【北方領土】海部元首相が麻生幹事長にクギ〜「領土返還は党是、基本的なことでふらついてはダメ」[08/08]

★北方領土問題　海部元首相が麻生幹事長にクギ

自民党の麻生太郎幹事長は８日、海部俊樹元首相を表敬訪問した。海部氏は北方領土問題について
「北方領土の返還は党是だ。党の基本問題として守るべきものは守ってきちっとやってほしい。基本的な
ことでふらついてはダメだ」とクギを刺した。

麻生氏は外相を務めていた平成１８年１２月、北方領土の面積を２等分する３島返還論をほのめかした
ことがあり、海部氏はこれを念頭に麻生氏を牽制（けんせい）したとみられる。

（MSN産経 2008.8.8 19:38）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080808/stt0808081937005-n1.htm

（関連スレ）
【北方領土】 麻生外相「面積で２等分ではどうか」…北方領土問題で私案 [12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166029859/

３島返還論でもＯＫだよ。広さにこだわる時代じやない。そもそも領土にこだわる時代でもない。

>>2
竹島は日本の領土だけどな。

お前も伝家の宝刀を抜くと発言しながら金丸に脅され
政治生命が断たれたけどな。
あのときのふらつきはひどかった。

北方四島はいらんから地球上の露助は今すぐ全員自殺しろ。

ロシア少女に死ねって言うやつが死ね！

>>5
ヒョードルが負けるトコが観られなくなるからそれは困る

海部って首相いたっけかｗ

ロシアがカフカス・コーカサス戦争で泥沼化すればチャンス

>>3

麻生の3島返還論は広さからの等分をいっているわけですが

最近の自民党は自民党らしくなくなってきたことは確か。

あれ？
海部さんてまだ生きてたんだ…
最近話題に上らないからてっきり…

自民党を出たり入ったりふらつくなってことですね　わかります

党是じゃなくて国是だろ

>>1
たしかに、麻生はヤバイところがある。
「ユダヤ人の金持ちを日本に移住させよう」と提唱したり。

http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml

海部って自民だとどっちかって言うとハト派に分類される
タイプじゃなかったっけ？
北方領土関係の団体と関係でも持ってるのか

海部って、まだ生きてたのかよｗ
そっちの方がインパクトつえーｗ

とはいうものの
具体的な案は思い浮かばん

北方領土問題で一番うるさく騒ぐのは在日右翼

火星人が生意気な。

最軽量な御輿が随分と偉そうなことをｗ

さすがわ元青年将校！　海部同志を支持するぜｗ

結果として一部返還でもそれはそれでありだと思うが、それはあくまで
テーブルに着いた後の話

４島返還にあまりにも頑なに固執すれば数百年経っても
１島も帰ってこず、その間、ずっと
石油から漁業まで北方領土から得られる役をロシアに掠め取られてしまう。

でも最初から３島返還を主張すれば、結局譲歩してそれ以下になるんだから
まずはきっちりと４島返還を主張し、最終的に３島返還を落とし所としてほしい。

言ってることは正論だが、海部っていつのまに自民に舞い戻っているんだ？w

こいつ、確か総裁の写真を外されたんだよなw

日本共産党でさえ、北方４島＋千島列島が日本の固有の領土だって言ってる
よね。

もっとも、この問題に日本共産党が本気で取り組んでるのかは激しく疑問だが。

まあ　今の露助は戦争する気マンマンだから
２０１２年くらいの戦争には参加するだろうよ

取られたときを同じように、返して貰ったら良い。
だから、安倍政権の時に憲法改正しとったら良かったのによ〜〜（￣^￣）凸

まあ、全千島に南樺太くらい要求しとかんと北方4島なんて還ってこんよ。

そういう意味じゃ共産党の姿勢は正しいが。
まあ最初っからやる気ねえ政党だからね。

無人島とは異なるからね・・・

此方からは提案すべきではないが、実際の妥協点としては適切かな。
でもソ連の不誠実な点だけは明確に認めてもらわないとね

>>30
妥協するにも論理てのがあるんだぜ？

南千島の線でロシアと最初に折り合いつけたのだって、
国後択捉はその時点でほとんど日本が実質支配してたからだ。

御飯を２人で分け合うのと違うんだから二で割る妥協なんて成立せんよ。

>>29

そりゃ〜「たしかな野党」って言うくらいだから、

９条盾に、出来ない事をやれと政府を批判する

たしかに野党だわ（ｗ

操り人形がまともなこと言うんでびっくりしたわ

あとはこの発言をしたのがあっち行きこっち行きの海部じゃなければ

一島ずつ徐々に取り戻していくのもいいじゃないか。
そういう交渉をしていれば、今頃は４島はとっくの昔に日本の領土になっていたかもしれない。

外交ベタのくせに下手に欲を出していっぺんに事を進めようとするから、
逆にいつまでたっても物事が一歩も進まないような状態になってしまっている。

じゃあ３島で我慢して島一つとヒョードル交換するか
もしくは２島にしてヒョードルとプーチンセットってのはどう？

ロシアは日本が何を言おうと、北方領土問題を放置していれば
このまま全島の支配権を維持できるんだからな。
たとえ日本が２島どころか、１島返還でいいよ、と言ったとしても
合意するつもりはないだろうなｗ

日本の立場は極めて苦しい。悲しいことだが。

でも、本当にいるのか？
国防と漁業権以外利用価値無いぞ
北海道の東に沖縄より相当劣る国土が増えるだけだなんだが

ロシアは平和条約なんてイラネ、意味なし、とか言ってるし。

３島＋αの面積半分返還なら取り合えずは良いじゃないか、竹島は絶対ダメだけど

まあ、ロシアの立場に立って考えたら
あと数百年くらい放っておいて、またそれから考えよう、と思うだろうな。
相手は攻めてくることは絶対にありえない国だし。

>>35
1回条約結んだら終わりだろ。
1島づつ取りかえすなんてできるわけがない。

ま、戦争以外で取り戻すのは無理だよ。
交渉は戦争も辞さずという状況になってはじめて実りのあるものになる。

核武装もしないで北方領土返還交渉なんて金もたないで買い物行くようなものだ。

>>35
> 一島ずつ徐々に取り戻していくのもいいじゃないか。

そんな事ができるとは、とても思えないが。

適当に妥協したところで手を打ってしまうと、あとから「こっちも返してくれ」
って言っても「この問題はすでに解決済みのはずだ」って言われておしまいだ
ろ。

まぁ、これはフラついた政治姿勢の海部元首相の言う通りだけどな。ｗ
ロシアが二島だと言うから、「二島と言っても択捉・国後抜きじゃ、面積上おかしい」という流れで出た話だが。

麻生幹事長が総理になれるかどうか分からんけど、外交的な成果が欲しくて、
変な妥協するってのはありがちだから、一応、四島じゃないと駄目だと確認しておくのは必要かもな。

ただ、また戦争始めたロシアだが、ロシアととりあえず安定した関係持つってのは、
幕末以来の日本の懸案が一つ解消するわけで日本外交の悲願ではあるけど。
・・・日露戦争後と、日ソ中立条約でそうなったはずが、裏切られたけど。ｗ

>>43
毎年のように謝罪と賠償を要求する国も世間にはあるけどな。

こんなもん次の戦争までお預けにきまってる
平和割譲される例なんてよっぽどだぜ　人も住んでんのに

>>42
>>43
一島返還交渉の際には次の島の返還交渉の約束も取り付ければいい。

早く２島返還で決めろや
老いぼれは口出しすんな

>>47

そんな損な交渉にのる程馬鹿な国は稀だぞ。
ましてやロシアだぞw

>>47
釣りなのか本気なのか夏厨なのかwww

>>2
ロシアは歯舞、色丹の2島返還って言ってるけど、それでもＯＫ？

>>49
ロシアにとっては４島をいっぺんに持っていかれる話のほうがもっと損な話だと思うが。

>>50
４島をいっぺんによこせという方がまともなやり方とは思えない。

>>47　馬鹿だろ・・・

>>54
物事を自分の頭で考えることのできないやつにはそう見えるだろうな。

>>35
「日本は外交下手」って言うのは、無知かワザと言ってるようにしか聞こえん
憲法で武力行使禁止で両手両足縛っておいて、外交下手は無いやろ

対話するにしても、相手が脅威だと思わなきゃ足下を見られるだけ
交渉の余地すらね〜んだから、経済援助？そんなもんいつでも反故できるし
反故にしても痛くも痒くもないだろ。
軍事力の後ろ盾が、無いと言うのは交渉する立場にすら無いんだよ　
日本くらいの経済大国なら、金が取れるから話くらいは聞いてやろう程度だ

これを踏まえて
＞一島ずつ徐々に取り戻していくのもいいじゃないか。
＞そういう交渉をしていれば、今頃は４島はとっくの昔に日本の領土になっていたかもしれない。
一島ずつどういう交渉をするつもりなんだ？
交渉と言うのは、そもそも相手がOK出来るだけの対価という話になるんだが・・・
返還するつもりが無ければ、いくらでもふっかけられるだけの話だと思うんだがねぇ

売国小沢にリモコンされてるのか？

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>>56
日本の外交は誉めてもいいものだろうか？

海部の動きに対し、元衆議院議長・田村元は「三木さんは我々と対立したが偉大な政治家であった。
三木さんはあえて茨の道を選んだ。しかし、海部はてんぷらのにおいがするほうへつられて歩いて行った」と酷評

当時の自由民主党幹事長代理野中広務は「元総裁が党を裏切るとは何事」と激怒

>>58
ま、武力の裏づけない状態で良くやってるんじゃないかね。
外交官にクズは多いことは否定しないが、だからといって外交が下手というわけでもない。

56が言っているように日本は外交をする必要条件すら欠けているのが戦後一貫した実情だから。

>>58
まあ褒められたもんじゃないが、そういう外務省をそういう風になった原因の一つになってると思わないか？

ふらついていたのは誰だよ？「おま

露助はついにグルジアとの戦争をおっぱじめた訳だが、
この絶妙のタイミングで何かできそうな気がする。

>>63
まあ　ハッキリ言って無理（ｗ

何かをしたいなら憲法改正で９条撤廃だな
とりあえずこれだけでも露助には良いメッセージになるとは思う。

9条撤廃。
自衛隊を国軍に昇格。
核武装。

この3つやったら日本の外交環境は劇的に変化する。
ま、だからこそ周りの国は日本にそうさせじといろいろやってきているわけでして。

>>65
そこまでできてるならスパイ防止法とか秘密警察や諜報機関もできてるだろうな
いいなぁ・・・今の日本は国賊が多すぎ

>>2
三島とは樺太、択捉、国後ですね。わかります。

>>65

まあ国内でも反対派がやってるね

核に関して言えば、日本に投下された原爆にしても、日本が報復として核を投下出来る立場で
アメが核を投下出来ただろうか？
この時期になると、原爆の悲惨さを訴える番組が多いんだけど
「二度と過ちは犯さない」とか聞くと、「えっ？日本が投下したの？」って最近思うようになってきた（ｗ

>>68
おかしいよねそれ
最悪なのはアメリカだし

>>4
全くだ。正念場での立ち居振る舞いで真価を問われる。男なら他人事ではない。

海部はオデコに画鋲でも刺しとけ

>>68
国内の反対派ってもれなく外国の手先じゃん。
意識して手先になってるか無意識に手先になってるかの違いこそあれ。

まあこれには同意だね
北方領土の件では麻生に賛同できなかった
ただ現実問題として４島変換は今となっては戦争でもしない限り無理だろうけどね
今解決しようと思ったら妥協せざるを得ないのは確か

わざわざ数年前の　言葉尻　を持ち出してまで、麻生を追い落としたいのかよｗｗｗ

麻生が抜けたら、即、福田売国政権の最期＝自民党の最期　だということが

まだ解らないのか・・・・

海部っていま自民党なのか…
ずっと小沢と一緒なのかと思ってたわ

>>75
ほら、自民に潜り込んだ間者の可能性もあるわけでw

そもそも４島じゃなくて千島列島全部日本の領土だろ
後、南樺太も

海部ってまだ生きてたのか？ｗｗ

そもそもその事については麻生がHPで前に説明してるだろ

産経はもっとちゃんとした裏とれよｗｗ

>>72
日本人じゃないと思うよ（ｗ

海部の時もロシアがゴタゴタしてて
北方領土取り返すチャンスだったの？

うみぶ何て元総理居たかな？

【 眞鍋かをり 】 着替え盗撮！？全裸でおっぱい＆マン毛丸見え♪
http://pic.xgazo.info/upload-file-idb0808141.jpg
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麻生なんてメディアが勝手に煽ってるだけ。もう、自公には辟易した。

>>1
支那にODAばらまいた奴だっけか。。。

アホウヨは麻生の威勢のいい発言だけ聞いて惚れ込んでるだけだからな
実績だけみれば大した政治家じゃないし、外務大臣としては町村のほうが優秀だった

対中ODA続行支持、日韓海底トンネル顧問 　日韓議員連盟副会長
北京オリンピックを支援する議員の会所属のどちらかというと特ア寄りの利権政治家

グルジア頑張れ

アホウヨってフィルター掛けてみてる極左馬鹿には解らないらしいｗｗｗ

麻生の外務大臣当時の「価値観外交」が世界でどれほど高く評価されてたかをｗｗｗ

特亜利権に目の色変えてサモシイのは加藤やエロ拓なんだぞｗ　

海部が麻生に・・・・ってのがなんか変な感じ。

むしろ麻生の方がいろいろな事をよくわかっているだろうに。
海部って、次々と消滅した短命内閣時代の１人だよね。存在感ナッシングの。

海部も、麻生の名前を利用して、存在感を示そうと必至なんだろｗｗｗｗ

むしろ海部が生きてた事に驚き

>>27
たぶん、日本共産党が政権をとったらロシア（そもそもはソ連）から北方四島を返還してもらえる約束になってる。
そうすることで、日本共産党は外交力があると日本国民に刷り込むため。
そんで、べったりと親露な政権になっていくつもりだったはず。

>>91
共産党が政権とったらまんま日本がソ連の衛星国だからね、当時は。
衛星国相手に島返還しても実質返した事にはならんからソ連に損はなにもなしとw

そもそも南樺太と全千島を最初に要求していれば、北方四島ぐらいで
妥協できたかもな。

領土問題で電凸 韓国大使館
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080722/p1

>>2 バカ？？？？

何で日本って最初に妥協案を提案するんだ？
交渉の最初は最大で行かないと駄目だろ．
北方四島にしても千島列島その他、ソ連邦参戦以前の領土を主張すりゃいいし、
日中中間線にしても２００海里を主張すりゃいい．

おまいら！

うちの代議士の悪口を言わないでくださいorz

>>88
ところが意外に長期で人気もあった、存在感はナッシングだったかもｗ

>>23
中曽根の間違いだろ。

>>23
日本語おかしい。

だな。最初はふっかけてギリギリまで相手の譲歩を引き出すのが外交の基本
最初から手の内さらけ出して、これくらいでいいですよなんて言ったら
最低限の目標すら達成できない　麻生は外交の基本が分かってない

つか麻生は品性に欠けるお騒がせ発言が多すぎる
言うべき時に最大限の効果を狙って言うのがトップクラスの政治家であり
麻生のような放言政治家は敵に無駄に突っ込みどころを与えてるし
国のトップとしては危なっかしく、命取りになりかねない

ウヨも一般国民も麻生一番推しみたいだし　(小泉時代を髣髴とさせるノリだが
おれはもう日本人の煽動されやすい馬鹿さは諦めてるから、麻生総理誕生は仕方ないと思ってるが
非常に嫌な予感がするよ　

北方領土問題では威勢がいいが、なんで竹島問題を強くいう政治家やマスコミがないんだ？

>>70
>男なら他人事ではない。

なんかグッときた。
結婚してくれる?

海部と言えば小沢幹事長なんだけどな。まぁいいか。

>>2 は、バカ？？

まず竹島取り返せ

福田に言え。

オリンピック後日本は中国の自治区になるそうです　（´；ω；｀）

連日マスコミに領収書問題バッシングをさせ安倍を倒し、ほくそ笑む中国共産党
http://jp.youtube.com/watch?v=Dg2WZg4W5sI&fmt=18

なぜこのような異様な日中関係が続いてきたのか？　　青木直人さん
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4&fmt=18

中国の勝手な領土政策 　東アジア全体の支配を正当化する拡大的国境線
http://jp.youtube.com/watch?v=191YoYMxaeQ&fmt=18

領土問題の決着は戦争しかないという歴史を知れ

北方領土は資源の宝庫だし、独島は韓国に譲っても
北方領土4島は必ず取り返すべきだぜ

竹島に関してここまで強く言う政治家がいないのは何でだ。

>>110
独島なんて無いよ。

海部が毅然として見えるいまの自民党

>>15
隣の貧乏人が移民してくるよりマシだよな。

海部…ずいぶん懐かしい名前が出てきたなあ
まだ居たんだ

　・北方領土・
　ロシアは「日露間に国境問題は無い」と繰り返す。
　が、これは「国境が確定していないので国境問題は存在しようがない」というロシアのスタンスであり
　この発言を繰り返すことで日本側の出方を注視している。
　先日のサミットで配布されたパンフにて、「北方領土は日本領」とされたことにロシアは抗議したが
　これはロシア側の「国境が確定していない」というスタンスから行われたものである。

　　・・資料・・
　　日本国とロシア連邦の間の創造的パートナーシップ構築に関するモスクワ宣言　(1998年　11月13日)
　　http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/kaidan/kiroku/s_obuchi/arc_98/russia98/sengen.html
　　>両首脳は、既存の平和条約締結問題日露合同委員会の枠内において、国境画定に関する委員会を設置するよう指示する。
　　>両首脳は、また、国境画定に関する委員会と並行して活動し、
　　>上記の諸島においていかなる共同経済活動を双方の法的立場を害することなく実施し得るかについて
　　>明らかにすることを目的とする、上記の諸島における共同経済活動に関する委員会を設置するよう指示する。


以上のようにロシアは内心で第二次大戦終戦直前の「侵略行為」をある程度認めており
自国の国益をできるだけ損なわない形で問題解決をしようとしている。

が、
朝鮮人は「奪われた独島を取り返した」というプロパガンダの刷り込みを半世紀行ってきており
日韓間の国境を侵したという自覚がない。
そのため「日本領土の奪還」として北方領土と竹島を天秤に掛けた場合、本当は竹島のほうがはるかに重い。

折半方針は現実的な解決策だと思うよ。　国後までが、より現実的かも。

日本は問題解決を急ぐ理由が無いから、気長に交渉すればよい。

極東はロシアにとって重荷だから、そのうち向こうが動くだろう。

>>110
まあ確かに。
岩礁に過ぎない竹島より、南千島の方が資源的価値は高い。

＞麻生は外交の基本が分かってない

馬鹿丸出しな発言だねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、当時の前原との答弁読めば、別におかしなことを言ってるわけじゃないことはわかる。

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>110,118
　　　（つ/ 真紅 ./　どうして朝はこういうバカがうじゃうじゃ湧くかね。
￣￣.ヽ/　PAD /　　背反性のある事柄じゃないのだから一方を取るなら一方を失うというものでもない。
　　 　　￣￣￣　　　

自衛隊の基地でも作ればいいじゃん。。

余程、麻生が怖いのか、必ず必死な麻生貶しカキコが湧くよなｗ

Russian forces battle Georgians

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7550354.stm

>>121
バカは君だろう
あれもこれも手に入れるなんて、それこそ不可能だぜ
2頭追う者は一頭も得ずという格言があるだろう

>>125
いきなり格言とか言い出す朝鮮人ｗ

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>125
　　　（つ/ 真紅 ./　それは”元々自分のものではないもの”を得ようとする時の例えであって、
￣￣.ヽ/　PAD /　　自分の資産を守ることには当てはまらないぞ。
　　 　　￣￣￣　　　

ロシア軍が南オセチアに侵攻、グルジアとの戦闘激化＝現地報道

［MEGVREKISI（グルジア）　８日　ロイター］　グルジアからの分離独立を
主張している南オセアチア自治州のプレスサービスは８日、ウェブサイトで、
ロシア軍の戦車が州都ツヒンバリ北部に侵入したことを明らかにした。

　ロシア側は、同地域をグルジアが制圧しようとする動きに対応したとして
いる。西側寄りのサーカシビリ・グルジアの大統領は、グルジアとロシアは
戦争状態にあると述べた。

米ホワイトハウスによると、北京オリンピックに出席するために中国を訪れ
ているブッシュ米大統領は「グルジア領土保全」を支援することを約束した。

ホワイトハウスのペリノ報道官は声明で「米国はグルジアの領土保全を支援す
るとともに、即時の停戦を求める」と述べた。

http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT822764920080808

>>127
現実を見てもの言えよ
現実は、相手も自分のものだと言ってるんだから、
君の理屈は屁理屈だぜ

なんだ竹島の事じゃないのか。

>>129
泥棒が何を考えていたところで関係ねえだろ、朝鮮人ｗ

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>129
　　　（つ/ 真紅 ./　だから第三者の客観的な判断を仰ごうと国際司法裁判所への出廷を促してるんだろ？
￣￣.ヽ/　PAD /　　それで領土問題の背反性は説明できるのかね？
　　 　　￣￣￣　　　

ロシアがグルジアに反撃、南オセチアの一部を奪回
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2503143/3196230

http://jp.youtube.com/watch?v=yBZgX-QHq6A

スレ違いしてた．．．．

>>132
君は外交音痴な人だな
そんな裁判所の話じゃなくて、現実的に北方領土を
取り返す話をしてるんだろう

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>134
　　　（つ/ 真紅 ./　だから北方四島を奪回すると竹島を失わなければいけない根拠は？
￣￣.ヽ/　PAD /　　”そうであって欲しい”願望垂れ流してるだけだろ？
　　 　　￣￣￣　　　

竹島もよろしく

>>135
だから、あれもこれもは絶対に無理だから、
北方領土に絞って行けと言ってるだけですが・・・・
まったく、君も外務省の役人とかわらない思考の持ち主だな

海部って小沢のロボットだった奴じゃん
御輿は軽くてパーがいい、ってやつｗ

>>135
南千島を奪うとなったら、ロシアとの関係は、修復不可能なほどに壊れる。
そのように想定される状況で、韓国まで敵には回せないだろう？
二正面作戦は避けなくてはいけないの。

とにかく、ロシア人は危険だ
すぐに約束破るって、強引に奪い返しにくるのは歴史が証明してる
ロシアと交渉するときは、背後に憂いなしの状態が必要だよ

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>137
　　　（つ/ 真紅 ./　そもそも領土問題にプライオリティなんざつけてること自体が間違いなんだよ。
￣￣.ヽ/　PAD /　　国家主権に関わる問題なんだから。何故無理かを論理的に説明できないだろ？
　　 　　￣￣￣　　　例えば人員が不足しているだとか、そういった類の具体的な理由を一度でも挙げたか？
　　　　　　　　　　　　”無理に違いない”もしくは”無理であって欲しい”という願望の域を出ないんだよ。お前の主張は。

在日の指紋捺印制度廃止して犯罪発生率上げたパータレ首相（小沢談）

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>139
　　　（つ/ 真紅 ./　それは寧ろ法則でありがたいのでは・・・ｗ
￣￣.ヽ/　PAD /　　
　　 　　￣￣￣　　　

外交って武力の背景があってこそというのが
戦後の日本を観て解るよね。

戦争も外交の一つの手段。

>>141
君はちょっと、後頭部で妄想し過ぎてるきらいのある人みたいだな・・・

>>144
その武力をもつことを一番猛反対するのが、日本の外務省だぜ
持つと言い訳できなくなるからな

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>145
　　　（つ/ 真紅 ./　論理的に反論できなくなると人格攻撃ですか。お里が知れますねｗ
￣￣.ヽ/　PAD /　　まあ、↓見れば誰でもわかると思いますけどｗｗｗ
　　 　　￣￣￣　　　
183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 08:29:08 ID:MoZ+vKgK ←
日本酒の起源は古代の韓国だって話らしいし、
韓国人の舌に合うんだろうな

海部って総理在任中にどんなことしたの？

>>146

まあ対外的に武力行使をしないというのが
大義名分と思い込んでるみたいですしね。

「我が国は平和国家です」みたいな。

でも、いざとなったらそんなの通用しないのにね。

>>147
今日は小者しかいないみたいだから、ひとまず落ちることにするぜ

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>150
　　　（つ/ 真紅 ./　勝利宣言乙。領土問題の背反性は次までの宿題なｗ
￣￣.ヽ/　PAD /　　
　　 　　￣￣￣　　　

>>150

あらら…。

>>148
湾岸戦争時のgdgdっぷりで世界に醜態をさらした。

>>125
頭→兎

日本語は正しく使えｗ

ID:MoZ+vKgKは、はぶちょｗ
上から、そういう口調で書き込めって指示でも出されたか？

>>116
旧ソ連がサンフランシスコ講和条約に調印していない、ってのが向こうの最大の弱み。

こちらとしては、日本があの時放棄した南樺太と北千島のロシアの主権を、日本が公式に追認するか、
それがＳＦ条約に抵触するのであれば、新たな国際会議の場でそれを認める。

その代わり、北方領土の主権に関しては、ロシアが日本の主権を認め返還させる。

それができないのならば、ダメモトでもいいから、南樺太と北千島の主権まで主張してもいい。
てか、本気で４島一括返還を望むのならば、そこまで徹底的にやらないと平和裏には絶対還ってこない。

今までの方針のままならば、いくら頑張っても２島＋α（甘く見て国後まで）が関の山。「現時点」ではな。

安陪を大臣に
選挙負け

・北方領土四島を日本の固有の領土と確認
・50年間ロシアに無料で租借する
・軍事施設は置かない
・日本との往来は可能
・水産資源は返還まではロシアの権利、日本はロシアからお買い上げ
・平和条約の締結
・拉致問題の解決の協力

ってな感じだったらお前ら的にどう？

>>148
湾岸戦争の時の首相だった。
何もしない対応で西側の嘲笑を買った。
日本は結局９００億ドルを払って敗戦国に

小沢党首が政治家として輝いていたのはこのとき、
戦後初の自衛隊出動に道を作る。
今とは偉い違いだ。

つうか、これ麻生は早々に撤回してただろ

>>1
竹島は良いのか？

>>!53,159
かなり屑だな。そんなやつが偉そうに言えることかよ。
小沢って自民党時代はまともだったんだな

ていうか千島列島は本来全部日本領だろ…
なんで交渉対象が北方四島だけになったんだっけ？

＞麻生氏は外相を務めていた平成１８年１２月、北方領土の面積を２等分する３島返還論をほのめかした
＞ことがあり、


（問）おとといの外務委員会で、北方四島の面積を半分にするという考えを大臣は述べていましたが、
どういった真意で発言されたのでしょうか。

（外務大臣）新聞を読み返してみましたが、北方四島の面積について前原民主党前代表から問われ、

それに対してお答えしました。北方領土について二島返答と言うがその面積を知っているのか、

二島と四島の面積の差を知っているのかという質問だったので、択捉島の20％ぐらいまでにしないと

丁度半分にならないと答えたのが事実で、読み返してみてもそれしか書いていません。新聞で報じられ

ているように、政府部内で面積割りでやると具体的に検討されている事実は一切ありません。


外務大臣会見記録（平成18年12月15日（金曜日）9時50分〜於：本省会見室）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0612.html#5

>>1
北方領土を本当に取り返す気なら
今すぐ自衛隊出動の準備をしなければならんのだぞ。
ちょうどロシアが戦争始めたからな。
これがもしもロシア不利になり、ロシアががたがたになった場合
直ちに自衛隊を出動させ、千島を占領するしかない。

自衛隊出動準備をしろ、と言わないで
北方領土を取り返せというのはただの馬鹿だ。

>>163
サンフランシスコ条約で千島は放棄させられたから。
だが、その「千島」に四島は含むのかどうかという点に
異論があるので、日本側は四島は放棄した千島に含まれないと
主張している。

つーか、北方領土は「返してもらう」のは不可能。
方法は二つ。戦争して奪い取るか、金で買い取るかだ。
いずれにしても、「返してもらう」のではなく「新たに手に入れる」ことになる。

長谷川慶太郎によると、北方領土に住んでいるロシア人は早く日本人になることを
願っているそうだ。ロシアにとっては所詮は地の果て、そこには貧しさしかない。
しかし、すぐそこに夢のような国がある。住んでいる者にとってはごく自然な心情だ。
ロシア政府はインフラを整備したり、特別手当を出したりして何とか気持ちを
引き止めようとしているらしいが、住民は今のロシアの経済的発展から完全に
取り残されているという疎外感に苛まれているとか。そこで早くに日本領になって
自分達も日本人になりたいと。

>>162
さらにダメ押しするとね、実はイラクがクウェートに侵攻した一週間後には、
海部はイラクに訪問してフセインと首脳会談をする予定が以前から組まれていたの。
あのとき身を挺してイラクに乗り込んで、フセインを説得できれば、アメリカなどの多国籍軍が反攻する必要はなかったし、
120億ドルの金ふんだくられはしなかった。
結果、マジで国連の常任理事国くらいは確実だったろうね。
なにせバブル絶頂世界第二位の経済大国、アメリカまるごと買える金持ってたんだから。

下位部って誰？

ゲンダイが麻生叩きで過去の失言取り上げてるけど

「大変だ大変だといって靖国の話をするのは、中国と韓国、世界１９１カ国で２カ国だけだ」（０５年１１月）

これって失言なの？

>>167
長谷川慶太郎って、、、、
10年前のソースで語られても、、、

誰よ。

>>170
ヒュンダイは政府を叩ければ（叩いてるつもりになれれば）なんでもいいのです。

>>162

海部の公演聞いたことあるけど、北方領土への対応の話ばっかだったｗ
よほど自信のあった政策だったんだろうかｗｗ

>>1
海部の首に線が入ってて、ロボットだって言われてたな

>>158
おれ的はいいけどロシアが飲まないだろ

＞・50年間ロシアに無料で租借する
20年前に70年間租借だったらありえたかもしれないが

>>166
ＳＦ条約上も議論の余地なく日本領である竹島と違って、
ＳＦ条約で、千島列島のロシア帰属が認められたわけではないが、　
北海道の一部と主張できる色丹、歯舞はともかく、国後、択捉については、
国際司法裁判所の裁定にゆだねれば、微妙、というか、
実効支配しているロシア有利の可能性の方が強いような気もするな。

あと、北方領土を取り戻したとして、
現在居住しているロシア系住民に補償金でも払って退去させた後、
北方領土に移住したいという日本人がどれだけいるかだよな。
数万人のロシア人を立ち退かせた後に移住する日本人が数千人とかでは、
さすがに都合が悪い。

実際の落とし所としては、
北方４島に対する日本人の居住の自由と治安、司法への日本当局の一定の関与、
水産、鉱物資源の折半（実質的にはバーゲン価格での日本への売却）、
第三国への権益の譲渡については日本当局が拒否権を有する、
名目上の国境線がどこに引かれるかはあまり重要でないような体制を決定した上で、
国際司法裁判所での裁定に委ねる、といったところではどうなんだろう。
その上で、名目上の国境線については、国際司法裁判所の裁定よりも、
やや日本にとって有利な線とする。
麻生・メドベージェフだったら、この程度の妥協ができるんじゃないか。

南北ともに敵で確定してくれた方が外交上も好都合な朝鮮と違って、
ロシアは、中国に対するカードとして今後益々重要になるだろうから、
国民感情的には承服しがたいところではあるが、
可能であれば、適当なところで話をつけたほうがいいんじゃないかな。

>>176
概ね同意。ＥＵ決議などの追い風はあるにはあるが、日本の主張はそれほど磐石ではない。

日本の国会で「国後・択捉を含む千島は放棄済みである。」との答弁も一時期あった程だから、
日本はそこを突かれると弱い。もちろん、ＳＦ条約未批准など、ロシア側の主張にも穴は確実にあるのだが、
第三者から見ると、この問題は歯舞・色丹はともかく、多くの日本人が思うほど、
国後・択捉返還のハードルは低くないと考える。

もう一つ問題なのは、色丹２０００人、国後７０００人、択捉８０００人の居住ロシア人をどうするのか。
人口に関してはウロ覚えだが、概ねこれくらいはいたと思う。最新の統計だと確実に増えているだろう。

出て行け、っていうだけなら話は簡単だが、日本側が大義に唱える平和的解決を望むのならば、
彼らの処遇問題は避けて通れないし、日本側がここでヘタを打つと、国際的問題に発展しかねない。
この辺が竹島問題とは根本的に異なるところ。

４島一括返還を言うだけなら簡単だが、真面目に考えた場合、課題は山積しているな。

海部としきとオメガドライブ

４島無理ってのばかりだけど周りの国みたいに強引に領土主張してもいいと思うんだ
逆の立場だった場合中ロ韓なら確実に４島返還を主張するだろうね
無理を通せば道理が引っ込む、何処の国でもやってるのに日本は絶対やらないから

千島樺太交換条約でも不動だったのに、なんで放棄せにゃならんのよ択捉国後。
むしろ、平和的に交換してるんだから千島全島日本領でいいはずだぞ。

海部まだ生きてたのか

>>179
その通り、この手の問題で４島返還を主張していたら、いつかそのとおり４島還って来る、
なんて考える方が甘い。その辺は>>156でも書いた通り。

しかし、日本側もロシア側も決定打というべき領有論拠もないし、それぞれの主張に弱点もある。
これも>>177で書いた通り。となると、実効支配を数十年も続けているロシアの方が相対的に有利かと。

個人的には今の主張のまま２島＋αで妥協するか、南樺太・北千島の返還をも見据えつつ、
何十年何百年かかっても力の行使を含めた奪還の機会を伺うか、結局はどちらかの道しかないと思う。

麻生は死ね

余りにもロシア政府の裏情報を報道するんで睨まれて亡命した記者の話だと、
エリツィン個人は四島返して、日本にシベリア開発して貰った方が良いと思ってたらしいな。
ところが、側近とかが必死に止めたと。真偽は不明だが。

てか、フラつきまくりの海部に言われたくはないが、これは、その通りだろうな。
ただ、麻生の話は、二島先行返還論とかの話の流れで、二島と言っても国後・択捉が面積広大だし、
まず等分しようと言うなら、二島でなく、面積でやる話じゃないのか？と示唆した時の話だろ。
まっ、政治家は外交的成果を望んで、変な妥協をする時あるから、釘刺しておくのは良いコトだが。

コラではない民主党候補の選挙ポスター。背景に注目。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0044.jpg

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%8B%E3%81%A8%E3%81%86%E5%B0%9A%E5%BD%A6%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E5%A5%B4%E3%80%80%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC&lr=

正直ロシアは怖いので慎重な対応して欲しいが、チョンには妥協しなくていい。

なんで竹島より遥かに価値がある北方領土では
いつもの断交とか開戦とか威勢のいい台詞は出ないのネトウヨ共？
格下の朝鮮相手しか強くでれないのW

露助は、一応話せるからな。

>>187
彼我の戦力を見極めるのは、戦の初歩。

グルジアは大変だぞ.

>>187
WWIIで戦争した相手だから。一方的に条約破って攻め込んで来たんだけどな。
そして国交は正常化したが、戦争状態の完全終結となる講和条約・平和条約は結んでない相手だから。
それでロシア側も、「どうだ？二島返還で平和条約締結しようぜ。スパシーバ」、と呼び掛ける程で、
簡単に言えば、これから交渉する相手だから。>>184にあるように、運良く四島が平和的に返還されれば儲けもの。

一方、韓国とは戦争をしておらず、当然、講和等は要らず、日韓基本条約を結んでおり平時の関係を構築している。
そして、お互いに「棚上げ」、もしくは穏健に行動しよう、という話になっているのに、韓国は桟橋を作ったり、
その他の施設建造を示唆したり、正常な平時の関係のはずなのに、領有化を進めようとしてるから。

勿論、韓国が軍隊を常駐したりしない限り、もし日本がやるとしたら、
自国領として竹島を包囲して平和的に退去を命ずるコトとなるだろう。韓国が文句あるなら国際司法裁判所へ、と。

そこで開戦するか断交するか、あるいはその他の手段を取るかは、ある意味、韓国次第。
この板で「断交しろよ！」「宣戦布告しろよ！」と言ってるのは、大体「早く韓国側から断交・開戦してくれよ」の意味だろ。


・・・まぁ勿論、現実のロシアの戦力を無視して言うのも、単なる馬鹿だけどな。ｗ

>>188
話せたって結局満州から千島列島まできっちり攻め込まれたやん
戦力の見極めってか絶対的優位を嵩にきて俺強ぇーやりたいだけだろあんたら
朝鮮人とメンタル変わらん　同属嫌悪だろ

>>1
現実的には難しいだろうなぁ。

>>185
少し地図が左にずれちゃってるね。

>>192
逝ってる事よくわからんが、
竹島で俺強えー　やってるの下朝鮮だぞ。

>>192
ロシアはプーチンがいる間はまだ話ができるかと。

今の話だが、わからんのか？
南朝鮮は、話に乗ってこないやん。

>>1
そんなの福田に言えっての

で、海部って竹島ではちゃんとした立場なの？ｗ

>>192
一応、この書き込みが韓国サイドに立った意見だとして、意見を返させてもらう。

「ロシアは国際法の濫用者ではあるが、無法者ではない。
韓国は国際法の何たるかも知らない、ただの無法者である。」

この両者には、おそるべきレベルの差があるのだが、違いが分からなければググりたまえ。
ついでに言うのならば、力あるものが力なきものを喰うのは、WW２までの常識だ。

それすら知らず、古代以来の小中華思想の呪縛から逃れられず、日本にあっさり喰われたが、
その栄養を寄生虫のように吸い取って、宿主に迫る経済発展を遂げさせてもらったにも関わらず、
「自分は力あるものだった！」　というウリナラファンタジーを信じ込みたいのが、例の半島人だ。

そんな連中に同属嫌悪を感じるだと？これには日本人、ロシア人双方共に失笑を禁じえないだろうな。
少しは身の程をわきまえよｗ

>>187
１．北方領土は戦争に伴って占領されたものであるが、竹島はこそ泥に居座られただけである。
２．戦争となった場合、ロシアに対しては、核を度外視しても勝つことは困難であるが、
勧告に対しては負ける可能性はない。
３．国際司法裁判所に付託すれば、１００％日本の勝ちになる竹島に対して、
国後、択捉は、むしろロシア有利の裁定になる恐れが強い。
４．竹島は、勧告の武装警察を追い出した後は無人島にしておけばよいが、
ロシア人を立ち退かせた後の北方領土には、十分な日本人を送れないと
国際的に統治能力を疑問視されることになりかねないが、おそらく困難である。
５．ロシアは中国に対するカードとして重要で、資源外交上も魅力的であるが、
勧告には経済的に日本に資するものは何もなく、また、実質的にはすでに敵性国家であり、
日本との間に良好な互恵関係を築こうなどという考えは、さらさらない。
実質的な敵国に名目上の同盟国でいられるよりは、名実ともに敵国になってくれたほうが、
はるかに対処しやすい。

よって、ロシアに対しては妥協が必要であるが、勧告に対する妥協は一切不必要どころか、有害なだけである。

>>200
そうやってすぐ在日認定してくれるんだから
釣り氏かまってちゃんには天国やねここはｗ
俺はどちらでもないが　当然朝鮮サイドでもねえよ

身の程をわきまえよｗ　ってアナタ様は何様で御座いますか
自意識が肥大したネチズンｗぶりが失笑もので
同類になりたくないなってだけさ

>>202
ま、ヒマだし一回だけ釣られてやるとするか。

韓国サイドにたった意見だとして、とわざわざ丁寧に断ったのに、それで在日認定とはなｗ
では、ご希望どおり在日の夏厨だとレッテルを貼り付けることにする。異論はないな？

で、夏厨くんは内容についてのまともな反論はないのかね？それ以外は今後相手しない。

麻生あたりがそういえば樺太の南半分も・・という話を持ち出して、
樺太は諦めることをバーターにして四島を頂くというのはどうだろう。

>>203
内容って>>200？
朝鮮はただの馬鹿だけど露助には負けたし怖い
は　あーそらそうですねとしかいえないし
それ以外の文章は読む必要あるの？
アナタ様のご立派なご身分を行間から読み解かなきゃいけないの

>>204
それも本来は手なんだけど、もうユジノサハリンスクに日本の領事館があるからねえ。

海部が首相の時って、ソ連崩壊した時期で日本はバブルだったはず。

あの頃なら、政府が本気で北方領土に決着つけようともったらできたはず。
それをしなかった怠慢元首相が何を言ってるんだか、、

海部首相というと、どうしてもＳＫＩＮＯＷの海和を思い出してしまふ

民主も小沢をこき下ろして、はとぽっぽでも幹事長にすればいいんだ

>>204
最初からハードルを下げちゃダメだ

>>15 >>114
ユダヤの件は、ゴルゴ１３「河豚の季節」に影響されちゃいすぎての発言ですわな。
アイディアとしては悪くないんだが、現実には東郷少尉がいないんで、実現できてもドラマ性薄目。。。(´･ω･`)

ちなみに、ゴルゴ１３では「クレー射撃のうまい外務省職員」がアメリカの謀略に踊らされかけた上、Gに射殺されてます。ｗ
詳細は以下。

http://golgo.blog.ocn.ne.jp/blog13/2007/08/921_0f1f.html

>>210
204の意見だと、南樺太の帰属先をダシにして４島をもらう、っていう主旨のようだから、
今の政府の方針だと、ハードルはそのままなんじゃ？

南樺太も返還の視野に入れているのなら、ハードルを下げたとは言えるが。

>>200の自称やんことなきお方は結局何方なの？

>>213
「黙れ！貴様に何がわかる！ウリに逆らうな！ウリは常に正しい！ ウリが間違うことはない！」じゃないの？

北方領土の話はロシアとの戦略関係をどういうふうにもっていくか？と切り離して考えることはできないよ。
海部の言っていることはちょっと理解に苦しむ。
中共の強大化を前にして、先手を打っておく必要はある。
ただし、ロシアの態度と日本の政治力・軍事力の強化具合に左右されるけどな。

保守系の団体を紹介します。
「名も無き市民の会」です。
パチンコ・クラスター爆弾・児ポ法改悪の請願署名をしてます。
http://nanashikai.blog74.fc2.com/



・移民１０００万に反対する署名サイトです。
http://www.shomei.tv/project-59.html

ぜひ署名してください。



・竹島問題についての動画です。
わたしの竹島ですが、何か？
http://jp.youtube.com/watch?v=dcjwpz-6d2s



・スパイ防止法の制定を訴えてる団体です。
http://mid.parfe.jp/kannyo/supaibousi/top.htm

　・北方領土・
　ロシアは「日露間に国境問題は無い」と繰り返す。
　が、これは「国境が確定していないので国境問題は存在しようがない」というロシアのスタンスであり
　この発言を繰り返すことで日本側の出方を注視している。
　先日のサミットで配布されたパンフにて、「北方領土は日本領」とされたことにロシアは抗議したが
　これはロシア側の「国境が確定していない」というスタンスから行われたものである。

　　・・資料・・
　　日本国とロシア連邦の間の創造的パートナーシップ構築に関するモスクワ宣言　(1998年　11月13日)
　　http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/kaidan/kiroku/s_obuchi/arc_98/russia98/sengen.html
　　>両首脳は、既存の平和条約締結問題日露合同委員会の枠内において、国境画定に関する委員会を設置するよう指示する。
　　>両首脳は、また、国境画定に関する委員会と並行して活動し、
　　>上記の諸島においていかなる共同経済活動を双方の法的立場を害することなく実施し得るかについて
　　>明らかにすることを目的とする、上記の諸島における共同経済活動に関する委員会を設置するよう指示する。


以上のようにロシアは内心で第二次大戦終戦直前の「侵略行為」をある程度認めており
自国の国益をできるだけ損なわない形で問題解決をしようとしている。

が、
朝鮮人は「奪われた独島を取り返した」というプロパガンダの刷り込みを半世紀行ってきており
日韓間の国境を侵したという自覚がない。
そのため「日本領土の奪還」として北方領土と竹島を天秤に掛けた場合、本当は竹島のほうがはるかに重い。

麻生は人気者？
お前たちが失言多い非常識者を人気者に作って
きたんだろ。
テレビほど非民主的な集団はない。総務省はテレビ改革しろ！

>>218
は？
マスコミは、民主の味方が多いだろ。

グルジアを見ていても、ロスケは明治以前の暴虐ぶり、
第二次大戦での火事場泥棒、そして現代で
なーんも変わって無いってのがわかる

ああ、そんな名前のパートタイム首相がいたなあ

海部っていつの間にか自民に戻ったんだな。
こいつの支持率が高かったのは、日本にとって汚点だ。

ソ連・ロシアがいちばんグロッキー状態だったチャンスを生かせなかったお方が、何をいまさら。

しかし、夏だというのに、北方領土のスレは相変わらず伸びないねえ。

■『２島先行返還論』に騙されるな！下手すると「議論の継続すら」不可能になる。


【論説】拿捕事件に２島“先行”返還論を絡ますな　「東京宣言」に則り国家百年の計で４島返還に取り組め…袴田茂樹[8/26]
名前:どろろ丸φ ★ メール:sage 投稿日:2006/08/26(土) 07:15:53 ID:???

産経「正論」（青学大教授・袴田茂樹）：http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

（前半省略：日露の主張や問題点、能天気な援助外交への批判など）

◆先行返還論の致命的欠陥
小泉政権は、基本的にロシア問題、領土問題に無関心であった。一昨年の北方領土の
首相視察もパフォーマンスに終わった。その後、小泉政権は少なくとも次の４つの誤った
対応を行った。

一つは、一昨年１１月にラブロフ外相、プーチン大統領が日本との平和条約締結の
重要性をテレビで国民にアピールしたとき、政府は「新味なし、考慮に値せず」と
切り捨てて交渉のきっかけを失ったことである。

二つ目は、昨年５月、モスクワでの対独戦勝５０周年記念式典に小泉首相が出席しな
がら、日露間では戦後処理が終わっていないことについて、何のメッセージも発しな
かったことだ。ちなみにブッシュ大統領はモスクワへの途上、リガで、東欧や千島などの
ソ連支配を認めたヤルタ合意は米国史上最大の過ちだったと自己批判している。

三つ目は、領土問題をめぐるロシアの最近の不合理な強硬論に、公然かつ断固たる
反論を怠ったことであり、四つ目は、北方領土返還要求全国大会に首相は連続して
欠席し、日本は問題解決に本気ではないとの間違ったメッセージを送ったことだ。

プーチン大統領は「日ソ共同宣言」の有効性を認めている。この宣言では平和条約
締結後に歯舞、色丹の２島（北方領土の７％）を日本に引き渡すことに合意している。
冒頭で述べたように、ならば取りあえず２島を返還させよとの主張も生まれるが、
この論には致命的な欠陥がある。それは、平和条約を締結しないとロシアは２島と
いえども返還しないし、しかも宣言のロシア側解釈は、「２島で最終決着」だからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆国家百年の計で取り組め
「日ソ共同宣言」をロシア側が強調したのは、歯舞、色丹でケリをつけ、国後、択捉を
放棄させるためだ。だからこそ、国後、択捉の交渉に合意した「東京宣言」をロシアは
無視、否定しようとしているのである。歯舞、色丹を返還させるために平和条約を締結
したら、他の２島の継続交渉はあり得ない。平和条約締結は領土問題など戦後処理が
最終的に終わったことを意味するからだ。　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２島先行論者は、このことにあえて口を噤（つぐ）んでいる。
もちろん、とりあえず２島を返還させ、最終的に４島の帰属問題が解決して平和条約を
締結する可能性があるなら、私は２島先行論に大賛成だが、その可能性は皆無だ。

今後、拿捕事件を起こさないためには、安全操業を確保し拡大する交渉に国として
本腰を入れるべきだ。また、漁民は不本意でも協定や規則を守り危険を冒さないことだ。
それで生じる損害は、国が補償しなくてはならない。

北方領土交渉は、ロシアの政治状況や国際関係からみて今は日本に有利な状況では
ない。ここで焦りや拙速は禁物だ。漁業や地方利害で国としての節を曲げるべきでなく、
国家百年の計としてより真剣に取り組む以外にない。　　（了）




関連スレ：
【北方領土/民主】 民主･鳩山幹事長、歯舞、色丹の「2島先行返還」も容認 [08/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/l50

>>224
二島返還、四島返還でもめて
その先がないからな。

>>226
特に最近、どうでもいい感が漂っているんだよな。
この問題に関しては、政府も国民もネラーでさえも。

結局、原則的解決（４島一括）も、妥協（２島もしくは２島＋α）もできないまま、
このままなんの変化もなく、ただ時間だけが経ってしまう可能性が高いな。

え、海部さん自民に戻ってるの？
この人と小沢さんは永久にセットなのだと思っていた…

海部が自民に戻ってるなんて知らなかったな。
小沢が幹事長時代踏みつけにされても殴られても泣きながら付いていったから、
いまでも民主党で小沢のストレス解消に使われているものとばっかり思ってたよ。

海部元首相は麻生幹事長にそんなこと言える筋合いか？海部が首相に就任（自分の実力ではなく小沢や竹下らの経世会の援護に
よって、御輿は軽くて馬鹿でいい）した時は前述のとおり、バブル経済の崩壊、ソ連の崩壊という二重の困難に内閣は
悩まされていた。それなのにバブル経済については量的緩和を止めずにお金をジャブジャブ垂れ流して、経済の軟着陸に
失敗した。ソ連崩壊の際には、北方領土が権力の空白になっているにも拘らず、自衛隊を進駐させなかった。それは無理
でも経済の弱っていた当時のソ連、ゴルバチョフ大統領にどうして領土返還を実現できなかったのか？これは歴史に残る
汚点である。海部の犯した罪は重い。その後海部は解散できず総辞職。小沢の自民党離党後、新進党結党の際には党首に
祭り上げられるも解党。小沢率いる自由党に付いて行ったが、小渕内閣の時自自公連立（当時野中幹事長に唆されたと
小沢は後述）のあと、自由党が連立から離脱した際、小沢から離反。その後保守党、保守新党を経て二階と共に自民党に復帰。
現在、自民党二階派に所属。こんなふらふらした政治経歴なのに、政治家としての海部を信じられるのか？今は自民党の
長老、重鎮ずらしているけど結局は名誉あるいは権力ほしさの渡り鳥。僕は海部を絶対信用しない。あの時、バブル経済を
軟着陸出来ていれば、北方領土が返還できていれば日本の政治・経済は違った方向を進んでいただろう。私は別のスレでも
書いているとおり、四島一括返還は現在のロシアの国力を考えれば、無理であると思っている。前の書き込みの四島返還と
二島（プラスα）先行返還の政策のふらつきが領土返還を遅らせてきたという意見には全く同情する。海部以降、日本政府は
四島一括返還論と二島先行返還論（主に鈴木宗男代議士らが推す）に分かれていた。そこに小泉安倍政権で外務大臣を務めた
麻生幹事長が日露間の膠着状態を打破するために妥協案として、三島返還案あるいは領土二等分案を提案してきた。これには
日本の主権をゆがめても妥協、譲歩を許すのかという異論があるのは承知している。しかし、四島一括返還は絶対にありえない。
最低限三等が返還されれば、紛争の種であった根室海峡の日本の内海化ができる。中露が領土問題を領土二等分割で解決した
ように日露間でも同様に麻生の提案は日露双方が受け入れられる案ではないだろうか。ただ、麻生は野中に「部落出身者は首相
になれない。」、アルツハイマー患者に対しては日中間の米価格差を「アルツハイマーでも分かる」、民主党には「民主党が
審議に応じないのはナチスに似ている」など失言癖が取れない。弱者切捨てとも受け取れない言動が目立つ。自分は首相の孫で
親族が皇室に嫁いでいるという経歴から強者の論理が目立つ。もっと弱者の気持ちを考えて発言してほしい。特に次の総選挙では
選挙管理者なんだから、一つでもボロがでれば票に響く。そこさえ直してもらえれば、麻生の北方領土論や消費税を１０％に上げる
社会保障論には賛同できる。結論としては、海部は自分の失政を棚上げにして、よくおめおめとそんな横槍を麻生に入れられるなと思う。
一方で、麻生はその失言癖さえなければ、その明るいキャラクターと斬新な政策は国民に受け入れられると思う。とくかく、
四島一括返還は失言無理。日露双方受け入れ可能な妥協案を探るべし。あと、政府は四島一括返還論で突き進むのか、あるいは
その他妥協案で進むのかふらふらせずに、政策の一貫性を貫いてほしい。以上馬鹿な北方領土ウォチャーの戯言でした。

ロシアの領土欲はグルジア問題でも分かる
ただで４島返すはずがない

>>230
言っている事にはほぼ同意だが、もう少し段落や字数などを調整して、読みやすくしてくれ。

誤字脱字多数あり。以後御指摘の通り、読み易く書きます。

私も四島一括返還は無理だと思うけど、最初のハードルを下げるべきではないと思っている。
つまり、要求水準を下げると得られるものが少なくなるからだ。この場合、最大限ロシアに
主張する、つまり、四島一括返還を求めて交渉過程で落とし所として二島先行返還、三島返還
領土折半(三島プラスα）を検討するべきだ。とにかく、要求水準を下げるな！

>>234
うん。個人的には、状況が許せば千島全島と南樺太も帰属の確認という名目で
ロシアに吹っかけてやってもいい、とさえ思っている。
４島一括返還要求し、それで何の外交的軍事的プレッシャーもないまま４島が
そろって還ってくる、って考えるのは少し甘すぎる。

ただし、対外的には４島一括返還のままで、ウラで落としどころを探るってのがベターだろうな。
現時点では。

>>177
平和的解決など論外だ。
力で奪い返すしかない。

ここで釘と言われるとサッカーしか思い浮かばない…

朝日新聞が支持
　辻元清美、青島幸男、村山富市、土井たか子、野中広務、加藤紘一、小沢一郎
　人権擁護法案、外国人参政権、従軍慰安婦(1991年捏造)、南京大虐殺(1972年捏造)

朝日新聞が不支持
　橋下徹、石原慎太郎、前原誠司、安倍晋三、小泉純一郎、麻生太郎、中川昭一
　公務員改革、防衛庁、靖国参拝(問題化)、スパイ防止法、竹島は日本領土


麻生支持でおｋ
　　　 おｋ_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
おｋ_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_おｋ　
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ロシアとは疎遠が望ましく北方領土は問題を浮上させることが重要。
返還とか本気で言ってる奴は国交正常化後露助から日本人を守る覚悟があるのか?