【軍事】「韓国の防衛産業技術が世界トップクラスにあることを証明した」 トルコに戦車開発技術を移転、契約規模4億ドル[07/29]
1 :
出世ウホφ ★:
【ソウル29日聯合】防衛事業庁と現代ロテムは29日、韓国が2015年4月までに
戦車開発技術を支援し、トルコがこれを基に約200台の戦車を生産する
戦車開発技術協力契約を締結したと明らかにした。
技術移転契約規模は4億ドルで、試作品4基の製作技術料と部品製作費、
常駐人材約20人人件費などの名目でトルコ側から支払われる。
現代ロテムと国防科学研究所(ADD)がK1、K1A1、K2戦車の開発で
過去30年間に蓄積してきた戦車、エンジン、変速機、砲弾自動装てんシステム、
砲身、砲弾などの技術を提供する。書記段階で必要な部品のほとんどを韓国が提供し、
戦車の精密射撃に必要な射撃統制装置はトルコ側が独自に開発する。
現代ロテムは昨年6月にトルコの次期戦車開発事業受注戦でドイツをかわし、
優先交渉対象者に選定された。その後、ADDとともに細部技術支援案に
ついて交渉し、トルコの戦車メーカー、オトカと最終契約を交わした。
防衛事業庁関係者はこれに関連し、今回の協力事業は防衛産業物資の
輸出という次元を超え、韓国の先端技術力を輸出するということで
大変意味のあるものだと評価する。韓国の豊富な戦車開発・生産経験と
技術力をトルコ政府が認めた結果で、韓国の防衛産業技術が
世界トップクラスにあることを証明したと述べた。国防部と防衛事業庁は、
設計、製作、テスト評価など全開発過程で両国間の技術協力が円滑に進むよう、
政府レベルで惜しまず支援する方針だ。
今回の協力契約で、昨年は8億400万ドルだった
韓国の防衛産業輸出額は、ことし10億ドルを突破する見通しだ。
契約締結記念式には国防部の李相憙(イ・サンヒ)長官も出席し、
あいさつを通じ「両国はトルコ戦車開発事業を通じ、研究開発事業における
理想的な協力モデルを構築するだろう。名実ともに最先端防衛産業技術までも
共有する技術同盟の段階に発展した」と評価した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/07/29/0200000000AJP20080729004000882.HTML
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:12:22 ID:ak6mOS8d
ひっくり返る戦車か?
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:13:13 ID:PW0YAjNg
トルコもありがた迷惑
日本は引き離されるばかり。
5 :
朝鮮半島は世界の癌:2008/07/29(火) 20:14:12 ID:54eVYh9O
ベニア板で出来た戦車か?
フランスとかがトルコに武器輸出できないから、ウリナラ使って鵜飼輸出するってやつだな。
トルコの戦車がひっくり返ると。
8 :
日本は日本人だけの国 ◆F2yhsEc216 :2008/07/29(火) 20:14:19 ID:B7ZLiZZd
主要部分は自分で作れないから
完成品ではなく
端っこの技術をトルコに輸出w
完全なホルホル記事ですw
輸出する=トップクラス?w
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:15:03 ID:zzd/qjE/
トルコが先進国から技術導入できないだけなんだけどね
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:15:19 ID:lGC4H9ga
120mm砲一発食らっただけで装甲が貫通してしまう戦車ですか
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:15:21 ID:cQ0QXWsK
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:16:09 ID:u4KxtMMh
先頭グループのドンベなだけで、全世界約200ヶ国のなかだと確かにトップクラスだよ。
韓国の戦車って他国のOEMの寄せ集めだと思ったけど、勝手にトルコに技術供給して大丈夫なのかな
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:17:01 ID:NcMxfJo8
一世代前の重い戦車のな
これからの主流は軽量化重防御
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:17:05 ID:cIhBxnTV
して、ロイヤリティの割合は?
なんかフランチャイズコンビニの店長みたいだな
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:18:06 ID:xYn9/91P
不景気なんだな
トルコも
なんで世界トップ水準とか分かりやすい嘘をつくのかな?
トップ水準なわけないじゃん。
アメリカ、ロシア、フランス、日本、ドイツ、イギリス、イスラエル・・・。
朝鮮人の言う世界って朝鮮半島じゃないのか?
>>1 つか、おマイらクルドの油田どうすんだ?
ご自慢のウリナラ戦車がやってくるかもしれんぞ・・・・w
わあすごいなー
トルコ、苦労するぞこれから・・・
>>20 線引き次第ではどうとでもなる表現だもの。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:19:53 ID:M12xAeKW
トルコ「おいおい!!!この戦車坂道登れねーぞ!!!???」
>>24 自前で戦車作れる国てだけでも
かなり限られるからな
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:20:41 ID:jJggfDvI
まあ、いいんじゃねーの
軍需産業は日本は直接影響ないし、北朝鮮と台湾とかの隣接国でもないしね。
勝手にやってくれって感じ。
ただ単にEUやアメリカは民族紛争地帯に兵器輸出したくないだけ
>>28 そう考えると韓国って凄いんだな
周りに日米中ロが居なければ
でも、それだとただの途上国
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:22:20 ID:XJkHi5kF
トップギアだなwww
>>4 こういう発言を職場の在日が言うことがある。
その度に俺は「じゃ、日本が憲法変えて、武器輸出してもいいのな?」と言っていた。
そうすると、在日はなんだか知らんが焦り出す。
そして「どうせ、そんなことはできない」と高らかに笑う。
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:23:31 ID:3eFa/eXk
フランスの戦車技術をトルコに輸出するのに迂回先として使われただけだけどな。
ドイツの自走砲をトルコに輸出するのに使った手段と同じ。
朝鮮人様はエンジン造れるの?
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:24:01 ID:NVmZsZXe
宝島の本だと、世界最強戦車だったよ
攻撃力とか機動性とか数値で評価されてるんだが
アメリカとかロシアの次世代戦車より数値が高かった
と言うか、コスト以外満点
36 :
どうでもいい:2008/07/29(火) 20:24:03 ID:PWf/aSk0
日本の後ろ建て
>>30 国力なんて正直環境次第でいくらでも変わるものなのよね。
だからこそ、私たちはその幸運に感謝しなければならないわね。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:24:24 ID:Xaj5NEyJ
日本はこの手の技術は国外秘だろ?
>>27 影響というよか関係ないし、輸出もできないんだから
むしろ軍国主義者め!と罵ってやるのがいいだろうな
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:26:01 ID:77nY7O3I
クルド自治区と油田で契約結んでトルコに戦車を売るってバランスとってるというか
紛争誘発を狙ってるようにしか見えないんだけど。
トルコアイスブームも終ったしな
>>37 日本の情報を知ると
頑張らないとという気持ちになる
>>38 鯖読みつつ少し公表はしている。
外貨獲得に忙しいですね
>>35 評価なんて、その運用でいくらでも変わるわ。
その程度のものだわ。
>>43 頑張りなさい★
完成品を売らなきゃ意味なくね?
ギリシャってそんな良い戦車持ってるのか
>>30 だから、中身はヨーロッパ製なんだって。
ウリナラ開発の部分なんて無い。
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:29:11 ID:9dcz5HkP
200台で、たった400億円wwww
どれだけ朝鮮の取り分が少ないか分かる記事ですねwww
一台10億としても、200台なら2000億円。
普通に買っても2000億なのに、朝鮮の取り分はたった400億(笑
残りの1600億はどこが手に入れるんでしょうなw
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:29:31 ID:t/hFXZqi
まぁ普通に最高機密を売り渡さなきゃあならんほどの経済危機って事だろ?
明日韓国の経済が崩壊しても驚かん
>>49 それでも作れるのは世界レベルで立派な部類だ
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:30:21 ID:6VV/nGnv
トルコにげてぇえええええええええええ
そんなん買っちゃらめぇえええええええ
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:30:41 ID:9iVNiGVy
韓国の科学技術はものすごいんだぞ。
熊をヒトモドキに進化させたバイオテクノロジーとかものすごいし
航空技術もすごい
日本の竹内文書に出てくるアメノウキフネはじつわ古代の朝鮮の飛車だよ。
そんな伝統的に優れた韓国の技術がトルコの戦車に移転されるんだとしたら
日本おわったなww
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:30:45 ID:u7/LL24j
ちなみに日本の窮状凶徒からは何のコメントもありません。
>>50 >戦車の精密射撃に必要な射撃統制装置はトルコ側が独自に開発する。
>>51 だよなぁ。。ホントにこの国やばいんでないの?
あんま変な戦車とか持ってるとEU内部で虐められたりしないかな
北朝鮮なんて何年も前から技術移転やってるのにね
マンホールが弱点だな。。
>>59 EUからはまともな戦車売ってもらえないから仕方ない。
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:35:40 ID:tiRb54u9
どうせ一時期の韓国製乗用車のポニー・エクセルと同じだよ。
安いのでカナダ、北米で売れまくった。しかし故障が多いのと
サービス網が全然無くてユーザーにそっぽを向かれた。
代替需要が全く無くあわれなものだったが・・・。
戦車はハードな使い方をされる究極の兵器。ポニー・エクセルの
二の舞になる事必定。
>>51 素人なんだけど、兵器の技術供与なんて日常茶飯事じゃないの?
日本のイージス艦なんかもそうだと思ってたけど。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:36:11 ID:QSNb/aAg
韓国の兵器メーカーて部品を組みあわせて、適当な箱を作るだけでしょ。
あぁ・・・この前の「ひっくり返った戦車」の件、原因判ったの?
>>65 G8に入っているような先進国同士しなら、だと思う
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:37:59 ID:RTEd15+B
これって普通の武器取引ではなく、完全にノウハウまでを売っぱらうってこと?
普通じゃないね。
戦車に関しちゃイタリアでも国産だしな、意外と開発は簡単なのかもしれないな
>>68 経済規模の問題じゃないような気がする件。いやどうでもいいんだけどね
>>69 トルコは欧州戦車が欲しいけど買えない。
そこでルクレークの劣化コピーの韓国戦車を買って
自分で少し整備して使う
迂回貿易の一種
ホントなら日本に売って欲しかったが、
日本が売ると言った日には値段や国際問題を
クリアしなきゃあかんので無理だろうなぁ。
電子装置抜きの90式でも充分強いのに。
>>69 「技術移転しなきゃイラネ」って云われたのはミエミエだな。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:41:22 ID:E8m2X/N/
なあ、韓国ってもしかするとたぶん気のせいかもしれないけど、それなりの国なんじゃないのか?
それとも俺って暑さであたまがおかしくなったのかな?
76 :
1000:2008/07/29(火) 20:41:38 ID:7I9maljr
んでメルカバに勝てるの??
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:41:43 ID:VnUavece
あーあ、トルコは法則発動してPKKのテロ続発、イスラム派が世俗主義派を圧倒し内戦に近い状態に突入するな。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:41:52 ID:q5zNOxfe
>韓国の先端技術力を輸出するということで大変意味のあるものだと評価する。
>韓国の豊富な戦車開発・生産経験と技術力をトルコ政府が認めた結果で、
>韓国の防衛産業技術が世界トップクラスにあることを証明したと述べた。
>書記段階で必要な部品のほとんどを韓国が提供し、
>戦車の精密射撃に必要な射撃統制装置はトルコ側が独自に開発する。
ワラタ
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:42:49 ID:T4cj343+
弱点はマンホール
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:43:09 ID:o4MFlBN/
トルコの周辺はだな、ロシアに中国、アメリカが
クルド人自治区を挟んでにらみあっとるわけよ
で、この度めでたくEUの参戦となったわけだが、
表面上はフランス+ドイツ製の戦車を韓国で組み立てて
「韓国製」という名目で輸出しとるわけだよ。
アメリカ、ロシア、中国、EUと役者が揃ったので
そろそろ始めてくんないかな?
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:43:25 ID:RTEd15+B
トルコにどんな不運が起こるか、注視しませう。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:43:41 ID:uL5btx6y
自衛隊の90式戦車は世界のTOP3の一つだったりするw
まぁ、主力戦車じゃ無いけどね。
北海道をロシアから守るために開発された、1対多数を前提とした高機動戦車だからなぁ・・・・・
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:44:53 ID:vUch5Kpc
一輪車から戦車に進化させた技術は誉めてやろう。
これでまた日本からの輸入が増えますね。どんどん対日赤字が増えるだけ
>>83 名目だけの世界三位
願わくば名目が名目のまま終るように…
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:46:12 ID:kXN4oxhJ
韓国の設計って、武装が強力ならOKみたいな処が有るからな。
満載1万トン船体にミサイル満載で、1発当たったら?みたいな
物や、ギリシャがいまだに引渡し拒否している214型潜水艦を9隻
も作るみたいだし。理解不能だ。
>>76 メルカバは対戦車となるとどうだろうね。機動性が無いからあっさりやられちゃうかも。
乗務員は後ろから逃げちゃいますが。
仏ルクレーク戦車に似てるな
ライセンス製作?
軍靴の足音が(ry
一寸質問。
「ベン・ハー」の戦車とどっちがつおい?(w
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:48:24 ID:VJV5SD5n
トルコは、なぜ欧州から戦車買えないの?
トルコ政府がクルド人を弾圧してるから、欧州から制裁にあってる?
だとしたら、韓国の戦車は、クルド人の虐殺に使われるわけか。
全世界のクルド人は、トルコ軍に戦車を売る死の商人・韓国という国を覚えておくといい。
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:49:47 ID:gQjkp7wW
何の技術にしても全て日本の技術のパクリだし
ものまね。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:51:12 ID:mWVCVt32
とんでもない死の商人国家ですね
どの口で日本を批判してるのやら
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:51:20 ID:Bv9Sa/0w
トルコはギリシャとの領地争いに負けるな。多分。
中国の99式戦車の方が良いような…
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:52:54 ID:Qdi2Rl2A
パクレールは順調ですか?
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:53:32 ID:bohxod6d
ゼンマイ仕掛けはできんけど、ゴム仕掛けの戦車を納品しましたニダ。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:53:37 ID:QSNb/aAg
韓国製品だぜー、今度の新戦車だってフランスのモンキーモデルのコピー
でしょ。モンキーモデルのレクレールと韓国の新戦車どっちが脅威かと聞かれ
たら、モンキーモデルのレクレールのほうが物凄く怖い。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:54:09 ID:7LWpSLbr
やばいな
トルコは法則が働いてしまってPKKに負けてしまう
親日国だから助けたかったのに
惜しい国を亡くした
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:55:05 ID:Dwu2BxZO
韓国の戦車は自衛隊のようにアメリカの演習場を借りての射撃練習をしないのかな?
広い演習場を自国内に持ってるのかなぁ
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:55:24 ID:gzd3dB3/
イラクの荒れ果てた大地に進軍するためには
タフなボディと機動性能と言う矛盾を解決せねばならんのだが。
米軍はさすがに一気にペルシア湾からバグダッドへ攻め上れたが
土壌豊かなメソポタミア平原は簡単に北進できると思うが
チグリス・ユーフラテス周辺は死守するだろうしね。
砂漠、台地、高地を南進するのは辛いぞ。
ノロノロしてりゃ対戦車ランチャーで蜂の巣。
高機動は防御性能落ちちゃうからパイナップルでアウトだ。
また組み立て工場やってんのか。
>>1 >国防部の李相憙(イ・サンヒ)長官も出席し、
>あいさつを通じ「両国はトルコ戦車開発事業を通じ、研究開発事業における
>理想的な協力モデルを構築するだろう。名実ともに最先端防衛産業技術までも
>共有する技術同盟の段階に発展した」と評価した。
韓国政府レベルでも、トルコは親韓国家、って信じてるのか
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 20:59:03 ID:7TLSMPNx
トルコは新鮮車でイラクのクルド人自治区を蹂躙するんですね。
ついでに、どこかの国が契約した油田も…
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:00:59 ID:7LWpSLbr
>>1
>戦車開発技術協力契約
MBTの輸出じゃねえじゃん
>エンジン、変速機、砲弾自動装てんシステム、砲身、砲弾
おまえらのじゃねえよな?安定装置がないのは気のせいか?
>射撃統制装置はトルコ側が独自に開発
う、うん…
トルコはEUに入ったから旧西側にインターフェイスを合わせなきゃ行けないのはわかるけど
大丈夫?GDLSになげたほうが良い希ガス
普通のK1戦車で十分戦えると思うけどな
韓国の戦車はバカに出来ん。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:04:41 ID:cwvCoTg+
朝鮮人ってみさかいないなぁ。
トップの防衛技術が韓国レートで手に入るなら先進国が導入するだろ
先進国に供与するくらいじゃないとトップとはいえない
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:08:58 ID:83WBlF28
技術の転売ですか、そうですか
契約金前払いでふんだくって、製品未納のまま国が無くなるんですね
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:09:47 ID:Lc+vmdaG
トルコも可哀想にな。
あんな親日的な国には、日本の戦車を提供したい。
或る意味、米国以上に信頼出来る国でしょ。
雨降ったら動かない奴じゃないよな?
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:11:50 ID:TNW7BP/Q
劣化コピー戦車
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:11:53 ID:+El5NFxu
軍需産業の基本は
物を売って技術を隠すなんだがな
てか、戦車を直接売る話でなかったか最初は
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:13:10 ID:L14UeGQt
K2フックピョ(笑)って、フランスGIATの迂回輸出じゃん。
ルクレールのトルコ向け仕様と全く同じなんだもんな〜
つか、自国ですらまだ正式採用されてないのに、普通輸出なんてあるわけないワナ。
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:13:57 ID:CbKpyMji
韓国 国中狂ってる
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:15:18 ID:JLXlT/z4
韓国は自動車技術は世界トップではあることは認めても、防衛産業技術は決して
違うと思うぜ、マジレスだけど。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:15:51 ID:Lc+vmdaG
>>119 マージン稼ぎ、あと、部品の幾つかを抜いて売りつけるんだろw
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:16:39 ID:/AxxeCJ1
軍靴の音が(ry
コイツらクルド人から油田の採掘権を買ってなかったか?
イラク政府の反対を押し切って契約したやつ。
それなのに,クルド人と敵対するトルコに戦車を売るのか?
油田の採掘権を棒に振るつもりなのか。
TK-Xの開発は順調?
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:23:48 ID:FBuRlvzM
だからなによ だれに自慢してんの アホ国家
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:24:44 ID:bVXdYwDD
かわいそうなトルコ軍戦車兵。披弾したら最期だもんな。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:26:40 ID:BBWjFqdH
かわいそうなトルコ。大詐欺にひっかかって。
>>24 全世界の200余の国家で見れば、20位内はトップクラスである事に疑いの余地は無いからね。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:28:33 ID:y+AAt/Vh
ロテムはフランスの鵜じゃないの?
アルストムとかがフランスの国益にならない国に売るときのトンネル企業では?
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:29:48 ID:fv8liemW
まだ戦車にこだわっているバカもいるんだな。
>>28 アメリカ、ロシア、イスラエル、ドイツ、日本、ウクライナ、フランス、イタリア、インド(失敗作)、シナ(微妙)、韓国(笑)
…今のところ、こんな感じかしら。
>>99 ルクレールは傑作よね。3.5世代のスタンダード。
トルコで作ったら韓国で作るよりもなぜか
良い戦車になったりしてねw
135 :
BB:2008/07/29(火) 21:34:12 ID:nmaWNVP2
死の商人
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/07/29(火) 21:36:01 ID:utKtRySi
韓国の戦車はすばらしい。
日本にはとうていマネできない。
>>136 だねぇ…仏・独・露の既製品の寄せ集めで“国産”を名乗るって、日本には到底まねできないわwww
138 :
BB:2008/07/29(火) 21:39:55 ID:nmaWNVP2
ほんとに何でも自慢したがる民族だな
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:40:11 ID:VtsSyEDx
>>137 馬鹿チョンはライセンス料を仏・独・露にちゃんと払ってるの?
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:40:33 ID:R853vQ+w
おまえら過小評価し過ぎだよ。
現在開発を続けているK2だったかな?
能力だけは世界最高水準らしい。
主砲、装甲、エンジン、射撃統制装置、等、
ほとんど各国主力級戦車(独、露など)部品のライセンス生産で寄せ集めるもよう。
相乗効果?地形効果?実戦能力? 知らんw
>韓国の豊富な戦車開発・生産経験と
>技術力をトルコ政府が認めた結果で、韓国の防衛産業技術が
>世界トップクラスにあることを証明したと述べた。
でも、
>戦車の精密射撃に必要な射撃統制装置はトルコ側が独自に開発する。
戦車性能の肝のひとつであるFCS(射撃統制装置)について、
トルコ政府は評価しなかったんだな。
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:43:57 ID:G25OQz74
死の商人が商売繁盛で喜んでるのか・・・
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:44:16 ID:afPzEo7I
現代の車と衝突実験やったら引き分けになるなんてことないよなw
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:46:40 ID:ppmYT7M+
なんか裏返すとアカデミーて刻印がしてあってそれを削ると
二つ星が現れて来るやつですか?
ああ、もしかしてフランスから見捨てられた?
「なんだ、この糞生物共は!戦車一台もまともに作れねえのかよ!」
って
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:48:42 ID:+5NQbzc+
クルド人攻撃を加速化させ、アルメニア人虐殺でも批判されてるトルコに戦車輸出なんて、
国際的には恥でしかない。
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:49:44 ID:p4BGTQt4
これ技術を売り渡したってことでは?
コメントがいちいち爪先立ちだな。
つくづく脳みその色がバラ色なやつらだw
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 21:58:53 ID:0fY4rYdG
>>143 ボルボだと分が悪いが現代なら良い勝負するんじゃね?
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:00:32 ID:K8FU+YGI
半世紀遅れた死の商人ホルホルですねわかります。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:02:17 ID:4JgRFVJV
ココはホルホルする処なんだろうなあ。
次は、火病る場面だが----ドコで火病るのか?
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:02:41 ID:7kHhr8C0
サムスンのスレと同じで、日本人がまた難癖つけて韓国を批判するんだろ
プライドだけは高いよな日本人て
>>32 なんかそれじゃあ「憲法の規定で武器が輸出できない」と読み取れてしまう
>戦車の精密射撃に必要な射撃統制装置はトルコ側が独自に開発する
よくわかっているじゃん、トルコw
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:09:31 ID:ZHEq3F9r
>>1 >書記段階で必要な部品のほとんどを韓国が提供
・・・書記て。
机上論なんですね。分かります。
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:14:34 ID:ML2OC53S
韓国だけで設計,製造した場合は,帝国陸軍98式中戦車以下の戦車しか作れない。
中身はヨーロッパ製なのか?中国人と同じことやってんか?そんなことして
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:26:34 ID:xhTfThp0
日本がおんなじことしたら、軍国主義復活とか何とか言うだろうに、
自分達は、平気のへいさ。
ホント、クソ韓国だなあ
90式ってムービー見たらドリフトしていたんだよな・・・
意外とはやいのかな
米露英独仏以辺りで実戦配備されたら認めてやるよ
あ〜あ・・・、トルコの戦車部隊オワタですニャ・・・。
γ ̄ヽ γ ⌒'ヽ
r'-'| O | 〜 ∧ ∧ 〜i ミ(二i
`'ーゝ_ノ 〜 (;゚ー゚) 〜ヽ、,,_| |ノ
,| | 〜 / ,| | |
,,-/ ̄|、 〜(__,UU ,r-.! !-、
`'----' `'----'
戦車の癖にはやすぎる
1対多数は早さが命なのか
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:32:01 ID:4wauEEuE
良いなぁバ韓国。
良い兵器の実験場を見つけたじゃないか
>>159 ・・・98式中戦車?
もしかしてチハのことを言いたいんですかねっ?
謝れっ!
世界中どこの列強にも作れ(ら)ない中戦車チハに謝れっ!
朝鮮はベトナムでの大虐殺をまったく反省していないね
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:37:58 ID:d52hUz+o
核兵器や弾道ミサイルの技術移転を行っている北チョンの方が、遥かに
軍事技術先進国だね。
まあ、北も南も同じ次元。
所詮はちょん。
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:38:10 ID:4wauEEuE
>>167 戦車って平地走行はそんなもんじゃね?
てか、普通戦車なんか戦闘時(悪路の関係とかで)は速くても、30〜40`/hしかださんはずだよ。
>>1対多
旧日本軍的な考えですね分かります
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:38:40 ID:Lg4ImvaO
一方、クルド人はハイラックスに乗った
世界で相手にされない日本兵器。
日本人の嫉妬に満ちたスレだなw
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:39:42 ID:xXBszVz/
>>146 アルメニア人もクルド人も、かなりアレな民族なのは、割り引いて考えないとなぁ。
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:40:00 ID:yfqsCrOa
トルコのテロはこれの法則かw
>>174 他国の技術を更に流しても自慢になりませんがな
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:41:03 ID:xXBszVz/
>>174 輸出しないおかげで、秘密のベールが、価値を引き上げている面もあるんだけどな。
何せ、米軍ぐらいしか真の実力を知らない。w
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:41:03 ID:5Oca89ar
韓国兵器馬鹿にしてる奴、日本兵器が外国にみとめられた例は?
勿論みとめられたということは売買契約またはそれに準ずることですよ
>>176 さらにイスラム系政党のせいで国政が絶賛混乱中ですっw
>>179 おまえ・・・日本が兵器輸出を法律で禁じているのしらないのか・・・
>>179 日本が兵器を販売できるとでも思ってるのか?
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:44:18 ID:5Oca89ar
鵜飼戦車技術契約か。
利益は全部フランスとドイツに持って行かれるという。
∩< ・ω・>∩ 韓国ばんじゃーい
トルコは米下院のアルメニア虐殺決議に対して国を挙げて抗議したからな。
慰安婦決議で何もしなかった日本政府とは違う。
その代償は高くついたようだが・・・
>>185 は????
いやだから、日本国は兵器の輸出は法律で禁じられているので
当然ながら商談も何もありえないわけだが。
意味解ってる?
できたら軍需産業を発展させていたし
ついでに自衛隊の兵器の配備も安上がりで済んだんだけれどなぁ
大量生産→販売→売れる→安くなる→開発がサイクルだぜ
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:46:04 ID:DcnoR63g
金がないからだろ。
本当に欲しいのは欧米製品。
>>182 法律じゃないですよ。
実はただの国会答弁だったりします。
<武器輸出三原則
非核三原則も基本的には国会答弁であって
法制化されてる訳じゃありませんよ。
>>185 法律守ることのどこがいけないの?
死の商人さんよ
方針だったのかー
ま、それでも守らなくてはならないのが日本社会だよな
>>189 兵器の輸出と言われても、小銃程度なら今でもガンガン輸出してるし。
昔IRAに豊和工業製のAR-180が流れてフルオート改造されてテロに使われてたのが
問題になった時期もあるしねえ。
欧米と兵器市場で喧嘩する理由がないから大人しくしてるってのもある。
>>192 実際に核を作っても別に問題ないってことか
日本が五割乗せで請け負うよって言ったらトルコはどうするのだろうか?
日本から盗まれた技術が欲しいからとか・・・
考え過ぎですよね?
パクパクカンコックさん
>>197 国内の法的には何の問題もありません。
いろんな方面で大騒ぎになる事は確実ですがw
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:49:43 ID:5Oca89ar
たてにするどころか嘘情報かよ
しねや
>>190 競争に負けたらフランスの軍需産業のように赤字まみれになりそうだが。
>>195 うん。法治社会なので国会答弁なんかも準法律として
縛りがかけられちゃうってのはある。
サヨクあたりが思いっきり無視して、というか
いかにもそれが法律として決まってるかのように
嘘に使う場合があるけどね。
デマをまき散らすのは有害だから注意しましょう。
安全保障貿易管理で輸出できない。
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:50:50 ID:4EuxNYCs
<戦車の精密射撃に必要な射撃統制装置はトルコ側が独自に開発する
ってFCSに信頼性が無いってことだろう
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:51:19 ID:X/ndwox7
アメ製ライフルの銃身は日本企業が作っていたりする。
おおう、「法律」だと思ってたのは間違いか。失礼した。
しかし、日本のメーカーが武器の輸出が不可能なことには変わりないんだがね。
検討することすら封じられているからな。商談もなにも無いわけだが。
>>201 うん、嘘言ってごめんよ
しっかり売ってね、死の商人さん
このてのニュースに疎いおいらが、おまいらの書き込みてまとめてみた。
@トルコは現在民族紛争を抱えている戦争当事国。
Aそれゆえ、EU諸国は紛争加担の汚名をおそれ、輸出に臆病だ。orEU諸国は話し合いの上、武器禁輸となっている。
Bそれでも戦車が欲しいトルコは、フランス産戦車「ルクレール」のライセンスorノックダウン生産である韓国戦車に目をつけた。
Cトルコの要求1「技術移転するならば買ってやってもいいよ」
Dトルコの要求2「お前(韓国)のとこの精密部品なんかイラネ、自分で何とかする」
E韓国「ウリナラのつくった」技術が売れた。ホルホルwww」
これでいい?
211 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:52:28 ID:KrRzO1/0
MRJで世界と対等にわたりあえればよい
>>197 国際条約(IAEA)の面では大問題になるけどね。
一応、国内法では核開発の制約は、
核関連の法律で定まってなければ問題はない。
少なくとも、アメリカの原潜や原子力空母の入港を拒否するのは
ただの日本のわがままだったりします。
反戦テロ団体が必死になって隠してることですけどね。
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:53:01 ID:xXBszVz/
>>208 本気で輸出する気なら、フィリピンあたりの企業を買って、
迂回輸出すればいいだけなんだけどね。
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:53:37 ID:4EuxNYCs
というか、「売買契約の成立=認められる」てのはかなり間違ってる気がするんだけども。
実は機械翻訳すると別の単語になる?
>>212 動力が原子力でなくても、星条旗を掲げていれば大反対、五星紅旗を掲げていれば大歓迎。
どの辺が反戦なのかと。
>>190 というか、日本=ハイテク超兵器開発国家。みたいになったのは
どんなに頑張っても90年代以降というか90式戦車開発以降だぜ。
それまでは敗戦国がアメリカ兵器をへこへこ買ったり、
欧州機もどきの2級攻撃機を、エンジンライセンス生産させてもらって
やっと作らせてもらってる。程度の知名度しかなかったからなあ。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:54:50 ID:5V4flneg
トップクラスだったら、普通却って売れないんじゃないのか。
F-22みたいにさ。
>>205 砂漠戦闘用のを自主開発しないと駄目。って意味だと思うけどね。
でも新規開発じゃなくてカスタマイズじゃないかな?
韓国製のFCSが砂漠での動作保証なんて出来るわきゃねえし。
韓国の軍事技術の輸出には大賛成です。
世界が韓国の軍事技術を導入すれば、世界はあっと言う間に平和になるだろう
>>217 大抵はモンキーモデル化かブラックボックス化するだろう
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:56:43 ID:4EuxNYCs
まあ入れ物はともかく部品は悪く無いからな
もちろん欧州製のだが
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:56:51 ID:5Oca89ar
じゃ議論は俺の勝ちな
225 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:57:14 ID:Soj3bVQ2
トルコに法則発動だな。
基礎工業力・材料工学・先端材料にアクセスできないとこは、
高品位な防弾鋼板も、高い冗長性能の拘束セラミックス装甲も開発できない。
韓国のK2は主装甲にSiCセラミックを使用したんだが、
砲弾一発の衝撃で一気にクラックが入って耐弾性が失われる
一発こっきり装甲になっちゃってる。
>>219 民生技術を提供して平和な時間を延ばすのが理想的だろ馬鹿!
229 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:58:35 ID:5zADDNQj
>>217 戦車と戦闘機だとまた違う、F-22は本当に金と手間隙と技術がかかる重要な要素が多々あるが、
それに比べたら戦車まだ簡単な部類。
そもそも韓国の技術レベルで出し惜しみしてたら全く売れない、中古市場にゃドイツのレオパルド2とか普通に出回ってんだし、
トルコは入手できない状態とはいえアメリカのエイブラムスやフランスのルクレールなんかも出てんだから。
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:58:51 ID:5V4flneg
>>212 日本はマスコミが勝手に決めたルールが実行力を持ってるからな。
身近なところでは電車では携帯電話使うなとかさ。
あれは日本のマスコミが言うからそうなっただけで、外国じゃそんなルールはない。
>>210 Bがちょっと違う。
B人権問題で中国に兵器が売れなくて困ってるEU。
それでも兵器を売って儲けたいので「EU製じゃなくて韓国製だよ」というために
韓国に自国のコンポーネントを売って「これは韓国製だから」と、トルコに戦車を売るための
鵜飼輸出に利用した。
って理解してるんだが。
トルコ・・・・
脱出に困ったときは飛行機飛ばしてやるからな TT
>>216 >日本=ハイテク超兵器開発国家。
wwwwwwwwどうみてもバカウヨの脳内だけです本当に(ry
>>227 民生技術なんか提供してみなさい。
世界中で大声闘が起きる、悪夢のような日々が始まりますよ。
238 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 22:59:47 ID:4EuxNYCs
100%韓国製の戦車って見てみたいな
韓国は戦車だけはいいよね
ようつべトップ10戦車動画なんかの評判も良い
日本の90式なんかはトップ10にはいるけどレオポルドの劣化コピーっていわれる始末
>>226 一発持てばいいジャン!
本当に一発持てばw
すまん、レス乞食みたいで悪いんだが
>>210でだいたい合っているのか?誰か答えてくれよ
242 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:00:42 ID:5V4flneg
>>229 戦車の技術は他からの転用が容易だけど、戦闘機はホントそれだけの特殊技術だからな。
この手の技術は膨大な国防予算をつぎ込める国じゃないと駄目だ。
だから、日本よりも中国みたいな国の方がまだ有利だ。
>>235 じゃあなんで海外からType90の評価が妙に高いの?
日本のお金を使わないロビー活動の成果?
てか、韓国って陸軍必要あるの?
仮想敵国家は日本じゃん?
>>222 初めから結論が分かりきってるオレ様ルールで話をして、勝手に勝利宣言ですか。
人をバカにするにも程があるわね、非人が。
>>245 <丶`Д´> 同胞と争わされた頃の日帝残滓ニダ
>>242 とはいえ、中国もソ連製の劣化コピーに失敗してる以上、基礎工業力はないとね。
日本は基礎工業力は付いてきたんだが、それでも一線級の兵器、特に航空機を
作ろうとすると経験値の不足がどうしても出るからね。
第二次世界大戦の敗戦時に「航空機の開発禁止」を命令されたのが
圧倒的な差になってるんだよねえ。特に戦闘機用の大出力エンジンは。
>>244 輸出実績・実戦経験が無いにも関わらずあの高評価、っていうのは、むしろ驚嘆に値するわよね。
250 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:03:30 ID:eiHu6z62
元々トルコに直接戦車売れなくなって困った独仏が、
トルコに売る為に韓国へ技術提供して造らせたんじゃなかった?
251 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:03:58 ID:4EuxNYCs
トルコ軍価格の高騰で契約キャンセルマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:04:10 ID:5zADDNQj
>>239 レオ2の劣化コピーって言ってる人いるとしたらそれは形だけ見て中身何もわかってない証左でしかない。
>>242 もはや最新の戦闘機開発は一国で行うのも辛くなってきてるからなぁ、
F-35やらユーロファイターやら多国間での開発が主流になってる、しかし国際共同ってうまくいかない開発の代名詞でもあるが。
>>240 配備されれば演習とかあるし
アメリカとかがよく日本の兵器運用はチェックしにくるみたいだよ
>>245 未だに戦争やってる北朝鮮とか、北朝鮮と一緒にウリナラ虐めた
中国相手を考えると陸軍必須。
むしろイージスとか潜水艦とか竹島級ドック揚陸艦がいらねえんだよ。
日本に出口完全封鎖されてるのに何処で使うつもりなんだか。
255 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:04:54 ID:vkgbBxiQ
>エンジン、変速機、砲弾自動装てんシステム、砲身、砲弾などの技術
・・・全部、他国のライセンス品じゃんorz
>>233 さんくす
韓国利用されているだけなんな。金はどこに流れるんだろう?
韓国経由でEUかな。直接EUかな。
>>254 あー、中国か。
陸軍に軍事費割くのは、韓国的には正しいんだね。
>>252 っていうかさ…アメリカはこれまでどおり、とことん自国の都合で単独開発して、他国にとっては使い勝手が悪かろうが
何だろうが高値で売りつける、って路線を続けておけばよかったのにさ…
黙ってても、アメ製戦闘機の頭抜けた能力と実績なら、幾らでも買い手が付くのだから。
>>244 バカウヨの脳内では兵器というものは戦車だけなのか?w
それから海外での評価が高いというのもバカウヨにありがちな
偏ったソースに全員が食いついて幻想を見ているだけw
>>256 韓国経由で「ライセンス料」がEUに流れる。って理解で良いと思います。
所詮K2なんざドイツ製エンジンのパクレールだから。
261 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:06:56 ID:eiHu6z62
>>249 実弾射撃訓練を視察した米陸運幹部のお言葉
「FCSだけでも売ってくれ!」w
262 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:07:17 ID:5V4flneg
>>248 他に転用も何もできない以上、国家としての「意志」の問題になってくるんだよな。
中国の有人宇宙飛行の話と同じ話になってくる。
日本も本気になって投資すればいつかは追いつくんだろうけど、ただ、その国家意志
が希薄で、マスコミみたいな妨害勢力も多いから難しいわけで。
中国の場合、そういう制約は無いからその点は有利だな。
>>255 国からして南北ともライセンス品というか、米ソのノックダウン生産品ですから。
264 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:07:27 ID:+8GxUxyz
なんだ外国産を韓国産に貼り替えて輸出するだけか
>>259 ネットキムチはもう少し冷静に物事を考えた方が良いよ。
266 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:07:50 ID:5zADDNQj
>>245 陸軍が最も必要だよ、仮想敵どころか休戦してるだけで北とまだ戦争中なんだし。
>>254でも言ってるがドクト級とかがむしろいらんもんだ、あんな程度の揚陸戦力で一体何をしようというのか・・・。
>>257 防衛的には陸軍主体
政体的には海軍主体
が、それぞれの理想。
(´・ω・`) あれだ。もう、国自体をわけちゃえよ。
>>259 90式の評価が低い海外の情報をplz
>>259 イージスやらAWACSやらまであるのに?
お馬鹿さん?
>>259 うーん。実はウリ、K2自動小銃>89式小銃。だとは思ってるけどね。
他に韓国の自主開発兵器って何かあったっけ?
ああ。あのトルコに売れた装甲車があるか。日本の89式装甲車より良いかも。
で、韓国へ居きって他に何か完成してるものあったっけ?
リアルゴールドはアメリカ製だし。
ドイツは今も昔も兵器開発強いみたいさ
3位ということはさらにもうひとつあるのかな
>>262 意思があっても工業力がなければ現実は付いていきません。
それは日本が第二次世界大戦の敗戦で得た貴重な教訓だったはずですが?
今の中国は才能ある人間が上にいる訳じゃないからなあ。
>>267 悪評といえば、「日本の特殊事情に特化したがための汎用性の低さ」ぐらいしか聞かないわよねぇ…
あ、でも、実際に外国の戦車兵が乗ったら、最低レベルの酷評を食らうのは確実。
なんたって、狭いから。
>>270 ソビエトというかロシア忘れるな。
品質悪い代表みたいに言われるけど、陸軍と空軍は
未だに最前線での経験は豊富なんだからさあ。
>>268 イージスもAWACSもアメリカの兵器だろうがw
バカウヨの我田引水は相変わらず酷いなw
275 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:11:56 ID:5zADDNQj
>>272 いやいや、ロシアの戦車乗りだったら広い!と言うかもしれないぞ・・・。
276 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:12:25 ID:5V4flneg
>>271 だから、それは時間と資金が解決してくれる。
日本の場合、その投資すらできない環境にあるわけでさ。
マスコミの力ってのは日本じゃ半端じゃなくボトルネックだよな。
>>274 おやおや?じゃあご自慢の韓国の戦車はどこ製の兵器かな?
>>273 あの国は工業力が低くても、実戦経験に即した堅実な兵器を作るから、高評価に値するのよね。
AKとか、まさにその代表格。
279 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:13:14 ID:eiHu6z62
>>272 既にアメリカの戦車兵が、
なんでこんなに狭いんだ!
て怒ってた記憶がw
こんなボロを買わされる側は大変だなぁ。
FCSってなんなのさ?
トルコに何事もないといいんだがなあ・・・
>>257 「後ろの海洋国が敵でなければ」陸に力を注ぐべき。
半島国家は、大陸と海洋の折衷みたいなところで色々と難しいんだけどね。
だから、日米と仲良くして背後の憂いを無くしてから空陸で北のテロリストぶっ潰すってのが
基本方針なのに北の工作員のせいで国策から思いっきり間違ってます。
ID:CZSIFJLG何が言いたいのやら・・・
>>276 エンジンのブレードなんか基礎工業力がないとデッドコピーもままならんよ。
削り出しにしろ成型にしろ。
バージョンアップなんて夢のまた夢。
>>274 じゃあ、お前の国の戦車は他国のいいところを持ってきただけの
我田引水の塊じゃねぇかwww
小さくて装甲に工夫を凝らしているらしいね
なんで小さいのかはわからないけど
たぶんコスト的な問題だろうね
一方日本はクラブガンナーを開発
>>278 ハイテク系の能力は低いけど、冶金関係では特一級の工業力を持ってますよ。
ソビエトというかロシア侮っちゃ駄目ぇ。
290 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:15:49 ID:eiHu6z62
>>281 ファイヤー・コントロール・システム
火器管制装置
>>288 そんな、マゼラと共同でティーゲルに勝てないような戦車なんて・・・・・・・
>>289 水中で撃てる銃とかロシアの変態的な発想が大好きです
これって戦車作りのノウハウ売るわけだから、次からは戦車売れなくなるぞ。
294 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:16:23 ID:jeMzMxDD
>>269 うーん、K2は要はM16のコピーだからなあ。
まあ、完全自主開発よりは妥当な判断であったと思う。
……89式もAR18のコピ……ゲフンゲフン、いやいやいやw
296 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:17:26 ID:TBjNhu/h
南鮮の取り分は有るのか?
携帯・半導体・液晶みたいに、売れば売るほど外国が儲かるんじゃないのか?
>>289 侮っちゃいないわよ。
むしろ、「手持ちの武器で何をやるか」って事を考えさせたら、ロシア人の右に出る者はいないのじゃないかと。
トルコオワタ
>>244 モロ出しよりスカートの奥からチラッと見える方がありがたみ増すだろ。
>>297 熱帯雨林でベトナム人と殺し合い、とか・・・はどうでしょう?w
やはりタンクに足付けなきゃ!
スネー…
最先端技術の売り渡しでホルホルって馬鹿か?
>>229 俗に言う、パンチラ効果と 奥義テレ東マジックの 応用ですねw
304 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:19:11 ID:oDzWzbSd
よくわからんが、俺の中ではドイツ製戦車といえば
ポルシェ製のタイガーとか、もう最高レベル。あこがれ。
チョン製の戦車とはブランドがちがう
>>295 ベースはM16だけど汚れに弱いリュングマンが堅実なガスピストンになってたり
レイルシステムにグレネードアドオンしてたりと、最前線の陸戦国らしさが出てて
89式の更新すらままならない日本よりは良い環境だなあ。とは思いますよ。
まあ、HK416あたりと方向性が同じなんで、世界的にはまず売れませんけどね。
武器輸出国の反応で
欧州から嫌われたトルコは反欧になって、
さらに同盟国米国に対しても歴史問題で反米になっちゃって、
さらにさらにロシアとの関係も悪くて、
さらにさらにさらに中国ともイスラムの問題で悪くて
最終的に謎の国、韓国になってwwww
ちょっと酷いだろこの結果www
ロシアは怖いね
伊達にアメリカと睨み合って冷戦時代つくったわけじゃないんだ
>>297 ロシアの武器で一番凄いのは、必要がないと思しき或いは重要度の低いと思わる部分を何の躊躇いもなく削れる所。
310 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:20:16 ID:5zADDNQj
>>295 なんであろうとL85より上等ってだけで俺は満足・・・・・・ってのはささやかすぎ?
>>297 まあ、ある意味兵器の「汎用性」を追求させるとスラブ民族恐ろしいからなあ。
T-34のころから「エンジンが壊れる?じゃあ、エンジンごと取っ替えるぞ」で
パワーパックモドキを第二次大戦中から実現させる変態国家だし。
312 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:21:25 ID:5zADDNQj
>>297 ロシア人「手持ちにパラシュートあるけど、下は雪だからパラシュート無しでもいけるぜ!」・・・・・・全員死亡
>>309 必要のない人間を削るんですね、分かります。
314 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:21:41 ID:5V4flneg
>>307 欧米&ロシアと仲悪いから、それ以外の国というと消去法で韓国になっただけだな。
>>304 バカウヨのドイツ信仰、白人信仰は相変わらずだねw
そのコンプレックスの裏返しでアジア蔑視に走るんだろうねぇ。。
もはや病的だね。
>>315 ぎゃーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは。
人からの借り物を自分の物のように誇り、ウリナラマンセーするお前の方が
よっぽど人種差別してるじゃねえかクズ。
>>315 で、韓国の戦車はどこ製の戦車なのか、調べ終わりましたか?
>>315 糞チョソに見るべき所や学ぶべき知識などミジンコほどでもあるか?
319 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:23:33 ID:sj4qruzJ
>>306 だよねえ。
K2とHK416並べてどっちがほしい?
って訊かれたら、よっぽど予算がきつきつかキワモノ好きでもない限り
H&KがM4改修したHK416採るよなあ。
銃器の世界でのH&Kの信頼度は抜群すぎw
>>290 そいつは高度なハイテク技術を要するん?
>>242 >戦闘機はホントそれだけの特殊技術
航空機のエンジンに使われていた形状記憶合金を下着に使っちゃった日本最凶だな
>>278 AKは、本国仕様が売れにゃくって困っているらしいにゃー
中国とかのデットコピーのおかげで
>>281 Fire control systemの略にゃ
>>306 中期防衛で一括で予算を出してくれたらにゃー相当数が更新できるのでしょうけどにゃー
327 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:27:00 ID:rwuNl6Cl
韓国になめられ続ける日本猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>321 気になるでしょ・・・。
少なくとも、砲身の太さを超える幅はないでしょうね>複合装甲部分
>>315 白人コンプレックスの韓国人に言われたくないね
ようつべの一番評判が良かった動画のTOP10
1 レオパルド2 ドイツ
2 チャレンジャー イギリス
3 M1A2 アメリカ
4 K2 韓国
5 メルカバ イスラエル
6 K1 韓国
7 90式 日本
8 レクリール フランス
9 T−90 ロシア
10 type90 中国
331 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:27:52 ID:oypW6qEQ
ああ、迂回輸出の戦車ね。
>>324 湾岸戦争の時に、FCSの差でモンキーT72がアメリカM1A2にフルボッコくらいました。
イラク兵曰く「砂嵐でこっちは何も見えないのにあいつらガンガン撃って来やがって」
だそうです。
>>309 ガヴァメントのコピーなのに、部品数が半分に減ってるトカレフ(部品点数が減ったせいで、ものすごく整備が楽。
よく言われる安全装置が無いという問題は、西側のように訓練された兵士が扱うのが前提で、民間には出さない
から必要ないと判断された)とかねぇ…凄まじいまでの合理主義を感じるわよね。
>>324 レーザー照準装置や赤外線画像カメラと連動した、ハイテク電子機器の塊ですよ。
第三世代の戦車は、不整地を突っ走りながら射撃するのが当たり前ですから。
336 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:28:54 ID:sj4qruzJ
>>327 オモニの手に飽きたのなら、ハルモニの口に期待すればいい
>>330 韓国の人間だけが見てホルホルしてそれだけいくとは恐れ入ったわw
338 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:29:32 ID:+++/uuXD
韓国もトルコも丘陵地帯が多い土地だから、韓国でうまく運用できてる戦車なら
トルコでも大丈夫なんじゃない?
しかも韓国並の整備能力でOKなんだから、トルコなら余裕。
>>335 命中精度?なんでそんなものがいるんだ?威力があれば数でカバーできるだろ。とかね。
340 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:30:33 ID:eiHu6z62
>>324 yes!
どんなに強力な戦車も、
FCSがバカだと宝の持ち腐れw
341 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:30:42 ID:rwuNl6Cl
>>315 ネトウヨのドイツ崇拝は異常だからねw
馬鹿にされてるのも知らずに・・哀れな黄色猿wwww
>>333 本体は削りだしとかなのでオウムでも作れたそうです。
実は銃弾が作れませんでしたとさ。というか薬莢作るには専門の工場が必要なんです。
缶詰工場程度の設備があれば行けるそうですが、オウムがそんなの知ってるわけがねえ。
ついでに火薬と弾頭の設備も必要だし。
>>334 集計データじゃないよ
戦車TOP10の動画で一番再生数が高いやつだよ。コメントつきまくってるけど
中国人がうpしてるから偏見も入ってると思うね
344 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:31:11 ID:5zADDNQj
>>330 例えばそこで2位のチャレンジャーはイラクで真正面の装甲をRPG-29で抜かれてる。
これは想定していた状況からしてしゃあないんだけど、装甲が下方に傾斜している部分に複合装甲が入ってなかったのが問題。
上位の戦車でもこんなもん、というかそんなTOP10を手書きしないでもその動画のURL張りんさいよ。
>>324 当てられなければただの箱
いや、戦争だったら棺おけか
>>343 いや、「戦車TOP10の動画で一番再生数が高いやつ」。それを「集計データ」って言うんだよ?
347 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:32:34 ID:oDzWzbSd
>>315 @ベンツとポルシェとBMW合作の戦車
Aヒュン代自動車とキアの合作の戦車
どっち乗りたい?
>>341 ・・・崇拝するだけの理由があるからでしょ?
当然、ドイツにはその理由があるから
>>315も崇拝してるんでしょw
まぁ、半島って他者から崇拝されたことないでしょうからw
349 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:32:53 ID:pjU+95Lz
精密射撃に必要な射撃統制装置はトルコが開発ってw
そこが近代戦車の肝だろ?
戦車砲もエンジンも韓国独自じゃねぇのに何を認めてもらったんだよw
>>341 白人コンプレックス丸出しwww
自分が白人になった気でいるとはwww
351 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:33:50 ID:xlTelIVF
なんか、ポジティブな材料漁りに必死だなあw
>>349 韓国がフランスとドイツの技術をまとめたときの成功と失敗の結果。
ついでにちょっとだけロシア技術も混じってるし(藁
>>330 各国の最新鋭戦車同士の比較のランキングに、輸出用の二級線戦車でしかないシナの90式戦車を入れる辺り、
頭の程度が知れますの。
354 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:36:39 ID:sj4qruzJ
>>341 お前のオモニ 色が黒かった 口はキムチ臭かった
エラが張っていて目が糸のように細かった
そこで「橘花」を復元したらどうだと持ちかけてみる。
え?もちろん興味本位です。
>>341 ドイツ人から見たらチビで醜い日本人なんて猿そのものの完全な劣等民族なのにねw
かつて自衛隊がアメリカからシャーマン戦車を供与されたとき、アクセルに足が届かなかった
から戦車自主開発することにしたなんて笑い話が残るチビ人種仕様の戦車なんて
誰も買わんわなw
>>356 秋水なら三菱が・・・・・(´・ω・`)
>>357 おまいは、韓国の戦車がどこ製なのか書くまでこれ以上喋るな
359 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:39:13 ID:r3FL/mI8
>>347 その劣等民族にやっとこ文明を授けて貰った糞チョソは霊長類の資格ないな。
陳長9cm砲はお静かにねがいま〜〜〜〜すwww
>>357 可哀想に他国のメーカーの寄せ集めでも
自国で作れば国産って考えちゃうほどにアレなのか
>>348 個人的に、TK-Xはパンターの再来だと思ってたり。
>>347 性能が優れているほうだね。
バカウヨのようにドイツや白人様を妄信しないからね。
>>362 昔、「GDIエンジンは韓国の国産技術ですね。誇らしくてホルホル」なんてやってたらしいし。
366 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:41:17 ID:r3FL/mI8
>>364 それって言い逃れだよね?
どっちが性能優れていると思う?
>>364 「どちらが性能が優れているように見えるか」と聞いている。
で、韓国の戦車はどこ製だ?
368 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:41:23 ID:sj4qruzJ
>>357 お前はドイツ人じゃないんだろ?
奴隷と乞食と売春の朝鮮人だろ?
何でそこまで白人に事大する?
学会の教えか?
369 :
Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆wmyUBNtCnY :2008/07/29(火) 23:41:29 ID:YZ8M1NtD
いやいや、これは半島の姿勢に学ばなければならんな。
例えトルコ軍が半島製の戦車で大敗したとしても、そこから半島は
某かの教訓を得られる。
自衛隊の90式戦車は一度も実戦を経験したことが無いからな。
かなり高いが、性能はいいし、アラブの金持ち国にでも売って、
実戦を経験させてみたらいいんだよ。
370 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:42:17 ID:rwuNl6Cl
>>348 猿がドイツを崇拝しても一方的な片思いですね
かわいそうに・・・・・
>>369 しかし、西側製第三世代を買え、かつ近いうちに戦争しそうな国って全然見当たらない件…
>>369 90式は砂漠での運用を考慮していないし、考慮する必要性もないのがアレだが…
374 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:43:11 ID:EtRQKsR7
>>1 トップクラスの技術を持ってるのに何で日帝から部品を買ってるのかが判らない。
375 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:43:12 ID:r3FL/mI8
>>369 つーか、世界中のありとあらゆる軍事兵器は
実戦で得られた戦訓を情報源の一つとして作られる訳で、
「実戦経験が無い」というのは割とナンセンスな話だと思わんか。
停電のせいで今北だけど、
これって韓国は喜んでていいのか?
技術移転=将来的には買わないよという事だろ?
>>375 チャレンジャーに限って言えば、イラクでの実戦で評価が急上昇したらしいです。
今この記事を書いた事がマスコミが見えない敵に対しての警告のように見えるのは俺だけだろうか?
どうも動揺させているようにしか見えない
>>363 パンターだと故障が多くなるからやめてorz。
どちらかというと現代式にアップデートされたIV式だと思います。
>>375 「戦ってみないと分からない」って部分は、結構あるのよね。
場合によっては、前提となった戦訓その物が時代遅れとなってしまう事もある。
382 :
Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆wmyUBNtCnY :2008/07/29(火) 23:44:49 ID:YZ8M1NtD
>>371 アメリカなら条件に当てはまるぞww
冗談はともかく、本気で考えるとしたら台湾とかかなあ。
OEMで稼がせてやってるんだから日本のも買って欲しいよ。
でも馬が総統であるうちは嫌だな。
>>382 無傷でシナの手に渡る可能性があるうちは、絶対に台湾には出したくありませんの。
>>376 その場合、ライセンス料が手に入ります。
まあ、見た目だけで、実際はフランスとドイツに全部持ってかれますが。
ライセンス料として(藁
>>261 これ聴いた事ないんですけど?
車体、砲、安定装置、測距装置が違うのに売って意味あるのでしょうか?
>>378 「チャレンジャーは実戦用に作られた戦車で品評会用の戦車じゃないんだ。コンペの成績なんて飾りです。軍ヲタにはそれがわからんのです」
と英国紳士が言ったやつですな…
387 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:46:11 ID:eiHu6z62
>>364 F-15K⇒100%アメリカ製劣化版
T/A-50⇒100%アメリカ設計
K-1⇒100%アメリカ設計
K-2⇒ほとんど他国製寄せ集め
イージス艦⇒アメリカ製劣化版
最新潜水艦⇒100%ドイツ製不良品
>>382 耐弾性試験あたりは実際に射撃してやってるし、
アメリカの戦車とヤキマで演習もしてるんですけどね。
389 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:47:11 ID:5A7H8zfc
>>353 だな、99式や96式はどうなったんだろうね
392 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:48:19 ID:5V4flneg
>>386 っていうか、実戦じゃ別に命中率低くても相手が弱いなら何発でも撃てばいいから・・・
別にそれが良いとは思えないんだけどな、あれ。
>>385 砲は同じ(ラインメタルL44)ですよーw
>>386 でもこの間、車体正面下側の複合装甲をケチった部分が弱点になる、って欠点が、実戦で露呈されちゃったけどね。
394 :
Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆wmyUBNtCnY :2008/07/29(火) 23:48:36 ID:YZ8M1NtD
>>383 ならインドとか。
待てよ。インドもパキスタンも日本とは比較的友好関係にあるよな?
両国に売れば……。
いかんな。こういう思考をしてたら本当に悪魔に魅入られてしまう。
>>394 パキはシナ寄りだからアウト。インドはロシアと先約済み。
>>394 FCSだけ撃っても相当の金ににゃるとおもいますにゃー
>>369 飴の演習地は砂漠と言っても良いのですが…
今日も馬鹿な韓国を論評する。
韓国の武器輸出はいわばEUの迂回輸出で韓国はいわば鵜の役割ですな。w
EUは直接輸出すると問題が発生しそうなトルコのような国には鵜を使う。
トルコには宿敵ギリシャが目を光らせているし、五月蝿い韓国のようなアルメニア人にも
モンスターペアレント的行動を取られている。
韓国が家電や自動車・造船・携帯電話などを日本などの部品を使って組み立てているのと
まったく同じことを武器輸出でやっている。w
55口径120mm砲などドイツラインメタル製のライセンス生産品で儲けの何割かがドイツに
流れる仕組み。以下エンジン、変速機・・・ドイツ 砲弾自動装てんシステム・・おフランス等々
重要な部品はことごとくEUに利益が流れる。w
で、何が馬鹿かって。韓国はイラク北部のクルド人自治区で石油事業を開始している。ご存知の
様にトルコ人とクルド人はこれもまた宿敵中の宿敵。先々ほかっておいても問題が発生する確率
は高いと思われます。w
韓国人の蝙蝠的活動は死んでも直りません、信用を無くして絶滅するまで自爆また自爆。w
>>395 バキがウクライナのT-80
インドがロシアのT-90でしたかにゃー
401 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:50:33 ID:DZ9BSAej
k−2ってそんな寄せ集めなのか?ウィキペディアで見たら毎度おなじみ主砲はラインメタル製だと言っとるがその他については触れてないぞ?
402 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:54:01 ID:Q3/8S5KD
世界に韓国産の戦車が広まれば
圧倒的に日本が優位になりそうなのは気のせいでしょうか
403 :
Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆wmyUBNtCnY :2008/07/29(火) 23:54:34 ID:YZ8M1NtD
>>395 なかなか難しいものですな><
考えてみたら、たとえダウングレード品でも自国の兵器を売れる国って
あまり無いよなあ。
アメリカにはMD関連部品を細々と輸出してるみたいだけど。
404 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:55:00 ID:eiHu6z62
>>401 型観たら解るじゃん!
まんまルクレールだもんw
405 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:56:28 ID:PaAvqnh4
>>327 その割に泣き叫んでるのはなぜなんだ、チョン。
>>403 おまけに、TKXの場合、下手にダウングレードしたら、全く使い物にならないゴミ戦車に成り下がる可能性が…
アクティブサスペンション制御なんてホイホイと外に出しちゃいけないモノの筆頭だろうし。
407 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:56:34 ID:3ZD6QEFy
>>402 その場合、また戦車不要論がでちゃうだろうから
有利になるとは限らない。
408 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/29(火) 23:58:06 ID:5V4flneg
>>406 あんな世界初だらけの代物は容易に売れないだろ、戦車界のF-22みたいなもんだ。
409 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:00:12 ID:eiHu6z62
>>408 米陸運は、
どんな目で観ているんだろう?
設計はクライスラーデフェンスじゃないのか?
>>401 とりあえず公開されている部分では
・韓国製のドイツエンジン
・韓国製のロシア開発アクティブ防御システム
・韓国製のラインメタル L55 120mm滑腔砲
て事になってる。
自動装填装置あたりは挙動とかどうみてもルクレールコピーだけど、未公開なので詳細不明。
412 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:02:32 ID:r3FL/mI8
>>401 砲
フランス・ネクスター社55口径120mm滑腔砲
防御システム
ロシア・KBM社アクティブ防御システム アレーナ(Arena)
車載電子装備
イスラエル・エルビットシステム社製
エンジン
ドイツ・MTU社MB-883ka500 12気筒ターボチャージド・ディーゼル 1,500hp
他にも色々・・・全部書くの面倒になる位。
413 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:04:25 ID:DZ9BSAej
414 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:05:39 ID:/G6/cnTH
415 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:07:24 ID:ooV0Gi0P
トルコはイラクの山地に拠点を持つクルドゲリラ掃討のために
自走砲がほしかったが、米からねEUからも断られ、
ロシアは敵だし、中国のは使い物にならんし・・・と思ってたら、
世界で唯一友達ニダーと微笑んでるエラ顔を発見。
こいつが最近北朝鮮用にと作ったものがちょうど目的が似たようなもので
計画に合致した・・・
ま、こんなとこだろ?
パクリ戦車 K2「黒豹」(XK2)の概要
(´・ω・`) 韓国では、ライセンス生産したものでも ”国産” と書くのが通例なんだおw
砲 − フランス ネクスター社製(旧GIAT社) 55口径120mm滑腔砲
パクリ先 : WIA(World Industries Ace)社
自動装填装置 − フランス ルクレール戦車のパクリ 砲とセット
装甲 − フランス ルクレール戦車のパクリ モジュール式複合装甲
爆発反応装甲 − ロシア KBM社製(旧SKB) アクティブ防御システム アレーナ(Arena)
パクリ先 : 三星タレス社
車載電子装備 − 基本はフランス ルクレール戦車のパクリ(射撃管制装置、C4Iシステム等)
映像システムは、イスラエル エルビット・システム社製
パクリ先 : 三星タレス社
エンジン − ドイツ MTU社製 MB-883ka500 12気筒ターボチャージド・ディーゼル 1,500hp
パクリ先 : 斗山インフラコア社(旧大宇総合機械)
トランスミッション − レンク社製 自動トランスミッション
パクリ先 : S&T大宇社(旧大宇精密工業)
取りまとめは、現代ロテム 要するにウリナラお得意のパクリ物の寄せ集めww
>>414 ご飯と一緒でまじぇまじぇすると美味いニダよ<丶`∀´>
これ、誇らしく売った結果
兵器に一番大切な、戦車のベーステクノを晒してるとかないか?
つか出来上がったばかりの第4世代MTBをいきなり輸出した例ってあるの?
419 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:08:08 ID:Jn4ae+1J
>>412 まぁ、「グローバルコリア」と彼ら自身が自称してるだけのことはあるな。
かの国は全部そうだよな。
420 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:08:29 ID:EvZpbGR3
>>414 砲と電装書き間違えたかもしれん。
>>415 ウカイ輸出でしょうね。
鵜飼いでもあり迂回でもあるw
421 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:09:31 ID:PbYfGmIx
パラオKBブリッジ@韓国製 半年で崩壊
パラオ本島とコロール島の間に約200メートルの橋が架かっています。これがKBブリッジです。実はこの橋は1996年に一度崩落しているのです。
韓国の下請け会社が日本の半額で落札し、工事を行いました。ところがこれがひどい手抜き工事だったようです。コンクリートの固め方でさえでたらめだった。と言いますから恐ろしい限りです。その様子をつぶさに見ていた現地住民は当初からこの橋に不安を抱いて
いたようで、車で橋を渡るときは、もし海に落ちてもすぐ逃げられるようにと必ず窓を開けていたそうです。
また、竣工直後から橋の中央部がたわみはじめ、15tだった通過制限重量がすぐに10tにまで減らされました。このたわみはやがて、通過する時おかしな揺れを体感できるほどに大きくなり、崩落事故の起きる頃には、徐行運転で渡るほかないという状態に陥っていたのです。
たまたま通行車両の少ない時間帯だったのですが、1名死者も出てしまいました。
ともかく途方に暮れるばかりのパラオ政府だったのですが、日本ではまず仮設橋の建設を援助し、日本のODA政府開発援助により約30億円の新たな橋を無償で架ける事になりました。
その名も「Japan−Palau friendship bridge」
太平洋上を走るこの橋は、3000kmの距離を越えてパラオと日本に新たな時代の友情を結ぶ、「友好の橋」なのです。
422 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:09:37 ID:Jn4ae+1J
>>418 逆に言えば、その程度の価値しかないってこったな。
本当に最新鋭なのは売るわけがないだろ。
423 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:09:53 ID:s+nnV1Lz
>>416 すげーな。
これだけの技術渡したら、他の国に怒られるだろ。
>>418 というか、戦車本体を売るんじゃなくて作り方込みで売るって話なので、
モロに中身が商品じゃね?
426 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:11:27 ID:SHSV7Q2f
>>330 再正数でかw
タグや説明文で検索されるから
評判は関係ないぞ。セクシー戦車なんて名前だったら
断トツで一位になる
韓国人が国産ニダと宣言した55口径120砲はラインメタルのHPの輸出先欄に太極旗が貼って
あったから簡単に議論終了。w
トルコとギリシャの関係が日本と韓国の関係に似ているらしい。
430 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:13:51 ID:PbYfGmIx
>>428 国産の定義が違うっぽいので議論にすらならないが正解かと
433 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:17:41 ID:Jn4ae+1J
>>432 ノックダウンやライセンス生産でも国産だもんな。
>>430 地震来ただけでアウトの橋だぞwwwwwww
435 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:19:37 ID:2lcqRMwE
さも自分が考察したかの様に偉そうに軍版とかで出尽くしたネタをえらそうに
講釈たれてる糞コテっていったい何なの?
>>429 どっちがK酷が知らないけどトルコとギリシャに失礼かと
>>418 第四世代の定義は今のところ無い。
第三世代の最後発以外の意味は特にない。
>>435 軍板にも行ってるし、初心者FAQにも掲載されたことがあるぜウリ。
440 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:26:03 ID:Jn4ae+1J
>>437 TK-Xは成功すれば第四世代、失敗すればスウェーデンのS戦車みたいに時代の徒花だな。
たかが400億か
日本は維持費だけでそれだけいっていますが何か?
この世界の常識が無いから質問なんだけど、
4台分約36億円差し引いた394億円を196台で割って、一台辺り約2億円だよね
おそらくエンジンやら砲やら色々は輸入でしょ
ドンガラの設計図ライセンス&指導料だけで1台2億円は高くない?
生産ライン作って設備費込みでの値段かな?
高コスト体質はあんまり自慢にならん
>>440 どうだろ。C4Iが第四世代戦車の定義にはならなさそうだし。
最新最強最軽量の3.5世代くらいが関の山じゃないかな?
アメリカのゴムキャタピラ20tがもしかしたら第四世代の本命かもねえ。
446 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:32:13 ID:iTBk6kXr
車にしても戦車にしても、基本的に韓国のものは海外からのパクリだもんな。
自社開発って言っても中身開けばすぐに分かるw
トルコ逃げて-
法則はオソロシす
アメチャンが黙認するレベルだろw
449 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:35:33 ID:Jn4ae+1J
>>445 どうなのかな、あれはホントに出てくるのか疑問視してるよ。
最近のアメリカの兵器開発は失敗が多いし。
TK-Xの真に画期的な所は複数の装甲コンフィギュレーションを持てる事じゃないのかな。
そしてそれは、アクティブサスの登場がそれを可能にしたわけだけどね。
これはそれまでの戦車では無かった訳で、運用を大きく変える可能性がある。
>>445 あれはどう考えても、ストライカーの火力補佐以上の意味を持たないと思うけど?
あれで主力戦車と正面からやり合うなんて、自殺行為以外の何者でもない。
エネルギー反応装甲なんてファンタジーなシロモノに賭ける気があるとも思えないし。
>>449-450 うわっ。突っ込みがいっぱい来た。
実際のところ空挺戦車の現代版だから、主力戦車の代わりにはならないですね。
エネルギー反応装甲って・・・。本当にSFかよ。
まあ、アメリカは何故かバルクのファインセラミックス技術がないらしいからなあ。
日本が売れば良いんだろうけどさ。
452 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:37:46 ID:9Wazwivh
エンジン、変速機、 砲身、砲弾 はドイツのライセンス。
砲弾自動装てんシステムはフランスのライセンスなのに、
こいつら何を言ってるんだ?
大体砲身も砲弾も変速機も自前で造れてないんじゃないの?
一体どの部分が韓国の技術なのか知りたいところ。
独自技術なんて何処にも無いんじゃないの?
>>452 自動装填装置なんて最新鋭なのに90式より遅いんだぞw
455 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:40:20 ID:Jn4ae+1J
>>452 欧米の戦車開発速度が低下してるから、一見新しい様に見えるだけだな。
>>451 電磁装甲とかそういう可能性は囁かれてるけど、まぁ、与太話以外の何者でもないですの。
20トンクラスで主力戦車としての運用に耐える防御力を、と思ったら、それこそ魔法でも使わなきゃ無理ですし。
457 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 00:46:06 ID:Jn4ae+1J
>>456 結局、軽量の利点と、主力戦車として必要な性能を追求するとTK-Xみたいな方法しかないんだよな。
そう考えると、あれはよく考えたギミックと思うんだよな。
>>458 そうやって痛い目を見たのが第二世代戦車。
っていうか、時には歩兵の盾とならなきゃいけないのが戦車なんだから。
韓国は色んな国に飼われているんだなあ
>>460 あの頃の戦闘機で「当たっても大丈夫にしよう」って発想ができるのはアメぐらいのモノだけど…
>>463 煮詰めたと言うよりも、どう考えても変態ルーデル分が
入ったからとしか思えません。
>>464 どうせなら陸戦もOKまで進化して欲しかった。orz
>>1 本当はトルコも日本の戦車が欲しいだろうに…(つД`)
>>466 日本のかどうかはともかくK2以外の戦車を購入したがっていたのは確か。
実績も碌にない戦車を欲しくはないだろ。
数を揃える必要性か、戦車自体以外のプラスαとして製造技術がとにかく欲しかったか。
469 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 01:55:17 ID:Ddecb69u
トルコはこれから韓国製品のおぞましさを知る。
日本の兵器と同じく変態だけど
半島のは本物の変態だしね
471 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 02:22:26 ID:mqKCZKL3
自転車でさえ、独自技術など何もない朝鮮が独自技術の戦車を輸出?
どうせキムチ冷蔵庫辺りが独自技術なんだろう。
世界初の戦車が付いたキムチ冷蔵庫ニダ!<丶`∀´>
あるいはウンコを撃ち出すか、ウンコの装甲で歩兵の侵入を防御。
>>1 少年ジャンプのトリコに出てくるグルメ戦車を思い出したよw
474 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 03:00:37 ID:wSm8ikb6
475 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 03:04:34 ID:KgMcuoRv
井の中の蛙思考w
韓国はこうでなくちゃwww
つか本来韓国が一番力入れなきゃいけない分野だろ?戦車って。
だけどドイツ、フランスのライセンス生産品の寄せ集め。
微妙すぎるぞ・・・
日本の戦車は事情が特殊すぎてほかの国には使えなくないか?
74式は古すぎるし小さすぎる。90式でも小さいし。
>>476 日本でも輸出用なら大型次世代MBT作れるだろうけど、国内で使えないんじゃなぁ。
主砲発射と同時に後ろに進むという
エビをモチーフにした戦車ですよね
479 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 09:32:46 ID:ZcPJJW+i
>>477 日本よりも狭く山岳部も多い朝鮮半島で、
運用出来るのだろうか?K2
480 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 09:35:33 ID:oZOoXwxl
トルコで爆破事件が起きてるようだが
例の法則かな
>>462 戦闘機でなくてもよいならシュトゥルモビクがw
お、次はトルコに嫌韓ブームですか
トルコは素晴らしい国だが法則に逆らう事はできない
可哀想になあ・・・
被害が少ない事を祈るよ
>>482 トルコがすばらしい国?
昔アルメニア人を虐殺したかと思えば、最近になって懲りずに
クルド人も虐殺した国がすばらしいって?
いいねぇ、外国に兵器等輸出出来るところは・・・
日本なんて輸出しようとしたらぐんくつがどうとか謝罪と賠償とか五月蝿いからな。
>>484 各種民生品が海外で軍事転用されているくらいですね。
韓国は勇気があるというか馬鹿というか、クルド人自治区で石油の商売を開始して
イラクを敵に回し、トルコと武器商売して155mm自走砲や戦車を売り込みクルド人
殺しを手伝い、トルコに恨みを持つギリシャ人やアルメニア人を敵に回す。
武器商売の怖いのはとんでもないオマケが付いてくる事、無神経な韓国人向きの商売
とは到底思えない不気味さがアル。
>>15 韓国の場合、基準となるのは日本だからw
身の程さえ弁えてれば日本の隣にあるなんてかなり幸せなことだと思うんだがね
あのバカ民族じゃそれも不幸の種にしかならないようだが
日本は過去の大戦から反省の意味を込めて武器の輸出を控えてんのに
何でチョンの奴ら反省しないだろうな
489 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 17:18:20 ID:8FxwXNM2
軟鉄のハリボテ
490 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 17:52:36 ID:xrTAWpNh
だいぶ前に南鮮の戦車って、主砲を射つとひっくり返るってみたような…。
491 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 17:54:49 ID:pwyoSaFk
そういえば「あのお方」がこの状況を予言していたな。
次は臓器売買なのか?w
492 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 17:56:19 ID:XKWll07S
日本は石油成金相手に商売しろよ
鵜飼が迂回輸出に利用されて喜んでるわけだな
移動中の砲身を見たけど、どうもふらつきが激しい。
油気圧懸架、自動装填装置だけど、信頼性はどーよ?
トルコは安物買いの銭失いになるだろう。たぶん、
これならT90買っておけばよかった・・・・となるだろう。
495 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 18:24:22 ID:p4y9BoKN
韓国製は日本部品。
戦車も日本部品。
韓が作れるキムチ。
どうも韓国の戦車を馬鹿にするやつが多いな。
馬鹿にするほど悪くない。
なんとあのティーガーTよりもスペックでは上なんだぞ。
いや、ティーガーUよりも上なんだ!
そりゃー第二次大戦に出現すれば天下無敵の向こう傷だわな。w
498 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 18:36:51 ID:j+rhj5ZB
トルコが欲しいのは戦車ではなく、日本製の部品
直接購入しようとすれば周辺国に警戒されるから韓国製購入というクッションを挟もうとしている
直接購入←警戒される
韓国製購入←各国から嘲笑されるが、警戒されない
稼働率もマウスやエレファントより高いです、とか?w
>>498 いや、独逸製を迂回輸入でしょ。
くろひょうの、戦車にとって重要と思われるところに日本製品はないと思う。
エンジンと足回りが独逸で主砲と自動装填装置がお仏蘭西。装甲が露助だっけ?
>>496 戦争になって、どっちをとるか、と言われたら間違えなく
60年前のドイツ戦車をとります。
故障して止まったら洒落にならない・・・・・
>>502 レオパルドやルクレールの部品を夢合体させた戦車とはいえ、
設計して組み上げたのがニダさんでは……
それに、戦場では大きくて強そうな物から狙われますからねぇ。
>>502 昔のドイツ戦車は、エンジン駆動系が弱い印象があるが・・・
>>504 大戦末期はエンジンも燃料も質が落ちましたから。
ですが、チョン製ですよ。
エンジンはおろか、主砲が故障したらどーします?
>>504 おねーちゃんに接するときのように優しく接してあげれば大丈夫なんだそうですよ。
しかし レオパルド買ったほうがいいんじゃね?と思ったり。
EU入りたいんだろ?
ま、レオパルド高いしな。技術移転込みを考えて
第4世代戦車をつくれて
交渉が一番楽そうな韓国にしたんだろうが
2ちゃんでけなされるK1A1はともかく
韓国の次の戦車はそこそこの性能になるだろw
508 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 19:04:05 ID:Us8bQp3+
トルコの戦車はマンホールにつまずくことになりそうだ。
韓国製戦車に使用される部品の内、日本製部品ってのは少ないと思うぞ。
工作機械やいくつかの基本材料(原料)とかは日本から輸入するのかもしれないが、
高品位セラミックス・バルクや防弾鋼等の先端材料は韓国に輸出しないし。
(事実上政府の禁止下)
>>502 正気か?
兵器はカタログスペックじゃなくて運用と維持がきちんと出来て
初めて意味があるんだぞ?
第2次世界大戦当時のドイツ戦車を現代で運用できるわけ無いだろう
冗談とはいえナンセンスだし、常識を疑われる
相手を煽ったり、辱める発言もきちんとした現状認識があってこそ
意味がある。「60年前のドイツ戦車を取る」と言う発言は煽りにすら
遥かに届かないたわ言だ
所詮は下流よ
戦車200台で、4億ドルって、妥当な相場なんだろうか?
よくわからんのだが
>>510 さすがにWW2当時のドイツ戦車は論外だが
韓国とか台湾他にはM48パットンはまだ現役でつかってるところあったよな。
だから、改修をがんばれば運用できないこともなかったりして。物がないからしょうがないがw
まパットンを含めつかえないが。
>>512 つーか相当安いなw
単純輸出だとしても1両2億か。ドイツのレオパルドの輸出価格は10億超えてたよな。
T-80とかは相当安かった記憶が。
日本の90式はいくらだったかな12億だったかな8億だったかな。
・XK-2開発で韓国が取得した技術の供与をベースに、トルコが開発・生産する
・サンプルとして韓国のXK-2数両を輸入する
てことでそ?
純輸入(サンプル)は4輌だけ、だね。
だから、決して安くはない金額。
XK-2の開発費は約2000億ウォン(240億円)で、トルコとの契約総額は2億3000万ドル
と聞いていたが、4億ドルとなるとボロ儲けじゃないかな。
参考までに、日本の新戦車の開発費は430億円。
日本の新戦車は90式戦車の発展的な戦車で、その技術のいくらかは74式戦車の
開発時の要素研究までさかのぼるにもかかわらず、新規に430億円かかった。
#それでも、公表された金額では日本の基準で十分なテストを行うには不十分だという
こんなことまでマンセーしなければならないほど
朝鮮人の自我は弱い
朝鮮人は劣等感の奴隷
所詮は下流の話よ。
519 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/30(水) 23:21:02 ID:1gusYAtQ
俺は韓国のK-2の砲塔だけ買って車体はT-72とかロシア製の車体を使ったほうが
まともな戦車になるような気がする。
520 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/07/31(木) 01:47:12 ID:RH9V0VSA
>>507 規制が掛かって直接ヨーロッパ製兵器がトルコに輸出出来なくなったから、
第3国(韓国)を経由してトルコに輸出する為に、
独仏が技術提供して造らせたのがK-2や自走砲・装甲車。
始めからトルコ輸出前提の兵器群。
ドイツやイギリスの技術供与でアージュンを開発してたインドの仕儀
を見ると、トルコにとって韓国というクッションを置くのも悪くないのかも知れず。
>>519 アンバランスになるよ。
>>489 ─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/_ /
==||:|: 乃 :|: 「r-┴──o
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|ミ///ロ-D/ ~~|ミ|丘百~((==___
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((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
// | | ミ
//Λ_Λ | |
| |( ´Д`)// うるせえ、チハぶつけんぞ!
\ |
| lヽ,,lヽ ミ
| ( ) やめて
| と、 ゙i 装甲へこんじゃう
韓国が、
というか単にアジア方面で先端技術で兵器の輸出ができる国は
となると韓国だけだからそうなっただけの流れ
それに
アメリカ等が介入するとアラブからのごたごたが再燃するからしなかった話
むしろ今後アラブ方面からごねられるぞ半島は