【日中】日中激突なら海上自衛隊は中国海軍の前に全滅？　元防衛大教授がシミュレーション [08/26]

　北京オリンピックも無事に終了。時節柄、書店には中国の軍事大国化に伴う日中の
軍事衝突についての書物も多く並んでいる。それをみると「自衛隊と人民解放軍が戦った場合、
自衛隊が圧勝」というのが大方。しかし本当にそうだろうか。

　元防衛大教授の杉之尾宜生氏が最近出版した「日本をチベットにする中国の野望」という本がある。
注目されるのは、中国が尖閣諸島に侵攻した場合について、数式を使ってシミュレーションを
試みている点。双方とも自国の軍事力のみで対処することを前提にして計算しているが、
その結果は「７回目の戦闘で海自の勢力は半減し、２３回目の戦闘で０になるが、
中国海軍は最後まで三分の一の勢力を保持する」というもの。つまり中国軍の勝ち。

　「実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。
しかしワーストシナリオに沿って備えるのが重要なこと」と杉之尾氏。部隊を実際に動かすことなく
戦闘をシミュレーションする図上演習でも「条件を数式化して設定するが、その条件が少し
異なるだけで結果が大きく違うことも珍しくない」と自衛隊関係者。

　それでは意味がないと考えるのは早計だ。「結果そのものよりも、指揮活動を演練するのが
目的だから。さらに、悪い結果が出ればそれを教訓にして運用や装備を改善すればいい。
むしろ悪い結果が出る方が好ましいくらい」（同）

　このシミュレーションで中国が勝利を収めた最大の要因は「数」だ。自衛隊は今後も護衛艦や
戦闘機などを大幅に増やすことは難しい。となると対抗するには「質」。兵器の質は現状で
自衛隊が上回る。練度をみても海自は非常に高いとされる。「米海軍とまともに共同訓練できるのは
海自以外にほとんどないのでは」と杉之尾氏も指摘する。

　とはいえ、海自の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、「独立して作戦するのは
難しい面がある」との指摘も多い。

　さらには中国軍の近代化は日進月歩だ。昨年以来、日中の防衛交流が急速に進んでいるが、
これは中国が自信をつけてきていることのあらわれでもある。ある会合で中国の駐在武官に
防衛交流の意義を質問すると「交流は自衛隊について中国国民に誤解を生じさせないためにも大事。
中国国民に理解してもらうことも自衛隊の重要な仕事ではないでしょうか」と余裕たっぷりの答えが
返ってきた。

　特に海自の中では「中国海軍は鎧袖一触だ」とする空気が強い。しかし相手を侮ると
ろくな結果にならないことは歴史が証明している。

　中国軍のことをよく知り、自衛隊の実力を知らしめれば、互いに過剰な自信を持ったり、
逆に不安にさいなまれて“暴発”する可能性も少なくなる。敵を知り己を知ることは己の質の
向上にもつながる。

ZAKZAK 2008/08/26

http://www.zakzak.co.jp/top/200808/t2008082649_all.html

17年連続軍事費二桁増の中国と、今世紀に入ってからほとんど上がっていない日本

ミサイル艦もう少し増やせ

>実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している

小学生でももう少しまともなゲームを作るだろ

なんだZAKZAKか

これは正しい

数の暴力に対抗する為に強力な新兵器が必要なのに
日本の装備なんて老朽化する一方でなかなか新しい装備に変わらない

それどころか毎年、予算削減されて縮小されて逝く

ビッグブラザー（笑）が何とかしてくれるだろ

くだらねえ電波出して予算盗ろうとすんなボケ

海自だけじゃ力不足なのか、韓国海軍の力が必要な時期に来て要るのかもしれない

＞双方とも自国の軍事力のみで対処することを前提に

いやいやいやいや

核のレンタル

な〜にマクロスの納豆ミサイルを開発すればいい

曖昧すぎるやないか
くだらん。

これを口実に自衛隊を増強しようぜ

＞悪い結果が出る方が好ましいくらい

もっと予算よこせって言いたいんですね
よく分かります

>>1
>実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している
……大戦略のほうがマトモなんじゃねーか？

大戦略でももう少しまともなデータを使うだろ…。

多分三回目の全滅くらいでチャンコロの士気崩壊して叛乱続発

というか離島防衛とか着上陸迎撃とかそういった状況用の想定じゃな
いのかこれ？

なんというか意味がありそうであんまり意味の無い記事だな。

中国に屈伏しろや

>>14
このシミュレーションを元にさらに規模を縮小されます

　>特に海自の中では「中国海軍は鎧袖一触だ」とする空気が強い。しかし相手を侮ると
>ろくな結果にならないことは歴史が証明している。

星野のことですね

ワーストシナリオは中国軍からランボーみたいのがやってくることだ

短期決戦じゃないと勝ち目ないって事か。

>>9
それは足手まといｗ

最後まで読んだら

＞＞ZAKZAK 2008/08/26

だった、、、くやしいよおお！

船だけの戦闘とか有り得ないから。

軍艦を出すまでもなく、漁船数万隻で向かって来られたらどうするの

優れた陸軍と優れた海軍を同時に持つことは出来ない。
みたいな言葉はあるがどうなんだろうね。
優れてなくてもやはり数で押されたらアレなんだろうか。

誘導弾と誘導弾護衛艦を今の倍に増やせ。

まぁ中国の場合、兵力が多すぎるからね。たしか総兵力は
予備を合わせても３００万くらいいるんだろ？そりゃ軍事費もかかるって。
あと核の管理にもかなりの金が使われてる筈だ。

　中国が核で脅しをかけた場合、アメリカが自国の都市に中国の核ミサイルが落っこちてくる危険を冒してまで
日本防衛のために中国軍を攻撃してくれるという補償はないなぁ。

>>29
海上保安庁が相手する

海上自衛隊はそこそこ、
通化市にある、東風21号多弾頭核ミサイルで東京が・・・

現代戦はECMとレーダーの性能でほとんど決まる
数が多かろうが、兵器の質が優れていようが
目を潰された方が一方的に負ける

>>24
乱暴者なんですね。

>>29
こっちも漁船や商船数万隻で対抗したらどうだろう。

哀れすぎて涙が出るな・・・もうちょっと予算出してやれよ・・・

中国海軍に海自の実態を示す事で得られる理解から争いは避けられると日本は甘い期待をしているけど
シナが日本の装備や能力を把握したら攻撃の優位性を高める事以外に日本が期待する
ことなんか考えない罠。

シナに知らせる事でのメリットより日本が核ミサイル等を準備して、シナがおかしな行動をとった場合
漢民族全部を完全に焼き尽くす核を発射する、と教えたほうが何倍も役に立つ。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　 ワシが司令長官になる。
　　　ﾉ　`ｰ―i´

自国の兵力だけで戦うことが前提の時点で駄目だろ

というか、日本はこちらから攻めることが出来ないんだから
そりゃ数値をいじくろうが何しようが負けるだろ。

いざとなったらヤマトが浮上して波動砲を撃つんですよね。＾＾

>>39
いいんじゃねーの？「別に日本なんて無くても困らない」「日本が負けたら政府のせいだ」っつ面子が多いんだろ。>>選挙民

何にせよ日中がぶつかったら核持ってる中共が有利なのは自明じゃね？

ていうか、日本単独でシナと全面戦争するわけないだろが
日米安保条約は何の為にあるんだ？日米共同軍は太平洋最強だよ

ワーストを想定すれば、北朝鮮にも勝てないよ
テポドンがあるもん

一騎打ち的発想はもう止めてもらいたい

韓国軍がどちらかに付けば
その国は負け

太平洋戦争の前にも当然やった。結局、大日本帝国敗北だった。
だから、上層部では、日本が負けるというのは常識だった。
それでも、戦争に突入せざるを得なかった。
国力が１：４０勝てるわけがなかろう。
これを侵略戦争などというのは、反日かサヨ連中だけだ。

核ミサイル打ち込まれて国内厭戦で終了だろ

いや、海上自衛隊は増強した方がいいよ

予算倍くらい

海保は予算３倍

日本は世界でも有数の領域国家

日中戦争は朝鮮半島でやろうぜ！
半島なら核ミサイルを撃ち込んでも問題ないしｗ

７回目で半減した艦隊が、そこから壊滅まで16会戦持つって？？？

なんでこんなのが防衛大で教鞭をとっていられるんだ？？

>>29
そういうのに強いクラスターだったんだけどね…

ワーストシナリオはいきなり
核攻撃だろ

その前に日本国内　工作員だらけだよ
外に出かけると中国語を話てる人ばかり
怖いよー

>>57
ＭＤは必要だよねー。現状では…

度外視していいだろう。
実際戦争が起こったときどういう事態になるか予測する
にも限度があるし。スパイや売国奴が滑走路や人員に
なんらかの形で攻撃するだけで簡単に頭数が減るし・・・
中国の場合ほぼ無尽蔵の人民解放軍と小舟だけで日本を
制圧しても不思議ではない。韓国は日本の危機において
宣戦布告するのはガチだし。どんな状況においても悪戦
できる備えは必要。

さすがのイージス艦も100発同時にミサイル撃たれれば補足するのも不可能だからな

>「実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。
> しかしワーストシナリオに沿って備えるのが重要なこと」と杉之尾氏。

F-2の存在を無視かｗｗｗｗｗｗ

漢なら、大戦略は中国ユニット（核抜き）で勝利し続けるべき。

核が圧倒的な存在感を持つので、核を無力化する方法を模索するべし。最終的には核がものを言う。

>>48
日本がミサイル数発食らって、戦闘終わりじゃね。
どっちも上陸とかできんから、それ以上何も起きない。
勝ちも負けもないなｗ

オタク力を総動員してガンダムをだな

日本の継戦能力の低さは異常

さっさと原潜造れやゴルァ！！！１１

＞「実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。
意味あんの？

>>59
関東はほぼ配備が終了したみたいだな＞ＰＡＣ−３

浜松に訓練用資材搬入だっけ？一応３年後までに洋上、陸上の配備が終わるが

別に日本海軍よえええええｗｗｐｇｒってわけじゃねぇだろ

日本が負ける→予算増やして増強を
って流れじゃないのかｗ

>>51　別に負けちゃいないじゃん。苦戦はしてたがアメリカやソ連が
参戦してなかったら普通に中国は終わりだっただろうよｗ

兵器の性能差を度外視したら
シミュレーションなんかしなくても数が多い方が勝つだろ

頭大丈夫かw

予算ぶんどり合戦の材料づくりに余念がない防大OB

>>61
同時補足数は３００以上だったりする、同時交戦が可能なのが１２〜２４くらい。

ワーストシナリオは工作員による政府系施設の連続爆破ｗ

この手の人種って学ぶことをしないねww

ダイオキシンとかソ連とか温暖化とか、ウヨサヨ問わず脅威wを煽るばかり。
ウラの願望てか欲望や利権がとっくに見透かされているというのにww

シナの人口と比べたら日本ほど核ミサイルが必要な国は無いのに
今頃になっても何を迷っているんだよ
チンパン氏ぬの待ってんのか？

>>62
とりあえず、ふらんかーだっけかの前に全滅したと計算したのではないかなと思ったり思わなかったり。

そもそも支那の軍隊って資料上の機数、台数、隻数と
実稼動数の差ってどんなもんよ？

んでも、日本が勝つってどーやって勝つの？

という気もする。

みなさん、危機感を持ちましょう・・・ということだろ。

作戦や軍備次第で勝てると思う方がおかしい。
いったい中国との戦争で日本の勝利とはどういう状態になったときだ？
こきんとうを捕まえたところで、中国が無条件降伏なんてしない。
あの広い国土を日本が全面的に制圧できるわけもない。
結局、アメリカに介入してもらって、停戦で終わるだけじゃん。
で、賠償金は日本が払うことになるわけだ。

>>70
金とか法律とか間諜のこと考えなければ、戦域核は持つべきだと思うけどね…。
どうでもいいが、その手の法律が施行された場合、ネットその他の言論も監視下に入るけど平気なんかね。
ワシは平気だが。

>>69
>「結果そのものよりも、指揮活動を演練するのが目的だから。
>さらに、悪い結果が出ればそれを教訓にして運用や装備を改善すればいい。
>むしろ悪い結果が出る方が好ましいくらい」（同）

だからいいんじゃない

なおのことクラスター爆弾を手放すわけにはいかん

たとえアメリカ本国でなく防波堤である日本であっても
アメリカは日本が攻められれば間違いなく軍事介入してくる。
日本がとられれば世界恐慌が発生、アメリカにも甚大な影響が出る。
日本がやられたらアメリカが来ないんじゃないかと思っている
日本人も多いだろうが、アメリカにメリットとディメリットが存在する以上、
アメリカは日本を守る。

よく考えてみろ、訳の分からん利権で中東と戦争するような国だぞ。
日本がやられてるのを見過ごすはずがないだろ。

ジョークであったな
日中開戦後１週間で日本は１億人の兵を捕虜にした
さらに１週間後また１億人を捕虜にした
中国が言ってきた「まだ戦争を続けますか？」

原潜だな。ｗ

海上自衛隊全滅・・・そりゃそうだろうよ

口パクや人工雨、CG花火に何でもあり。
CGの仮想軍艦が出てくるよ。

今、世界中でもっとも恐れられている国は
中国あんただよ。

>>57
　よく、日中戦争になったらアメリカは日本を見捨てるというが、
　アメリカとしても、「政治主体としての日本国」に対して同情的でなくても、東アジアの橋頭保としての
日本列島には価値を感じそうだから、一気に全日本人を殲滅しない限り（一人でも日本人を生き
残らせたら）、日本人保護を理由に軍隊出して来て列島を占領しようとする→核攻撃国は敵認定→核
攻撃国はジ・エンドだと思われ。

　つまり、そんなリスクの高い攻撃を考えるバカは地球上で<丶｀∀´>くらいかと・・。

朝鮮海軍は七つの海の覇者ニダ <丶｀∀´>

>>79
それ何て福井が書きそうな小説？

ロシアもせめて来るね

巨神兵を作ろう！

>>81
首都を制圧すれば勝ちなんだけどね
普通の国ではね

>>81
憲法改正出来れば勝ち。

>>79
少なくともF-15が嘉手納を経由してくるくらいはするでしょ？

>>84
うーんまぁとりあえず西独逸式でいいんじゃないかな当面は。あの国はマルヨン
に核爆弾積んでドゥームズデシフト敷いてたりしたし。

>>78
日本が核を持つということは、中国や米、EU、露、韓国などにに強烈なインパクトを与えることになる。
そう簡単に核を持つことはできない。

人命解放軍は兵器を対外過少申告してるからな
日本は水爆持たないとやばいことになる

何？また支那の腐れヤクザが日本を恐喝してるんですか？

海自を米海軍から独立した組織にさせたいのは確かだな

軍隊の規模が違いすぎるしな…

核を東京に落とされたらそれで勝負が決まってしまう。

>>81
勝つ必要はない。
負けなければいい。

つまりこう言いたいのか？
「中国に逆らうことは無謀だ。降伏しろ。」
断じてノーだ。

韓国が調子に乗って福岡あたりに上陸しそうだがなｗ

間違った記事じゃないだろ
用心しすぎて何もなければそれは徒労だけで終わる
用心しないで全滅したら目も当てられない
軍事は常に最悪の状況を考慮する事が大切

数じゃかなわん

隣に核保有してる軍事大国が二つもあると、
核ミサイル迎撃のためにフリーダムでも量産したくなるよ('A`)
「軍縮による平和を！」なんて呑気なことを言う連中が
幅をきかせてるこの国が恐ろしいぜ。

>>98
ワーストな計算なんだから、それも手も足も出ず全滅っしょ。（真顔

>>90
　テレビ画面上で一方的に全滅させられる見た事もない自衛艦隊が見られるかも・・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　（　｀ハ´）一気に敵の繊維喪失ｱﾙ！

>>81
有利な条件で和平条約を成立をさせる

>>99
個人的には領空ぎりぎりを常に１０機の反応弾搭載航空機が遊弋してだな…。

つまり敵基地攻撃能力を向上させろということですね

なんで
海自 vs 中国軍なんだよ
海自・米軍 vs 中国軍でシュミレーションしろよ

>>10
共和党政権でも日本の味方をして中国と戦ってくれるかどうかも怪しいのに
中国と仲良しの民主党になったらどうなるか。
将来的には単独で戦うことも想定していかねば。

そもそも物量が激しく違うんだから、いくら装備差があるといっても負けるだろＪＫ。

だからあれほど核を持てと。
中国が攻めてきてからじゃ遅いんだよ！あいつらが侵略する気満々なのはチベットの例みてもわかるだろうが。

>>106
いや、これは「もっと予算をよこせ」ってことじゃないかとｗ

もちろん米国は何もしてくれませんwww

幾ら通常兵器で日本が優秀でも、中国には核ミサイルがある。だから、軍事力ではかなわない。

核武装国家に対して１０年以内に核全廃しないなら日本も核武装すると宣言すれば良い

今北区産業（ｂｙ南風氏）

>>106

どっちかと言うと「予算よこせ」という見方が多いようですね。
でも現実は貴方の言うとおりになりそうですが。

>>73
あの国も兵器性能上げてるからこういうシミュレーションも大事

>>112
日中にせよ日韓にせよ、いざ戦争になったらそういう捏造自衛隊壊滅画像がテレビとかで流れまくるかもなｗ

そのための日米安保だろ。思いやり予算の分はしっかり働けよアメ公。

日本が核兵器を持つことなんて
もし総理大臣が発言してしまったら
東アジアは混沌としそうで怖いな。

>>100
　現状では核持たないでいいけど、持とうと思えば瞬間的に持てるぞー的、
核武装１秒前のポーズくらいは欲しいなぁ。

数が脅威というのは一理あるだろう。
日本は楽観すぎ。
ワールドカップでもオリンピックでも実際に負けるまでわからない。
前の戦争でもそうだった。

>>111
AAM-4も使わせないってのならかなりアホなシミュレーションじゃね？

自衛隊は早く攻撃しろ

>>116
主力到着までの洋上阻止はまぁ日本の仕事だってもんだべ

兵器の性能差を考慮しないでシミュレーションもへったくれもあるかい
こんな馬鹿が教授やってたのか

なに　この韓国くさい記事は

海上自衛隊は自滅で艦船が次々爆発炎上するんだろう

種子島から弾道ﾐｻｲﾙをだな。

ロスチャイルドがつけば絶対負けない。

最近の真珠湾の検証した海外の番組でも言ってたかな？
練度の高い人員の損失が最大の損失なんじゃね？
向こうは底辺の練度でも、莫大な人数だし。替えがいく
らでも効く。万が一の事態でこっちの人員や兵器が消耗
した場合そっから防衛出来るかが問題だな。

>>29
機甲師団を上陸させない限り大丈夫だろ。
漁船に戦車は積めない

まあ、予算よこせって意図なら仕方ねえけどさ。

日中戦争か。

途中から割り込んで、いろいろゴッソリ持っていくロ助は、どっちにつくだろう。

防衛費はGDP１％は出せよ

いくら数があるって言っても、そいつらが全て十分な練度を備えているのか？

自衛隊が出る状況になる前に
中国を内戦状態に誘導する方がいいと思う。

>>126
逆に言えば思いやり予算分しか働かなくて良いと言うことになるな

>>135

海自内部にスパイがいるってか。

イージス艦は漁船に弱い

この前の事故で知られてしまったから分が悪いな

防衛力を充実させねばならないですなあ（棒

>>122
宣言すれば、日本経済は立ちゆかなくなる。
下手すれば、太平洋戦争の手前の時期まで追い込まれる。

>>141
終わり間際に勝ってる方だろ

日本が国連で非難されても、日本に経済制裁はできない！早く戦争しようぜ

どこで戦うかだよなぁ、遠洋に出て戦うのと近海じゃ違うしねぇ

>>137
支那軍に東原さんを（ｒｙ

うーん？
予算獲得の為のアドバルーン？

>>127
多分韓国がまだあれば、まっさきに訪日すんだろ。大統領特使辺りが。
シナは何事も無かったかのように「永遠の友邦」とか言って持ち上げるだろうな。そーいう国だ。

>>145
むしろ、思いやり予算だけもらっていざって時に逃げる可能性もあるんじゃないか？

中・韓に占領されるくらいだったら　アメリカの属国になったほうがいいな。

　シティーコープに　ドル預金しておこう。

つか物量で負けるし
俺としては尖閣にﾁｬｲﾅが攻めてきても
日本は自衛隊を出動させずに
指くわえて見てるだけになると予想してる
これが平和国家のなれの果ての姿
戦わない意思を見せると容赦なく襲いかかってくるのがｺﾘｱﾝとﾁｬｲﾆｰｽﾞ

日本の領海を中国潜水艦であっさり侵入されてしまってるし
侵入どころか通過されちまってるし
日本が技術力で中国の数を抑えれるとは思えない。

>>129
一理どころか、戦争は数だよ兄者！
中国が単発ライフルや竹やりで攻めてくるならともかく。

日本は危機感が足りなすぎる。

今主力戦闘機関連で防空に穴空きかけてるからな
防空で優位が取れないとＦ−２だのＰ−１だの海戦で大きな不利を伴う

>>79
前提として性能差を考慮しないんだから、その段階が発生しなくね？ｗ

>>149
何で立ちゆかなるんだ？核廃絶しろって言ってるだけだぞ？

>>140
そもそも「最悪の条件下における指揮演習」だからそう目くじらを立てなくても良いと思うがな

>>147
つまんねえ。

戦時下哨戒行動と同じだと思ってたらバカ。

>>147

体当たりして沈めたでしょうが。

漁師親子のご冥福……はもう祈っても良いのかな。

国内で騒擾を起こされたら勝てないよ
自衛隊の基地を攻撃すれば戦う前に全滅

>>136
秘密兵器「遺憾の意」だな？

縁起でもないシュミレーションすんなバカ

>>130
え、ミサイル撃てんの？
少なくとも空は一矢も報いれず片っ端から墜とされる計算だと思ってたんだけどｗ

>>158
侵攻作戦に反抗しないなんてことはありえないよ。

このアジアの状況で、日本が核保有したところで
「遅かったなー」くらいのもんだよ。

日本は経済も軍事も天下無敵である！日本に経済制裁はできない

さー戦争をはじめよう

　陸上出身で　最後は防衛大戦史教官でしたがとっくに退官した
方が現代戦闘を正確にシュミレーションできるのか？

彼から戦史を習ったが、この結果には不同意です。
また皆さん　防衛大教授を過大評価しないでください。

>>125
　もう、俺らとしては大本営発表の起源は韓国でいいよな・・・・・。

飛行場を爆破すれば何もできない
小型のボートで自爆特攻すればイージス艦も役に立たない

>>169
んー、陸自の演習内容だと空自半壊、海自増援不可なんて想定で敵機甲師団
着上陸阻止なんての結構あるぞ

>>164
まあねえ。
ちょっと頭冷えた。
そもそも侵略意図のない日本がワーストケースで勝ったらおかしいんだけどね。

まぁ最悪の状況を予測して行動するのは大事だよな。

追い詰められると、自ら最悪の選択することもあるがｗ

厨房が好きな僕の好きな軍隊を都合のよいように集めて決戦してみた、をシミュと呼ぶのか？
日本が交戦状態になるなんて、沖縄まで攻め込まれなければおきねーよ
それだって妖しいのに
どういう条件を設定してんだよ

>>174

誰もこのおっさんの計算を真に受けてはいないと思いますが……。

>>165
>>166
君たち、なかなか素直でよろしい

誰かフォトショップで
「日の丸つきの戦略原潜が尖閣沖を航走する写真」作ってばら撒いてくれ
もしや、あるいはと思わせるだけでいいんだ

>>175
強ち間違いじゃなかったりして。

シナとの戦争は確かにきっついだろうなぁ。物資の絶対量が違うのはやっぱ大きいよ。

>>160
RPGだっけ？対戦車兵器担いで、北の不審船に毛が生えた様なのにギッチリ詰め込んで来られるのを
想像すると怖いねぇ。

>>177
マゾか？>>自衛隊

自衛隊はアメリカ軍とともに行動する事を前提にした装備だから
日本単独で戦うなら部隊編成に偏りがありすぎてまともな戦闘にならんだろ

ﾁｮｯﾊﾟﾘの自慰隊はどこの国から国土を防衛しようとしてますか?

ｗ

一応「予算よこせ」のアドバルーンだと思うことにする。
自衛隊は予算少なすぎ。今の三倍は必須です。

>>176
ワーストケース結構。
その爆薬とボートはどこから来るのかね？

>>181
まあこの計算を真に受けて、海自がその変態度を増すとなれば
色々楽しいけどなｗ

>>182
どこをどう読んで何を読み取ってその反応を返したんだ？

つうか防衛費削ったのは片山さつきだな
氏ねよ、糞婆

戦う前から負けてる
日本人は数が少ないうえに英語もできない
中国人は世界中にいて、どの英語の掲示板にも住み着いていて反日活動をやっている
情報戦に勝てない

>>163
>核廃絶しろって言ってるだけだぞ？
日本も核武装すると宣言、と書いているではないかw

>>187
いや、元々陸自ってのは空海の支援が得られない状況での活動を想定してる
ので。特に北海道の第二、第七師団なんかはそうだねぇ。

防衛費が少なすぎるのは事実

＞実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している

兵器の能力データや、兵員の錬度を無視して何を「シミュレート」してるんだ？ｗｗｗ
お前のそれはシュミレートだろ、、、ﾔﾚﾔﾚ、こんなバカでも教授になれるのか？

>>190
GDP比3%はあってもバチはあたらない。
片山は死ねと。

ZAKZAKもたまにはいいことを言う。
そのとおりだ、参院議員を全員首にして、衆院の定数を３００にして、
外務省の職員を半減させて、徹底的に無駄を省いて、浮いた金を防衛費に回すべきだ！

「売国奴」「平和団体（中国歓迎）」「工作員」

日本にはこんなに内部の敵が…韓国や北朝鮮の場合は「在日」も含まれます

>>195
その割には反日は大して根付いてないなぁ。
オタク文化の方が強くね？ｗ

Need our(韓國) help?
sorry we are on 中國 side.

普通に漁船で責めてこられたら日本全滅だろ
イージスに写んないんだし

>>183
他力本願が国を滅ぼす

核武装宣言なんてしないで　こっそり弾頭だけ持てばよい。
で、レールガンで投げまくる。　　

当たり前だがいい記事だ。
最大の仮想敵国の中国と戦争しなくていいならそれが一番。

>>197
あー、そういや「陸が戦うときは日本は半分終わってる」だっけ…。

数が違いすぎるってことは波状攻撃が怖いわけで。
こちらの補給の隙に防空網を突破されて軍事施設に損害が出たら
いくら優秀な兵器を持っていても有効利用しきれないだろうしな。

戦争は数だよ兄貴！

潜水艦を増やして、日本だけでも海上封鎖できるようにしようぜ！
もちろん、駆逐艦１２隻、ミサイル巡洋艦６隻、ＤＤＨ３隻（含ヘリ）
を配備してで海自を増強だな！

>>183
才能の無駄遣い大好きな職人さんが手がけ
さらにえくしふ偽装すると大事に発展しそうだからやめとけｗ

日本も最終兵器出せよ
でも、雨の日は出せない。






CGの戦艦大和

純粋に研究としての意義は認めるよ。

まあ、日中が差し出勝負ってのがありえない想定だし。

逆に、中国がロシアもインドの考慮しなくて、全軍事力を日本に向ける
事態になればかなり厳しいよ。中国が一見平和的な関係を維持していて
もロシアやインドをまったく牽制しない無くていいということはありえ
ないだろう。

さらにいって、しまえばあの中国が正面から正々堂々と日本に戦争を仕掛ける
分けはないと思うよ。必ず内部かく乱工作をやって、日本が一致団結して中国
に対抗できない状態にして攻めてくる。また、そうでなければ攻めてこないだ
ろうともいえる。

>>205

だから漁船の方が沈んだんだってば。

>>1
　「実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。
しかしワーストシナリオに沿って備えるのが重要なこと」


意味がないなｗ何十年前の話だｗ

防衛省の予算って日本のGDPの何％なの？

なにこの記事、軍拡しろって言ってんの？
まぁ大いに賛成なんだがな。

>>178
俺としては「最悪の状況の時にどうやって敵の攻撃を凌ぐか」という想定で指揮演習をしない方がおかしいと思うんだが

そもそもこれは「最悪の状況下におけるシミュレーション」であってこれが普通という訳じゃないだろう。
なんでそうこのスレがいきり立つのか訳がわからないんだが

つまり防衛予算上げろとというわけですね　わかります

>実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している

シュミレーションの意味が無いｗ

>>185
13億の国と
1億5千万の国

今の技術力差でどうにかなるとは思えないorz

>>209
まぁほぼそれに近い状況なので。例外になるのは空挺と西普連、特戦群くら
いのもんだろうのう。

>>199
大戦略でチートして日本の戦力がた落ちにさせてCOM vs COMでやった結果なんじゃね？

（大戦略で人民解放軍を使うと歩兵だけで航空機を燃料切れでバカスカ落とせるｗ）

予算確保のためには「相手は強い」としたほうが有利。
っていうか、実際に中国は脅威だろ。
脅威をしっかりと認識し、対策を立てる。
国内の９条狂をまず一掃することからはじめにゃならん。

日本人の敵は国内にいるお花畑だ。

>>205
イージスって何かを写すもんだったの？
ニコンとかから出てる？

>>213
日本の最終兵器は都庁ロボだがなｗ

海上では憲法９条を散布
揚陸ポイントに憲法９条を配置
首都東京で遺憾の意で最終決戦

はっきりいましょう

帝国陸軍でもできなかった国内戦を、自衛隊ができますか？
島嶼防衛でも着上された段階で負け。
上がる前に　海空で叩くしかない

陸は抑止力

核ミサイルを早急に大量に持たないと！

また物量に負ける日が来るのか。
進歩ねえな日本ｗ

>>116
米軍が強いと思ったら、中国は日本に攻めてこない。
米国の国力、戦力が弱ったとき、中東等に米軍が出はらって、
極東の米軍の戦力が落ちたとき、中国は一気に台湾、沖縄
日本に向けて攻撃を開始する。
だから、日本独自の戦力を充実させておくことが平和を維持
することになる。

>>217
1%未満。
その予算のうち半数以上が人件費。

>>195
掲示板のネタを真に受ける連中ばかりならなｗ

勝つか負けるか等という論議はナンセンス。
チョンと同じ劣等思考である。
イギリスがロシアと戦って海軍力で負けるから
海軍力増強せよ、といいますか？

一時領海を守る海軍力があれば、
攻撃されない抑止力が必要なだけ。
核武装、或いは武装を疑わせるだけで、
どの国も手は出せない。
つまり、北の戦略が正しい。

最悪を想定するなら民主政権下でとかじゃないと

マッカーサーが中国全土を占領するには２００万以上の米兵が必要という
分析を出してたのに１００万にも満たない兵で戦争を仕掛け結局泥沼にはまった日本。
今でも局地戦で勝ってもまず最終的に勝つことはない。

>>221
つまりアレだ…


元帥はスパイに弱い

（ 　｀ハ´）　戦争は数だよ。って、バカアル。
　　　　　　それが現代戦で可能なら苦労はしないアル

で誰が死ににいくの？？

>>229
沖縄は国内じゃなかったのか

>>222
１億３千万だす

つーか、そもそも哨戒機能も麻痺してる前提じゃねえと
こんな結果はありえんでしょ。

戦闘は質より量だよ。……核ミサイルで蒸発戦をする以外は。
高性能で高価な自動小銃を所持した錬度の高い十人の兵よりも、安価なＡＫを
を持った１００人の少年兵の方が強い。

>>196
核廃絶しないならという前提条件付きだから

>>205
なんの為に潜水艦も保有してるか考えないのか？

漁船といえどエンジン回してりゃ即捕捉

>>238

地雷は工兵に弱い、って奴？

某民族施設に武器隠されてたら、一般人じゃどうしようも
ないし。人質取られたりしたときの命の優先順位とかある
のかなぁ。アホみたいな命は地球より重いをやられると
特亜のやりたいほうだいだからな・・・

>>238
スパイなんて工兵にも負けるじゃん。(´・ω・｀)

>>222
国民の数よりも、核弾頭の数の差が絶望的な件について

中国はロシアとインドに囲まれ
北朝鮮に造反され台湾と緊張状態にある
備蓄がないからインドネシアや日本が協力してシーレーンを押さえたら
２ヶ月しかもたないよ

>>240
不肖、私でよければ小銃くらい持ちますがね。

>>228
> 海上では憲法９条を散布
> 揚陸ポイントに憲法９条を配置
> 首都東京で遺憾の意で最終決戦

揚陸ﾎﾟｲﾝﾄに無防備宣言都市を設置ですね

>>7-9
まとめて死ね。

日本国の最東西南北端を調べて見ればわかると思うが結構広い

>>222
まあ、実際には13億のどこまでが本当で、
そして、どれくらいの人数が実際に動くのか…

去年の防衛費は４．８兆円
今年の防衛費は４．７７兆円
毎年軍縮が続きます

>>231
普通は国が養える範囲の軍隊同士でぶつかれば、数の多い方が勝つだろ…

というか支那が全面的に攻めてくる状況って台湾陥落後か？

実際核混みで日中のみの戦争を考えたら、日本の負けだろ。
アメリカ抜きではどうしようもない。
核武装汁ってことで　OK?

つまり中国を日本は恐れて、日中険悪化させろと、この記事持ってきたわけですなｗ

記者はククリφφですか、覚えておきましょう

>>232

>だから、日本独自の戦力を充実させておくことが平和を維持することになる。
いまね、アメリカの国務省の民主党系の元偉いサンの書いた本を読んでるのだが
アメリカと中国がうまくやっていくためには「日本の軍事大国化を絶対に阻止しろ」って
中国を唆してます。

>>66
名前性能外装武装動力源は決まったけど肝心の製造法がわかりません

>>251
まあ連中には１３億もの食料があるけどね。
それだけじゃ海には出られんけど。

>>240
（ 　｀ハ´） おまい。戦場は日本アル

>>231
物量つってもある程度の性能は必要だぞ。

WW2で米軍が複葉機と帆船だけだったら、100倍の数で攻められても勝ってるわｗ

>>245
どこの国も核廃絶なんかしないよ。
それに対して、日本が核武装すると宣言したら、経済制裁されるだけ。

誰が出兵するの
俺は行かないよ
自衛隊だって嫌でしょ戦争は
博打と同じで戦わなければ負けないの信念で通そう

>>246
潜水艦でワラワラと湧いてくる漁船をどれ位沈められるもんなの？

日本は間違いなく負ける
数では絶対に勝てないんだから質で補うしかない
人の質で10倍の人口に対するのはきつい
必然的に装備の質を10倍以上に上げるしかない
いい装備を調達しつつ
国産でなるべく賄えるようにしてくれ

>>259

ですね。

後は韓朝が完全に屈服し、印露が動かないのがわかっている時。

> 実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。

だったら、支那は世界征服するな。

>>267
現状で日本を経済制裁なんかしたら、世界終わるんじゃね？

「中国の戦争」に日本は絶対巻き込まれる
平松 茂雄著
徳間書店
あなたの町にも中国軍がやってくる。これは絵空事でもなんでもない、近未来の日本の現実である−。
過去１２回の戦争に学んできた中国と、戦争を忌避してきた日本。この「差」から、これからの日中関係を読み解く。
ttp://www.bk1.jp/product/03010621

>>267
アメリカはそろそろ日本も核を装備してくれんかねと打診してきているわけだが。

>>241
つーか最近は、沖縄が「住民を巻き込んだ唯一の地上戦」とか、だんだん条件が多くなってきたよねｗ

…実際は、サイパンでも住民巻き込まれてるんだけど。

そりゃ中国に負けるだろｗ
日本は装備とかの前に攻撃許可がおりないからな

アメリカ国債という大量破壊兵器があります。

なによりも軍備増強です、これに反対する輩は
敵です

これって文春か新潮に出てなかった？
質を度外視したシミュレーションだろう？

軍備増強だな
急げ

>>267
今の日本相手に経済制裁したら、下手すると制裁したほうが死ぬな。

八八艦隊を編成しようかね？

金剛を、後方配置でさ。

さあ、国に進言だ

>>267
本当に経済制裁するか？脅しただけでw

>>268
まあ、黙って財布を差し出して身包み剥がされるのを負けていないとするなら、それでも良かろう。

>>268
そもそも、日本国籍ないおまいは行きたくても行けないからｗ

>>273
自爆覚悟でアメリカ国債出血大サービスだな。

>>276
樺太でも千島でもそうだったわい。日本で最初で最後の地上戦というがあれ
嘘だ、最後に行われたのは国後、択捉

つか政治要素を絡めれば緒戦は全滅だと思うわ。
海自は攻撃できんだろ。

>>269
浮上して潜るのを繰り返すだけで1回で5隻くらい。
日本海全域を埋め尽くすほどの、それこそ13億隻の漁船が来たら別だと思うけどね。

（ 　｀ハ´）　ま、質の上限が核兵器なんですがアル

単に数が多い方が勝つって・・
ナポレオンの時代かよ！

何が原因で日本と中国が戦争すんの？
兵器性能とかそんなの考慮しなくていいけど、戦争原因が考慮されてないのは問題外だろ
アメリカは？諸外国の反応は？
勝利条件の設定もできねーわ
相手戦力の全滅とかそんなのコンシューマーゲーマーのアホがやるゲームだけにしてくれよwwww

>>269
あほう、捕捉してしまえば航空部隊が殲滅して回るわ

なんで1と1でしか考えられないの君？

>>268

出兵って、向こうが攻めてきた時の話ですがねえ、ジョン君？

>>269

漁船の数ってどれくらいを想定しています？

>>142
一億3千万だったか
そういえば今後4〜5千万まで落ちるんだっけ・・・

こんなんで経済保てるわけねえ。
だから海外から仕方なく労働者をって流れなんだよな
もっと早い段階から子供増えるような政策しててくれれば・・・

アメリカが日本の核装備？ｗｗｗｗ

ありえねー、自国を攻撃できる国を増やす国はないｗｗｗ

>>282
大和と長門と武蔵は永久欠番でいいよ。
金剛もぶっちゃけ欠番でよかったくらい。

もし中国に負けて占領されるくらいなら
自殺するわ。

>>260
核を使う焦土作戦ならシミュレーションなんかいらんだろう。

まぁ、しかし
中国の軍備増強は半端無いので
日本も、中国の軍事に対しては侮ってはいけないと思う。

前世代の戦闘機がラジコン化されて1000機突入してきたら
最新鋭の兵器を使っても現状じゃ対応しきれないだろうな

>>289
>>293

そもそも、中国に属している船舶数ってどれくらいのものなんでしょうねえ。

>>276
あの大ウソが、なんであんなに世間に膾炙しちゃったんだろうねえ。

>>295
経済が成熟すると人口増加は頭打ちになるのはわかっている話しだが？

古代ペルシアから湾岸戦争までの戦史・戦闘史を見るに、「質の軍隊」と「量の軍隊」とを比較すると、8:2で「量の軍隊」が最終的に（戦略的に）勝っている。
時代が下がるほど（近年になるほど）その傾向が強い。
少数精鋭軍が戦争（戦闘）に勝つと、目立つし、歴史家・軍事史家の戦闘分析も集中するから論文数も多くなるけど、
そもそも数で劣っている段階で戦略的敗北だし、準備も整わずに戦闘に突入するのは政治的外交的敗北だ。
英雄（軍事的天才）に頼っている時点で、人的資源が枯渇しつつあるのがわかる（「勝てる軍隊」はそんなラッキーに頼らなくても勝てる）（アレキサンダー大王、ナポレオン級になると話は別だが）。

「戦争は数だよ兄貴」

けだし名言である。

まずは、アメリカが持ってる日本のアメリカ国債を凍結（日本資産凍結で日本終わりだなｗ）

核が無けりゃ戦争とか出来ないから
余計な計算などする必要なし

年金を全部軍事費に回そうぜ！
GDPなんてしるかよｗｗｗｗｗ
夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国力を考えたら、先制攻撃あるのみ！　って感じにもなるなぁ。
太平洋戦争が始まった理由もわかる気がする。

映像化してもらえないかなｗ

>>303
そら、おめー。
存在さえもしなかった従軍慰安婦なんてもんがまかり通る世の中だぞ？

>>306
それやるとドル暴落するなあ…。アメ国債も。
アメが死ぬがいいのか？

米国との合同訓練(模擬戦)で、
米国「艦隊」を海自潜水艦1隻で全滅させたこともある

それ以来、復讐したいがために訓練相手にその潜水艦ご指名ってのもあった

>>1
数で適わないから油断せずに質を維持しましょう、って話でしょ?
実に正論だと思う。

だから是非にもっと予算をですね…

規模が規模だけにそう簡単に追いつかれることはないけど
日本の防衛費が年々こうも縮小され続けては
いい加減そろそろ尻に火がついてもおかしくはないな

30年以内に水とガスハイドレートを狙って攻め込まれる可能性が高いと思う。
移民暴動→鎮圧→同胞救済の名の元に開戦。

米軍から、独立して自国を防衛できる海軍をつくれ

自衛用具をいっぱい買わないと駄目だなこりゃ

ちなみに支那の最小核抑止理論がほぼ破綻しつつあるので、どういう状況で
おきるのか分からん全面核戦争でもない限り問題ねーです

>>310
艦艇同士が1艦vs1艦で正面からぶつかり合うシュールな"近代戦"を見たいの？ｗ

>>268
９条教はそういうけどなｗ。

戦争ってのは、バクチして勝負着けるか、黙って身ぐるみ置いていくか、どちらか選べ…
って状態な訳（笑）。

>>298

「生きて虜囚の辱めを受けず」の文句で知られ、玉砕や集団自決の遠因として悪名高い戦陣訓ですが、これは中国戦線の戦訓をもとにつくられたそうです。

捕虜になったら死ぬよりつらい運命が待ち受けているから。

>>294
海辺のフジツボ位。まあそれは大げさかｗ
浮き上がって来たとこへ対戦車砲撃ち込まれたりとかはないのかな？
数が多いと航空機だって弾数そんなに持てる訳じゃないし。
まあ、数え切れない程の漁船を同時に出す事自体現実的じゃないかなぁ。

図上演習で負けとでたのに
強引に結果を改ざんさせた
ミッドウエイ海戦

>>292
中越戦争の時みたく懲罰じゃね
何の懲罰か知らないけど

三景ダムに、爆撃できたら上海を水没できる。
核なんかいらない

これれが台湾空軍のドクトリンではないか

あと元教授に教えるが、まともな掃海部隊を持たない中国海軍、
また日本の優秀な潜水艦に対抗できない連中が
どれくらい東シナ海に漂えますか？

そして得意の報道で世界で日本の右翼化を異常に報道して、世界を扇動し、中東でイスラエルを抑えて日本
制裁で日本アポーンだなｗ

性能無視かつ同盟も無視か。
現代の戦争は随分と簡略化したものだな。

日本の軍は戦争に勝つためにいるんじゃない
こいつを叩いたら大きな損害を被るだろうな、と思わせる抑止力のためにいるのだから
今のままでいいんだよ

こんな人材以外の資源がない頼りない領土を
わざわざ国際批判を受けてまで奪う必要があるんだろうか

感情論で叩き潰しにくることはありそうだが

数に対抗するために一点豪華主義ってのは旧海軍と変わらんな

>>310
こんなんでよいか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm447124

>>297
そこで扶桑の出番ですよｗ

>>317
今の世界に米ロ以外に「完全に自己完結してる」海軍なんて無いが。

まだ沈まずや定遠は、、だな

>>320
絵的には面白そうだな。
それはそれで見てみたい。

>>90
お互いの国がニュースで自国の大艦隊（CG）を流しあう、
という情報戦になったら面白いな。

>>302
漁船、商船含めた総数なら現状で把握できるわけないわな。

だが、漁船特攻部隊がそんな数百数千単位で一気に押し寄せる事態はまずありえな〜い

>>313
SUGEEE　まるで某漫画の潜水艦みたいだな

>>301
ラジコン？
そんなのECMかけたら終了。

前時代の機体に載せられる程度のECCMじゃ破れやせんよ。

これは、もっと軍事費を増やした方がいいよ。って内容だよね。

>>298
その前にレジスタンスになって自爆覚悟で嫌がらせしたほうがきっと面白いぞ

>>273
日本には資源がないので、経済制裁をしても世界は長期的には困りません。
短期的には困りますが、その穴埋めは、先進国から見れば、ビジネスチャンスです。

>>275
打診してきておりません。日本は米国のポチである方が、米国にとって軍費調達の面で優位です。
日本が核武装してしまえば、日本は自立できますが、それは米国にとって軍事費のマイナス、政治的発言力のマイナス
につながります。

空母が必要　というところまではわかった。

軍事を気にするなら
気象衛星に金回せ

おいおいｗｗｗｗ日本には九条があるんだぜｗｗｗｗなんの心配もねーよｗｗｗｗｗｗ

>>311
ま、戦後の日本ってそういう社会だからね。

綺麗ごとは溢れんばかりに満ちているが、
恐ろしく冷淡、かつ冷酷な一面があるという。

質が大事とか言いながら質も量もボロボロの雑魚日本ｗｗｗネトウヨ涙目ｗｗｗ

>「実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。

駄目じゃんｗｗｗ

>>312
野蛮化した日本に国連の名のもと制裁するのにドル暴落せんよｗ

>>327
とりあえず中二病と呼んだらいいかな？

>>実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している
多分で世界最強は北朝鮮。これでシミュレーションやったら歩兵部隊でユーラシア占領。

>>313
「たつなみ」とかいう潜水艦ですか？（笑）

>>323
おまいさんの言う状況下での潜水艦の仕事は「どの辺に船団が居るか」を報告し続ける事。
別に戦闘能力を有する船団相手に潜水艦そのものが攻撃行動に出る必要はない。

妥当な結果だ
しかし負けてやる必要もない
核武装さえすれば負けることは無い

13億人と1億人を性能差を考えず戦わせたらどう考えても負けるだろｗ

まぁ性能面でもイージス艦が漁船に当てられる程度だから高が知れてるがな。

>>334
人命解放軍は違うのか

数的には不利かもしれんが、技術は

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那


だから。

予算獲得のためのネタ？

石波さんを大蔵大臣にだな

これはある一部分を数値化したシミュレーションなんだろう？
たしかに何度も交戦しているうちに、戦力の少ない方が負けるよｗ

軍事力ってのはこの４要素からなる
１　戦闘ドクトリン
２　兵器の質と量、兵站
３　部隊の士気と練度
４　指揮官の戦術能力

数値化できないものが大半だ、あと、戦いには運もあるｗｗｗ

>>343
幸せな脳みそですね。

名前忘れてたｗ

>>312
野蛮化した日本に国連の名のもと制裁するのにドル暴落せんよｗ

そろそろvf-0が活躍している頃なのだが、まだ出来上がらないのかしら。。。

実際のところ物量で負けるから日本が勝つ道理がない。
日本が粘れば核ミサイルの一斉攻撃で終わる。

>>336
大和のときはそれ実現しそうだったんだけどな・・・
最後だから米軍も空気読んで艦隊決戦しようとしたら
空気読まない空母部隊が沈めちゃったｗ

>>68
さっさと原潜造れやゴルァ！！！

原動機付き潜水服ならお許しが出るかもね。

>>299

>核を使う焦土作戦ならシミュレーションなんかいらんだろう。
当然必要ですよ。むかしあの岩波書店からアメリカ上院の核戦争時の被害と対応のシミュレーションの
報告書が出てたぐらいで。

核といっても、地形その他で被害状況は大きく変わりますし。
アメリカ映画を見てると核が使われる場面で、登場人物が「イールド（ぶっちゃけ、何キロトン？って感じ）はどれくらい？」って
聞く場面がありません。「核」ってところで思考停止しないで、合理的的に思考する
習慣があるんですな。

まぁ俺らがこんなありえることがほぼ無いだろうと考えられる
日中戦争でもりあがってる最中


北朝鮮は・・・
北朝鮮、核施設の無能力化を中断すると表明＝朝鮮中央通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000508-reu-int

北朝鮮、むかしの日本みたいに暴走してくれるなよ・・・

>>283
核武装をするつもりもないのに、日本政府が核武装を宣言するか？
宣言をしたら、少なくとも実行に移すよ。
脅す目的だけで政治家がそんな発言したら、政権が吹っ飛ぶ。

>>548
全くだよな。
早く精鋭を育てながら軍事費を増やさなきゃ

目指すは国民全員がランボーorスネークだな

>>363
さて。まずは野蛮の定義から教えてもらおうか。

>>339
潜水艦が機関停止してな。
海流だけで空母の真下につけて
機関作動、直上にピンガー。
沈没判定ｗ

>>313
海江田さんなにやってんすか

外交戦略上、中国に対中融和路線を取っても無意味。
その場しのぎにしかならないのとご機嫌取りにしかならない。
逆に中国に利用されるだけ。

中国と海自の防衛交流とかも中国が意図をもって交流してるだけに過ぎないだろ
日本は本当に甘すぎ。このままだと、そのうち沖縄は中国に、対馬は韓国に実効支配されて軍事的に侵略されるよ。

>>323

モーターボートやヨットまで借り出すならまだしも、船の数にだって限りがあるわけですから、無差別攻撃が可能であれば何ら問題はないでしょう。
マリアナの七面鳥ならぬ、東シナ海ののブタ狩りが見られるはず。

問題は、「ぼーとぴーぷる」とか連中が名乗りだした場合ｗ

まぁ弾薬備蓄が１.５〜２会戦分しかないと言うからな＞自衛隊
基本的に在日米軍の協力があるという前提で動いてるから。

現状では戦争が長引けば中国側が有利なのは事実。

>>363
野蛮？何を愚かなこと言ってるんです？ｗ

理系で役に立つのは上位５％ぐらいじゃないのか
ほかのやつはクズだろ

>>361
というか必要な箇所に部隊をどれだけ集中させられるかで結構決まる。

機動展開が重要であり、古来より戦場で勝利してきた者はこの原則を遵守し
ている。

>>358
技術を過大評価したシロートが技術者に無理難題を押し付けて意味不明なものが出来上がるってのも日本によくあるパターンな

色々な政治的要因は度外視しても、数が足りないというのは確かにある。
攻撃側は自由に攻撃できるタイミングを選択できるしな…

最初から手足を縛られた不利は、政治で覆せるんだけどねぇ〜(泣)

前に司馬の坂の上の雲を読んだがその中に日本人は、日本人にはこの位が丁度良いみたいな精神らしいんだ
砲は欧米が一分間に６発撃てるのを開発しても、じゃあ日本人には３発程度で充分だろう、みたいなさ
だから64式の7,62�_弾だってNATO規格よりも火薬量減らしてたんだろ？
とマジレス。日本語変だったらゴメ

>>372
小学生かおまえはｗ

つうか、やっぱりそうくるかｗ

>>322
日本人には想像もつかない、拷問を受けて、
その姿を見世物にされたとあっては、「戦陣訓」が生まれたのは道理と言えますね。

>>346
ぶーりょくほーき　ぶーりょくほーき♪
困ったときは♪
へいわけんぽう　へいわけんぽう♪
すぐに呼びましょ　九条を　れつごー♪

原子力潜水艦を12隻くらい買ってくれ、と言うことかな？

中国軍なんぞ10対1でもﾌﾙﾎﾞｯｺ

>>343
いや、世界恐慌になると思うぞ。＞日本に経済制裁。

つーか日中で戦争状態に突入した場合。
今まで中共が侵略・弾圧してきた民族だの何だのが
ここぞとばかりに一斉に暴れだす――-なんて事になる可能性ってどのくらい？

>>371
実現させてる国がある

スイスがそうだよ

>>370
別に「脅し」じゃないからいいんだよ。
頭（というか思考）がショートしてるな。

お前ら落ち着け、自国不利のシミュレーションは予算獲得の王道だ。
米軍も旧ソ連相手にこの手で大量の予算獲得してきた

>>382
　＞最初から手足を縛られた不利は、政治で覆せるんだけどねぇ〜(泣)

それこそが、日本の最大のウィークポイント（涙）

国内の不逞外国人に行ってる金を宇宙開発と自衛用品にまわせ

ドイツがソ連に敗れた一因は、ドイツの戦車に比べてソ連の戦車の出来は７０点くらいだが
大量生産に成功したからだと軍事関係の本に書いてあった。

やっぱり数の多い方は有利だな。アメリカだって中国と正面からぶつかるのだけは
避けたいと言っているからな。

中国の人海戦術は本当にマンパワーであって生産力には比例しないからねえ。
穴掘りぐらいはできるだろうけれどもさ。

つーか、日本艦隊に向けて戦術核を数発打ち込めば中国圧勝でしょ？

戦闘部隊に対する戦術核使用なら、国際的な批判も弱いだろうし、
何より、アメリカの介入に対する強烈な牽制になる。

アメリカの国内世論も、戦闘部隊への核使用なら、核の報復は支持しない。

これは大変だ、国は国民の生命と財産を守る義務がある。
軍事力を増強すべきだ。

日本国自衛隊
現役25万人弱
（陸上16万人、海上4.2万人、航空4.5万人）
軍事費・4兆8000億円/年（世界5位・450億ドル）

人民解放軍
現役210万人弱
（陸軍160万人、海軍21.5万人、空軍25万人）*
軍事費・約4,099億元/年（世界3位・約5兆9,605億円＝約561.5億ドル）
＊この他に、人民武装警察66万人

-----
向こうは1億人戦死しても、まだ12億人いる国。
戦争回避のためには、
政府・国民が最大限の外交努力をしなくては生けない。

>>301
ECMで操縦不能になって糸冬だと思う。
そもそも電波垂れ流しで飛ぶ飛行機なんぞ絶好のカモだし。

>>313
コーラ噴いたｗｗｗ何それｗｗｗ

>>345
気象衛星も軍事の一環でありまして…

おーい、政治家はさっさとスパイ防止法を制定しろよ。この手の不作為そのものが
外患誘致だってネットの世界ではみんな知ってるぞｗ

>>343は意味不明
>>370
核全廃が交換条件だから経済制裁はほぼ不可能

>>393

日本の場合はむしろ予算増やせよと（ｒｙ

これだけ近い国同士で海上決戦になる可能性は低い。空軍力で大方決まる

>>333
主力艦と呼べる船が出来たら、我が国の古称をつけて欲しいよ。
「やしま」「ふそう」
そして

…

「みずほ」
（笑）

間違えたｗ

日本は安保理召集されて国連制裁決議されても、どうってことないから

早く、武力攻撃しかけるべきである

>>383
反動抑えて命中率高くするためなんだが。>>弱装弾
>>384
馬鹿か、お前は。

＞実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している

アホですか？

ちなみに陸に兵隊がどれだけいても上陸を阻止しちまえば特に問題はないので

つーことで海空を今の倍くらいにしてもらいたいものだ

>>390
　かなり高い希ガス。
　中国が国内にどのくらい精力と兵力割けるかわからんけど、少なくともあっちこっちで
火の手があがりそうだな・・・・。西から崩れそうですねぇ。

>>381
つーかそれは何処の軍隊でも見られる話だぞ。

奇天烈兵器なんて掃いて捨てるほどあるしなｗ

>>398
それやると国民世論を核武装に持ってけるようになる気がするｗ

だから日本と日本以外の国が戦って、
どういう状態になったら勝ち負けが決まるか教えてくれ。
たぶん日本側は東京に核を落とされたら終わりと思ってるんじゃないか？
中国は北京に落とされても終わらんぞ。
日本が核をどれだけ打てばいいかわからんが、
中国は東京に一発だぞ。
核もてって、どんだけいるんだ。

>>400
まあ、それはそれでいいとしてだな。
飽和攻撃するにも空港も港も有限なんだわ。

>>400
んで、支那人が1億人戦死する間に、自衛隊員は何人戦死する計算？


本当に怖いのは、(自称)兵士が連日のように捕虜として連行されてくる事ですよ。

やっぱ空母と原潜持たないと海軍とは呼べないよね

>>383

あんまり司馬遼太郎は感心せんけど、究極の「しったかオヤジ」って感じダしい。
自分の原体験に捉われすぎだわ。

なんと言う釣堀会場(w

>>406
みすみは？

>>392
君はゆとりかw
>>283を良く読め
>脅しただけで

戦闘行為に入る前に前に負けると思います。



つ　スパイ防止法

やはり核ですなぁ。

>>402 スパイ防止法の地ならしに外患誘致罪へ条項追加,罰則強化だな｡
妨害工作がひどすぎるので｡

あと.土木事業なしで雇用維持できない地方は軍需転換すべしだね

>>406
超級重爆富嶽が発艦するんですね。
わかります。

>>391
スイスにホームステイ経験のある友人から聞いたが
各家庭に本当に銃が置いてあるんだって。
でも古そうな銃で猟銃みたいだったと。

>>411

それなんて日露戦争？ｗ

>>390
日本国内の在日も暴れだすだろうな・・・

>>412
ヘッツァータンだけはガチ

核武装いそげえええええええええええええええええ


アイラブ核武装

核武装ｏｆ　ｐｅａｃｅ

いざ戦争となったら中国は平気で戦術核使うんじゃないか？
高高度核爆発を起こせば電磁パルスでF-22だろうと何だろうと電子機器をやられて墜落。
イージス艦などは硬化処理をしてるから多少マシだろうがしばらくは戦闘不能になるだろう。
兵員を直接攻撃するわけではないので核による報復の可能性は少なくハードルは低い。

>>313
それネタじゃね？
空母を撃沈判定だしたことあるってのは聞いたことあるが。
訓練とはいえ米軍空母を沈めたのは後にも先にも日本だけだそうな。

いや、N2爆雷で。

ここはネット右翼のたまり場との書きこみを良く見かける（宣伝）されてるので、うれしい限りです

中国を民主化すれば日本の勝ちだ
中国への核攻撃は民衆を蜂起させるための援護射撃さ

昨今の不祥事続きにばかり目を取られてはいけないと分かってても、
海自が日清戦争前夜の清国海軍みたいな状況にありそうで恐ろしいな。
テレビ鵜呑みにしてる層はなおさら海自にも防衛費にも強烈な疑念を持ってること、
信頼に亀裂を生んでることを理解して、国防の一環のつもりで関係修復に励んでほしいわ

徴兵されるくらいなら逃げるよ俺はｗ
今のこの国のために死にたくないよ。

日本死ぬの？

>>425
風神あたりも開発してホスイｗ

>>427
というか支那って軍閥間の抗争が元々すげーんで。日清戦争にしたってまと
もに戦ってたの北洋軍閥くらいのもんだろ、まぁあそこが海軍ほぼ全部持っ
てたんだけど

>>401
そう、大切なのに
この状態

【政治】気象庁：「ひまわり」後継機の予算確保が難航　各省庁、相乗り撤退で…日本だけでなくアジア約30カ国の防災にも支障を来たす恐れ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217494641/

>>420
アーセナルシップ「真紅」も欲しいな(w

セキュリティは絶えずネガティブに考えろ

昔大学の先輩にパソコンに関して言われた言葉
これを地でいく話だな

韓国野球が、日本のプロをことごとく粉砕したのと同じ。

結局は戦争は人のやる事だから
実際にはイージス鑑とかあんまり関係ない。

敵もイージス艦があるとわかって戦争をやるわけだから、
それを念頭において戦略をたてるだけの事。

日本が中国と戦争して勝てるという保障は無い。

>>435
クリンゴン星人に和平を求めるほうがまだ現実的。

>>434
おまいは誰に話しかけてるんだ？壁か？

>>421
アホはおまえだ。>>122を読め。そもそも「だけ」っつのは「やる気が無くて」の「だけ」じゃなくて
「やるつもりはある。しかし言葉にした段階で」の意味だ。日本語勉強しなおせ外国人。

ていうか、誰がどう見ても、少なくとも長期的にはあんなバカでかい国とまともに戦って
日本みたいな小国が勝てるわけがない

>>414

>中国は北京に落とされても終わらんぞ。
毛沢東の昔じゃあるまいし、上海他の大都市が壊滅した段階で
政治的に収拾が付きませんよ、中国は。

かりに貧農ばかりいる地域が残ったとしてそれでどうなるって問題で。

>>439
いや、機神兵団なんて誰もしらねえからｗ

>>428
情報提供者に懸賞金と日本国籍を与えるってデマ流せば<ヽ｀∀´>なら出てくるだろw

…うん、出るな。

てかおまえら日本を本当に守りたいと思うなら１人でも多く自衛隊に行ってくれ。
有事の際は、国の役に立ってみんなから感謝される事間違いなし。

俺は病人なので自衛隊には行けない。念のため。

>>450
そういや古本屋に全巻あったな、お勧めかい？ｗ

戦国自衛隊も最後は数に負けたんだっけ？

>>444
> 結局は戦争は人のやる事だから
> 実際にはイージス鑑とかあんまり関係ない。

カンネーからやり直せ馬鹿ｗ

>>428
それは取り締まる大義名分になるので
発生してくれないとむしろ困る

>>437

ではさっさと他国へ行きなさい。
国籍放棄はいつでも可能だから。

で、結局一面に広がる何万もの中国軍の小船部隊（民間徴収）が来たらどうするの？
海上用のナパームみたいな物でもあればいいけど。

日本人の慢心が北京五輪でこてんぱんになっていくのを目の当たりにして、
杉之尾さんの警告はもっともだと痛感する。
たとえば柔道にしても、日本が優位に立って当然の国技と日本人は認識していて、
その認識や価値観から、今の国際的柔道の流れを直視する合理性や冷静さを欠いていた。
今の柔道は日本が誇る技ではなく、レスリングやモンゴル相撲のような、
相手の手足をつかんで崩すレスリング技が取り入れられ、柔道技へ行く以前の段階で
勝負をつけられてしまう流れが現実なのに、それを日本の柔道指導者が取り入れなかった。
あくまでも日本は日本の方法で柔道に勝つ、という価値観に支配され、
優越感と元祖の国という自負心だけでメダルを取ろうとしていた。
まさに国防も同様なのかもしれない。
今、他国はより合理的に敵国を観察し、よい点をどんどんと取り入れようとしている。
日本だけがいつまでも優位でいられるわけがない。
中国が装備や軍事技術のレベルを秘匿しているのも、当然いざという時に差をつけ、
圧倒的な集中攻撃で相手国の反撃を封じてしまうお得意の戦法を、
あらゆる最先端のミサイルで仕掛けて来るその準備が完成しつつあるからだろう。
いちいちイージス艦数隻とだけ少数戦力でドンパチやるわけがない。
やる時は敵国の反撃力を奪うために自衛隊の全航空基地や海自の基地に、
長距離ミサイルを徹底的に短時間で何発も撃ち込んで来るはずだ。
固まって兵器を配備しているとあっという間に叩かれてしまう。
その結果、北京五輪柔道と同じように、勝負をしかけるはずが、
攻撃開始以前に兵器が破壊され、反撃出来ずに降伏などとなりかねない。
高い兵器があれば完全防備などとはいかない。
戦略ミサイルで日本の反撃力が無効化された後で、
艦船や航空機での通常攻撃が開始されるだろう。
だからいきなり日本に有利な艦船同士の戦闘とかは絶対に起きない。
戦略ミサイルの数が中国は半端ではないだろう。
ただ、日本の軍事費をこれ以上上げれば、増税など国民生活に何らかの負担が来る。
もっとも、もし中国軍が日本の原発のようなところをミサイル攻撃したら、
北半球に放射能が漏れ出し続けて、結果として中国も打撃を受けるだろう。
戦争は双方にとってマイナス。
ただ、相手国の情報と現状レベルが上がっていることを認識すべきだ。

>>398
米国が核の報復を認めるのは、自国に対して、戦略核を打ち込めない国に対してのみ。
なぜなら、米国大統領には、自国民を守る義務と意志が第一にあり、他国を守るのは自国の利益につながるときのみ。

つまり、中国が日本の都市に戦術核を打ち込んでも、米国は非難はすれど、報復はしないよ。

>>448
土地の広さだけで勝てるなら元やローマ帝が滅びたりせんよ。

>>406
正直、今のひらがな名は嫌なんだ。
なんでそろそろ漢字に切り替えて欲しい。

あと、沈んだ時のことを考えると、
ダイレクトに日本を象徴する名前も遠慮して欲しい。
「八洲」「大和」とか…

ならこちらが全滅するまえに15億人全員殲滅すれば良い。金属ヘリウム爆弾マンセー

>>437
俺も徴兵はごめんだけど、技術者としてできることはやるよ。
お前さんが技術者なら役に立てることは一杯ある。
第二次大戦のときも、技術者や理工学部の学生は徴兵されなかった。

>>431
戦術核じゃなくて、戦術核使うよ。普通に東京や大阪に打ち込むと思う。
もちろん先制核攻撃。それが中国。

もしそうじゃなかったら、人類の生命力に何か異常事態が起こってると
思ったほうがいい。

>>406
全長二千メートル、前部飛行甲板からB52を超伝導カタパルトで射出する、航空戦艦ですねｗ＞みずほ

>>452
年齢が年齢だが、予備自衛官くらいにはなれるかねえ。当方40手前。

>>459

長い。

三行にまとめろ。

掲示板に書き込むと壁、壁とうるさいんだが、チャットでないんだから話かけるなｗ

>>458
対艦ミサイルに対洋上砲撃を組み合わせればおｋ

ていうか小船で東シナ海はそう簡単に渡れない

>>426
高速弾が連続発射可能な銃器なら、
型式の古い新しいはあまり関係ない

強いて言えば熟練度かな。

その家族はきっと眉毛が濃く、無口な家族なんだろう
お父さんはスーツに葉巻姿で目は鋭いの。

>>437
っていうか徴兵が必要になる時点で日本詰んでね？ｗ

>>380
それを指揮官の戦術能力と言うんだよｗ
ナポレオンやフリードリッヒ大王はいつも兵力劣勢で戦っていた
しかしナポレオンはこう言った「私は戦場で劣勢だったことはない」
それを戦略的機動という(^o^)

>>461
土地が広い程指揮や管理が難しいからねぇ…

>>462
平仮名なら「なのは」って艦が出ても誰も文句を言わん。

航空機やミサイルの性能無視って何で戦うの？

体当たりとか乗り込んでの白兵戦？

>>458機雷巻こうぜ

核武装いそげー

核武装しないのであれば、政府をリコールしろ

民主主義で可能だ

>>431

核ＥＣＭ使うと隣国の経済インフラもぶっ壊しますよ。
尖閣近くで使えば台湾もブラックアウトしますし
近くの定期航路飛んでる航空機が全部落ちます。

そんなことをすれば中国は全世界から非難を浴びて
日本有利になるだけ。

なんで日本は戦闘機や艦船の数増やせないの(´・ω・｀)？
なんか制限する法律があるの(´・ω・｀)？

これからはミサイルの時代。

大国同士が戦闘機や戦艦で戦うこと自体が時代遅れになると思う。
そうなると相手のミサイル基地を先制攻撃するすべがない日本は終わっとる。

>>448
その通り。日本が長期戦やるにはアメリカからの支援が不可欠。しかし中国は
それを見越して短期決戦で来る。それを防ぐには核武装が一番安上がり。

ところでスパイ防止法→日米安保改正→核武装って流れが自然ではなかろうか？

まあ売国奴が跋扈してるんだから自衛隊が実戦で戦うことは無いだろうよ。
宣伝戦と内部浸透ですでに負けてるじゃん。
バカじゃねーの。

今の日本が戦争したら経済崩壊して太平洋の廃墟になってしまいますよ

>>447
頭が可哀想な奴だな。

>>444
俺も最近、奢れる日本人にたいしてそう思ってる。
常に奢れることなく向上心を持ち、努力を惜しまない毎日を過ごすべきだと。


努力をまったくしていない俺が言ってみる

だめだな、これは都庁ロボと皇居ロボの戦力を計算に入れてないだろ？
ああ、自衛隊所属じゃないからか・・・。

>>412
おっと、ドイツの列車砲の悪口はそこまでだ

>>464
自衛隊は今技術者や整備士が足りなくて困っているのです＾＾

>>461
土地の広さだけじゃなかろうが
人口と爆発的に増加している生産力は侮れん
あんな国は内部から崩壊してもらうようにしないと、まともにぶつかっちゃダメだろ

>>475
全国4000万の「なのはちゃん」が泣くぞ。

>>476両方とも同じ性能戦闘力で戦えば相打ちの計算だろ

>>480
そこら辺は平和団体（笑）に文句を言ってくれ。

>>465
その時点でシナ経済も終わり。
日本は仙台名古屋福岡あたりで何とかやっていくべ。

うざいから話かけるなｗ

せっかくネット右翼のたまり場と宣伝されてる場所に書きこみにきたんだからなｗ

＞自衛隊と人民解放軍が戦った場合、自衛隊が圧勝

それはないｗ
悪いけどそれはあり得ないｗ

>>484

日本が詰んだら世界中がえらいことになるでしょうね。

>>448
つ【兵站】

>>441
あ、やっと理解しました。

防衛省が出張ったらやっぱ問題になるんだろうなぁ…

>>480
防衛大綱って、「これだけ揃えましょう」って努力目標が、いつのまにか「これ以上は駄目」って制限になっちゃってます。
特に財務省でｗ

>>398
戦術核はいいけど、どーやって当てるんだ？
航空機がぶら下げ飛んでくるか、弾道弾で飛ばすかしか手段が無いぞ。
前者は防空護衛艦の鴨、後者は着弾まで30分あれば30kmは移動出来るから効果範囲内から逃げられるし。
流石に絨毯核爆撃なんかやったら非難囂々だろｗ

ああ、SLBM潜水艦で近づいてから発射なら飛翔時間が短いだろうが、共倒れの覚悟が必要だなｗ

というか弾道弾に積む核は戦術核って言わんぞ普通

武器輸出三原則をやめて、ハイテク兵器は中国に武器を売ればいい。
もちろん「ロシアンティーを一杯、はちみつで」のおまじないで、一切動作しなくなる。

>>480
マジレスすると予算
人件費も軍事費に含まれるからなぁ…

お前ら命をかけて今の日本人女を守りたいか？
俺はそうは思わん。

>>492
相打ちｗｗｗｗｗｗｗｗ戦国時代の一騎打ちじゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

I　ＬＯＶＥ　核武装

ＷＥ　ＬＯＶＥ　核武装

>>485
言い返せないと「頭が可哀想なヤツだな」か。勝利宣言のつもりなら朝鮮人ぽくやれや。

>>435
中国を民主化？
なんでそんな無理なことを。

>>481
もう既に経済の時代だろＪＫ。
コストパフォーマンスに見合う戦争なんて日本周辺でありうる？

韓日連合軍vs中国軍なら勝てると思う。

>>467

万が一、入れなくても市街地でのゲリラ兵として徹底抗戦してほしい。

イージス艦なんて、対艦ミサイルの飽和攻撃で速攻で落とせるしな。
はっきり言って意味ないね。

>>492
それなら頭数の多い向こうが有利だな

>>205
イージスシステムは艦隊防空システム
イージスとは別には海上を見張るための海上レーダーや赤外線シーカーも装備している

あたごは、それでもぶつかっちゃったけど

>>511

まさに日本にとって最悪のパターン。

>>511
全力で断る。
ジンバブエ軍と組んだほうがマシ。

>>513
他の艦と遭遇したらどうすんの？

>>1
いや、単純な数の引き算なら俺でもできるんだが…
数分で。

>>511
それはマジ勘弁
絶対負ける

>>496
条件次第だよ日本が中国大陸に攻め込んで北京を落とすような作戦を立てれば
自衛隊には、不利。

>>495
メル欄なんとかしないと採用してもらえないぞ、馬鹿者。

>>231
限定戦争っていうのをもっと勉強シナ

>>505
しかし今の女を守らないと
未来の女もいなくなるんだぜ。

>>513
露輔でもまもとにできるか怪しいってレベルだった飽和攻撃を支那がやるとな

急にポスト福田として浮上してきた野田聖子は総理になったら軍備をどうするんだろうな？

>>506俺に言われても困るがｗ
性能とかなしでいくと、単純に数だけ見てるとしか思えないだろｗ

大戦略７で、あたご最強ｗｗｗｗと思っていたら
速攻で中国の軍艦に飽和攻撃されて撃沈されたよ。

中国を舐めると痛い目にあうぜ。

>>511
韓日って時点で、日本が負けるんで、韓国抜きでお願いします。

>>475
「くおん」は？（´・ω・｀）
祟り狐だし、とらハキャラの中じゃ最強だろ

>>511
最強民族ですからね（敵にとって）

ついにこういう結果が出てしまったか…！
防衛省はハイテク化&予算Upしろよ

で、全力の戦闘状態になったとして
支那の兵站は何日くらいもつんだ？

>>510
つ朝鮮戦争
つ中チ戦争

>>505
お前が「女」を知らないからだ

良い援護射撃だ
しかし、財務官僚はZAKZAKなど読まないのが悲しい

>>513
飽和攻撃って簡単に言うけど
相当高度な技術がないとできないぞ

>>528

ゲームかよ。

>>517
むしろモンゴル海軍に夢を見させてやりたいぞ！

中国は広いからなぁ
それに人も多いし。

>>1
ワーストシナリオじゃなくて「絶対に日本が負ける前提の状況」で
やっているだけだと思いますがー。シミュレーションじゃなくて、
単なる小説でしょうが。

これだと、毎日新聞が一流紙の看板でデマに信憑性を持たせたのと同じで、
元防衛大教授肩書きで、バカが「ほらほら海自は負けますよｗｗｗ」という
コピペ作るのに寄与するだけだと思いますよー。

>>524
ロリコンという名の紳士を見た！

>>511
それなんて負けフラグ

　＞このシミュレーションで中国が勝利を収めた最大の要因は「数」だ。自衛隊は今後も護衛艦や
戦闘機などを大幅に増やすことは難しい


性能が関係ないなら中国は先端軍事兵器売ってもらえなくても、天下無敵だなｗｗｗ

>>511
背後から奇襲する気満々じゃねぇかｗ

>>530
昔ジャンプにそんなタイトルのマンガがあったなぁ…

>>448

>ていうか、誰がどう見ても、少なくとも長期的にはあんなバカでかい国とまともに戦って
>日本みたいな小国が勝てるわけがない

大原則なんだけど、日本に中国を侵略することのメリットもないし、そのつもりも無い。
問題は膨張主義の中国が最悪に転んだときどう日本を守るかという話。
基本的に、一部に先制攻撃はありえても、防衛戦争なんだよ。

したがって、やや硬い表現をすれば、日本は中国をして日本への侵略を断念せしめるに
軍備を持つべき、となるわけだ。

したがって中国が「日本を攻めると損害が多いから、戦争するのを止めた」と考えるように
すべきということだな。

この辺に、日中戦争を二人の人間の「決闘」というモデルでは見られない理由がある。

どういうシチュエーションを想定しているんだろ？
潜水艦がオンステージしている海域に、のこのこ中国海軍が突入してくるとでも？
数にしても、まともに使用できる人民解放軍の艦船や航空機は、日本以下だと
思うのだが。

>>505
嫁と娘と彼女達の居るべき場所は守りたいよ。
国とか女とかそんな大きな物である必要ないでしょ。

>>533
食料供給が滞れば仲間を食うので日本よりも長く戦えます

>>511
日本 VS 中国よりも
日本 VS 中韓連合軍の方が
遥かにくみしやすく感じるのは私だけ？

>>531
北も加われば無適だよな

>>511
韓国は日本の味方しないだろう。妄想をしないように。

沖縄の空自の司令が２年前に言っていたそうな
「連中は編隊飛行も出来ないんですよｗ」って
海軍の練度も知れたものよｗｗｗ(^o^)

>>534
それ既に近代で現代でない気がする。
これからやる戦争でｐｌｚ

>>548
うぜーからトリ変えるな。

＞このシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している
　
こんな条件だったら、アメリカ軍だって中国の人海戦術に勝てるかどうかｗ

>>551
…明日にも崩壊しそうですね。>>連合

>>513
対艦ミサイルの飽和攻撃ができる状況なんてそう簡単にできないよ

>>1

＞実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。

早くなんとかしないと・・・そもそも、日本の軍/中国の軍の構成を考えるとなおさら。

>>511
モンゴル海軍(既に民営化)と組んだ方が100倍マシだと思う。

>>511ここで日本と組まれても気持ち悪さが倍増してしまうよ。
まだ敵のほうが好感持てるわｗ

こういうのを見てると本当に戦争になったらマジで負けそうだな


今の日本ってほとんど国民は愛国心は無いし、ここで書いてる奴等はみんな実際戦争になっても自衛隊ちゃんとやれとか、アメリカは何で来てくれないとか、こんなんばっかりなんだろうな

で、愛国心なんてこんな国にもてるかって言うやつも出てくると思うけどね何もしてない奴等は文句しか言わないし。

>>558
連合を形成する過程で戦争がはじまります。

>>475
地名で「なのは」が有れば可能だな

>>488
え？チハたんの悪口なんて書いてませ（ｒｙ

>>526
親分の野中や兄貴の古賀に聞いてくれ

>>558
日本ＶＳ中朝韓連合なら鉄板だなｗ

>>511
まだモンゴル海軍と組んだほうがいい

>>511
埋服の毒ですぞ

こいつの言い分だと、湾岸戦争でイラク大勝利する筈なんだが・・・

中国に攻め込むわけじゃないから自衛隊の軍備増強は必要ない。
むしろこれからは軍縮すべき。
中国は中国。日本は日本。ヨソはヨソ。
余計な事にカネをかけてらんない。
それよか年金問題。消費税率維持等、そっちにカネを回さねばならん。
外交は二の次三の次。
まずは生活が第一。

>>55
性能度外視でも圧勝なのかー！(米帝はついてくる計算)

確かにそれは可笑しいよなあ？

>>565
山岳、河川、瑞兆のいずれかであればおｋ

どれも聞いたこと無いが

すぐ名前忘れてしまう（汗）

さー早く、国連気にしないで、戦争やろうぜ

真珠湾攻撃の日本だから、日本は先制攻撃が得意なのは世界てかアメリカは承知ｗｗｗ

中国海軍の核で全滅、と言いたいのかね。

なんか、どっかで見た記事っぽいな、ヒトモドキがこの手の検証してなかったっけか？ｗｗｗ

>>475
そんなのは、無い

>>546
ナツカシス

>>572輸出企業もあるんだが
ていうか、最低でも現状維持だろｊｋ

>>574
つ「市町村合併」

それなら、軍事力拡張しないといけないな
せっかくだから核、弾道ミサイル
全て持とうぜ

>>571
日本がインドとロシアに何か条件飲んで貰って連合作れば13億越えるしな

なんだかんだ言っても核武装しか道はないんだな。

ランチェスターの法則ですかそうですか。

そうは簡単に全滅することはないと思いたいが、日本は結局のところ政治家を含む
指揮系統がアレだから、あながち否定できない。帝国陸海軍の末期を考察しても、
本当にエライさんたちが馬鹿の３乗だからね。現場はそこそこどころか世界最強なんだが。
と、１も読まずに書いてみた

>>572
軍縮？
相互軍縮協定でも結ばんかぎりありえんよｗ

>>91
日本の技術を奪われることもアメリカにとっては困ること。
>>124
ソビエト製の防空システムなんて聞いたことがないぜよ？

韓国を味方つけたほうが負ける
それだけは確実ｗ

>>572

>中国に攻め込むわけじゃないから自衛隊の軍備増強は必要ない。
>むしろこれからは軍縮すべき。

釣りにしても拙劣な。

中国が相手に遠慮するのは、相手の武力が強いとき。

いままで散々難癖をつけていたインドにそこそこ歩み寄ったのはインドの核武装後。

>>572
全く仰るとおりですね。パチンコ潰して、一部外国人に対する生活保護の廃止も
合わせてやるべきですね。２０兆は堅いｗｗｗ

>>574
「はやて」は、可能なんだが

>>454
騙し討ち。

>>580
自治体名は命名基準に含まれない

予算要求の口実

>>584

インパール作戦は馬鹿の4乗だったそうです。

戦争放棄国が軍事衝突で他国に勝ったら勝ったであれだな

韓国とかそういうカスなのは除いてちゃんとした国にさ

そもそも日本が単独で中国と戦争する
シュチエーション自体想像できないんだけど

飽和攻撃なんて簡単に実行できますよ。
１発目は迂回させ
２発目はやや迂回させ
３初目は真っ直ぐ飛ばす

迂回する距離を計算すれば着弾する時間が出るから、
目標に対して誤差３０秒の範囲の中で叩き込むだけだ。

完全コンピュータ制御され、防御力が数値化された近代戦においては
たとえば、イージス艦では仮に１０発までは９８％の確立で迎撃に成功しても
１１発目の１１発目の迎撃確立は０％になる。
つまり１００％撃沈される。これが飽和攻撃。
イージス艦なんて恐れるにたりません。

>>539

あったあった。

　　　　　　　　　　　　　　　　彡¶
　　　　　　　　　　　　＿＿＿__∩_＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
　　　　　　　　　／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
　　　　　　　＿/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ＿
　　　　　　　ヽ　￣￣￣￣￣（元）￣￣￣￣￣　ﾉ
　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
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　　　　　　　 ／￣＼　 （●） 　 　 （●）　 　||§
　　　　　　r┤　　　 ﾄ::::: 　＼＿＿_／ 　 　 || §
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ::: .　　＼／　　　　,ノ　《》
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　 ＼＼ハ／／　　/　　　 ヽ
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　 　 ＼ソ／　　　/　　　　　ヽ､

モンゴル海軍：
海のない国の海軍。モンゴルの北にあるフヴスグル湖に存在する。
装備はスークバータール号1隻。兵員はわずか7名。
指揮官はバトバヤン大尉、唯一大尉だけが泳げる。部下はみんなカナヅチで、海を見たことがない。
ソ連崩壊以前は、ソ連石油基地からフヴスグル湖上の石油輸送任務に就いていた。
1997年に民営化され、別の石油輸送ルートも出来たため、現在は湖に訪れる観光客の案内役をしている。
夢は中国・天津の港を拠点に海運事業を始めて七つの海に乗り出すこと。

日本の文化的核爆弾。

○○の二期見られなくなるぞ？
○○の連載が無期停止になるぞ？

>>586
スカイヲチだか何だかいうのが一応あったはず。どれだけの性能なのか分か
ったものじゃないがな

世界の願望：日本は怖いと先制攻撃しかけてくるだろう

世界の思惑通り、制裁は考えず、軍事攻撃しかけようぜｗｗ

そうだな、中国脅威論をもっと煽った方がいい。

>>580
どっかを適当にくっつけて「なのはの国」市を作ればいいんですねｗ

おっさんのマジレスですよお前ら

もし中国が日本へ侵攻した場合
その先に睨んでるのは事実上の極東支配
アメリカとの全面戦争なんだわ。

自国の兵卒は温存しといて、いきなり日本全土核攻撃が正しい。

これに対する回避策は真面目に核武装しかないのが現実だよ

>>580
それでも山岳や河川の名前にはならないんだぜ。
護衛艦「さいたま」とか、たぶんつかないだろう。

ネトウヨが目を輝かせながら書き込み中www

韓国が中国と組んだら、竹島を取り返せなくなっちゃうな。
困ったな。

>>511
何そのワーストシナリオ

一匹知恵遅れが迷い込んでるな

>>597イージスって単独行動しないんじゃね？

>>579
いや、現状よりあと１０％防衛費減らしても大丈夫。ＯＫ。いけるよ。
無くせと言ってるわけじゃなく、残り９０％で余裕で日本本土防衛できる。
日本は他国に侵略する気はなんだろ？
そりゃあるなら別だが？

>>590
駆逐艦名ならおｋかもしれませんね。といっても私には戦闘機が思い浮かぶけどｗ

名前記入（汗）

世界の願望：日本は怖いと先制攻撃しかけてくるだろう

世界の思惑通り、制裁は考えず、軍事攻撃しかけようぜｗｗ

韓国製は日本部品
部品売るのやめた
韓国は舟作れん
だから日本が強い

>>596
例のクリントン嫁の「日米安保否定」でしょうｗ

>>606
ホロン部のことですね。わかります。

>>586
ソブレメンヌイ級は、一応は防空艦なんだが・・・

>>604
てか、日米安保の都合上、一発でも核が日本に飛んだ時点で
アメリカから支那に報復核だろ。

>>597

ミサイルの射程距離を無視すればな。

>>597
頭でも悪いのか？

>>611侵略する気なら陸自が増強されてんだろｗ
陸海空のバランス見ればわかるじゃないか。

江畑さんじゃないと信じない

>>618
グルジアみたでしょ
アメリカなんて何もしないよ。

>>597
お前は１００対１の戦いを前提にでもしてるのか？

>>610
例外としてウリナライージスはする

大陸国家のセンスってのを、グルジア侵攻で実際に見せてもらったｗ
シナも同じようなもんだろう、、、
それが指揮官の指揮能力と水兵の練度に関わってくる
シナ海軍は、せいぜい沿岸艦隊だよ

>>611
10%減らして大丈夫という根拠は？

政治家が三国人に牛耳られているから、日本はやばいよ


はやく政府のリコールしないと

>>597
こちらも動いていることをお忘れ無く

>>177
そういうシュミレーションはいい。局地的な想定んだし。
>>209
それは間違ってもいるし、合ってもいる。どっちかと言うと合ってる。
その言葉を利用する人間は駄目だ。
>>229
なんだ、中学生か？

制海権を得ているか/得ていないかということもある。完全とは言えないが、大分という場合には負けなはずがない。

>>623
世界でのグルジアの地位考えてみろ。ぼけ。

>>623
グルジアが安保結んでたか？
俺が知らないだけなら謝罪もするが。

>>599
それぞれのキャラに喋らせた、番宣CMをつべに流せば完璧ですねｗ

>>513
飽和するだけの弾数をどーやって集中させるのか説明してみ？ｗ

航空機が大挙して対艦ミサイル積んできたら、正直言って戦闘機にとってただの鴨ネギ。
支那の艦艇でそれだけの弾数を出そうとしたら総出撃近くなるが、仮にイージスを沈めても
航空攻撃で全滅。
自衛隊の側から出張ることはあり得ないので、支那側は自軍の航空支援なんざ受けられない。

これでどーしろとｗ

>>623
グルジアと日本が米国にとって同じと考えるのは無理がね？

>>618
日米安保度外視で書いた。

まあ、そうなるわ、でも日本は終わるよね。

戦争目的や戦闘する場所にも拠るだろう
そこらの無人小島とるのに本気で戦争しかけてきたら守りきるのは難しいが
本土付近に侵略してくるなら制空権の問題とかがあるから
生半可な物量ではどうにもならない

>>624
松葉兵と縮地法を組み合わせると可能ですが

>>629
なんかあいつらって、敵が都合よく止まって待っててくれる、って想定で考えるの何でだろ。

>>625攻撃型イージスの存在を忘れてたなｗ

>>611
> いや、現状よりあと１０％防衛費減らしても大丈夫。ＯＫ。いけるよ。

なんという根拠レスｗ
といくか本当に侵略戦争やるつもりなら防衛費倍にせにゃｗ

>>611
足りねえよハゲ。

憲法9条があるから大丈夫だぉ！　
日中友好をもっと進めるべきだぉ！

>>627
自衛隊員の給与を一割分減らすからです

じゃない？

周りを海に囲まれてるのに潜水艦少ないんだよなー。
もっと作れよと言いたい。

なんだ、ネット右翼のたまり場と宣伝されてるから来てみたら、たいしたことねーーなｗｗ

軍事系スレで時々見掛ける対艦番長って旧いんだよね？

それでも通用するの？
素人な俺に教えてください

>>636
東京ってのは首都ってだけで
別に東京がなくても日本は回るのだが？
どっかの半島みたいに人口の半数が首都近郊に密集してねえし。

>>262
だから、｢元｣なわけじゃないかと。
盟友の民主主義国家を危険な共産主義国に渡す理由なんてない。

>>631-632

結局砲艦外交どまりですかね、アメさんは。

まあグルジアの場合、ショワルナゼを追い出した段階で今みたいになることは、ある意味約束されていましたけど。

>>611
どあほう。
他国「が」日本に侵略してくる気満々じゃねぇか。
韓国とか中国とか韓国とか中国とか韓国とか中国とか韓国とか中国とか

>>598
モンゴリアンにしては可愛いすぐるＡＡじゃねぇw

>>645
元々海軍力が潜水艦主体になるのは大陸国の特徴たべ

>>618

東京にはアメリカ大使館や米軍基地や極東司令部があるわけだが、
それを吹き飛ばされても「何もしない」ってことはない。

核報復はしなくても日米同盟発動で第7艦隊が動く。
中国艦隊が第7艦隊に勝てるか？

ネトウヨの主張通りに支那に明確に敵対して支那の反日結束を強めるのは愚策。表ではチンパンの如く振る舞い、裏では少数民族を煽るのが良い。

まぁ常に背後には朝鮮半島が位置するよう布陣することがキモだね、海自

>>623
グルジアとアメリカは同盟を結んでいないから動かないのも当然なんだが

>>647
艦船の最大の敵は航空機

朝鮮半島があるだろｗ

>>636
極東支配をする前提条件として台湾の完全掌握がいると思うが？
太平洋にでるための地盤がいるでしょ

>>647
少しはググってから書き込め。

>>584
最強の軍隊とは
アメリカ軍の将軍、ドイツ軍の参謀、日本軍の士官

最悪の軍隊とは
ロシア人の将軍、中国軍の参謀、イタリア軍の士官




でも、全部朝鮮人で編成された軍隊ってのがあるらしいですよ？

>>557
とは言え、質については実際に対戦してみないとわからん不確定要素だからね。
しかも年を追うごとに近代化してるときてる。
現在の想定よりも、敵がいくらか強力であると想定してシミュレーションしないと
イザってときに手痛い敗北を招くよ。

>>648
一応都内に本社のある会社のことも考えて！＞＜

>>604
まともな意見だな。

>>618
全面核戦争を覚悟してまで、米国が核報復してくれると考えている段階で、
池沼。アングロサクソンはそんなに脳天気でバカな人種じゃないよ。

>>658
後は維持費と燃料かな

みんな核核核言ってるけど、

核相当、もしくはそれ以上の威力の爆弾

放射能無効化技術

を持てばいいだけじゃね？
つまり理学部行って勉強しろってこった。

>>654
微妙にウサギったか？

日露同盟しかないな

机上演習だろ、そりゃ物量というか人海戦術では負けるわな
だが、現代戦では質と物量が全て、制空制海権を取れるのは
圧倒的な最先端兵器を持っている方、そして完璧なミサイル防衛が構築されれば
戦略核も無力化し得る。まあ中国が日本と戦うメリットなんてほとんど無い
彼らの軍事力は50もの民族と社会不安の原因に成り得る数億の貧乏人を抑えるためにある。

>>662
日本軍の士官　×

>>667
そんな技術はありません、残念ながら

つーか、非現実的な数値を弾き出してしまったら、
結果が良くても悪くても同じ事な訳でしてー。
そもそも、悪い結果だから間違いが許されるという甘え自体許されない訳でー。

有り得ない程悪い結果を想定して諸活動の計画を立てていたら、
それ以上の結果が出た時、対応しきれない可能性も有る訳でー。
だから事前に調べる事がが大事な訳であってー。

>>597
日韓の艦艇論議で、リンクの有無がネタになるのは何故か考えたことある？

つーか個艦防空と艦隊防空の区別も無いだろ、あんた。

人海戦術さえ封じれば台湾すら50年以上支配できない程度の実力しかない
ついでに陸でもベトナムにボコられてたな

>>665
中国vs日本・アメリカ
中国vsアメリカ
どっちが有利なのかは子供でも分かるわ。

>>665
シナがまともにやったら全部ミサイル落される…というより、クレーターになるだけだと思うがな。>>対ＵＳＡ

>>639
勝つにはこれしかないって考えるからじゃない

>>671
下士官の間違えかな？

>>664
都内近郊在住在勤の数千万名さまはお悔やみ申し上げます。

>>665
撃ったもの勝ちなんて戦争はねえよボケ。

>195
中国軍って、たしかベトナム軍にボロ負けした輝かしい実績があったような。

>>671
兵じゃね？

>>648
主要都市部に同時多発的にICBM落とすだろjk

しかも今の水爆の威力は400kｍ圏内をゆうに滅ぼすぞ

日本も独自の戦術核を持ち、けん制すべき

>>667
プロトンビームで強制的に核変換させるんですね、わかります

キモいクソコテが湧いてるな

現実は韓国海軍が中国側に味方するので、　　日本が勝つ

>>667
無効化技術が無い訳では無いですが、
研究活動の従事者が少なかったと記憶しています。

>>667
そこで太陽光励起レーザ衛星砲をですね…

>>649
アメリカは結局イデオロギーより実利を取るなんて決め付ける気はないが、
アメリカが助けてくれない場合も想定したほうがいいと思うぞ。
現にアメリカは、日本を倒して中国市場を手に入れるためにソ連と組んだろ。
あの国が必ずしも全ての民主国家を助け、独裁国家を倒すなんて考えないほうがいい。

これ防衛費をもっと増やせ、と暗にいってるんじゃないのか？

さあー、日本得意の真珠湾攻撃思い出せ！おそらくアメリカも期待しているだろう

自動車のビッグ３の破滅でいらいらしているアメリカは無視して韓国あたりに先制攻撃だー

>>683
そこでMDですよ。

ちょっと違うのもあるがこれだろう？
アメリカの将軍、ドイツの将校、日本の下士官、グルカ兵ｗ

>>667
イスカンダル星にでも行くんか？

>>683
あのさ、広島長崎の数千倍って効果半径じゃなくて爆発密度なんだが。
大気があるのにどうやって数百キロを爆風で吹き飛ばすんだ？

川が氾濫したら人民解放軍が楯になったりする国だろ？
海自じゃ無理だな

「伏竜」と化したわがニート部隊を甘く見るなよ。



と言うか、この部隊にだけは行きたくないよ・・・

>>683
威力の大きい核はミサイルにつめないらしいな。どうやって持ち込もうか。

>>667
ニュートロンジャマーですね。わかります。

核弾頭は音速の何倍ものスピードで落ちてくるのに、無効化とか何の冗談？

>>612
つ【ラファール】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%BE%E9%A2%A8

>>665
アメリカがユーラシア大陸以東の権益と太平洋の東半分、同盟を裏切ったという汚名
それら全て引き受ける覚悟があるんなら見て見ぬふりをするだろうな

で、それら全て引き受けて得られるメリットは？

>>679
アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官、中国人の兵隊なら聞いたことがある。
他にもアメリカ人の将軍、イギリス人の将校、ドイツ人の下士官、日本人の兵隊とか。

日本軍は上に行くほど馬鹿になるから、日本軍の士官ってのは無いと思うぞ。

>>691
？？？？
なんで日本が韓国にちょっかい出してやらんといかんのだ。
ボケガ

>>688
太陽光勃起レーザーに見えた俺は・・・疲れてるようだｗ

>>693
戦争のために戦争をしそうな軍隊やめてｗ

>>694
あれは最初に起動するとき有毒ガスがｗ

>>703
兵隊はロシア人だろうJK

>>700
弾道軌道の頂点では角速度ゼロだが？

>>689
日本は米にとって西の国境線で
太平洋を米の内海にする壁なんだけどな。

無くなると次はハワイ・西海岸が最前線になるんだぜ。

>>実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。

大戦時はこれと同じ事を（ある意味逆を）やったんだよな。変な員数主義で。
大幅な欠員で訓練不足の新兵や中年兵だらけで装備不足でも一個師団は一個師団。米陸軍や海兵隊の一個師団に対抗できる戦力だとした。
実際は装備や練度や補給だけでなく、頭数すら大幅に違ったんだが。
米海兵隊第一師団でほぼ三万人。末期の日本軍は建前上一万人程度でそこから飢餓や病気で大幅な欠員が発生した。
三人（一人は重病人）対九人で野球の試合をやるようなものだな。しかもバットは折れてる。勝てるわけが無い。
しかもこの状態で全滅するまで戦い続けたのだから日本軍は凄まじい。

海軍は海軍で、空母からの離艦がやっとで着艦すら危うい新米パイロットを主力として編成された飛行隊を、米空母機動部隊の精鋭に匹敵する戦力とみなしてマリアナ戦に突入。
それでなお数で圧倒されていた。
結果はご存知の通り。

戦中の変な員数主義の逆ヴァージョンみたいなプロパガンダは好かんな。
意図してることはわかるけどさ。

日中戦争
日米韓台vs中露北

核戦争に成ったら俄然中露北有利。

海自どころか自衛隊全般が予算不足なのは確かだがな

ま、それでも国民は平和なうちはこのことの重要さに気が付かないんだろうな
気が付いた時点で手遅れと

>>706
最後の大隊ですか？ｗ

>>686
戦争をしかけたら負け。
日本は、過去の反省から何も学んでいないなんてことは無いよな？
あの悲惨な侵略戦争を忘れるなよ。

>>695
そうなのか、間違った認識だったらすまん＞核

だが、通常兵器だけで本当に大丈夫なのか？

>>689
アメリカが日本を見捨ててまで中国を助けるメリットは？

全滅はしないよ
なぜならば


　戦　わ　ず　し　て　負　け　る


から。

>>712
バカチョンまぜるなよ

歩兵の性能も度外視してたら中国に勝てる国とかないだろうなｗ
海を単独で渡ってくるとかｗ

>>715
うさぎ？

>>712
そりゃあ韓入ってたら圧倒的不利だろ。

>>715
次は負けないから安心しろよ。

>>716
核なんてもんは使えないTCGの札みたいなもんだ。
使ったらルールが消し飛ぶ。

>>655

>ネトウヨの主張通りに支那に明確に敵対して支那の反日結束を強めるのは愚策。表ではチンパンの如く振る舞い、裏では少数民族を煽るのが良い。

実際は、表ではチンパンの如く振る舞い、裏でもチンパンの如く振る舞うだったりして。

というか何を根拠に”ウヨ”と？

>>714
ついに、ラストバタリオンが・・・・ｺﾞｸｯ

>>715
お前は何を言っているのだ？

>>683
細かい話だけど、ICBMは飛んでこないと思うよ。
対日攻撃で使うならIRBMクラスでしょ。

>>689-690
その辺も言いたいんだと思う、この記事。

なんで中国と戦って勝てるなどとおもえるんだ？
核武装し装備を近代化すれば、日本の戦略・戦術はすごいから
中国になんか負けるわけないとおもっているんか。
中国はずっとあちこちで小競り合いしてるけど、
日本は机上の戦争しかしてないんだぞ。
日本の経済力はかなり低下しているのに、世界に大きな影響を及ぼすなんて、
まだ夢見てる。
「降参しろ」とは言わない。「戦うな」

>>712
日米台ＶＳ中露北韓

日本優位になる！不思議！ｗ

>>714
兵隊が全員グルカ兵で、軍曹辺りが日本軍の古参で、将校がドイツの筋金入りで…と考えると妊娠しそうです。

宇宙人とでも戦争する貴下ｗ

>>681
しかも池乃めだか師匠みたいな捨てせりふを吐いて撤退しました

>>667
そんな都合のいいものはない。
>>671
よおﾌｼﾞｻﾝ、下士官のことを言ってるんだよ馬鹿野郎。はよ帰れ。
>>714
｢次の戦争のために、(tbs

>>715
黙れ小僧が。

侵略戦争だと？
もう1回その汚い口から同じ台詞を吐いてみろ。

>>432
艦長は米国から表彰までされたそうだよ

日本はアメリカに物量で負けた、戦争は物量
質を高める事より物量を高めることのが難しい、戦争中質はどちら共イヤでも上がる
今のシナ軍と比べるんじゃダメ、戦争中盤のシナ軍を想定すれば海自では勝てない

>>733
fujisan構うなよ。
頭痛くなるんだからアレ。

>>683
核爆弾の加害半径というのは、威力の３乗分の１になるよ(^o^)だから、せいぜい数十ｋｍだろうね
で、３発の弾頭で中心を囲むように空中で起爆させるんだよ

>>728
ミサイル＝ICBMと思い込んでる人じゃない？

>>711
興味が有るのでソースが欲しい。

>>729負けないと思うぞ。
ただ勝てないだけで、それに戦争するなって向こうから仕掛けてこない限りならないでしょ。

つか、男女共同参画とかの金を全部、自衛隊と警察にまわせばいいだけ。
国内治安と安全が確保されるだろ。

糞フェミは死ね。

いざとなったら中国様に朝貢して金印を拝領すればOK

>>710
アメリカがそういう長期的な利益を考えず、
短期的な実利に目をくらます可能性は考えられないのか？
先の大戦で、東アジアで共産主義を結果的に助けたように。

>>733
士官と下士官は全くの別物なんだが？

>>716
中共みたいな基地外国家だと使ってくるかもしれんね。(まあ使ってくるわけがないと思ってもいるのだが)　だから、自国で抑止力として核を・・・

>>736
物量？違うな。
石油の有無だ。
兵站は何よりも大事。

>>736
なあ、戦争が始まった後でも日本は自衛隊に予算を回さないって思っているのか？

>>729
手っ取り早く「日本は負けるニダ！！１」って書いたほうが…

核ミサイルを持ってる中国の圧勝に決まっておろうが
グルジアとロシアぐらいの差があるよ

日本も核を持ってないと話にならん。

>>730
露助は、とりあえず中立を保って負け組みに火事場泥棒を仕掛けるのが普通

>>697
役割を与えられず腐っている人間は、役割を割り当てられると、
突如おそろしく働き出すものだよ。

ニート部隊は、実際かなり強いかもしれない。

>>722
まだイタリア軍の方がましだな

>>686
法則発動かｗ

>>705
それは寝た方がいいかとｗ
一体どんなレーザｗｗｗ

潜水艦何十隻もあるから民間船舶はやられまくるな。

現実は
シナ　VS　米・日・韓連合になると思うよ。

そして、「次に戦争するときはK国は抜きでな」と言われてしまうことに。

>>744
短期的なメリットって何？

>>741
つか、負けなきゃＯＫなわけで、そもそも「勝つ」のは必須条件じゃないよな。

>>718
華南で反革命政権が樹立されたｱﾙﾖ　ということなら大いにあり得る。

>>750
だからさ、核をバカスカ撃ったらただの馬鹿だろ？

>>736
支那が増産掛けた段階で日本の準備態勢も上がる

軍備にお金使うこと自体馬鹿らしいでしょうに

年金医療、雇用問題、景気対策
1000兆円の財政赤字の中でもやることは山ほどあります

>>747
戦時中、物資が無いときの自軍兵ほど邪魔なものは無いからな。

>>729
勝てなくても負けなければいいんだよ。
机上の戦争とは言うが、訓練もしてるし兵器もあるだろう。
小競り合い程度で差がでるとは思えんな。

核核言うけど核なんてなんの役に立つの？

>>751
関係ないけど、プーチンが軍部を統制できてないらしいね

>>740
日本軍、員数主義でググってみな

その前に、日中が戦端を開く条件が整わない。
その前に中国が崩壊して、海上戦力どころじゃないだろうが。

日本が戦争になれば日本では反戦運動が活発化して
３０００万人が自衛隊に対する妨害工作に動くだろう。

日本は絶対に勝てる戦は応援するが
負ける可能性のある戦は最初から諦めめて
負けるように利敵行為を繰り返す。

>>751
それの実例って、第二次大戦末期の対日参戦以外何かあるかな？

>>759
そゆこと、日本は負けないことが勝利条件。

>＞実はこのシミュレーションは戦闘機やミサイルの性能差などは度外視している。


おい！ちょっとまてｗ

>>744
短期的な利益なら、日本を是が非でも守るだろ
そうでなければ、アメリカは経済圏で３位以下になる可能性があるし

>>763
中国様に言え

>>757
韓国から絶賛撤退中なのでそれはないかと。
日米＜　謹んでお断りします。

>>763
馬鹿は首吊って死ね。邪魔

中国が仕掛けてくるのは、二通り。
一つは、沖縄における独立を求める人民蜂起支援を口実とした
先島諸島（石垣島や西表島）占領と人民共和国樹立。
この地域は、明治初期から日清戦争まで、清との割譲交渉さえなされていた。
もう一つは、戦略核による主要都市攻撃。
いずれも、長期戦はありえない。

>>715
何だ、英国や米国を侵略できるとでも思っているのか？地球の裏側までだぞ？
>>729
お前、実質GDPと実際のGDPを都合よく勘違いしてないか？
>>736
いいや、国家がまともなら質は平時に上がるものだ。　わかるか？消耗のスピードに育てる速度が追いつかないんだぞ？
え？その分中国が有利？　何ほざいてんだお前は？　平均飛行時間の桁が違うんだぞ？

>>770
その数字の根拠は？

>>763
韓国の政府や軍人が日本と戦う事を堂々と公言しているのに？

中国の軍拡はきれいな軍拡
日本は迎撃ミサイルを持つだけで他国を侵略する意思あり

>>763
支那朝鮮に言え

以上。

>>729

>中国はずっとあちこちで小競り合いしてるけど、
で、勝ち戦はどれとどれ？　そして相手は？

ちなみに抗日戦争でも日本には戦闘としては勝っていないよ。

それ以前に中国からの侵略を想定した場合、戦わないという選択肢は無いでしょう。
海のチベットになってもいいなら別だけど、あれはつらいぞ。

>>764
兵站が多すぎて負けたらそれは戦史に残る珍事になるｗ

>>744
短期的にも、日本にいる米国人・米国企業・米国の財産のほうが
中国にあるそれよりも多いんじゃないかと。
施設を含めた在日米軍の存在だけで、経済的価値は計り知れない。
日米の経済的な結びつきは、現状では米中のそれよりはるかに大きいよ。

>>745
士官はホワイトカラー、下士官は兵隊の親玉でおｋ？

>>771
バルト三国併合やらフィンランド侵攻とかあったろう。まぁ後者じゃかなり
痛い目みたようだが

>>763
お前らを祖国へ返すことが、いますべきこと

>>729
そもそも、自衛隊って勝つための軍隊じゃない。

>>785
自軍の軍人同士が争うことにｗ

日中の軍事衝突で勝機が無かったら、夜に戦えばいい。

>>791
きりたんぽは二人で一本だ！

>>758
中国市場。先の大戦でアメリカが国民政府を支援した目的もそれだ。
現代でも、ともすれば中国市場に魅力を感じる人間はいるだろ。

>>689
薩摩の琉球進行に援軍出さなかった明の例もあるしね。

私は帰ってきた！！！っていいながら核をうたれるなら本望です

>>717
市場であり、資金。
外貨をかなり蓄えた中国からのアメリカ投資。
ロシアを直接けん制する存在。

>>787
うん。
運営方針は士官が決めるから、いくら現場が優秀でも管理職が馬鹿では戦争に負ける。

携帯式魚雷を装備した潜水兵を配備しろ
絶対に敵艦を上陸させてはならん

>>740
山本七平「わたしの中の日本軍」

>>792
それはギャグなのか、それともゲリラ戦に徹しろって事なのか

海の上で、核をバカスカ撃っても
放射性物質は全部、風で日本の方に流れてくるんだから
中国にデメリット無いだろ。

中国は撃ちまくれる。逆に日本はまったく撃てない。
一方的に殺されるだけです。

>>763
軍拡中の韓国への苦言ですね。わかります。
まぁ「イージス艦ほしいニダ」「ＵＡＶほしいニダ」言うだけはただだしｗ

まぁ実際は核使うぞってびびらせて譲歩に持ち込ませるんだろうな。

>>768
ですから、どの資料に乗っているのですか？

>>793
支給はパピコに変更である！

とにかくアメリカは自国に核攻撃しかけれる国をこれ以上増やすわけないわなｗ

>>794
欧米企業の大半はかなり撤退してて
今残ってる中でＴＯＰなのは韓国じゃなかったかけか？ｗ

>>793
前の者が倒れたら、その銃もといきりたんぽを拾うんだね

>>794
なぁ、とっくの前に中国は市場開放をしているんだが？
市場を開放しているのだからアメリカにとってメリットにはならないな

>>709
理論的には核の無効化も考えるべきってことね。でもアメリカが北朝鮮に対して
弱腰になったのを見ると、どうやらそのような技術は現時点で存在しない。
それどころか裏方からは完全な迎撃は不可能という結論まで出されているような気がする。

>>792
「２０１X年朝日珍聞　防衛省、夜勤手当が払えず海上自衛隊を休眠化へ」

>>802
あのさ、日本はアメリカの核の傘に入っているのがわかってねえの？

>>800
肉体の中の古生代？

>>804
あーそこでＭＤとかが結構重要になってくる訳でして。撃ったら撃墜不可能
と高確率で迎撃可能では話が全く違ってくる。

軍事費に金を使うのは無駄遣いとか言ってる人間ってさ…

今まで泥棒に入られなかったから防犯に金を使うのはもったいない
とか
別に治安は良いから警察に金を使うのは無駄遣い
とか
火事が起きなきゃ良いんだから消防に金は要らないだろう
とか
そんな事を言うのと同じだと思うんだ。

違うのかな？

>>802
国際世論は無視かい！

＼日本には江田島平八と範馬裕次郎がいるから問題ないお！／
　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　+　　　＿＿＿_　　　　　＋
　　　　　☆ 　　　　　　／ ⌒　　⌒＼ +
　　　　　　　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼
　　　 　　 　　　+ ／ 　 ///（__人__）///＼
　　　　　　　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　　　*
　　　　　　*　 　　＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／　+
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　　　　　 　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　 　〆ヽ

>>802
で、核を一発でも撃ったらその瞬間世界中を敵に回すことは分かってるか？
特にアメリカぶち切れるぞ、核を使わないって考えはアメリカ主導で立てられた考えだし。

「海上自衛隊は中国海軍に敗北する」のシミュレーションを受けて


読売⇒友好という言葉に騙されず、防衛を疎かにするな

朝日⇒無駄な自衛隊を削減し、日中友好を

産経⇒もはや戦後ではない、今こそ核武装の時






毎日⇒いっそ人民解放軍の駐留をうけいれたらどうだろう

>>802
そんな理由で核が打てるならそこら中の国が核使ってるわ。

>>815
だから国内の左翼勢力が
あれほどMDに反対してるのですね！

>>806
パピコがヨーグレットに変わったあたりからこの戦争はいよいよいかんな、と思い始めたのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある兵卒の手記

>>798
まぁ官僚制は誰がどんな能力でも執行できるというのがメリットだからな
正直戦時体制には向いていない
戦時中に、決済普通に取ってるし

北が暴走して、ソウルがりゅう弾砲の雨になるほうが確立高いよｗ

>>788
ポツダム宣言受諾後の日本（樺太）にも仕掛けました
日本の被害も酷かったけどソ連もかなり酷い目を見た

中国が何を目指すのか？が最大の問題。
中国としては、中国領日本自治区にしたいはず。
その為の兵力は海上封鎖＝潜水艦と機雷だと思う。
海上戦闘という前提自体が間違いだと思う。

>>818
塾長がいれば負けなかったのにw

>>805
だからググれ。
ミッドウェー攻略の際の図上演習で、サイコロにいかさまをして勝利確実にするのが日本軍。

中国が核を日本に使っても、アメリカは何もしないぞ。

グルジア見て、分からなかったのかよｗ

性能差を度外視って
それシュミレートじゃねぇ
素手対ミサイルの検証を数だけで勝敗を論じる様なもんだろ

>>794,797
全ての面で日本のが上回ってると思うが…

憲法はどうしたのよ
非武装を誓ったはずじゃないの
約束破りは国際的に通用しませんわ

>>828
むしろ塾長が10人いたら勝ってた

>>829
ですから、どの資料に掲載されているのですか？

>>790
じゃあ負ける為の軍隊ですね。
戦争が起きたら無防備地帯を宣言している尼崎か川崎に避難して
日本が負けるように祈るよ。

>>786
アメリカが民主党政権で、ヒラリーぐらいの馬鹿だった場合そこまで頭を使えるとでも？

最強は日本の下士官。つまり軍曹さんのレベル。
現場での叩き上げで、利口だし情にも厚いぜ。だから信頼感抜群。
孤立した日本軍の小部隊の闘い方と言ったらそりゃ凄まじい。
逆に物資がたんまりあるときの日本軍は情けなかった。
物量に勝っていてもどうだったか、という哀しい疑問さえ…

そもそも今日の上海市場は3%落ちだったわけだが。

おだてて油断させときゃいいよ
もしもの時に備えて

>>797
> >>717
> 市場であり、資金。

市場に関しては中国はとっくの前に解放してあるな。

> 外貨をかなり蓄えた中国からのアメリカ投資。

外貨って中国が保有する外貨って日本以上にあるのか？

> ロシアを直接けん制する存在。

今まで長年日本がやってきた。そこで鞍替えをする意味が見あたらないのだが

結論として「いや、それってあんまりメリットにならないよ」ということになる

>>822
ありゃ基地害か敵の工作組織だから有効そうなものにゃ何にでも反対するわい

>>836
その前に下朝鮮に帰ったら？

>>745
将軍、参謀、と書いてあるだろう？
>>747
あと輸送力に護衛力ですね。　今の潜水艦は昔のものと違うから通商破壊なんてできないと思うがな・・・
>>750
軍人将棋と違うぞ？
>>763
何時の間に増えたんだ？ネカマ？
>>802
日本語を喋れよ。なぜ核がこれまで使われなかったと思ってる？
>>815
高確率かは疑問(これから上がるのだろうし、現在でもプーチンをびびらせている。)　だが、そう、迎撃できるかとでは全く違う。

>>802それはないよ。
中国も馬鹿じゃないから、本土まで攻め込まれてすげぇやばい状態なら余裕で使うだろうけど
自衛隊は戦争になっても上陸する気はないだろうし、しても返り討ちだろうしなｗ
後々のこと考えて核は打たないよ。勝ってもほかの国からなにされるかわからんし。

毎日⇒いっそ人民解放軍の駐留をうけいれたらどうだろう

ｗｗｗｗｗありえるなｗｗ

>>822
つか、盾と矛のどちらが有利か考えてみよう。
MDなんて気休め程度の役割しかないぞ。

>>833
憲法は対外に誓うものじゃないぞ？
現に憲法の中に改正法が載っている。

>>827
いつぞやのように追い回されてテレビ中継されるんですね。

>>836
無防備地帯ってｗｗｗ

真っ先に占領されるだろＪＫ

>>833
通用しなかったら何？屑がグダグダほざいてんじゃねーよｗ

>>778
戦略核による主要都市攻撃なんかしたら日本との戦争よりアメリカに対して核戦争を
仕掛けることを意味してるんだが

>>829
むしろ空母で5S活動のしなかったのが致命的

>>811
完全な迎撃、は不可能だよ。
確率の問題。

>>9
後ろから刺すか、虎の威を借りて非戦闘員虐殺しか能のない
韓国軍なんざ味方にしたがる軍隊なんてねーよ。

やつら、イラク駐留でもやらかして外出禁止になったじゃねーか。

キチガイ活動禁止
ttp://d.hatena.ne.jp/images/diary/k/kaizokurufi/2007-04-18.jpg

>>836
もうおまえ３８度線のＭＤＺに住めば良いじゃない

しかし、中国も足並みがそろってるとは言いがたいな、
国外に強硬な態度を示すということは、国内にも無理を強いるということだから
中国の歴史そのままに内部崩壊したりするかもなぁ
少数民族どころか中央の圧力が行き届かないところから民衆まで蜂起したりする可能性もある

>>847
日本もさっさと剣を持つことが急務だな。

>>836
銃持ってる奴と持ってない奴、殺すのはどちらが簡単か分かるよな？

戦争を終わらせる為には自衛隊を全滅させればいい。
と本気で考える人は日本には多いですよ。

>>689
そうですね、アメリカの一部には、日本が大国として復活して
第二次大戦前の悪夢がよみがえるぐらいなら、中国に日本の頭
を抑えさせたほうがまし、と考える人たちも居ますからね。

日中がもめて、必ずアメリカが、日本につくとはいえないでしょうね。
どことなくあいまいな態度を取ったりするでしょ可能性もあります。

>>833
自衛は禁止されておりません。

>>836
【社会】 「戦争はこりごりというお年寄りや若者が多数署名」の川崎市・無防備都市条例案、否決★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216872340/

>>847じゃあ、いいじゃんｗ
馬鹿が無駄金使ってやがる！とかニヤニヤしながらみとけよｗ

>>836
真っ先に占領された上に虐殺されるんですね、分かります。

>>836
無防備宣言なんかしても、中国軍に占領されて虐殺されるぜ。
そもそも自衛隊がいたら、その宣言無効なんだがｗ

とりあえず非核で強力な戦略兵器が欲しいなぁ。






マスドライバーとか。

それぐらいの危機感持ってくれればいいんだけどな。
竹島、尖閣諸島とねむたい対応な気がして不安。

>>853
整理
整頓
清掃
清潔
躾

ですか？

>>860
戦争は出来ないが、虐殺は確実に受けるな。

>>833
憲法は宗教の経典じゃないんだ。
いくらなんでも現実に合わないと分かれば、人間が変えていいんだ。

>>860
ソース

>>847
使う方にしてみらたら、撃墜されたらという不安感が付きまといますね。

>>1
そうだ、その通りだ、中共の前に今の自衛隊などものの役に立たない
一刻も早く核武装せねば

>>844
>アメリカ軍の将軍、ドイツ軍の参謀、日本軍の士官

これの日本軍の士官はあり得ないと書いたのだが、日本語が読めないのか？
馬鹿はアニメ板に帰れ。

>>847
あれ？盾と矛とやらを両方強化すればよくね？

そうなると戦略原潜を装備する時期がついに来たようですね。
アホ官僚と国会議員を半分クビにすれば費用は問題ないでしょう。

>>847
じゃ、ＭＤ配備しても問題ないよな。
中国に脅威じゃないんだしｗ

>>866
やっぱりレイルガンか

アメリカによる格報復が無いとか言ってるのはバカかね。
およそ十万人の在日米軍とその家族、同じく数万人の日本在住の富裕なアメリカ人ビジネスマンが無残に殺害されてもヘラヘラ笑って中国に迎合し、
東京を始めとする日本の都市に数十兆円規模の投資と財産（株式企業不動産など）を保持していたアメリカ富裕層の激怒を押さえ込み、
覇権国家としてのアメリカの同盟条約に対する信頼を地の底に叩き落とし、
いつでも世界を核脅迫し思い通りに無茶を通す世界の新覇権国家としての中国の支配を受け入れる。

こんなことをアメリカが許すと思うの？
常識で考えろよ。

断言していいです。
北京は蒸発します。人民解放軍の軍事基地も全部蒸発します。
上海はどうなるかわかりません。分裂扇動のため残すかも。

>>860
自衛隊無くなれば、戦争にはならんな。

虐殺になるだけだ。

》802
東南の風さえ吹けばよいのですね。

>>816
正解だ。
>>842
常軌を逸している予算以外の問題で、軍縮を叫ぶ奴皆スパイでしたっけな？
>>847
一方的に打たれるか、そうでないかだ阿呆。

運が悪ければ敵国の被害は軽く、自国の被害は甚大ということにもなる。

これは核の使用などに対する大きなアドバンテージを自国が得ることになるのだ。

>>876
ぶっちゃけ使いどころがない金食い虫はイラネ。

>>847
気休めでも無いよりは、マシ
日本が核武装議論をするだけでも特亜+露助+米公は、鉢の巣をつついたような大騒ぎになるんだすら

>>872
ミサイルって言っても金撃ってるのと同じだしな。

>>866
メタルアーマーもｗ

>>836

>戦争が起きたら無防備地帯を宣言している尼崎か川崎に避難して
>日本が負けるように祈るよ。
「無防備宣言」をしていると中国人民解放軍が圧制や弾圧を
勘弁してくれるという保証はどこにあうのですか？

防衛費もっと増やせよって事でFA?

>>847
気休めは大事ですよ。
ソ連もＳＤＩにおそれおののいたそうだしｗ

>>836
違うよ。

あ、戦時下で自称無防備地帯に行かない方が良い。
下手をすると外患誘致に問われるぞ。

>>836
無防備都市宣言は平時に地方自治体が行えるものではありませんし
抵抗なしに占領されるだけで占領された後まで何もされないことをまで規定するものではありませんし
日本国側が奪回を決意した場合に行われる戦闘を拒否できるものでもありません

>>860
ウリウリ、ウリは生粋の日本人ニダけど。


の日本人？

>>858
そうだね。
報復用の核兵器くらいは有った方が良いね。

>>889
日本には既にガンダムがあるといえば多少は信じる奴も出るかと・・・ｗ

石原都知事じゃないが
チャンコロは自国民が１億人死のうが何とも思わないから
勝ち目がない

>>866
確か大阪大学だかどこかがソーラ・レイ開発してなかったか？

まず憲法を改正して、戦争が出来るようにしないとな。
軍事費も増やそう。
取り合えず、支那やロシアに負けないだけの。
チョン？
あれは別にｗ

>>860
っていうかお前自殺しろよｗ

憲法は国際条約ではない。あれは日本国民が日本国にタガをはめるために作り保持している。
よって国民が自衛隊の存在を支持する限り、自衛戦争は可能である。

>>885
撃ったら発射にかかった金と、その後の自国経済も一緒にふっとぶからな

>>860
戦争を終わらせるために、まずはお前から死んでみたらどうだ？

>>868
へい
アメリカの空母は、5S活動の鏡です

>>896
ソーラ・レイじゃなくて
核融研の高出力レーザーな

>>862
川崎市、永住外国人に投票資格認める住民投票条例が成立
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijun0806427/

>>875
資金には限度があるし、費用対効果の問題もある。
MDに兆の予算を突っ込むべきなら、核武装した方が有意義だ。

実は自衛隊は私設軍ですでおｋ

>>895
１億なんて要らないだろｗ
中共の軍隊だけ潰せば、あとは放っておけば良いし。

>>904
だから何？

馬鹿なの？

>>905
普通の国ならそうする。
だけど俺たち日本人なんだよｗ

>>897
政府の解釈で、今の憲法上も自衛戦争はできる。
ヒダリがどんな難癖つけても、政府がそう解釈している以上
政府は自衛戦争となればやるでしょうさ。

ま、いいや。
戦争談義は、平和だから。

川崎市は外国人が自由に条例を作れるようになったのと同じ事ですよ。

>>904
だから何ですか？市長が否決する権限を持つのですが。

【社会】 「戦争はこりごりというお年寄りや若者が多数署名」の川崎市・無防備都市条例案、否決★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216872340/

意味ないな。
米が手を引かない限り、シナは日本と戦闘をしないだろう。
米が手を引けば、核で脅して属国になれ、となるだろうから戦闘にならない
だろう。
対抗するには、核を持つしか方法がない。
核を持たないまま米が日本から手を引けば、日本民族は消滅する。

>>904
で？
成立してないじゃん。無防備宣言。

>>905
核一発作るくらいなら戦闘ヘリとミサイルと潜水艦と強襲揚陸艦を充実させたほうがいいと思う。

>>905
核武装ってその両方じゃね？

中国が日本に核攻撃したとするだろ

アメリカは二択だ
・中国に核攻撃を仕掛けて、地球を滅ぼすか
・見てみぬふりをして、日本を見捨てるか

どう考えても、日本を見捨てるだろ。常識的に考えようぜ

>>907
頭潰せば勝手に三国時代に逆戻りしてくれますしね。

>>866
だからそこで太陽光励起ﾚｰｻﾞ衛星砲を…

長いなこの名前。

>>882
日本が報復出来なければ、敵は好きなときに好きなだけ攻撃できるのだが。
敵に常に主導権を握られまくって、戦争に勝てるのか？

もういいからアニメ板にかえって、ハルヒの話しでもしてこい。

やー　それはたいへんだなー（棒読み）　概算要求だしね

民間の十万トンタンカーを自衛隊所属にするだけで勝てそうなシミュレーションだなw

戦略核使用による一挙的日本無力化がありえないなら
ありうるシナリオは唯一、先島諸島「独立」支援だろう。
これは、数日もかかるような作業ではなく、米国の介入はないかもしれない。

>>879
それ以前に中国が日本に核おとすようにならんわなｗ

つか、危機をさっすれば日本もやることはやるだろ

>>905
日本の場合、サヨクがいるからそれの対策にコストがかかりすぎる
抑止力という点だけであればＭＤでもいいと思う
もちろん、国民が核を持つことの重要性を理解することが一番だが

>>855
そういう意味じゃねえwwwうぇwww

ただ、支援が犬の薬とかそういう話はありましたねえ。
>>861
ない。前述。
>>896
効率のいい太陽発電システムですねわかります

>>918
無理矢理な２択、はずかしすぎだろ。ｊｋ

>>918
先制核攻撃したシナに報復核攻撃しても
地球は滅びないんじゃね？

>>920
筑波にはヤシマ作戦みたいなのが実在するよね

今度カミオカンデに向けて撃つらしいけど

>>926
というか日本の核だけが綺麗な核なんですよｗ

>>918
お前の妄想二択なんて聞いてねえよボケ

JAXAが頑張って、中国に小惑星落としたりできないのか？
今だったら、はやぶさで勢いつけて押せば、どうにかなるんじゃないか？

日本の防衛の問題を解決しないといけないのは当たり前だけど、
それよりも問題なのは内部による侵略だと思う。
民主党に政権を取らせたらいけない。

>>887
チベット人のように女性は強制避妊か漢人との強制婚で、男は殺されていくようなのが良いんでしょう。

東トルキスタンやウイグル共和国の例もあるのに…


…

いっそ無防備宣言と一緒に在日隔離地域にするのはどうだ？

自衛隊の予算を貧困層orワーキングプアに回せばＯＫ
攻めてくる訳が無いとＴＶでほざいたのは森永卓郎だったかな
アホな

>>912
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　　
　　 ( ﾟдﾟ )　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>912
じゃあ作ってみろよ、チョンｗ

>>912
はいはいｗ

良い夢見れた？ｗｗｗ

>>912
ちげーよｗ

住民投票を発議して通過したときだけの投票権ダロ。

>>931
むしろ、核を持った大国が隣に二つもあるのに核武装しないほうがおかしく思える。

>>918
だからなに？
日本も核武装しろってこと？

でもまぁこういった危機感もつのは悪い事ではないな。
むしろ太平洋戦争の頃のように「アメリカなんぞどれほどなものぞ」と驕りまくって冷静な分析ができない方がマズい

>>912
地方の自治会程度だろ

>>903
それとは別口です。
ttp://www.ile.osaka-u.ac.jp/zone1/public/pressrelease/2007/20070903.pdf
要約すると、
太陽光線を40%の効率で直接レーザ光線に変換するセラミック、
の開発に成功しました。

>>912
なんてわかりやすい釣りだ・・・・

>>912
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

>>945
ひいいいいっ！

つーか、まずは防衛省の予算を上げない事にはどうにもならんな。
上げるとマスゴミが騒ぐんだろうけど。

>>936
森豚は、日本人は竹槍で戦えだからな

>>918残念なことに無理なんだな、世界中に米軍の基地あるじゃん？
その影響力で国益維持してる部分もあるから、核とかまでぶちこまれて放置だと威信に関わるからね。
それに米軍基地とかあるから、安保なくても無視したら米国民がぶちきれる

>>945
４割…だと…！

>>874
士官は馬鹿、とは何の冗談だ？悪い話は余り聞かない。
むしろ下士官のことを言っているのだと思われる。
>>931
そう。自国の核はきれいな核で、他国の核は汚い核。

同盟国の核は見えないし聞こえない核。

>>930
拡散ニュートリノ砲だな。

射線上の何千もの人間・何万もの生物に直撃だ…

フジサンが員数主義とやらの資料を教えてくれないのですが、
これは都市伝説の類なのですか？スレに書いてある説明だと、
胡散臭い話に見えるのですが・・・・

日本人はブサイクだから積極的に外国人の血を入れて
綺麗な新日本人を作っていきましょう。
民族浄化って素晴らしいですね。

福田さんや民主党の人たちはカラヂッチのような素晴らしい人ですよ

>>945
エイジャの赤石か！

>>954
生物に影響あるレベルのニュートリノ照射ってどんだけエネルギー使うんだｗ

>>945
とうとうエクスカリバーがｗ

>>956
何処を縦だよ？

>>956
なんだ、おまえやっぱり朝鮮人か。

>>952
しかも本人達まだ満足してないｗ

>>945
変換効率よすぎだろ！ｗ

>>956
朝鮮人はパスだ

ほら、ここにも中国の手先が書き込んでいますよｗ
戦いはすでに始まっているのは皆さんご存知の通りです

核武装の前にスパイ防止法と通り名廃止。これが一番最初に手をつけるべきこと。

>>935
出島ですね、判ります。

その内独立戦争とか言い出しそうな気がするので避けたい…

>>943
馬鹿な分析で不安感を煽られる被害のほうが問題。
>>945
な・・・ん・・・だ・・・と？？？

そもそもレーザー自体効率が悪いのに、太陽光線って？

米国やロシアを抜きにした単独決戦のシミュレーションなんて自己満足以外の意味があるの？

>>963
ディーゼルエンジンだって三割なのにｗ

>>956
韓国でやれ韓国でｗ

>>956
魚羊は人間じゃないから死んでね＾＾

やはり核武装しかないでしょ。

>>958
「直撃だ」って書いただけで、被害があるなんて一言も…ｗ

>>962
95%変換なら満足するとでも言うのかっ！ｗ

日本が負けるわけ無いっしょｗ
ただでさえ世界一精鋭で、しかもバックにはアメリカさんがついているのにｗｗ
元防大教授ってどんだけ素人よｗｗｗｗ

東亜で勉強すればぁ？

>>879

>およそ十万人の在日米軍とその家族、同じく数万人の日本在住の富裕なアメリカ人ビジネスマンが無残に殺害されてもヘラヘラ笑って中国に迎合し、
>東京を始めとする日本の都市に数十兆円規模の投資と財産（株式企業不動産など）を保持していたアメリカ富裕層の激怒を押さえ込み、
アメリカが中国に核報復をしても同様にアメリカは中国への投資を失うことになりますね。
あと在中５区のアメリカ人についても以下同文。

というか、すこし歴史をさかのぼると、日英同盟を解消させたアメリカの事例があります。
あの時点で日英同盟を破棄するのはイギリスにとっても大きくマイナスでしたが、結局
アメリカの「外交努力」によって日米同盟は解消されました。

このかつてのイギリスを現在のアメリカに、かつてのアメリカを現在に中国にしたような
事例を中国が望んでいる節があるので、現在何人アメリカ人が日本にいるかというのは
あまり問題にならないかも。

>>918
平和ボケの馬鹿は失せなさい
アメリカは現実に台湾ですら見捨てなかった

そんなことをされても黙っているのは戦略上完全敗北を意味する
そして格下の弱者から逃げたと世界中からアメリカは一笑されてしまう

まぁそんな事態になれば
中国が打つ前にアメリカが中国大陸を灰にするだろうね

Yeah!めっちゃ　ホーリデイ！

しかし、経済を犠牲にしてまで周辺の先進諸国と戦争する得はないな。
中国に限らないが。60年前とは話が違うよ。

>>953
日本軍は上に行くほど腐る軍隊だった事実を忘れたのか？
参謀本部や軍令部のガリ勉君のお陰で、勝てる戦闘も勝てなくしてしまった事実を知らないのか？
現場の殺人的な努力だけで日本軍は戦争していたんだがね。

核持つ時はアメリカの日本資産凍結覚悟で持ちましょうｗ

>>974
理想は100％だろＪＫ

>>973
当たって、素通りかｗ

レクイエムを建設したら核に対抗でくると思う。
かぐやときぼうで何とかしてほしい。
少し前まではSOLで何とかなると思ってたけど
中国こないだ衛星をミサイルで壊したから無理だと思った。

>>954
ニュートリノ風呂は健康にいいのデス

>>952
最初見たとき一桁間違えたのかと…

日本はスパイを罰する法律がない素晴らしい国ですね。
機密情報がどんどん国外に流れているのにこんな所で
うだうだ日本への誇大妄想を膨らませてるネトウヨは
有事の際には真っ先にあぼんだろうね。

>>975
その考え方が緊張状態や戦時中は一番危険なんだけどね。

アメリカが助けてくれる保証なんて全然無い。
アメリカに事大しすぎだろ。

とりあえず日本はエクスキャリバーでも作ろうか。

>>955
だからググれよ。
宇垣裁定で一発だろ。

危機感煽るために分析するとしても、中国側の総合軍事量データ無いんじゃないか
日本にそこまで情報収集力あるとは思えないな

中国の兵器が１００％動けば、やばいかも知れない。
でも、陸続きじゃないからそんなにやばいとは思わないなぁ。

>>987
その前にお前があぼんだけどな

>>974
200％変換なら満足するでしょうｗｗｗｗｗ
>>980
その場合将軍、参謀と(ｒｙ

>>987
破防法って成立してたっけ？

コロニー落しが核の変わりになる時代もくるのでしょうか

1000ならｲﾙﾎﾞﾝ経済破綻

>>980
上が駄目なら、そもそも勝つ可能性のある戦争自体が存在しませんよ？

１０００なら
日本は滅亡

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

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