だ・・・・こいつも従来の韓国人の域を出ていなかった・・・・。
次回に期待。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:48:40 ID:OcEoaZLf
>>15 朝鮮半島を経由せずに支那から直接伝播したものがほとんどですが
21 :
三郎:2008/08/31(日) 23:49:39 ID:c+RB/OZE
韓国の前方後円墳:5世紀〜6世紀
日本の前方後円墳:3世紀
よって前方後円墳は日本が起源。
>踏査は当然、想像力と伴わなければならない。
>貧弱な史実に想像力を吹き入れる。
>著者の想像力と会って息を吹き返す。
>本は正しい歴史書であると同時にツアー案内書としても不足がない。
「想像力」としか言ってないのにいきなり正しい歴史書になる件
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:53:04 ID:Wcb1yBzQ
また変なの出た ('A`)y-~ ハァ
>また似た形の遺物については「いずれが起源なのか」を考
>える元祖論争も不問に付しておこうと言う。
それがおかしいんだよ。
別に古代に日本が支配してたからといって日本が偉いわけじゃない。
「日本が古代に朝鮮を支配していたのは不快だ」と考えているからこそ、不問にするなどという発想が出る。
古代の史実は史実であって、どっちが偉いなんてのは小中華主義を捨て去ってない未開人の思考。
どちらかの支配・被支配とは限らないからそれは置いておく、そこはまあわかる。
でもなんで
>また似た形の遺物については「いずれが起源なのか」を考える元祖論争も不問に
ってなるんだよ?
好意的解釈をするなら、元祖論争でシロクロつけようとすると、形勢不利と見て愛国心から史跡を損なおうとするヤカラが出てくるから・・・か?
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/08/31(日) 23:55:40 ID:IXs92doP
こう言うのを知る度に、朝鮮人が嫌いになり、今じゃ吐き気をもよおす( ゚д゚)、ペッ
朝鮮人というのはDNAから見ると、
・北部朝鮮系(北朝鮮人という意味ではない)
・南部朝鮮系(韓国人という意味ではない)
に分類される。
朝鮮半島というのは、
・満州方面から流入した北部朝鮮系
・日本方面から流入した南部朝鮮系
のDNAの衝突が見られる地域である。
日本人のルーツは、
・縄文人 → シベリア方面
・弥生人 → 東南アジア(ベトナム)方面
の混血である。
縄文人は、北方シベリア方面バイカル湖付近 → 樺太 → 北海道 → 本州のルート。
アイヌは生粋の縄文人の末裔と言われている。
弥生人は、東南アジア(ベトナム)方面 → 九州・沖縄方面 → 本州のルート。
南部朝鮮系(朝鮮半島)への流入も見られる。
いずれにせよ支那・朝鮮 → 日本のルートはない。
これが正解ね。
>>25 これ不思議なのは台湾と沖縄が全然違うんだよな
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:01:14 ID:PqrUBTZ4
>>19 だって下手なことかくと禁書になる国だぞ?
たとえそれが真実でも、みとめられないニダーで禁書。
31 :
三郎:2008/09/01(月) 00:03:24 ID:GXzwRBcW
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:06:15 ID:FXEtD71E
>2万2000ウォン
宣伝かよ
>>28 それはおかしい。朝鮮の影響を強調しすぎているのが現状だが、中国朝鮮の影響が全く
なかったわけがない。歴史の評価に願望をいれると朝鮮人と一緒だぞ。
>>33 中国の方からはまだ分からんでもない。
というか、漢字や仏教なんかは思いっきり中国から来てるわな。
で、朝鮮から来た影響って何?
で、当時韓半島wとやらに住んでいた人間と
現代朝鮮人との関係は調査したんかいな?
するわけね〜な
酉付け忘れた・・・
>>33 ただ、日本は現在の朝鮮族との関係は薄そうだな。
古代の朝鮮半島住人とは言語も風習も異なるからな。
基本語彙が違いすぎるんだから、新羅以降にどこからか(多分北方)来た民族が主体なんだろう。
朝鮮族は中華支配民族と混血しているから、中国-朝鮮は遺伝的には近いかもしれないけど。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:11:43 ID:kj95dpZ5
>…似た形の遺物については「いずれが起源なのか」を考
える元祖論争も不問に付しておこうと言う。
見たなww
どうでもいいけどチョン起源の文化らしい文化ってゼロだな。www
起源はともあれチョン独自の高度な発展を遂げたってのもない。w
土人?
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:12:46 ID:dFt94OLL
DNAと放射線同位体研究の発達は
中国朝鮮人の日本への歴史伝来説をことごとく否定してくれて痛快だ
半島へは日本から文化が大昔から供給されていると確信している
朝鮮人は嘘つきだ!
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:13:59 ID:a30iIO/0
>>1 やばい事はスルーですかそうですか
日本の方が古いからね
>半島人が日本に渡来して文化を伝えて支配した、という学説の証拠とし
>て引用するべきではないことを強調する
>いずれが起源なのかを考える元祖論争も不問に付しておこう
まぁリハビリの手引き書なんでしょ、これは。
まだ初期段階だから、事実を突きつけちゃ駄目なんだよ。
ショック死するか、猛獣のように介助者に噛みつくからね。
尤も、これ読んで韓国人が自発的にリハビリに精を出すかといえば、
それは余り期待できないとも思うわけだが('A`)
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:15:02 ID:pxeJU3Jt
韓国は一々絡んできてマジキモイストーカー
稲作が朝鮮伝来とか平然と嘯けるのだから笑える。
熱帯原産の稲が朝鮮から日本へ南下?
自然法則を無視するにもほどがあるぞ。
>>41 某時空太閤か。
・・・というかあれ、漬物に唐辛子入れたのと何が違うの?
倭勢力が半島南部をしはいしててその墓である前方
ではないだろうね。おそらく出張豪族の墓
もしくは一種の前方後円墳教が半島南部まで布教されてた
なぜなら半島の前方後円墳は半島の建築方式で作られてるんだよね。
>>15 じゃあ君達は更に西の黒人以下だな
日本人は黒人も素晴らしいと思うけど
>>34 初期の仏教導入(朝鮮族ではなくて、百済だけど。おまけに百済滅亡後は完全に中国直輸入になってる)
初期の儒教導入(最初取り入れようとしたけど、余りに変すぎたので、やっぱり中国に調べに行く羽目になった)
他、何かあったっけ?
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:20:20 ID:a30iIO/0
>>47 キムチの本質は唐辛子にあるのではない
キムチの偉大さは漬け物にニンニクを使用したこと
ニンニクを使用した漬け物は日本にも中国にもなかった
韓民族の偉大な発明
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:20:37 ID:yJcIbPs/
幸か不幸か韓国の古代史研究は主流はまともで異端者や在野の声が大きくて
ということらしい。
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:21:07 ID:JVbFcMwS
高句麗辺りから日本に渡った人って多かったんじゃないかな?神話なんか共通するものがあるし
>>49 半島と日本の建築方式の違いとやらを教えてたもれ
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:22:29 ID:RX49XiPU
自尊心が高いのに被害者意識丸出しなのは
矛盾してると思うんだけど
異常だと思わないのかな
こいつらの頭の中は起源しかないのか?
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:23:27 ID:LKITNFsq
イギリス人の書いた朝鮮旅行の内容がひどいから
英訳では内容改竄して出版してるって本当?
>>54 高句麗って中国史でしょ?
朝鮮族とどんな関係があるの?
>>52 なるほど、そうだったのか。
で、漬物にニンニク入れた事が何で「偉大」なの?
中国のチャーハン作った人も、日本の天麩羅作った人も、凄いとは思うけど偉大とは呼ばないんじゃないかな?
何でキムチは「偉大」なの?
>56
鮮人のは自尊心じゃなくて劣等感だよ。
本当に自信満々のアメ人とかは世界の事なんかまるで気にしてない。
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:27:15 ID:LKITNFsq
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:27:16 ID:wWW09p6P
朝鮮人に優しくしてはいけません。何か物をプレゼントしたとします。
日本人なら→ありがとうございます。
朝鮮人なら→もっとくれ!
このように朝鮮人には感謝という概念がありません。優しくすると調子にのるだけです。
気をつけて下さい。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:28:34 ID:3w15rGro
>>61 あの「朝鮮族」が新しい創意工夫したんだぞ?
偉大な人じゃないか(´;ω;`)ウッ…
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:28:58 ID:xgkpZg4Y
支那の史書、支那の史書と当時の朝鮮の史書をも参考引用しつつ書かれた日本の史書を見ても、
遺跡・遺物を見ても、古代の朝鮮半島南部、「三韓」を支配してた(影響下においていた)のは日本(倭)なんだが。。
12世紀(高麗時代)という浅い時代に書かれた現存する朝鮮最古の史書である三国史記でも、
新羅の建国神話の倭人瓢公といい、海を渡って来た王家の一つ昔氏と言い、
済州島の建国神話では日本の女性と使者が来て建国を促した話があったり、
新羅・百済の歴史には日本へ人質を出した記録、日本が度々軍を派遣してた記述やらあるけどな。
てか、支那の文化を献上したからって、何で献上した相手を支配できんだよ。w
基本は腕っ節だよ。特に武器の未熟な古代においては数。・・・何千年も属国やってると忘れるのか?
まぁ、たった60年でも、国防の大部分を米国に頼ってる日本でも忘れてるヤシ多いから、仕方ないが。w
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:29:38 ID:JVbFcMwS
>>60 中国史だとは思うが、そっから流れ出た人が多そう。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:29:55 ID:EweXYzLe
>また似た形の遺物については「いずれが起源なのか」を考える元祖論争も不問に付しておこうと言う。
調べた結果日本だったんですね
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:29:57 ID:NmZnjx9Q
韓国で発見された前方後円墳はすぐ埋め戻したんじゃなかったのか?
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:31:59 ID:Wh9wPA4i
韓国では真実よりも感情が優先されるので
正しい歴史を語れるわけがない
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:36:55 ID:7rDScYBo
文化でも技術でも、日本に多大な影響をあたえた朝鮮人ているの?
そういう人物さえ全く思い付かんのに
ほとんど影響がなかったんじゃね?いやまじでw
74 :
在日中国人:2008/09/01(月) 00:38:49 ID:ZwRlF0JK
韓国なんて国は無い。
中国領韓国地方という場所ならあるがな.......
>>73 韓国独立派の代表殺したテロリスト辺り?
あれのせいで日本は泥沼に沈んでいったと思うのだけど・・・
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:40:22 ID:ZUqfkB3o
大清国属現在進行形
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:40:45 ID:uMZB6UIw
日本の古墳の9割は韓国人が作ったんだろ
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:40:49 ID:dQzzc+DS
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:41:40 ID:NmZnjx9Q
なんで朝鮮半島には、中国の属国だったのに、中国のように漢字で書かれた古文書がないの?
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:44:07 ID:yHabuJRb
てか中国と日本の歴史書の合致してるところは確定でしょw
韓国人は意地張りすぎw
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:45:31 ID:Tssqu6mR
百済と新羅は日本のパシリでした。
>魏志倭人伝には、狗邪韓国(加羅)を倭国の北限とする記事があり、
>考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
>好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
>が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
>新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
>広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
>などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。
>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
>中期〜後期(5〜6世紀) になると、朝鮮半島南部にいくつも
>見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
>と言うわけで、全く問題ないのである。
>>78 根拠は?
そもそも何で韓国人が日本人の墓作るの?
>>81 結論はそうなんだけど、何故か日本人で韓国人の捏造を信じるのが出てくるんだよ。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:48:10 ID:pXyqlQzS
南朝鮮の論理に証拠が無い事が多い。駄々の想像を事実化する。此処で歴史が
何時も可笑しくなる。日本は影響を受けたが取捨選択をし、いいもの意外は覇
気した。これは伝わったとは言わない。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:49:22 ID:Nsc1RDT7
>>78 何だ、当時から朝鮮民族は日本人の奴隷だったと、おまえは主張しているのか?
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:49:24 ID:mUmySVDh
いつもウリナラ起源を声高に主張する癖に、都合の悪いことは起源は不問って鮮人らしいなあ。
本当に反吐が出るわ。
まず、「韓国」という国はできてから50年しかたってないことを認めるべき。
>>78 ピラミッドみたいにでしょ?
古代韓国は日本人の奴隷だったからね
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:50:27 ID:l/QC1e6k
>>1 あれ?矛盾があるのに気づいちゃった?
前方後円墳なんかは時代で一発だからねぇ。
墓と言えば、一旦滅んで、日本の完全傀儡と化した後期の百済だったが、
日本が擁立した東城王の子とも弟ともされる武寧王の棺は日本の高野槙だったしな。
中国の広開土王が朝鮮半島から日本を追い出した。
でもその王のおかげで日本の古代史が真実だと証明できたわけだから、悪くは無いですけどね。
>>15 >>水は高いところから低いところへ流れる
こんな受動的な文化流入は努力をしない怠け者の考え方。
日本人は海を越えて文化を手に入れる能動的な文化習得。
この違いが19世紀の国難に対する対応の成否を決めた。
雛鳥が口をあけて餌を待つような国それが朝鮮。
同じ考えを日本に適応しても正答は得られません。
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:52:41 ID:yHabuJRb
朝鮮人が中立的なこと書き出したら
自分の間違いに気付いちゃったってことだもんなw
>>1 >しかし、著者は交流の跡を韓半島人が日本に渡来して文化を伝えて支配した、という学説の証拠とし
>て引用するべきではないことを強調する。また似た形の遺物については「いずれが起源なのか」を考
>える元祖論争も不問に付しておこうと言う。
>長い韓日両国で、交流の産物を領土と支配・被支配の証拠と見る史観は根が深い。著者はこれを越え
>なければならないと言う。そうすれば、歴史歪曲の過誤を繰り返さなくなるということが踏査を通じ
>て著者が得た考えだ。
どうやってもウリ起源を考古学的には出来ないし、
どうやっても起源が日本になってしまうから、
「起源を主張するなんてバカな事はやめるニダ」か?
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:56:34 ID:P5M1G5em
>>1 それにしても、最近は確実に韓国人が弱気になってきている。
ま、日本に擦り寄ってくるつもりなんだろうな。
こんな時のためのオマジナイ、「竹島!、竹島!」
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 00:58:32 ID:LQRKZecM
韓国は竹島の領土
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:03:48 ID:J2sjXjY1
わざわざ数年を歩いて導き出すような結論とは思えないんだが・・。
白黒つけるのが普通だろ。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:05:59 ID:hgw2EYKM
>>90 前方後円墳は埋め戻しちゃったから証拠がないんだよ。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:12:44 ID:DIUOspZQ
そもそも日本は、倭国時代は前漢に朝貢外交し、そして遣隋使、遣唐使、足利義満の明の属国要求受諾とおよそ1500年間中国の属国であった事実があり、これは韓国よりも長い期間なのである
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:18:08 ID:jTrvjt9f
>>100 ねえ、馬鹿なの?
自分から無知をさらすなんて恥ずかしくないの?
>>100 1500年間?
朝貢してたのって短期間だけじゃん。
義満りんはなー・・・あいつ、金印再発行して貰えたんだっけ?
>>100 日、出づるところの天子〜略〜つつがなきや
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:22:44 ID:kuDw2gQZ
朝鮮人は国を滅亡させられた百済、高句麗人の恨みが日本へ亡命した百済人、
高句麗人に残らなかったと考えているのか?
百済や高句麗ゆかりの地名があると言って喜んでいるだけとは、想像力の
カケラもないな。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:25:39 ID:uCs7HfqW
>また似た形の遺物については「いずれが起源なのか」を考える元祖論争も不問に付しておこうと言う。
<丶`∀´;> つ、都合が悪いにだ・・・
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:27:30 ID:DIUOspZQ
そしてその明を韓清同盟が滅亡させた事が、日本のトラウマになっているのでは?というのが私の研究結果である。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:29:09 ID:/m76ApdX
>しかし、著者は交流の跡を韓半島人が日本に渡来して文化を伝えて支配した、という学説の証拠とし
>て引用するべきではないことを強調する。また似た形の遺物については「いずれが起源なのか」を考
>える元祖論争も不問に付しておこうと言う。
何か微妙な言い回し。
中国から文化・起源泥棒のレッテルを貼られたので、
明確に言わなかったのかな。ここで、日本まで敵に回すと韓国の立場ないもんな。
内心は、ウリの先祖が古代日本を支配していたとか
言いたいんじゃないの。まーまったくの捏造だが。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:30:28 ID:KPZbwVFT
>>1 太閤秀吉が朝魚羊征伐で唐辛子毒ガスを噴霧しながら
日本より古い前方後円墳を全て破壊し、新しい古墳しか残さなかった。
勿論その史料を焼き尽くしてしまった。
秀吉の子孫・日本人は謝罪汁!
キムチ民族は国難を迎えるたびに「日韓同祖論」を出すから注意
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:32:51 ID:wqeRtbx3
朝鮮半島は属国の歴史しかない。朝鮮半島は太古から歴代中国王朝に支配され、近代に日本が併合し、戦後で半島の独立は僅か60年ちょい。惨めと言えば惨めだ。だから朝鮮は虚栄心が強い。
112 :
◆WEAPON.H5g :2008/09/01(月) 01:35:22 ID:p1YFanRm
> 韓国は竹島の領土
本物の馬鹿発見!
>>96 日本語の勉強やり直し!
珍しくそこまでホルホルしない韓国人だな
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:36:15 ID:2BrxZAWy
>>1 こんな下らない本が2万2000ウォン・・・ ('A`)イラネー
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:40:59 ID:kuDw2gQZ
図書館に朝鮮ドンデモ本の分類記号をもうけて駄本を並べておけば
面白いと思う。
>>15 百済から大量に移住民が流入した時期は極端な寒冷化があった時期とピッタリ一致するんだよ。その時代は朝鮮半島だけじゃなく中国大陸でもヨーロッパでも大移動があった時期。
半島では食べるものが全くなくて日本列島に移住してから計画的に縄文人の移住地だった処へ配置されて倭国の判図の拡大に利用されてるね。
まぁ当時の倭王家と百済王家は親せきだから、成せるわけだね。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:42:59 ID:ZgDLblpx
虚心坦懐に遺跡,遺物を見なさいってことでしょ.
でも,見たら,日本は古代においても半島を支配していた時期があって,
その逆は無いってこと,否定しようも無いほどに判ってしまいますね.
一個人の妄想を「正しい歴史」と呼ぶクオリティペーパー
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 01:54:56 ID:S6B+axqq
>>1 >著者は貧弱な史実に想像力を吹き入れる。
どうゆう、意味だろう?
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 02:00:16 ID:hgw2EYKM
仮説を提言するのは結構なんですが、想像力はほどほどにしてくださいよ。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 02:22:31 ID:+qwzxg+Y
韓国人はワイ族なんだから、そっちを調べろよ
コフィーちゃんが何だって?
韓国の妄言―韓国・朝鮮人はなぜこんなに尊大なのか?
ISBN:4890632085 並木書房 別宮暖朗【著】
*「高句麗の王の碑文は日本人が改竄した」とする主張は間違い
*韓国外交通商省はなぜ『任那日本府説』を認めたがらないのか?
*中国への隷属を正統化する韓国の儒教史観
*正義の外征だったという「対馬征伐」その結果は無惨な返り討ちだった
*秀吉の朝鮮出兵が敗北に終わったというのは事実ではない〔ほか〕
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
日本の教科書から、歴史的事実の「任那日本府」の記述が消え、戦後何十年も経ってから
捏造された「従軍慰安婦」という虚偽が記載された。
こんな、事実とまったく逆の現象が起こる原因は、「半島文化は高い、朝鮮民族は優秀」
という根拠なき願望を歴史的事実や文献・証拠よりも優先させるという儒教発想があるか
らだ。近代の科学的手法一切を否定する腐った儒教信仰での「正しい歴史認識」とは、
事実よりも「文化の優れた半島」をどうやって肯定するのかという「捏造作業」のこと
なのである。
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 02:40:05 ID:tbrXTkaD
1972年7月17日、当時高麗大博物館主任で勤めていたユンセヨンの「韓国の中の古墳」
と称する寄稿文が新聞に記載された。当時慶煕大学のファングヨングフン教授とユンセヨンなど
が全羅南道の光州郊外と栄山江など平野地帯にある丘陵4ヶ所を共同調査した結果、前方後円墳
が発見されたのだ。
この墳墓が発見された当初韓国の新聞などは一斉に「古代朝鮮から日本へ前方後円墳が渡った証拠」
として報道していたのである。前方後円墳は世界的に見ても非常に珍しい形状であり、日本独自
の墳墓文化として世界に紹介されているからだ。
しかし、調査が進むと、この古墳に関する報道は一切外に出なくなった。
何が何でも日本のものは100%韓国起源との虚偽・捏造に熱心な韓国であるが、この古墳の年代
が5〜6世紀に作られていたことがわかり、日本の古墳が作られた年代である3〜5世紀よりも後
であり、常識的に考えれば、この韓国の前方後円墳が作られた当時に日本から有力な豪族がやって
きて、当地を治めたか、若しくは日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。
だからこそ韓国ではこの古墳を黙殺しているのである。任那の日本府とともに、古代の朝鮮半島の
歴史から日本を消したい韓国が歴史捏造をしている証拠のひとつとして紹介する。
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 03:00:22 ID:qmrt6epq
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 03:08:45 ID:5Wnz/RPw
フザケんな半万年属国がw
中国文化の一部のストローでしかねーくせにw
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 03:10:37 ID:5Wnz/RPw
>>116 ほうw
親戚の国に人質を出させてたのか倭国はw
百済の支配層は中国系だろw
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 03:14:54 ID:sUT7B3ay
>>1 下らなすぎる。
いつまでも過去のことと絡めてばかりで、腐った人間みたい
>>128 中国系ではないだろ、無論朝鮮系でもないが
前方後円墳っていう文化をもった勢力が日本列島や朝鮮半島に影響力を持ってたってだけの話だろ?
んな昔の話を日韓の支配被支配の関係として捉えてる奴なんているのかよ
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 03:37:28 ID:5Wnz/RPw
>>131 扶余族:満洲に存在した民族の一つ
となってるが。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 03:38:43 ID:5Wnz/RPw
>>132 ピラミッドは不道徳な遺跡とか言っちゃう大統領の居た国だぞw?
韓国はいつも結果が先だから
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 04:13:17 ID:7WTy11os
百済王家は「自称」高句麗と同じ満州系の扶余族だよな。
支那の史書や、日本の史書を見る限り、日本に支那文化あるいは支那経由の印度文化を献上したのは、
帯方郡の支那系遺民(漢民族など)や、名前や通訳要らなかったりする場面などの描写からして、
百済南部などに居たと思われる支那文化の影響を受けた日本人系移民か、日本系文化にも浴した人。
そして王子などは人質として日本におり、一度、高句麗によって滅ぼされ、
首都を漢城から熊津(くまなり)に移した後期の百済の頃には、すっかり日本の傀儡政権。
(日本書紀「天皇聞。百済為高麗所破、以久麻那利賜[シ文]洲王、救興其国」)
660年に百済が滅び、百済王から10代目で在日10世、和氏となって5代目で母方は野見宿禰の子孫土師氏の出の
例の高野新笠が後の光仁天皇の側室となり、息子の桓武天皇が即位したのは781年。実に120年後。
それ以前に天皇家と親戚ではなく、それも和氏より土師氏の方が有力氏族だし、昔の属国の王家の血という感じ。
実際、桓武即位に伴い、和氏は高野姓を賜ったが、土師氏は大江・菅原・秋篠の各姓を賜っている。
まっ、百済維持に失敗した日本は、唐によって中央集権律令国家が強力だと実感し、日本の律令国家化、
鎮護国家としての仏教の更なる導入の方向に進み、その為、百済遺民で使える人材は、有力氏族の庇護を受け、
そうでない者は未開拓地などに集団入植させたりしたわけだな。
>>136 扶余族てのは歴史書にもあるとおりだが
満州系てのは疑問。つーか地理的位置以外根拠ないんでね。
推測がありなら、自分は満州人てのは10世紀の長白山の噴火以降に南下して来たんじゃないか
とか思ってるんだが。
高句麗は残された言語の痕跡みてもかなり日本人に近い民族のようだし
あんな土地に住んでるのに何故か南方的色彩の濃い文化持ってたりするからな。神話とか。
百済と日本との特殊な関係見てもやはり漢化した倭人系民族だったじゃないかね?
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 04:46:16 ID:pXyqlQzS
日本に来てこれもあれも南朝鮮に有ると言っても、日本から伝わったのと違うか。
>>138 そういう流れが見えてくると、朝鮮人は「過去にこだわるの良くない」って
始めるんだよ。
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 05:19:30 ID:80bjMN5e
>>1 どのみち百済人も高麗人も、朝鮮人とは別の民族で、
韓国とは関係のない人たちだからね。
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 05:41:04 ID:KeH12sAA
>>不問にふそう
つまり考古学的にはもう決着がついちゃったわけね。
なんてわかりやすいミンジョク・・・
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 06:16:00 ID:WHUdjixW
都合が悪いと交流
都合の悪い部分をとって支配、いつも同じでアホみたい
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 08:19:42 ID:OYUYyUYB
日本人 = 日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」
韓国人 = 捏造だ。
日本人 = 三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
韓国人 = 捏造だ。
中国人 = 満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国人 = 捏造だ。
中国人 = 中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
韓国人 = 捏造だ。
中国人 = 中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
韓国人 = 捏造だ。
中国人 = 中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
韓国人 = 捏造だ。
日本人 = 日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか?
韓国人 = そうだ!韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。
中国人 = 中国の歴史書まで捏造か?
韓国人 = 捏造だ!
日本人 = 三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る所に近いから、
これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが?
韓国人 = 捏造だ!
中国人 = 中国政府も外交部のホームページ(www.fmprc.gov.cn)で「5世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、
日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」と公式に認めている。
韓国人 = 中国人の捏造だ!!
日本人 = イギリスのオックスフォード大学の出版社(www.oup.com/ca)の教科書が、
「5世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。
それを世界50か国の学校に発行している。
韓国人 = オックスフォード大学の捏造だ!!
日本人 = アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「5世紀の朝鮮半島南部は
日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国人 = 世界中が朝鮮半島を捏造している!!
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 09:29:43 ID:6FzRKbqQ
146 :
日本人はもう少し歴史を学ぶべき:2008/09/01(月) 09:41:28 ID:q5kROqks
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 09:42:00 ID:MFjYILkv
常識と言われていることを疑い、真実を探求するという学問の基本。
基本がないからいつまでたってもノーベル賞が取れないんだよ。
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 09:45:44 ID:mtOcJ45X
ノーベル症には不自由しないんだがなw
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 09:53:15 ID:72QGzd/v
古代朝鮮半島南部は日本が支配していたんだよね?
150 :
日本人はもう少し歴史を学ぶべき:2008/09/01(月) 10:01:02 ID:q5kROqks
ID:q5kROqksはもう少し歴史を学ぶべき
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 10:10:32 ID:oK6S8wiN
>>15 そんな妄想まみれの古代史を語られても困るが。
近代文明を日本からもたらされた韓国は、日本文明の属国なのはれっきとした事実だがな。
>>146 つまり、韓国は日本に謝罪と賠償をする必要があるわけですね、分かります。
>>149 支配というか傀儡政権というか。
あ、でも実際に統治してたのは任那日本府だっけ?
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 10:33:24 ID:8AAwX9eH
韓国は昔から日本の一部
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 10:50:00 ID:H601Wna+
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。
初代 赫居世居西干(朴氏)
*2代 南解次次雄(朴氏)
*3代 儒理尼叱今(朴氏)
*4代 脱解尼叱今(昔氏) ←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代 娑婆尼叱今(朴氏)
*6代 祗摩尼叱今(朴氏)
*7代 逸聖尼叱今(朴氏)
*8代 阿達羅尼叱今(朴氏)
*9代 伐休尼叱今(昔氏) 13代 味鄒尼叱今(金氏)
10代 奈解尼叱今(昔氏) 14代 儒礼尼叱今(昔氏)
11代 助賁尼叱今(昔氏) 15代 基臨尼叱今(昔氏)
12代 沾解尼叱今(昔氏) 16代 訖解尼叱今(昔氏)
.. 17代 奈勿尼叱今(金氏)
そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字/漢字音を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかと言うと、「瓢」。宰相として影の王のように振る舞った倭人の「瓢」公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公(あるいは朴氏も)や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
(参考文献:三国史記、三国遺事)
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 12:55:31 ID:uoDLIheX
>また似た形の遺物については「いずれが起源なのか」を考える元祖論争も不問に付しておこうと言う。
前方後円墳に関しては朝鮮半島で見つかったものよりも日本にある古墳のほうが時代的に古いという
ことが確実だと分かっているからな。
それは朝鮮人としては元祖論争は分が悪いよなwwwwww
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 13:22:00 ID:aQZSkjOM
>>144 体腔秀吉が抜けているから、全部捏造ニダ。
学者の良心としては、前方後円墳は韓国起源とはとても言えない。
かといって、朝鮮人としては日本起源は受け入れがたい。
あっ、そうだ、起源云々を論じるのは止めればいいニダ。
こういう事ですか?w
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/09/01(月) 18:00:50 ID:epFpl6ii
朝鮮はただの属国奴隷だろ
文化は中国でただのひとつも朝鮮文化などない
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
>また似た形の遺物については「いずれが起源なのか」を考
える元祖論争も不問に付しておこうと言う。
朝鮮人もかつて倭国の影響力が半島に及んでいたと言う事は
認めざるを得ないって事かw