【日中】日中激突なら海上自衛隊は中国海軍の前に全滅？　元防衛大教授がシミュレーション★２ [08/26]

　北京オリンピックも無事に終了。時節柄、書店には中国の軍事大国化に伴う日中の
軍事衝突についての書物も多く並んでいる。それをみると「自衛隊と人民解放軍が戦った場合、
自衛隊が圧勝」というのが大方。しかし本当にそうだろうか。

　元防衛大教授の杉之尾宜生氏が最近出版した「日本をチベットにする中国の野望」という本がある。
注目されるのは、中国が尖閣諸島に侵攻した場合について、数式を使ってシミュレーションを
試みている点。双方とも自国の軍事力のみで対処することを前提にして計算しているが、
その結果は「７回目の戦闘で海自の勢力は半減し、２３回目の戦闘で０になるが、
中国海軍は最後まで三分の一の勢力を保持する」というもの。つまり中国軍の勝ち。

　「実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。
しかしワーストシナリオに沿って備えるのが重要なこと」と杉之尾氏。部隊を実際に動かすことなく
戦闘をシミュレーションする図上演習でも「条件を数式化して設定するが、その条件が少し
異なるだけで結果が大きく違うことも珍しくない」と自衛隊関係者。

　それでは意味がないと考えるのは早計だ。「結果そのものよりも、指揮活動を演練するのが
目的だから。さらに、悪い結果が出ればそれを教訓にして運用や装備を改善すればいい。
むしろ悪い結果が出る方が好ましいくらい」（同）

　このシミュレーションで中国が勝利を収めた最大の要因は「数」だ。自衛隊は今後も護衛艦や
戦闘機などを大幅に増やすことは難しい。となると対抗するには「質」。兵器の質は現状で
自衛隊が上回る。練度をみても海自は非常に高いとされる。「米海軍とまともに共同訓練できるのは
海自以外にほとんどないのでは」と杉之尾氏も指摘する。

　とはいえ、海自の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、「独立して作戦するのは
難しい面がある」との指摘も多い。

　さらには中国軍の近代化は日進月歩だ。昨年以来、日中の防衛交流が急速に進んでいるが、
これは中国が自信をつけてきていることのあらわれでもある。ある会合で中国の駐在武官に
防衛交流の意義を質問すると「交流は自衛隊について中国国民に誤解を生じさせないためにも大事。
中国国民に理解してもらうことも自衛隊の重要な仕事ではないでしょうか」と余裕たっぷりの答えが
返ってきた。

　特に海自の中では「中国海軍は鎧袖一触だ」とする空気が強い。しかし相手を侮ると
ろくな結果にならないことは歴史が証明している。

　中国軍のことをよく知り、自衛隊の実力を知らしめれば、互いに過剰な自信を持ったり、
逆に不安にさいなまれて“暴発”する可能性も少なくなる。敵を知り己を知ることは己の質の
向上にもつながる。

ZAKZAK 2008/08/26

http://www.zakzak.co.jp/top/200808/t2008082649_all.html
前スレ（たった時刻　2008/08/26(火) 17:51:19）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219740679/l50

ニカ？

SUN

>>１　乙
３かな？

1なら日韓併合再び

>実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している

これだけで意味がない

>>1乙

内部工作がﾔヴァｲ

数だけはやたら居るしね。

そもそもP3-Cとかの存在をスルーしているのが気に入らんねえ。
自衛隊は仕事をしてませんって前提じゃん。

>>1乙です。

前スレ>>991
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219740679/991
991 ：m9('v`)ノ ◆SXLM7JPLw. ：2008/08/26(火) 19:25:18 ID:9o8nZkpu
>>955
だからググれよ。
宇垣裁定で一発だろ。

調べたところ、宇垣氏の判断は妥当な上、
勝敗に直接起因するものではないようですが。
しかも、この逸話の出所が不明なのですが、一体何の資料が出所なのでしょう？

・・・・・・・・・物量だけで考えたら負けるだろそりゃ

核戦争がありえないのなら、日中海軍の衝突と日本側全滅は、ありうる。
中国の数の力は、日本側の質的なアドバンテージを乗り越えうる。
ということだよね？

では今から韓国海軍をつぶしておくあるね。

戦争状態ならば、間違いなく国内で華僑共が蜂起するだろう。
連携してチョンも蜂起し、破壊活動を行うに相違ない。

まじで日本海の存在がでかいよな。
数だけ見るだけでも地続きなら日本まけるだろう。

>>11
fujisan構うなよ。
そいつ話をはぐらかして人の話なんぞ聞きはしないんだから。

http://www.vipper.net/vip600207.jpg

そもそも正面から海戦する意味が無い。
中国としては日本の政治家とマスゴミを支配下に置いてるわけだから
中国にとって都合のよい政策世論を実行させればよいだけ。
何が悲しゅうて、わざわざ日本と戦う必要があるのよｗ

ニワカの質問、
若狭湾周辺の原発群てかなり日本のネックじゃね？
高浜が放射能漏れを起こすと約二時間で関西汚染されるってことを聞いた事がある。
関西圏が麻痺すれば日本は分断されてかなりやばく無いか？

その辺どうなん？

>>20
何でいきなり原発の話になるんじゃね？

自衛隊の泣き所は弾薬の備蓄の少なさと人員の少なさ。
開戦前に夜討ち朝駆けで空自にスクランブルさせればパイロットは過労死。
開戦初頭は航空戦力を小出しにして空自のミサイルを消費させる。
ミサイルを使い切ってしまえばすぐには補給できないから空自の機体はただの的に成り下がる。

海上戦も同じ。
漁船や小型老朽艦を先に使い海自が弾薬を消費したところで主力艦の投入で終わり。

晩御飯食べて来るので、
終わるまでに>>11の質問の解答お願いします。>>フジサン

>>21
テロだろ多分。

>>18
やはり時代はモルガンだよなｗ

>>20
で？
原発の技術のほとんどを握ってるのは日本だが？

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu122.htm
米、元高官　仮想軍事シナリオ共著　「2009年、中国の攻撃で日中開戦」　６月２７日　産経新聞

【ワシントン＝古森義久】「２００９年に中国のミサイル攻撃で新たな日中戦争が始まる」という仮想の
軍事シナリオを描いた本が、米国の元国防総省高官２人の共著でこのほど刊行された。
中国が日本に尖閣諸島の領有権や首相の靖国神社参拝、石油資源獲得などで高圧的な要求を突き
つけ、日本側が応じないことから軍事衝突へ、という近未来フィクションだが、米国の新女性大統領が
同盟国の日本を支援しないという想定までが含まれている。

　この本は「ショーダウン」（対決）と題され、６月上旬に米国の大手出版社レグネリー社から刊行された。
著者は先代ブッシュ政権の国防副次官のジェッド・バビン氏とレーガン政権の国防総省動員計画部長の
エドワード・ティムパーレーク氏。両氏とも国際安全保障や中国の軍事動向を専門に研究した実績があり、
この本は中国の対外戦略と人民解放軍の実態を分析している。

　副題に「なぜ中国は米国との戦争を求めるのか」とあるように、中国が現在のような大規模な軍拡を続け
るのはやがてアジアからグローバルな覇権を追求し、米国と対決する意図があるからだという見解をとって
いる。その結果、米国やその同盟国側が強固な抑止措置をとらない限り、中国は台湾、韓国、日本や米国
自体に軍事的に挑戦してくるという想定で、いくつかの軍事衝突や戦争のシナリオを描いている。

（私のコメント）
アメリカの二つの戦争シナリオを紹介させていただきましたが、最初のは２００９年にアメリカにヒラリー・クリン
トン大統領が誕生して、その親中派姿勢から日中戦争においてもアメリカは中立を保ち、日本が大損害を受け
てもヒラリーは「国連に仲介を頼め」と冷たい態度で日本を突き放す。核戦争の前には日米安保も効力がなく
なってしまうのでしょうか？

９０年代のビル・クリントン大統領の時もモンデール駐日大使は「尖閣諸島が侵略されてもアメリカは関与し
ない」と言う発言がありましたが、それがアメリカ民主党の対中政策であり、台湾を中国が電撃作戦で占領
してもアメリカは核戦争を覚悟してまでアメリカは介入しないだろう。それくらいクリントン夫妻は中国とは
ズブズブの関係である。

＞実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。

＞このシミュレーションで中国が勝利を収めた最大の要因は「数」だ。


船なんていくら数あっても沈めちゃえばお終いじゃん

>>20
その前に、２時間も垂れ流しってどうやったらできるんだ？

>>21
中国は日本を攻撃できる弾道ミサイルを持ってるからだろ。

>>24
テロで原発事故起こすのはそう簡単にいかねーんじゃ？

どっかではラジコン爆弾でどうこうって電波垂れ流してるのがいたが

>>31
F-4EJ改が爆装して亜音速衝突しても問題ないって前提だったような・・・

日本猿軍隊なんて韓国軍や中国軍に歯がたたなくてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バナナあげればすぐに降参wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ああおかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>21
対中韓ならまずそこを狙ってこないかね？

成功したら電力供給の大幅な低下、放射能汚染で交戦云々以前のような？

とニワカは思ったんよ。

>>22
あのさ、弾薬もミサイルも国産なんだが……。
防衛戦をやってる日本に「使い切らせる」ってどういう意味だ？

>>15
あの計算高い華僑は、かりに蜂起しても最終局面、中国軍優勢で身の危険が
ないと見極めが付くまでは何もしませんよ。最後の最後に安全圏で「蜂起」
して自分がどれだけ中国軍の勝利に貢献したかをアピールしまくり。
まあ、バレないと思った程度のサボタージュぐらいは初期にもするでしょうが。

そこいくと火病の半島人は後先考えずに何するかわかりませんな。


というのが、俺の中国人と朝鮮人に対するイメージ。

中国の場合、ロシアから武器を輸入してる問題からまず経済破綻するだろ

それ以上に日本を攻撃するにはまず米軍を排除しなくちゃならないからその時点でムリ

>>32
確かにF-4なら大丈夫かもしれない

だがっ！

F-2ならどうかな！？

>>34
占領する領土を放射能汚染させてどうすんの？

元々日本の自衛隊は単体で活動するために存在してない
米軍のアシストをするための訓練を受けてるんだから
海上自衛隊だけなら中国軍の前に全滅って当たり前だろ

>>39
支那人なら大丈(ry

>>38
変わるか？ｗ

ダメだよ、北朝鮮の船の時だってほとんど丸腰の保安庁にドンパチやらせて海自は何もしなかった。
保安庁に体を張らせて海自はヘラヘラ見ていた。

>>20
原発の隔壁って相当厚いらしいよ
何かで読んだが、ジャンボジェットがぶつかっても壊れない強度だとか、、、
９．１１テロの時もジャンボがぶつかってもビルの反対側まで突き抜けなかった
ＷＷ２時にエンパイアステートビルにＢ２４だかがぶつかったけど、今でもちゃんと立っているよ(^o^)

>>28
数が多すぎて全部を沈められないってシミュレーションだろ。

>>40
そういや、陸自と空自の事考えてないな、このシミュレート

>>30
弾道ミサイルで精密爆撃は無理ぽ
>>34
送電系にテロをやるなら分かるが、原発自体はちょっとやそっとじゃ壊れる
もんじゃないぞ

>>35
ミサイルなんかはそんな簡単に量産できるもんじゃないよ。
使い切ったらしばらくは補給できない。

>>42
いや、変わらないと思うｗ

これは予算うPへのフラグですか？(・∀・)

>>26
技術じゃなくてだね、国防上あそこが破壊された時の影響は？ってこと。

中東でもイスラエルがやったっしょ？
原発標的の軍事作戦

>>33
そもそも、日光猿軍団と真面目に戦う中韓軍の奴らは正気なのか？

>>31
どうだろ。テロリスト共が携行型の小型兵器で炉心を破壊すれば放射能を巻き散らかすことは出来るかも知れない。
ただおそろしく頑丈に作ってあるとは聞いたが。

>>14
いや逆に韓国海軍を取り込んだ方が有利となるのは必死だろう、何故なら秀吉倭乱において、韓水軍の圧倒的活躍を見るまでも無く、伝統的に海戦を得意としており、これをほって置く手は無いだろう

>>48
わろた

ふーしぎしぎまーかふしーぎーウーアー♪

>>54
奴らの反日を忘れてはならない。
中国相手にしている時に後ろから撃たれて終わりだ。

>>54
チョン軍は中国につけていいよ。
お荷物はイラネ。

>>22
まさかそんな中学生が考えそうな作戦で勝てると思ってるのか？
自衛隊の対艦ミサイルの備蓄数は世界の中でも異常な数を保有している
漁船や小型艦相手なら対艦ミサイルを使う必要すらないし
小型船を囮にしても本土の港で集結してる中国主力艦の情報は察知されているよ
スクランブル作戦は馬鹿すぎてワロタ

>>53
そんなことするなら、都心でスーツケース型の
汚い爆弾でも使う方が、何倍も効率が良いと思う。

兵器の性能差でどんだけ差がつくか知らんのか

>>54
イラネ

>>53
人間が携行できるレベルの炸薬量じゃ無理だろう
>>54
何これ？鮮人？

>>54
それは失敗フラグ

>>32
バンカーバスターで（ｒｙ

ミサイル等の性能差を考慮しないってんなら、
結局は戦力の自乗に比例するってなんたらの法則
（おおざっぱなものだが）の追認に過ぎなくないか？

こんな雑なシミュレーション公開したら、かえって
防衛論議のじゃまになるような気が。

>>54
というか唐入り（日本と明王朝の戦争）のグリコのオマケ的存在だろ。

勝てぬなら廃止してしまえ自衛隊

勝てぬなら勝たせてみよう自衛隊

勝てぬなら勝てるまで予算をやろう自衛隊

さあ、貴方はどれ？

>>54
何の冗談だｗ
韓国が歴史的に海鮮が強いってｗ

つい最近実力を過信してぼろ負けしたスポーツがあったろうが。
何事にも慢心こそが敗北に至る近道だということだ。

>>38
これ思い出した

http://jp.youtube.com/watch?v=kWy3WKRKMlc

日本にもウリナライージス艦が欲しいなあ、盾で質量攻撃みたいな

つか空中給油機連れて空港と港を壊せばいんじゃね？

>>48
人間国宝のミサイル職人さん（89）が一本一本手作りで作っておられるんですね。
分かりますｗ

>>54

つ島津義弘

>>51
あのさ、舞鶴って海自の基地もあるんだけど。

>>66
それが目的だろう。
攪乱。
兵法にも確かあるはず。

どちらにしても日本の防備拡大と武装の種類の充実化は絶対必要だと思うのだけど
賛成の人手を挙げて

>>70
女子野球の世界大会で日本女子にコールド負けしたそうですね。韓国。

初期値をちょっと適当に変えるだけで日本を負けにできるなら、逆もまた可じゃないのｗ
くだらないシュミレーションだな。ゲームボーイで遊んでろよ。

み　る　て　い　こ　と　
る　び　ば　も　ら　も　
く　｜　さ　　　｜　だ　　
　　　　き　　　げ　ち
　　　　　　　　ん

これらを混ぜる。まとめて「みるていこと」という。

まずい、きもい、くさい、などいやなきもちを表わす。

>>54
上陸を阻止できず、相手の補給線も切れずに
ちょっと苦しめただけのウリナラ海軍がどうしたって

>>74
ミサイル職人の朝は早い（ｒｙ

米軍の司令官も中国軍と米軍では２０年の差があるけど
２０５０年までには、中国軍が米軍を上回る可能性を示唆してるくらいだからな
中国は米国と張り合おうってのに、自衛隊より弱かったら話になんないだろ

これはガンダムで説明できるな。

>>78
ﾉｼ
こんな基地外に囲まれてるのに予算減とかありえねぇ。予算増やせ。

>>78
ﾉｼ　賛成。
それとスパイ防止法と情報省の設置をお願いしたい。
情報戦でやられすぎ。

中国海軍＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞海自＞韓国海軍

>>78
ﾉｼ

>>88
支那に事大ですかそーですか。

>>36
以前、あるアホが空自の背振山レーダーサイトにえらくご執心だったことがある。
おそらくレーダーサイトへの攻撃はする。

>>74
いや、>>48の言うこともあながち間違いはない
日本の兵器産業って、すごく調達数が少ないのでラインでどんどん作っているんではないんだよ
アメ公でさえ、一度ラインを閉めたらもう作んないんだよ(^o^)

日本一国で無理なら韓国に力を借りたらいい
両方とも中国の脅威に晒されてる現状協力できると思う

>>76
噂程度レベルにすぎないけど、飛行機の衝突くらいでは、停止するレベルで惨事にならないくらい頑強。
とか、聞いたけど、どうなんだろう？

ようするに、日本は軍事力を強化しろ、ということ？

>>88
人数ですね、わかります

今の中国が力を持ったら世界の破滅なんだが何故投資するんだ
目先の利益を優先して安全が脅かされたら何の意味もない

クラウセヴィッツや孫子研究しててこれでつか
戦争は政治の延長であり、日本が中国の言いなりになって
最終的にカルタゴみたく消滅しないのを祈るだけですな

>>78
ノシ

>>78
ノ　大賛成。
後内需拡大を進める為に武器の自国生産能力を高める。
最終的には高性能な武器を輸出する国になるべきだ。

>>92
日本の場合、ラインを維持しているようですね。
中国の将校が夢見る都合の良い世界は無いという事でしょう。

>>84
ランドパワー国家はシーパワー国家になれな（ｒｙ

結局可能性だよね。
記事中にもあるように最悪の状態を想定しておく。
まあ、技術力を無視した最悪の結果に対する想定って何すべきなのか知らんが。

>>78
ﾉｼ 遅れながらも、私も大賛成。

>>78
ﾉｼ

いざ戦争になったら 日本は特亜のどこにも勝てないだろうな。
戦争アレルギーの御仁が、国内にまだ大勢いるからね。

F2がどれだけ撃沈できるか楽しみですわ
世界一の対艦能力を見せてもらいたいですな
シナのクソ煩い原潜とか
屁みたいな前時代的艦船
百円ライターひとつまともに作れない奴らが
高度な軍事技術はパクれるわけないだろ
どれも中途半端なロシア製の劣化コピーじゃねーか
それと戦争するだけの金はあるのかね
世界の工業資材の8割が日本製と言う現実で
日本に喧嘩売るということは
その資材が止まり生産が出来なくなるということだよ
世界中がシナを許さないだろう
資金の引き上げ企業の撤退
取引停止、色々考えられるな
軍事と経済は同時に考えないとイカンと思うがな

日本も空母が欲しいよ、イタリアでさえ軽空母持ってるのに…

>>93
とりあえずいくら中国が嫌いだからって、
韓国軍に中国の民間人をベトナムよろしく虐殺と強姦の被害に合わせる訳には行かない。

>>78
賛成　
っつーか自衛隊の支給品増やしてやってくれ。
トイレットペーパー自腹とか可哀想でならん。

まぁ現法律で日本は負けるからな

>>72
そんな張り子の虎はいらん

>>107
エアタンカーで充分だろ。
空母厨は下がってろ。

>>91
日本国の領海ギリギリまで測量する中国の調査船も・・・

>>78
ﾉ

>>94
動画あったよー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4q35xHzjxB0

記事がまともだと思ったらＺＡＫＵＺＡＫＵかよ

シミュレーションするだけムダ。
以下の2点で結果が出る。
�@韓国がどちらにつくか（ついた方が負ける）
�A東原の予想（勝つと予言した方が負ける）

>>108

気づいたら、秀吉＆日帝の所為にされてるしな･･･

>>109
それマジ？
仮にも国防の徒に対して何たる仕打ちだ・・・

先手を許す時点でケンカにならんわ。

>>107
ぱっと見、軽空母のひゅうがでしばらく我慢

>>112
エアタンカー？

ば、バンシーですか？バンシー作ってほしいです！

>>101
ミサイルはそうなのかも知れないけれど、戦車にしろ戦闘機にしろ手作りだよｗ
豊和工業なんか小さい会社だよ、、、日本の兵器産業はボランティアみたいなものだよ
みんな日本の工業力と同一視して、兵器なんかジャンジャン作れると勘違いしている

アジアの対中戦略の鍵は韓国

とにかく、カキコｗ

>>107
空母お金かかるからなぁ。どっかに攻め込む気でもなければいらんと思う。
それより護衛艦やら戦闘機やらヘリやらの減らされた定数を増やしてくれと。
人員も増やした方がいいし。…ま、要するに金なんだけどね…。

>>120
二連戦闘空母だろｊｋ・・・・

>>78
それは辞めた方がいい、何故ならそれを口実に中国はさらに軍備拡張するのは目に見えてる

>>122
戦車職人の朝は早（ｒｙ

戦闘機職人の朝ｈ（ｒｙ

>>107
自分は空母には反対。それより潜水艦の充実を図るべき。
海の下を抑えておけば空母は簡単に沈められる。

>>127
あ？今も人件費名目でやってるくせに何を寝ぼけたことを。

>>122
豊和工業は自衛隊の８９式小銃の大量一括調達を受けていますね。
やはり、中国は夢見る中年なのでしょう。

>>114
F-4が壁に消えたｗ
もったいねえｗ

>>76
答えてもらっといて済まんが、なんかおおざっぱな解答だな・・・
もそっと具体的な安心材料って無いのん？

基地があるから、炉心は頑丈だから
っではニワカには安心できん。

あそこら標的幾つもあるんだぜ？
あらゆる方法でやれば一基ぐらいはやれそうな気がするんよ。

その一基がチェルノブイリをリアルタイムで見てた世代としては怖いんだわ。

そこ踏まえて石原さんが、原発を都市圏に分散して造れってトンデモ発言した
ことあるっしょ？

>>78

ﾉｼ
日本は国防産業をもっと充実させてくれ。たった５兆円規模では話にならん。
っていうか、国防こそ最も投資効果のある公共事業だと思うのだが。
（安全が保障でき、さらに国際的な発言力に裏付けが出来る）
これ以上、道路なんていくら作っても国力を高めることにはならん。

>>109
賛成。離島なら雀卓も経費でOKだろ、常識的に考えて……。

>>127
現状でも軍備拡大はし続けているけど・・・

>>122

ロット（数）が出ないからでしょね。金型代が償却できない。
そこで武器輸出ですよ。

　　　　＿＿__
　　 ／＿_.）)ﾉヽ
　　 |. l　_　 ._ i.|　　
　 （＾'/´・ | |・`.|） 　
　　.しi　　(_）　 ｿ　　日中激突は大勝以外はいらない
　　　 |　`ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ `ｰ― ヽ　　　　　　

>>128
職人の朝が早ければ出来るんだったら、俺も心配しないよ〜ｗ＼(^o^；)／

>>129
あとは航空機かねぇ。F-2とかF-2とかF-2とか

>>128

その模様が放送される頃

TVの上にテロップが･･･

○○さんは8月19日にお亡くなりになりました。番組一同、心よりお悔やみ申し上げます。

>>129
紺碧艦隊ですね。わかります。

>>123
極東、東アジアの要石は沖縄だよ。
米軍が、この地を420年間使用したい、という希望に現れている。

>>136
MADE IN JAPAN　の威力は国際的に見てどうなんだろう。

>>138
手作りに反応しただけですｗ

>>136
90式の鋼板を数ランク落としてアジア圏にばらまくか？

>>101
ライン維持してても消費量に生産量が追いつくのは無理だろ
第一戦時に対応して材料備蓄してるとは思えんぞ

核武装しようよぉ〜と駄々をこねてみる

>>133
チェルノブイリみたいな事にはまずならないよ。
あれは内部構造と制御ミスが原因のメルトダウン事故だから。

現状のまま中国の経済成長が続き、軍事費が激増し続ける一方
日本の軍事費は微減しつつ横ばい、相変わらず外交も下手糞な上、人口の急減が将来あると仮定すれば
いずれ記事の通りになるわな、非核戦でも戦略的に負けると小学生でも分かるわ。

戦術じゃどうにもならん、どうするよ？

つまり質と量を鑑みれば、

シナ軍＝108人の冥闘士
自衛隊＝黄金聖闘士

だな。

中国の人口数聞いたら、勝てる気しません
他にも世界中に中国人散らばってるから

>>143

戦前の日本の小銃は結構海外で人気だったそうですよ。

中国は来ない。中国は韓国と北朝鮮にやらせる。元寇を思い出せ。
今の韓国は高句麗族だし。
国産イージス艦は戦闘実績がない。ひとつだけ体当たりで漁船を沈めただけ。
航空自衛隊も昔体当たりで全日空のＢ７２７を落としただけ。
実戦経験が豊富なのは警察と海上保安庁だけ。

>>149
いずれも何も中国に勝てるような防衛力はいらないだろ
米軍がいるんだから

>>101
ラインを維持していてもそのラインで一度に作れる量は少ない。
何年もかけて少しずつ調達してるからな。
開戦してからすぐに消費分を作るなんて無理。
大量に作るには工場の用地買収からからはじめないとｗ

勝つ気満々だなおまいらw

核なし前提がそも成立するのか知らんが。
それでも海路を守れる数いないんだから
商船タンカー狙われたら終了だろうよ。
数と物量は強い。

支那内部分裂工作だな。軍管区同士殺し合わせるミッションぐらい人知れずやれよと。
今のヘタレ政府じゃ無理か。いろんな障害があるしね・・・

>>152
あれ？日本の小銃って結構故障率かなにか高くて、性能はイマイチなんじゃなかったっけ？

>>149
技本の資料を良く読みましょう。
現在は量から質への転換期にあります。

>>147
俺は大人だから９条廃止すれば駄々こねないぜ？

>>152
丈夫！壊れない！メンテ楽！　みたいな今の日本車的イメージになれば儲かるかもねー

>>156
どうすれば負けないかって話じゃないの？

>>122
それはまあ知ってる。
が、戦争＝採算を度外視出来る状況なら量産ラインを構築することも可能だよ。
所詮は自動車やパソコンと同じ、工業製品なんだから。

>>136
だよなー。インドとかモンゴルとかチベット独立軍とか、
或いはタジキスタンとかに、どんどん売ってやれｗ

ヨーロッパに武器も売ってもらえない中国で、発展途上国の中国なぞ問題ないなｗ

百発百中の大砲一門が日本
百発一中の大砲百門が中国だね

>>154
勝てる防衛力って何？
日本が欲しいのは「中国が攻めて来ても傷一つ負わないほどの防衛力」。
これを持つのも悪い事だと？

>>143
Made in Japanって刻印された密造銃が作られる程度には人気あるらしいですよｗ

>>155
と、言われても既に一括調達を受けていますからねぇ・・・・。
中々中国の思い通りにはいかないようですね。

>>161
性能はそのまま、小型・軽量、も加えてください。

> しかしワーストシナリオに沿って備えるのが重要なこと

日本国内の在日中国人が一斉蜂起して自衛隊基地や空港や港を攻撃し、
戦闘すら出来ないというのがもっとワーストだよな。

戦争を想定するなら、国内の反日連中のことをもっと考えるべき。

>>158
都市伝説の類ですね。
実際は製造時期によって稼動率は異なります。
米国でも英国でも、追い詰められればそうなったでしょう。

実際中国との戦争になった場合、陸軍は海を渡ってこなければならない。
制空権と制海権を取る事が絶対な訳だから、制空権で勝利できる高性能な戦闘機と
制海権を取る潜水艦、それらを統括しうるシステムを作り出すことが必要だと思う。
たとえ陸軍が何十万人いようが、海で輸送船沈めればおｋ。てか常識だろ？

>>169

イメージだけ持ってこうとする、韓国。

>>169
だんだん、どっかの物置のＣＭみたいに思えてきたｗ

>>168
小銃とミサイルを一緒にするなよ。

>>147
それは却下だ、何故ならそうすると韓国、台湾、比国など周辺国家にも核拡散し、収拾がつかなくなるからである

>>169
カメラとワンセグもつ(ry

>>158

三八式小銃はそれなりに海外でヒットしたそうですよ。

戦後のはよく知りません。

>>156
中国の核がまともに機能するわけないだろ。
この教授は頭が悪い、性能さ差を考慮してない。
中国の兵器はゴミ同様で動かないから自衛隊の方が強い。
１の防衛大の教授は勉強不足、東亜民の方が知識は上だな。

>>152
豊和製AR18でつか？

>>172
国内にいる中国人がスパイだったら、混乱させている間に渡海されるぜ

>>167
ちょwww

>>171
なるほど。
>>152が言ってる事は戦前の、って話みたいだから、私のは噂レベル、都市伝説の類な感じですし。そうかもしれません。

宇宙ステーションのきぼうから、世界のどこでも攻撃できるようにすればよい

>>172
日中間だけの紛争で持久戦始められたら日本終わるよ

>>177
小型化しすぎて使い勝手悪くなっちゃった　てへｗ（日本によくある失敗）

支那畜が物資強奪に及んだ時には世界中が敵になる可能性があるからやれないんではないかと。


甘いかな？

>>118　かなり自腹率上がってるし、民主党になったら予算単年度10％削減で廃業かも知れんね。

>>184
それは核以上の禁忌事項

>>185
終わらないから、中国は兵の数だけ多いだけで兵器はゴミみたいなもの。
自衛隊の方が強い。

>>177
無駄に機能満載にしすぎですｗ
あとGPS機能と、バーコードリーダーを標準搭載して赤外線通信を…。

>>176
別に構わん

戦場では数が多いだけで技術の遅れを容易にカバーできる。
排水量6万トンの大型戦艦一隻を魚雷1発で撃沈するのはあながち不可能ではないが、
排水量60トンの魚雷艇1000隻を撃沈する為には魚雷1000発を必要とする。

>>182
イスラム過激派曰く、「よく当たるおまじない」だそうなｗ

>>186
そこらへんの加減を知らないのは朝鮮企業であって日本製はまともだと思うよ

>>175
突然何の話でしょう？
私はミサイルの話をしていませんが。

>>178
８９式の反動の少なさが評判になっていたと思います。
古い話ではありますが、９０戦車やＦ−２の評判も上々です。

>>179
確かに、小型化と定期的な実験しているのか？大気圏突入のデータは？
と言われたら人民解放軍は口をつぐむでしょう。しかし、侮ってはいけないと思います。
全ての中国製核爆弾が廃棄されるまで。

中国の軍事費が近年増大の一途みたいだけど、大概は
軍幹部の懐に収まっているみたいだと言う話も聞いた
事はある。だから潜水艦やミサイルを10作っていても
半分は張りぼて同然で使えないという話もあるそうだ

>>178
三八が人気だったのは口径が小さかったせいで装填数が多かったから

>>196
あと飛行艇のU-2でしたっけ。
海外からオファーが来たとかなんとか。

>>186
製造業自重www
>>191
絵文字とデコメールもできま(ry

>>185
戦前と同じく、アメを敵にしていたならな。


今度の戦争は日本は自分の国土さえ守れれば良い。
だがシナの場合は補給という問題が浮かび上がる。
まあ、ぶっちゃけ弘安の役の再来だな。

>>197
中国製核兵器ワロタ。
中国製の兵器の時点で機能しないから心配いらないよ。

>>178
フィンランドとかで質のいいものは狩猟用にだっけ？


日本の対艦ミサイル備蓄は凄く多かったと記憶している。
>>193
いや、魚雷である必要ないから。爆弾か砲撃でおｋだから。　そもそも雷撃艇という平気の目的が(ｒｙ　航続力が(ｒｙ

>>195
っドコモのpremini

爆撃機も欲しいなF-111を安く売ってくれないかな

>>178
今でもフィンランドでは猟銃として使われているみたいですよ(^o^)
グアムに行った時、銃はあったのだけど、弾薬がなかったので撃てませんでした

>>187
日中戦争の二の舞になるのは明白でしょう、負ける事はあっても勝つのは難しいでしょうね、米国でさえ全面戦争は避けてるでしょ

>>190
海路抑えられて支那海へむき出しの備蓄爆撃されたらどうしようも無いぜ？

まあ、中国の軍事力が性能も未知数なわけだから、最悪の状況を想定して
数も相手より多く揃えれるのがベストだけどなあ

>>205
えぇｗ
premini�Uを持ってるけど使いにくくな…いこともないな。使いにくいわｗ

>>200
パイロット毎売ってくれ！という話しが有ったとか無かったとかｗ
あと、練習機や輸送機も興味を持った国が過去有りますし、
結構注目されている方ですね。

>>198
そのとおり、中国の軍事費一見毎年二桁増に見えるけど
大半は共産党幹部の懐に入ってるだけで、軍事力が増してるわけじゃない。
軍事費、費用の増大だけ指摘して、中国脅威論を唱える連中はアホ。

>>185
いや、支那の方が先に音を上げる。
食料も燃料も輸入が頼りなのはお互い同じだが、
そういうのが枯渇したときにどっちの国民が先に
暴動を起こすかは明白。

支那はあっという間に内乱に突入するだろうね。

わーたいへんだたいへんだ
日本まけるお〜〜〜






なのでさっさと防衛予算を増額しましょう
さしあたって男女同権参画なんたらの予算を全額防衛予算に

長野の、車で中国国旗見てから、勝つ気がしないw

だって日本の警察www

>>215
つーか、在日特権予算でおｋ

安崎ー。安崎か。
>>207
な、なんだってー！？
>>209
海路押さえられるという前提で話をするんじゃないぜ？
>>208
日清戦争の二の舞まで読んだ。

>>209
はいはい、中国が海路抑えるってどうやってｗ
海上自衛隊がいるのにｗできるわけないだろ。

>>208
日中戦争は背後に米英が
朝鮮戦争当時はソ連がいたわけだが
今は後ろに誰もいないから、さてどうなることやら…

>>215
いやいや、予算の名目はそのままで、女性自衛官の人件費に充てれば
良いのでは？

>>212
T-4なんかは売れそうな気がする

>>218
なんだよｗ

よし、こうなったらアーセナルシップを建造するしかないな。

あと、航空護衛母艦と戦略級原子力潜水護衛艦と
核搭載型護衛ミサイルも必要だろうな。

>>215
無駄無駄無駄ｧな箱物なんて、なー。
>>220
日支事変はソ連も居たぞ。　　　日中戦争なんてのは戦後に捏造された名称だしなあ。

>>200
XP-1とかもありますね。
最近は、意外と飛行機も頑張ってます。

海軍がどうよりもこの前の長野の聖火リレーはちょっと危険だったぞ
あいつらがもし国内であの規模で暴動でも起こしたら止めれるのか？

そもそも日本はまともに相手にする
必要がない
海上封鎖して日本海に閉じ込めといたら
中国、韓国ともにロシアが協力しなかった
らすぐ干上がる
いやでも前に出てこなければいけなく
なった高価値な戦闘艦を日本は
待ち伏せした潜水艦で沈めればいい

>>207
冬戦争とかで使ってたらしいね。
当時スキーストックに日本の竹を使ってたなんて話も。

>>224
まあ、現時点で自衛隊最強だが、原子力潜水護衛艦と核搭載型護衛ミサイルは欲しいな。
建造するか。

日本の最大の武器は憲法９条。

>>159
白書によれば、中国の軍事力は急速な発展と近代化が長年にわたって続いているらしいよ。
まあ兵器の質は、軍事費と比例に近い関係があるから・・・・ゆくゆくは・・・・

どんな時でもアメリカ様が助けてくれるなら問題ないけどね。

なんのための核だよ

素人でもわかるよ
自衛隊が人民解放軍に負けることなんて用意に創造できる
日本の防衛費の半分は人件費だし

防衛費でもう負けてるんだよ

>>185

いまの中国がどうやってＭＡＯさんの持久戦論を実践するのか質問。
というか、

ＭＡＯさんの持久戦論＝「国民党を矢面に立たせて自分は戦わない」
そのまた国民党の戦略＝「アメリカに日本をたたかせて、自分はそのあいだにアメリカの援助物資を横流して私腹を肥やす」

なわけだよ。持久戦なんて幻想、というか中国の持久戦こそアメリカが味方でなければ成り立たなかったんですよ。

>>196
俺は最初からミサイルは量産が効かないという話しをしている。
それにラインを維持してるからというレスをつけておいていまさらミサイルの話はしていない?
馬鹿じゃないの?

>>223
いや、なんとなく。　　　　　ニュー速＋での戦闘乙です。　フジサンの量産型なんてとてもとても　＞＜
>>226
さすがにそれは渡せんなあ。

C-Xとかもあるね。
>>224
四行目崩壊してる

これはもう核武装しかありません。直ちに日本は核武装を！！

>>233
はいはい、自衛隊が中国軍に負けることはありえないから。
ホロン部乙。

>>231
ならシナにくれてやるよ。

>>228
潜水艦で港に機雷をばらまいたらいいよ(^o^)
シナには満足な掃海部隊がないｗ
そこら辺が大陸国家のセンスなのでしょうｗｗｗ

>>219
マトモな敵のいない難解航路をどんなに必死で大日本帝国が護ったか判ってないようだな

確かに中国の数の圧力には対応が難しい一面があるのは事実だな

>>231
武器っつーか心中の虫

>>226
ジェットの開発はまだまだだけど、
レシプロなら、昔取った杵柄。ってところでしょうか。

U-2の方は、離水まで結構短距離だとか、何メートルかの高波の中でも着水出来るとか、変態飛行艇だという話で
救難活動にもってこいなんだそうですね。

日本にはウルトラマンも
仮面ライダーもいるが
中国にはいない

それが全てだ

実際中国海軍と海自が激突する前に、韓国海軍が倒すだろ

>>232
近代化、ってラビのパクリとかの配備？　システムが駄目じゃあ、どうやっても・・・

>>212
かの国のリアルゴールドなんかよりずっと売れそうですよね。
展示会で展示していたら商談を持ち掛けられたものの、
販売が不可能である事を告げる担当者。

「売れないものを展示するな！！！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!!」

と、怒られたとかなんとかｗ

>>246
韓国海軍は勝手に倒れるだろ

>>227
その時は容赦しないでしょう。
そうなれば平和ボケした日本人も、シナ人が如何に危険か、と思い知ります。

>>241
チョンか？自衛隊の強さがわかってないようだな。
この防衛大の教授の戯言なかに騙されるなよ。
自衛隊は強いから。

>>220　一応、ロシアと中国は軍事同盟してないか？
反米保守やら反資本主義保守やら、色々わけわからんのが増えてる日本は大変ですな。

>>241
アメはどこと同盟してるのかね？

>>245
先行者がいるぞ

中国に占領されてた場合どうなるかなんて過去の歴史読んでたら恐ろしくて・・・
日本中の原発メルトダウンさせて不毛の大地に変えて自殺した方がマシかもしれない。

>>227
止められるよ。

なんで長野県警は支那人どもを護ってたと思う？
日本人の方が遙かに数が多いからだよ。
もし万が一あそこで本当の暴動（死者含む）が起これば、
誰が支那人に味方する？
日本人が全員手持ちの武器（包丁、鉈、バットetc）
で武装して支那人を襲えば、支那人は全滅しただろうよ。

>>233

>なんのための核だよ
インドは核を持つことによって隣国の中国からの嫌がらせを防げるようになりました。

>>242
数はすごいけど出てくる港やら滑走路は限られてる。
まぁそれでも数は多いだろうが…。
>>244
現在のUS1Aで3mの波までは着水できる模様。

>>232
中国軍は民族紛争や格差による不満を押さえつける為に、陸軍に戦力が重視されてる。
国家分裂を防ぐ為の内向きの兵力が色々足枷になっているのですよ。
経済成長が続けば格差は広がり、不満を持つ者も増え、それを押さえ込む為の中国軍の人員増も必要となり、経済成長により人件費も高くなる。

中国がその人員を陸路以外で潤滑に輸送できない事は、この前の四川地震で露呈してる。
日本と中国が全面戦争になったところで、中国はその戦力の殆どを投入する事が出来ないから、この記事みたいな悲観的な状況にはなりにくい。

>>199
それと、口径が小さくい割に重量が重かったので、反動が少なく命中率がよかったと
言う話も聞いたことがある。
　ただ、遭遇戦などでは不利だよね。

>>227
> 海軍がどうよりもこの前の長野の聖火リレーはちょっと危険だったぞ
> あいつらがもし国内であの規模で暴動でも起こしたら止めれるのか？

しかも武装していたら国家機能麻痺できますなあ。
留学生受け入れとか研修生受け入れとかマジでヤバイ。


>>230
> >>224
> まあ、現時点で自衛隊最強だが、原子力潜水護衛艦と核搭載型護衛ミサイルは欲しいな。
> 建造するか。

素直に戦略原潜と核ミサイルが必要と書いた方が判りやすいのでは？

>>227
聖火リレーのような目的もなく、一斉に中国人が移動を開始したら高速封鎖して一斉捕縛。

日本は、兵器をちゃんと備蓄しとかないと。
古いものもスクラップにせずに、各小中学校に旧式兵器を展示しておいて、
いざとなったら使う。

>>252
しかし中ソは国境紛争もやった間柄で
中露は資源や環境問題で結構対立してる。

>>244
航続距離や巡航速度なんかも含めて、
代替出来る機体が存在しないらしいですからね、あれは。
民間用モデルなり作ってさっさと売りに行くべきじゃないのかと。

>>231
裸の王様って話知ってるｗ

中国人は先天的に戦争に弱い。過去の歴史で、漢民族が他の民族に勝った戦争ってあるか?
第2次大戦?　あんなもの、日本がへろへろになった所で漁夫の利を得ただけだ。
日本としては、中国に責められて負けたという実感はない。
それはロシアも同じ。アフガンに対しても攻めあぐねているだろう。
ただ、ロシアには何か運の強さがある。
中国を戦争で負かせるのは実に簡単だと思う。
あいつら、本質はどうしようもない享楽主義だ。
毛沢東だって、そうだった。戦意を喪失させるとよい。
そう、阿片戦争でイギリスがしたようにね。

>>261
警察2000に対して支那人1万だったかな。
想定以上の人間が流入したので日本人を隔離するほうが安全だったらしい。
あの場で、支那人を刺激してたらマジで止まらない暴動になってたと思われる。

>>248は222氏へのレスです。（・×・；）

>>226
航空機関連の技術研究は目覚しいですね。
スパクル可能なエンジンに必要な技術を解明する見込みも出来たそうで。

>>244
離島住民の医療活動には欠かせないそうで、
日本人が思っている以上に世界で必要としている機体
なのかもしれませんね。

>>228
海上封鎖って・・・
短期間局所的にするならともかく、海自だけでどうやって中国韓国を封鎖できんのよ

まあ、このままではいずれ数に対抗出来なくなるのは確かだ
政治家にスパイやお花畑が多すぎる
旧式装備で対抗なんか出来るか

韓国海軍が中国軍を素通りさせる事は無いと思うけどな

>>240
日本のディーゼル潜水艦なんて実戦では何の役にも立たないよ

やはりここは原子炉を搭載した爆撃機を作るしかないな。
自国内で撃墜すると、ダーティボムくらうことになる。

>>270
中韓の雑魚相手なら海自だけでも可能ですが

> 実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。

馬鹿なの？
ねぇ、馬鹿なの？

>>273
とりあえず漢ちゃんよりはまとも。

>>273
じゃあ、韓国が持ってるディーゼル潜も無意味だなｗ

>>273
うるさい原潜はP-3CとXP-1に真っ先に沈められるまで読んだ。

>>273
中国原潜は実戦でマスコミごときに追跡されてたわけだけどｗ

>>270
シナを中心として日本ー沖縄ー台湾を見てごらん。
うざったらしいかさぶたみたいだろｗ

>>272
一緒になって日本にかかってくるのは確かに明らか。
強化せんとなあ　イロイロ

>>273
実戦で日本の哨戒機に強制浮上されられたのは支那の潜水艦でした。ｱｲﾔｰ

BC兵器が欲しいな、ロシアでもレンタルしてくれないかな

>>271
お花畑は君
数は必要ない大事なのは兵器の質

9条じゃ生ぬるいからアジア諸国が不安になるんじゃない？
もっと締め付けを強くすべきだな。

ウォン安と日中激突、両方見てると追いつかねエw

>>279
つーかP-XってP8より安いんだってな。
性能はどっこい以上で。

>>273
どうして？(^o^)？

>>272
合流するんだろw
>>279
その後民間の報道ヘリにも追いかけられお茶の間に中継される、まで読んだ。

核１０発で日本人は滅亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもアメリカは何もしないよ

>>272
朝鮮猿はどっちに転ぶかわからんし地理的に近いもんだから何とかしようとして
つまらん事になったのが大戦後の教訓なんだ

>>240
お前さんは根本的に間違えてる
中国には非常に優秀かつ低コストで膨大な掃海部隊が存在する

人民て名前のな

あと、どんなに最新式の武器を調達しても中国軍はそれを使い
こなせる使い手を育てているか全く疑問。あの中国人が...

>>273
ワロタ中国からの書き込みですかｗ

>>285
でも数があるに越した事はないし、自衛隊も数を増やした方が良くない？

>>294
中国軍が最新式の武器を使いこなせるわけないわなｗ

>>272

>韓国海軍が中国軍を素通りさせる事は無いと思うけどな
疾走する大型のダンプカーを、障子紙一枚でとめたり、減速させるのは無理でしょう。

>>293
あそこは、いざとなったら
想像もつかないw人海戦術に出るからなぁ。。

>>273
なら無視していれば。
主要港が機雷封鎖されてからじゃ遅いけどね。

>>293
人民投げつけて機雷を除去か・・・
やりかねんな。

>>296
自衛隊の数は増やす必要ない
兵器の性能で決まるんだよ、数が多ければいい時代じゃないのｗ

>>281
具体的にどうやって？
日本海航路に艦艇出して商船の流れ止める程度なら出来ると思うけど、それ長期でやっちゃ国際的には日本が叩かれるでしょ？

>>297
というか、帳簿上装備があっても
現物は横流しされててない、なんてケースが山のようにありそうだ。

この前のイージス艦の事故の原因となった乗務員のたるみ具合や、
機密漏洩など、中国のハニトラにかかっている連中が多いことを
考えると、とても不安になるよな。

ところで、石破の改革はどーなったんだ？

>>286
九条よりも強力な平和憲法、
即ち軍事力による戦争の抑止ですね、わかります。

>>272
合流して日本に攻め込んでくるな

中国が軍事力を増強する一方


日本はパルプンテを唱えた

>>296
確かに増やした方がいいと思うが、あくまで中国みたいな意味でじゃなく。
人員とともに装備も法律もちゃんと整備してあげて欲しい。

>>285
Ｆ−２２と既存の戦闘樹との模擬戦、約140勝0敗とかね。

>>280
支那は「原潜を持ってる」という面子が欲しかっただけなんだろうな。
あれを実戦で使うとか有り得ない。

>>269
是非ジェット戦闘機の方もがんばっていただきたい！

で早いところ外販出来るようにですね…

>>288
P-8は旅客機が原形な所に無理があるって言われてるみたいですね。
XP-1とC-Xで共通部材が多いのもポイントかと。

何はともあれ、よさげな機体に仕上がりそうですよね、XP-1。

>>273
この間感電事故起こしたそうりゅうは最新式のディーゼル＋蓄電池のいわばハイブリッド潜水艦だったりするｗ
馬鹿でかくて運用に困る原子力潜水艦よりもより小型な対潜水艦戦を考慮した潜水艦が今の主流だったりする。

>>276

あくまで危機管理のためのワーストシナリオだからね。
数式を使ってと書いてあるから、全く現実的な結果ではないと思おう。

ただ、こういうことを言って、中国に対する危機感を啓蒙するのは大事だと思うよ。

たしか、自衛隊では、近隣の国を想定したシミュレーションは禁止のはずだから。

>>293

いわゆる「地雷踏み」ってやつですね。地雷原にむかって豚の群れを走らせるのは
聞いたことがありますが。

>>305
乗務員は弛んでないだろ、ぶつかって来た小船が悪いんだが・・・
小型船の方が回避する義務がある
乗務員は弛んでないよマスコミに騙されるなよ

>>267
>ただ、ロシアには何か運の強さがある。

地の利があるんだよ。何処までも撤退できる広大な「背後」がね。
これがつまり「ハートランド」と言う奴だ。

>>270
韓国は可能でも中国は無理だぞ
中国本土だけでも海南島の方まで封鎖しなきゃならんし
マラッカ海峡越えた先には中国の属国状態のビルマににも港湾拠点確保してるんだぞ
マラッカ海峡の向こう側まで封鎖するなんて海自じゃ無理

>>301
サメが集まってくるなぁ。

これは「軍事力」とか「兵士の戦闘能力」以前の部分に問題があるだろう。
実戦になれば、最初からイケイケの中国。
いろんな事を気にして決断の出来ない指導者ばかりの日本。
その時点で終わっている。

このシミュレーションって半島は征服済みなのかな、それだったら不味いな

>>297
中国人が最新式の武器を手に入れたら、売るんじゃない？

>>303
戦争状態で閉め出すのは当然の戦略だよ。
まあ完全に干殺しにはしないと思うがな。

物量は増やしてほしいもんだが、それには予算つけて人増やしてと手順が要る
早めに手をつけてほしいが福田じゃ無理だし民主になったら余計無理だな

>>289
補給してるとこ狙われるからね

>>251
判ってないな結論としては
イザ開戦したら数日単位でグウの音も出ないくらい叩き潰さなきゃだめなんだって事だよ

>>315
で、それをさせられるのは占領された周辺の少数民族。つまりはチベット人やウイグル人なんだよな・・・

>>301
潜水艦敷設型だと無理です。
海底にくっついて、何席目で爆発するかわからないようになっています。

>>325
どこで補給すると思ってるの

>>309
このスレを前から読めよ
今のままでも自衛隊は中国軍をはるかに凌駕してる
人員や装備の整備は不要、政治家の財布にはいるだけ

>>299>>301
今も昔も人民の命の安い国だからねぇｗ

つか、マジで人民と漁船徴発して、徴発した漁船に金属板やアンカーつけて
しらみつぶしに湾内を走らせるぐらいやるぞあの国はｗ

>>325
その条件なら大多数が・・・

>>325
中国の潜水艦は補給しないのかー

共食い？

>>318
無理という根拠は？中国からの書き込みお疲れさまです

韓国と違って、中国は陸上ルートがあるから海上封鎖でどの程度効果が期待できるかだな。
連中、鉄鉱石とかが入ってこなくなったらすぐさま「鳥の巣」解体し始めるだろうし。

>>317
マッキンダーの言う「ハートランド理論」とチョト違う気が、、、(^o^；)

>>316
じゃあ、イージス艦の艦橋で火災が起きた件は？

たしか持ち込み不可の小型冷蔵庫（中国製）が発火したって
話じゃないか？

>>328
大丈夫潜水夫の命も安いからｗ

>>330
だから中国みたいな増やし方じゃなく、と書いてあるんだけど。
少数精鋭は大前提で。

いかだで1億人流れてきたら自衛隊で対応できるレベルじゃない

>>285
いや、つまり
次世代兵器の開発や購入にもキチンと金を出せ政府
と言いたい訳で
人員だけでなく、性能の高い兵器を揃える必要があると
今は丁度次世代への移行期に感じますし

そらそうだろ
単独で中国海軍に対抗できるのなんてアメリカくらいしかないよ。
そもそも海上自衛隊には哨戒能力くらいしか誇れるものが無いしｗ
まじでバランス悪すぎ。

>>337
火災ぐらいで気の緩みって・・・
一回の火災程度でマスコミが大きく騒いでるだけだよ

>>330
戦争はスポーツじゃないんだ、
どこからどんな不確定要素が入るかも分からない。
そして、負けたら全てが終わる。
極端な話、どれだけ防衛力・軍事力を高めても、質の方向を間違えなければやり過ぎって事は無い。

>>338

　伏　龍

>>340
そんな救助活動、だれも対応できんわｗ

>>340
空爆しろとそういうことですね。

船の吸水口に極秘侵入して、戦闘開始と同時に配管を塞ぐクラゲ型兵器を開発しろよ。エンジンがオーバーヒートすればただの鉄屑になるだろ。

>>347
やっぱクラスター爆弾って必須だよな。

>>339
だから、すでに少数精鋭
必要な人数は確保してるんだが・・・
十分な戦力を保持してるから毎年防衛費削れるんだがね
防衛費が多ければいいってもんじゃないぞ

>>347
空爆より掃射の方が効果的
機関銃は伊達に最強対人兵器じゃない

韓国も空中給油機持たないと周辺国の軍事力について行けないよ

>>347
弾薬足りないと思われ
あと難民だといわれたら攻撃できないんじゃ

支那は対外戦仕掛けたとたん、内戦発生して大混乱に陥るのが
一番現実的なシミュレートだと考えるかどうだろ？

>>293
> >>240
> お前さんは根本的に間違えてる
> 中国には非常に優秀かつ低コストで膨大な掃海部隊が存在する
> 人民て名前のな

専門知識持たない馬鹿ばっかりだと役立たずの無駄飯食いだ。
特定の音波だけに反応したり、一定以上の磁気に反応するような機雷蒔かれたら人海戦術の意味が無くなる。

>>315
> >>293
> いわゆる「地雷踏み」ってやつですね。地雷原にむかって豚の群れを走らせるのは
> 聞いたことがありますが。

イランは少年兵を地雷原に向かって突撃させて啓開したそうな。
イスラム教で殉教が正義と教えられているから出来る事だ。

中国人の命が安いって…




中国にとってはタダ(０元)だと思うが。安いじゃなく。

>>350
多いほうがいいだろう

>>341
すでに自衛隊の使ってる兵器は最新式

>>350
＞十分な戦力を保持してるから毎年防衛費削れるんだがね

…俺はそうは思えないよ

>>351
C-X改でAC-X作るべきだよなあ・・・

>>353
だがなあ

民兵が自衛のために殺してしまうことは
戦乱の中ではよくあることだ

というかもし戦争になった場合、外よりも国内にいる不穏分子による内乱の方が厄介な訳だが。

>>350
その結果がトイレットペーパーの自腹？
どれだけの精鋭が揃ってもプライドと士気を持つことが出来なければ
どんな軍隊より弱いぞ？

>>266
まぁあながち間違いでもない。
平和憲法持ってる国に侵略戦争吹っかける国があったら、その国は世界から
猛反発を受ける。
これで中が経済制裁でも受ければ、今なら体制じたい崩壊しかねん。

以外と日本の最強の盾かもよ。

>>353
戦争状態、準戦争状態での敵国民受け入れなんぞ義務もねえ。

>>355
それを国民の命でやりかねないのが中国って国だよ
>>331に書いたようにねｗ

日本だけじゃ勝てないだろうけど、そのために日米同盟があるんだろ。
中国とロシアが近くにないなら、別に日米同盟とか組んでない。
けど中国が日本に戦争を仕掛けたら国際的な非難が集中するし、中国への
投資も激減するだろ。そこまでして中国が日本に戦争を仕掛ける利点があるとは思えないな。

>>348
配管って・・
数メートル径の大穴が空いてて熱交してるだけだ
熱交パイプ破ったら大変なことになるのは確かだが

>>337
中国製で良かったｼﾞｬﾏｲｶ。
LG製だったら、爆発しているところだぞ。

>>344
だから、耄碌ジジイじゃなくて、東亜スレを前から全部読めよ
日本の自衛隊は質が高い
十分なんだから、防衛力を高めるより経済力を高めたほうがいい

>>358
さすがにそれはないだろ。

>>363
コピー用紙も自腹で両面使い。

>>348
深海のYrr読んだな。


>>353
難民の定義があるから問題なし。

>>363
自衛隊の士気は高いから
人民解放軍の烏合の衆と一緒にすんなよ

仮に衝突が起きても、多分日本側から和平交渉＆譲歩で収拾を図るはず
つまり、全面衝突なんて絶対に起きないし、日本としてはやる気ない

>>273
その根拠は？

>>356
しかし中国人にとって、自分の命は最上の価値。
命令無視して逃げる奴続出だろうな。
督戦兵おけば、という話もあろうが、督戦兵だって逃げるぜ。

督戦が利くのは最後尾に毛オヤジのような恐怖の独裁者がいるときだが
コキンがどれだけそんな恐怖を与えられるか。

>>371
アメリカから最新式を買わされてるんでｗ

性能差を考慮してない段階で、質をどれだけ上げようが、新兵器どれだけ更新しようが
このシミュレーションの結果は全部同じで、日本海軍の全滅になるんでない？
訓練も新兵器も全部無駄だから諦めようというシュミレーション？

>>370
徒競走で走ってる最中自分が今１位だからって足を止めたら周りに追い抜かれるぞー。

>>374
士気が高くても手に武器無けりゃ戦えないわけだが？

>>1
これは本当に単純に数だけ計算したのか？
戦争の原始的な計算の火力と衝撃力も入れないで計算したのか？

>>350
兵器自体が旧式になりつつあるのでは
性能面で負けていてはとても数に対抗は出来ないかと
質の向上は継続的にやらなければいずれ追い付かれるものです

>>343
君が働いているとしたら、大方ずいぶんいい加減な職場なんだろうな。

あの事件の原因は、基本的に考えられないような事象だよ。

過小評価も過大評価も、どちらも毒だ

軍事費も十分で、質が高いというのは、どこから判断したんだ

>>377
家族人質にしても意味ないしなぁ…。

インドが中国攻めてくれないかな

中国が勝利を収めるとしたら、最大の要因は
「数」というより「命の安さ」だろう。

いまの日本社会は、戦死者の発生に耐えられない。

>>387
パキスタンがいるから無理

>>358
既に最新？何を訳の判らん事を。

>>375
阪神淡路大震災の時のように国会が自衛隊に何もさせないとか・・・ありうるから困るよなこの国は

>>378
何年兵器の更新ないと思ってるんだお前は。

つーかね、最近、陸海空自衛隊で
どう考えても内部破壊工作にしか見えん事件が多いのよね。

>>370
だから何度も言うが、戦争はどんな要素が加わるか分からない。
中国と戦う分には充分かもしれないが、それじゃ中国・半島・ロシアに反米テロリストが
一斉発起して日本に攻め込んだ場合でも現状の自衛隊でどうにかなるか？
物事の表面しか見ていないよ、君は。

ID:9WrlVTVt から朝鮮人の臭いがする！
臭い臭い腐ったどぶ川のような朝鮮人の臭いが！

>>379
性能差を考慮しても全滅ってなんでだよｗｗｗｗ
そもそも、この元防衛大の教授のシミュレーションが間違ってる
最新兵器を考慮すれば、自衛隊が中国軍なんかに負けるはずがない
性能差わかってる？

>>387
単純に数の計算なら、中国に対抗できるのはインドだけって事になるな・・・・

9WrlVTVt

が工作員なような気がしてくる

>>388
そうかな。
拉致発覚したときに世論はガラっと変わっただろ。
あれと同じような状態になる可能性はある。

>>347　クラスター爆弾禁止されたから、対人音響爆弾でも作っていただきますかｗ

>>393
Ｆ−２やＦ−４の配線関係とかね…。

>>356
> 中国人の命が安いって…
> 中国にとってはタダ(０元)だと思うが。安いじゃなく。

そういうことなんだよねえ、中国の強みって。


>>364
> >>266
> まぁあながち間違いでもない。
> 平和憲法持ってる国に侵略戦争吹っかける国があったら、その国は世界から
> 猛反発を受ける。
> これで中が経済制裁でも受ければ、今なら体制じたい崩壊しかねん。
> 以外と日本の最強の盾かもよ。

脳内御花畑は、回線切ってそれで首を吊っておれ。

>>382
おそらく有事の際は米軍からのミサイル弾薬補給という
自衛隊の大前提を無視して算出してると思う

自衛隊は手持ちの武装弾薬だけで戦うと1週間も経たずに弾切れになるからねｗ

>>381
中国の学生か？
自衛隊の武器はどれも最新式だが何か

専守防衛なんてやってる以上、
日本の勝率は、ゼロだな。

>>398
それにしてはあんま頭良くないレスしてるよーな…

>>374
現状の士気が高くとも、交戦時に士気を保てるかどうかは別。
それにはどうやっても自分達が国を守護する存在だという誇りが必要になるんだよ。

馬鹿だな。質だけで戦えるわけないよ。
北京上海を制圧するだけで１００万の兵力必要。
引きこもりニートに銃をもたせるだけでも充分。日本人である限り。

>>375
確かに原爆落とされても今の政治家なら「遺憾に思います」でかたずけられるかもよ

>>398
日本の装備が最新とか言ってる時点で釣りか工作員だろ。

「米海軍とまともに共同訓練できるのは,海自以外にほとんどないのでは」
このように言うと、最近調子に乗ってる韓国が、
「（自称）最新鋭イージス艦世宗大王やアジア最強のＦ15Ｋを持ってる韓国のほうが、日本よりアメリカ軍とより上手く連携できる」とかなんとか言ってベンチマーキングかましてくるんじゃね。

>>396
どんなに優れていても量による限度はあるよ

>>406
ヒント：朝鮮人は基本的に頭が良くない

根拠の薄い自衛隊最強説喚いてる奴は
社民党お花畑組の進化系かなにかか？

>>383
旧式の兵器使ってるのは人民解放軍の方ですｗｗｗｗｗｗ
自衛隊は最新式を使ってる、性能差で人民解放軍が自衛隊に勝てるわけないだろ

ちょっと大戦略やってみる

>>393
F-2墜落…とか。

>>396
なんでその性能差を捨てるような真似をする必要がある？
それを維持するために金が要るんだろうが。

>>401
海自の火災とかな。

>>404
あーそぉ？
F-4EJ改を最新式と呼べるなら最新式なんじゃね？

>>404
小銃一つでも最新式が８９式なんだが、８９式の意味解る？

>>408
誰もそんな話してねえよ馬鹿ｗ

>>318
日本の同盟国ってぇどこ？

>>413
あ、半島の人か。中国の人かと思った。
なんかレスがだんだんわかりやすく(ﾟдﾟ)?　ってなってきてるし

>>384
さっきから、自衛隊のミス突っ込んで人民解放軍に負けるぞってうぜぇな
中国の留学生かお前？
自衛隊が人海戦術しか脳のない人民解放軍に負けるわけねーだろアホか

最新式をアメリカが渡すわけが無いし、ロシアが中国に売っていないという保障も無い

安全のためにも念を入れて、最善を尽くすのは当たり前

美国は領土問題に介入しない

>>393
あれはな、三菱がコストカットのため下請けに任せたあげく、

その下請けは派遣会社から人材を調達。その派遣社員は

すぐ辞めるから、全然技術が上がらないばかりか、あのような

事件につながったのだよ。

>>394
中国ｗ半島ｗロシアｗ
どこも旧式しか使ってない雑魚国家ばかりじゃん
自衛隊に敵うわけねーだろ

>>401
あれ、やっぱただのミスじゃないんだ…

>>425
現段階ではな。

ttp://www9.uploader.jp/user/tensai.TV%20/images/tensai.TV%20_uljp00591.jpg

>>424
朝鮮戦争時にはパイロット毎渡してたからなぁ、旧ソ連。

>>426
三菱は豪華客船も不審火で燃えたよね( ´･ω･`)

まぁ、みなさん、このあたり読んでみたらいいですよ(^o^)
「日本人は戦争が出来るか」「海から見た日本の防衛」
２ｃｈじゃ兵器の質と量でしか論争しにくいのですが、、、
議論にもっと厚みが増すと思います

>>325
そんなもんどんな兵器でもそうじゃね〜か！阿保か？

原子力でも中にいる人には補給がいるんだぞ。

>>426
国防の装備を派遣社員が整備・・・？

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している

これって将来経済大国化した中国が戦闘機もミサイルも日本と同等の物を揃えたらって意味だよ？
別に荒唐無稽じゃない。

>>396
二十年前の最新式は今では旧式と呼ぶ
逆にシナ軍の潜水艦は演習中の米軍艦隊のど真ん中、空母のすぐ側に浮上してみせた
シナの兵器は大きく進歩している
最早性能差は大きく無い

>>423
だから何で中国のみを相手にしている事を考慮してのみの例しか出ないんだ？
国防において想定は、最悪にも対処できてしかるべきだろ？
そもそも、低予算っつー状態で戦時中の士気の維持をどうするつもりだ？
自衛隊に所属しているのはターミネーターじゃないんだぞ？

>>419
性能は十分だが？
人民解放軍に自衛隊の小銃を上回る銃がるかな？ないだろｗ

こういう危険な有り得ない想定自体が、平和憲法を破壊し、軍拡を企み、近隣アジアとの軋轢を生むものです。

>>428
普通にやったら絶対につながらない長さの配線間違い。

>>427
質だけでは戦争は勝てないよ。
>>1みたいな単純すぎるのもあれだが、質で勝てる
と言うのもかなり単純だ・・・・

>>440
なんであぼーんされないの？
勝手にトリ変えるなやキチガイ！

>>437
気がつかないふりしたんだよ。

>>412
量がいくらいても性能には敵わない
たとえば、ガンダム１機にザク１００機が勝てるか？

>>439
お前が最新式そろえてるって言ってるんだろ？

この場合支那関係ないんだけど？

>>414
> 根拠の薄い自衛隊最強説喚いてる奴は
> 社民党お花畑組の進化系かなにかか？

いや、陸軍と違って空軍海軍は専門性が高いから一朝で整備できないのよ。
まあ、だから中国海軍の音響測定艦が、日本近海をうろちょろするのが不愉快なわけだが。」


>>425
> 美国は領土問題に介入しない

介入しないと発言した大使は、いつの間にか解任されていたりする。
色々と流動的なのさ、現実は。

>>439
武器もって一人で素手1000人相手にしてみろ。最終的には押さえ込まれて終わるぞ。

>>439
日本語でＯＫ

>>415
そもそも自衛隊の装備は最新ではない。

>>427
半島のF-15Kはハードだけ見れば自衛隊のどの戦闘機よりも最新だ。

まぁ数が無い上に整備がどうだのソフトが無いだの問題山積みではあるが。

>>440
一番アジアの軋轢を生んでるのは中国だろ常識的に考えて…。

おいおいｗ

ID:9WrlVTVt

ガンダムとか言い出したぜ、この子ｗ

>>445
ガンダムにもエネルギー切れというものがあってな・・・

で、自衛隊は最新式とか言ってる馬鹿は
F-4EJ改について何か言わんのかね？

>>438
中国以外にどこが攻めて来るんだよｗ
韓国か？北朝鮮？どっちも中国以下の雑魚じゃんかよ

>>445
勝つだろw

>>442
合気の達人が嫁さんを前にすると戦えなくなるようなモノですね、分かります。

>>364

>平和憲法持ってる国に侵略戦争吹っかける国があったら、その国は世界から
>猛反発を受ける。

いや、世界中のみんなは「他人の喧嘩」に自分を犠牲にしてまで抗議はしませんよ。
イラクのクエート侵入時だって実際にイラクに「力」で効果のある制裁をした国は
それなりに本音で別の計算をしたくにですよ。

第一「日本は平和憲法を持ってる」ということをどうやって世界中に広報してゆくの？
慰安婦問題で判るように正しい日本の主張が、特亜のプロパガンダに負けることだって
あるんだよ。

日本への侵略前には当然世界を相手にした「日本悪玉プロパガンダ」は行われるんだよ。
ご大層な「平和憲法」のあるなしに関わらず。


それよりなにより一番の問題は「自分の国を自分で守らない国を、犠牲を払ってまで
無償で守ってくれる国はない」ということだな。

人生と世界をなめないほうがいい。

>>445
ザク100機が勝つだろ。

馬鹿かお前は。

>>418
F4にしろ74式戦車にしろ開発から考えれば40年前の骨董品だものなw
F15も30年前の機体か考えてみれば随分古い物使ってるんだよな

>>445
勝てる
ザク百機倒す前にガンダム武器弾薬ビームサーベルのエネルギー尽きるぞｗ

>>445
勝てるなあ。
アニメじゃどうかは知らんけど、現実ならまず間違いなく100機で掛かれば
勝てるね。

>>445
間違いなく勝つな、ザクが。

なんか、ただの中学生かもしれないｗ

>>457
いじめっ子だあぁぁぁぁ！！！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

>>442
質だけじゃ勝てないが、自衛隊の数は必要な数だけいるから
次世代戦争は少数精鋭で性能差が左右する
人民解放軍が束になっても自衛隊の性能には勝てんよｗ

>>445
ゼノギアスでは鍛えた人間がモビルスーツを倒してますね馬鹿ｗｗｗ

>>428
普通逆配線出来るような構造にはしないっしょ。
USB逆指しして壊す位有り得ないよ。

>>441
うへぇ怖い…。身元チェック厳しくしないといかんな。警察はアカかどうかはやってるけど。
>>452
ID:9WrlVTVt はアニヲタというかガンヲタなんだね。つーかこの流れでガンダム出すってどうよw

>>458
良い例がチベットやトルキスタンだわ。

>>462
アニメでも無印ガンダムなら、ザクが勝つだろうなｗ

三倍のシャアザクでも苦戦するんだからｗ

確かビームライフルは小説版では１２発が限度だったな…('A`)

核落とされたら日本アボーンじゃないの？

>>445
もっと現実的な例えを出せ。
タイガー戦車3両VSシャーマン戦車60両とか。

>>466
もういいからセンズリこいて寝ろ。

多額の防衛費を使うより中国に朝貢した方が安上がり

>>451 世界中が大成功をおさめた北京五輪に集結し、北京に世界中の首脳が集まりました。中国の重要性や期待度はどこかの落ちる一方の島国とは違いますよ。

「実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している

>>396　お前は日本語読めるようになれ

性能差ださずにシミュレーションしてんだから　錬度上げ様が新兵器更新しようが
このシミュレーションの結果は変わらないだろうが　だから諦めようというシミュレーションかと聞いてるんだ

>>474
シャーマンが勝つなｗ

>>439
その性能が不十分になったと言っている
既に旧式に成り下がった装備が殆んどだ

>>466
必要な数って何人？

>>335
ヒント石油

海上封鎖は基本、尖閣諸島とマラッカ海峡を押さえるだけでよい

あービールが気管に入った
いくらなんでもこの流れの例でザク１００機はないだろｗ

>>437
中国の兵器が大きく進歩してるｗｗｗどこがだよｗｗｗｗ

>>466
必要な数だけいるって、どうやって評価した？
スーパーこんぴゅうたでシミュレーションでもした？w

>>465
ていうか嫁さん連合が（ｒｙ

>>465
えええ、わかりやすい例だと思ったのに。
ｺﾞﾒﾝ

>>474
シャーマンだろうなぁ

>>471
ガンダムはガンダムでもサイサリスなら一撃ｗ

ID:9WrlVTVtは元帥と同じアホ論法だねw

>>474
それはﾃｨｶﾞｰが勝つ

なぜならそれが漢の戦場ロマン

>>460
40年は明らかに旧式…ですよねぇ。

>>466
それを維持するために金が要るんだっつってるだろ。
いい加減理解しろよ。

>>440
同感です
見えない敵と戦ってる軍国右翼にはあきれるばかりです

>>440

といあえずそういう寝言は、中国とロシアと韓国と北朝鮮に平和憲法を採用させ
戦力の保持を放棄させてからいってほしい。

それまでは日本の「平和憲法」は前文と九条は凍結したほうがいい。

>>490
朝鮮人か、さもなくば
頭の弱い高校生ぐらいの子だと思う( ´･ω･`)

>>466
予備兵力差が大きすぎるぞ？
中国は、300万前後の予備があるが日本は10万もいれば良いとこだろ？
回復力の差がでかすぎる・・・

>>484
お前、現代兵器ＶＳ中世兵隊とかじゃねーんだからさ。

少しは現実見ろ？

性能の違いか
日本人が信じてるほどその差が維持され続けないかもなあ
平気でいろんな技術流出させるし

9WrlVTVtのせいで、せっかくのスレが台無しだよw

まあ、デンドロビウムステイメンならともかく
ガンダム一機でザク100機は無茶すぎだろ。

>>489
詰り核持ってる方が勝つとw

宗教で不殺を唱えていた主教国家チベットがどういうことになったを考えたら、憲法９条など何の役にも立たない事など子供でも分かるよなあ・・・

>>484
士気の維持って面の話はどうなった？

>>437
> >>396
> 二十年前の最新式は今では旧式と呼ぶ
> 逆にシナ軍の潜水艦は演習中の米軍艦隊のど真ん中、空母のすぐ側に浮上してみせた
> シナの兵器は大きく進歩している
> 最早性能差は大きく無い

相手が警戒していないから出来た芸当だがね。
まあ、実のところもう一回やって欲しい。


>>448
> >>439
> 武器もって一人で素手1000人相手にしてみろ。最終的には押さえ込まれて終わるぞ。

いや、マジで押さえられる場合があるのよ。
第1次世界大戦中の西部戦線とか。
砲撃して相当叩きつぶしてＩも、生き残った機関銃が火を噴けば旅団規模の突撃が失敗とか。

日中激突の前に中韓激突で韓国は消滅してるだろうと俺がシミュレーション

>>477
各国の首脳が集まったのが重要性を示すのなら、
今年のサミットはなんで洞爺湖だったんでしょうねぇ…。

中国人民解放軍は、米国と違い自国の利益のためだけに他国に侵略したことはありません。馬鹿な三流小説のような世界に踊らされずに冷静に考えるべきです。

>>499
9WrlVTVtはもうすこし面白いレスをつけるべき。

>>484
少なくとも、今の自衛隊装備とは大差無いレベル迄来とるわ

>>493
まずは内側の敵、つまりお前らシナチョン人の国外追放からだな。
戦争はその後からでも十分。

>>496
どくそせんを思い出すぜ。

倒しても倒しても沸いてくるソ連兵・・・

０５年に台湾軍がシミュした日中激突。

１週間以内に中国海軍・空軍が全滅。

ＳＡＰＩＯに掲載された李登輝の発言より。





ちなみに、軍人のシミュは肩入れしたシミュはしません。

>>501
まぁ、現実でも核は最強だからなｗ

>>466
現在の自衛隊の戦力では中国が同時多発的に上陸作戦を行ったら対応できないわけだが・・・
まさか軍艦が正面から攻めてくるだけが戦争と思ってないだろうな？

>>507
ベトナムに侵攻してコテンパンにされてたじゃんwwwww

>>507
チベットとウイグルはどう説明する？

>>511
おれいっちばん！

>>507
つ「インド」
つ「ベトナム」
つ「チベット」
つ「東トルキスタン」

>>476 平和維持や平和活動、交流や友好促進に使うのが一番安上がりな安全保障でしょう。

>>507
チベットとか東トルキスタンはどうやって手に入れたと思ってやがる？

>>507
中共はベトナムを侵略したよね( ´･ω･`)

中共は国連軍と戦争した＝国際正義に逆らったよね( ´･ω･`)

>>476
そして根こそぎ奪われるわけですね。

ちったあ学習しろボケ

>>511
独ソ戦と、中国戦線が良い例だね。
質では相手を圧倒してるのに、回復力でそれを凌駕してくるから
対等以上の戦いにしてしまう・・・・

>>512
それもいい加減すぎる

中国海軍空軍が全滅は有り得ない
そもそも中国は全兵力を対日戦に裂けないんだからさ

シナ海軍手そんなに強いのなら、金門、馬祖くらい近いところがどうして占領できないのだろう？
台湾はもっと遠いよｗ
日本はもっともっと遠いよ、、、
そして、強いよ(^o^)

>>516
野蛮人共を解放してあげたなどの戯れ言を言うに１０チョン。

>>519
それで向こうが軍拡してミサイルむけてりゃ世話ないね。

>>507
おいおいｗ妄想はいい加減にしろやｗ

>>519
確実にそれに相手が乗る保障がどこにある？

中国の工作員がワラワラと湧いてきたな
人民解放軍は弱いから、自衛隊に勝てるわけがないのよ
工作員どもは現実を直視して、せいぜい人民解放軍の強化に勤しめよｗ

>507 ：市民派護憲教師 ◆n.Nb96E3xs ：2008/08/26(火) 20:46:04 ID:+9UoH9+5
>中国人民解放軍は、米国と違い自国の利益のためだけに他国に侵略したことはありません。馬鹿な三流小説のような世界に踊らされずに冷静に考えるべきです。

1979年、中国「人民解放軍」ベトナム侵略。

やっぱり核武装かそれ以上の兵器開発だな。核兵器じゃなかったらＩＡＥＡあたりに
気兼ねせず開発できそうだしw

>>523
今回は支那内部まで行く必要が無いってのが、唯一の明るい材料かねえ。

日中が艦隊戦してる後方から韓国軍が攻めれば勝てるんじゃない

>>494 馬鹿なことを言わないように。日本が戦後平和を維持出来たのも平和憲法があったからであり、平和憲法は日本にはなくてはならないものです。ミサイルでは信頼を勝ち得ません。

>>524
文字通りの壊滅じゃなくて投入できる分が壊滅したんだろ。

各方面の軍を抜いてまで侵攻するほど馬鹿でもあるまいて。

まぁ、戦力は兎も角、戦争が出来るか？士気が保てるかでは
マスゴミとネット世論そのまんまの侮日脳になって
mixiで首相暗殺だとか革命だとか言い出す自衛隊員が現実に居る日本は危うい。

>>507
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜中国人民解放軍は、米国と違い自国の利益のためだけに
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　他国に侵略したことはありません。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>530
お前の根拠の無い精神論やら性能論はもう秋田

>>530
お前はガンダムでも見てろ。

>>512
対日戦に用いられる艦艇・航空機が全滅、と云う意味ですよ。

ま、日本の被害予想は記載されてませんですたが。

>>530
だからどうしてお前は中国の人民解放軍のみと戦う状況を想定してやがる？
お前の短絡な脳みそで片がつくほど戦争っつーもんは甘くねーんだよ。

>>530
あ、君のターンは終わってるから

>>519
ならチョンのお前たちを中国に奴隷として朝貢するよ。
煮るなり、焼くなりお好きにどうぞ。

お前らも日本の平和と安全保障に役立てて、嬉しいだろう。

>>532
シナと北チョンが核武装してる以上、正当に開発できる根拠はある。

そういえば、中国海軍って実戦経験は？黄海海戦ぐらい？
古代には長江とか川での戦闘はあったろうけど。

>>530
いや、コレを有効に用いて防衛費の超増大をだな（ｒｙ

>>530
「ガンダム」の例えでフルボッコ食らって涙目ｗ

兵器の性能だけで勝てるなら、ナチスドイツは負けなかったつーの。

そもそも人民解放軍は中華民国を侵略した存在なわけだが。

>>535
「信頼」で国防ができれば苦労せぬよ。

おまいら、なぜモビルスーツの性能で勝るジオンが連邦に敗けたたのか思いだすんだ

>>1
>その条件が少し異なるだけで結果が大きく違う

HPﾑｹﾞﾝ
ﾀﾏﾑｹﾞﾝ
ｲﾄﾞｳｷｮﾘMAX

こうですね
私もよくやるのでよく分かります

>>535
日本が戦後平和を維持出来たのは、アメリカの核の傘の下にいたからだボケ

>>530
さっきからなんでおまえのレスが面白くないかについて考えている俺です☆
>>534
後方ってどこよw

中国の海軍（笑）

5000年間の勝利０回

>>514
戦車も無しに上陸してなにするんだよｗ
不法就労？

>>535
シナが採用したなら、少しはその戯れ言を信じてやっても良い。

つーか、性能で勝てるならなおさら、圧倒的に有利な状況を作って戦争回避が最善だろう

>>541
米軍からの補給や協力があれば理解できる結果だな
まぁそれが無かったら、自衛隊も1週間で無力化されてしまうわけだが・・・

>>506 サミットは持ち回りに開催する冷戦時代の西側資本主義の仲良しクラブの残滓にすぎません。

>>530

というか「平和と民主主義」お宅のパロディーだろ、いまどきここまでベタな事は
九条の会でもいわないでしょう。たとえば　市民派護憲教師 ◆n.Nb96E3xs とか

>>507
> 中国人民解放軍は、米国と違い自国の利益のためだけに他国に侵略したことはありません。馬鹿な三流小説のような世界に踊らされずに冷静に考えるべきです。

馬鹿な市民派護憲教師 ◆n.Nb96E3xsは黙っていろ。
中国人が、自己の利益無しで戦争するわけ無いだろうが、中国のプロパガンダ何座ここでは意味がないと知れ。


まあ中国軍を押さえるために、自由と繁栄の弧が必要なんだよね。
それがあれば、中国軍は石油を止められて干上がる。

>>524
対日戦に用いられる艦艇・航空機が全滅、と云う意味ですよ。

ま、日本の被害予想は記載されてませんですたが。

>>551
そりゃ、主役が連邦軍に所属していたからだよ。

>>551
ザクとジムじゃジムの方が上なんですが・・・一応・・・・

>>554
日本海で戦争している間に、韓国が太平洋側から日本を襲います宣言じゃね？ｗ

戦争する前に日本が密かに００７以上のスパイ部隊を育成して核施設を占拠→制御不能→爆破する訓練を密かにする必要がある。
大丈夫、日本ならやれば出来る。

>>560
国際同盟が役に立たないのであれば、
やっぱり日本は独力で自分を護れる軍備力が必要ですね。

>>566
えらい遠回りしてくるの？もしかして。

>>533
現在の対中戦は、海と海岸線だけが重要になるだろうねぇ
無理して内陸部に進入する必要無ければ、占領する必要もない。
重要なのは、いかに中国の継戦能力を削ぐかだからねぇ
まあ、ヘタに補給線を圧迫するより中国国内の反政府組織に手を回した方が
良いかも・・・・

>>530
あのさあ
シナが装備を整えて来たから、日本はそれ以上の性能の装備を整えるべきだと言ってるんだが
むしろ日本の防衛力を削ろうとするあんたの方が余程工作員くさいが

原潜を配備するしかないな。

平和団体の影響でレーダーサイトが未熟だと聞いたことがある
それで、代用しているのが民間の放送電波塔？ダッタケ

そこを叩けば一気に自衛隊は機能しなくなるとまでは酒の席で聞いた。

>>565
そうなんかー

ジムってやられシーンしか覚えてないわｗ

>>560

>サミットは持ち回りに開催する冷戦時代の西側資本主義の仲良しクラブの残滓にすぎません。

オリンピックも開催国は持ち回りなんだが、しかもギリシャクラスの国でも主催国になれる。

>>566
奴らなら日和見して勝っている方につく
↓
法則発動して付いた方が敗れる。

かな？ｗ

>>566
どっから太平洋にでるのかとｗ

>>551
ハマーンさまの参戦が遅かったから。

>>515 国際社会に関与する柔らかな平和維持活動や国内の治安維持は必要です。

>>534
勝って港に帰ったら北のw

>>556
ゲリコマの存在を忘れてないかい？
それに商船や大型漁船使って先発の軽歩兵3大隊とかが同時多発的に侵攻してきたら
完全に海上撃破するのは不可能、てか陸自はその前提で訓練してるぞ

>>565
そうなの？
連邦はジム以降、量産型の改良版でてこなかったよねえ

ジオンのほうがドムとかゲルググとか一杯あったけど

こういう考えが常識、、、
第一列島線　日本列島−沖縄−台湾−ルソン
第２列島線　小笠原−グアム−パラオ

>>566
地理的に見たら東シナ海でやりあってる間に
日本海側から襲いますだと思うw

>>577
西側からぐるーっと

沖縄強奪くらいなら戦争ありえるう

>>577
釜山から出るに決まってるニダ

とか当たり前のようにホロン部がいそうで…

>>577
<丶｀∀´>＜公海の津軽海峡ニダ

>>579
それを出来るのは軍隊と警察だな。
やっぱり日本もそちらをしっかり充実させるべきだ。

>>574
装甲とコアファイターシステムと
FCSの簡略化を行った実質のガンダム量産機と言って差し支えない。
機構とか動力はそのまんまみたいなもんだし。

>>574
まぁ、カタログスペック上では。

無論ドム・トローペンやゲルググよりは
劣りますが。

>>576
それが一番の懸念だなｗ

>>566>>577
「下関を通るニダ！」

>>579
武器弾薬もって相手国で暴れることが柔らかな平和維持？ｗｗｗ

日本は意地を張らずにアジアの国々と軍事同盟結ぶべきだろうな
中国と結べたら最高なんだが

>>582
ジオンってのは二次大戦ドイツの意匠と大日本帝国の兵站を持った軍だから・・・
はっきり言って懐具合は最悪に近かった。

>>458
平和憲法を持ってるから防衛力は持たないじゃなくて、交戦力は持った上で
平和憲法を国際世論を味方につける盾にするってこと。

因みにイラクのある政治活動家は日本の平和憲法を知ってる。日本の平和憲法は
世界中で知られてるんだよ。

常任に中がいるってのはネックだけど国連の介入を促すにはもってこいの
大義名分だぜ。外交的武器として使える。

ゲルググが早く実践投入されとけば勝てたんだから、日本もフリーダムくらいの兵力を持って圧倒するって結論か

種はきらいなんだがな

>>576
負けフラグ持った軍隊とは是非敵対だけしていたいものです

>>594
誰も守らない同盟に意味はないな。
あっちに契約の概念なんかないんだから。

>>595
どこから資源調達してたのだろう。

>>594
結ぶとしたら自由と繁栄の弧。
当然、シナチョンは対象外。

>>597
いいえ、すでにある物をシャア専用なみに改造することです

>>550 どのような社会にせよどのような関係にせよ信頼や信用は、相互関係の基礎ですよ。憎しみの応酬やあなた方のような相手を必要以上に警戒し煽り、中傷することは破綻しか生み出しません。

>>594
御免です☆

>>582
まぁ、アレに載ってるのは学徒兵という設定ですし。

曲がりなりにも訓練し、ソロモン戦をくぐってきた
兵士の乗るジムとじゃさすがに相性が。

>>603
反日教育を無くしてからほざけ。

>>579

>国際社会に関与する柔らかな平和維持活動や国内の治安維持は必要です。

ああ、そうか「柔らか」だからベトナムの正規軍はおろか民兵にもやられたんですな。
で、中国のベトナム侵略は国際平和のためにどんな風に役に立ったの？

>>600
つマクベ

数を揃えられないからこそ、スペックの高い船をベースに調達しているわけで
性能差無視したらそりゃ数に勝てないのは当たり前だろ、しかも正面対決とか馬鹿

>>594
兵力分散の愚を繰り返すだけだな
最隣国は誰にとっても全く当てにならんし

>>597
じゃあ月光蝶で。

>>594
反日国家とは不可能だから、ＡＳＥＡＮとインドだな。
モンゴルとも組めれば嬉しいのだが・・・
あとカザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン、アフガニスタンと組みたいねえ。

>>603
何？あんた無防備マン信者？

>>581
で結局、ゲリコマ程度だったら陸自の敵ではないわけだよね？
ゲリコマでできるのは所詮かく乱程度で
それだけでは日本は占領できないよ。

>>611
文明が滅びてしまうｗ

>>608
劇場版で出てこなかったなあ・・・

ギャン好きなのにー。あのアンバランスさが

ものスゲー簡略化すると、１３億を１億ちょいでやるという話だからな…

数だけで見たらこうなる罠

>>608
あいつが壺なんぞ２うつつを抜かさなければ…！

>>595
子供の頃は連邦とかガンダムに憧れてても、社会に出ると「ランバラル隊に入隊してぇ」とか「なんかザクよくね」と思うのは、そんな背景があるからでしょうか。

つーか、勝てると思ってる奴いるんかよ
戦力とかわからんがアメリカがおってなんぼだろ

まあ、戦端開く前にゲルググと、訓練兵をきちんと揃えておけってことだ

その上で核兵器と、おまけにガンダムと我侭な少年があればなお良し

>>603
このスレ内で、お前が一番信用が無いと思うがのw

>>603

あんた、真性の反日朝鮮人なんだね。

釣りなら数年も反日をやらないからね。

>>603
わが国以外は全て潜在的な仮想敵国。
まして日本の近隣諸国に同じ価値感を有し、友好的な国家は皆無である。

全ての人間が信頼できるなら、お前の家に鍵はかかっていないな？

>>596
国際世論なんて幻想だよ。各国は自分の利害だけで動く。
平和憲法が他国の利害に絡んでればともかく
現状じゃそんな話は聞かない。

逆に中国あたりに有利になってるって
東南アジアあたりに非難されたことがあった記憶があるな。ソースないけど。

>>619
しかし現実はボールに乗れれば御の字。

>>603

>どのような社会にせよどのような関係にせよ信頼や信用は、相互関係の基礎ですよ。憎しみの応酬やあなた方のような相手を必要以上に警戒し煽り、中傷することは破綻しか生み出しません。

じゃあ、中国も、ロシアやインドやベトナムや北朝鮮を信頼して
軍隊を解散して信頼に基づく平和を気づいたら如何でしょうか？

それが出来たら日本も考えるわ。

どうしてこれ見て発狂してる奴がいるんだろうか
これを口実に自衛隊の戦力を強化するチャンスなのにｗ
ついでに適地攻撃能力も付ければもう完璧

>>619
多分ね、最初から滅びの美学の匂いがしてるからだと思うよ。
俺的にザク系列最強はギラドーガ。

>>603
> >>550 どのような社会にせよどのような関係にせよ信頼や信用は、相互関係の基礎ですよ。憎しみの応酬やあなた方のような相手を必要以上に警戒し煽り、中傷することは破綻しか生み出しません。

憎しみで日本の信頼を裏切った連中の戯れ言なんて聞いてもしょうがないけどな。
まあ、中国人って自分から信頼損なっているけどね。

米空母の至近距離にわざわざ潜水艦浮上させた阿呆だ。

マゼラアタックが16ユニットあれば
アムロの乗ったガンダム�Uは実際倒せるＷＷ

この前までシャア専用は本当に全てのスペックが三倍だと思ってた


あんまり変わらないんだって

>>603
この人有名らしいが、ほんと凄いね
この盲目ぶりは軽蔑の極みだわ
特に国際社会に対する無知無能が凄い
こんなのが沢山居るから日本が良くならないって事がよく分かった

>>626
大抵は戦火に追われる民間人か
プロローグで死んでる半数の人類の一人だろうしな。

>>571 永遠に続けるのですか？中国の軍備整備は、喉元の琉球諸島や日本列島に巨大な米軍やその手足の自衛隊、また自衛隊の軍備拡張の責任です。

>>620
IGLOOではシャーク隊が活躍したのでそんなに抵抗感はないのだ。

>>626
ボールだって・・・ボールだって・・・・
高機動ザクをたおせるんだ・・・

>>632
運用方法の技術の差だっけか。

効率の良い運用するから三倍近い性能出せたとか。

>>625
どこかの新聞のアンケートかな。

フィリピン辺りが日本は経済力に見合った軍を持って、アジアの軍事バランスを保つべきだ、とか。
他の国でも似たような意見があった。

>>635
なにこの昔の安保闘争時代のフレーズ？(´・ω・｀)

>>635
違うね。中国は侵略国家の虐殺国家だ。
あんたはその手先。

>>626
兵器的にはボールの方が正しいのよね…でもボールも意外と大きいから困る。
でも人型兵器は浪漫だよな！浪漫！

>>635
自衛隊の予算は年々減っているのに軍備拡大？

>>635
中国が臆病風にふかれて軍拡をしなければいい話ｗ
さぁ、アジアの盟主だったら一発軍拡をやめてみせろｗ

ん〜、実際のところ、戦艦というのが絶対条件の海戦で
中国が自衛隊を圧倒出来る程の差は無いと思うが……
やっぱ、相手が悪いな。
アメリカが没落しそうな今、そうそう有り得ん仮定じゃないが……
中の人不足で数が増やせないワケだから防衛費だけ増やしても意味無いし。

>>628
> どうしてこれ見て発狂してる奴がいるんだろうか
> これを口実に自衛隊の戦力を強化するチャンスなのにｗ
> ついでに適地攻撃能力も付ければもう完璧

邪魔をする売国奴がこの国には多いからさ。
朝日、毎日、ｔｂｓ、ナベツネ、在日朝鮮人、二階、エロ拓、加藤等々多すぎてチャンスを生かせない。

>>米空母の至近距離にわざわざ潜水艦浮上させた阿呆だ。

浮上して国籍を明らかにしないと撃沈すると音波警告したんでしょうＷＷ

共産党公報が宣伝で逆に利用しただけＷ

事故でもないかぎり姿をさらすのは潜水艦乗りの恥です！

やはり日本はガンダムでなくバルキリーだと思うわけだが。
ゼータでも良いけど。

>>635
必要以上に相手を警戒しちゃいけないんだろ？
だったら日本とアメリカを信頼して軍縮しなきゃ。

>>575 五輪は公正かつ公平な選考や審査があります。大阪も韓国に負けたではありませんか。それに反しサミットは仲良しクラブの中で待っていれば自然に開催国になれます。

ボールのＭＧかっこいいお

>>635
> >>571 永遠に続けるのですか？中国の軍備整備は、喉元の琉球諸島や日本列島に巨大な米軍やその手足の自衛隊、また自衛隊の軍備拡張の責任です。

中国が潰れるまでやるしかなかろう。
そういうものさ。

>>628
全くです
航空機すら独自開発出来ない、十分な空洞実験の設備すら無い様な状況を改善するには、こうゆう意見を大事にしないと
予算がまず足りなすぎる

>>635
国家が存続する限り永久に続行する。
冷戦がどれほど激しくなっても構わない。
実弾が飛ぶよりマシである。

>>648
カテゴリー違うけどメーヴェが欲しいな。ロマン的に。

>>645
まあ、中国が地球規模での国際秩序の枠から飛び出すだけの度胸と政治的センスが
ロシアほどあるとも思えないがなぁ・・・・

>>648
貴方とは良い酒が飲めそうだが、F90を言わなかったのが
致命的だ、袂を分けさせてもらおうｗ

>>588
陸自に挟撃されそうだなｗｗｗ

そろそろ市民派護憲教師はお触り禁止にしませんか？

>>650
その仲良しクラブに入れないGDP13位の南朝鮮（笑）

>>1
わぁ、そりゃ大変だぁ

来年から防衛費を倍増しなくちゃだわさ

>>635
まんま社民党お花畑組だな

>>650
南朝鮮と競ったのは名古屋だぞw

まぁ予算がな

>>658
７師団は気が荒いからねえｗ

>>650
公正かつ公平？
お花畑か、病院行け、受け入れてもらえなければサナトリウムの前で野宿でもしてな

>>658
ついに待望の真ん中に当てていい的が！と感涙にむせび泣いてもいいでしょうか

>>596


>因みにイラクのある政治活動家は日本の平和憲法を知ってる。日本の平和憲法は
>世界中で知られてるんだよ。

「イラクのある政治活動家は日本の平和憲法を知ってる」では不十分でしょ。というか
それってむしろ「知っている人が例外」って感だけれどどうなの。

最低限でも世界の主要な国で、その国の意思決定を左右する安定的多数が知っていないと
安全保障とはいえないでしょ。さあ！　平和憲法の周知度はそのハードルを越えられるか？

さらにいえば、敵性のプロパガンダでそんな日本の平和憲法の評判など無力さされる可能性がある。
というか、戦争の前準備としては。それをしないのはアホだよ。

おれが中国なら南京事件や従軍慰安婦問題など無い事無い事を嘘まみれで世界的にプロパガンダするな。「日本は反省していない、日本の平和憲法は偽者だって」。
（なんか最近まで中国がやってたこととそっくりなのだが）

>>642
浪漫だな！
http://www001.upp.so-net.ne.jp/funafuna/images/gm/kansei05.jpeg

>>650
公平且つ公正に審査したら中国が開催国に選ばれるわけ無いだろ常識的に考えて。

市民派護憲教師の相手は、他の方に任せて他のスレに行くわ。
韓国経済が面白いのでな。

ついでに中国もバブル崩壊してるから面白いね。

核対艦ミサイルに、核機雷に、核魚雷、ついでに核対空ミサイルでも飛んで来るのかな？

>>648
レイバーでしょ

>>669
デンドロボールｗ

>>655
ほい。
http://www.petworks.co.jp/~hachiya/opensky/

>>669
これはいい動く棺桶ですね＾＾

そもそも何で日本と中国が戦わなければ駄目なんだろうな
一世紀前までなら目をかけて貰ってたんだろ、日本が遅れた反抗期だったかも知れんが
主義や政治形態を除けば、今なら仲良くできると思うけどな。

>>614
ゲリコマでかく乱、本体上陸ってのが常套手段だと思うわけだが・・・
そもそも悲しいことに日本列島の地理的な要因により、陸自は上陸予想地点に充分な戦力を配備できない。

例えば・・・

山陰地方に先行の1個歩兵師団が3個戦闘団に分かれて上陸
想定される上陸地点は、鳥取港、境港、浜田港あたり

でもって橋頭堡を確保、続いて第二波が各港にさらに1個歩兵師団
国道沿いに移動、下関、広島、岡山の占領を目標として行動開始

迎え撃つは陸自の第13旅団と第14旅団
14は岡山方面で壊滅するまで防戦、13は広島方面で、これまた他の部隊到着まで
すり潰されながら後退を繰り返して全滅

こんな感じになるかと

>>672
何でもかんでも核を撃てば良いもんじゃないですぜｗ

しかし、マジデしてきそうだなぁ・・・・

>>673
あれはＯＳがバグ持ちだからダメ（ｗ

>>667
ちゃんと当てね。
一撃必殺でお願いします。

>>669
なんと言う量産型…これは乗るしかねえッ！

韓国の動向が鍵になる。
中国単独と戦争するのは、やっかいだが、韓国が中国に味方してくれるなら、なんだか楽勝で勝てるような気がする。

>>680
シャフトから黒いのかえばいいじゃなーい

>>668
……敵国からすれば、「平和憲法」なんざ
自国の正当な自衛すら封じる絶好の口実だよな('A`)

>>668
実際のトコ、平和憲法を活用するには国際的に触れ回らなきゃいけないのに
日本の団体は何故か日本人に向けて延々と唱えるだけだからな。
もー、どんだけ馬鹿かと。つーか、お前等日本人じゃねーだろ、と。

海自が普通に戦えば向こうの意図することは挫けるよ
ただ、彼らを縛っている法律がね

>>650
開催前からあれだけ叩かれる五輪は初めて見たな
批判の嵐と言う事しか印象に残らない大会だわ
報道規制やら旗禁止とか
何処が五輪？

>>650

> 五輪は公正かつ公平な選考や審査があります。大阪も韓国に負けたではありませんか。それに反しサミットは仲良しクラブの中で待っていれば自然に開催国になれます。

1988年のソウルオリンピックで判るとおり、選考委員に銭にぎらせて女抱かせれば
開催国になれます。実際選考委員のスキャンダルなんて腐るほどあります。

>>682
コレが量産できたら連邦はそもそも一時的にも負けないだろｗ

>>672
対人核ミサイルや核銃弾。核げんこつや核張り手、核ハリセンも飛んできます。

>>1
海上自衛隊、日本の野球みたいに案外弱いかもｗ

ミッドウェー海戦の作戦シュミレーションもボロ負けって結果だったんだよね。

だけどクソ官僚がそれを認めず甘い基準でもう一度シュミレーションして日本が勝った形の報告をしたらしいね。

>>1のような最悪のケースを想定したシュミレーションは大歓迎だよね。

>>688
そもそも聖火リレーで長野に来たとき
支那の旗は見えても五輪旗はほとんど無いと言う・・・

>>693
その最悪のシミュレーションを元に対策や善後策を練るのなら大歓迎だよな。

>>684
廃棄物13号を量産して中国に…



なんか、そろそろ中国近海で自然発生してるような気も…。

>>682
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ（AAｒｙ

>>625
日本って国が中に侵略される

世界の各国からしたらクエートの比じゃ済まないぐらいとんでもなく利害が
発生すると思うが？
「大義名分として」
って意味分かる？

>>692
そう思っておけば？
それで幸せなんだろ？

まぁ、もうそろそろ期限切れの防衛大綱がどう改変するか次第だろうな
２１年度までだしこれ

http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm

>>693
その最悪のシミュをもとにしていかに行動するかが鍵だよな。

中国の対空母ミサイルを確実に防げるのかな。

>>683
？何言ってんだ？アレ味方にしたら絶対に負けるぞ。
そもそも陸軍のみ突出して他のは大分しょっぱいのに
東シナ海でどうやって共闘するつもりだ。

んで、陸軍は陸軍で、中国北部でレイプ繰り返して
後の歴史に大きな汚点を刻む事になるだろ。

>>696
生まれてる生まれてるw

>>698
それと平和憲法は関係ないな。

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;;（ ｀ハ´ ）;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀ハ´ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:（ ｀ハ´ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（ ｀ハ´ ）
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>>703
よく読め。

>>694
長野の聖火リレーのルートほとんど歩いたけど、マジで見なかった。
スタート地点から駅前に行く前に消えたっぽい。

確かに敵をあなどらず常に最悪のケースを想定して作戦を立てるのは良い事だと思うが
ありえなさそうなシチュエーションでもってシミュレートってのはあんまり意味がないんじゃないか？

>>653
＞航空機すら独自開発出来ない

戦闘機のことを言ってるのか？
哨戒機やヘリなど独自開発してるだろ
いずれにしろこれからはどこの国でも戦闘機の独自開発は難しいよ

>>638
後期の奴はリアル三倍じゃ？
あの足にブースターついてる奴

>>693
えてして現実は最悪を越えるものだからねえ
最悪を想定したつもりでもまだ甘かった
なんてのはよくある事で

>>710
FXはタイフーンが欲しいなぁ。
独自のエンジン開発技術が欲しい。

>>709
まず、中国が尖閣諸島を武力で制圧する政治的意図からスタートしないと
始まらない気がする・・・・

仮に中国が尖閣諸島に軍事的プレッシャーをかけてきたとしよう。
まず首相と内閣が自衛隊の防衛出動命令を検討する。
国会では社民、共産は大反発。おそらく民主、公明も難色を示すだろう。
民間でも自称「平和団体」や「人権団体」が大規模なデモ行動を展開。
無防備都市宣言をしている市町村が地域ぐるみでそれをサポート。
そして朝日、毎日、ＴＢＳ等がこういった反戦活動を好意的に報道し、大々的に宣伝。
外交の面でも、中国はもとより、韓国、北朝鮮は外交ルートを通じて猛抗議。
日本と領土問題を抱えるロシア、台湾もそれに同調する可能性が高い。
防衛出動を検討しただけでもこれだけの騒ぎが予想される。実際の命令を決断できる政治家が日本にいるか？
以上のような日本の情勢を考えれば自衛隊が戦うことはまず不可能だろう。
日中が正面から武力衝突することなどありえない。
中国の不戦勝は確定しているのだから。

これでは自衛は出来ない
普通に自衛できるくらいに強化しよう

>>709
まぁ何処かの国では三時間持たない事に絶望したりもしたが…どっちが幸せだろ？

>>712
対特亜は、最悪の他に斜め上も予想しなければならないので大変です＞＜

>>695
戦略は最悪の状態も想定してこその戦略だしな。

道路官僚みたいに「今後数年で国内では倍以上の車が走る」とか言ってると終わってるがｗ

>>713
ソレガシはトーネードを所望する。

>>719
最悪以前にアレは現実をみてないだろｗ

>>709
防衛費を増やす口実にはなる。
「ひええ中国には勝てないぞこうなったら平和憲法維持で
　攻撃されたらどうせ勝てないから無条件降伏だ」
とボケ共に利用される可能性はあるが。

それに、空自の次世代機すら決まってない現在じゃ
割と笑えん仮定じゃないか？コレ。

>>722
もういるじゃないか？

えっと、じゃあ結論としては
やってみないとわかんね
ってことでいいのか？

>>710
そんな中戦闘機を独自開発してるアメリカロシアはやっぱ別格だな

やっぱりユーラシア大陸における橋頭堡が欲しいな
地理的には半島がベストなんだが

>>698
もう一度言うが、平和憲法は他国の利害と関係がない。
むしろこの規模の国がそれに見合った軍事プレゼンスを示していないことで
周辺に対して不安定をばらまき、害悪になってる。

9条破棄して、核持った上で、米国・台湾・東南アジアあたりと相互安全保障結んだほうが
あちらにはよっぽど利益になるし、日本が攻められたとき非難する大義名分もできる。

そもそも自分から防衛努力を放棄してるように見える国が攻められたら
自業自得で非難しづらいだろ。鍵かけてないから泥棒が入ったって言われても
「泥棒はもちろん悪いが、あんたまず鍵かけろよ」って怒られるぞｗ

>>668
日本は逆をすりゃ良いんじゃね？
敵国の妨害工作をただ見てるだけと？
平和憲法を世界各国にアピールすれば良かろう？

>>722
全然笑えない状況ですよｗ既にｗ

>>726
また負けたいのか君は？

>>638
戦艦から戦艦に移動する際、撃破した戦艦を踏み台にしてスピードを稼いだと
もっともらしく(笑)説明していた本を読んだことがある。ソースは出せないけど。

>>715
中国共産党が対日軍事行動の予兆が見えたら警告し、無視すれば即、
日本海に常駐するオハイオ級からトライデントが発射されるけど？

>>724
政治的要因や偶然的要素を捨象して考えても、出る結論はあくまで可能性の一つということ。

だからといってシミュレーションが無意味とはいわないけど。

>>722
決まってるというか決まってないというか…空自としてはもうラプター一択ってノリなんだがなぁ。
やっぱスパイ防止法かねぇ。

どういう条件でシミュレートしてるか興味があるな。

オリンピック終わったんだし、これから、中国は自由に軍事力展開できるね。
早く何かやらかしてくれないかね。

中国や韓国と武力衝突したら絶対に勝てない。
勝つための準備を日本はしていないから。
専守防衛が絵空事ってこと、占領されて初めて気づくんでしょう。
武力の前に理屈並べても無意味。
子々孫々まで日本の国土を守りたいなら軍備は当たり前のことだ。

>>736
オリンピック不景気でそれどころじゃないかもｗ

>>1
よろしい
ならばIJNの復活だ！

>>715
戦争ってのは、そもそもその程度の障害をクリアして遂行されるモノだよ。
ちなみにその手の国内の連中を規制する法律は既にあるし、
第三国の意見などほとんど意味がない。
特に、日本と領土紛争継続中の国の抗議程意味がないモノはない。

>>737
いうておくが、韓国もまともに戦備そろえてないぞ。
計画だけはいっぱい立てたがｗ

>>737
だからさ、やってみろ。
今すぐだ。

お花畑は消えたか

>>718
確かにw
文明人には理解出来ない真似をするからw
>>710
日本の場合は、やる必要が有るかと
アメリカ製は金が余計に掛かるし・・・
F-22の件で当てに出来ないと思い知りましたよ

最近の海自は色々充実してる装備状況になってる割に
空自や陸自と比べ、たるんでる感があるから、まあこれ位の
予測を立てていただく方がいいのかも知らんねえ。

>>737
・・・中国にしろ韓国にしろ、日本まで兵を輸送する足がそもそもどれだけあんのさ？ｗ

>>727
まぁメリケン・その他も、まさか日本が本当に無防備一歩手前の状態を、
何十年も続けるとは思っても見なかったと言うべきか…

とりあえずMoeと言う名の戦意喪失兵器をもっと輸出するべきだとッ！

>>727

9条もそうだけど「平和を愛する諸国民」という架空の存在を
前提に国の生存を考えるという前文も問題。こっちも破棄だな。

というか憲法前文って基地外の書いた文章だぜ、まるで。
まあ、日本人が書いたのではないのが唯一の慰めだが。

>>678
上陸できるところから戦闘が始まるなら強襲揚陸艦なんていらないｗ

商船や大型漁船で上陸できるポイントなんて限られているよ。
戦闘海域に商船や大型漁船で侵入してくるなんて自殺行為にすぎないが。
それに脆弱の防御のため簡単に沈められる。味方の援護が期待できない。
などなど問題が山済み。
そもそもそんな簡単に作戦がうまくいくなら海兵隊も空挺部隊も必要ない。

>>737
勝つも何も・・・

自衛隊の戦略は最初から西日本放棄ですから
西日本の各部隊がすり潰されて時間を稼ぎ、関東や北海道からの増援を待つってのが基本
でもって米軍の参戦を待って反攻って感じかな

もちろんその間に西日本の主要都市はボロボロになるだろうけどね・・・・

まあアメリカがいるから

>>744
あれは空自がF22１択に偏りすぎだろう。

ソレだったらわざわざ他機種選定なんぞしなくていいのに。

>>738
オリンピック施設作るために北京に連れてこられて、開催前に退去命じられた労働者とか
デモ申請したのに無視された連中とかが爆発する可能性もある。

まあ国防に関するシミュレーションってのはいかなる場合でも
キッチリしたデータに基づいたものでやってほしいという事だ。
こんな「大戦略の自作マップで算出しました」みたいなものを出されてもなぁｗ

>>737
今すぐやってみろよ。

>>752
車を買うのに他社競合させて値段を下げるのは常套手段でしょ。

>>741
「チョッパリが持ってるからウリも欲しいニダー！」

という口実だけで散々キムチイーグルやイージス艦等を揃えたはいいが
維持費が高騰しさらに整備能力が全然だめだったというオチだったな・・・。

>>28
沈めるための弾薬は海からいくらでも湧いて来るのか？

志那って国は大昔からこの物量作戦だけでやってきたんだ。
戦闘力では周辺民族に遥かに劣るが、何せ量だけでねじ伏せてきたんだ。

>>753
中国が国内の不満分子の目をそらせる為に戦争を起こす可能性もあるが
その時の対象はどう考えても日本じゃないしなぁ。

しかしまあ、自衛隊にはやはり
こんないい加減なシミュレートでも
勝つぐらいの変態性を発揮してほいいもんではあるな。

かなり酷だがｗ

>>753
結局、歴代中国王朝の様に大規模な行事やると地方が反発し始めて
その上、天災が続き地方が爆発叛乱祭りになるって言う中国のパターンで
収まりそう・・・・

>>757
イージスはイージスじゃなくなってるしなｗ

>>758
陸上戦ではね

武器体系や整備を考えたらどう考えてもF22しか選択できない現実を無視する馬鹿って民主党の手先？










反米を煽るサヨクのなりすまし？

>>750
＞自衛隊の戦略は最初から西日本放棄ですから

どこの左翼電波から引っ張りだしてきたんだ？ｗ
それともお前の脳内かよｗ

>>749
あのさ・・・・
君、無意識に相手が国際法・交戦法規守るとか、自衛隊が普通の軍隊のように即応できるって思ってしまってないかい？
相手は中韓、守るは足かせだらけの自衛隊って前提だよ？

商船（中型以上のタンカーとかね）や大型漁船なら、歩兵の1個大隊なんて軽く運べるんだよ。
もちろんそれなりの機械化部隊もね。

てか、君の考えじゃ、そういう前提で部隊配備や訓練をしてる陸自はおつむわいてるのか？

>>756
最初からうちのしか買わないとわかっていて値段を下げる馬鹿がどこにいる？

無論、他機種に問題があるのはわかるがわざわざ延期してまでF22にする
意義はないと思うが。

戦闘機やミサイルの性能差などは度外視って
これを度外視してどうする
ワーストシナリオとかそう言う次元の問題じゃないだろ

これを度外視してしまったら
ただ単に兵隊の多い方が勝だけじゃん

>>1
とはいえ、海自の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊

これが全てさ

海自と第7艦隊を足すと、前代未聞の空前の最強艦隊となっている
意図的にそうなるように作ってんだから、当然だけど

だから、海自だけ単独で取り出しても、全く意味ないんだけど、そもそも

>>762
イージスのイージスたる部分が使えないという

軍備だけでなく国民のモチベーションでもすでに負けている。
「国威」という言葉は日本ではすでに死語。
中国人や韓国人が眼の色変えて攻め込んできてみろ。
自分のことしか考えてない日本人は即降参に決まっている。
「国のため」という思考は敗戦とともに捨てたんだからしょうがない。

>>765
部隊の配備、特に戦車部隊や機械化部隊の配備見たら一目瞭然だろ
有事に北海道や関東から主力部隊動かす設定なんだぜ？

そもそもこのシュミレーションの詳細はどうなってるんだろうか？


韓国のチートシュミレーションの真逆版とかだったら全く意味がないと思うがｗ

>>758
朝鮮戦争の毛沢東戦術を小皇帝さまに実施できると？ｗ
馬鹿馬鹿しすぎて臍で茶が沸くなｗ

>>770
鉄の盾ですから見たままのｗ

がいしゅういっしょく…星野ジャパンが負けた理由ですね。わかります。

>>749

さらに幸い？なことに中国海軍は上陸能力が低い
現在、確認されている揚陸艦艇は４隻のみ
さらに現在、日本は偵察衛星を保有しているため
ゲリコマが上陸するような状況になったら
中国海軍の動向は空から監視できる。

>>770
イージスがイージスたる役目を与えられなかった時点で
アレの存在意義は無いように思えるなぁ・・・

>>764
結果論として言えばF22を売る気はアメリカには無かった・とゆー
事になるし、そもそもF22が言われている程高性能だと言う確証は
どこにもないよ。

そーゆー風に考えてる人間も民主だとか左翼だとか思えるなら
それでいいけどさ。

なるほど、日本も空母を持たないとヤバいな
まずは予算確保の為生保でぬくぬくしてる在日に出て行ってもらうか
守る必要もないし

>>764
売ってくれんものをどう期待しろっつうのさ。

>>772
そりゃ、君、ソ連って知ってるか？

>>780
空母みたいなコストパフォーマンスの悪いものはｲﾗﾈ

>>766
で、それらの船が日本の港に入るために必要な手続きをクリアできると？

>>779
つ　評価は他人がすること。

しっかしな〜、熱核弾頭の保有・戦力化を前提としない
論議に何の意味があるのか・・・
残念ながら、シナによる核のオドシだけで日本降伏。
あめが日本を助けるためにシナと全面核戦争やるハズもなし・・
あめにしてみりゃ、極東のイエローモンキーの為に数千万人の
自国民を犠牲にできるかってんだ。
そこんとこ見てみぬ振りしてる政治家、防衛族の皆さん
いいかげんホントのこと国民に話したほうが良いんじゃないか。

>>766
そのような船は不審船として海保が対応します。

>>778
せめて攻撃能力を特化させるなとなぁ…何を考えているのやら。

>>772
…島嶼守るために猛者が西方にいることしらんの？

>>763
それを今度海で応用されたら自衛隊は苦しいって＞1は言ってるわけよ

>>758
日本の対艦ミサイル保有数だと中国程度の海軍規模の軍艦数ならお釣りが出るけど
民間船なら艦砲射撃で十分だし
まぁそんな競争をしていたら中国の造船が間に合わなくなって自滅

>>783
単に国土防衛だけなら、メガフロートを建設した方がいいしねぇ。
軽空母なら運用も楽かも知れないが、それ用の戦闘機が必要になるし。

>>783
でも素敵性能は群を抜いて高いよｗ

>>746
> >>737
> ・・・中国にしろ韓国にしろ、日本まで兵を輸送する足がそもそもどれだけあんのさ？ｗ

そういう直接占領以外の意味を含めた警告だろ。
海上輸送断ち切るとかそういう攻撃方法もあるからな。

まず、戦争をするだけの国民の士気と準備が必要だと>>737は言いたいのさ。

しかしまあ、韓国経済のスレに戻ろうとしたら、スレが終わっていた。
次スレ立ててほしい。

>>780
日本と言う不沈空母があるじゃないか

>>780
あほか！
いちばん最優先課題は陸上自衛隊の定数を倍増させることだ。

>>752
と言うより、
空自のオーダーに丁度良い機体が22しか無かったんですよね
他国依存は結局根本で自国に最適な兵器が選べない事がありますから
買った後で改造するにしても、自国で一から作った方が要求に答えた物を造れますし、余分なお金も掛からないです
それに、掛かったお金は国内に流れる訳ですし

>>766
なぁ、今時そんな大型船が密航できるのか？

海自だけで空痔を無視するのは、アホ

>>782
それを知ってりゃ西日本が捨て駒になることは理解できるだろ
自衛隊の戦力じゃ列島の北と西（中国山陰から近畿にかけて）を同時にカバーできないんだからさ

>>788
それは別にイージスシステムいらないんじゃ…

シミュレーションって大戦略でもやったの？

>>778
アレの存在意義は「ホルホル」ですから、十分です。

＞実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している
タンカーとか漁船を徴用して軍艦にしてしまえば良くね？

>>758

>戦闘力では周辺民族に遥かに劣るが、何せ量だけでねじ伏せてきたんだ。
漢の初代皇帝劉邦が匈奴の冒頓単于にまけて以来、それなりに強い周辺民族には
負けっぱなしのような記憶があるのだが。

中国の物量はもっぱら、周辺民族を懐柔する歳幣（貢物）として発揮されたわな。

>>795
お前は神重徳か！！！

肝付兼行海軍少将、19０0年の把握。

「二十世紀に於ける列国競争の舞台は支那に在りとせば、東洋に於ける
　地中海は果して何ぞ。東海、黄海、日本海こそ正しく東洋の地中海にして
　此海区に主人たる者は以て其制海権を有するを得べきなり。

　地中海にジブラルタル、マルタ、蘇士の三大要関あるが如く此海区にも
　亦自ら三大要関あり。津軽海峡はジブラルタルに比すべく、対馬島は
　マルタに対すべく、台湾海峡は実に東洋の蘇士運河にあらずや。」

（談話「二十世紀の軍事（肝付兼行氏談）」、読売新聞1900年1月2日号）

>>727
あのさ、どこぞのサヨク宜しく防衛力持たずに喧嘩しろなんて俺は言って
ないんだけど？

きっちり持った上で「侵略戦争を放棄する」
と書かれた世界に一つしかない憲法を、プロパガンダに使おうってわけ。

分かる？言ってる意味

武力侵略を放棄した国に侵略する勢力、された国は世界有数の経済大国

この図式で国連介入を促すにはもってこいの大義名分だろ？

防衛戦争において（現状大陸に進攻かます兵力は有してないんだから、
防衛に徹するしかない。）使えるものは有効に使えってこったよ。

>>777
揚陸艦艇がなくても、
これまで通り、普通に、留学とか密入国して入ってくるんじゃない？

日本の場合は戦力うんぬんより法整備が先だろ
まず海保に死んでもらうんじゃ可哀想

>>800
今のシナ軍にそんな大兵力を海上輸送できるとは思わん。

>>809
だから陸上自衛隊の定数を2倍にするべきなんだよ。

一番怖いのは白旗持って降伏してくることだな。
捕虜に飯食わせなくちゃならん。

>>789
その部隊を動かせると思うのか？
九州の部隊は殆ど動かせないし、中国四国でも即応で動かせる余裕があるのは13旅団と14旅団ぐらい

>>803
なんという税金の無駄遣いw　国民は怒れよw

>>800
は？だから北からの戦力に備えて主力をあっちに置いたんだろ？
現状が当時の想定からだいぶずれただけで西を見捨てるってのが
意味分からないんだが？

>>811
みんな泳いで渡ってくるんじゃないか？

>>767
安い条件出されたらゆれるのが心理ってもんじゃねえの？
実際、タイフーンはラプター以上の条件を出していたわけだが。

>>809
どっちかっつーと、戦争になるよりそっちのひそかな侵略のほうが
はるかに厄介ではあるね。

>>813
それが出来なくて南京じゃ捕虜を処刑したんだが、
今じゃ南京大虐殺って事にされてるからなぁ……。

>>805
物量は皇帝を安心させただけじゃなかろうか。
「不埒物はいくら虐殺しても、代わりはいくらでもおるわ」
って感じでｗ

>>809
タンカーのコンテナに数十人詰め込んで、一人生き残ればいい、みたいな感じで
ピストン輸送されたら確かに厄介だな。

蠱毒みたいだし。

>>808
一応言っておくと常任理事国が拒否権だのスルーしたら非難決議オンリーで終わりだぜ？

兵器の性能を無視している>>1をオミットするが、
中国共産党軍が日本に着上陸するのは不可能だから。






なんなら軍事板の着上陸スレにくるか？

>>805
その漢の武帝を知らないと？あれなんか典型でしょう

>>790
だから陸上戦ではなと返したんだが？
あいつらが海上でも同じように物量戦ができるとは思えんし

>>758

>あめが日本を助けるためにシナと全面核戦争やるハズもなし・・
>あめにしてみりゃ、極東のイエローモンキーの為に数千万人の
>自国民を犠牲にできるかってんだ。

これが事実ならいまごろ日本は、中華人民共和国倭族自治区になってるはずだよ。

アメリカにはアメリカなりに日本の安全保障にコミットしなければならない理由はあるのよ。
そして現状では、チキンレースかハッタリだとおもっても、中国は真正面からそれに挑戦する気はない。


ただ、中長期はどうなるか判らんというのはあるけど、それにしても758はあまりに悲観的に過ぎますね。

>>815
国民をホルホルさせるために作ったのだから、怒らないのです（ｗ

>>801
あいつ等絶対イージス艦をガンダムみたいなものだと考えてるよな…
とにかく凄い強い戦艦ニダ！（ホルホル

みたいな。

>>808
んだから、俺はそんなもんプロパガンダにならん
っていってるんだよ。
武力放棄？アホか。自分で守れ。おれらも守れ。
ってのが諸外国だよ。

>>766
馬鹿馬鹿しいのでハッキリ言うが、
お前が言ってるのはゲリラじゃなくてただのテロ行為だからｗ

＞商船（中型以上のタンカーとかね）や大型漁船なら、歩兵の1個大隊なんて軽く運べるんだよ。
　もちろんそれなりの機械化部隊もね。

こんな脆弱な船に大事な精鋭兵と戦車を大量に載せて自ら的になってくれるなら
自衛隊は楽で仕方ないｗ
こんな作戦ではほとんど上陸できないだろうね
これを実行して馬鹿を見るのは中国

>>816
いやだから・・・
その主力を北海道や関東から動かす間はどうすんのよ？
まさか上陸した敵が待ってくれるとでも？
西日本の部隊が体張って止めて（玉砕するまで粘って）主力の到着を待つしかないだろ

日本は中国には勝てません
日本は核兵器持ってないからね。

>>818
3/4が米国製で今まで米国製の国がいきなり欧州製を選ぶ
と考えることに無理があると思う。

結果的にラプター得られない場合が想定できてないのが
痛いと思うし。

>>828
だめだあの国
>>814
むしろ本土より沖縄の離島あたりを乗っ取るとかの方が
現実的だからじゃね？

>>833
核を使ったら勝利も糞もねえよ。
ま、頭の弱い奴にだけ通用する威嚇兵器としては核は究極だわな。

>>832
おまえはなぜ上陸したこと前提に話してるの？

つまり海上自衛隊の大建艦計画が必要と、こう結論付けたいのですね？

わかります

>>808
どあほ

国連は第二次大戦の戦勝国サークルだ　誰が本気で志那を叩いて日本を助けるかよ

>>832
つか、前提条件を間違えている時点で（ｒｙ

>>824
しかしよ、中国の軍隊は今急速に近代化しつつあるらしい。
技術や性能には限りがあるから、いつかは数の勝負になるんじゃね？
今はアレでも、10年後となると解らんぞ。

>>834
何勘違いしてるのかわからんが
俺はそもそもラプター推してる方だが？
競合させる意味が無いと言われたからそれに対しての
競合させる意味を説いているに過ぎん。

>>835
> >>828
> だめだあの国

ええ、ダメです。

>>831
どうやって的を把握する気だ？
自衛隊はえすぱー集団じゃないんだよ

ある程度把握できたとしても同時多発的に数で圧されたらどうしようもない

>>834
可能性としてアリかと思ったのはタイフーンだけど、欧州製をいう抵抗はつよいのかな。
けどそーするとやっぱりラプター一択なんだよなぁ。

基本的に日中の軍事力は防衛目的に存在し、侵略性はないと思う。真に危険な
のは半島の基地外どもの２か国。多分、戦争になれば想定外の事態の連続だか
ら、常時、十分な備えをしておく必要性を強く感じる。開戦になったら在日を
速やかに始末するプログラムを用意しておかないと危ない。

>>832
上陸したとして補給はどうするんだ？
その前に、上陸できるのか？

>>841
怖いね。
AWACS飛ばしたら中の乗員と研究者が
全員レンジでチンされるような最新鋭は怖いね。

>>841
近代化された装備の大半は、おそらく横流しされて…

>>829
こっちのマスコミでも「すんごぉーい強い戦艦だよ♪」みたいな解説なら良く見るぜ？ｗ

>>842
デッドマンたん。
落ち着け。


実際の整備の事を少しでも考えてください。
考えたらF22以外の選択肢が無いことに気がつきますから。

>>837
まさか海上防衛が可能とか思ってるんじゃないだろうな？
海自や空自だけで終わるなら陸自なんてないんだよ

>>832
＞その主力を北海道や関東から動かす間はどうすんのよ？
　まさか上陸した敵が待ってくれるとでも？

でた！
馬鹿の一つ覚え「いきなり何処でもドアで上陸してくる敵ｗ」
中国がそれなりの戦力を上陸させようとすれば自衛隊側は迎撃の準備が
整っていると考えるのが普通だが？
そこらへんの買い物行く程度に戦争ができるなら台湾なんてとっくに占領できてるよ

>>844
敵国と判断したら徹底的にそこからの船を監視するだけです

練度と経験不足の人民軍が、海自に勝てるかね？
しかも一人っ子政策で散々甘やかされて育って自分のパンツでさえ
洗ってことのない「小皇帝」が大勢いるつーのに？

>>851
見え透いたブラフでもやらなかったら足元見られるだろ。

>>835
そうされたら日本にもカードはある。海上封鎖
今の中国はもう石油無しに生きてはいけません

>>842
いや、何も勘違いしてないよ。

だから、結果的に競合させる意味がない、と
いってるわけ。一択以外する気がないなら
競合するだけ無駄、言い値で買えばいい。

>>831
人間だけなら圧倒的な数だが、船とかも圧倒的な数を保有してると思ってるのか？

おまえらまだやってんのｗ

>>852
着上陸の負荷を増やす。
MBTの搬送と兵員の搬送が同じとでも？

>>839
そのサークルの運営費の大半を出してるのは日本とその軍事同盟国のアメリカなんですがね（ｗ

サークルの設立当初と現在とでは全くその意向が違ってるなんて珍しくない。
ハードなテニスサークルがいつの間にか冬にはスキーやるようになって、合宿先が温泉になって…。

>>850
まぁ確かに見ますねｗ

>>851
つまり、空自は終わりって事か？
その唯一の選択肢が手に入らんワケだし。

>>823
そこがネックだとは書いてあるだろうが！

>>844
まず不審船として海保が来るんだが。

>>855
この間の四川大地震でも人民軍のｇｄｇｄぶりが散見出来たしねぇ。

>>858
あなたが無駄に高い買い物をすることはよくわかった。

ザクザクかよ。

>>850
あーいうのを見るたびにゲンナリするんだよな…マスコミならもう少し調べろと。
たぶん「護衛艦」が何のことかわかってないやついるぞ。
護衛艦見て「戦艦です」っていうような。

>>856
でも。EF-2000いれるぐらいなら下地島迎撃基地を整備すること考えてF-2でよくにゃーかと

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>1
　　　（つ/ 真紅 ./　>実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。
￣￣.ヽ/　PAD /　　まあ、最悪を想定するのは悪いことじゃないが、
　　 　　￣￣￣　　　現実に起こりえない仮定をする時点でどうかと思うぞ。仮にも教授を名乗るなら。
　　　　　　　　　　　　現実的なラインを想定してそこからの誤差を計算するのが普通だろ。

>>871
今回の新機種導入はF-4の後継だぞ？

>>853
なんでそんなに幸せ回路フル稼働なの？
自衛隊は専守防衛という縛りがあるんだから上陸前提に考えるしかないでしょうが

>中国がそれなりの戦力を上陸させようとすれば自衛隊側は迎撃の準備が
>整っていると考えるのが普通だが？

どうやって？
自衛隊は防衛出動にならないと大規模な部隊移動はできんぞ
足かせだらけの自衛隊で何夢みてんだよ

>>808

>きっちり持った上で「侵略戦争を放棄する」
>と書かれた世界に一つしかない憲法を、プロパガンダに使おうってわけ。

それが無効なことはすでに結論は見てるけどね。現状では「世界で平和憲法を知っている人は例外的」というのと
主要国の世論なんて、敵性世論で容易に揺らぐということ、そして平和憲法（笑）はむしろ日本の軍事的フリーハンドを
封じるという直接的弊害のほうが日本には大きい。

さらにいえば、「平和憲法の価値観」ってのは世界に宣伝すればむしろ嘲笑される可能性がある。

たとえば、国にによっては、借金を踏み他をされた場合、非難を受けるのは借金を踏み倒したやつではなく
踏み倒された被害者なんだ。被害者に同情なんて集まらない。

世界中の人はそういう過酷な環境で生きているわけで、「自分の国を自分で守るのに余計な制約をつける」
なんて考え方は、失笑を買う場合が多いと思う。

>>874
領海を非平和的航行で進入してる時点で弾くだろJK

>>852
海上輸送ってそんなに簡単じゃないぞ？
ましてや、大規模な兵力を上陸させるのは至難の業だぞ？
現実に、海軍力が破滅的な状況のナチス・ドイツに連合軍が行った
ノルマンディーだって綱渡り的な所が多かったんだぞ？

>>864
なぜ終わらせるｗ
マケイン勝利後、お前らの望んでいたスパイ防止法が「外圧」で立法されるからｗ
そうなれば即だよ。

この不況の中、日本に三桁のF22売らないとロッキードはマジでやばいから。

>>852
陸自が本土を守ってくれるから、海自、空自が外洋に出られるんだが。

潜水型空母が欲しい

>>844
不審船程度の隠密作戦でも何度もバレているのに
そんな大規模なテロ行為をしようとしたら大きな騒ぎになるがｗ
把握ってまさかおまえは人間の「目」で確認するだけだと思ってるわけじゃないよな？ｗ

>>852
どうやって中国は日本まで辿り着くのかと。
てか、日本を戦場にしないのが前提条件ならば、上陸作戦とかで陸軍、空爆で空軍が要るでしょう。

仮に、
最新技術で大和を造り直したとしたら
役に立つのかな

>>874
＞縛り

ねーよ。　憲法上宣戦布告できないっていうだけ。

>>874
上陸作戦規模の戦力が領海に接近した時点で、臨戦体制に入るだろうし
それが領海超えた時点で、防衛のための戦闘はできますぜ。

>>870

そもそも「イージス艦」の定義すらマスコミは理解していないだろうな。

>>873
現在まだラインがありますからにゃー＞F-2
セカンドベストの中で甲乙つけがだいけですにゃー。

個人的には支那と台湾関係も考えて対艦攻撃できる機体をあっちにおいておきたいですしにゃー

>>866
で？海保や自衛隊で不審船は防げたかい？
東京急行は空自で防げたかい？

甘い観測は捨てて、常に最悪の事態を考えるのが国防だろうが・・・

>>886
マスコミは戦艦扱いだから。

>>878
F22を売ろうとするならまだいいけどねぇ…。
強引にF35の開発に協力しろとか言い出されたら困るなぁ。

>>878
むしろＬＣＳの方が欲しいよ。

>>874
本来、軍事的活動の予兆がみられるならば、先制攻撃だって出来るんだぜ？

日本に手出したらアメリカ・ＥＵ・オセアニア・東南アジア全部敵になるから

中国が手を出すことはない。ありえるとしたら北朝鮮のミサイルくらいだと思うよ。

>>867
戦争はできても救助ができないとはね。こんな軍隊もあるんだと思ったよ。
>>883
大艦巨砲主義（←ミサイル的な意味で）　こうですかわかりませｎ

>>888
不審船は撃沈したし
東京急行が本土を爆撃した事実もないなｗ

>>856
最初からブラフになってませんｗ
表向きの「競争」の為に複数選考しているだけです。

もう少し現実を見てくれ。
でないとマジで空自の整備が過労死する。

必死な中国側工作員がいるようだな。
まあ、米軍が何もしないという前提のシミュレーションは
それだけで120%無意味。

自衛権を無防備宣言の様に捉えて、脳内がお花畑になってるのは勘弁してほしいよな…

>>887
つーか、F-2の対地型とかって与太飛ばすにも
既に生産数が決まっているものを増やすとなると
奇蹟の三乗くらい必要だぞ？

>>881
バレてるって・・・
関係筋じゃ昔から不審船のことは常識だったのに拉致は防げなかったよな
この広い日本の領海を完全にカバーするなんて不可能なんだよ

>>839
べつに国連って枠組みじゃなくても良いんだよ。
お前こそ視野が狭いよ。

国連介入せんでも国際世論（まぁぶっちゃけ飴のだだこね？）で多国籍軍が
介入することぐらいあるだろうがよ！

>>888
んな小船で来るのかよｗ
レーダーにも映らない、小さな船単独で来るから見つからないんだろうが。

>>873
そのF4Jにすら中国空軍は全く歯が立たない現実。

>>884
専守防衛って宣戦布告できないことなんだ

ふ〜〜〜ん

>>890
正直F-35はハイローのローじゃなくなってるしね…
それに実際調達されるのがいつなのか目処立たないと思うし。

>>896
だから日本語読めや無能。
俺はラプターを推してるって書いただろうが。

いいよいいよ

軍備しよう　

>>888
不審船は国籍が不明で意図も不明だから世界中どの国でも防ぐのは難しいぞ？
上陸部隊積んで接近してきたらどの国だって防衛のために攻撃できるわｗｗｗｗ

>>888
>で？海保や自衛隊で不審船は防げたかい？

海保で不審船は防げたけど。
そんなニュースも知らないの?

>>894
大和的大戦艦は核と似ていて「存在している事で相手に脅威を与える」
って程度に現在だとなっちゃうだろうからねぇ…。
大艦巨砲主義はロマンではあるが、運用が難しいし。
一隻だけ作って大和みたいな運用されても困るし。
そーゆー意味では真に萌えるべきは武蔵ｗ

>>888
東シナ海で沈めたのは敵の工作船でしたね。
それも海保のみで。

>>900
木造の船でやってくると考えるのも少し無理があるようなｗ

>>883
ウリは意外とモニター艦を作るのも面白いかもしれないと思っている。

>>874
虚をついて上陸は出来る。
でもその後、継戦するのはむずかしい。
第２次世界大戦のアメリカですら日本本土上陸はやらなかった。

>>905
既に金額じゃハイに迫ってるしな。

>>892
その前提条件をすっ飛ばすから妄想になるわけでｗ

>>893

まあ、どうでもいいけどマジでオーストラリアはやばいと思う。

>>878
１．マケインが勝つ
２．マケインがラプターを日本に売る決心をする
３．スパイ防止法がアメリカの外圧で成立する（つまり、それまで親アメリカ政権である）
最低でもこの３つの条件をクリアしなきゃならんわけだが……
特に、最初の条件はどうよ？
確かにオバマの支持率は下がりつつあるが、結局北朝鮮はテロ支援国家指定解除されず、
ブッシュの成果が台無しになってマケイン磐石とは言いがたいんだが。

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>900
　　　（つ/ 真紅 ./　頭悪い子だなー。
￣￣.ヽ/　PAD /　　補給線も繋がってない陸軍がどんだけの活動できるか考えろよｗ
　　 　　￣￣￣　　　

（｀ハ´）核も戦力に入れたアル

>>895
なんでそんなに中韓に都合の良い解釈しかしないの？

不審船を撃沈？ｗ
何十年も前から山ほどきてるうちのたった一隻沈めただけで何言ってんのよ

どちらにせよ、国同士の消耗戦になれば日本は最終的に勝てないだろうな。
だから過去に倣って、「日本と戦うことはどれほど大きな犠牲を強いることになるか相手に知らしめる」ことが
大切だ。
かつて東の小国家がどれほど巨大な犠牲を払って欧米の帝国主義と戦ったか、中国も忘れたわけではあるまい。
中国の方が強いということが重要なんじゃない。
中国は戦うべきじゃないと、知らしめることが大切だ。
戦争はないのが一番。

>>919
そこでコンビニ（ｒｙ

>>889
某有名キャスター数名に「現代戦における領海防衛について」というタイトルで談義したら
大半が反戦や軍国主義の話ばかりで肝心の戦力分析は全然出来てない・・・というオチだろうなｗ

まあ今まで日本は軍事関連には蓋するかタブー視する傾向があったわけだし。

>>894
レールガンとか
長距離誘導砲弾使用とか・・・
無駄だね、やっぱり

>>910
戦艦にしても空母にしても、護衛艦を含めた艦隊を構成して
初めて意味がある。
単艦ではほとんど無意味。

>>913
まあアメリカの原子力空母よりは運用上の金はかからないが。
作ったら楽しそうだけど、作った場合、やはり四隻位無いと
それなりに使えないし。難しいねぇ。

>>883
> 仮に、
> 最新技術で大和を造り直したとしたら
> 役に立つのかな

役に立つわけが無かろう。
そんな金があったら、戦略原潜作った方がマシ。

米国戦艦の艦名引き継いでいるのが、戦略原潜って事を考えてみればいい。



なんか上陸作戦で荒れてきてるけど、現有の陸自兵力で心許ないっていうのはある。
但し、相手が商船に偽装して上陸しても兵站保たないので、そういう仮定は却下。

むしろ、国内にいる中国人留学生の武装蜂起が怖い。

>>888

まあ、ゴキブリを一匹か二匹殺したとして、それがゴキブリの全部とは限りませんからね。

というかたいていは、その10倍以上はゴキブリは居る。

>>921
不審船で輸送ができるとでも？

>>906
落ち着いて自分が書いた↓




856 名前：WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI [sage] 投稿日：2008/08/26(火) 21:41:47 ID:+61+rVtb ?2BP(555)
>>851
見え透いたブラフでもやらなかったら足元見られるだろ。



これを100回音読しましょう。
デッドマンのコテ使っているのに朝鮮人のように壊れるなよｗ

>>897
自己紹介乙

中韓にとっちゃ自衛隊は中韓なんて敵じゃないと思ってくれるにこしたことはないわなｗ

>>585
西側はさすがにバレるだろ。
東回りでぐるーっと行こうとして北海道の北辺りでロシア軍に拿捕される。

>>921
小舟全部は無理だろう。
その規模で一億回とかやるなら、確かに話は別だがｗ

>>874
＞どうやって？
　自衛隊は防衛出動にならないと大規模な部隊移動はできんぞ
　足かせだらけの自衛隊で何夢みてんだよ

お花畑回路ですなぁ

たかが、不審船一隻のために防衛出動の手前である警備行動発動で数隻の護衛艦やP-3Cが出動してたというのに
どうして今から侵略をしようとする脅威に対して自衛隊が何もしないという発想が出てくるんだろう

>>921
不審船が発見しづらいのは、木造だったり小型だったりするからだぞ？
そんなのでちまちまきた陸軍に何ができるってんだよｗ

>>903
さすがにそれはにゃーとおもうにゃー

>>921
で、戦争なんだよね？…数人の歩兵が補給無しでどれだけ戦っていられると思う？

>>924
それは全然防衛の話じゃねーじゃん…orz
なんで国防のネタはまともにマスコミで取り上げられないのかと。

>>908
>上陸部隊積んで接近してきたら

それを察知できりゃね
でも自衛隊ならそれでも相手が撃つまで撃てないだろうねぇ・・・

>>931
そこは突っ込みどころじゃねえだろ。

>>918
だから連合職員が保守分断工作＆反米工作してるんじゃんｗ

>>921
木造の小船と戦力に成り得る兵を搭載載できる規模の船を同列に見るお前もおかしい。

>>926
うん。ちゃんと艦隊規模での編成を踏まえた、超巨大イージス艦っつーか
大監視艦なら意味はあるだろうね。
で、ゆるゆると相手の国に近づければ、その時はあの手の主砲は
事実上防衛しようのない武器にはなるしねぇ…。
しかし予算的にも難しいなｗ

>>940
警告無視して領海に入って何もされない保証はないが。

>>918
マケインは確実に大統領選に勝利するね。
まず根本的に「アメリカが黒人を大統領にしたら、俺は仰天する」
これだけでも共和党勝利に十分だが
その上に民主党は、今更またヒラリーを引っ張り出してくるとか
内情がぐちゃぐちゃ、つまり未だに民主党全体で結束できない。
この民主党のぐだぐだまで重なった現状では
民主党の勝利は100%ないと断言できる。

>>940
その規模を察知して、領海線こえたら沈めるよ。

＞「実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。

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　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
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└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
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　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
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>>921
テロと戦争を一緒くたにするお前は心底無能の無知野朗だ。

>>928
役には立つにゃー
映画の撮影とかに（にゃて）
軍備的には超長距離砲の開発が終われば巡航ミサイルの変わりに使える対物砲発射プラットホームで役に立つと思うにゃー


コストにはぜったいみあわにゃーと思うけどにゃー

現実は、中国共産党の対日戦略はマスゴミの抱きこみによる情報戦略に
政治家・資本家の抱きこみによるソフトな侵略が中心。

そこに共産主義史観による思想を含めた浸透侵略があるのだから
日本人は負けたら逃げ場はないという覚悟を持って国を支えねばならん。

>>941
これ以上失望させないでくれ。
お里が知れるぞ？なんて書かなきゃならんくなるから。


もう一度俺のIDになにが書いてあるか読み直しましょう。

>>940
え？察知できないと思ってるのか？
何で上陸部隊運ぶんだよ？
全員泳いでくるのか？

>>928
(´●ω-`)まぁ、日本最初の原潜に「やまと」と名づけられる事はすでに決まっていますがね。

中国兵というだけで他国に勝つのは無理です。
歴史的にも勝った事ありませんし。

>>947
「〜たか」シリーズがお迎えいたします？

>>940
海保が撃つ。そして、海保が撃ったら自衛隊も撃てる。

>>942
……書き込んだ意味がワカラン。そのコメントは何ら解決策を示してないぞ？
ただ、状況の悪化をしめしただけじゃないか。
つまり、日本がラプターを買える可能性は更に下がったワケだな？
空自終了は近づいてるんだな？

>>954
それは縁起が良くないなぁ…

>>953
どこでもドアでも開発したんじゃね？

>>937
錬度まで計算に入れれば、十分にあり得る話。

>>939
マスコミに何を期待している。
完全に時代に遅れた屑の集まりだ。

>>935
お花畑は君だよ
どうあっても中国や韓国に都合の良いｶｷｺしか出来ないんだねぇ・・・

北海道や関東の部隊を動かすのとP3Cの出動が同じですか、そうですか。。。

>>836
核を使ったら勝利も糞もねえよ。

それはどうかな？日本の地理的条件、つまり
国土のほとんどが山地→被爆地が限定的（例）長崎と広島の被害の差
多雨であり川の多くは急流である→放射性物質は比較的早く除去される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（例）アレからたった60年ですが大都会。

要するに、核を使えば全人類が死滅するんだ〜　みたいなサヨイデオロギーは
いくない！！
しょせん「核」も1つの兵器に過ぎん。

核兵器を絶対悪とみなしたり、逆に救国のヒミツ兵器と持ち上げるのも
どうかと思う。

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>940
　　　（つ/ 真紅 ./　もう病気だなｗ
￣￣.ヽ/　PAD /　　最悪のケースを想定することは悪いことじゃないが、荒唐無稽なケースを想定するのは
　　 　　￣￣￣　　　それにあたらないぞｗ

>>940
あのなぁ。
防衛の為巡回してる事も、レーダーが有ることも無視かよ。
そもそも宣戦布告されてるならば、ためらわず撃つわ。

海軍のみ復活します、麻生総理の下で

あ〜疲れた('A`)

今実際に必要なもの
・航空自衛隊
F22

・海上自衛隊
小文字のほうのnな潜水艦

・陸上自衛隊
定数の倍増
できれば3倍にしたい。

>>954
米「それはシーバットのことか？」

>>945
中韓の密漁船やら密輸船は何もされてないじゃんかよ
撃ってこない相手なんざ数で進めばなんとでもなるがな

>>963

一応同感。

>>940
上の判断しだいだな・・・福田だと絶望的だが。

>>962
テロと戦争の区別、宣戦布告の重要さがわらかねぇ馬鹿は帰れよ。

>>963
九州や中国地方にブチこんで日本の厭戦ムード高めて無条件降伏させる。
東京や大阪は無事だから日本の能力はあまり減らない。
やっぱり意味は十二分にあると思うぞ、核兵器。

>>963
いや、核使用による勝利も糞も無いと書いたのは中国側の勝利の事。

>>953
察知できると思ってるならおめでたすぎる

あなたのような発想こそ中韓が最も望むお花畑日本人だわｗ

>>961
だってさぁ、このままだと完全に電波の無駄遣いじゃない…

>>940
＞それを察知できりゃね
　でも自衛隊ならそれでも相手が撃つまで撃てないだろうねぇ・・・

無知乙
そうやって舐めてかかったどこぞの不審船は海保に先制射撃されて
逆切れ発狂した挙句、色々ｔ残した証拠を掴まれて金豚の顔色を真っ青にさせましたがｗ

>>968
海自に
ＬＣＳ
を追加してくれ〜な。

>>972
よう連合職員。

単発IDでスレ終了間際に保守分断工作か？

>>969
(｀●ω･´)そうそう。んで、統率97・武力60・知力99・政治94・魅力95という能力値の艦長が乗る。

>>972
宣戦布告されて撃たないわけにはいかない。
それでも撃たないなら、スパイだと断定せざるを得ない。