【日韓】 ハングルで「帰りたい」〜望郷の詩書かれた萩焼茶碗、４００年ぶり韓国へ[07/11]

http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200807110057.jpg
▲ハングルの詩が書かれた萩焼茶碗を寄贈する藤井八重さん（左）と次男の慶さん

　懐かしいふるさとに帰りたい――。ハングルで望郷の詩が書き込まれた江戸期の抹茶茶碗（ちゃわ
ん）が、京都の古美術収集家の遺族から韓国・ソウルの国立中央博物館に寄贈される。朝鮮半島から
渡来した陶工の思いを託した作品が４００年ぶりに海を渡る。

　寄贈されるのは口径約１３センチ、高さ約１１センチの「萩鉄絵詩文茶碗」。８３年に７０歳で亡
くなった京都の古美術収集家藤井孝昭さんが生前、京都国立博物館に寄託した萩焼の作品で、「犬の
遠ぼえが聞こえる。懐かしい古里に帰りたい」という趣旨のハングルが表面に記されている。

　萩焼は豊臣秀吉が朝鮮出兵した文禄・慶長の役（１５９２〜９８）の際に、毛利輝元が現地から連
れてきた陶工が萩城下（現・山口県萩市）で窯を築いたのが始まり。寄贈される抹茶茶碗も渡来した
陶工が１７世紀初めごろに製作したとみられ、藤井さんの妻八重さん（８６）ら遺族が話し合い「日
韓交流のささやかな一助になれば」と韓国への寄贈を決めた。

　里帰りの橋渡しをした京都国立博物館学芸課の尾野善裕さんは「ハングル入りの萩焼は国内には他
に例がない。意義のある帰郷だ」と話す。抹茶茶碗は１７日、八重さんと次男の慶さん（５８）に携
えられ、韓国へと渡る。（北垣博美）

ソース：朝日新聞＜ハングルで「帰りたい」　萩焼茶碗、４００年ぶり韓国へ＞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200807110059.html

関連サイト：萩焼 wiki
萩焼は慶長9年（1604年）に藩主毛利輝元の命によって、朝鮮人陶工、李勺光（山村家）李敬（坂家）
の兄弟が城下で御用窯を築いたのが始まりとされる。よって当初は朝鮮半島の高麗茶碗に似ており、
手法も形状も同じものを用いていた。

●●●●　朝日新聞に品格あり　●●●●




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215868516/l50

●●●●　朝日新聞に品格あり　●●●●




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215868516/l50

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215868516/l50

>「犬の遠ぼえが聞こえる。懐かしい古里に帰りたい」という趣旨のハングルが表面に記されている。

断末魔の叫びの間違いだろ？

1500年代にハングル？

●●●●　朝日新聞に品格あり　●●●●




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215868516/l50



●●●●　朝日新聞に品格あり　●●●●




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215868516/l50



●●●●　朝日新聞に品格あり　●●●●




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1215868516/l50

400年前にハングル発明されてたっけ？

おかしいな、ハングルが成立したのは1900年代なのにな、朝鮮にはタイムマシンがあるのか？

・・・なんか凄く嘘臭いなあ。
萩焼の古い作品で、こんな袴腰の例って聞かないし。

>>1

偽物だろう。
炭素年代測定とかなんか科学的な年代測定掛けてみようぜw

日本に奪われた茶碗が400年ぶりに帰ってきたのか

画像見ると漢字っぽいな

>>4

鋭い！

これは間違いなく朝日ったな。
基礎知識すらねーのかよ朝日のバカ記者は。

誰も止めてないから帰れ

またオーパーツかｗ

またアサヒか

>寄贈される抹茶茶碗も渡来した陶工が１７世紀初めごろに製作したとみられ

超時空陶工ですね、わかりますｗ

>>6-7

ハングル文字の完成は1446年なんで、そこまで無理な話じゃない。
ただ、そもそも李朝の工芸家が作品にハングルを入れるという話すら聞かないし、
萩焼に書くというのも不自然といえば不自然。

今日一番ワロタ

400年前からハングルってあったのか？

帰りたかったなら帰ったはず。
帰らなかったのは、日本に住みたかったから。

朝鮮に帰ったら、すさまじい身分差別を受けることを知っていたから
帰らなかったのだろう。

盗作

盗作（とうさく）とは、他人の著作物にある表現、その他独自性・独創性のあるアイデア・企画等を盗用し、
それを独自に考え出したものとして公衆に提示する反倫理的な行為全般を指す言葉。オマージュ、パロディとは区別される

相変わらず韓国の新聞記事はキモいな

年代測定したらいいのに

信用力ゼロ

そんなぁゃιぃ茶碗じゃなくて、在日６０万だかを返す事こそ、
人道国家日本として、現在必要とされる事ではないか？

在日は推定500万人いるとも言われ．．．

じゃがいもが朝鮮半島に１０００年以上前からあると主張した
朝日新聞の記事ですか。

>>20
あるのはあった。
だが愚民文字とか言われてたせいで全然広まらず、併合時にはほぼ忘れられてたらしい。
無教養な白丁というか職人階級の陶工が書けるかは大いに疑問。

ここまで露骨な偽物を記事として
掲載するとはアサヒは純日本人を
ナメテるのか？

そういや幕府が、そんな無理に連れて来たのがいるなら、
丁重に送り返そうとしたんだけど、帰らなかったんだよな。

まぁ、朝鮮で職人とかは奴隷階級だからな。。無理も無いけど。。

出稼ぎの人が故郷を懐かしんでるんだから、普段は日本においといて、
たまに展示会で韓国に貸与する方が良いと思うが。

つか帰れよ
　

胡散くせー

>「犬の遠ぼえが聞こえる。懐かしい古里に帰りたい」という趣旨のハングルが表面に記されている。

筆ペンかマジックインキで書かれているに一万ウォン

>>31
それどころか故郷の家族を呼び寄せたらしいぞ。
たしか丁度萩焼の元祖のはず…

朝鮮エセギルド乙

日本が連れてきたのって朝鮮では差別階級にあった人たちでしょ？
それに本当に帰りたかったらすぐ帰れたはずだけど

>>29

それ以上に、茶碗に書きこむというのが解せない。
あと>>1のような袴腰は桃山時代の瀬戸焼から始まるんだけど、
それが萩焼で模倣されるというのはあまり早い時期とは思えない。

>>1
４００年前にハングルってあったの？

>>36

坂高麗左衛門の話かな？

犬の遠ぼえが聞こえるてｗｗｗ

韓国人は日本人とは違った視点で解釈するんだろね。
要するに、犬肉を食べたいということだろ、この野蛮人め。

もちろん近年の作品ですよｗ

ああ、可哀相に。

在日を祖国に送り届ける事業に全財産つぎ込んでも後悔は無い。

鑑定団って今やってる？

だしてみればww

強制連行の証拠がとうとう見つかったか。

にゃるほど！つい最近つくった（捏造）400年前の、お茶碗なんですね？

　　　 ∧ ∧　　　γ⌒'ヽ
　　　(*ﾟーﾟ)　 〜i　ミ（二i
　 　 / U U　　〜ヽ､,,_| |ﾉ
　〜と＿)_）　　　　 r-.! !-､
　　　　　　　　　　　｀'----'

記事を読んだ瞬間 「‥‥‥？」 と思ったが
ソースが朝日という事に気付いて納得した。

>>31
一方、北朝鮮で「幹部」扱いされても、日本人は日本に帰国すると戻ろうとはしなかった。

　 　　((⌒⌒))
　　　((((（　）))))
　　　　　|　|
　　　　∧_∧ 　　　ナジェﾆｶ？かんしゃく起こる！
　　　∩#｀Д´>'')　
　　　ヽ　　　 ノ

>>18
今のハングると同じでしたっけ？＞初期ハングル

文法から何からかなり違っていたはずですが。

１４４６年、世宗王が制定したことになってるから、矛盾しない。ただし、朝鮮
から拉致した陶工風情が文字など知ってたかどうか、非常に疑わしい。文字は貴
族階級の支配の道具だから庶民になど教えるわけがない。

この疑いの眼の多さｗ
仕方ないといえば仕方ないけれど

在日は強制連行って言うならさっさと帰れば？　なぜ日本にいるのかな？

>>18
今晩は。
陶芸はあまり詳しくありませんが
あるとすれば、むしろ、有田焼のほうに多いと思われます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%94%B0%E7%84%BC
（ウイキですが）

中島誠之助が見たら贋作って喝破しそうなんだが・・・ｗ

>1の写真を拡大してみたのだが。

当時の文章ってことは、詩文だよな？
愚民語で４文字ずつ書く、なんて作法はあるのか？？？
漢詩をそれっぽくしてみただけ？？？

正確な全文がわかる画像、どっかにないもんかなぁ

>>49

総督府が整理したとは聞きますが、どうなんでしょうね。

貴族が使っていたのは漢字だろ

月面や火星でもハングルが発見されそうだなｗ

在日朝鮮人の帰還事業（ざいにちちょうせんじんのきかんじぎょう）とは、
1950年代から1984年にかけて行なわれた在日朝鮮人とその家族による
日本から朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）への集団的な永住帰国あるいは移住のこと

>>49
総督府が整理する前と整理した後では違うと聞いたな。

まあ無理も無い　朝鮮人陶工が来るまで日本では素焼きの焼き物しか作れなかったのだから
つまりそれまで弥生式土器の時代だったのだ

朝鮮人のおかげで日本の文化レベルは一気に1000年は進んだのは確実なところ

ハングルはねえだろ
日帝が広めるまではとても卑しい文字だったんだから

ハングル・・・？

>>53

有田でも聞きませんね。
あそこの陶工が一番自由を制限されてたんじゃないかな？

>>54
それいいよ！鑑定団に、鑑定してもらえれば白黒つくｗ

＞「犬の遠ぼえが聞こえる。懐かしい古里に帰りたい」
日本では犬肉を食べるなんて非道はゆるされないから
祖国で思う様犬肉を食いたいという意味ですね。
だから誰も止めてないから帰れって

>>50
その理屈は変だな。わざと言ってるのか？

確か庶民の文字だったはずだ。
下級の市民の文字。
上層階級は漢字オンリーだったはず。

当時のハングルって人や地域によって微妙に違うと思うんだが。

アサヒ・る【朝日る】
（動ラ五［四］）
(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(3)売国をする。国を売る。
「今度の首相はー・るつもりか？」

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。
「あの人、最近ー・ってるよね」
□朝日（朝鮮在日）が動詞化したもの。

<丶｀∀´> （　 ｀ハ´） 8('A`)8

在日は？

>>50

日本のかなと一緒で、庶民に普及させるためのもんじゃなかったっけ。

>>51

アサヒの強制連行里帰りネタだもんなあｗ
胡散臭さ３００％ｗ

>>61

施釉陶器は瀬戸焼で大規模に焼かれていたし、
古いところだと奈良三彩や猿投窯というものもあるんだよ。

朝鮮人陶工が持ち込んだ技術は、基本的に白磁と染付の二つだね。

>>67
自称両班様が何百万もいたそうなｗ

>>61
すごい無教養だね、それとも釣りか？

帯刀認められてたんだろ？どんだけ優遇されてんねんって感じ。

これ嫌がらせされたんじゃねーの　在日とか南チョンに

>>61

でかい釣り針だなｗ
「六古窯」でググってこい。

>>71
その通りだが。元から愚民のために作ってあげたとかいう文字なので教える人も皆無。

>>48
いや、わからんぞ。
在日の皆さんも、一旦、強制的に帰国させれば、むしろ幸せかも知れない。

超法規的にはなるが、在日の皆さんを全員愛する祖国へ強制送還する事こそが、
真の人道国家への道ではないか？今こそ、在日の即時無条件、全員の強制送還を！ｗ

>>78
ハングルって、明治に日本政府が探してきて整理するまでほっとかれた文字じゃなかったの？

>>78

自称両班ばかりだからなｗ

>>75
田舎の小卒工員が、いきなり中央政府の技師になったようなもんだからな。
そりゃ家族も呼び寄せるわ。
司馬遼太郎の「故郷忘れがたき候」はほぼフィクションらしい。

朝鮮人が来るまで日本人は磁器の作り方を知らなかったんだ
当時の日本の技術レベルは朝鮮よりずっと遅れていたんだね

だからその遅れをなくそうと必死だったのさ　当時の日本人は

ハングルは、中世の朝鮮人から「便所の文字」と呼ばれていた。

便所でクソするほどの短時間でも覚えられる簡単な文字、
という意味らしい。

>>67
いや、自称「庶民の文字」であっても李氏朝鮮末期の文盲率を考えないと。

なんか嘘くさいな。
初期は井戸茶碗で逆三角形が一般的なはず。形もごつごつしてる。
それに文字を書くような鉄絵の技法もこの時期ないはず。
この写真では分からんが釜で焼くとき重ね焼きするから器同士がくっつかないようにするために貝か砂を3ヶ所おく。
その痕があっていいはず、でもこれは一点一点造ったような印象を受ける。
大分時代が下がる可能性があるし、最悪偽者の可能性もある。
昔、萩の骨董屋に聞いた話だが古色を出すためにボットン便所の裏にしばらくつるすらしい。おぇ！

発掘資料から山口県が器の編年表作ってるが昭和60年ころから誰も研究してないしなー。
最低限胎土分析してもらったほうがいいと思う。
ちなみに萩市に萩焼のこと聞こうと思っても無駄。専門の人いないから。県の埋文に聞いたほうがマシ。

まあ、そんな文字だから本物だったときにすげえ価値ありそうだｗ
本物だったときに

>>80

いや、それなりには使われてた。
実は李朝の末には世襲の文官が漢文出来なくなっていて、
代わりに使っていたという状況だったらしいｗ

　　＼　うるへぇー！！ネトウヨどもが！オレはアサヒってねーからなｗ！／
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 (;i!@Д@) '、鑑定にだすとか、ハングルがおかしいだの
　　　　　　 .＿φ 朝 ⊂)　 気にするんじゃない！オレ様の書いた記事に
　　　　　／旦／三／ ／|　イチャモンつけるんじゃねー！
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　|死に神新聞|／　

>>49
ハングルは文字だから文法には関係ないんじゃないの。
当時の朝鮮語の文法にあわせた朝鮮文字での記述になるだけじゃないかと。

>>71
日本のかなは別に庶民に普及させる為にできたわけじゃないぞ〜

元は貴族女性の趣味
今で言うKYみたいな

>>1
強制連行されてきたと書いてないね
朝日の記事にしてはこれだけでもすごいと思う

陶芸家の末裔を引き取ろうと言う戦略かも知れんな。
確かに、戦後の敗戦時くらいから強制連行されたと被害者面し始めた
陶工の末裔が多く出現したと聞く。
敗戦って怖いもんだな。

まあ早い話、今でいう｢頭脳流出｣ですよ。
藩おかかえという最高の待遇を受けてるわけですからね。

それを強制連行だの、略奪だのと
ワケワカラン印象操作に結びつけるからいけない。

>>83

前の発言より少しはマシになったな。
でもな、その朝鮮の磁器技術は元々はシナ由来だｗ

在日チョンは全員帰れ

今でも文盲率３割だろ韓国って

>>86

鉄絵そのものは同時期の志野焼に見られるけど、
萩焼で鉄絵って聞かないしねえ。

>>79
誰かが竹島に特攻すれば合法的に在日全員を強制送還できるんじゃないだろうか

>>64
そうですか。
ここの諸賢の書き込みを拝見したところ、書いている内容
をこの記者は果たして正確に解読できているのか？という
疑問もありますねえ・・・

故郷にりたいって、今の時代でも、ふと思う人がいますから、
たまたま、そういう心境になって書いたとも考えられますねえ。

>>78
おそらく、庶民には文字を覚えるという概念自体が
存在しなかったのだろうな。

まあ、これについては近世まで、庶民が読み書きできた国のほうが
珍しいのだが。
産業革命前くらいのヨーロッパでも、読み書きをできることが
自慢になるくらいの状態だったそうな。
もし当時の日本人がそれを知ったら大笑いしたろう。

>>1
その頃にハングルなんてｒｙと書こうとしたら>>4で書かれてた。

理由は二つ考えられるな。
・茶碗がニセモノ
・朝鮮ヒトモドキが悪戯した。

日本人はめでたい国民。こんな国民にしたのは日本のマスコミ。もう腐っている。

強制連行の立証が行われたんだから速やかに賠償をしろ

>>95
日本の磁器もかなり中国（景徳鎮）の影響が強いはずですよ。

４００年前にハングルってあったん？

>>89
1000年前の朝鮮にジャガイモがあったとか書く新聞だからなあ。
そのうち、1000年前の朝鮮にタバコもあったとか書くかもな。

釣り師気取りの ID:dXj404zc はスルーでおｋ？

>>91
>元は貴族女性の趣味

エロ同人誌を書くために使ったとw

>>101
自慢どころか、ナポレオン軍ですら読み書きが出来たら即将校だぞ。（命令書が読めたり、報告書が書ける人間が如何に少なかったがわかる）
逆に日本じゃあ、東大出でも太平洋戦争末期でもなければ二等兵にからってのがざらだったが。（特に理系は）

>>88

ということは、両班はハングルをそれなりに使用していたと。
でも、白丁は？
日本の寺小屋みたいな教育機関もないのだから、一般庶民には広まってないような気がするが

韓国内の識字率について

Q 植民地時代に総督府が韓国民の教育に力を入れていた。その証拠に韓国に帝国大学を作った。

A 1930年に行われた統計調査によると、文字理解者は２２．３％となっています。
あとの７７．７％は文盲者です。 とくに女性に関して言うのならば文盲率９２％、男性の場合は６３・９％。
１９３６年の学齢児童の就学率は２５％というデーターでています。
（参考文献　姜在彦著「日本による朝鮮支配の４０年」）とてもじゃないけど、威張れる数字じゃないですね。
日本の植民地時代には義務教育が行われていませんでした。だから、教育に力を入れるはずはないです。
さらに京城帝国大学は在留邦人のために作られたのであり、韓国人のために作られたのではない。
その証拠として、入試は日本語で行われたので韓国人にとって狭き門となった。
４０万人いたと言われる居留民に３１０名、２０００万人いると言われた韓国人はわずか１９０名しか、
帝大予科に合格していません。これを見てもよく理解できると思います。

http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/Qanda.html

>>93
それが、鹿児島の>>82だっけ。
現当主だけでなしに、>>82にで出てき前当主(典型的薩摩人として書かれる)も似たようなものだったと聞いた時は萎えたな。

>>111
貨幣経済が無かったぐらいだから、庶民にはそもそも「記録する」っていう習慣も少ないだろうしな。

>>110
んじゃ、下っ端は命令を受けるのも報告するのも全部口頭かよ。
信じられない時代だな。

-----
そういや、この間見た英語のブログで「日本に長く住んで初めて理解できること」のひとつに
「日本には本当に文盲はいないということ」てのがあったな。
今の時代でもこれだ。

倭人たちの 苦しい言い訳ばかり 陶芸文化は韓国からの伝来　という事を
認めたくない　苦しい言い訳ばかり 論破してみろよWWW

朝日記事か。誰が朝日に情報提供？
まったく根拠のない憶測ですが、
寄贈者は、プレッシャーを感じたのかな？
えんがちょ。

>>93
敗戦・・・。
あろう事か、日本は朝鮮に負けたと思ってる
馬鹿な韓国人もいたり、いなかったり。
朝鮮は戦勝国でもなんでもないのにね。

>>1
縦書きのそれがハングルなの？　日本語っぽいけど何？？

>>98
言葉足らずですんません。萩焼の初期に鉄絵の技法がなかったと言いたかったんですわ。
時代が下ると萩焼にも絵を描いたりする器は出てきますよ。
数は少ないし雑器で見られるくらいですが。以前萩市内であった発掘の現地説明会の時見ました。
時期は江戸の後期ですが。

＞「犬の遠ぼえが聞こえる。懐かしい古里に帰りたい」という趣旨のハングル

いいのかこんな文載せてｗ

「犬の 遠ぼえが聞こえる。ウリはおなかがすいたニダ」という趣旨

韓国が伝えた萩焼のメッセージ･･･なんだかこみ上げてくるものがあります･･･

やはり生まれ故郷がいちばん
早く返してあげよう(´･ω･｀)

>>110
一方江戸期の日本
くまさん「あいつ読み書きできるんだって？」
はっぁん「てやんでぇ！だからあいつの仕事はいつまでたっても半端なんだ！」
By落語

なんか、梅毒で脳をやられた
売春婦の腐れマンコの臭いがするんですけど。

>>115
だからこそ、戦時中に日本に対して「空襲」するよとか
最前線に「投稿しろ」ってビラを盛んに撒いたわけです。

>>111

外国人の記録で庶民が使っていたというのを見ましたけどね、
ソウルと地方では差もありそうですし、
国全体としてどうだったのかが判りません。

写真を見ると、ハングルじゃなくて漢文に見えるのだが・・・・・・
作家、日本人の可能性あるよな？

>>115
第1次大戦になってすらロシア軍とオーストリア軍は
兵はほとんど文字が読めない状態だったはず。
なんで、伝令兵が文章の重要度がわからず、かなりマズーだったとか。
ま、日本は「ホームレスでも新聞が読める国」ですから。

>>126
ぼくおこちゃまだから
そんなにおいかいだことないや


age

これ逆に考えると

ハングルは日本起源に(ry

>>116

瀬戸焼と加藤藤四郎で調べてみなさいｗ

続報。続々と発見され里帰りする400年前の陶磁器たち。
【日韓】 ハングルで「謝罪と賠償」〜望郷の詩書かれた萩焼茶碗、４００年ぶり韓国へ
【日韓】 ハングルで「独島は韓国の領土」〜望郷の詩書かれた萩焼茶碗、４００年ぶり韓国へ
【日韓】 ハングルで「参政権寄越せ、生活保護寄越せ」〜望郷の詩書かれた萩焼茶碗、４００年ぶり韓国へ
【日韓】 ハングルで「帰りたいと言うだけさ、絶対帰るもんか」〜望郷の詩書かれた萩焼茶碗、４００年ぶり韓国へ

焼き物でさえ生まれ故郷に帰りたいというのに在日韓国人どもときたら………

>>113
豊田有常の「いいかげんにしろ韓国」では有田焼だったかの職人さんが韓国のテレビに「（在日だから）苦労されてるんでしょ？」と聞かれて「馬鹿野郎。俺は日本人だ」と憤慨する話が書かれていた。

>>115
要は「突っ込めー」「撃てー」で終わりの時代だから。
時代は下って二十世紀でもソ連軍とか士官が笛を吹いたら突っ込むのがソ連軍の基本戦術（末期は違うけど）

>>120

そんなものでしょうね。
陶器に字を書くというのは李朝の高麗茶碗にも見られるんですが、
詩を書くというのは尾形乾山なんかの世界ですよね。
初期の萩焼に詩が書かれているというのは非常に不自然です。

>>130
ロシア（ソ連）はWW2でも名前すら書けない農村出身者がたくさんいたとか。
おかげで戦時中のビラは挿絵が必須だったという話も。

まあ、日本の常識は世界の非常識ってことでせうｗ

>>109
そして
ネカマのブロガーも誕生しましたとさ。

当時身分最下層の陶工がハングル使えるの？

在日もなぜ帰らないの？

アメリカじゃ今でも兵士教育を漫画でやってるらしいよ。日本の漫画で読むナンチャラ
を真似たらしいけど、今でもじゃなく今ではか。

>>129
俺も写真見た感じだと、漢字しかないよなと思った
もっと拡大＆いろんな角度からの写真欲しいな

アサヒ新聞の社員も家族含めて北朝鮮に帰郷したらいい話だといわれるかい？

アサヒ新聞の社員も家族含めて北朝鮮に帰郷したらいい話だといわれるかい？

アサヒ新聞の社員も家族含めて北朝鮮に帰郷したらいい話だといわれるかい？

アサヒ新聞の社員も家族含めて北朝鮮に帰郷したらいい話だといわれるかい？

アサヒ新聞の社員も家族含めて北朝鮮に帰郷したらいい話だといわれるかい？


アサヒ新聞の社員も家族含めて北朝鮮に帰郷したらいい話だといわれるかい？


アサヒ新聞の社員も家族含めて北朝鮮に帰郷したらいい話だといわれるかい？

画像見た感じ、綺麗過ぎない？
欠損もないみたいだし。

>>134
すべて望郷の詩ではない件についてw

>>142
WW2のアメリカはおろかドイツでも新兵教育には漫画が使われていた。
（ドイツのは潜水艦の乗兵に優しい「潜水艦の」お姉さんが手ほどきしてくれるという話だったはず・・・）
対して日本のは整備兵はおろかトラックの運転教育にも小難しい精神論から始まっていた…

>>111
欧州人の旅行記で、庶民は朝鮮文字をよく解するみたいな記述なかったっけ。
識字率が酷かったというより、地方ごとにカスタマイズが酷かったのを日本が統一させた、
という流れだったと思う。

>>139
それが平安時代なのだから笑えるw
実は千年前のご先祖様と我々は
使っている道具が違うだけで、やってることは同じだとw

＞犬の遠ぼえが聞こえる

朝鮮人＝犬とした素晴らしい詩ですね。

>>141
日本人が大好きだからさ

>>145

そもそも形からして、萩焼じゃなくて瀬戸焼に近いのが問題。
朝鮮にあんな袴腰の碗なんてないし。

>>140
どうなんだろうねえ。
階級としては下でも職業柄、受注された数や期限みたいなのをメモとして残す必要があるかもしれんし。

人口の大多数を占める農民(農奴)では必要としないだろうけど。

なんでも鑑定団の出番だな。

韓国からの職人は　人間国宝級の人材だったんだよ！
キトラ古墳の棺の中の天体図も　時代を逆算したら観測地は
平壌なんだし　国賓待遇と云うことが解るだろ
もういい加減　認めるものは認めろよ！みっともないぞ！WWW

しかしまずいねー。
このままだと、帰れたのに帰らなかった？とかいつまでも被害者面してたような
人間ばかりが先祖の民族になっちまうぞ。
戦後６０年間、強制連行だなんだと泣き喚いてたが・・・・
「一人も帰ってない」
いや追い返せなかったと言うべきか。
これはまずいんだよな。記録に歴史に永久に残るから。
将来、韓国人は日本列島居住者を指差して笑うだろうな。

まあ「普通に」捏造だろうね。

茶碗に「帰りたい」と記すとは独特だな。
これって半島センスか？

１５００年頃、デモでもすればよかったニダ。
２１世紀のお前がいうなｗ。あふぉ。

>>148
朝鮮総督府の文盲調査では、文盲率はかなり高かった記憶がある。

>>142
第二次大戦前から、マニュアルは漫画入りらしいぞ
しかも『教官の話を聞かずに失敗する中途半端なベテラン』ってキャラ付きで
ソースは日本軍の小失敗（事実かどうかは現物見たことないから知らん）

農民も文字が読めた江戸時代ｽｹﾞｰ

>>155
それはできない。
君らはそれほど過去にこだわる民族であるはずなのに
「白村江の戦いを知らずに、語らずに百済の末裔を名乗っていた」
「長白山の大噴火の記録、伝承が無い、民族の聖地の記録がなぜ無いのか」
コレを理論的に説明してくれ。
長白山の大噴火は十世紀だ。そう古い話ではない。
説明できないなら、君たちは十世紀以後に半島に住みついた男の末裔だ。

萩焼って、使い古したら、貫入が入って汚れてくるんじゃなかったっけ？
綺麗すぎるんだが。

在日は帰りたくないの？

詩だけ後で書き足されたやつだったりしてな。

>>155
中国・朝鮮に残る最古の天文図は11〜12世紀作。
キトラ古墳は7〜8世紀。

つーか、ハングル…？

>>157

京都国立博物館に寄託されてたというけど、
学芸員の鑑定はどうだったんだろうねえ。

ちなみにあそこの陶磁器コーナーは、
この十年ほどほとんど展示を変えてなかったりする。
個人的な目玉作品の唐三彩の駱駝と馬が何時でも見れて非常に良いですが。

一連のカキコ読んで、陶器の歴史をきちんと判っている人が>>1の茶碗を懐疑的に見ている点がわかっただけでも
大変収穫があった。

>>163
朝鮮半島はモンゴルに大規模な民族浄化を受けてるからね、

>>161
んで、いつの間にか新兵教育用の漫画が
日本の萌えキャラ漫画に差し替えられて
洗脳計画が進むとw

>>163
長白山の　大噴火なんて　実際ない.

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>1
　　　（つ/ 真紅 ./　時系列の整合性くらい取れと。
￣￣.ヽ/　PAD /　　ただでさえ信用ないんだから。
　　 　　￣￣￣　　　

陶工は韓国では差別されてたらしいから、漢語で書いてある方が不自然じゃないのか

どういう目的で作られたんだから分からんのだから、否定派の根拠は意味がない物
ばかりだ。
朝鮮から来た陶工が暇潰しに作った物なら、当時の作風と違うとか袴腰が違うってのは全然意味が無い。
もしこの主張をするなら「萩焼には作風が工業規格として決まっており、異質な作品は一品すら存在しない」と証明する必要がある。
そうでなければ今の所は真贋は決められない。

400年前にハングル有ったの？

>>175

一応、漢字が描かれた高麗茶碗もあるよ。

よし、在日も帰らせてあげよう。

>>169
主任研究員らしい尾野善裕さんの文章めっけた。こんな人らしい。
http://www.kyohaku.go.jp/jp/kankou/haifu/yomimono_data/0020.html

>>176
それなら何を根拠に>>1を17世紀初頭としているのかと言う話にならんかね？

>>167
だから　観測地が　平壌なんだよ.
日本から平壌に行って　観測して帰ってきて
わざわざ棺に書き込むか? 猿！

>>170
いや、素人目に見てもなんか綺麗過ぎると思う。つい最近作られたみたいな

年代測定くらいしろよ
400年前の陶工風情がどうしてハングル知ってんだよ？
偽物だろうが

>>181
なるよ。だから今の所は真贋は決められない。
これを本物だという奴も偽者だという奴もあやふやな事を言ってるだけ。

>>176

こういうのの判定は、類例があるかどうかが重要で、
無いとそれだけでグレーゾーンに入れられるのよ。
特に袴腰茶碗というのは抹茶用に特化したものであって（角ばった茶碗で飯を食べたいかという話だね）、
ただでさえ抹茶を飲む習慣が廃れていた李朝の陶工が、手慰みに作ろうとすることからして不自然。

>>182
朝鮮犬は文字を書けませんkkkkkkkkkkkk

>>185
贋作の根拠として有力な事実がある。
つ「ソースがアサヒ」

１７世紀初めごろに製作されたのが本当なら
祖国で迫害されて日本に来た陶工が作ったものだな。

>>182
ソースは？
10世紀以前に観測技術が朝鮮にあったなら、なぜ現地に一つも残ってないの？
10世紀以前の古墳は多数残ってるのにね。

>>182
猿に憑くﾉﾐに天体が解るとは思えんのだが．．．

>>180良い人だね。真摯に展示物と向き合っているのが良く判るよ。

>>178
漢字で書くのがかっこいいと思ってた時代なんだか、それが普通だろ

ハングルあやしい

>>181

ハングルが書かれているという点で、
17世紀初期にもっていきたくなるでしょうね。
時間がたてば日本語文化に同化しちゃうし、
それ以上に帰りたい故郷が朝鮮ではなくなってしまうからｗ

>>186
グレーゾーン＝完全な偽物
だと思ってるの？
頭大丈夫？

不自然ですがあり得ない話では無いですね。
それとも絶対に100％あり得ないというのなら根拠を提示して下さい。

はんぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

400年前？ハングル？まーた偽物かよ・・・

400年前にハングル・・・

やっちゃったｗｗｗ
ちゃんと正しい歴史を習ってないから
こういうことしちゃうんだよねｗ

また朝鮮人の歴史歪曲か！！！！！！！！！！！！！

>>195
怪しいっていってるだけだろ、何カリカリしてんの？

>>186
>抹茶を飲む習慣が廃れていた
というか元々ないはず

>>195

だから「不自然」と言っているんであって、
100％あり得ないとは言っていないよ。

そもそもこういう如何にもストーリーを付けたような作品には贋作が多いから。

>>195
十分にありうる話だよ。コレは。
戦後経験したとおりの話だ。
元の自分の身分も待遇も何もかも忘れて、被害者の心地よい気分に浸る民族。
そのまんまだ。
全くおかしな話じゃない。

ハングルって当時の陶工に浸透してたのか？

>>1
> 犬の遠ぼえが聞こえる。懐かしい古里に帰りたい
日本じゃ朝鮮料理の犬鍋は食えなかっただろうからな
在日も帰りなよ

日本書紀に高句麗から暦の博士が来たって書いてなかったっけ？

そんな代物ちゃんと保管できるのかアイツら？

>>195
お前も文盲かぁ．．．

>>201

ん〜、こないだこの件で専門家お二人と意見交換したんですが、
高麗時代に宋の龍鳳団茶が持ち込まれていたのは確実なんで、
これは抹茶で点てて飲んでいた可能性が極めて高いだろうということになりました。

まあ、断定もしきれないんですが。

ｵｰﾊﾟｰﾂだなｗ

かえれよバカチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二度とくるなよ

>>137
そうですね、不自然ですよね。

それに仮定ですがどこの窯で焼かれたかでも変わってきます。
萩市内の松本地区の窯は御用窯ですから基本的に藩の買取でしょうし、そんなとこでこんなもんは焼けない気が・・・
長門市の深川窯は半官半民で雑器が多いから伝製品となると・・・

一度坂窯の方々に見てもらったらいいと思う。初代からの伝製品があるし目は確かなはず。

>>206
高句麗が自分の直系の先祖だと韓国人は思ってるようだからねえ。
まあ残党は居るんだろうけど。

男はほとんどシナに強制連行、王族は日本に亡命、残りは渤海を立てるも
長白山の大噴火で完全に滅亡。
これが歴史だからねえ。

>>190
だったら　当時の日本に　天体図があったのか？　ソースは？

ヤクソクという言葉もないようなハングルに古里だの遠吠えなんて単語あったのか？

>>212

後期ならばともかく、
初期の萩焼でハングルが書きこまれたプライベート作品を焼くというのはねえ・・・

17世紀にハングルなんてあったか?

>>182 根拠は？

>>214
ソース求められた奴がソース出せとかｗｗｗｗｗ

>1
>>古美術収集家藤井孝昭が自作した茶碗では。。。
と考えてみる。

>>214
答えられないのか？

>>214
そもそも星宿図は中国起源だろ。
墓の玄室に入れるのもな。

1の文字が行書か草書か、崩した漢字にしか見えない。
文字じゃなく、書いてある文章が朝鮮語なのか？

暦があれば天体図は必ずあるだろう。それが残ってなくとも。

まあそれはそれとして、これを見て望郷の念を掻き立てる人たち、
帰らないの？

>>202
ではこの作品は真作かもしれませんね。

嘘なんじゃね？朝鮮人に関わる話しだし。
いつも嘘ばかり言うからね、朝鮮人は。信用ないのさ、オオカミ少年だから

>>214 キトラ古墳の天文図うんぬん言い出したのはお前じゃねーか。

>>226
怪しいけどね

>1
>>古美術収集家藤井孝昭が自作した茶碗では。。。

在日の皆様方も半島に帰られてはいかがでしょうか。

へ〜江戸時代からハングルってあったんだ

>>226
いいえ、空飛ぶスパゲッティ・ーモンスター様が創造されたのです。

>>226

可能性はゼロじゃないかもね。
いわゆる「眉唾もの」ですが。

ハングル文字って神道の神代文字みたいだよね。

>>221
今日はこの辺で勘弁してやるよ！

>>236
敗走乙。

すげ〜胡散臭い記事っすねｗ

>>235
日文とかはさすがにでっち上げで、ハングル辺りから適当に作られたものらしい。

>>18
辞世の句だと思えば不自然でもない

>>233
それが正解でしょうねｗ

うん、誰にも否定できないもん。

落書きした学生が出てきたりしてな

>>236
安らかに眠れ

所詮アカヒの記事だろ？
ちゅーか、帰れや糞チョンども！

>>242

焼く前に釉薬の下に書かれているんで、
流石にそれはないｗ

>>216
窯場もらって身分保障されてるのにこんな事書いてばれた日にゃ・・・ガクブル

でも朝鮮から連れて来られた陶工西日本に多いはず、他にハングル書かれた陶器とか発掘で出てないのか？

>>244
古里は　遠きにありて　思うもの　ﾆﾀﾞ　　　　白丁

多分アンドーが作った茶碗をヒロが１５００年代に置いてきたんだな。

>>236
キトラ古墳の星宿図は黄道などの傾きから、おそらく緯度が３８度から３９度付近での観測だろうといわれている。
たまたま平壌がこの辺りなだけで、北京とかも当てはまる。

>>65

亀レス失礼。

鑑定団（と言うか中島）にとって、朝鮮は鬼門。
以前にも指摘しましたけど、韓国の人間国宝の作品の鑑定額を訂正した（させられた？）ことがあるので。

>>1

この時期の李朝は普通に漢字使ってたろ？
なんだかよくわかんねーな。

>>236
どうですかね？
どの程度怪しいかはただの主観でしょう。
あなたにはかなり怪しく見えているようですが、別の人にはほぼ本物だと思えるかもしれませんね。
何といっても明確な根拠が無い以上、あやふやな証拠から個人の主観で想定するしかないんですから。

>>249
日本国内の３８度３９度付近の方々が・・・・・。

>>250
吊り上げちゃったんだ？

400年ぶり…桁が1つ多いんじゃないか？

>>246

聞きませんねえ。

>>251

職人の識字率ってどんなもんでしょ？

>>226
だから真作とするには、根拠が薄すぎると言っているのだよ。
朝鮮の役に移住してきたハングルを使える人間が文字を刻んだってのしか、
東夷氏の>>194にあるように、17世紀初頭に焼かれた根拠としてあるのかいと。

>>236
日本だと山形とか仙台あたりかな

>>252
そこまでして相対化して、結局のところ何を言いたいわけですか？

宇宙人が作った、という仮説に対しても同様の相対化が可能なのですが。

>>246
会社のパソコン使って２ｃｈするのを酷くしたようなもんですから、
首が飛びかねませんね、いろんな意味で。

>>252
あなたの言うように「明確な根拠がない」ものを本物って思うのはかなりヤバイかと・・・・。

>>250
そんな安くないって言われたやつかな？

朝鮮人が茶碗作って、文字は日本人が自分の故郷のことを思って書いたものだったりして。

>>254

「いい仕事だけど日本にもたくさんあるので５万円」→「すんません４０万円です」

>>252

ん〜、これを本物だと主張する根拠の方が少ないんだよ。
非常に珍しいので、
信用されていれば展覧会などに貸し出されそうなものだけど、
こんな茶碗の存在は初めて聞きましたし。

在日も全部引き取ってよ

せめて漢字ならねぇ。
しかし、下の階級の者にならこの時代でも使える奴がいても不思議ではないが。

>>250
それは、又、凄い話ですねえ・・・
すみません、突っ込むわけではないのですが、
中島氏は「韓国の人間国宝」の価値はどういう
観点から判断したのでしょうか？

興味があります。

や、まあ、なんだ。
うん、帰りたかったんだな。

じゃあ帰れよ。みんなまとめて帰れ。

陶工は日本で優遇されていたし、
殿様が朝鮮に詩を書いてみよと言ったのかもしれない。

ケチつけるのはみっともないよ。

これ寄贈された朝鮮の美術館に
日本が騙して偽者を送りつけた！って情報流しとけば
真剣に真贋を鑑定するんじゃないか？

>>265

鑑定団の価格はバブル期のを踏襲していて、
今ではとてもあんな値段はつかないんですけどねｗ

>>265
それ見た気がする、
朝鮮にかかわるとろくな事ないね。

>>271
本物だとしたら相当に珍しい品だ、という評価をするのは
ケチを付けるのと正反対ではないかと・・・

アレなんじゃないの
仮に朝鮮で、ハングルが書かれた焼き物があったとしても
そんなもんを朝鮮人が保存管理して後世に伝えるわけがないよね
一つ残らずきれいに破壊しつくしてしまったんじゃないのか

「そんなおかしなモノは、日本にしか残ってねえよ」
って事なんじゃないの？
物持ちの良さにかけて、日本人の右に出るものはいないわ

>>263
>>269

東夷先生の見解も伺ったところ、一応前者は市場的価値、後者は純粋に美術品としての価値と考えれば、それなりに筋が通るとの事です。

どっちにしろ、背後で色々あったことは十分に想像可能。

>>250
韓国旅行で雇った現地ガイドに50万円で買わされて
鑑定団で中嶋が5万円に鑑定して
1週間か2週間後の番組の終わりに再鑑定で60万円だったかになった奴か

>>271
陶芸品は、ただでさえ贋作が当たり前にある。
たとえこれが日本のものでも、まずは疑ってかかるのがｊｋ

というのが、大半の意識だと思われ。

>>256ちょっとググってもこの記事位しか出て来ませんしねー……。

>>271
>殿様が朝鮮に詩を書いてみよと言ったのかもしれない。
そうだったら漢詩で書くのが普通と思わない？

>>261
まさに、それにこの時期長州藩結構ゴタゴタしてて殺伐としてるし。
城築城のときの遅延を理由に家老クラス取り潰してるし・・・シャレになりません。

>>256
陶器以外でこの手のハングルポエマーはいたんですか？

>>7を読んでからレスするように。

>>273

あの番組も長く続いているんで、結構価値に変動があったりします。
一番価値が下がったのはテレホンカードだそうです。

>>274

一緒に見ていた私の母親は、一発で韓国人からの抗議だと見抜きました。
今にして思えば、私の嫌韓の第一歩です。

>>281
画像みると漢字混ざり文。
漢詩の方法までわからなかったんでないの。なにしろ陶工だから。

>>271

萩焼の陶工は優遇されてたけど、
茶碗に詩文を入れるなんて発想はこの時代としては異常なんですよ。
小堀遠州が李朝に茶碗を注文した際にも、
漢字を三文字入れるとかでしたね。
詩文が入る茶碗はおそらく尾形乾山が初例で、
あれも贋作の疑いが残っているくらいだし・・・

真面目な話、当時の朝鮮で詩といえば漢詩…

>>283
日東壮遊歌
妄想が縦横無尽に駆け抜けるデンパが…

これを題材に韓国で壮大な妄想ドラマが。
そして、史実へｗ

>>271様
あまりこのタイプの焼き物には無い形じゃない？とかこの時代のハングルの普及率についての議論は、かまわないのでは？

>>277
有難うございます。

なんとなく政治家の「絵」を購入するという
話を思い出します。

>>278

そんなのもあったんですかｗ
私が言っているのは、番組始まった頃のスタジオ鑑定だけど。

>>258
当たり前でしょう。
「この茶碗は真作である」
「この茶碗は真作かもしれない」
あなたにはこの違いが理解出来ないんですか？

>>292

そこまでは言わないと思いますけどｗ

一応現代作家の作品として妥当な線ということで。

>>184
>400年前の陶工風情がどうしてハングル知ってんだよ？
>偽物だろうが


いや古代のハングルと現在のハングルは別物らしいよ。
近所の在日の焼肉やの壁紙がちょっと変わったハンブル文字で、
呪の壁画のように、実に気味悪い内装なんですが

これなんですか？と、聞いてみたら、
古代のハングルです。っていわれたんです。
今のハングルより、複雑でみてるだけで気持ち悪くなります。

現在のハングルで書かれたなら
偽物だろうけど、400年前のハングルでかかれたものなら
本物か、相当学の有る偽物制作者の手によるものでは？

>>294
諺文の普及率が低かったことを考えれば、むしろ真作と考えるほうが馬鹿です。

400年前のハングル？
なんか俺健忘症にかかったのかな？

>>283

漆器には和歌が書きこまれる作品も多いんですが、
この時代だと何文字か選んで模様の中に散らしますね。
ただ、こういうのは古今集なんかの和歌を使うのであって、
自分で創作した詩文を入れたりするのは乾山の陶器とかですね。

へうげものの古田織部がどう虚仮にするのか少し聞いてみたくはあるな。

>>294
だから、真贋の程を、「どうだろうと」と話しているんでしょ？
何か問題でも？

なんか勉強になるスレッドだなw

>>294
「この茶碗は贋作である」と「贋作かもしれない」の区別も
誰だって出来ますよね・・・

で、贋作かもしれない、また真作としたら相当に珍しい
つまり時代背景などを見ても他に類を見ない品だ
こりゃ疑われても仕方ない、もっとハッキリさせたい

という話をしてるだけで、何の問題がありましょうや。

よくわからんけど、朝鮮の焼き物なんて
たいがいの鑑定家からしたら、誰にとっても鬼門なんじゃないの？
だって日本の焼き物だと
「何年頃のどこそこの釜で何代目だれそれの作ですね」みたいな
鑑定になる事があるけど
朝鮮の焼き物の場合だと
「李朝中期、半島南部」みたいな、ものすごいアバウトな鑑定しか
できない事が多いんでしょ？

>京都国立博物館学芸課の尾野善裕

こいつが本物だとお墨付きを与えてるんだな

在日に言ってほしい一言

>>294

何だかよくわからないけど、貴方の言うとおりだと、世の中の古美術鑑定はほとんど不要になるような気がしますが。

400年前にハングルねえ・・・
まあ、なくはない話だけど・・・

在日全員が早く帰ってくれるといいな。

>>308
完全にないだろ。何言ってんだ？

>>304

高麗茶碗だと思ってたのが萩焼だったという話は聞きますね。
特に初期の作品は鑑定が難しくなります。

>>294
　今ここでは「ここが怪しい」という点が列挙されてるので、あなたは本物だと思われる
点を挙げればいいんだと思うよ。

>>284

1900年のハングルと古代のハングルは別物だよ。

>>184
ちなみにその古代のハングルの壁紙にはなんて
かれているんですか？

と、お店の在日に聞いたら
まったく読めません。と、いわれました。

その在日が、現在のハングルすら読めないのか？
それとも現在のハングルは読めても、古代のハングルは読めないのか？
まではわかりません。

確かなのは400年前にもハングルはあったけど、
いまのハングルと違いすぎて、ふつうは読めないものらしいです。
会社の近くの在日の話によるとですけどね

>>305

>>1の台詞だけでは何とも言えませんな。
「わけわからんものだしとりあえず韓国に厄介払い」くらいだったりして。

dXj404zc
ここにも「はじかしい」人いるんですねｗ

>>300 そういえば、あれって朝鮮出兵編とかやるんですかね？
な〜んか、どう書いても抗議がきそうですけど。

>>305
ここで館長とか課長とかの肩書きが無いことに微妙な違和感が・・・
もちろん、肩書きがあったって信用できるわけじゃないけれどｗ

>>305

どうかなあ、
受け入れたのも旧蔵者の生前の話みたいだし。
所蔵者が韓国に寄贈すると言いだしたんで、
話を合わせているだけのような気もします。

>>305
＞陶工が１７世紀初めごろに製作したとみられ
＞尾野善裕さんは「ハングル入りの萩焼は国内には他に例がない。意義のある帰郷だ」
お墨付きは与えていないと思う。

そう言えば、彼の国の同時代、もしくは16世紀後半にハングル入りの焼き物ってあるのだろうか。
これがあるなら、信憑性高まるんでない？

>>305
よくある話なんだけど、学者とかにお墨付きしてもらうじゃない？
その時ね、何十人と下手すりゃ何百人と聞いてまわる事あるんだ、
で、たった一人が本物であると言えば、その人の名前しかださないで
本物だ本物だと・・・
骨董の世界なんかよくある話らしいけどね、
もちろん、これがそうだとは言ってはいません。

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
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李氏朝鮮時代はハングル禁止されてたので庶民はしらないはずだが。

>>318
素人なんで詳しくはわからないのですが、
博物館に寄贈って簡単にできるもんなんですか？

>>321
たまに見るが、それ何？

>>319

それも聞かないですね。
文字を入れるなら、普通は漢字です。

>>313
古代ハングルってホントですか？

在日の話を本気にしていいんですか？

>>311
焼き物としての判定がむずかしくても、

ハングルのほうで鑑定できるのでは？

せじょん大王が作ったというハングルと、
夏目漱石編纂のハングルはべつもんだそうです。

本当に400年前のハングルなら、むしろ一般の韓国人は読めないそうです。
在日のお店の壁紙の古代ハングルとやらも、
模様が今のハングルより、もうちょっと複雑で、気持ちの悪い絵柄でしたよ。

ハングルで書くかは知らないけど
銘とか入れるためにハングル知ってた陶工もいたんじゃない？

>>323

基本的に胡散臭いものは受け入れないですよ。
ただ、昔はもっと基準が緩かったみたいですけど。

>>329
有難うございます。

>>327

>>1の画像を生粋の人に見てもらいますかね？

ここの日本人は疑い深いなあ…　　　　　　　無理も無いけど。

篤志家の善意が却って反日をあおることになりそうだな。日本の残虐行為の
証拠が日本で見つかったと言われるのではなかろうか。
日本の篤志家が善意で韓国に送ったことを必ず書くように強く要求しておく必要があるだろう。

>>327

17世紀だから、結構ローカル化してそうなんですよね。
この陶工の出身地の、16世紀末のハングルの記録とかないと・・・

>>328
銘を入れる習慣があったかどうかが問題に・・・・・。

>>326

ハングルはもともとセジョン大王とかが、
中世の時代に作らせたものですよ。
古代っていうから変なんだよね。

近所の在日が、古代ハングルっていってたもんだからつい。

中世の時代の一番最初に作られたというハングルが
壁紙の模様として、インテリアで売られているそうです。

>>332

佐野乾山とか永仁の壺とかありますからｗ

>>333

意味無いでしょうね。

いかに寄贈自体が善意であっても、朝鮮出兵の方の歴史解釈をどうにかしないことには。

>>331
ただ、その場合「詩情」というものが、読んだ人に
どういう影響を与えるかが気になります。

>>328>>335

銘を入れるなら、それこそ漢字になりますよ。

>>336
なるほど。

�dでつ。

>>334

だからこそ逆にちゃんと調べれば、ハングルそのものが
真偽の証拠となりそうです。

少なくとも、この陶器のハングルが、現在のハングルと同じであり、
現在の韓国人がすらすら読めたらまず偽物でしょう

>>342

確かに疑問点は増えますね。

　そもそもその原始ハングル文字を誰が解読したの?

>>335
やっぱり銘を入れる習慣なかったのかな？
あと昔、鑑定団で本物の幕末期の薩摩切子に誰かが島津の家紋を彫ってしまった
ために価値が凄い下がったことがあったけど（持ち主とか一般人は後から彫られた
とは知らなかった）、陶器でもそういうことできるのかな？
できるならそういうのも疑ってみる必要もあるかも

>>310
ハングルは完成してたのでなくはない。

ただ普及は後世の話なので、眉唾もいいところな話ではある。
というか当時の陶工って読み書きできるのか？

ここで韓国人は必ず感謝の言葉でなく　謝罪と賠償を求めてくる

>>326
在日の話だから信じる、信じないではなく、
夏目漱石編纂のハングルと、400年前のハングルはべつもので、
400年前のハングルは読めません。と、いう話は信じます。

私らだって、400年前の書物を読むの苦労するじゃないの！
現代語訳つけてくれないと、辛いじゃないの！

>>328
そもそもだ、市場の規模が大きい現代ならいざ知らず、
美術品等はこの時代にあっては注文主からの受注生産が基本だから、
引き取ってもらえない物など作るはずが無い。

ﾌﾄﾌﾄ文字が記された美術品など誰も欲しがらんよ。

暴れん坊将軍でめ組の奥さんが「ファイト！」とか言っちゃうようなもんなんだろうか

>>349
高野切れとか読めって言われた日にはもう…

>>349

陶工が勝手に作ったということなら、そこまで考える必要はないと思いますけどね。

まあ確かに誰も欲しがるまい。

>>350
　暴れん坊将軍でめ組のおかみさんが「ファイト！」とか言ったあとに間違いに気づいて
「こいつぁ、うっかりだ」と言っちゃうようなものかもしれない。

>>348
日本人が昔の書物を読みにくいのは、日本の言語の変化が比較的激しいからであって、
文字が変わったというのとは別だろう。
まあ文字も判読し辛いんだけどさ。

>>349

>ﾌﾄﾌﾄ文字が記された美術品

原初のハングルはﾌﾄﾌﾄ文字には見えません。

文字に見えないんだよ。すっごく悪趣味な絵柄だもの

>>327
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=67743

そこにある
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/68000/20060803115461558204335800.jpg
http://www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/chap1/photo3up.gif
ハングルの本は刊行年未詳だけど。


おまけでrindoh氏の朝鮮白話シリーズ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=phistory&st=title&sw=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E5%85%A5%E9%96%80&ty=

>>352

陶工が勝手に作ったとすると、
それこそこんな袴腰になる理由が判らない。

>>354
膠着語の宿命みたいなもんらしいが、それを言ったら朝鮮語も膠着語…

つーか、別のかな使ってる上にくずしてるとか読ませる気あんのかと問いたい。

>1
の画像をみるかぎり、名詞の部分は漢字で助詞の部分はハングルみたいですね。。

時を駆けるハングル。

>>354

いや、そうゆう意味じゃなくって、今、私達が目にしてるハングルというのは、
漢字で言えば、明朝体とか、楷書とか、美しくパソコンで入力された
記号化したものですよね。

私がみた、呪いの紋様のような、中世のハングルとやらは、
手書きで筆で、みみずがのたうちまわったような文字だったんですよ。

ようするに、へたくそというか？あるいは達筆なのか？
カナ釘流なのか？

年食って里心がついたんだロ
でも茶碗が日本にあったって事は結局帰らなかったんだロ

故郷では陶工がどんな惨めな存在だったか思い出せば里心も吹っ飛ぶさｗ

本当に汚い犬食器にしか見えない

茶碗も還ったんだし在日も帰るべきだな永久に。

あれ？
ハングルできたの江戸時代になってからじゃないの？
それ以前に日本にきた朝鮮人がハングルなんて何で書けるの？

在日は今までの礼として、
全財産を日本に寄付し、裸で帰って欲しいもんだ。

400年前はコロコロかわる宗主国様支那の王朝の言語使ってたんじゃなかったっけ

なんでも鑑定団にだせよ屑野郎

職人は疎まれ迫害されて識字率も限りなく0に近い国

とにかく、いつまでも被害者でいたいんだよね

　　　　　　　　　　　　年代測定してもいいですか？

在日にも見習って帰りたいって言って欲しいもんだな

>>356

私がみたのはこれよりも汚いものです。直線がもっとへろへろしてました。
文字の問題ではなく、書いた人がヘタなだけかもしれません。

>>367

それは身分の高い人達専用です。

一般人にはむずかしすぎて、漢字の読み書き等むりです。
陶工も身分は低いよ

みんな、予断は良くないぞ！

が、ソースがアサヒじゃなぁ・・・誰も責められない罠。ｗ

>>357

ですよねえ。

理由はいくらでもこじつけられそうですけど、それならやはり贋作を疑う方が先と言うもの。

>>374
日本に来てから文字を覚えたという可能性は？

その時代に愚民文字を使う朝鮮人なんかいたの？

>>377

ハングルを？

ハングル本の「飲食知味方」が1670年だからハングルで書かれてて
も不思議じゃないでしょ。
「飲食知味方」は両班の妻だったかな。身分の低い女や陶工ならハングル
なら当然じゃ。

ハングル……400年前は「封印」されてたよーな。。。

>>379
いや、漢字とかを。
写真のどう見てもハングルに見えないしｗ

>>376

基本的に、疑問点を出していくのが鑑定の定石ですから。

>>380

そもそも陶工がハングルの読み書きを出来たのかどうか。
出来たとして、それで詩文もどきを作ることが出来たのか。
それを作品に入れることが可能だったのかどうか。

疑問ありすぎですがな。

>>206
高句麗じゃあなくて、コマだな。


コマ＝百済領北部＝今の忠清道

>>382

いや、そこから疑いますか？ｗ

国に寄贈したのに遺族の話し合いで国立博物館から譲渡って凄いな

>>385

ここは高句麗スレではないのでお帰りください。

>>387

そう言えば変な話ですね。

日本書紀の編纂者たちは、生まれてから一度も半島に行ったことがなかった。
だから半島の地理に疎い。

百済北部（コマ）と、高句麗の区別ができていない。
だから、百済北部を意味するコマを、「高麗」などと間違って表記する。
高麗＝高句麗はコマではないのだ。

百済人の玄武若光のことも、高麗人などと間違えて記録するし。

>>387>>389

「寄託」なんで、所有権は個人のままですよ。
なんと言っても、京都国立博物館の陶磁器はレギュラー作品が決まっていて、
それ以外の作品が展示されることはありませんもの（展示替えが基本的にない）ｗ
この茶碗も展示されたことが無いんじゃないかというレベルですね。

>>355
当初のハングルはどういうものなのかよく知らんが、
「文字に見えないすっごく悪趣味な絵柄」ならなおさら誰も欲しがらんと思うがどうか。
引き取ってもらえないということは代金を支払ってもらえないということだからな。
名声どころか生活に窮するぞｗ

>>384
出来る奴もいたんだろ。
島根だか鳥取には確か江戸時代に漁民が残したハングルが残ってるし。

>>391

なるほど。

と言うか、最悪の場合、故人の意志とは無関係の寄贈ってケースも想定……。

>>391
>茶碗も展示されたことが無いんじゃないかというレベル
こういう扱いをされる物というのは、重要文化財レベルでもありえるんですか？

>>112
コピペ野郎へ。無責任な引用について答えてもらう。

>韓国内の識字率について

>Q 植民地時代に総督府が韓国民の教育に力を入れていた。その証拠に韓国に帝国大学を作った。

>A 1930年に行われた統計調査によると、文字理解者は２２．３％となっています。
>あとの７７．７％は文盲者です。 とくに女性に関して言うのならば文盲率９２％、男性の場合は６３・９％。
ちなみに文盲とは「文字の読めない人」のことです。「文字理解者」とは何でしょうか。
読み書きできる人を指すのでしょうか。併合以前はどうだったのでしょうか。

>１９３６年の学齢児童の就学率は２５％というデーターでています。
>（参考文献　姜在彦著「日本による朝鮮支配の４０年」）とてもじゃないけど、威張れる数字じゃないですね。
総督府資料を引用しない点が不審だが、1930年の数字で無いのは何故?
ちなみに吉見義明によると「学校に行くと馬鹿になる」（従軍慰安婦・岩波書店）んだそうです。w

>日本の植民地時代には義務教育が行われていませんでした。だから、教育に力を入れるはずはないです。
前半についてソース出せ。ついでに李朝時代の国民教育についても述べよ。

>さらに京城帝国大学は在留邦人のために作られたのであり、韓国人のために作られたのではない。
>その証拠として、入試は日本語で行われたので韓国人にとって狭き門となった。
ハングルでわざわざ試験をする理由を述べよ。日本帝国が作ったのだから（だから帝大と言う）
試験も日本語なのは平等の観点からみて妥当ではないですか?

>４０万人いたと言われる居留民に３１０名、２０００万人いると言われた韓国人はわずか１９０名しか、
>帝大予科に合格していません。これを見てもよく理解できると思います
総計なのか、単年度あたりの数字なのか不明。そもそも就学率25%という数字を出しておきながら、
それについての考慮が払われていない。そもそも自動就学率がそんなものだから、
大学に進む者も少ないのではないのか?
また、当時の学制について考慮が払われていない。例えば中学・高校進学率はどうだったのか。
数字を出していただきたい。

お前が出せと言うのはなし。言いだしっぺがソースを出す義務を有する。

>>394
美術品とかは、自分の所で管理しきれないんで寄贈とかしますから。

>>393

まあそうですね。

でも古美術鑑定の観点から見ると、怪しいところだらけなのは、これまで散々指摘されている通り。

バイクで帰りたい。

>>397

この場合、韓国への「寄贈」ということです、ハイ。

>>384
韓国人がそれをよこせと言ってきそうでコワイ。

>>400
つまり・・・どうでもいい代物？ｗ

>>395

重文は基本的に優先展示されるけど、
ただ大昔に指定されて、今では顧みられない作品なんかがあるかも。

>>402

いえね、故人は単に「博物館で預かってくれ」「お国に寄贈します」だったのに、受け継いだ家族が勝（けんえつ）

まあ下衆の勘ぐりに等しいのでこの辺りで。

>>402

京都国立博物館としては、無くても構わないレベルでしょうね。
あそこの陶磁器の目玉は唐三彩と仁清ですし。

>>403
有難うございます。
しかし、この茶碗の文字をもう少しハッキリ写せなかったのか？
朝日新聞。。。

「たかりたい」〜本音の詩書かれた高麗茶碗出土

とかならすごく納得なんだがなあ。

>>29
王様が文盲を哀れんで簡易文字開発、一応広まる。
が、政権の悪口やらを記した物が大量に。
それを知った数代後の王様激怒、大弾圧。
じゃなかった？

博物館っていうのは、他国からぎゃーぎゃー言われたら、
すぐ返還したりするんでしょうか？
この間も仏塔返せと叫んでましたけど。。

頼むから今帰ってくれ！しかも全員

スレタイだけでここまで笑いを提供するとはｗ
チョンあなどれんなｗｗｗ

>>408
弾圧はどうだろ。
世宗のやった普及政策を廃止したぐらいじゃないのかな。

>>409

それは日本だけです。

望郷の旅は名曲だろ
助け人走る、の

400年前のチョンは帰りたいと思って、今のチョンは思わないのだろうか…。

>>15
オーパーツｗｗｗ

ハングルってのは明らかな捏造だろ
漢文で書いてればありえるけど
ハングル文字なんて同年代で使ってる文献や遺物なんてないんじゃね？

文盲の奴隷にすぎなかった鮮人陶工が字をかけるわけないし、帰りたいなんて言うわけない。
在日の豚どもがいい証明だろうに。

>>385

日本書紀の編纂者たちは、生まれてから一度も半島に行ったことがなかった。
だから半島の地理に疎い。

百済北部（コマ）と、高句麗の区別ができていない。
だから、百済北部を意味するコマを、「高麗」などと間違って表記する。
高麗＝高句麗はコマではないのだ。

百済人の玄武若光のことも、高麗人などと間違えて記録するし。

茶碗は帰っても、在日は帰らない・・・。('A`)

キトラ古墳にあった長寿星（カノープス）って
…朝鮮の天体観測所らしきものからは見えないはずなんだよなw

>>419
しつこいよ。1度でいい。

日韓交流のささやかな一助どころか新たな火種だな。

>>419
いや、たまに誤解しているのがいるが、
若光は高句麗人だぞ。てか、だから朝廷が
百済王と区別して「高麗王」の称号与えてるだろ。

>>382
これはハングルじゃない
それは可能性としてありだなｗ

今からでも遅くはないから帰ってください。

>>422
>>424

そいつは放置してくださいな。

構ってやったらどんどん電波を撒き散らすだけなので。
単なるスレ潰しなります。

＞４００年ぶりに海を渡る。

アサヒまた捏造かよ・・・ｗ
ていうかこいつらマジで日本がにくくて仕方が無いんだろうなｗ

>>427
まあ、中身いつも同じやつっぽいしなあ。

日本最初の帰化人が新羅の王子とか聞いたらどんな反応するんだろｗ

新羅人による巫女強姦事件とかあったな。

>>429
天日矛は日本人だろ。
吉備津彦と関係がありそうだな。


>>385

日本書紀の編纂者たちは、生まれてから一度も半島に行ったことがなかった。
だから半島の地理に疎い。

百済北部（コマ）と、高句麗の区別ができていない。
だから、百済北部を意味するコマを、「高麗」などと間違って表記する。
高麗＝高句麗はコマではないのだ。

百済人の玄武若光のことも、高麗人などと間違えて記録するし。

なにが「ぶりに」なんだろう？
一度も渡ってないだろ

100年前にできた文字が、400年前の陶器に書いてある。
だから、朝鮮に返しました＾−＾

もうこれ、憲法違反だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
玄武若光は百済人だろ。

玄武は四神の一つで、北方の守護神。

若光は、百済北方防衛軍の司令官だよ。

誰にとはいわんが。

＞天日矛は日本人
ねーよｗｗｗ

また誰にとはいわんが

＞若光は、百済北方防衛軍の司令官だよ。

最前線の司令官が日本に来るわけねえだろｗｗ

詩調ニダ

>>434
東方、南方、西方の司令官は誰だよw

故郷を石もて追われた石川啄木が上野で

ふるさとの訛りなつかし停車場の人ごみの中にそを聴きにゆく

と詠んだとの同じく、帰ったら村八分だから帰れないけど、
故郷の思い出は懐かしい、ということだろ>1

玄武若光は百済人だが、

天日矛は稲飯命の子孫で日本人。間違いない。

天日矛は、シラキを領有する日本豪族の出身らしいね。
稲飯命の子孫だから、そうとう有力な豪族だったのだろう。

>>438
アンカつけたらダメだｗ

てか、あの当時の日本が普通に百済、
高句麗と交易持ってるのをなんで頑なに
否定したいんだかわからんのよ、そいつ。

＞若光は、百済北方防衛軍の司令官だよ。
＞最前線の司令官が日本に来るわけねえだろｗｗ


国が滅びたから日本に亡命したんだろ。

>>441 任那日本府とか言ってみたらファビョるのかしら?w

誰にとはいわんが、若光はもともと「使者」として
日本に来てるうちに国が滅亡して帰化したんだが。

で、使者として来てから国が滅びるまで数年単位で
時間あったんだが、最前線の司令官が何やってたんだ？
まして司令官なら文人じゃないだろｗ

>>443
わからんｗ

半島にいたのは全部日本人だといいたいんだろｗ

>>438
＞東方、南方、西方の司令官は誰だよw

それについての記録はないんだな。
東方は日本軍が防衛したんだろうけどな。
西方は不明だな。

あれっ底に文字が！？

кч

>>444

＞使者として来てから国が滅びるまで数年単位で時間あったんだが、
＞最前線の司令官が何やってたんだ？

コマ（北部）が滅びるのは、百済本国よりも早かっただろ。

>>446
サンゴに傷つけたやつ出て来いｗ

アホかｗ

百済は高句麗の6年前に滅亡しとるわ。
何で6年もしてから使者が来るんだよｗ

スレタイしかみていないが、「強制連行」とやらの証拠として持ち出すに10000ガッツ

ついでに、時系列簡単に書くと

白村江の戦い→百済滅亡→高句麗滅亡

で、滅びた国がなんで使者送れるんだ？
（若光の来日は666年）

>>449
＞百済は高句麗の6年前に滅亡しとるわ。
＞何で6年もしてから使者が来るんだよｗ

なあ、そう思うだろ。
高句麗がコマなわけないんだよ。
コマは百済北部と考えなきゃ、若光が日本に来たことを説明できんだろ。

そりゃ記録なんか無いﾜﾅ、連想によるこじ付けで
勝手に司令官にしてるだけなんだからw
しかし玄武だから北方防衛軍の司令官って、最近の
ラノベでも没喰らうぞw

なんか時系列がわからんみたいだな。

若光が日本に使者として来たのは666年。
百済が滅亡したのは660年。高句麗の滅亡が668年。

これでどうすれば666年に「使者として」百済人が日本に来られるんだよｗ

>>451
＞ついでに、時系列簡単に書くと

＞白村江の戦い→百済滅亡→高句麗滅亡

＞で、滅びた国がなんで使者送れるんだ？
＞（若光の来日は666年）

これが正解だな。
↓↓

白村江の戦い→狛（百済北部）の滅亡→百済滅亡→高句麗滅亡

若光は狛（コマ）の使者と考えるべきなんだな。
つまり、若光は倭人系民族であり、日本語を話した。

もうちょっと解りにくいウソをつけよと言いたくなったが、これが帰国事業の
きっかけになるなら捏造でも一向にかまわん気がしてきた俺は多分、韓国面に
落ちているんだろうな

>コマは百済北部と考えなきゃ

「百済記云　蓋鹵王乙卯年冬　狛大軍来　攻大城七日七夜　王城降陥」（雄略天皇二十年）
どう見ても狛は高句麗です、本当に有り難うございましたw

カエレ！

ダメだ、馬鹿だｗ

どうしたら百済滅亡前に出国して六年後に日本に来られるんだろｗ

もうジャイアントロボは無視しなよ

若光は、九州に避難していた狛難民のリーダーだろ。

>>460
すまんすまんｗ

個人的に高句麗は好きなんだよ、今の韓国との関係はまったくないけどなｗ
どうもササン朝の影響もあるし、かなり面白い文化持ってたんじゃないかなあと。
中央アジアの交流史とか興味深いわ。

また嘘か･･･

で、差別されるわけですなｗ

日本書紀の問題点は、狛（コマ）＝百済北部と、高句麗を混同してることだ。

明らかに、情報の混乱が見られる。
狛、または百済と書くべきコマを、「高麗」と表記するという誤りが多い。

>>459
タイムマシーンでも使ったんだろう。

そういや朝鮮に伝わる道具で「飛車」ってのがあったな。
あれは空を飛ぶ道具だったらしいが、その形状はドラえもんのタイムマシーンに似てるような・・・。
もしかしてあれは実はタイムマシーンだったのかもな。

>>466
最近は想像図がナウシカの乗り物みたいな形になってたな、あれｗ

混乱しているのは日本書紀ではなく、誰かさんの頭だろうw

本物なら重要文化財だよな
文部科学省が全力で釣られてやればいいのに

>>466
いやいやいやいや(汗　ｗ

>>469
いや、そんなに価値ないんじゃないかなあ、こんなにあっさり渡すところ見ると。

高句麗はフヨ族（モンゴル系）の国。

百済（狛＝コマ）は、狛族（楽浪郡倭人系）の国。
任那（クタラ）は住民は韓系（土着倭人系）だが、支配階級はヤマトから派遣された
日本列島系倭人だった。

おいおい、当時の陶工職人なんて半島じゃ最下層だ
ハングルの読み書きを習得する機会があったとは到底思えない
実はこれ、現代ハングルで書かれてんじゃないの？
偽物と考える方が自然だよ

>>473

ハングルは愚民の文字だよ

画像を強拡大して見ると、確かに今のハングルとはちょっと違うように見える。
崩してあるし。

陶器に文字は日本では珍しいのかもしれないが、向こうではそうでもないのかな。

もちろん、本物かどうかはもっと科学的な検証が必要だと思うし、記者はその部分まで
確認する必要があるな。古く価値のあるものほど偽物が多くなるわけだし。

なんにしてもクズか。

>>474
あれ確か、対馬が朝鮮と貿易してたときに、
漢文で内容を書いて、その後に日本は
カタガナか、平仮名、朝鮮はハングルで
同じことを書いて確認しあったみたいなこと
してたらしいから、たぶん漢文の読み下しのための
文字として考案されたんだと思う。

中公新書の「雨森芳州」だかに乗ってた気がする。
で、そういうのは中国文化と溝作るんで嫌われたんだと思われ。

これもハングル？　だとしたら、古代文明の不思議文字っぽくて面白いな。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88413&servcode=400§code=400&p_no=&comment_gr=article_88413&pn=15&o=

>>475

入れる場合には普通は漢字。
ハングルというのが不自然極まりないですよ。

まあ、陶工に漢詩が詠めるとは思えませんが。

400年前から韓国人は日本人にいじめられてきました悲しい出来事です

強制連行されたって言ってるやつの９９％が実は不法入国って
どこかで見たようなきがする

ハングルって400年前にもあったんだ？

400年前から日本人は韓国人に侮蔑されてきました悲しい出来事です

在日の皆さんはなんで帰りたくないの？
喜んで送り出すのに

>>481
昔学校に強制連行されたきたって人がきてその時の話を聞いたけど
強制連行はやっぱり本当のことっぽいよ密入国の話は戦後の話で戦中は
多くの人が銃でつきつけながら連れて行かれたって言ってた

竹島は日本へ帰りたいって言ってるよ。

>>485
その証拠が一つも無いけどな。
証拠一つ残さず大勢の朝鮮人を連行した日本軍が、なぜ情報戦にあれほどまでに疎かったのか。
なかなか興味深い話だな。

>>29
広まらなかったと言うより、両班どもが、漢語を使わないことによって支那への
忠誠を疑われるとして広めないようにした・・・って説もある

>>485
何のために？

>>478
＞ 東に刻まれたハングルは音価がない子音（イウン）を書き入れたいわゆる「東国正韻」式表記だ。
＞ これは訓民正音創製初期から１６世紀までに使われた表記法だ。すなわちこの塔が刻まれた１６２４年当時
＞ には韓半島からも消えた表記方式という意味だ。中世国語を専攻した東国大チャン・ヨンギル教授は、現地
＞ 調査結果をもとに四面石塔のハングル表記と書体が「阿彌陀経諺解双渓寺本」（１５５８年刊行）とそっくりだ
＞ と分析した。壬辰倭乱中に日本に伝わったこの仏経のあちこちに散らばっている該当の字を参考して碑文を刻んだと
＞ いう推定だ。

↓ 何だかコノ部分が良く分からん。世宗大王が作らせたハングルが子音だけだった
なんて始めて見た。 まぁ専門の教授が言うんだから間違いない、、（と思うけど）
＞ 音価がない子音（イウン）を書き入れたいわゆる「東国正韻」式表記

>>485
チョンを強制連行するぐらいなら、日本人の女学生を徴用するだろ。

おまいら真面目だなぁ
もしかしたら韓国の国宝になるかもしれない一物じゃないか
生暖かい眼で見守ってやれよ
正体を暴くのは国宝になってからのお楽しみってことで。

あさひったのか？

日本の新聞、どうなるんだろw

>>474
確かに愚民文字だけど、あちらでは職人は愚民の最下層であって、
陶工職人に文字習得の機会は無い、って意味だろ。
1900年代だって識字率30%ってのに、400年前の陶工ごときが文字や文学に精通してるわけがない。
>>485
彼らは創作話を語ってお金を貰ってるんです。要するに嘘です。貴方は騙されたってことです。

>>485
その人が嘘ついたんだよ

>>485
わかった。だから文章に句読点を入れるんだ。

>>485
で、銃を突きつけてた奴も朝鮮人というオチ。

釣られるな。

ハングル！？

望郷の詩が書かれた茶碗は山のようにあるが？

それがなにか？

400年前にハングル（笑）

>>490 肝心のこと書き忘れた orz
ハングルは表音文字（要するに発音記号）なのに母音だけで子音がなければ発音
ができないじゃ無いか・・・てこと。 暗号にする意味もないし。

>>501
子音が無いなんて書いてないでそ。
音価が何か知らんかったからググって見たんだけど、音の長さとの事なので、
「ー」とか「っ」みたいな発音を表記する術が無い形式ってことなんじゃないかね。

>>112
学校を作っても親が行く必要性を感じていなければ、
つまり文字など読めなくても困らないと考えていれば、
子供を学校には行かせない。

この統計は、いかに教育に対して朝鮮の人は無関心だったかと
言うこと示しているにすぎない。

それを文盲率の高さは日帝のしわざと言い換える詭弁に
あきれる。

>>484
×帰って→〇日本国民が強制追放
それ以外帰りません。俺が在日なら「日本人ってアホだらけ」と笑うわ。
お帰り下さい？自国領土や日本人を蹂躙し侵略レイプしてきた奴等に？
どんだけお人好し？
絶対、帰りません。"帰れない"から「日本人が差別〜！強制連行された〜！！」と言いまくり在日特権で日本永住。
甘いよ、日本人は(笑)。

『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』 イザベラ・L. バード　

英国人女性旅行家 バードが朝鮮を訪れたのは、1894年（62歳）の時である。
以後3年余、バードは4度にわたり朝鮮各地を旅した。
「朝鮮紀行」（"Korea and Her Neighbours"）に書かれている李朝末期（約100年前）
の朝鮮の姿は凄まじい。
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/image/0003.jpg (1897年南大門前)
　「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に迷路の
ような道の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ
違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の
子供たちと疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか
水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった川床に
堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だった
ため寺院もない。結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々と
した宗教建築物の与える迫力がここにはなにもない。」
※ちなみに韓国では発売禁止。持ち込みも出来ないそうです

まあ、偽物の確率は抜群に高いな

> ハングル入りの萩焼は国内には他に例がない。意義のある帰郷だ

訳　：　こんな信憑性の欠けらもない物、どうでもいい。

>>1
ハングルねーだろｗｗｗ400年前にwwww

年代測定したら100年ぐらい前のものでしたってオチがきた日には

在日すべて半島に帰そう、それが日本のすべきこと

在日も祖国に返してあげるべきだよね。

そうだ黙って「何でも鑑定団」に出せば良いじゃないか！

赤誹新聞と共に在日６０万も追い返してやれｗｗｗｗ

画像みたけどハングルに見えない。
こんな流れるような美しいハングルなんてあるの？

一緒に在日も返してやれｗ
あいつらも強制連行された！って言ってるらしいし

何でも鑑定団ばかり話題になるが、
ほぼ100円ショップ　ダイタイソー　の方がいいんじゃね？
駐車場の石　\0　も出品されたことがあっただろ。
この茶碗もそんなもんじゃねぇの。

本物だとしても、無くすか、盗まれるか、売られるだけ。

「朝鮮語で」が誤訳で「ハングルで」になったんだろうな。

　　　　　　　　　　　 _,.............._
　　　　　 　 　 ,.- ''´　　　　　 `ヽ､
　 　 　 　 　 / 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ､
　　　　　　　i　,;'"　　　　　　　　　 ﾐﾐヽ
　　　　　　　l　,ｼ　_,,,,,,,_　　　　__　　ﾐ l
　　　　　　 ,.!､!=i'´ ,....._ ｀!ｺ'´''__"ヽ､l ,! 　　北の将軍さまは
　　　　　　 l. ヾ l　´.`´ ｿ　ヽ^='`　 ｢!')
　　　　　　 ヽ !　 `ー '´r　　ヽ---'´l !　　害獣を餓死させる、いい仕事してますよねぇ。
　 　 　 　 　 ヽ!　　 r'´ｰ､_,- ﾍ　 　 l,!
　　　　　 　 　 l.　 　jil!!!!!!!!!!!llii　　 !　　全滅までがんばって欲しいものですねぇ。
　 　 　 　 　 　 〉､　　 ` ￣ '´　　./　
　　　　　 　 ,.r' l!. ヽ、　　　 　 ,.ｲ l､　　　
　　　 　 ,r‐' .l　.!:i　 　 ー― ´ / ;:l `ーヽ、
　 ,... ‐'´　 　 !.　ヾ､　　 :..　　/　 ;.l　　l!　　 `ｰ ､
r'´　　　　 　 l　　ヽヽ、　　,.ｲ　 ,:' l　　l　　　　 　 `

>>519

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　わいが連れて帰りまっせ!!
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

九州人だけど、俺の遠いご先祖の一人に朝鮮から渡来してきた
職人がいたらしい。何の職人かははっきりせんのだが、腕を見込まれて
婿入りしたそうな。
俺の体に、朝鮮の血が少しだけ流れているんだなあと思うと
ささやかな歴史的ロマンを感じるよ。


現在の韓国人に「同胞ニダ」とか言われたら、回し蹴りを
かましたくなるだろうけどなっ！

彼の国は時空を操れるのか？
400年前にハングルねーだろ

ハングルも普及してなかっただろうし、見下されてた朝鮮の陶器作りが字を学んでたとは思えない

せめて60年前ぐらいにしてたら
バレなかっただろうに…
チョンはホントに馬鹿だなぁ

せめて科学的な方法で年代調べた方が良いな。
韓国の国立博物館も萩焼までは詳しくないだろうし。

スルーされて展示される方がネタとしてはおもしろいけどｗ

当時の陶工は硝石の発掘だとか窯の構造だとか日本にはない技術を持ち込んだぐらいだからかなりの知識をもった技能者で
文字ぐらい普通に読み書きできたはず。

>>526色々言いたいがｗ
読み書きできたとしても、当時はハングルじゃないんでは？

　　　　　　　　　　　とっととイマスグ！NOW！６０万匹まとめて帰んなよ〜ｗ
　　　　　　　　　　　　お土産の中国人も両脇に抱えて帰ってＮＥ！

ふるさとは遠きにありて思ふもの

そして悲しくうたふもの

よしや

うらぶれて異土の乞食となるとても

帰るところにあるまじや

当時の職工は朝鮮では差別され虐げられていた。
で、日本にきてみて待遇はいいし、自由に創造ができ、才能を発揮できた。
だから豊臣政権から徳川政権になって、帰国者を募ったのにほとんどが朝鮮への
帰国を拒んだという。

そのハングルで書いた萩焼は、朝鮮へ強制帰国させられる職工が、萩への望郷を
詠ったものではないだろうか。
吠えているイヌってのは朝鮮の役人のことね。

>>519
先生、こんなところで何してるんですかw

ハングルで？　・・・・・

また超時空太閤ヒデヨシ☆の仕業か!!

朝日や朝鮮人が真作だというのなら、真実はその逆でしょう。

こんなバッタ品美術館においてるんか。
そら、日本の美術館最低ｗ　とか欧州の人間に言われるだけの事はあるな。

>>535
バッタもんだからこそ、藤井永観文庫から放出してもおｋとなったのでは？

朝日新聞社と朝鮮人の言うことを逆にすると、真実が見えてくる。
（ジーザス・クライスト／男性・独身・無職）

>>147
今の日本も識字率は下がってるから、自衛隊のマニュアルなどは漫画になってる
http://ec2.images-amazon.com/images/I/5128SWB1RTL._SS500_.jpg

陶工がハングルを知っていたとは驚いた。

>>538
マテｗ　実はコレは、案外文章が多い。

>>1
写真の文字がハングルに見えないんだが…

国宝が贋作だったなんてことがちょくちょくある韓国にはお似合いだな。

萌え本だ。これって針が付いてるの？

ハングルグルグルグルグルグルグルだっよー

人類の歴史の中でももっとも残酷な行為の一つを日本が行ったという歴史的証拠

そんな国からは一刻も早く出て行かないとね。

なんでも鑑定団に持って行ったらどうなるじゃろか

>>547
贋作です。
(中略)
しかし偽物を作ったと言う貴重な証拠になります。
大切に保管することをお勧めします。

帰れ帰れ帰れ朝鮮人は日本から出て逝け

>>549
おいおい秀吉のときもそうだけど強制的に連れ去ったのは誰なんだ

>>539
陶工だからこそ知ってた
身分の高い連中は、まず使わないし

訓民正音の名のとおり一般庶民に使わせるために作ったっ文字だからなハングルは

上流階級は漢字だから関係無い

どうせ後から作ったんでしょ？
朝日のことだし。

>>553
つまり、珊瑚の時と同じ手口と・・・？

>>526
陶工などの職人は賎職とされ被差別対象です。読み書きなんて出来ません

既に東夷さんが指摘しているように、形態が萩ではない。
でも、日本に来た陶工たちが作った、というのは、本当か
も知れない。
大多数の陶工は、待遇から帰らなかった、つまり、一部は
帰ったということ。
日本で教養を付け、漢字を読めるようになり、国に帰って
ハングルは、貴族階級に出入りしているうちに覚えられた。

或いはひょっとして、ハングルを漢字に打つあんちょこ制作を、
ろくに漢字が読めない貴族役人などから依頼されていたとか。

で、待遇のあまりのひどさに、日本へ帰りたいと茶碗に書
き込んだ。
数奇の運命を経て、茶碗は日本に渡ったのだが、作者の思
いは忘れられ、悲惨にも今、再び朝鮮半島へ…

>>538
２も出てたよなぁ。
確かこれの自衛隊版も・・・・。

調べてみたけど
＞財団法人藤井永観文庫は故藤井孝昭氏のコレクション433点から成る（うち重要文化財５点、重要美術品２点）。
＞藤井氏は立命館大学の卒業生で、長く高校の教員を勤めておられたが、その間、さまざまな資料を収集し、
＞同氏の死後、ご遺族によって財団が設立され、そのコレクションの保全が図られてきた。
＞内訳は宸翰31点、墨跡・古筆・古文書75点、経巻36点、古典籍・刊本92点、仏画27点、絵画26点、工芸品7点、衣装裂16点、拓本123点である
http://www.arc.ritsumei.ac.jp/project/013.html

茶碗は、工芸品になるんどろうけど、この中で7点だけか
主に書の関係が多いけど、茶碗は専門化が鑑定したんだろうか

あれ？
徳川家康が捕虜交換やらなかったっけ？
どうして朝鮮人が日本に残ってたの？w

>>538
公式マニュアルにする気かw

>>559

儒者なんかは帰ったけどね。
駄々こねて帰らない捕虜が多かった。

>>550
で、対馬での虐殺行為について何かコメントは？

>>561
そりゃ、朝鮮半島で職業差別うけて残り一生過ごすよりは、
実際に日本で評価されて職人人生いきたいわな。

取り戻したスレじゃないのか？

>>563

陶工ばっかじゃなくて、
農民なんかも沢山きていたみたい。

在日もハングルで「帰りたい」って書いてみたら？

日本に憧れて数年後来日したと聞きましたが。

「技術根付いたから帰っても良いよ」と言ったけど「こっちのが住みやすい」と言って陶工全員帰らなかっただろ？

まーた捏造？

>>565
なんか選抜された一族まるごとという話もありますね。

>>1 「犬の遠ぼえが聞こえる。懐かしい古里に帰りたい」

よだれを流して故郷をなつかしんだのか？

フジタに鑑定してもらおう！

４００年前のハングル？

？？？

また捏造だな。調べてみろ、サインペンの成分が検出されるから

＞犬の遠ぼえが聞こえる

クソワロタwww
故郷でよく聞いた悲痛な叫び声に聞こえたんだろうな

>>572
藤田は例の茶碗を一瞥していった。
「さっさと失せろ」

頭の悪い奴ばっかり
一つ与えれば次から次へとよこせ返せとたたみかけてくるぞ

これ裏返すとKYって書いてあるんだよな？

…400年前にハングル？

返したところで、反日のネタにしかならんと思うが。

＞陶工が１７世紀初めごろに製作

最古のハングルが文官の碑で 1536年 か。
ttp://www.chosunonline.com/article/20070421000033

＞１７世紀初頭に、ようやくハングル文字での小説などが誕生し
ttp://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka13.htm
ハンブルでの文書書きと同じ時期だな。

写真を見ても江戸初期とは思えない胡散臭さがあるが、ありえない話ではないな。
事実なら、墓と違って韓国の国宝クラスだろ。

しかし何でここまで書いて、自分の銘入れないんだ w
まだ、５世紀の鏡の方が名を入れてるだけ、文化が高い w
ハッ！、漢字だからか orz

韓文字（ハングル）は1400年代に出来た文字だから決して
近代に日帝が広めたとかそんな歴史の浅い文字ではない

>>582
で、ハングルの文献が何一つ出てこないのは何で？ｗ

>>583
それは文献を書き残す階層が漢字至上主義者だからだよ
日本語だってひらかなは最初劣る文字だったんだろ？

なんで、漢字ばかりの文献した
出てこないんだろうねえ　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>584
つまり、その程度の愚民文字でした、ということねｗ
お前はわからないだろうけど、「文字」とは書き残すためにあるものですよｗ

>>584 つまり使い物にならんかった愚民文字だと?w

>>586
ひらかなも同様におろか人の文字だというならその解釈でいいよ
当時の上級身分がハングルを下等だと思っていたのは歴史的事実だから

>>584
使い物にならなかった諺文　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>588ひら仮名の文献ならいくらでも出て来ますが何か?w

他の書き込みは１つも見てないけど

「４００年前にハングルなんか使う奴がいたか？」

と、つっこむしか無いんですよね？わかります


加藤清正が連れ帰って僧侶になった朝鮮人は
故郷に手紙を出す時に漢文でした
安重根も逮捕された後の書は全て漢文で
ハングルは残ってませんでした

>>587
だったらひらかなだけ書かれた日本文学があるのかと言いたいが？

>>588
ひらかな、って何？　ひらがなを使うならきちんと「ひらがな」と書きなさい低能。
日本では平仮名は基本的に漢字の簡略文字で、併用します。
馬鹿？ｗ

>>587
違うよ。
使い物にならなかったのは、半島の「愚民」だよ。
「文字」に罪は無いよ。

他所の国の文字を愚民文字と呼ぶのは感心しないわね。
成り立ちは愚民へ授けた文字だっとしてもね。

>>595
いや、だってさ……ハングルを「物を書き残す習慣の無い層が使っていた文字」って言うんですよ？
愚か以外の何だと。
まあ、ハングルそのものを否定はしませんけどねｗ

ちなみに、ひらがなが
公的な文書において登場したのは
醍醐天皇勅撰和歌集・古今和歌集（905年）。
以後、身分の上下問わず、ひらがなは多くの階級の人達によって
使われております。ｗ

>>588
結局廃止したんだよな、自分たちが読めない字で批判された事に腹を立てて。

人の国の文字にけち付けるほどひらかなとかたかなが美しいと思えないけどなｗ
美的感覚がまるで無いというか
ただ漢字を潰して一部分取り出しただけみたいな

>>502 亀レススマソ ＆ thks

＞ 音価が何か知らんかったからググって見たんだけど、音の長さとの事なので、
＞「ー」とか「っ」みたいな発音を表記する術が無い形式ってことなんじゃないかね
うぅん、「音価」が音の長さってのは知らなかった。
但し、「ー」は今のハングルには無いのよ（当時も、多分）。 これもハングルの欠点の
一つと言われてる → 例として珈琲の発音：コピ。 コンピューターは コンピュトだし。
「っ」に該当するのは母音を伴わない子音だけの発音記号なのよ。
まぁ茶碗とはスレチに近いからここでストップ。 時間があったらまた戻ってくる。

>>592
なぜ、ひらがなだけなんだ？

どう考えても偽物なんですけど・・・

>>596
そうだとしても笑う必要はないわね。

>>599
美しい汚いという話はしていないが。

>>599
朝鮮人に美しさが解るわけ無いじゃないｗ
日本語のよさは、日本人と、それを理解する人が知ればいい。

漢字にしか見えない。

>>599
美醜を語っている香具師は、おまえだけだが？　　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>603
むしろそんな主張をするホロンを笑えばいい。

>>603
そうですね、そこは反省します。
退渓 ◆IDffULVbNQ が醜く愚か、というだけですしね。

>>592
ひらがなだけで書かれた日本文学なんか幾らでもあるが。
最近だと谷川俊太郎さんとか。

>>599
文字に美醜など関係がないわね。
それでなにが書かれ、何を伝えてきたのが問題だから。

>>603
ここの人たちはただ日本の文化と半島文化を比較して
日本文化の優れてると主張したいだけなのですよ
その為に半島文化を根拠無くけなす

>>1
割ってやれｗ

>>610
最近の例出されても…

>>612
半島文化に裏づけが無いのだものｗ

>>612
優れているなんて話があったか？

つーかおまえこそ根拠出せよ。

>>597
紀貫之が935年に当時のブログである土佐日記を書いた時
平仮名で書いたのだが、国司という身分だったので
紀貫之の従者の女性が書いた事にしていた。つまりネカマブログ。
国司ぐらいだと漢文で書くべきだったのだな。

>>608
ホロンは関係がないわね。

>>609
愚かな相手にレベルを合わせる必要はないわね。

在日も帰れよ

>>614
いろはうたは？

>>618
ええ、肝に銘じます。

>>611
まあ漢字を読めない下層に文字を広めたいという王の理想は立派なんだけどね
上層に受け入れられなかったのは正式な文献は漢字を使うはずだから仕方ない

>>612
隣に根拠無く起源捏造を繰り返す国があってな。

その妄言を否定するのに手一杯さ。

>>617
さあ？退渓の脳味噌では
「漢文で書くべきニダ！」じゃないのかな？ｗ

>>612
貶されて傷つく程度の文化なら、そんな文化はないと同じだわ。
日本がいくら批判されようと、日本文化は傷つかないわね。
そういうことだわ。

>>622
漢字文化圏に直に触れていたのだから、それは仕方がないわね。
日本だって明治期までは、漢文の素養を必要とされたのだし。
それを発掘して広めた日本の功績に感謝することね。

ガセネタを朝日に持ち込めばこの手のネタは「マネーロンダリング」されてしまう。
転載されて確定される。ＮＨＫも変てこな善意でよくやるか。

つーかひらがなだけで書かれた文献を出せと言うのは、じゃあ一部でもハングルが書かれた文献があるのかよって返されるだけなんだが。

友達で東京の大学で日本史やってる奴いるけど
古事記が中国の歴史書の文体に従わずまるでデタラメな書き方だったから
書き直しとして日本書紀という歴史書を作り直したらしいな
まあ半島もそうだけど漢字文化圏である以上中国文化から大きくはみ出るのが
嫌われたのは昔だったら当然だと思うよ

>>627
ソースロンダリングの方が正しいかと。

>>629
日本書紀の成立の経緯は、未だによくわかっていないわけだが、
おまえの友人とやらは一体どういう経緯でそれを調べたんだ？

>>624
まあたぶん公文書は漢文で書くのが正しかったんだな。
中国の史書も漢文だったからね。
だから720年の日本書紀は一応全部漢文で書いたんだ。
これは今で言うと、英語で論文を書くような大変な作業だったのだ。

714年の古事記の場合は全部漢文だとさすがにしんどかったのか
漢文の他に万葉仮名が使われてたりなんかした。
英語の論文にローマ字が混ざるような話だな。

でだんだんまともな漢文で残しても意味が無い事がわかって
万葉仮名が主流となったんだな。

>>629
新説か。学会に発表したらどうだ

>東京の大学
>東京の大学
>東京の大学


都内だけで１３０校あるのだが？　　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>1
<ヽ`Д´>
『犬を食べたいから祖国へ帰りたい。』
生類憐れみの令が出たときいたのかな？

>>631
半島ではタイムマシンでも発明されてんじゃないの？
なにしろありとあらゆる“良い物”の起源を主張して恥じるところがないぐらいなんだから。

>>636
まあこうやって根拠のない事ばかり言って、日本をおとしめようとするから反撃食らうのがわからないのかねえ。
つーかこんなことやっても、自分の主張のハングルの肯定にはならないんだがねえ。

>>636
全ての起源を主張するつもりは無いが
たとえば身近なところでじゃんけんとか明らかに半島起源のものだべ

>>638
その根拠は？

今現在のハングルの読みで読めちゃうようなら贋作なんじゃねーの？

>>632
古事記を読んだ事ないだろ？ｗ

>>638
妄説か。妄想起源リストに加えとけ

>>638
何だ？
コリアンジョークなら、間に合ってるよ。

>>640
グーチョキパーが現在のハングルで○○とかいったら、この馬鹿を大笑いしてやります。

>>638
漢の時代にはじゃんけんによく似た遊びがあったという研究もあるんだが。
念のために言っておくと、半島には土民しかいなかった時代な。

>>638
ま、現代のいじめの起源も韓国なんだけどね。

捏造茶碗ですら祖国に帰ったというのに、在日朝鮮人ときたら

スーパードライとキムチがとてもよく会うね
少しよっぱらった

>>648
じゃんけんの起源はどうなったｗｗ

>>649
放置しておけ

>>502 >600 の続き
音価をググって見た。 音楽関係のものが多かったけど ↓ 朝鮮語辞典だと、
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/cgi-bin/enc/korenc.cgi?%E7%B5%82%E5%A3%B0%E3%81%AE%E5%88%9D%E5%A3%B0%E5%8C%96
二つの文字（うまく言えないが）が隣り合った場合に前の字の一部が後の字と合体したり、移ったりすることを言うらしい。
件の教授がおかしいのか記事がおかしいのか分からんが。 それと子音を（イオン）って注釈？してるのも引っかかる。
まぁ生齧りの知識では限界かな。

>>649
触れてやるな、気狂いだから自分で書いた内容が理解出来ないんだ

>>651
イ・イオンだってーーーーーーーーー

これは贋物だな。400年前にハングルて…

>>635　
狗鍋の温かさが恋しい季節だったのかも

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50

フカヤ　チェボンヘ！　　フカヤ　チェボンヘ！

　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､　
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ　
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ　　　
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　 ｿ彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ

「♪いぇ〜い　めっちゃホリディ　手厚い保護　希望！　いぇ〜い　ズバット申請　ノリノリで在日！　いぇ〜い　」

崔鳳海（60）と妻の育代（44）

参考・松浦亜弥 　Yeah!めっちゃホリディ

崔鳳海は「礼儀正しい人」
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20080628ddlk11040240000c.html

こんな記事が読めるのも毎日新聞だけ

>>644
なるほど、グッチョンパーか w

文化は高いところから低いところへ流れる水と同じ
半島から島国日本へは当然の流れ

で、
捏造orパロディーってことで片が付いたの？
比較的近代まで地位のある人は、漢文を使っていた国が、
できたばっかりのハングルなんて貶まされていたものを
日本の様式の焼き物の表面に刻むなんてことするかな？

おれは、「パロディーでした」説に1票

>>658
おまえ、日本と中国の間の谷間の土地の人間が何言ってるんだ？

>>660
半島を谷間と表現するなら日本は谷底ですが？

あれ思い出すな。半島は「ジュースがおいしいことをいばるストロー」っての。

>>658
おまえは酔っぱらって早く寝ろ。
寝言はそれからだ。

東亜板はなべて事もなしか。ピラニアvsホロン部？

少し無理があるぞ >>638 どうやら中国起源かな ↓ チトはググれば良いのに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%98%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%91%E3%82%93

というより話を元に戻そう
ここは捕囚された朝鮮職人の望郷に思いを想像させるスレッド

>>661
谷底という皮肉が理解できないならネロ

>>665
戻す前におまえの妄言のけりをつけてからにしろ。もしくは早く寝ろ。または氏ね。

>>665 少し手伝おうか ？
朝鮮語では、ジャンケンポンと同じもので、「カムジャヤ、バウイ、ポ」とか言うんではないか？
カムジャ＝じゃがいも、バウイ＝岩？、ポ＝包み紙？とか。
起源は >>664 を見てくれ。

つうか。
この時代にまともに字が書けるなら、漢文の筈だと思う？

これはアサヒったってことでおｋ？

>>669
むしろ、この時代の半島人のどれだけが字を書けたか・・・
ましてや下層民扱いだった職人階級。
代筆っていう可能性はあるが、その場合だと漢文じゃね？

17世紀と言うと中世朝鮮語と近世朝鮮語の端境期だから
朝鮮語研究に非常に役立ちそうな資料だな。



ものほんなら

>>670
朝日は過去にもいくつかやらかしてるからな。
まともに裏付け取ったり調べたりなんかしてないだろ。

ㅇㅎㅎㅎ링;ㅏㅎ

>>478 しつこくてスマソ。 これで最後にする。
その写真に写ってるハングルでは母音・子音が変だけれど ↓ には書き写したものがある。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/tsu-bousou/sekitou/syoukai.htm
世宗大王が指示して作ったものは両班や廻りに反対されたりして改定されたせいで、ハングルの
字体も短期間にかなり変わってしまったみたい。

>>1の写真がハングルだとしたら大巌院の石塔のハングルと較べたら面白いかも (w

＜＜参考＞＞

Wikiに世宗の時代に作ったものがあったけどアタマ痛くなったから後はエロイ人に任せる。
この時代にかなり発音が変わったような印象を受けた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E6%AD%A3%E9%9F%BB

>>300
作為は天然に勝てねえorz
ってなるんでねえ？

徳川家康が天下を取ったあと、

朝鮮との関係を良くしようと、

秀吉が半島から連れてきた陶工に

「財産持って、帰っていいよ」って言ったが、

誰も帰らなかった。理由は

朝鮮じゃ下卑民だったが、日本では準武士待遇だったもんで・・・

>>629
『日本書紀』が「日本」という国名を冠したことからも分かるように対外的
な性格を備えた史書であり、正史扱い（六国史の最初）であり、『古事記』
が省みられなかった（本居宣長が再評価するまでは本当に出て来ない）のは
事実ですが、失敗して書き直したような言い方は不適切かと。
官人の意識からすれば、書紀＞古事記ではあったでしょうが。

今回の件ですが、確か兄が同行して来て、後に弟たちを呼び寄せていた筈。
一方的な拉致でもなかったようですが、中には成り行き上日本行きにつきあ
わされて里心を出した人がいたとしても不思議ではありませんね。
無理矢理か、好きで来たか。白か黒かという問題でもないでしょう。

トラワヨ〜 プサンハンﾑエ〜
クリウン ネ ヒョンジェヨ〜

今北産業。
大体、あの時代に陶工が字なんてかけたの？
しかも当時一般的ではないハングルなんて。
過去ログ見てないが、結論出てる？

うんまぁ詳しい時期は忘れたが、
済州島の交易船が琉球近海で難破して、琉球王朝に保護された時の見聞書にも、
船長がハングルで身元とか書いとったな。

仮に現在 東京で大成功してもふと故郷を思い出して泣くことぐらいは誰でもあるだろ。

呉善花が書いていたが、
来日した韓国人は、一時的にすごく親日になるそうだ。

韓国で言われていた日本のイメージとあまりに
違うから。

でも長く滞在すると、どんどん日本を嫌いになり
最終的に反日になって帰る。
そこを乗り越えて日本を理解できる韓国人は
ほとんどいないって

>>684
…切ない話しだなぁ。

ぶっちゃけ、日本以外のどこにいっても同じな気もするが。

>>685
だから、外国にいっても自分たちだけのコロニーをつくり、他者を排斥するんだよ・・・
で、さらに孤立という悪循環。

>>686
コロニーを作るというか、嘘ばっかりつくし、暴力的だから、取引相手がいなくなって
コリアンだけで生活せざるを得なくなってるだけのような気がする。
連中、地道な労働ってものが全くできないし。

>>1
つか朝鮮での職人の地位って物凄く低かったんだろ？
地位の低い奴が字を書けるとも思えんし。

仮にコレが本物だったとしても、
帰りたくても帰れない理由があったんじゃないのか？
朝鮮人から差別されるからとかｗ

＞犬の遠ぼえが聞こえる。懐かしい古里に帰りたい
これはあれか、カレーの匂いがどこかからして、ふと実家に帰りたくなるようなものか。

>>686
まさに病原菌コロニー・・・

>>685
欧米に留学してる韓国人も関係ない所で反日発言ばっかりして呆れられてるとか

>>688
>>86,89で古萩焼で、絵付そのものをしていたかのかどうかという疑問の声が
挙がってますね。
自分の所持するカラーブックス「日本の陶磁１２　萩」坂田泥華著によると、
萩焼は、秀吉の命により招聘された朝鮮人・李勺光、およびその子・山村新兵衛光政
李勺光の弟・李敬（坂本後に坂高麗左衛門）を祖とし、彼らが呼び寄せた山崎・蔵崎・
赤川の一統も含めて、萩焼の祖となった。
山口県長門市深川には、伝俊寛墓と伝えられる宝篋印塔が残されていて、これは
朝鮮語読みで、リ・シャク・カンとである李勺光の墓が、誤って伝えられたものでは
ないかと著者は推測しています。
開窯から安永元年（1772）までの作品を古萩としてますが、伝世品は極めて少なく
またこの本の図版には、絵どころか文字が描かれたものがほとんどありません。
>>86,89氏の指摘もむべなるかなです。
ましてやハングルが描かれていたとしたら、研究上の大発見のような気がするの
ですが、朝日新聞ごときが軽々しく扱ってよいのでしょうか？

>>692

大発見どころか、ずっと京都国立博物館に寄託されてたという話ですよ。
何年か前にサントリー美術館で開催した、
萩焼の大展覧会でも出品されてなかったはず。

>>684
＞でも長く滞在すると、どんどん日本を嫌いになり最終的に反日になって帰る。
その理由が、韓国人と日本人の「違い」にイライラするだっけ？
そりゃあ、韓国人がどう思おうと、日本と韓国は他国であり他民族であり他文化なのだから、
最初っから「違う」と思っとけばいいだけだろうと思ってしまったけどね。
なんつうか、奴らの自己同一化(+ホルホル民族主義)が気持ち悪い事このうえない。

朝鮮人の【現実逃避芸】

昔の話は大好き　いまの話は恐くて出来ない
他国の話は大好き　自国の話は恐くて出来ない
夢の中の話は大好き　現実の話は恐くて出来ない

反日のクソが日本依存(笑)。
領土侵略は戦争＆敵民族"皆殺し"が世界の常識！日本は今まで情報統制と言論弾圧されていた。拉致、竹島、在日特権。
　
【つんぼチョン犬】青瓦台、共同電を否定「独島の領土明記、伝達受けていない」★２[7/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215939751/
　
【日本は永遠の友人韓国を裏切った】14日の竹島教科書表記「表現に係らず日本領土とする内容が入ったら韓日新時代宣言への裏切り」★２[7/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215950038/
　
【未だ在日朝鮮民族恐喝事件山口にて】下関市教育長の植民地否定発言に『支持する』との意見７１２件、『不支持』１０３件の意見が市役所に寄せられる★３［07/01］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214921866/
　
【うんこやキムチを食べ過ぎてしまいました】「憤りが爆発する青春」若者の「火病」患者、四年間で倍増★２[06/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214740462/
　
終戦直後の在日韓国朝鮮人らにより日本の財政は破綻し日本の平和はレイプ恐喝だらけでめちゃくちゃになった。
在日チョンだけでも日本から追放すれば年間生活保護２兆円がうく。
韓国には同じ朝鮮民族として北の拉致を謝罪賠償肩代わりするよう日本政府が要求(外交カードになる凸)、在日の生活保護費や犯罪賠償を請求し在日朝鮮韓国人を全員引き取らせ。
↑すべて韓国政府へ脅しになる！絶好の外交カードを何故積極的にやらない？

中央公論6月号　鄭大均「在日2008年4月現在４２万人。帰化者累計３０万人。
Q.在日朝鮮人１世の出身地を教えて。
A.９９.４％が南部（現在の韓国）出身。更に１７％が済州島出身。
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/07/99.html
Q.どうして９９.４％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来た。
Q.どうして１７％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したから。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった２４５人。（朝日新聞　1959年7月13日）http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口２００万人のうち１４０万人が終戦直後に帰国した。つまり帰れた。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で【白丁（ペクチョン）】と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるから。また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったから。
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/korea/

馬鹿はほっとけｗ

面倒くさくなると適当に放課したくなる民族が何言っても気にする方が馬鹿げてる。

ウンコに、おまえウンコだろ？臭せぇぞ馬鹿って当たり前の事言っても無駄。

これは嫌韓ウヨクか北工作員が仕掛けた罠じゃないか？
こんな明らかな偽物を韓国文化庁が国宝認定したところでようつべあたりで製作工程の動画を配信して世界中から大笑い

茶碗をもっと大きく写した写真はないのか？

>>1
江戸時代といえば、大韓流ブームが日本列島を吹き荒れた時代。
韓民族に憧れ、土人であった侍（笑）が、知勇兼備の韓民族崇拝として「ちょんまげ」をするようになった。
やっと祖国に帰ることが叶ったか・・・
次は天皇の祖国韓国帰国の番だな！

>>701
どさくさ紛れに適当に喋ってると在日みたいに見えるけど平気かい？

>>701
．．．日韓併合は、正当な行為だったんだな．

ハングル出来たのって最近だろ

>>703
ああ、ネチズン君のはくだらない詭弁ですでに論破済みｗ

「日本で、子が親を殺しても正当な行為」って話なら、ネチズン君の妄言はあってるんじゃね？ｗｗｗ

ハイ次

>>705
親じゃないし、子じゃないし

弱いことはそれだけで罪
侵略されるのが悪い

こんな昔も、我々日本人は韓国の方々に酷いことしてきた歴史を、
痛いほど見せ付けられる話だな

>>705
また論理破綻ですね。わかります。

>>707
これからもっと酷い事になる予定だ
泣き言言っている暇はないだろうに

>>705
天皇の祖先とやらは、どこの国から来たんだっけ？

>>707
おはよう、はぶちょ
今日も一日頑張ってね!!

>>706
ああ、じゃあ北方四島も独島も何も問題ないんだねｗこれで安心しましたｗ
次は対馬領土問題について韓日で忌憚の無い議論が必要だね。

>>712
うん。
奪われた日本の弱さが悪い
だから奪い返す。

奪還を阻止できないのは、韓国やロシアの弱さが悪い。

>>1
さっさと帰れよ、バカチョン。

>>712
日韓併合や中国の租借などはきちんと条約で決められました
ところで、竹島が韓国のものだとする条約はあるんですか？また北方領土は？

>>713
妄想が激しいねｗｸｽｸｽｗｗｗ

「祖国へ帰りたい」・・・在日は何故それ言わないんだ？願いは叶えてやるのに

>>716
お、反論できないのか？

>>709
そういう暴言は、いち日本人の目から見ても見苦しいね
とっても悲しい人だ、君は

>>719
俺は事実を言っているだけ

現実は辛く悲しいものだからな。
いくら駄々捏ねても誰も聞いてくれないよ

>719
朝鮮人に美しいなんて思われても日本人は嬉しく無いから、
そんな事言ってもムダだよはぶちょ。

>>720
事実だあ？？？？？？？
君みたいな人は、日本一般世間大衆の中じゃ、
劣った人間として相手にされずにバカにされるのがオチだよ

>>722
現在進行形の経済危機
アメ軍の撤退と韓国切り捨て
最近全く相手にしてくれない日本

一体韓国のどこに希望があるんだ？
これからどんどん酷くなるってのに

>>722
いや、事実だろ。

>>724
君の妄想だな
もう月曜の朝なんだから、嫌韓妄想を見る時間じゃないよ

>722
分かったから、朝鮮人が世界中で馬鹿にされてる理由を
もう一度謙虚に考え直せ、はぶちょ。もう手遅れだけど。

>>725
はぶちょは四六時中見てるもんな
ところで、韓国経済が今ヤバイというのはわかってる？
少なくとも今までとは違うというのはわかってる？

>>726
君も早く顔洗って目を覚ましてらっしゃい

>>727
何だ朝はぶちょか…
突いて損した

>>727
別に君は韓国経済にまったく影響のある人じゃないし、
君が韓国経済を語るって、何か違和感があるな

>>728
寝不足ですか？言葉荒いな　はぶちょｗ

>>730
自分に関係ない事は語るな！ってか．．．楽しい意見だ．

>>730
話を反らすな
俺はおまいさんがどう思っているのか聞いているだけだ

>727
はぶちょは午前８〜１０時と午後にいくらか書き込んでるだけだよ。

それ以外の時間は多分見て無いと思う。だって、はぶちょが見てるなら韓国を馬鹿にした
実は客観的事実だが）の嫌韓カキコｗに反応せずにはいられないでしょ？

多分ホロンの財政も厳しくなってるからＰＣを使える時間が限られてるか、
あまりにも正体バレバレなんで上司に折檻を受けてる可能性が高いと思われる。

>>729
しかし、はぶちょ以上のホロンがそういない件

>>732
違和感があると言ってるだけだよ
言うのは自由で僕は認めるが、説得力がないということだな

>>733
普通に過ぎるでしょう

>>736
やばそうだが韓国経済は大丈夫なのか？　はぶちょｗ

>738
わらう　別に韓国経済が破綻しても大山のウンコを食べていれば生活には困らない

>>737
普通に過ぎるというのは、何事もない、ということでおk？
じゃあ日本はこのことに介入しなくてもいいね？

はぶちょと認定して、勝った気がしてる君ら・・・
まったく芸の少ない人たちだね

>>739
それは大山

>>1


で、本当はいつ焼かれた茶碗なの？

>>736
って事は、韓国の政府関係者の言う事だけが説得力が有ると？
まぁいいけどね、そう思うならそう思ってたら．

>>740
必要なら、日銀などが勝手にするでしょう

竹島は日本固有の領土！

>>1

つかさ・・・書かれている文字が漢字に見えるんだけど？
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200807110057.jpg


ハングルで書き足したってこと？

事実を書かれても嫌韓と言って誤魔化す愚か者
だからチョンは駄目なんだよ

大山先輩とマジコリははぶちょｗを嫌っている
菊リンはパンチョッパリはぶちょｗを無視している

>>745
韓国は必要なら？　必要ないと思うけどｗ

>749
ホロンにまでハブチョにされてるのか。
日本、韓国に続きホロンにまでハブチョにされるとは、三冠王だなはぶちょｗｗ

ここで大事なことは、韓国経済じゃなくて、
こんな昔も我々日本人は、韓国の方々に
対して、多大な迷惑をかけた借りがあるということだろう

よ、よんひゃくねんまえにはんぐるw

これは犬の遠吠えを聞いて犬鍋のことを思い出して帰りたいってことじゃないのか？
日本じゃ犬鍋食えねぇよ、帰りたいってレベルだろう。

>>751

ここで重要なのは


相変わらず朝日と韓国は捏造が好きだという事実だ。


慰安婦問題と同じ構図

>751
対馬を何度も襲われたりとか、倭寇とか名乗って日本を襲撃したりとか、
竹島を侵略されたりとか、在日に日本をめちゃめちゃにされたりとか、
いろいろと日本の努力の結晶をパクられたりした借りを今こそ返すべきだよな、はぶちょｗ

>>751
なんだ、はぶちょ！
今日はこのスレでレス乞食か！？

>>754
一般大衆はさておき、日本のマスコミ、メデイア、ジャーナリズム、
芸能界の98％は韓国好きだね

>>757
話を逸らすなｗ


>>1は明らかに捏造だよな。それははぶちょ君とやらも認めるんだろ？

>>751
元寇のせいで福岡の人は朝鮮嫌い多いらしいな　はぶちょｗ
あんな事件起こした中国人より嫌われているみたいだぞ　はぶちょｗ

＞７５１で　迷惑かけたのは朝鮮民族だろ。

>>757
ソース

>>759
逆でしょう
福岡は、日本でも有数な親韓県だよ
選ぶ国会議員見ても一目瞭然だよ
はい、君の妄想は論破されたね

>>757
そうだな！はぶちょ！
今日も妄想大全開だな！！

アメリカで無茶苦茶嫌われている朝鮮人

>>762
また論理破綻かよ、はぶちょ（大爆笑）

>>751
ここで大切なのは、件の茶碗が偽物である可能性が高い事だと思うがな。

先日も、国宝が偽物だと分かって騒ぎになっていたよな。
過去の失敗から、少しは学べよ。

タイトルだけで偽物とわかる珍しくもない事例だな

思うんだけどさ、国内に例の無い物を渡すのは拙いんじゃないか？
どうせ直ぐ割るか、紛失するだろ、大切な資料なのに．

>>762
論理破綻か、はぶちょ。

竹島は日本固有の領土！

>4 >6-7 >20
スレを開いて先頭にこの書き込みがあって目がクラクラした。
東亜的にはハングルの成立年代なぞ常識中の常識、知らなければ恥というレベルだし、
普通に世界史の教科書レベルの話だというのに……

>>396
小ネタだが、
＞ ハングルでわざわざ試験をする理由を述べよ。日本帝国が作ったのだから（だから帝大と言う）
＞ 試験も日本語なのは平等の観点からみて妥当ではないですか?
別に日本語だから平等になるとか意味はないと思う。
肝心なのは当時の朝鮮語に近代的な学問を表す語彙がなかった点。
日本語からの二次翻訳で近代高等教養を朝鮮語にしていったのがその世代だね。

>>404
相続と管理の問題があるからとっとと寄贈したほうがいい場合もある。
国宝級のブツを持っていて跡継ぎに価値の分かるのがいなかったら寄贈するね。

家康が政権を取ってから、秀吉の朝鮮侵略の際に連行した朝鮮人を自由にするよう
おふれを出したっていうけど。
ところがほとんど故郷に帰らなかったという話で有名。
朝鮮では身分制度が厳しく、焼き物師なんて手を使って仕事をする「卑しい階級」と
差別の対象だったから。
ところが日本では強制連行は事実であっても職人はとても尊敬された。
島津藩では彼らが死後、神社で祀らる祭神になったという話も有名だよね。

>>766
そこはあまり大事じゃないな
大事なことは、韓国陶芸職人の心だよ

1の文字はハングルって確定したの？

>>762
あのエロ拓に負けた朝鮮人候補がいたよな　はぶちょｗ

>>773
お前には心がないけどな、はぶちょｗ

>771
世界史の教科書がわざわざハングルの成立年代なんて書くのかｗ

>>752
スレ終盤になってもまだこんなのが出てくるんだけど、恥だと思わないの？
自称ピラニアたちは何とか言わないの？
こんなレベルが低いのが東亜だって思われたくなければ少しは叩いてあげたら？
まあ、自称ピラニアも同レベルの馬鹿だから分からないか。

君ら、最低の人間たちだな

>>779
お前自身が最低最悪だという事に気づけよ、はぶちょｗ

>>779
お前が言うな、はぶちょ。

>>78
君、悲しい人だね

>>778
> まあ、自称ピラニアも

ピラニアって自称しているやつがいるんだ

> 同レベルの馬鹿だから分からないか。

こんな隔離板に書き込んでいる時点で
お前も同レベルの馬鹿ｗ

>>779
大山先輩に嫉妬して追放した陰湿はぶちょｗ　最低だな！

>>782
いきなり>>78にアンカーか
どうした？はぶちょｗ
病気が進行したかｗ

>>782
悲しいのはお前の頭だ。

>>778
高校世界史の教科書ならまず間違いなく載ってますよ。
普通に山川あたりの図説でも太字で書かれてるはず。
っつか高校レベルの世界史もやってないバカばかりなの？東亜というところは。

>783
まあ、韓国面に堕ちた可哀想な人なんだからスルーしてやるのが優しさだよ。

>>787
> っつか高校レベルの世界史もやってないバカばかりなの？東亜というところは。

お前も含めて馬鹿ばかりだろ、東亜はｗ

一応確認するけど、訓民正音とハングルは違うよな？

あと、朝鮮なんて歴史に関わってこないんだからほとんど勉強されない＆教科書に記述が少ないのは当たり前

本題からずれたレベルの低いレスが増えてきたから、
ちょっと落ちることにしますね

>>787
自己安価してどうする

>>773


偽物なんだから心も糞もないだろｗ




はぶちょも認めるよな偽物だよなｗ少なくともハングルは明らかに偽物ｗ

事故レスしてしまった
>787は>777宛てで

>>783
2NNから来てみたんだが、ここって隔離板なの？
住人に自覚があるということは相当ひどいな。

>>791
逃げるのか、はぶちょ。

>>791
お前は最初からレベルの低いレスしかしてないだろ
二度と書き込むなキチガイはぶちょ

>>791


あーあ、遂に偽物だという事を否定できないでやんの

>>794
> 2NNから来てみたんだが、ここって隔離板なの？

771 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 08:38:29 ID:sE7Su/At
>4 >6-7 >20
スレを開いて先頭にこの書き込みがあって目がクラクラした。
東亜的にはハングルの成立年代なぞ常識中の常識、知らなければ恥というレベルだし、


↑なんなの？この矛盾
朝鮮人並みの馬鹿だなｗ

>>791
レベルが低い捏造ばかりする朝鮮人にふさわしいスレじゃないか！　はぶちょｗ

>>794
> 2NNから来てみたんだが、ここって隔離板なの？

あくまでも通りすがりである事を強調する割に
「ピラニア」という言葉を知っている
朝鮮人並みのキチガイｗｗｗ

>>797
話めちゃくちゃだよ
君らが、偽者であることをきちんと証明しない限り、
君らに勝ちはないということだよ
それじゃあ、しばらくタイムね

>>801
二度と書き込むな、はぶちょ

>>794
隔離板だよ．
経緯はよく知らないけど、朝鮮系のニュースは荒れるって事らしい．
荒れとるでしょ？まぁ本格的に荒れたらこんなもんじゃないけどｗ

>>803
そいつはこの板に住み着いているくせに
不利になってきたから通りすがりである事を強調し始めた
朝鮮人だよ

>>801
それは年代測定すればわかること。
逃亡宣言乙、はぶちょ。

日本人だからこそ今まで保存できた

>>801
はぶちょ、今日も啓蒙活動失敗だな。(笑)

>>804
2NNができてから住んでるが、あまりの惨状にすぐホロン部だのコテ争いだの把握したぜ？

>>808
住んでいるなら住民じゃないのか？通りがかり装うなよｗ

>>808
だから何？

お前が苦し紛れに平気で嘘をつく朝鮮人のような人間だという事実は
覆らないよ

>>808
794 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 08:46:56 ID:sE7Su/At
>>783
2NNから来てみたんだが、ここって隔離板なの？
住人に自覚があるということは相当ひどいな。


↑お前も住人なんじゃねえのか、キチガイ

拡大写真ないかな？
>>1のハングル読みたいんだけれども

>>808
808 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 08:57:06 ID:sE7Su/At
2NNができてから住んでるが、

794 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 08:46:56 ID:sE7Su/At
2NNから来てみたんだが


↑矛盾してるよな、ゴミ

>>808
嘘つきは朝鮮人の始まりって知ってるか？

うまそうな犬が鳴いてるふるさとに帰りたいって？

17世紀の陶工がハングル文字を使ってたのかな
身分の高い人間しか文字を知らなかったんじゃないの？
萩焼に文字を書くなら、そういう作品が主流になってるはずだけど
絵付けすらしないのに・・・なんかうそ臭い。

”４００年前にハングル？”って書き方がおかしいって事でしょ？けど、俺もそう思ったよ．
だって、最下層とされていた労働者がハングルでしょ？
まぁ日本に渡ってから数年後だから、書けてもおかしくないかも知れんけど、日本で
ハングルが学べたのかどうか．．．
朝鮮半島で、陶工が高級職で読み書きできたなら、おかしいと思わんが．．．
どうなんでしょうねぇ．

　亡くなった収集家の藤井さんの収集品は、ほとんど母校の立命館に寄贈されているようだ。
　http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/headline/pickup/2006/06/fujii.htm

　この茶碗は、忘れられていたようなものだったらしい。

　２０世紀前半でも、陶工の子供が自分の親が陶工であることを隠すほど、李朝時代には陶工は蔑視されていた。
まず文字は書けなかったと考えられる。

ハングルｗ
漢字じゃーないのかｗ

>>817
．．．何処で覚えたんだろう、ハングル．
やっぱり日本でか？
>>818
漢字混じりのハングルでは？．．．漢字にしか見えないけど．．．

正面からの、ハッキリした写真が欲しいよな．

400年前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アカヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阿倍仲麻呂の例もあるように
交通が発達してない時代において異国に長く暮らす者が
望郷の詩を詠む事は不自然ではない

また、詩を詠める知識レベルの持ち主だったとして
諺文を書けることも不自然ではない

不自然なのは、この例をもって
「強制連行された可哀想な韓国人陶工たちは
　毎日毎日帰国したいと泣き暮らしていたニダ！」というイメージに
ミスリードする意図が満々の朝日新聞の記事の書き方

とりあえず中島誠之助に観てもらったほうがいいだろ。

>>819
自分も記事の写真だと漢字にしか見えない。


漢字が読めなくてハングルと勘違いしていたりしたら斜め上過ぎてワロスｗ

４００年前のハングル？
うそ臭ぇー。

>>821 同意

「犬の
遠ぼえが聞こえる。懐かしい古里に帰りたい」って。wwwwww

>>7を読んでからレスするように。





「明治時代に構築されたWebサイトを見つけた」と言ってるようなもの。

こういう詩文を焼き物に書くってのは、当時普通にあったのですか？　＞　事情通

チョン　キモイ

鑑定したら実は極最近のお土産。

在日も早く帰ればいいのに。

四百年前の愚民文字？

土瓶に！？

>「日韓交流のささやかな一助になれば」と韓国への寄贈を決めた。

交流の一助になんかならないよ。どうせ別の利用目的に使われるだろ。

>>832

まあ、コリアンが使うとしたら、
朝鮮出兵の残虐性のアピールだろうねえ・・・

>>215
約束は漢字語。
朝鮮語に「約束」って言葉がないなんてダウトだねー。

年代鑑定マダー！

在日の方々が「帰りたい」と言ってると思って釣られたじゃないか！！
謝罪と賠ｓｙ

偽物

在日もついでに帰れよ！

＞826
あの〜ハングルが最初に制定されたのは1446年世宗大王によってで、1592〜1598年の文禄・慶長の役の頃にはあってもおかしく無いんですが。
もっとも、世宗大王制定のハングルと、近年のハングルは発音記号が違うから近年のハングルで書かれてれば君の言うとおりだが。

>>771
そうなのでありますか。感謝するのであります。

４００年前にハングル書ける人ってどれだけいたのかなぁ
書いたとしても漢語で書くんじゃないかな
どうなの詳しい人

>>841
李朝時代の陶磁器で、漢字で詩句を書いたものはありますが、ハングルのものはみたことはありません。

ハングルって400年前にあったっけ

携帯からすみません。しかもスレズレすみません。1900年前後に日本に来た朝鮮の方は密入国ですか？