【竹島問題】晴れた日、鬱陵島から見える独島（写真有り）[07/20]

鬱陵島から独島（トクト、日本名竹島）を鮮やかに撮影した写真が２０日、公開された。
写真は昨年１１月２日午前７時１４分ごろ、鬱陵島（海抜３８０メートル）から２００ミリレンズと
スライドフィルムを使って撮影した。
独島研究権威者であるチェ・ソミョン国際韓国研究院長が専門カメラマンに依頼して撮影に
成功したこの写真は、鬱陵島から撮ったものであることを明らかにするために現地の松を画
面に入れて撮影した。
政府諮問委員でもあったチェ院長は「晴れた日、鬱陵島から独島が見えるという昔の文献
記録を日本側がしきりに否定していたので撮影を試みた」とし「独島が韓国の固有領土であ
ることを裏付けるのに否定できない根拠」と述べた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102700&servcode=400§code=400

画像
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080721171919-1.jpg

韓国人の心もこのくらいきれいだったらいいのに

　　　　　　　　　　　　　　あ　　　る　　　晴　　れ　　た　　日　　の　　こ　　と　　〜　　♪

　　　　　　　　　〃^ ￣ ￣ '´￣ヽ､.　　　　　　　　 / ￣￣ '´￣￣ヽ､ 　　　　　　　 -‐ｰ '´￣￣￣ヽ､
　 　 　 　 　 　//. /　　　ヽヽ　　　ﾊ　　　 　 　 ノ/. /二二二ヽヽ　　＼ 　 　　　<　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　ノ八/, '/从　|　从ヽﾊ 人 　 　　 <V/, '/　人　|　 ヽﾊ夊 ､ | 　　　　//, '/　 ﾘ　　 ヽﾊ 　､　 )
　　　　　　　 〃 {_{｀レﾘ Ｖヽノﾘ| ｌ 　 ﾘ. 　 　 　〃 {_{｀ヽ　 Ｖヽノﾘ| ｌ >" i|　　　　し〃 {_{ﾉﾊ人ノｿハﾘ| ﾉ ﾊ
　　　　　　　 {ハ人●　　　 ● レ|、ﾊ|　　　 　ハ小ｌ●　　　 ● レ|、 | |　 　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　.|、 |
　　　　　　 　 | 从 ⊃　＿　⊂⊃|ﾉ |ri　　　 　 |│ l⊃　rー-　⊂⊃|ﾉ |│　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃）.|ﾉi（
　 　 　　/⌒ヽ.　|ﾍ　　　　 　 　j| /⌒i 　 ./⌒ヽ.| .ﾍ　　ヽ ノ　 　jﾚ/⌒i !.　./⌒ヽﾉ|ﾍ　　 ゝ._）　 　 j/⌒i　ヽ
　　　　　＼ /::::>レ＞､ __,　イァﾘ 　 / 　　＼ /:::レ l＞,､ __,　イァ/ 　 /ﾉ.　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /　　.＼
.　　　　 　 /:::::/　/　ﾍ:::|三/::{ﾍ､__∧　　 　 /:::::/　/　ﾍ:::|三/::{ﾍ､__∧　　 　 /:::::/ﾘﾊ　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧. 　 　 ヽ
　　　　　　｀ヽ< 　　 　ヾ:∨:::/ヾ:::彡'　　　　｀ヽ< 　　 　ヾ:∨:::/ヾ:::彡'.　　　　｀ヽ< 　　 　ヾ∨:::/ヾ:::彡' |i ﾊ　　ｿ

対馬から韓国が見えるんだが・・・

いみふ

見えれば自分の領土なのかい…

衛星軌道上からでも竹島はみれるぞｗ。

そういえば昔言ってたね。
独島が見えるから韓国領の証拠ﾆﾀﾞ！って。

竹島問題

過日、文部科学省に電話で抗議しました。内容を以下に

「中学校社会科指導要領の解説書での竹島に関する問題で抗議と質問をしたいのですが」

「担当者に変わります」

「担当です」←氏名を明かさなかった為こちらも名乗らず。若い感じ。下っ端役人でしょうか


http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080714/p1

肉眼じゃ見えないからレンズ越しに見て写真撮りましたって。
Itは本当に脳みそが入ってないんだな。

距離的に見える物なのか？

幼稚園児並みの理屈だな

公の場に出る事以外はなんでもやりますチョンは。

で、今度は竹島からどこを見るんだい？ｗ

２００ミリレンズって望遠なんじゃないのか。

写真監修：黄禹錫

1899に作成された地理書大韓地誌、同じく1907年の大韓新地誌によると「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」
と記載されてます。竹島は131度55分にあるので明きからに範囲外です。竹島を自国領土として認識してない、または存在すら知らなかったわけです。
韓国側の1900年勅命41号に竹島は含まれていないので1905年の日本による編入は国際法には問題無い。
●1905年1月に抗議もされる事なく平和的に日本の島根に竹島を編入。
・1905年8月に韓国が第二次日英同盟第三条の条文に対し抗議が行われる。
・1905年11月に韓国の外交権が剥奪される。
竹島を韓国領土としてなかった。外交権あったのにかかわらず島根に編入した時に抗議しない。8月には違う事で抗議してるので言えなかったと言うのは嘘。
韓国人は何でも被害者ぶる事で有利に立とうとする。韓国の言う事は秀吉が全部奪い去ったと言う嘘と同じです。
1951年アメリカ合衆国政府に提出した「米国草案（サンフランシスコ条約）に対する韓国側の意見書」に日本が放棄する島の一部として竹島、対馬、ともう一つ不明の島の名前「波浪島（現在では蘇岩礁という事にして領土にしてる）」があり
合衆国国務長官は竹島と共に何処にあるか尋ねられ「大体鬱陵島の近くで日本海にある小島であり」と答えたが、その後、韓国政府の必死の捜索にもかかわらずついに発見できなかった。
●1952韓国初代大統領は、竹島も日本領とのアメリカを無視して国際法違反な李ラインを引き日本の資源を奪った。そこには蘇岩礁も含まれる。
李ラインに入った日本人を殺害・拉致して何年も監禁し、取引に日韓条約にて朝鮮にある日本人の財産を全て放棄させ、殺人者である在日朝鮮人犯罪者を何百人も解放させ日本に定住させたテロリスト。
安重根、李九、アルカイダなんてもんじゃない程の凄いテロリスト。
●竹島不法占拠は日韓条約違反。（日本から得る物だけ得て、自分達は条約を守らない）
●蘇岩礁からEEZを取って中国と争ってる韓国は国連海洋法条約違反もしている。
法律や条約は平和である為に守られるべきものですが、朝鮮民族との約束・条約は意味がありません。いつも大きな声で嘘を付き、平気で裏切る。
税金ドロボーのコネ入社軍団の害夢省は国連に訴えるたけでもして世界に韓国の卑怯さをアピールすべき。

で、その文献の書かれた時代に、200mmの望遠レンズが存在したのかな？（ｗ

200ミリﾚﾝｽﾞて…おま

不自然に高いところから撮ったようなアングルに見えるが…

すげーな、当時望遠レンズってあったわけなんだｗ


まったく意味なし。

日本側が否定してたって話は本当？

韓国の竹島に対しての記録はスレタイしか無いからね。見えたら自分の領土じゃないですから

カメラ詳しくないんだが、望遠レンズが過去にあったのか小一時間

ふ〜〜ん
韓国は日本の近くにあるのか。
「晴れた日、鬱陵島から独島が見えるという昔の文献
記録を日本側がしきりに否定していたので撮影を試みた」
ったって昔に２００ミリレンズがあったのかよ。

　だーかーら、それは竹島だってばチョン！

見えれば領土なのかよｗ

>>22
半島から鬱陵島がみえるってのがふつうの解釈。

昔の文献記録では、韓半島から鬱陵島が見えることを書いてあるだけのハズだが

まあ、衛星からは、ウンコ臭いチョン半島全土が見えるわけだが。

>晴れた日、鬱陵島から独島が見えるという昔の文献記録
これがまず嘘なので
>日本側がしきりに否定していた
否定の意味が違う（文献記録読み違えてるだろ＆望遠レンズ当時はねーよ）

チョンが言うことはだいたい捏造だろ。

韓国の漁業が発達しなかった理由は倭寇が恐ろしかったからだそうだ。
日本のおかげで焼肉・キムチが発達したのだ！

竹島
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)
最頂部は西島が海抜168m、東島が海抜98m
思ってたよりも高いな。

鬱陵島も、想像してたより竹島に近い。
見えるのはたしかだろうな。
だが・・・
李ショウバンラインで日本の漁師を人質に取り、また数十人殺害。
韓国人の犯罪者を、日本国内に捕虜の解放と引き換えに放った最悪の問題だ。
しかも「平和憲法」・・・制定後すぐの事件だ。

彼ら固有の領土であるなら、ここまで非道なことを
平和憲法制定後すぐにする必要が無い。

>>18
秀吉が奪ったので失われていたんですね

>>33
倭寇って今でいう右翼みたいなもんじゃないの
背中のチャック開けてみたら中身は

朝鮮人の頭の悪さを宣伝してしまう朝鮮人。

たしか昔の書物で韓国って自分の領土を鬱陵島までって規定してるんだよな。

いくら騒いだって無駄だってんだ。

独島も対馬も韓国領土

絶対に帰ってこない　日本の島　あきらめろ

　　　　見えたﾆﾀﾞ！見えたﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<ヽ`∀ （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080721171919-1.jpg
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼

そういう時は、50mmのレンズで撮るのが
それらしい方法だろ

またフォトショくさい写真だな

>>35
　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;_;､ '
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,､r'〈-‐‐'''"
.'l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,､､ィ:::::::::::'i
.├----------―'''''"　 ゝ';:::::::::;⊥,
　|---.､　　 ,､-――　　　　ﾞ;;;r'"ｰ ､',
　',,,,,,,,_ ',　 ,' ._,,,,,,,,,,__,､ -　　ﾘ r ﾉ.ﾉ l
.　l┴'‐' i　 ;　'┴'‐''", ' "´　;　　＾r'ノ　　　　　　
.　|､, ,ノ.l　　' - ,.,.,.､- "　 ／　' -' j
　 ﾞ､ゝ､l　　　､　　　　　／　　 't‐"
　　ﾞ､　L__ ､-ヽ　　　　l　　 ／ .|ﾗ'it''"i､
.　　 ',　_r;ﾆ;‐､,ゝ.ヽ､,, .,　／ ,､r',r" `''".＼
　　　ﾞfゝ､￣ﾞフ`'‐､, .,､r' ,r.',r'"　　　　／　`''''
,,,,､､､､ヽiﾘ川ゞ､,,,､r'"_,,,,､ﾚ'　　　 　／|　　　　　望遠レンズを奪った男
　　　　人ﾘルr‐' ￣　　　　 ,､ -''"　　|　　　超時空太閤Hi☆De☆Yo☆Shi
　　　 /　ヾﾘ''　　 .＿,,,,､-''"　　　　　 |
　　／　　　￣￣

　　きれーだなーー、竹島。

関東大震災で殺しまくってるのに何をいってるのやら　日本人は、記憶力わるいのか

朝鮮脳って凄いねえ。

そんな島どころか・・・
日本は何度も兵を出して朝鮮を取り返そうとしてたからな。
大昔から。中華の手先を何度も征伐して。

いまはキムチ臭くなったので取る意味など無いが
昔は朝鮮自体は取り返すべき場所だったんだろうとは思う。

>>36
然其間倭人不過一二而本國民仮著倭服成黨作亂

　　世宗実録より

解説いります？

良かったね

独島が韓国の固有領土　言ったもん勝ち　領土とは、そんもん　日本人は、２ＣＨでう〜う〜いっとけばいい

見えるから領土なんて言ってたやつもいたくらいだしな

>>49
Wikiにて補完しましたが、それ以上の補足があればお願いします

>>1
きれいですね
中間点に、板門店みたいな感じで
軍事境界線を設けることになるわけですね

韓国って話し合い出来ないんだね

昔の韓国人は現代人よりも視力が良かったから
肉眼で見えたはず。

>>40

絶対に(韓国に)かえってこない在日。あきらめろ、あきらめる。
誰に対して言っているのか？

　
＝＝＝　朝 鮮 人 が 日 本 に し た こ と　＝＝＝

１、２０世紀初頭、朝鮮は実質的に国が破綻状態で外国（中国・欧米・ロシア）から
　　侵略されそうになったので、当時軍事強国だった日本に併合してほしいと救いを求める。

２、日本はいやいやながらも朝鮮に同情し併合を認め、内鮮一体のスローガンのもと
　　多大な資本を投入して朝鮮の国つくりに協力。
　　韓国の皇帝は天皇陛下に次ぐ高い地位を与えられ、多くの朝鮮人が日本に来て学問・技術・芸術を学ぶ。

３、大東亜戦争時は日本の臣民として共に欧米と戦い、朝鮮からも多くの志願兵が集まる。

４、ところが日本が敗戦すると手のひらを返したように日本を裏切る。
　　急に日本は敗戦国で朝鮮は戦勝国だと言い始め、日本の法律だけでなくＧＨＱの命令も無視して
　　略奪・レイプ・殺人やりたい放題。

５、農家を襲って食料を奪いヤミ市で大もうけ、さらに土地の不法占拠・覚醒剤の密売
　　当時朝鮮が混乱していたこともあり、日本を自分達のものにしようと役所や警察を襲って占拠
　　もちろん税金は一切払わず、税金を徴収に来た国税局の職員にケガをさせることも・・・
　　あまりの横暴ぶりにマッカーサーが激怒し朝鮮は戦勝国ではない第三国だと宣言する（三国人の由来）

６、一方朝鮮半島では「ヨーコの話」にも出てくるように日本人女性を襲ってレイプし放題
　　被害に遭った女性はすべて泣き寝入り。

７、さらに、朝鮮人はアメリカのＷＧＩＰに習い日本人を洗脳し内部から支配することを計画。
　　不法行為で儲けた資金力にものを言わせマスコミ・教育界・法曹界への影響力を強め
　　「日本は極悪な加害者・朝鮮は善良な被害者」という図式を作り出し日本人に罪悪感をもたせる
　　システムを確立する。

８、在日特権・竹島侵略・従軍慰安婦詐欺これらは朝鮮人がお人好しの日本人を騙すことで得られた
　　成果であると言える。
　　

朝日VS産経・読売　竹島「解説書」問題で立場分かれる
http://www.excite.co.jp/News/society/20080715/JCast_23556.html

記事の下の「投票する」をポチッと押してもらえませんか？

つまりこういう理屈？

対馬から釜山が見える
したがって釜山は日本の領土

http://www.bbweb-arena.com/users/hajimet/tusima_003.htm

そもそも
確信的に竹島を不法占拠してるから
あれだけ意地になってるわけだよね
アシアナ航空でソウルに行った時も
機内のモニターではわざわざ地図上に
独島を表記してたしな・・ｗ
カーナビにも道路が無いのに
竹島を表記してる念の入れよう・・ｗ

http://news.mapcamera.com/media/11/200mm18.jpg
200mmレンズ

>>1はバカジャネーの？と思う。

鬱陵島から竹島を向くとほぼ真東。
１１月２日午前７時１４分に写真の方向から太陽の光が来るのかね？

>>62
望・遠鏡氏の一族を秀吉が皆殺しにしたんですね

フォトショで拡大してみると、海の色が一様すぎるんだが。

<丶｀∀´>望遠レンズはウリナラ起源ニダ

>>53
Wikipediaで大体問題ないで、いいです。

>>36
初期の倭寇は、対馬の住人が元寇で略奪された復讐で行っていた。
船上という重装備ができない状況下では日本刀はほぼ無敵で、
無茶苦茶恐れられたらしい。
コレが前期倭寇。

で、倭寇の恐ろしさが知れ渡ると、朝鮮人やｼﾅ人がマネをし出した。
コレが後期倭寇で、日本人は１割ぐらいだったとか。
元祖Zapaneseだなｗ

>>66
9cmで最大ですか、残念でしたね

ちょっと基本知識を・・・


＞１で「晴れた日、鬱陵島から独島が見えるという昔の文献〜」とはこのことです。

一云、于山、武陵、本二島、相距不遠、風日清明、則可望見

（一説によれば、于山と武陵はそれほど離れていない為、晴れた日には、互いを見ることが出来る）

（高麗史地理志(巻五八)・1452年）


これを根拠にして「見えるからウサン（于山）はドクト（独島）と同一のものだ」ということです。

ウサンがドクトと同一のものだということが韓国の主張のすべてです。
（日本の文献にもウサンは日本の領土じゃないとなっている）

ウサンが独島（竹島）と同一のものじゃないとなると、韓国の主張はすべて崩れます。

しかし、この「ウサン（于山）はドクトではなく、現在のウルンド（鬱陵島）、
またはウルンドに属する小さな島だというのが日本の主張です。

実際、この地図にもウサンの位置はどう見ても独島（竹島）ではありません。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/great-korea.jpg

大韓全図（1899年）

この地図を見ると、「クァンウンド（観音島）」または、「チュクド（漢字では竹島ですが
独島を意味する日本の竹島とは別の島です）」だと見るのが正しいでしょう。

位置関係をどうぞ。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/ullungdo-map.jpg

大韓全図と比べてみてください。

>>46
人間語でOK

新聞社がこんなトリックみたいな手法を使うなよ。
写真に映すなら「標準レンズ」でやってくれ!!!

ちょんとは本当に困ったもんだ。

鬱病ときいて

ってゆうか、その文献に書かれている島と竹島を意図的に間違えてるってオチだったはず。

実際、200mmレンズでこんなに小さくしか写せない距離を
肉眼で見ることはできるの？

現代の朝鮮人：<丶｀∀´>
当時の朝鮮人：<丶 ∀　>　　　　　　　　　　｀　´

>>60
対馬も

>>1
大部分の日本人は誤解しているが、
すなわち、この竹島問題は、憲法に言う「国際紛争」ではない、ということである。
単なる、他国による我が国領土の侵略にしか過ぎないのである。

良く意味が飲み込めないヤツのために噛み砕いて述べると、
「紛争」とは、対立する当事国の相互の意思疎通と解決に向けての妥協の可能性がある物を言う。

たとえば、自家の庭地に他人が勝手に入り込んで、一部を占拠し、
立ち退くよう忠告しても、それを拒否しガンとして居すわった場合、
これを「紛争（もめごと）」とは言わない。

単なる家宅侵入の犯罪である。
まさか、そういうヤカラに対して、話し合いで片をつけようとする者はいないだろう。
すみやかに警察を呼んで、物理的強制力で排除するのみである。

もし、日本人が竹島問題を「国際紛争」と誤解し続け、
このまま、自国領土に対する主権侵害を正すことができなければ、
その悔いは百年に亘り、先祖と子孫に顔向けができないだろう。

竹島から鬱陸島が見えるから，
鬱陸島は日本領だなｗ

韓国のキムチ製造現場で、唾を入れる従業員。もちろん日本向け。
http://ime.st/www.jjang0u.com/data/newjjang/157/2005Jul/112161203545440.jpg

（>>70から）

うまくいえませんが、ウサン（于山）がウルンド（鬱陵島）か
またはそれに属する島のことだと私は思っています。

または、ウルンド（鬱陵島）そのものを二つの島として見る記録もあり、
その一片がウサンになることもあります。

それがこの1530年に韓国で発行した八道総図です。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/paldochongdos.jpg

この地図は有名ですね。韓国側がある模造をしたことで・・・・



うまくいえませんが、もしまだ未見も方はこちらを。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

有名なサイトですでにご存知かと思いますが・・・・

>>79
そういえば九州からは対馬が見えるし、対馬からは朝鮮半島が見えるし、北海道からは樺太が見えるよね。

なるほど、見えたら自分のものになるのか

これはすごい逆効果というか自爆だよなあ

本当にみえてんのか？
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ikenoue/type2/horizon/horizon.html

>>85
確か、ｳﾙﾙﾝ島の頂上に写真のように木の枝が映るくらいの高さまで足場組んで上ればｷﾞﾘｷﾞﾘ見えるはず。

>>85
200ミリのすっごいレンズで見えます

>>86
逆にそこまでして＆望遠レンズであれか・・・・

>>3
やっぱりそれ貼られてたか

>>88
それも関連スレで「1年のうちで、わずか数日」ｗ
これで現在の竹島に当時のチョンが気がつけるかどうか、実際怪しいｗ

>>85
>>1に書いてある通り鬱陵島の海抜380メートル地点からだから

>>85
不可能だと思うが誰か計算してくれ

Google Earthに地名登録され過ぎﾜﾛﾀww

「Dokdo beautiful island of Korea」

蜃気楼じゃないのかね

逆に言えば「肉眼で見えません」と宣言することに等しいんだが、
理解しているのだろうか。

なんで望遠レンズ使うんだよｗ本当にバカなのか？バカのふりしてるのか？

２００ミリレンズキターーーーーーー！

アメリカからハワイは見えませんが……

相変わらず朝鮮人って馬鹿ですね（笑）

一云、于山、武陵、本二島、相距不遠、風日清明、則可望見
（高麗史地理志(巻五八)・1452年）
（一説によれば、于山と武陵はそれほど離れていない為、晴れた日には、互いを見ることが出来る）
（一説によれば、于山と武陵はそれほど離れていない為、晴れた日には、見ることが出来る）

「互いを」は韓国に都合がいいよう解釈するため、原文にないものを付け加えたﾆﾀﾞ。

>>85
以前ココで検証しくれてたんだけどね…
(´・ω・)見れなくなってる

古代人は鬱陵島から竹島を見たか
http://kts.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_9394.html

>>95
その場のノリで生きているニダーには無理だ、と愚考しますｗ

成功と言うレベルではない大きさとはっきり度なんだが。

>>70
> しかし、この「ウサン（于山）はドクトではなく、現在のウ[ル]ルンド（鬱陵島）、
> またはウ[ル]ルンドに属する小さな島だというのが日本の主張です。

チョーセンの肩を持つ訳じゃないけど、于山が鬱陵島の付属島だったら、
↓の表現はしないだろうな。
2kmくらいの距離しかないのなら、多少天気が悪くても見えるから。

> 一云、于山、武陵、本二島、相距不遠、風日清明、則可望見
> （一説によれば、于山と武陵はそれほど離れていない為、晴れた日には、互いを見ることが出来る）

>>90
気付くと思うよ。何百年も人が住んで、山に登ったり降りたりしてるのだから。
でも仮に気付いていたとしても領土であるかないかには関係ないよね。

基本的な問題いっていいかな？
11月の朝7時に鬱陵島から竹島方向を見ると、
ほぼ真正面に朝日が写ると思うんだが？

>>101
こんなのも。
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/simulate.html

これさ、午前７時１４分だから太陽は東から昇ってくるはず。
しかし、、写真を見ると、太陽光は右から差し込んでいる。
ということは、北を向いて撮っている、ということになるんじゃない？

こんなにでかく見えるのか？

>>105
真正面どころか少し左でもいいと思うんだ。

＞一云、于山、武陵、本二島、相距不遠、風日清明、則可望見
＞（高麗史地理志(巻五八)・1452年）
＞（一説によれば、于山と武陵はそれほど離れていない為、晴れた日には、見ることが出来る）

この于山には、凡そ十五口、男女併せて八十六人が住み、大竹や苧麻が自生していたらしいｗ

鬱陵島から見えて、８６人の人間が住んでたというのは、
どう考えても竹島ではなく、鬱陵島の北東のチクショだろｗ
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/15C/taisyu.html

見えるかどうかなんて、領有権にとっちゃどうでもいいことだ

韓国のキムチ製造現場で、唾を入れる従業員。もちろん日本向け。
http://ime.st/www.jjang0u.com/data/newjjang/157/2005Jul/112161203545440.jpg

　ポイント
◆世宗実録地理志や東国輿地勝覧の記述を基にした、日韓両国による
「鬱陵島から現在の竹島が見えるか、見えないか」の論争には意味がない

「韓国側は…『東国輿地勝覧』の于山島が（竹島だと主張したが）日本側は…
『砂浜や樹木が見える』（という記述から、９０キロ以上離れ、砂浜や樹木が
ない竹島ではなく）鬱陵島近くの竹嶼こそ、于山島という結論を導き出した」

「朝鮮は中央集権で、地方を統治するには、各地の実情を正確に把握しなければ
ならなかった。（そのための…）基準が規式だ。島の場合、陸地からの距離を明記
することになっていた（から、見えるという記述は、鬱陵島からではなく、
朝鮮半島から見えるという意味であり…）そういった（朝鮮の）『常識』を（韓国が
知らないために）（韓国は）鬱陵島から現在の竹島が見えることをアピールする
ため、鬱陵島に展望台を建設（したが…）鬱陵島から見えようが、見えまいが、
竹島の帰属問題とは何ら関係のない」
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=107050145

>>109 実際に言ったことないので断言できないけど、そうなるよな。
地図上から位置関係考えるとおかしな写真だよな。

肉眼ではどうなの？

望遠レンズ使ってもねぇ。
長時間露光したり、赤外線フィルム使えば、見えない物でも写るしなぁ。
なにより200ミリといえど望遠レンズ使った時点でアウト。
一点集中で眺めた場合でも、人間の眼は85〜100ミリの長焦点レンズ止まりだよ。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/great-korea.jpg
の地図が全てを言い表してるな。

そりゃ、于山は見えるよｗ　問題はそれが竹島ではないことだなｗ

>>106
検証してくれてるトコ他にも有ったのね
�dｸｽ。

>>114
竹島は鬱陵島から見て東南東にあるはずだからね。

ここまで大きく見えるんなら肉眼でも見えた可能性はあるけど・・・・・
これって竹島のほぼ全体が見えてるよね？
この状態で見るためには展望台のある海抜300mクラスじゃなくって600m近いトコまで上らにゃならんと思うんだ。

>>1
今、見えたから、なんだっいうんだ？

>>120
>>1
200mm望遠レンズ使用…

>>122
例えレンズを望遠にしても、見える範囲は変わらない。
机の端から指の先だけ突きだしても、どうやっても手のひらは見えないでしょ？

つまりアラスカはカナダ領だと言いたいのですね、わかります

>>80
唾は聞いたことない

痰と鼻糞だろ

竹嶼なら、角度次第でこういう写真が取れてもおかしくないが、竹島はありえない。
太陽光がおかしすぎる。

そんな昔から半島に望遠レンズがあったのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
視認可能な大きさかどうかは変わらない？
机の上に消しゴムが乗ってても100M先なら直線にしか見えない気もするん…

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |＿
　 |　　　　( _●_)　 ミ　＼　　＜ 明日のイベントだよ
　彡､　　　|∪|　　／ 　　i　　　　
/　＿＿　 ヽノ　/　|　　　|
(＿＿＿）　　　/　〈　　　 }
　　　　　　　　/　　|　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　U￣

【竹島日本領教科書記載祝賀イベント】

日時：平成２０年７月２２日（火）午前１１時半

場所：韓国大使館（東京都港区南麻布1-2-5 最寄駅 麻布十番）
http://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=l_00005473


※雨天決行、プラカードの持参歓迎

呼び掛け：主権回復を目指す会、せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』、在日特権を許さない市民の会、
　　　　　　　ＮＰＯ外国人犯罪追放運動、外国人参政権に反対する市民の会・東京

戦争するしか無いと思うけどな日本がこれで引いたら
クーデターが起きて日本は軍国主義復活だろう。

>>!26
つ 引き伸ばし

この写真は、200mm望遠で取った写真の一部を拡大したものだよ。だから（写真の）粒子が見えている。

「天気のいい日の朝の限られた時間に、山の上からなら何とかシルエットとしてわずかに望める」竹島を写真に収めようというのだから、
プロのカメラマンに頼んで、望遠レンズを使って、さらにスライドフィルム（コントラストが高い）を使い、引き伸ばす必要があった。

>>130
句読点ぐらい使えよ
キムチ野郎

>>131
引き伸ばしてもこれなのかｗ

>>132
半島人がふざけんな。

>>134
早く自分の国へ帰れ！

「天気の良い日には見える」島じゃなかったのかよ。ｗ

「竹嶼」のコトなんだろ？アフォだろ鮮人。ｗ

>>135
だまれ犬食人種

>>137
ザパニーズ乙

標準レンズだと識別不可能です。
朝鮮土人の低脳さには呆れるばかりです

>>131
＞プロのカメラマンに頼んで、望遠レンズを使って、さらにスライドフィルム（コントラストが高い）を使い、引き伸ばす必要があった。

(;´Д｀)ｳﾜｧ… どう見ても肉眼での視認不可じゃん。。

この理屈が通るなら、天体望遠鏡持ってれば宇宙の星々を自分の領土にできるなｗ

どうしても見えることにしたいのかｗ

×現地の松を画面に入れて撮影した
○現地の松を画面に合成して撮影した

昔の朝鮮人は肉眼に200mmレンズが入っていたのか。

謎のベールに包まれていた黒い山葡萄星人の身体能力がわかってきたな

>>1
アメリカからハワイは見えないからアメリカ領土じゃないと言いたいんですね。

>>143
＞この写真は、鬱陵島から撮ったものであることを明らかにするために現地の松を画
＞面に入れて撮影した。

！？ ほんとだコレ松ダタノカ…気にしてなかったから椰子か何かとばかりｗ

http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080721171919-1.jpg

捏造だろう。
１　竹島が見えていると言いたいのだろうが、像が大きすぎる。
　　何かが写ったとすれば蜃気楼の可能性しかない。

２　写真がやけに青いのは、加工した形跡を消すためではないか。

３　１１月の午前７時１４分ということだから、太陽は東の水平線から
　　顔を出して間もない。１０〜１５度あたりにあるはず。鬱陵島から竹島
　　は、方角は東南東。日光は、左上から右下に低い角度で差し込む。
　　ところが、この写真は、右上から左下へ（太陽は西に大きく傾いた位置
　　にあるはず）。

面白いことになってきたなｗ

見えたら自分の国かよｗ
すげーなｗ

チョンがマサイの人々に頭を垂れる時がとうとう来たようだな．

>>148
太陽光がポイント高そうだなｗ
この時間、この角度で太陽光が入り、さらに竹島が見られる位置を割り出せはおｋって事かな？

>>128
100km先からでも超望遠で拡大すれば見えるでしょ？
そういう話じゃなくって、その消しゴムの下に何かあったとしても、どんだけ望遠しても見えないってお話ですよ。

晴れた島〜♪ そよぐエラ〜♪

川崎在日コリアン生活文化資料館　　在日一世からの聞き書き
http://halmoni-haraboji.net/exhibit/report/200608kikigaki/hist007.html
川崎の駅のキング通りは終戦直後は、みんな焼け野原で店は一軒しかなかった。
土地は誰のものでもなくて、みんな勝手に自分の土地にした。
うちは韓国に帰るつもりだったから、そういうことはしなかった。
向こうのみんなが日本に帰ってきたから、自分たちも帰るのをやめた。
今ある川崎駅近くの店は、一軒残っていた呉服屋以外
みんな戦後勝手に振り分けた土地の所有者が代々継いできた店。


不法占拠は竹島だけではありません、川崎駅前も不法占拠です。

韓国人の独島妄想を完全に破壊するコピペ↓

１．<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ　512年から独島は韓国領ニダ！
三国史記「于山国征服、歳以土宜為貢、于山国、在溟州東海島、或名鬱陵島」
つまり512年当時は于山国＝鬱陵島　で、于山＝竹島の根拠は？

２．<丶｀Д´>　于山＝独島ニダ！
于山＝鬱陵島に近く、谷があり竹が生えていて人が住んでいた島　ちなみに安龍福の
言う「于山＝倭の松島」が他の史料にも出てくるが、この島は倭人が住み鬱陵島から
数時間で行ける島、しかし竹島と鬱陵島の距離は92km　で、于山＝竹島の根拠は？

３．<丶｀Д´>　石島＝独島ニダ！！
皇城新聞1906年7月13日によると、竹嶼と石島を含む鬱島郡の範囲は最大解釈でも鬱陵島
から東西24km南北16kmだが竹島と鬱陵島の距離は92km　で、石島＝竹島の根拠は？

４．<* ｀Д´>　古地図を見れば于山＝竹嶼に見えるが地図は曖昧で証拠にならないの！
じゃあ韓国が独島領有の証拠だという地図も全て証拠にならないですねｗ

５．<♯｀Д´>ｱｲｺﾞｰﾄﾞｸﾄﾇﾝｳﾘﾀﾝ!!　韓国に対する愛情はないニカーーーっ！！
んなもんねーしまず于山と石島のどっちが「独島」なのかはっきりしろよｗ

竹嶼は鬱陵島のすぐ隣だから地図に出てきて当然だし植生があって今でも人が住む
一方の竹島は遥か絶海の不毛な二つの岩礁で補給なしには人は住めない
位置も形も特徴も同じだし于山＝竹嶼で確定ｗ　で、于山＝石島＝竹島の根拠は？



これで韓国側の捏造主張は終了ｗ
特に独島＝于山＝竹嶼≠竹島が証明されたのが致命的に痛いらしいｗ
保存＆拡散よろ

>>152
＞100km先からでも超望遠で拡大すれば見えるでしょ？

ならそもそも肉眼での視認は不可なんじゃ？全体云々以前に>>120の
＞ここまで大きく見えるんなら肉眼でも見えた可能性はあるけど・・・・・

ここにツッコンでたの。

ちょっと嘘くさいよねこれ。
経度緯度と曲率・標高から実際はどのように見えるかがはっきりするんじゃない？

>>156
見えんじゃね？
手前の松との対比からしてもかなり大きいもの。

あ…竹島で無い可能性も忘れてた
鬱陵島から撮ってこの位置で太陽光が入る竹嶼の可能性もアタ

>>157
鬱陵島 竹島 距離
でぐぐってみれ

>>158
確かにｗ

「見えるから自分の国」という主張は、韓国の論拠が乏しく、
相当追い込まれている証拠と見た。

>>162
かなり初期の段階からその主張だった記憶が・・・・・・・あれ？

見えないでしょ
単純比率で90対0.15
90cmと1.5mm
点でしか見えない
しかも地球は丸いからカーブで隠れる

>162
そうじゃなくて、
「鬱陵島から（朝鮮領である）于山島（＝独島と韓国は主張）が見える」と文献にある。
→鬱陵島からは竹島が見えないから、于山島は竹島のことじゃない

というロジックね。
同様のロジックに、朝鮮領土である于山島には村があって人が住んでいた
という、どう考えても、それ竹島じゃないだろ！というのものもあるｗ

何年も張り付いてまったく撮影が出来なくて、望遠レンズでかろうじて一枚取れた
というのは、日本の主張を補強していることにしかならんのだが。
韓国人に理性を期待するのは無理なんだろうなｗｗ

>>162
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/simulate.html

ここでの分析も「見えることは不可能じゃないかもしれんが、当時の環境で見れたの？」
って内容だもんな。

＞２００ミリレンズとスライドフィルムを使って撮影

チョソの目（肉眼）は、ズームレンズなのか・・・

>>148

４　写真には、大きい「島」とそのすぐ左に小さいのが写っているが、鬱陵島
　　から竹島方向を見たときに、竹島の見え方は、この写真のようには見えない
　　だろうということも疑問点。

　　実際の竹島は、鬱陵島に近いほうに西島（男島）その南東に東島（女島）が
　　並んでいるが、鬱陵島の方向からの見え方（同じ方角で、竹島にぐっと接近
　　して眺める場合を想定して欲しい）は、西島の右後ろにもう一つ、東島の頂上
　　が並んでいるように見えるはずだ。

　　竹島の形状を立体ＣＧで作って確かめられればいいんだけど・・・

>>167
やっぱり

現代の朝鮮人：<丶｀∀´>
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
当時の朝鮮人：<丶　∀￣>￣￣￣￣￣￣｀￣´

>>168
素人考えかも試練が、鬱陵島から撮影出来て、この時間帯

＞写真は昨年１１月２日午前７時１４分ごろ

この太陽光が入る島の写真って
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080721171919-1.jpg

ココの写真ジャマイカ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B6%BC

「于山(国）」の由来
鬱陵島から竹島が見えるから、それが太宗実録の流山国島＝于山国島の音読みあて字）とは
なりえない。もともと「于山」というのは三国史で出てきた「国」であってその鬱陵島と
付属島嶼をさす。その範囲は「地方百里」（40ｋｍ四方）の海域である。
「于山島」の由来
また「于山島」という概念は、太宗実録の「流山国島（于山国の音読み当て字の国名に島を付加）」
に起源しており、三国史の「于山国にある島」という意味である。
よって、于山島は、実在するものに比定するなら、于山国（鬱陵島一帯）「地方百里」（40ｋｍ四方）
の中の現在竹嶼と呼ばれる島のこでとある。そもそも太宗実録での「流山国島」は空島政策に違反した
ものらが、その違反を隠蔽するためにでっちあげた架空島である。

『欝陵島図形』（1711年に鬱陵島に渡った検察使の朴昌錫編纂、ソウル大学 奎章閣蔵）
『春官志』（1745年（英祖21年）李孟休）
『日省録』（1760年から1910年までの朝鮮王朝の国政全般を記した官撰）
『青邱図』（1834年の青邱図（ソウル大学 奎章閣蔵））

以上、于山島＝竹嶼（鬱陵島の北東2-3ｋｍにある付属島嶼）
--------------------------------------------------------------------------
『承政院日記』、『啓草本』（1882年（高宗19年）4月、朝鮮国王命による本格調査）

于山島＝鬱陵島の別名

として、朝鮮王朝は調査、結論づけてる。

島のおかげで一定の距離を保ってくれている。

>>665
一般の韓国人がどう思ってるかは知らないが、
そこそこまともな学者の主張は、
1.古文書より、于山島はギリギリ見える位置にある
2.于山島には人が住んでいた
つまり領有の証拠ﾆﾀﾞ！

と言ってるわけ。
ところが、とても竹島は人が住めるような島ではないことは言うに及ばず。

だから、松島と竹島の話みたいに、勘違いが起こってるんだと思う。
あくまで言えることは、「鬱陵島から竹島が見える」。ただそれだけ。

疑問なんだが、
島に焦点を合わせたら手前の植物はボケて写るのではないか？

誤爆です_|￣|○

アメリカ人はハワイ島が大陸から見えます

松の枝を持って船の上から撮影しました

日本はカ−ドを公式に獲得。国境とは元来こういったところが多い。見える、
見え無い、の問題ではない。朝鮮人は白雉か。ラスク書簡でチェックすることだ。

トリミング？

スレ違いかもしれませんがふつうに教えてください。
単純に三角使って考えると、二点間の距離Lは
L≒√(2R(r+r'))
（R：地球の半径、　r,r'：二点の高度）となりますよね。
R＝6400*10^3[m], ｒ＝174[m], r'=200[m]だと約69kmとなりますが、ちょっと短いです。
おそらく、大気の屈折かなんかだと思いますが、ここの部分をどなたか教えてくれませんでしょうか。

朝鮮王朝は李承晩政権以前、に于山島＝現竹島（徳川時代は｢松島」）として、
韓国領を主張したことはない。実効支配したこともなかった。
だが、戦争中に、日本から近海漁業を学び、また竹島近海がイカ漁などの好漁場で
あることを知って、日本の敗戦を、これ幸いに、ドサクサ紛れに火事場泥棒根性で、
安龍福の于山島＝現竹島（徳川時代は｢松島」）のこじつけを悪用して李承晩ライン
によって不法占領したにすぎない。

>>173
＞1.古文書より、于山島はギリギリ見える位置にある

こんなこと書いてある古文書なぞ、どこにもない。

>>170

鬱陵島の山から竹嶼を東北東または東北の方角に眺望できる位置があれば、
たしかに１１月の７時すぎにその写真のような光の差込み角度で、
遠方に竹嶼（チクト）を撮れるかも知れませんね。

竹島じゃなく竹嶼（チクト）を撮った可能性は大いにあるでしょう。

韓国マスコミは平気で嘘をつきますからｗ

あんまりごちゃごちゃ言ってると
鬱陵島もらっちゃうぞｗ

>>183
中央日報、やっちゃったかな〜ｗ

1882年「東京府士族鈴木敬作」という人物が制作した『朝鮮國全圖』と1883年に制作された『大日本全圖』(編集者/大須賀龍潭)だ。
どちらも日本人によるものだが『朝鮮國全圖』には鬱陵島(竹島)と独島(松島)が表記されているが『大日本全圖』には独島も鬱陵島もない。
現在日本は独島を「竹島」とよんでいるが、17世紀中盤から1905年までは鬱陵島は「竹島」、独島は「松島」と呼ばれていた。
日本地図は1871年に本土に併合された沖縄と1876年に帰属した小笠原諸島さえも下段に別途表示したほどなのに、独島と鬱陵島は出ていない。
この時期に日本人が製作した韓国の地図に鬱陵島と独島が正確な位置に表記されており、これは鬱陵島と独島が韓国の領土であると当時の日本社会が認めていた証拠だ。
日本は1905年の閣僚会議で独島を無人島と規定し、島根県への編入を決定した。独島が日本領と表記された地図が登場したのはそれ以後だ。
1905年の日本による竹島編入は、軍国主義による韓国侵略の始まりであり強制的に編入された。もし日本領であったなら編入する必要はない。
結局“17世紀中ごろから独島を領有した”という日本の主張がウソなのがわかる。

よって韓国の領土で独島である。

俺の計算だと竹島の高さ＋鬱陵島の観測点の高さの合計が
637m以上の部分しか見えない。

地球の直径：12756.3 km
竹島と鬱陵島の距離：90km（0.81度）
cos（0.81度）：0.9999

誤差でかすぎ地球でかすぎﾜﾛﾀw
全く違かったら笑ってくれ。

>>187
ちょｗおまｗ

>>182
別に俺の主張じゃなくて韓国人の主張だからつっこまれても困る。

あとそこそこまともってのは、
「見えるから領土」なんて馬鹿げた屁理屈を大真面目に根拠にしているわけでは無いっていう意味なんで。

>>187
可視水平線＝3570×√視点高度

>>186
> よって韓国の領土で独島である。
最終行と他があわないだろ。ぼけ。
証明にすらなってない。書き直し。

>>182
つか、あったとしてそれは「于山島」の話でしかないわけで。
「于山島」＝「竹島」じゃないし。

11月２日韓国の場合、日の出時刻は大体６時45分くらいだが、30分でこんなに太陽の位置があがるのか？

>>191
わけの分からん長文を書いて読む気を無くさせ、ちょっと話した最終行に簡潔に言いたい事を書く。
常套手段ですね。

対馬から釜山が見えるニダ！

これは、釜山に任那が有った証拠ニダ！

釜山の韓国人は、真の領主たる日本に釜山の地を明け渡すニダ！

>>186
そこに書かれている前提条件（資料）がすべて正しいと仮定しても、
「1905年までは日本領であることが明確に規定されていなかった」
って結論までしか導き出せない。
この結論に加えて、「1905年以前に韓国領であることが明確に規定されていた」
資料を出してきて始めて「よって韓国の領土である」と言えるわけだが。


ちなみに、「日本領と書かれていない文書もあるから日本領じゃない」けど、
「韓国領だと書かれている文書が少しだけあるから韓国領」ってのはなしね。

>>193

この時間帯で鬱陵島から竹島を見てこんな陽光になるか？と表現を変更します

>>197
>>170.183.185
こんな感じ？

>>186
＞1882年「東京府士族鈴木敬作」という人物が制作した『朝鮮國全圖』と1883年に制作された『大日本全圖』(編集者/大須賀龍潭)だ。
＞どちらも日本人によるものだが『朝鮮國全圖』には鬱陵島(竹島)と独島(松島)が表記されているが

日本人は「独島」という呼称、比定はしない。
また、その当時の民間の海図では、1880年の軍艦天城の測量調査の結果は反映されていない
海図が多い。「松島」という呼称が使われてること自体がその証拠である。
その場合は海図は徳川幕府末期のシーボルト手法で比定された海図であって、「松島(ダジュレー島）」
は鬱陵島のことだ。1880年以降の正式な海図では｢松島」の呼称は消滅してる。

見えたら自分達の物？どんなゲーム？

>>186
その説明だと、韓国領だと断言できないな。
そもそも、20世紀に入る前まで朝鮮は当時松島と呼ばれた竹島を認識していた形跡がないのに。

韓国の国境では、雨の日でも北朝鮮が見えます

よって北朝鮮は(ry

この写真の島影は確かに竹島なのは形でわかるが
望遠レンズを屈指して撮影したとかって時点で
実際の肉眼では見えないんだろ。

>>1
どんなに無理して撮影しても、苦し紛れとしか言いようがないｗ

>>196 横レスだけど

１６９０年代に鬱陵島の領有で日本と朝鮮が対立したとき、
竹島（現在の竹島）の帰属のことなど、全く問題にすらなっていない。
朝鮮は竹島（現在の竹島）の存在すら知らなかったのは明らか。

そのことだけを考えても、日本の領土であったことは疑問の余地がない。

事故解決。ってか恥ずかしい。
二乗になってるのをあとで、えいや、と√かけちゃっただけでした。
ただしくはL=√（2Rr）+√（2Rr'）です。。。ふつうに恥ずい

竹島は日本固有の領土である！

みなさん！断固として抗議しないといけません。

近日、民団に抗議します。

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080713/p1

江戸末期ー明治中期における海図で｢松島」という呼称比定のある海図は、まず間違いなく、
1867年勝海舟識「大日本沿海略図」の模写だ。徳川海軍操練所ー明治政府に継承された海図だ。
これは、英国の海図をシーボルト方式で「竹島」と｢松島」を比定したもので、
鬱陵島は二重（英国船の測量ミスが原因）「竹島（実質・架空島）」｢松島」として描かれ、
現竹島は「リエンコルトロック（とかリャンコ島）」等として描かれている。

中国から見えるから朝鮮は中国のものです

＞「1905年までは日本領であることが明確に規定されていなかった」

おいおい、島根編入っていうのは、行政区として内政問題であって
外交問題でないよ。
行政区（県）が変わるからって、国として領有が変わるわけでない。

東京から富士山見えるけど都民のものとは思わないな・・・・

はい、フォトショップ、フォトショップ。

ホトショプ、ニダ

> 鬱陵島（海抜３８０メートル）から２００ミリレンズと
> スライドフィルムを使って撮影した。

このスライドフィルムって、「竹島の写ったスライドフィルム」だね。

韓国が、なぜ、鬱陵島から竹島が見えることをとりたてて執拗にこだわるかといえば、
実効支配したこともなく、朝鮮人が活動したという記録もないから、やけのやんぱちで、
「第一発見者」だと開きなおって主張したいからにすぎない。
だが、いくら今見えるからと主張しても、朝鮮人が島の第一発見者だという証明にはならない。

>>1
なんか変だよなこれ。
肉眼で見えるか見えないかって事はだぞ、すぐ近くの松が写るってのがどうもおかしい。
普通ならぼやけて松かどうか判らないだろうと思うがね。
ソメイヨシノの遺伝子の解析で自生地と発表した南チョンの林野庁の例もあるからな。
嘘に違いない。

>>1の後段を読むと、連中は、見えるから朝鮮のものだと主張してるわけじゃない。
一応勘違いのないよう、念のため。

これ合成だろｗ

日本には、現竹島の存在を既に1618年頃には確認し、実際に上陸し、活動のポイントにして
いたという記録がある。だが、朝鮮には、それ以前に竹島を発見し、だれかが上陸したなど、
なんらかの活動をしたなどという記録はまったくない。
せいぜい、かろうじて「鬱陵島から松島を誰かが見ていた人がいたかもしれない。」という
次元の、希望的空想の話だけである。それでは領有権なんか主張できるはずもない。
だからあさましい火事場泥棒集団の親玉・李承晩以前、朝鮮政府は竹島の領有権を
主張したことはなかった。

>>180
ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Ullundo/Ullun.htm
というのを見つけた。

この竹島（？）海抜何ｍあるんだよｗ

そびえたってんじゃん

鳥の命も守れないないのに

島の領有が出来るわけがない

なんか嘘っぽい写真だな。

完璧なねつ造・・
まーチョンでは普通だから
驚きではないけれどもｗ
距離が１２０ｋｍもあるの
（肉眼でも不可能望遠鏡でも不可能）
にそばの枝が鮮明に映ってるとはｗｗｗｗｗｗｗ
５０ＫＭが限界でしょう
対馬からチョんまでの距離ｗ

ほぼ捏造とわかったら　書き込みも盛り上がりませんね（笑）

松にもピントが合っているから、絞りは限界まで絞ってピンホールカメラ並に
しないとこの写真は出来ないよね。

ということは、200ミリのレンズってなんに使ったんでしょうねえｗ

>>217
すこしずつ嘘吐いてごまかして結局全部盗むっていうのが朝鮮人手法だ。
乗船者に進行方向について1度づつごまかして教え、それを180回くりかえせば
　まったく逆の方向に走ってることごませることになる。
朝鮮人はそれをするのが、常套手段。

苦笑。

島根県からは見えないのだから実質韓国領土といってもいいね

>>229
つまらないからチェンジ。

>>216
松からもかなり離れた所から望遠レンズで撮ってんだろ
だから、フォーカスは、竹島、松、ふたつにそれなりに合う
望遠レンズで撮ると被写体間の大きさの印象が狂う
（　例えば、望遠を使って、人と月を、人からかなり離れた所から
撮ると、月と人が同じくらいの大きさに写すこともできる　）

松を入れることで、松の大きさとの対比で竹島が大きく見えるよう
に細工して、ウルルン島から竹島が十分大きく見えるような印象を
持たせようとしてるんだろ

↓まったく論理的説明になてない。
＞島根県からは見えないのだから実質韓国領土といってもいいね

見えるところだけが国土という国際法は存在しない。

>>224
実に根拠の無い意見ですね。
福島県の日山から299ｋｍ離れた富士山が見えます。
あなたの意見は論破されました。

>>20

尊師さまのお力で空中浮揚して撮影しました

>>34
まるでテロリストだな。

>>234
高度によるんだよ。

>>1
結構いい写真じゃないですか
壁紙にしたい

金大中、ノムヒョンに煽てられていい気になりまくった韓国人らは、
その愛国無罪の高慢病が慢性化した。もう痛い目に遭うまで治らない。

>>239

バカは死ぬまで治らないと言うことですね？

写真やってるんだけどさ。
200mmってたいしたことないよ。
腕をのばしてグーをつくるだろ。
人それぞれだが大体そのグーの大きさが200mmで
撮影できる範囲になるわけなんだけど、
雲の高さや光の感じと松とのパース感からいって
せいぜい十数キロ先の島のような写りかたっていうか
これなら成功うんぬんでなく常時、確認できる島なんじゃないの？
って疑問がでる写真だわ。
竹嶼に1票

>>220
ありがとう。一応>>206に書きました。
お礼ついでに、みんなが話している視力について。
視力CはC=L[m]*2π/(360*60*x[m])
ただし、L：距離, x：識別できる大きさ
です。ここで、竹島の面積、写真からx≒200〜300[m]、距離87.4[km]より
竹島がかすかに見えるボーダーラインは
C=87.4*1000*2π/(360*60*300)
=0.084
さて、視力が1の場合、識別できる大きさは
x≒25.4[m]
となります。
また違ってたらどうしよう

>>105
>>107
地球の湾曲と冬至に近い頃の傾き具合も計算しないと行けないけど、
どうみても写真の太陽は午前７時１４分じゃなくて、午後の西日・・・。

馬鹿が、スライドフィルムを裏表逆に写真掲載したらこうなるかな？

>>234
竹島って富士山ほどにでかい島なの？

>>243
島の形からしても左右逆転させたほうが正しいと思う。

>>243
>>170.183.185
これもあんじゃね？

>>223
200mmのレンズで、竹島の見かけ上の角度６分、１００分の１度ですから、
銀塩フィルムやＣＣＤの表面では、約３５ミクロンの像に写ります。
かたまりでなく、大きい方の島の横にある柱みたいな岩、あれが綺麗に写っ
ているので、さらに少なくとも１０分の１の、「3.5μｍ程度」のものを写さねばな
りません。

これは銀塩写真では、かなり苦しく（通常のカラーフィルムでは10μｍ程度）
現在最良のデジカメでも、ＣＣＤなどの光センサの一つのピクセルの大きさが、
３〜４μｍなので、それ以下のものは、原理的に撮影することが出来ません。

さらに、光は波動なので、回折現象というのが起こります。
限りなく焦点を細くしようとしても、像が波の性質で広がってしまいます。
その広がりの直径は、
　　　直径Ｄ＝2.44×光の波長×レンズのＦ値
という式になります。
実際の値を入れると、2.44×0.5μｍ×２（200mmだと凄くでかいレンズ）
２．４４μｍ像がにじむことになります。これは青い光の場合ですが、赤など
が混じると波長が長くなった分、滲む範囲は大きくなります。

これ、レンズの収差とか一切無い条件での話です。
結論としては、200mm固定焦点のレンズで、＞１の写真を撮るのは不可
能ではないが、物理的な限界スレスレ、という感想です。

>>247
すげぇな、専門家？
最後の三行で理解できた

>>247
なんだ結論としては物理的な限界スレスレで見えるってことか。
本当にこの板の人ってうそつきが多いね。あきれちゃいます。

>>249
おまえの眼球は２００ｍｍで
網膜はCCDなのかｗ

>>247
うぉー！　ぼけかました！
すみません、＞１には、ちゃんと

＞スライドフィルムを使って撮影した。
と書いてありました。訂正です。

あの写真は、銀塩のスライド用フィルムでは、撮影出来ません！

>>249
日本語をちゃんと理解しろ、ぼけ。

＞、200mm固定焦点のレンズで、

と書いてあるだろうが。

>>250
彼は実は例のアインシュタインもどき頭のロボットなんだよｗ

>>249
日本語読めない無能にはアボジもあきれてるぞ。

海抜600m越えの隠岐からは竹島は昔から見えてたんだね。

あと「日本海 地形」でググると出てくる海底地形では
竹島は明らかに日本の領土と解る地形。

>>255
海底地形は論拠が苦しくないか？
大陸棚理論出すアホ国家もあることだし。

>>251
つまり、またしてもウソ・ごまかし・捏造ってこと？

>>255
>あと「日本海 地形」でググると出てくる海底地形では
>竹島は明らかに日本の領土と解る地形

すげえ馬鹿意見が出てきて大笑いしたｗｗｗ　海底地形で領土が決まるんですかｗ　すごい時代ですねｗｗｗｗ

http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/maizuru/knowledge/tikei.html

対馬海盆でｳﾙﾙﾝﾄﾞと竹島は隔てられている。

日本と繋がった島。
日本の岩でできた島。

>>247
角度６分は、１０分の１度
１０分の１度なら余裕で写せる
ごめんね。。

つーか、目の届く範囲が領土の理屈が通るなら
世界中何処の場所でも領土になっちまうんじゃね？ｗ

いや。ビジュアルで見せるにはいい効果もあると思う。

半島では、地球が丸いことは、まだ知らされていない。

つまり海が単に青色単色で塗りつぶされた地図なら、
竹島は隠岐よりｳﾙﾙﾝﾄﾞのほうが若干近い。
だが海をこの海底地形透かして見れる地図なら
日本側に見える要素が増えるということ。

韓国としたら面白くないだろう。

上のwwwいっぱいつかってる在日馬鹿にも面白くないだろうな

でも、撮影場所は公開されてないんだろ？

チョンのホルホル具合なら、すでに展望台とか巨大望遠鏡とか造って自慢しててもおかしくないのにな

うさんくせぇ

ばかに大きい島に見えるけど、これだけ写るんなら
今までも、もっと映像が残ってても良さそうなもんだがな？

で、そのカメラとレンズが日本製という落ちは無いのかｗ

>>265
NIDAKONのメッコールレンズ使用ニダ。

東シナ半島（朝鮮自治区）は中国領です。

>>264
ケーブルカーで登れる展望台は既にある。　たぶんそこから撮ったんじゃないかな。

>>251
って事は、写真技術的に不可能な写真が>>1に存在してるって事？

竹島はともかくレタッチが酷いな。
こんなに色いじっちゃダメよ。

200ｍｍレンズで撮影した後、
PCで1000倍くらいに拡大したのかもしれない。

レンズや倍率は判らないが、90kmの距離で 高さ100m幅200mはけっこうでかく撮れそう。
参考　金峰山から乗鞍　直線距離約100km
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf132142.jpg
元写真は「編笠山の肩越しに遠く乗鞍岳」でググッて。

まぁ見られるからといって領有とか全く関係ないし、大昔数百人も住んでいない島民が標高で2-300mも道も無い山を登ることは無かったと思う。

「晴れた日、鬱陵島から独島が見えるという昔の文献
記録を日本側がしきりに否定していたので撮影を試みた」とし「独島が韓国の固有領土であ
ることを裏付けるのに否定できない根拠
？？？
見えるから領土ならドーバ海峡どうなる。

裁判で是非出して欲しい
「見えるからｳﾘﾅﾗ領ﾆﾀﾞ！」

この国は日本人の国です。害国人の前で小さくなるのであれば法律を変えましょう。

戦後既に63年、いつまでもいわくつきの特別永住許可制度があるのはおかしいと思います。

特別永住許可制度廃止法案、帰化条件に日本国への忠誠条項追加、外国籍者への生活保護廃止法案を 制定、
困っている日本人を救うべきと思っています。

政治は味方議員数です。

皆様、中川昭一議員,西村眞悟議員，平沼事務所、官邸、自民党への応援メールお願い致します。

これが出来ましたら次は犯罪外国人の強制送還強化改定法案です。

９０キロ離れて小さな岩礁が見えるの？
水平線に隠れないの？

２００ミリレンズと スライドフィルムを使って「見えた」wwwwww

>>276
立ち位置によるね。

>>277
そこは多分、2000ミリか1200ミリの誤植。

>>271
拡大するのは構わない

その場合、日本というか世界的には当然、元の写真画像も公開する

そうしないチョン写真家はアヤシイと感じる

>>276
理屈上では標高300mの高さからなら、竹島の上部100m(全高168m)くらいは見ることが出来る。
CADで描いてみたんで計算は出来ない。

目視できる距離を計算するサイト
http://www.kaisho.com/nki_data/cul/gankou/nav2.html

エンコリにあった。

撮影データ公表するならするでもう少し詳細を教えてほしい。
200ｍ望遠＆スライドフィルムだけじゃいかにも中途半端。

カメラとレンズメーカー名ははっきり言えないんだろう。そこんとこ察してやりなよ。

撮影諸元データについては、メモってない可能性大。

見事なドット絵だ。天才。タグ理解ｗｗｗ

＞専門カメラマン

これだって何の専門なのかさっぱり分からないし。

>>286
「独島撮影の専門家」とかじゃね？
延々と撮れる時を待ってないといけないんだし。

元写真の人がEOS kiss +Wズームキットを買ったとかいてるから　レンズはEF-S 55-250mmかな。
写真は趣味じゃないんでこれがどういうものなのかはよくﾜｶﾗﾝ・・・

晴ぁぁれた空ぁ〜ん♪

380ｍ撮影ポイントから、90Km先の標高168mは､見えるのでしようか。
だれかこの計算がわかる人おしえて？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E7%B7%9A
ちなみに200ｍｍのレンズで島と松の両方にピントを合わせるのは、無理が有ります。
松から、かなり距離をとらないと、両方にピントはきません。そして撮れたたとしても、
トリミングをしないと、この映像になりません。あと太陽光のいちが、おかしい。

>>288
それ、フィルムカメラでも同じブランド名だったけど、
ふつう今売ってるデジタルカメラのことだろ？
デジタルとフィルムじゃ同じ焦点距離でも画像大きさは違うよ。

スライドフィルムと言っているくらいだからデジじゃあるまい。

>>290
画角から見て普通にトリミングはしていると思うが、やはり不自然なのはピントと露光が
近景と遠景でばらばらな点だよね。変な写真だよ。

水平線の彼方じゃないのか

>>293
見えるには見えるだろうけど・・・・・・まぁ、200ミリで写すのは無理じゃね？
大判でも0.4�_四方の点が映るだけらしいぞ。

見えるだけなら富士山は東京都ｗ

>269
基本的にはフィルムは、臭化銀を含んだ、様々な大きさの細かい粒が塗りつけ
てあります。粒の大きさなどで光への感度が変わる。

光が当たると僅かな銀が生成されます。それを種にして、粒に、さらに銀が生成
されて黒くなるのが現像です。カラーは、それぞれの色に反応するように調整され、
た層それぞれに、さらに、銀を取り除いて代わりに色素で置き換えることで、カラー
写真になります。

最終的に色が付いたり付かなかったりするドットの集合体が写真になるわけで
すが、つまり、基本の粒のサイズが、１０μｍ程度です。スライド用のカラーフィル
ムの細かさの限界。というか、それ以上細かくすると、絞りを少し絞れば回折限界
を超えて、無意味になるし、諸般の問題があって、まともな写真フィルムとして使
えなくなります。

だから、何かかたまりとしては写るでしょうが、あの竹島の形を撮影することは、
フィルムの分解能から不可能だと思います。

>271
鬱両島と竹島の距離92000000mmと、レンズの焦点距離200mmの比率で、単純
に竹島の寸法がフィルム上に縮小されて写ります。
顕微鏡サイズというか、大体髪の毛の太さの半分くらいの幅に写ると思います。

>>296
計算式を教えてくれればありがたい

小学生でも出来る三角比による測量をすれば、もし仮に見えたとしても１ｍ先に1.4mmの砂を置いてある
のと同じ程度。しかも地球は円なので、実体は計算上、水平線にのまれて見えない。

但し、海では水蒸気が昇り光が屈折するので蜃気楼現象で、見えない場所の島が浮かんで見えることもある。
空気がとても清んでいて、波もなく、暖かい日に山へ昇れば、砂粒程度の竹島が見えることもあるのだが、
それを肉眼で探すとなると事実上不可能。

この写真も肉眼では島と判別不可能な状態の写真を画像処理した上、大きく拡大しているのは一目瞭然だろう。

>>1
200ミリレンズだったら見える？アホかこいつらｗ

今北｡
因みに身長160センチの人間が浜辺に立って見える水平線までの距離は4.5�`メートル。
標高380メートルの撮影地点から91�`メートル先の岩礁が
あれほどはっきり見えるのだろうか？

窓から隣の家の庭にある物置が見えるのだが、あれってウチのもんってことでいいのね？

>>296
解りやすい解説ありが�d。
ノ

>>300
>>289で書いてあるとおり、蜃気楼現象が起きている時なら見える可能性がある。

但し、蜃気楼現象により輪郭はぼやけているはずなので、写真のようにクッキリは見えない。
(それ以前に小さくて分からないはず）
写真の空や海の色がおかしいことからも、何らかの輪郭補正をしていると思った方がいい。

>>289 へのアンカーは、>>298 の間違い。

>>303
専ブラで表示された>>289に噴いたｗ

>>303
あと太陽光の位置>>170.183

見えるだけで領土ならば、台湾も樺太も北方領土＋得撫島も朝鮮も全部日本のもの。

いや、200ミリで見える、なんて下らない詭弁が許されるのならば、
気象衛星ひまわりから見える地球は全て日本のものだｗ

・・・いや、それでも朝鮮半島だけは断じて日本の領土とは認めないがねｗ

そろそろ今までの捏造まとめサイトが見たいな。

肉眼で見えないことを証明しただけだろｗ

>>290
計算してみた。

地球を半径6378.1kmの球体と仮定して・・・・

海抜380mの位置から水平線までの距離　およそ70km

鬱陵島−竹島　90kmとすると残り20km　海抜31mぐらいまで見える。
鬱陵島−竹島　95kmとすると残り25km　海抜49mぐらいまで見える。
鬱陵島−竹島　100kmとすると残り30km　海抜71mぐらいまで見える。

どうであれ独島が鬱陵島で観測になるという事実が立証されれば
歴史地理書に記述されている主張が立証されることだから
独島は鬱陵島の部属島で朝鮮時代からの失笑流れ矢期が認められて国際法でも君たちの主張は
お正月台がなくなるの分かる?

200mmレンズで、すぐ先の松の木と90km先のフォーカスがあうのか？

>>311
鬱陵島には、もう100年も人が暮らしているだろ。
その人たちが立証してないものを最新技術で観測できると立証しても意味がない。

日本人は国際裁判所へ行こうと主張するが
これも奸巧して陰険で兇悪な日本の策略

国際裁判所は日本の富力でよって
長い間日本人ジャッジが活動して来たし
日本のロビーと富力によって日本の影響力が大きい所

>>314
韓国はかなりの賄賂社会なんですね　かわいそうに

>>314　1954年の日本にそんな国力や影響力があったとは知らなかったｗ

>>314
日本の富力を考えれば
韓国をさしおいて
竹島を領有してるのも自然だろｗ

>>290
蒸し暑い夜で起きてしまった。
(90*10^3/√(2*6380*10^3)-√380)^2
=32.5[m]
位のとこまで見える

>>314
＞日本のロビーと富力によって日本の影響力が大きい所

良いのかな？
韓国人が国連の主要司法機関がロビーと金によって左右されるみたいな発言しちゃって。
潘基文に、「あなたの居る国連の機関はロビーや金でどうにでもなる様な所なんですか？」って聞いてみたら？
ついでに「事務総長になるには幾らお金が掛かりましたか？」って質問してみると良いよｗ

国連広報ｾﾝﾀｰ
国際司法裁判所規定
http://www.unic.or.jp/know/court.htm
＞第一条
＞国際連合の主要な司法機関として国際連合憲章によって設置される国際司法裁判所は、
＞この規程の規定に従って組織され、且つ、任務を遂行する。

日本は今までも沢山ロビー活動をしてきている
金しか持っていないから
私たちが文明を与えてやったのに侵略して恩返しをするのですか？
こんな恩知らずな民族には地震と原子爆弾は当たり前の結果

>>320
釣りにしても、不謹慎な発言は慎もうぜ
朝鮮人が薄ら馬鹿だと思わせるための
ネトウヨの工作なんだろうけど

6分は0.1度。
ここで、腕をいっぱいに伸ばした時の小指の幅が大体1度。
つまり、そんくらいの大きさ。

90km先に168mの山
割り算して、1m先に約2mmの粒。
つまり、そんくらいの大きさ。

根性ある奴が毎日観測してれば見える大きさ。
昔の人が見たかどうかと思うのはあなた次第。

>>321
エンコリはもっと酷いぞＷ

1882年「東京府士族鈴木敬作」という人物が制作した『朝鮮國全圖』と1883年に制作された『大日本全圖』(編集者/大須賀龍潭)だ。
どちらも日本人によるものだが『朝鮮國全圖』には鬱陵島(竹島)と独島(松島)が表記されているが『大日本全圖』には独島も鬱陵島もない。
現在日本は独島を「竹島」とよんでいるが、17世紀中盤から1905年までは鬱陵島は「竹島」、独島は「松島」と呼ばれていた。
この時期に日本人が製作した韓国の地図に鬱陵島と独島が正確な位置に表記されており、これは鬱陵島と独島が韓国の領土であると当時の日本社会が認めていた証拠だ。
1905年の日本による竹島編入は、軍国主義による韓国侵略の始まりであり強制的に編入された。もし日本領であったなら編入する必要はない。
結局“17世紀中ごろから独島を領有した”という日本の主張がウソなのがわかる。

晴れた日は火星も見えるぞ。
http://blog-imgs-14.fc2.com/w/a/r/warabidani/kasei.jpg

>>1
これって蜃気楼？

>>322
肉眼じゃ無理だろ

どうせ使ったカメラは日本製、フィルムも当然日本製ってオチｗ

でもな、そもそも200mmレンズで、80km先の100mそこそこの岩の塊撮るって無理だろ
この調子だと、アフリカのマサイ族の祖先は韓国人だったなんて言いそうだな

>>328
＞アフリカのマサイ族の祖先は韓国人だったなんて言いそうだな

まぁ人類の起源はアフリカじゃなくて朝鮮半島だと言ってる連中ですからね

∠(`Д´)ﾓﾏｲﾗ
世界中の人々に韓国人の狂態をさらす為、クリックをおながい・・
http://jp.youtube.com/watch?v=isNiMhNMHU8
Bird Slaughter Demonstration in South Korea (Kill nathonal bird of Japan)

現在再生回数84,214
かなり(･∀･)ｲｲ!!とこまでいってます(`･ω･´)ゞ


晴れた日、対馬からよく見える釜山は日本領で(･∀･)ｲｲ!!んでスカイ？

韓国のキチガイ反日抗議ニュースは封印し、早速マスコミが日韓友情アピール！
　
フジテレビが『お台場冒険王』に韓国グループをゲストに呼び寄せ→フジニュース「日本では未だ韓流が大ブームです！」のマッチポンプ
　
竹島抗議隠蔽マスコミの報道の現実〜今朝のフジ報道「日本人は韓国が大好き」
フジテレビ「お台場冒険王」に世界的スターの韓国歌手グループがゲスト出演、未だ日本が韓流ブームである事を証明し韓流人気、実力を示した。
　
【韓国】「この10年間、日本に負けた記憶がない。勇気をありがとう」歌手キム･ジャンフンが感謝(笑)[7/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216629198/
＞歌手キム･ジャンフンが日本の独島（トクト、日本名･竹島）領有権主張に対して怒りを噴出した文を自分のホームページに掲載した。
最近、ニューヨークタイムズに独島と東海（トンヘ、日本名･日本海）をＰＲする全面広告を出し、話題となっているキム･ジャンフンは
「私たちが半導体、造船、鉄鋼、テレビなど、
　
君たちの成長動力を吸収してリードしてきたこの１０年間、君たちに負けた記憶が特にない。
　
その傷ついた自尊心を満たすために、ごく少数の右翼が扇動したところで効果は得られない」
　
とし
「富国強兵の岐路で漂流していた私たちを律し、勇気を与えてくれた日本よ、ありがとう」と文を結んでいる。

あれ？、晴れた日に島影が云云てのは
半島本土からの話じゃなかったか？

自分の嘘に縛られ地獄に落ちる愚かな韓国！

当然、竹島からも鬱陵島が見えるということになるが…

本当文系脳はだめだな。自分で計算なりしてみろよ。
気分や情熱で論議するな。ほんと文系は絶滅してほしい。

チョソが時代という概念を理解できないのはわかったな

また一つ韓国人が馬鹿を晒してくれましたよ

望遠レンズを使ってる時点で、肉眼で見えないと認めたことになるよな？

>>337
そうでもないよ。

鬱陵島から竹島まで80キロを越えているのに見えるはずがない。
水平線までが約40キロ。それを超えると余程、高い山でもない限り見えるはずがない。
韓国のウソは底が浅すぎだ。地図をちょっと調べれば、分かることで嘘をつく。
まして、それが事実だと吹聴してこれをもって竹島が韓国領である証拠だと、
しょうもないウソを言い募る。馬鹿を通り越して呆れ果ててしまう。
日韓併合後こんな大馬鹿どものために当時の国家予算の１０％以上をつぎ込んできたのかと思うと
いかに旧ソ連の何進を防ぐためとは言え、無駄金だったのではないかと疑念を感じる。
こんな大馬鹿どもは地上から抹消してしまったほうが余程、世界の利益になるぞ。

>332
鬱陵島から于山島が見えると書いてある。

「専門のカメラマンが、方向を熟知した上で、何年もへばりついて
ようやく撮影に成功」というのが、過去の文献の
「晴れていれば近くにあるから見える」事の証明になると思うあたり
朝鮮人の知性のレベルがよく分かりますｗ

むしろ、彼らの主張する于山島が、竹島でない事の証明にしか
ならないと考えるんですけどね。普通は。

何百倍の望遠レンズだよｗｗｗ

今度は望遠鏡の起源でも主張するかｗ？

偉大な韓民族の潜在能力ならば、裸眼で見えても可笑しくない

だが、待って欲しい
彼らに現実の何かが見えた事があったかい？

ふと思ったが、これ蜃気楼みたいなもんじゃね？

　　　　　　　　　　【　オモニの知恵袋　】
　 　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼　　朝鮮人は世界一ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y　　譲ることは恥じニダ
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |　　チョッパリ＝日本人は傲慢ニダ
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |　　チョッパリは利用し搾取せねばならないニダ
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　!　　不都合な時や不利な時は、チョッパリのせいにするニダ
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿　半チョッパリは同胞ではないから、差別せねばならないニダ
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l
　　　　　　　 |:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::|
　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::|
　　　　　　　 ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
　　　　　　　/　　＼:::::::::::>　.|　l　　 ／:::::::/　 ＼
　　　　　　 /　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　　＼
　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j

　正論を突きつけて来るやつは、無視するにニダ
　　　謝罪と賠償はウリナラ起源ニダ

どうみても合成なんだがどう突っ込んでいいのかわからん

>1
焦点距離が２００mmだと微妙ですね。
人間の目は５０mm前後ですが、
遠くのモノが識別出来るかどうかには直接関わりありませんから。

理論上はｳﾙﾙﾝ島の山に登れば竹島の全貌が見える
東京ﾀﾜｰの展望台から都庁の展望台にいる人の数だって
理論上は見えるんですw

新羅時代のフォトショップで松の木を貼り付けたニダ。
どうして１００キロ先とてまえの松にピントが同時に合うのか聞いちゃいやニダ。

現在温度　-42度

もっと場所・気象条件・機材とか撮影条件を添付すべきだろ
そうでなくても捏造大国なんだから
それから第三者に捏造写真でないことを鑑定させるとか検証も必要だ
古今東西マスコミによる捏造写真って良くあるからな

おそらく本物は本物だと思うが、竹島が極称小なのを隠すために対比物になるものを総て切り取って
大きく見せている。粒子の粗さからも、もとの写真の全体の大きさは、この数倍の大きさのはず。
色も明らかにおかしいし、輪郭補正しているな。
西島の岬の岩が尖りすぎているし、後ろの東島と重なって部分の境が丸くなってる。

200mmの望遠レンズでこれじゃ、肉眼で見えたとしても船影か鳥か島かは区別できないはず。

で、このカメラマンは肉眼で見えたといってるのか？
この方向に絶対あるとわかってる状況で一点注視するのと、
ぼんやり眺めるのとでは天地の差が出るだろうな。

手前の葉っぱと島にピントが合う
200mm望遠レンズなど・・ない

これは、確実に合成写真

この「見えるから自分の領土」って考え方が理解できん

普通の人の身長で水平線は10km程度
昔の戦艦のマストから見て水平線は30-40km
水平線以下は普通見えない、おそらくチョンにしか見えないだろう

現在のハプーンの射程は約100km、これもヘリや飛行機の情報を使っての上

おそらく海のかなた80kmを見えると主張するのはチョンだけ
この主張を裁判に持っていくと黙殺されるで

計算するのが面倒なので線を引いてみた．
撮影高さ：３８０ｍ、距離：８７ｋｍ、竹島：１６８ｍ、地球直径：１２７５６ｋｍ
（距離はＲを考えず、直線距離として作画．）
見える高さは、約１４４ｍとなった．

．．．肉眼で、８７ｋｍ先の、高さ１４４ｍの島が見えるかどうかは知らんけどｗ

文献の内容を証明したかっただけだろうから
見えるから領土　とまでは奴らも言いたかったわけではないだろ

じゃあ、銃で撃てるぐらい近い韓国の国土は北朝鮮のものだなw

水平線越えて見えるとは、すごい島だな（笑）

ん？90キロ近く離れた、岩礁に毛が生えた程度の島が
こんなにくっきり見えるもんかいな。

写真で見る限り、10キロくらい先の小島が見えてる感じ。

フェイクしか根拠に出せない悲しい民族に乾杯！

鬱病棟からなら心眼で見えるのだろう…

これフォトショｗ

島根県のサイトにも隠岐から竹島見えるって書いてるから
両側から見えるってことで

どう考えも合成じゃねぇの？

>>360
つ望遠レンズ

何？このデブ親父が勃起したような物体は？

コリアンジェノサイダーより

設問：高さ１５７ｍの物体を１００ｋｍ離れて見たと仮定した場合、
　１．角度は何度？
　２．同じ角度で１ｍ離れて見た場合は、高さは何ｍになるの？

tanα=157/100000
　なので
α=tan^(-1) {157/100000}
　157/100000 のアークタンジェントという　^ の記号は何乗というときにつかう。
α=tan^(-1) 1.57^(-3)
　1.57の-3乗　のアークタンジェント
　　設問１の解答：α=0.089954度

　x をもとめる高さとすると
tanα=x/1
　なので
x = tanα
　　設問２の解答：0.00157m

それじゃー、そろそろ答えを言いますよ

竹島まで船で近づいて撮影しました
本当に、最近のＩＴは便利ですね
それっぽく写真を加工するのも簡単でしたよ

これで合ってると思う

昔の朝鮮人の目は２００ミリの直径があったんですか、そうですか

記事と関係無いけど、
島根県だけじゃなく鹿児島県にも竹島ってあるんだね。

>>368
作図の続きで、頂上から水平線までの角度を測ってみた．．．０．１度．
で、作図をキロ単位でやってるので１ｋｍの時を計ってみた．．．０
小数点以下二位までの表示しかさせてないの忘れてたｗ．．．０．００１７ｋｍ
１ｍ先だと．．．作図はできるけど、測定限界を超えましたｗ

で．．．見えません、多分．

無限遠の物体の倍率をｆ／Ｌで計算してみると

焦点距離ｆ＝２００ｍｍ
物体までの距離Ｌ＝９０ｋｍ
物体の大きさ１００ｍ

として、

フィルム上サイズ　約０．２ｍｍ
撮影範囲の横幅に対する比　約０．６％
Ｌ版に焼いて約０．８ｍｍ
４切りに伸ばして約２．２５ｍｍ

写らないことはないかも。

>>353
それは、合成じゃなくて、輪郭補正したためだと思う。

そういえば、手前の松が問題になってるけど、
松も十分遠方にあればピンはくるだろ。
どうだろう、１００ｍも離れれば十分じゃない？
どうよ、詳しい人。

100km先の1.5mmがうつるのか？

南鳥島なんて、日本海溝の向こう側で、他の島のEEZと重なってすらいない遙か遠くにある。

ところで、富士山から肉眼で東京タワー見える奴はいる？
100km弱離れていて、竹島は東京タワーの半分の高さだが。

<*｀∀´>　「独島は韓国領土ニダ」
（´・ω・`） 「竹島は日本領土だよ」

<*｀∀´>　「対馬も韓国領土ニダ」
（´・ω・`） 「何言っているんだよ、対馬は日本領土だよ」

<*｀∀´>　「佐渡島も韓国領土ニダ」
（´・ω・`） 「何言っているんだよ、佐渡島も日本領土だよ」

<*｀∀´>　「朝鮮半島も韓国領土ニダ」
（´・ω・`） 「何言っているんだよ、朝鮮半島も日本領土だよ」

<*｀∀´>　「どーぞ、どーぞ、どーぞ」
(´Д｀;） 「しまったあぁぁぁぁ」

>>1
「肉眼で見えて喜んで指差してる人と竹島」
の構図で写真撮らなきゃ、まったく意味ないってのｗ

>>70
>一云、于山、武陵、本二島、相距不遠、風日清明、則可望見
>（一説によれば、于山と武陵はそれほど離れていない為、晴れた日には、
> 互いを見ることが出来る）（高麗史地理志(巻五八)・1452年）

その訳は、ちょっと変だね。この文は、まず2つに分けるべき。
「一説によれば、于山と武陵は元々別の島である」と
「距離は遠くなく、天気が良ければお互いに見ることができる」だ。

問題なのは、「お互いに」「距離が遠くない」というのが、一体
どこからどこまでの距離なのか明示されていないことだ。
普通に読めば「于山と武陵」なんだが、朝鮮は江戸幕府との交渉では
この文を「朝鮮半島と欝陵島」と解釈している。

この所をきっちり反論すれば、韓国の根拠は潰せる。

島と木にどっちもピントが合ってるね。
望遠レンズでこういう事できるの？

もし見えたとしても、竹島の頭の部分だでねえの
小さいとはいえ、島の全体が見えるというのも変だし
シルエットもくっきりし過ぎ、微妙に輪郭と色も修正されてるように見える
今後この映像は日本で検証されるべきだな、当然数十枚ぐらいは撮ってるだろうから
何枚か、貸し出すべきだ。

>>382
無理じゃないかなー。特に望遠レンズ使ってると焦点あわせた距離以外はフツーボケると思う。

>>1
これを肉眼で見えるとは言わんわな。
アフリカの原住民でもこういう見え方は無理だろうに。

今まで欝陵島から竹島を写した写真がなかったのに、なんで今頃ｗｗｗｗ

うそくせぇ〜

２００ミリ望遠っていうのが微妙
人間の目の画角が２８ぐらいだから８倍拡大くらいだが、
どうせ望遠にするなら、３００ミリとか５００ミリフレックスとかもっと望遠がある。

松の木を合成するのに２００でないとまずかったのかな。

>>326
森喜朗かも知れない( ・ω・)

松の枝の下は船の甲板だろ？

>>382
ありえない。

たぶん、合成ですね。

11月2日午前7時14分頃に、鬱陵島から竹島を見て、写真のような太陽からの入射角がありえないらしいし。
200mmの望遠レンズを使ってる割には松がピントが合いすぎてる。

上での検証をまとめてるとこんな感じ？

>>386
教科書関係の事柄から、船を出して写真を取りに行って、合成したに1票

太平洋戦争のとき　艦と艦がどれくらい離れていて射撃できたか？
最大限40km（大和の大砲）
普通は20kmから30km
なぜかというと大砲の性能もあるけど、敵が見えないから、水平線の向こうで

当時のレーダーで最大限で40km程度
水平線の向こうには電波が届かなかったから
ま、これは艦対艦レーダー

今はヘリとか警戒機の併用で100km以上には伸びているがね

水平線の向こうを見通すチョンの視力恐るべし

望遠だって松まで多少離れてればピンとは合うでしょ。　こんな感じで。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200710/04/21/a0031821_88231.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kwbrttyk/imgs/f/4/f4e874a6.jpg

ところでさー、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%B1%E9%99%B5%E5%B3%B6
鬱陵島
＞三国史記によると、于山国の島として独立していたが、512年に朝鮮本土の国（新羅）に服属させられ、
　５１２年までは朝鮮領じゃなかったなら、「古い状態が正しい」とする韓国人の理論から言えば、鬱陵島を
放棄すべきじゃねｗ？

＞13世紀から16世紀にかけて朝鮮本土や中国を荒らしまわっていた「倭寇」と呼ばれる海賊が鬱陵島を拠点に
＞朝鮮本土を襲ったり、鬱陵島の島民までもが倭寇を装って本土を襲うことがあったため、1417年、李氏朝鮮の
＞太宗はこの対策として、同島の居住者に本土への移住を命じた。いわゆる「空島政策」の発令で、その後460年
＞以上に渡って無人島となった。

　朝鮮人の理屈によると、「倭寇は悪辣な日本人」だったよな？
　　鬱陵島が倭寇の拠点なら、鬱陵島自体日本人のモノだったんじゃねｗ？

＞竹島は鬱陵島の標高約200m以下では水平線の下に隠れるため海岸付近からは見ることはできないが、中腹付近に
＞登れば晴天で空気が透明なときには見ることができる。竹島（独島）を肉眼で見ることができるので朝鮮人が最初に
＞独島を発見した、ということが韓国の竹島領有の主張の一つとなっている。

512年まで「独立国」だったんなら、最初に発見したのは朝鮮人じゃないことになるから、「見える」ってのは何の
根拠にもならないような・・・ｗ

>>85の式に撮影地点と、竹島の標高を代入すれば
≒69.6

竹島と鬱陵島の距離は９３Ｋｍ

>>1の画像本当に竹島か？ｗ

>>394
それ望遠レンズじゃないね
ピーカン光量でフル絞りだろうし

欝陵島から竹島が見えるかと言えば、計算上は見える。計算式は簡略化すると、

l = √(2r)×(√(h1) + √(h2) )

となる。
ここで、rは地球半径、h1は一方の標高で、h2が他方の標高。lがh1とh2の距離。
ただしこの式は、h1の地点で h2の頂上が水平線と一致する場合の式だ。

この式に、l=92km (欝陵島と竹島の距離)、h1=380m (>>1に書かれている標高)
を代入すると、h2=39m を得る。つまり竹島の標高39m以上の地点が
計算上は見えることになる。竹島の最高峰は西島の頂上168m。

ただし、だからといって >>1 の画像が本物かどうかは知らん。

>>397
上のがPanasonic FZ30での望遠撮影。　　http://sdknz610.exblog.jp/i54/
下のは35mm換算で195mm相当の望遠って書いてあったはずだがたどり着けない・・・・　orz

対馬も韓国領だった。先月望遠鏡で対馬を見た瞬間に即決した。
韓国から見える、マジで。そして大きい。天気がよければ肉眼でも見える、マジで。ちょっと
感動。しかも日本支配下なのに韓国人だから入国も簡単で良い。国際法的には根拠が無いと言わ
れてるけど個人的にはある思う。独島と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってノムヒョンも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ入国審査とかで待たされるとちょっと頭にくるね。韓国人なのに荷物検査されるし。
国際法にかんしては対馬も独島も変わらないでしょ。独島行ったことないから
知らないけど実効支配があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも対馬な
んて行かないでしょ。個人的には対馬でも十分に韓国領。
嘘かと思われるかも知れないけど対馬の磯釣り場で禁止されてる１４０キロくらいの撒き餌を
撒いた。つまりは日本の法律ですら韓国人には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

何この写真屋で補正したような変な色と、不自然な松の頭頂部わ？w
ゴットレイが見える時って遠方の視界は悪いのでは？

たしか鬱領島から、竹島を見えるように168メートルの展望台を作った、って話は聞いたことがある。

>>402
超古代文明なら分かるがｗ

2007年11月2日午前7時14分の鬱陵島の空をシミュレート

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_027602.jpg
>>1の画像と比べてみてくれ

おもしろいことに、たぶん竹島は水平線にあまり隠れることなく見えるはず。
空気があるので、海面が一番濃くて、上に行くほど薄くなる。そのレンズ効果があ
る。詳しくは計算していないが、たぶん見える。

眼球の直径は、２５mm程度、網膜に写る像はガラス体の屈折率を仮に１．５程度
として、約４０mmの焦点距離のカメラと等価としてみる。

標高１６８ｍ、ウルルン島からの角度だと、島の横幅は３００〜４００ｍ。
距離、９２ｋｍ。
大きめに見積もって、目をカメラに見立てると、網膜上には横２０，縦１０ミクロンの
竹島の像が写る計算になる。

ここで、レイリーの式で回折効果を考えてみる。光は波なので、勝手に広がって
像がぼける。本質的なものだ。
瞳を見開いた（晴れの日ではあり得ないが）6mmの水晶体の開口率は、0.075。
分解能は、0.61×光の波長÷開口率　という式で限定される。答えは約４ミクロン。
ナイキストのサンプリング定理に従って、視細胞がその半分の２ミクロン間隔に
並んでいることが、最高分解能を取る条件。
人間の１億個の視細胞が、眼底の20mm四方に全部集まっているとして、２ミクロン
間隔で並んでいることになる。

これが光学的な理論限界であるし、生物的な限界でもある。
ざっと粗い計算をしてみて、人間の目は、ものすごくうまくできているんだと、感動
した。
でも、それをうまく活用出来るのが、マサイ族くらいしか居ないのが残念。


考えてみると、朝鮮人の視神経が限界まで活動したとして、でも、彼らが見る竹島
は、横１０点、縦５点のモザイク画像みたいな粗いものになる。
晴天で瞳が半分に縮んでいるとすると、横５点、縦２〜３点のモザイク画像だ。

彼らが見たがっている竹島。これでは、昔のビニ本のほうがマシではないだろうか？

>>399
デジカメの画像か。フィルムカメラではほんの１３０ミリのレンズだから。
しかも、ここの＞＞１は曇天。それは晴天順光、おそらくフル絞りですよ。

比較できません。

私もシミュレートしてみましたが、太陽の方角が東南東、水平線からの高度が５度。丁度、竹島方向に太陽があるので眩しくて肉眼で見る事も写真撮影も無理と思われます。

画像データ…
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1961054

Canon EOS-1DsMark �U
Adobe Photoshop　Cs Windows
2.59秒
F64
焦点距離400mm
F値F64
ISO感度ISO100
露出時間2.5秒
露出プログラム　絞り優先
露出補正　+0.3ステップ
撮影日2007/11/02　07：14

まとめてみるけど、俺、この写真への疑惑感多すぎて立場公平じゃないからな。念のため。

＞画像　http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080721171919-1.jpg

＞写真は昨年１１月２日午前７時１４分ごろ、鬱陵島（海抜３８０メートル）から２００ミリレンズと
＞スライドフィルムを使って撮影した。
＞独島研究権威者であるチェ・ソミョン国際韓国研究院長が専門カメラマンに依頼して撮影に
＞成功したこの写真は、鬱陵島から撮ったものであることを明らかにするために現地の松を画
面に入れて撮影した。

・ウルルンから竹島は南東方向。その時間、太陽はこの角度にはならない。
・地球が球面であるため竹島の上半分は見えるかも知れないが、全部見えているのはおかしい。
・画像の荒さ、竹島？の見えている大きさからして一部トリミング画像でる。元写真も提出すべき。
・画像では松が生えている地面まで映していないので、撮影場所がウルルンかどうか証明にならない。
・望遠レンズで曇天の撮影なのに、松の葉っぱにまでピント合うのは変。
・島左側の突起物なに？亀怪獣の頭？？

そもそも光学機器の望遠レンズ＆拡大写真では、肉眼で見えた証明にならないです。

・・・あ、今、もっと不審な点に気づいた。昨年11月に撮影に成功しているのに、なんでいま写真出てきたの？

>>408
それデジカメだろ

１のソースではリバーサルフィルムなのに。

竹島って二つの岩と一つの岩礁の合わせて1000平方メートル位だよな…
一つ岩のデカい方で40〜50メートル四方、高さ150メートル位…
90キロ離れてて一つの岩が例え望遠レンズ使っててもこんなふうに見えるもんなのか？

>>410
>>1の画像と>>480の画像がコントラストを変えている以外
寸分変わってない件について

文献の書かれた昔にも望遠レンズがあったんですねｗ

何だか良くわからない。
実際はEOS-1Ds mk2で撮ってて、しかもレンズが400mmということなのか？

ちょっと待って
>言葉も国境も越える！日韓リアルタイム翻訳掲示板　enjoy Korea
に、０７年１１月２日に撮影されたデジカメ写真が有って
それが、>>1の画像とそっくりだ、と

例えば青函連絡船の航路は110キロほど、20キロほど距離は長いが、船自体は竹島よりデカい…函館港から肉眼で青森港の連絡船を見たって、ほど無理があるような気がする

>>408
Exif丸まる残ってるのか。400mmじゃないか。

>>409
まとめるなら、ちょっと前ぐらい読めよ。

＞望遠レンズで曇天の撮影なのに、松の葉っぱにまでピント合うのは変。

松が撮影場所から離れていれば、なんの問題もない。

>>414
けんちゃなよ・・・なんだろうな。
Ｅｘｉｆを信用した方がよいかと。

韓国人の捏造の証拠物がまた一つ増えた。

>>408
＞撮影日2007/11/02　07：14

あ、１１月の朝７時でこの光線の向きだと、
恐らく北に近い方を向いて撮影してるな。

晴天なら函館港から海峡の半分まで着たなら肉眼で青森はというか、本州は見えるが青森港の連絡船はおろか青森の街さえ全く識別出来ない。
それがわずか50メートルほどの岩が果たして見えるもんなのか？

＞撮影日2007/11/02　07：14

なるほど。
で、これはカメラ内時計が狂ったままっていうことか？

>>417
>松が撮影場所から離れていれば、なんの問題もない。

松をさりげなくいれているところが作為的なんだよね
松との大きさで、竹島がすぐ近くにあるように撮れている
近くにあるものほど、撮る場所によって視野角が違ってくること
を意図的に利用したとしか思えない

韓国人の大好きな独島に韓国人の大嫌いな「旭日旗」が覆い被さっている様に見えるのは私だけだろうか。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102694&servcode=400&code=410
こっちの写真がフィルムで200mmってことかな?

<丶｀∀´>映りが悪いんで画像は入れ替えたﾆﾀﾞ

>>422
それはそれとして、望遠だからあり得ないって事はない。
朝鮮人相手に恥はかきたくないだろ。事実は受け入れような。

>>417
f64まで絞れる400mmレンズって結構凄いね。
まあここまで絞れば前景とピントが合うのも一応納得はできる。

船旅が好きな俺には、晴天でも100キロ先の50メートルの岩が肉眼で見えるとはとても思えない

>>423
この荒れ具合ならわからんでもないな。
デジカメの奴はきれいすぎる。

まぁ、どうみてもデジタル加工済み写真だよな。
４倍くらいに拡大すれば、水平線や竹島の輪郭のまわりに強調処理した歪みが見える。

>>419
光線も太陽の位置から放射状に拡がるんで多少北よりって程度じゃないかと。
http://www.bugzz.jp/DSC00007_1.jpg
http://blog-imgs-27.fc2.com/o/v/e/overthefinder/hikari.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~yama-hkn/atago070519051.jpg
http://tousuke.img.jugem.jp/20061118_195298.jpg

オレも計算してみた。
縦横１６８メートルの物体を９２ｋｍ離れた位置から眺めると、
１メートル先の何ミリ四方の物体を眺めているのと同じか。

答え。0.00183ミリ四方の物体。１０００分の２ミリ以下の大きさの物体って
１メール先でも見えるのか？
見えたって、何かわからないだろう。

写真は完全に捏造なのは間違いないと思うけど、見えるか見えないか
という話にしても、「見えた」なんて言ったら完全に嘘だろ。


ましてや、空気のゆらぎも波しぶきもあり、塵や色んな浮遊物が水面上を
漂って視界をさえぎっているのに、それが島であると分かるやつなんて
いないよ。

完全に捏造とは言えないだろ。
デジタル処理してハッキリ見えるようにしたり、島を大きく見せるような処理をしているようだけどね。

>>425
いや、オレはウルルン島から、あんな写真は撮れるだろう派だよ
ただ、松を入れ、視野角の違いを利用して、竹島があたかも目の前に
あるように写真が撮られていることを指摘したまで
実際には、竹島は、１ｍ先に置いた2mmの米粒程度にしか見えないはず
（100km（竹島までの距離） 対 200m（竹島の高さ）　）

とすれば、この写真から受ける印象と実際はかなり違うんじゃないの？

>>431
単位換算間違ってるよ。　0.00183メートル

>>433
印象操作は、サヨクと特亜の得意芸。

>>430
元の写真、放射状には広がってないじゃん。全部左下に流れてる。
わずかに平行じゃないからそれの交点を求めようとすると、
だいぶ離れると思うが。まあ、どのくらいかはよくわかんないけどさ。

>>424
>>1の400mmより>>424の200mmの方がでかく見えるのは何故？w
ちょっと引き延ばしすぎだろw

＞専門カメラマンに依頼して撮影に成功したこの写真

ウェブ上の出所不明デジカメ画像を、リバーサルフィルムにコピれる技術が専門的なカメラマン？？？

専門カメラマン
<丶｀∀´>　＜２００ｍｍとか４００ｍｍとかよくわからないから適当に言ったニダ

>>1
よく取れてますね
カメラのメーカーはどこですか？

根本な問題は肉眼で見えるか見えないかだろ
ズームで写真に取れたか取れないかなんてどうでも良い事

>肉眼で見えるか見えないかだろ
領土の根拠としてはそれすら問題ではないが

>>1
見えるから韓国領？

んじゃ、夜や雨の日は韓国領じゃないってこと？ｗ

見えるから韓国領・・・・・・・・・
つまり地球はガガーリンのものだと・・・・・・・・・・

1882年「東京府士族鈴木敬作」という人物が制作した『朝鮮國全圖』と1883年に制作された『大日本全圖』(編集者/大須賀龍潭)だ。
どちらも日本人によるものだが『朝鮮國全圖』には鬱陵島(竹島)と独島(松島)が表記されているが『大日本全圖』には独島も鬱陵島もない。
現在日本は独島を「竹島」とよんでいるが、17世紀中盤から1905年までは鬱陵島は「竹島」、独島は「松島」と呼ばれていた。
この時期に日本人が製作した韓国の地図に鬱陵島と独島が正確な位置に表記されており、これは鬱陵島と独島が韓国の領土であると当時の日本社会が認めていた証拠だ。
1905年の日本による竹島編入は、軍国主義による韓国侵略の始まりであり強制的に編入された。もし日本領であったなら編入する必要はない。
結局“17世紀中ごろから独島を領有した”という日本の主張がウソなのがわかる。

>独島が韓国の固有領土であることを裏付けるのに否定できない根拠


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　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
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　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...

焦点距離が400mmと仮定すると、1度の物体はCCD上では約7mmとなる。
このカメラはフルサイズCCDなので、サイズは36x24mm、
ピクセル数は4992×3328。
1度が7mmであるということは、ここから計算すれば、
4992*7/36で970ピクセルがオリジナル画像での1度。
さて、100km離れた物体を考えると、
半径100kmの円周はおよそ円周率を3とすれば600km。
これが360度に相当するから1度は1660m。
100mの物体は約0.06度に相当するので、
ピクセル数で970*0.06=58.2ピクセルに相当する。
画角全体で考えれば横幅の1/100強。
撮れない大きさではないが、仮に合成でないとすれば、
>>408 の画像は一部をトリミングしてあることは間違いないな。
実際は1000mm以上の望遠レンズで撮ったのと同等と言っていいだろう。
間違っていたら指摘してくれ。
200mmの望遠レンズでこのくらいの大きさのものなら、
まあ肉眼で見えると言っていいだろうけれども、
1000mmクラスでこの大きさならどんなもんかね？

>>445
>どちらも日本人によるものだが『朝鮮國全圖』には鬱陵島(竹島)と独島(松島)が表記されているが『大日本全圖』には独島も鬱陵島もない。

その地図には「独島」なんて表記はなく「松島」の表記だけじゃなかったっけ？
それにその地図には九州とか他の日本領土も記載されていたはず
朝鮮本土と日本領土との位置関係を明確にするために、竹島、松島、
九州その他日本の領土も含めて表しただけでしょ

>>441
違うよ。見えるかどうかなんて、領土問題とは全く関係ない。
そこのところを朝鮮人に惑わされている日本人、多すぎだよ。

一番重要なことは、歴史上の朝鮮の王朝すべてが、竹島に主権を及ぼしたという
事実が何一つとして無いということ。つまりは竹島は韓国領ではない。

この件に詳しくないしスレ読んでないが
これって肉眼で見えないと意味ないんじゃねぇの？？

>>447
まぁ、深く考えなくても、船で近くまで行って、甲板に松の盆栽でもおいて、かぶさるように撮影すれば問題ないのです。
ところで、鬱陵島（海抜３８０メートル）って、結構限定されるんじゃないかな？そこで、松が生息してるかどうか調べられれば…。

あ…ありのまま　今　起こった事をはなすにょろ！

肉眼で見えるかの問題を話していたはずなのに
２００ｍｍの望遠写真が出てきたにょろ！
画像のExifをよく見たら４００ｍｍでデジカメだったにょろ
更に、詳しい人によると1000mm以上の望遠レンズだというにょろ

めがっさ恐ろしいものの片鱗を味わったにょろ！

逆に言えば、日本領である竹島から見えるから鬱陵島は日本領土だともいえるわけだな。要らないけど。

行くとこ行きゃ台湾も中国もロシアも韓国も見えるんだが・・・
言ってておかしいと思わないのかな？



あ、頭がおかしいのか・・・

>>449
いえ、一番重要なのは、直近の条約などの取り決めの内容ですよ？。
歴史上、どこに主権があろうとも、結局のところ、条約などで取り決めたことが正です。

韓国に関してはSF条約でようやく日本から別れ、独歩することが出来たことになります。
その時点で、領土として認められた中に、竹島は含まれていないのですから。

>>452
絵の一部分を切り取って、1000mm以上の望遠「相当になってる」ということね。
1000mmを使ったわけではない。

>>456
お詫びして訂正させていただきますにょろ！

（貼ってからきがついたｗ）

晴れた日、対馬から朝鮮半島が見えるので
朝鮮半島がが日本の固有領土であることを裏付けるのに否定できない根拠です。
朝鮮人は朝鮮半島から出ていってください。

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Ullundo/Ullun.htm

見えるといえば見えるそうな。

>>447
>>1のスライド用フイルムは無視ですか？ｗ

望遠レンズで見れた。
これは竹島が韓国の領土であると同時に望遠鏡の起源は韓国に〜

ってことですね。

>>460
無視っていうか…デタラメでしょう。スライド云々は多分。同じ写真にしか見えない。
Exifに入っているデータは少なくともこの写真が撮れたことと矛盾はしていない、
ということ。

昔にもこんなカメラが存在したんですか？

肉眼でお願いしますよ。

>>459
この説明はおおむね正しそう。

>>459
見えることは見えるよ。しかし「見えた」からと言って、
それは領有の根拠にならない。そこを騙されないように。

>>1
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080721171919-1.jpg
>>408
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1962000/20080721121660370847997800.jpg


なんだか、どう見ても同じような…408を8割くらい縮小すれば同じか？

>>463
遠くに見えるかすんだ島を写真に撮るのはとても難しい。
コントラストの識別能力はデジカメのCCDより人間の目の方が優秀。
この間、40kmほど先のかすんだ島を海岸から撮影したけど、
肉眼でははっきり見えるのに、ほとんど写らないんだこれが。
まあ、Photoshopで加工すればわかるんだが。

素朴な疑問だが、
ウルルン島から晴れた日に見える島は他に無いのか？

11月２日の午前７時１４分ってあんな角度で朝日が雲からでるのかな？
方向もおかしい感じだが、、

>>468
竹しょ（漢字忘れた）だか于山だか、鬱陵島のすぐ隣にある小さな島が見えるよー。
あれなら、肉眼でもしっかり見えます。

>>459
まともなページかと思ったら・・・・

＞昔の人は、視力4.0程度ならば、普通にいたと思われます。

吹いた。謝罪と賠償を(ry

>>469
経度 130.833E 緯度 31.667N
高さ 300 m
2007年11月02日
出106.2度
没-106.4度
らしい。誰か検証して。

>>471
他のページを読むと、反日的傾向が強いことがわかります。

>>394
葉の大きさが違いすぎない？

>>472

>>404のシミュは、役に立たないかな？

>>472
重要な情報を書くのを忘れた。
6:39 日の出
17:21 日の入

晴れた日に対馬から朝鮮半島が見える。

領土問題で、一般人が韓国民団と韓国大使館に電話による質問＆抗議。

その内容を以下に

◇◇◇◇◇◇◇◇◇

「在日本大韓民国民団東京地方本部様でしょうか」

「はいそうです」

「韓国日報7月21日の記事で、ハンナラ党議員など50余人による（「対馬は韓国の地」日本に即刻返還を促す決議案を発議とあるが、日本に住み日本人と一緒に生活を営んでいる民団側の意見に大変興味がある。この記事に対する意見を聞きたい）」

---------
「大使館でしょうか」

「はい。そうです」

「韓国日報7月21日の記事で、ハンナラ党議員など50余人による（「対馬は韓国の地」日本に即刻返還を促す決議案を発議とあるが、韓国大使館としての意見が聞きたい。」

「うーん。それは・・・

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080722/p1

それは晴れた日は与那国島から台湾が見えるので台湾は日本領土の証拠と言うのかい？ｗ

>>475
おお、これはいいね。
写真を小さくして重ね合わせると、285度付近の角度を撮ったように見える。
真東から15度南側。
ウルルン島から見た場合の竹島の角度を地図で見ると…、
全くあり得ない角度とは言えないなぁ。

私の印象では、この写真が偽物と断定する根拠はない、という感じです。
大きくトリミングしているし、
リバーサルフィルムや200mmは完全にウソだと思いますが。

鬱陵島（海抜３８０メートル）からの水平線距離
西島（海抜168m）　124�q
東島（海抜98m ）　113�q

＞＞459
＞図は、ウルルン島の高度170ｍ〜570ｍから､1000ｍｍの望遠レンズで竹島がどのように撮影できるかを書いています

このページは望遠レンズで見えるものを、肉眼で見えるがごとくミスリードしています

>>434

ア、ほんと、単位間違ってた。
正しくは、1.83ミリメートルだった。

だけど、１メートル先の２ミリ以下の物体なんて、肉眼の視認性
から言えば、ほとんど不可能に近い。

上で計算している人もいたけど、鬱陵島の標高３８０メートルの地点から
竹島を望遠鏡でのぞいても、海面の上４０メートル以上の部分しか見えない。
竹島の西島も、上から１２８メートルしか見えないんだよ。
しかし鬱陵島の海抜１７０メートル以下の場所からなら、竹島は完全に
海面の下に隠れてしまう。


鬱陵島の標高３８０メートルから見ても、
１メートル前方にある１．４ミリの物体を見ているのと同じ。

>>234
>>224
>実に根拠の無い意見ですね。
>福島県の日山から299ｋｍ離れた富士山が見えます。
>あなたの意見は論破されました。

富士山が見えたからなに？
こんなちっちゃな竹島と日本一でかい富士山とが同じ大きさだといいたいわけ？
西島（海抜168m）
東島（海抜98m ）

富士山（海抜3,776m）

>>480
少なくとも、写真は撮影した、でも、真ん中に移っているのは竹島（独島）ではないってとこかと。

天体シミュレーションで、１１月２日の午前７時１４分に鬱陵島から
竹島方向を眺望すると、太陽の位置は、ほぼ逆行か、やや北よりという
のを出してくれている人がいたけど、竹島の見え方はどうなのかなあ。
もちろん、鬱陵島からじゃほとんど見えないけど、同じ方角上で接近した
場合のことだけど。

竹島には、西島の南東側に東島があるので、見え方としては、２つの
山頂がＭ字に見えないかなと思うんだけど。

問題の写真は頂点が一つ

世宗実録に引き込まれてる時点で釣られてるんだよ。

1905年の登録が事実。
これを蒸し返したら、ハワイも独立。

>>430

太陽光が平行じゃないというのも問題だ。レンズのためか、画像加工のためか
わからないが、図像が歪んでいる証拠だ。

地球に差し込む太陽光が平行じゃないはずがないし、
雲から漏れる光が、平行に落ちないなんてことは絶対にない。

まあ見えることは見えるみたいだけど・・・・・でそれがどうしたということですな

>>485
東島の方が小さいんで見えない可能性大
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf132201.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf132202.jpg

でも立派な写真だ、
もっと何枚も撮ったんだろうから少なくとも３枚くらい出せよｗ

ついでに　　　昔から出回ってる鬱陵島から見た竹島の写真
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf132203.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf132204.jpg

>>489 ありがとう

低い方の東島の標高は168×0.6=100メートルぐらいかな。鬱陵島の標高
３８０メートルから見たら、東島は上から６０メートルの部分しか見えない
（見えたとしても計算上は、ということ）。
見え方としては１メートル先にある、0.65ミリの物体、一方、西島は1.4ミリ
の物体程度。

>>491　の下の写真は、島の見え方が大きすぎて、相当疑わしい写真。

でも両方とも形は、なんとなく、この記事の写真と似ている。
コピペで流用されているためかな。

理想的な気象条件を想定しても、１メートル前方の1.4ミリメートルの物体
にしか見えないわけだから、実際上は、蜃気楼現象など、海面付近の遠景は
細かなものがほとんど識別できない。

大阪から東京は見えないが、月は見えるので月のほうが近いと言う話し。

>>482
> だけど、１メートル先の２ミリ以下の物体なんて、肉眼の視認性
> から言えば、ほとんど不可能に近い。

いや、見えるよ。角度にして 0.1°だ。
ちなみに地球から見る月の直径が0.5°だから、その1/5だ。
天候が非常に良い場合なら、見える。

だけど、いくら見えたからといって竹島が韓国領なわけではない。
領土問題と「見える/見えない」は関係ないから、そこを間違えるな。

>>459　のリンク先のシミュレーションとやらは、
地球半径の数字として、出来るだけ大きいラフな数値をつかって、
できるだけ見えやすくしている感じがするな。
地球半径を赤道半径と極半径の平均値でとると、鬱陵島の海抜１７０メートル
以下からは、竹島は海面の下に隠れる。

しかも、掲載しているイラストが、竹島がやたらに大きく見えるように
している。ｗｗｗ

計算上でも「１メートル先にある1.4ミリの塵」のような見え方しかしない。
少しの空気のゆらぎで、視認できなくなる。

>>494

>領土問題と「見える/見えない」は関係ないから、そこを間違えるな

んなことは、言われなくてもわかっるよ。

だけど「見える/見えない」は重要な問題を含むんだよ。

なにしろ、「古文書では木や砂浜が見える」と書いてあると
韓国人は主張して来ているわけだから。

いくら見えるといったって、「理論上／計算上は」ということに
すぎず、実際には、「ほとんど見えない」わけだし、「木や砂浜」など
見えるはずもなく、もちろん、竹島にはそんなものは存在しない。

そういう非常識な主張をしていることを、きちんとバグ・フィクスして
おかなきゃいけない。

それに、韓国人はことあるごとに捏造を平気でやることも、
きちんと言っとく必要がある。

>>496
だから日本側は「欝陵島から竹島は見えない」と主張しちゃいけないんだよ。
それを言うと韓国側から「見える」と反論される。

日本が主張すべきことは、文献の記述を持ち出して、これこれの理由から
文献に記述されている「于山島」は今の竹島ではない、ということ。

>>497

あんたも余裕のない意見言ってるな。

>韓国側から「見える」と反論される。

頭冷やせよ、われわれが韓国側に言うべきことは、「非常識でコジツケの
『見える主張』はするな」ってことなんだよ。実際には見えないものを
「見える、見える」と自己欺瞞に陥っているのが韓国人だ。そのことを
きちんと指摘することは、科学的証拠をもって、常に真実に従うという
姿勢で臨むべき日本として、当然の主張なんだよ。

>「于山島」は今の竹島ではない、ということ

そんなこと、言われなくてもわかってるから。

だけど現実には、韓国人は、捏造やでっち上げで、色んな材料を
むこうから提示してくるわけだ。実は、その材料のなかに、韓国人の嘘を
表すものがあるってこと。「見えるか見えないか」の問題もその一つだ。
単なる罵りあいのために言ってるんじゃなくて、相手の論理、相手の論拠の
否定のためには重要なわけ。もちろん、それがすべてじゃなくて、ほんの一つの
方法にすぎない。

>>470
>鬱陵島のすぐ隣にある小さな島が見えるよー。

それは有名だよね。
俺が考えたのは、ウルルン島から半径100キロ以内で、かろうじて見えるか見えないか
というレベルまで許容するなら、他に該当する島が幾つもあるんじゃないかってこと。

韓国の主張のなかに自己破綻につながる嘘がある、という意味では
今回の教科書指導要領への記載で、韓国があんなにパニックになってる
こと自体がその一つだ。

まさに、ドロボーがほんの少しの質問でキレてパニック起こすという
心理的に追い詰められた犯罪者の行動そのものじゃないか。

見えるから俺の領土なら半島は日本の領土だわ

画面に松が入っていたら
「鬱陵島から撮ったものであることを明らかにする」
事になるのか・・・・・・・

「見える／見えない」論争にはまり込むと危険だと、やたらにビビる人が
いるようなので、ここらでちょっと整理しとくと、この問題は
韓国の主張の一つである「于山島＝竹島」を否定するために、かつて一度、
日本側が「欝陵島からは竹島は見えないはずだから、于山島は竹島である
わけがない」と言ったもんだから、韓国がそれを否定。条件がよければ年に
数回見えることがあるんだと主張して、その論争は「計算上、理論上は見える」
と言えることから、日本側の「欝陵島からは竹島は見えないはずだから、于山島は竹島である
わけがない」という主張が否定されたことになっているわけだ。

しかしだからと言って、竹島が于山島であると証明することには、ならない。
韓国が否定できたのは、竹島は于山島ではないという多くの立証の一つ
にすぎない。しかも、重要なのは、常識的には「ほとんど見えない」という
ほどのことなのに、韓国はそんなあやふやなものを、ほとんど唯一の貴重な
証拠であるかのような使い方をして、竹島は于山島だと言っていること、
それほどまでに、根拠が薄弱だということだよ。

「見える／見えない」論争は、多くの論争点の一つにすぎないんだけど、
それをわかったうえで、大いにやったらいいし、実際は、韓国の主張の
根拠のなさを、浮かび上がらせる「弱点」なわけだ。だからおもしろい。

なんだ結局見えるんだｗ
ここで雄弁に見えないって語ってた馬鹿は恥ずかしくてもう書き込めないねｗ
日本からは見えない。韓国からは見える。もう詰みｗｗｗ

>>504
見えただけでは証拠にはならない

>>504
見える見えないで言うなら、月の裏側は三田光一のものだなw

>>498, 503
それでは駄目だね。それでは君は、非科学的な韓国人に簡単に論破されるよ。

つまりね。昔の文献に「欝陵島から竹島を見た」という報告が、
それも割合信頼できる報告があるんだよ。つまり、いくら「見えない」と
主張しようが、それは「見えましたが」と一言反論されて終わるぞ。

どうせソースを出さないと信用しないだろう。それは1694年、当時の
朝鮮王朝が張漢相に欝陵島視察を命じたその報告書「欝陵島事蹟」。
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-2/takeshima04-j.html
(原文は探せなかったので、↑で勘弁。)

「東、海中を望めば一島あり。はるか辰方（東南東）に在り。
しかしてその大きさ未だ欝島の三分の一に満たずして、三百里に過ぎず」

方角は合っている。300里は約120kmで実際より遠く、島の大きさも過大。
しかし目視しただけだから、この程度は誤差の範囲だろう。
つまり欝陵島から竹島を見ていた。これは事実。
もちろん、「この見た島が于山島だ」とは報告書に書いてないわけで、
その点では「于山島＝竹島」の根拠には全くならない。
むしろ他の証拠を検討すれば、于山島≠竹島であることが分かる。

結論として、「欝陵島から竹島は見えない」とは主張するな！

竹島は確かに隠岐島より鬱陵島に近いけど、竹島と隠岐島は日本の大陸棚、
鬱陵島は朝鮮半島の大陸棚にあるんだよ。

>>504

１９６５年の条約交渉で竹島が論争になり、
そのなかで「見える／見えない」も争点になったわけだけど、
おもしろいのは、それ以前には、韓国側は「見えるか、見えないか」という
問題すら認識していなかったし、検証もしていなかったという事実だよ。
日本に「見えない」（実際、島の里からは見えない）と主張されてはじめて
この問題を検証しはじめたわけだ。そのこと自体が、竹島（リアンクール）
が領土のなかに含まれていなかったことの証拠にもなる。

もう一つおもしろいのは、仮に、実際に欝陵島の住民が竹島（リアンクール）を
見ていたというなら、必ず名前があるはずだ（たとえ当時、渡海が禁止されて
いたとしても）。

ところが、リアンクールを指す名前が出てくるのは、「独島」がはじめてで
それ以前にはない。その「独島」は、朝鮮人労働者が日本の漁船や船舶労働に
従事し始めて、はじめて竹島（リアンクール）の存在を知り、１９０４年ごろに
はじめてそう呼ぶようになったためだと言われている。なぜなら、それ以前には
まったくその名称がどこにも存在していないからだ。

人は、見て、知っているものには必ず名前をつける。
しかしその名前が、１９０４年ごろに、「独島」として出現するまでは
まったく無かった。つまり、住民や役人は、実際には欝陵島から竹島（リアンクール）を
見ていなかったし、その存在すら知らなかったと考えるほうが
圧倒的に説得力がある。

韓国人よ、名前がないものを、おまえたちはお互いにどう認識しあうのだ？

>>507

＞結論として、「欝陵島から竹島は見えない」とは主張するな！

韓国人なみに、まったく無意味な主張だなｗｗｗ

八丈島は見えないから東京都ではない。
横浜から千葉県が見えるから、千葉県は横浜市。
面白いな。

>>510
事実を無視するのなら、もはや君と議論することはない。サヨウナラ。

そうか。バルブ開けっ放しにしたのか。
だから海の色が一様なんだな。
でも、そうすると光が？

まあ、１秒は開けてるな。

本当に見えるの? なんで今頃 写真出すの？

蜃気楼

>>512

俺は「見える／見えない」論争は、韓国人の欺瞞と嘘を指摘できる面白い材料だ
と思うけど、もし、あんたが「嫌い」なら、関わらなければいいだけじゃね？

「見える／見えない」でいくら韓国人が見えると主張しようが、その非常識な
「見える」という主張の仕方が、かえって、韓国の主張の根拠のなさを
表すんだから。

この論点は、多くの論点の一つにすぎないし、突き詰めて日本が損をすること
は全くないよ。韓国にとっても、いくら「見える」と主張したところで
成果はゼロだ。

日本海溝の遙か東、大陸棚どころか太平洋プレートに載ってる南鳥島は日本領。

＞507
俺には蜃気楼を見たとしか思えんがねw

理論上は地上から天王星の輪が見える。
そういう次元の話でしょ？

見えたら領土確定なら、対馬から朝鮮半島見えるし、稚内から
樺太見えるし、与那国島から台湾見えるから、全部日本の物か？

>519
それは誇張しすぎ

欝陵島事蹟の30年前に書かれた隠州視聴合記のほうが信憑性が高いよな

>>522
韓国の学者が信憑性が高い文献を見つけちゃったら
発表するわけにもいかないし、
結構燃やしちゃってそうだなｗ

写真に写っているのは、おそらく「ひょっこり瓢箪島」。

　　　　　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､ 　>>524に
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ 　おしおきだべー
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
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>>525
それ違うｗ

で結局
この写真は贋物なのか？
2ｃｈネラの力を持ってしても解決出来ないわけ？

>>1
何でこんな不自然な比率の画像なの？

韓国人の視力っていくらだったんだろう？

>>529
時間と空間を超越した視力と聴力を持っているから
測定不能です。

>>529
デジカメでいうと４００ｍｍ

>>491,492
>>491は、下の写真は、むかしインフォシーク掲示板の竹島スレに投稿された写真だね。
当時、Yahooの竹島スレで半月城がケツを捲って逃げ出した後、この写真に「凄い、決定的な証拠写真だ。」と
レスしてた半月城を見つけて心底軽蔑したのを覚えている。
見た通り、島がデカすぎる上、竹島の向きは東南なので太陽は北側にあることになり、捏造写真だとスグわかる。

■朝鮮人が竹島で得るもの

それは深層心理（劣等感＝チョンプレックス）に対する癒し（いやし）

　　「あの憎い（実は憧れの）日本人から領土を奪った！」

そう考えただけで朝鮮人の劣等感は癒されます

【暗い悪魔のような劣等感】が癒されます

朝鮮人が必死になるのは劣等感が関係した時だけ
それ以外では、のんびりケンチャナヨ（気にするな）
いたってのん気で間抜けで愚鈍な連中です

朝鮮人は歴史も政治も経済も本当はどうでもいいのです
そんな難しいこと朝鮮人には理解できないのです

ただ【暗い悪魔のような劣等感】を癒し（いやし）たいだけ
そのために愚行を繰り返し世界中で嫌われています

救いようのない愚かで哀れな、大人になれない民族です

仮にギリギリ見えるとしても朝鮮人の性質はそれですまない
よ〜〜く見えるという捏造が必ず絡んでくる。
これが朝鮮人という連中の浅ましいところだ。
生まれつき卑劣な根性で社会の底辺で育つてきたような下賎な
根性を持っている。

>>507
原文を出さないことこそ「非科学的」だよ。

>>507
>するな！
わらう。詰み

２００ミリレンズ使っちゃ意味無いと思うけどなぁ。

>>507
そもそも、その時は、竹島一件（1692年、安龍福が空島政策に違反して鬱陵島に密航し、
日本人に鳥取に連行され、朝鮮に強制送還された事件）が起きた後の話。
その「竹島一件」の調査もあって、三陟營將張漢相（1656〜1724）が鬱陵島に派遣されたのだ。
安龍福は連行され強制送還される過程で、日本人から「松島」のあることを聞いた。
そうして、安龍福は、朝鮮半島に強制送還されてから「日本人が言ってる松島こそが于山島だ。」
と後講釈で、こじつけ主張しはじめていたときの話。
だから鬱陵島に渡った三陟營將張漢相は「安龍福の言ってる松島はどこだろうか、見えるだろうか。」
と探したんだろ。それで、結局は日本による｢松島」の情報から、朝鮮人役人がやっと17世紀末に松島
（現竹島）の存在を鬱陵島から視認したかもしれないが、だからといって「朝鮮人役人が鬱陵島から松島を
発見したから松島は朝鮮領だ。」とはいえっこない。それは、朝鮮政府が、日本から松島の存在を教えられた
いうことを言ってるだけにすぎない。

そもそもＡ地点からＢ地点が見えるということは、Ｂ地点からもＡ地点が
見えるということ。見えることに何の意味もない。

この斬新な「見えるから領土」理論を引っ提げて是非ハーグに来てほしいなぁ・・・

>>538
いや、張漢相の報告には于山島のことも松島のことも書かれていないと思うよ。
つまり「島は見た」けど、その島を「松島」だとか「于山島」とは思わなかったんだよ。
これこそ、朝鮮人が今の竹島を自国領だと考えていなかった証拠なんです。

「独島」という島名は、２０世紀になってから忽然と現れたもので、１９世紀ま
では存在していません。
また、韓国側が現在独島と呼んでいる島の位置や外見を、韓国側が正確に記述
した文献資料も、１９世紀まで一つもありません。
要するに、「どこに位置するどんな島なのかよく分かっていなかったが、とにか
く 独島は大昔から韓国のものだ」というのが、韓国側の主張です。そういうのを
主張と呼べればの話だけどね。

竹島問題
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WPg5ur7BYUg

韓国人の目には、見えない物が見えるスーパーズームアイ機能が備わっていると聞く。

竹島は元から領土問題ではなく
韓国が戦勝国気取りで対馬を掠め取ろうとしたが米国に阻まれたので
SF条約調印の際にドサクサに紛れて日本から竹島をぶんどったってだけだろ

日本は竹島を穏便に取り戻すか、
または実力を持って取り返すかって話でしかない

竹島問題　概要
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dI-WSA3p19U

なんか、あの写真変だぞ。
200mm使ったとしても、手前の枝と比べて島が大きすぎる。
90km先の岩島なんて500mm使ってもあんな風に映らない。
光線の方角も変な感じがする。

>>547
合成だろ？
何かの船かとｵﾓﾀわ

口径200mmの望遠鏡だとアンドロメダ星雲の渦巻き型も見えるわけですが、
アンドロメダ星雲も韓国の固有領土になっちゃうんでしょうか！

>>547
元の写真のＪＰＧの中に、キャノンのＥＯＳ使って、４００mmでf/64、露出２．５秒
感度ＩＳＯ１００で撮ったって、撮影データがちゃんと埋め込まれて入ってたよ。

注目すべきは「f/64」。
絞りをここまで閉めると、光の回折効果で、どんな優秀なレンズでも実際に映る
竹島の映像の、ほぼ倍くらいの径のぼけた像しか写らない。原理的に撮影不可能。

露出が屋外の自然光量としては、あまりにも多すぎるのも、アウト。
こういうカメラとレンズの設定をするのは、スタジオ撮影で、商品写真を撮る時とか
です。被写界深度取る為にめいっぱい絞って、商品のアラを隠すために、絞って
レンズの解像度も下げる。

たぶん、スタジオで、壁に貼った、大きな竹島の写真を撮影したんじゃないのかなあ。
松の枝とか用意して。

>>550
スタジオなのになんで400ミリ？

反日韓国 中華思想の宿痾
ttp://youtube.com/watch?v=Cjw_RPg9lPg

于山島ひょっこりひょうたん島運動の煽動企業・三星財閥を撃つべし！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=F1dWZk_b8i0

鬱陵島に独島博物館つくって「東国輿地勝覧」付属の八道総図（か又は『新増東国輿地勝覧』）かまたは
安龍福が参考にしたと言われる『朝鮮八道古今総図』）を変造して掲げたり、安龍福（似非将軍）偶像化運動やったり、
とにかくあの、三星（サムスン）財閥っていうのは、ロクデナシ財閥だな。

日本ネチズン、増勢ではあるが未だ大ならず。

よって、各個撃破戦略がいい。まず三星（サムスン）製品・ボイコット運動を展開すべき。

>>542
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105200145

「先に述べたように、根拠が発音の近さだけでは、石島が独島であるとの証明になってない。
そもそも、リャンコ島などと呼ばれた現在の竹島を、韓国側で独島と呼ぶのは一九〇四年以降だ。
背景には鬱陵島の産業の変化がある。
中核を担ってきた林業が廃れ、〇三年ごろから、代わる産業として漁業が盛んになった。
島近海でイカの好漁場が発見されたためだ」

>>1
標高168mの島が、９０ｋｍ近く離れているのだが、
本当に見えるのか？
それもこの大きさで？

海抜３８０mなら見える。大きさはトリミング。

>>555
見える。鬱陵島の高いところに登れば見える。
竹島の高いところからは、反対に鬱陵島の高いところか見える
水平線＝3570×√標高m

鬱陵島の高いところ（標高650ｍ以上）なら見えるだろう。

ただし、「見えていたから領土」ていうのは暴論だよ

>>550
EOSの機種にもよるけど400mmってことは肉眼の8倍〜20倍は拡大しているって事か。

実写だとすると、

400mmじゃないとまともな大きさに移らない
↓
望遠すぎて近くの松にピントが合わない
↓
絞りをめっさ絞って被写界深度を上げて松にもピントを合わせる
↓
絞り過ぎて露光が足りないので、昼間ではあり得ないくらいの長時間露光

こんな感じか？

自信ついたhttp://www.flickr.com/photos/23277872@N06/

>>560
たぶんそう

当時、肉眼で見えたなら行けばよかったのに、どうして行った記録がないわけよ。

水平線＝3570m×√標高

竹島の最も高いところを標高約150ｍ、竹島ー鬱陵島の距離を90000ｍ、
鬱陵島から竹島が見える標高をXと仮定すると・・・・・

90000=3570×√X-150
25.2=√X-150
X-150=25.2×25.2
X=642.6-150
X≒500
竹島が見える高さは標高500m以上
ま、だいたいこんなところだろ。

>>564
＞90000=3570×√X-150

ここですでに間違ってる。

アフリカ人なら見ることが出来るはずだ。

>>560
長時間露光なのに枝がブレていない件。
ちなみに雲の様子から風は強い

見える見えないって、もう、意味ないだろ。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=493162004

あいつら、「晴れた日には（竹島の）海岸線まで見える」という古文書の記述を忘れてるのか？
この写真じゃ、竹島の海岸線が見えませんってわざわざ証明しているから、まずいだろ。
あいつら、どうして、自爆が好きなんだ？

>>568
こういうのもあんまり意味がなくて、
実のところう山島がなにをさすかっていうのはその場合場合で違ってるだろ。

>>568
いや、こちらはネタで遊んでいるだけだから。

いろいろ調べて、フレネル回折とかレーリーの式、レンズの解像度、
空間周波数、現在のフィルム解像度、などなど、とても勉強になったよ。

捏造体質の朝鮮人、という面では、全く新しい知見は無かったけど…

何か想像以上に近いんだな・・・。
韓国人が自国領って主張するのも分かるわ。

竹島というより竹の子島だな。

んじゃ、竹島から見える鬱の島は日本領ってことかｗ

>>563
見えるといっても、かなり遠い。行くのに１日かかり、日帰りは無理。
竹島は飲料水も食料もないから、居住はできない。当時は欝稜島自体が無人島政策
だったくらいなので、わざわざ竹島まで行く朝鮮人は全くいませんでした。

一方、日本は隠岐から欝稜島に行く途中で、中継点として竹島が重宝された。

>>81
私が考えてるとか、遠慮しなくていいよ。
于山が竹島だなんて解釈は、漢文を読める限り不可能。

>>409
確かに怪し過ぎる。
午前七時になぜ日光が上から降り注ぐんだよ。

にしても色彩も怪しすぎる

>>572
歴史的経緯と物理的距離とは、また別問題だ。

知床の目前の国後、根室の目前の歯舞なんか、まさに手を伸ばせば届くような距離感。
だが、日本の手に戻る事は近い将来にはあり得まい。そういうものだ。

目に入ったものをなんでもほしがって、ギャアギャア駄々こねる幼児がそのまま大人になると、
「見えるんだからウリのもの」ってとんでもない理屈を考え付くんだろうなあ。

>>579
知能が低レベルで止まってしまった奴は、目に見えるものしか考えられなくなる。
思考が具体的なモノに囚われてしまって、抽象的な思考ができなくなるんだ。

社会の秩序・法律や物事の因果関係とかといった、目に見えない事柄は
奴らの発想にはない。朝鮮人のいうことは、まさにこの典型だろ。

望遠鏡の起源は当然、朝鮮だニダ。
ガリレイの望遠鏡は1608年に朝鮮式望遠鏡を参考にして作られたニダ。
当然、三脚も偏光フィルターも朝鮮が起源ニダ。
1年に3日しかないチャンスを狙って、
ウリの先祖はどの方向にあるのかも、実際にあるのかも判らない島を見るため
に、人里はなれた山の上で海を見続けたニダ。
16世紀に独島が見えた記録があるのだから、論争の必要の無い歴史的事実だニダ。

ブリテン島から全く見えない島々も大英帝国領です

東京都なんか大島すら見えん、いわんや小笠原をや

1・望遠レンズの起源は韓国なので当然古代からアルニダ
2・古代韓国人は眼球が発達して200ミリあったので当然肉眼で見えたニダ
3・昔は見えたけど今は見えない。資料は燃やされたニダ

>>584
＞2・古代韓国人は眼球が発達して200ミリあったので当然肉眼で見えたニダ

違う！400mmにだ

>>585
違う！90mmﾆﾀﾞ

「ぶったま」竹島門題　その１
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FTzuXez3K6c

「ぶったま」竹島門題　その２
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TUrgj6L6ffE&NR=1

韓国人は、

鬱陵島から独島の距離は、３００ｍだと思っている

地図の縮尺が理解出来ないらしい・・・

日本が言う竹島周辺は、５０ｋｍ以上陸地なんて存在しないｗ

>>1
いや〜なかなか綺麗な風景ですなぁ。

で、これと領土問題がどう繋がるんですかい？

>>589
韓国の主張によれば、竹島はこの地から見えたんだとさ。（肉眼でね）

望遠レンズの起源は朝鮮、ウリナラです。
秀吉が朝鮮征伐で全ての望遠レンズを
日本に強制連行してしまい
それ以来というもの、魚羊人は望遠レンズのことを全て忘れ去ってしまった。
一方の日本は強制連行した先進の望遠レンズを手本にして
望遠レンズ文化が大衆に普及した。
秀吉の子孫、日本は謝罪汁！

>>409
> ・ウルルンから竹島は南東方向。その時間、太陽はこの角度にはならない。

太陽の起源は朝鮮、ウリナラです。
だから角度なんて全然無問題ｗ

写真まで使って主張か、
馬鹿は馬鹿でしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウンコに割り箸刺したののコラだろ

一番の問題は、竹島を描いていることだ。
このレンズ、このカメラ、このときの光線状態で島と海の濃度が変わることは絶対にない。
海もスローシャッターならもっとフラットになる。
雲も奥のようにグラデーションが出る。
松の枝を手前に入れて奥にピンをこさせるのはあり得るのだけど。。。
これは写真じゃなくてCGだね。

カメラ板的にはどう思いますか？【被写界深度】 | カメラ/電化製品

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tdigital&nid=626459