【書籍】 写楽がのために送り込まれた朝鮮のスパイだったら〜小説『色、写楽』★２[07/06]

『色、写楽』キム・ジェヒ作/レッドボックス/1万1800ウォン

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最近、出版街に朝鮮時代の天才画家、檀園・金弘道（キム・ホンド）と恵園・申潤福（シン・ユンボ
ク）の風（ブーム）が強く吹いている。去年、朝鮮時代後期「ルネッサンス」を起こした正祖大王に
照明をあてたブームが起きたが、その熱風が正祖が見出した二人の天才画家に移った格好だ。

図画署所属の花園で正道を歩いて名誉を一生享受した金弘道とは異なり、「異端児」申潤福の行跡は
はっきりしない。1928年、呉世昌（オ・セチャン）が書いた「槿域書画徴」に「申潤福。字は笠父。
号は恵園、高霊人。僉使申漢秤の息子。官職は僉使。風俗画をよく描いた」と言う記録が全部だ。

申潤福は女人を会話の主体で登場させたり、果敢な色彩を取り入れて当代の花壇に著しい波紋を投げ
かけた。結局、彼は「俗っぽい絵を描いた」と言う理由で図画署で追い出され、その後影をひそめた。

恵園・申潤福は実は女性だった、という仮定で書かれた小説「風の花園」が人気を独占している中、
恵園が日本の徳川幕府時代の伝説的画家、東洲斎写楽だったと設定した本で写楽が注目されている。
この小説は、消えた天才画家のミステリーをスピード感たっぷりに解く。

1792年、幕府によって日王が無気力になったすきに乗じて朝鮮王正祖は、日本征服計画を立て、金弘
道に画工たちを諜者に養成せよ、と指示する。それから2年後、徳川幕府の中心都市、江戸(現在の東
京)に写楽という若くて魅力的な画家が現われる。彼は金弘道によって抜擢され、諜者の訓練を受けた
申潤福で、日本にしのび込んだ後、活動資金を儲けるために版画家に変装して生きて行く、というの
が主要な内容だ。

金弘道と申潤福を「ツートップ」に立てた「風の花園」と違い、この小説は申潤福を「チームトッ
プ」に立てて、芸術家と諜者として経験する冒険と作品に対する情熱、愛などをおもしろく描く。作
家の金さんは「初めは、金弘道が日本で写楽という風俗画家として活動した、という仮説を土台に小
説を書くつもりだったが、関連資料を研究してみると申潤福と写楽の絵の性向や素材が似ていた。そ
れからは多くの美術史学者たちの自問を経てこのような考えが確信に固まった」と明らかにした。

そのような意味で、この本は事実（ファクト）とフィクションを結合した「ファクション」だ。実際、
金弘道は1789年、日本の対馬島にしのび込んでその場所の地図の模写を正祖に捧げたこともあり、朝
鮮時代の花園の諜報活動に関する情況を裏付ける。

18世紀、日本の江戸時代風物をいきいきと描いたことも、もう一つの読み所だ。江戸にだけ存在した
特殊な妓女集団である花魁（オイラン）の世界を描いて新鮮だ。また、日本へ来たオランダ人、西洋
医術と迷信の衝突など、当時の世相も反映している。

ソース：国際新聞(韓国語)申潤福が日本の天才画家と同一人物なら…
http://www.kookje.co.kr/news2006/asp/center.asp?gbn=v&code=0500&key=20080705.22018203956

関連スレ：
【韓国】「写楽の正体は韓国人だった」・・・大胆な仮説で描く映画”写楽”のプロットがＨＡＦで
選出[01/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199530208/
【芸能】 写楽の正体を韓国人・金弘道として描く映画『江戸の異邦人』に世界的スタッフ参加★２[02/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202815669/

前スレ：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215352961/
★１の立った時間：2008/07/06(日) 23:02:41

１０年後には真実になってるﾆﾀﾞ

３

>>1　　
ちょ、ちょ、ミミズ君。
スレタイおかしいよ、スレタイ。

鬼畜！獣！蛆虫以下史上最低最悪なさもしき生き物！餓鬼畜生！支那畜！世界の恥！世界の屑！
世界中の爪弾き！腐れ外道殺戮国家支那・朝鮮の損友共！ 目障りじゃー！
何時迄も生きとるな！嘔吐を催すわ！即座に！皆！総て死に去らせー！
滅びろ！亡びろ！滅亡競れ！其れが世界中の人々祥禎幸甚の為じゃー！

この二人の絵はなぜか時空太閤にも日帝にも燃やされなかったんだなｗｗｗ

>>1
スレタイよく見てミスに気づいたら市ね

ほんっとばかだな

Choson...www

のだめ？

次は村上春樹だ

相変わらず、虚しいことしているなあ。

> 日王が無気力になったすきに乗じて朝鮮王正祖は、日本征服計画を立て、

ここまではまあ、伝奇小説としてありがちな設定だが

> 金弘道に画工たちを諜者に養成せよ、と指示する。

なぜ、よりによって画工をスパイに？

> この本は事実（ファクト）とフィクションを結合した「ファクション」だ

朝鮮語では伝記と伝奇の区別もつかないからな
かわいそうに

花壇
画壇

チョンコってつくづくアホな民族だなと思うわ
こいつらの品のなさにはあきれ果てるばかりだ

＞幕府によって日王が無気力になったすきに乗じて

いつもの日王にも腹が立つが、
この貧しい認識でフィクション歴史小説を書けるアホさには
もっと腹が立つね。

ところで十返舎一九は登場しないのかなw
「金九センセイの先祖ニダ」みたいな感じでw

のためカンタービレ

>>1
貴様らが送り込んできたのは鶏泥棒だろうが

>>14
少しでも事実でない部分があったらそれはフィクションだって理解できないんだろうね。
8割本当だから2割が嘘でもそれは事実って言ってるようなものだよな。
まぁ、実際は嘘の割合がかなり多いんだけどな。

>>1
江戸まで、どーやって行ったんだ？
密入国の魚羊人は、通行手形持ってないだろうw

ハン板でやれよ

江戸湾から侵入すればいいじゃない

>>1
スレタイ間違ってるぞ、馬鹿記者

韓国のラノベの話か？

>>21
飛車があるだろう、JK

>>20
ってか、魚羊は自己と他者の区別がつかない認知的特性を持っているから
当然のことながら現実とフィクションの区別もついてないと思われる

主人公の設定からして嘘なんだからフィクションだろうに。

ノムヒョンという、朝鮮史上屈指の 「イカレポンチ」 を最高責任者にした罪状は消すに消せないほど重い。　
日本で言うところの穢多、同和という非人階級を百倍も劣化させたのが、白丁 「ペッチョン」 と呼ばれるものである。　
その白丁階層から選出されたのが、ノムヒョンであることは周知のことである。

周辺強国から奴隷扱いを受け、劣性民族としての立場を甘受してきたのが朝鮮人民。

そこで彼等は考えた。　それは、劣等民族を、優良民族に高めるべく、努力しようといった向上心ではない。

より下等な、劣性人民を作ろうと考えたのである。　
それが、いわゆる白丁という、牛馬や犬畜生以下、蚤やシラミと同様の階層ということになる。

再来年あたりに写楽は朝鮮人になってるんだよな

朝鮮人ってさ、ほんと作品に対する敬意とか全くないよな。
挙句に人の神経逆なでしてオナニーするのが大好きだし。

何でこんなキモイのが日本の隣にいるのやら…

普段から妙な妄想垂れてるから
こんな小説出てきても本気で信じてるようで気持ち悪いんです

世界的に有名な韓国の偉人はチョスンヒばっかか

>>32
つーかこの件は日本からクレームが来て「フィクションと言う事にした」
だけであって、以前は完全に写楽をウリナラ起源認定してたからｗ

>1792年、幕府によって日王が無気力になったすきに乗じて朝鮮王正祖は

日王って家康のことか。
属国だった朝鮮は王がせいぜいだが、日本は独立国だから天皇だよ。

属国だった自分ところのレベルに、日本まで引きずり込むな。

ベッカムが朝鮮人　と同じ病気でしょうね。

こんなの見るたび、チョンという動物を心底軽蔑してしまう。

妄想するしかないですもんね、わかります

ガノタか

それ以前にスパイを送り込む必要なんか有ったのかｗ

願望か

そのうち写楽の自画像がウリたちの整形技術でしかあり得ない顔ニダ

とか言い出すんだろうな

よくわからないけど、ニダワールド絶好調かｗ

そうだ、取りあえず若狭あたりから忍び込んで
忍者の追跡をかわしながら京の都まで行ってだぬ、
そこで日王の王女に出会うんだぬ。

徳川軍事独裁政権への抵抗活動をしてた日王王女は
進歩的で男性的な申潤福にフォーリンラブ＆ロマンス
そして王女の力を借りて一路江戸へ…


会話
絵画

つかコリアンって日本文化規制してるのに、写楽を知ってるのか？
とにかく、欧米から伝わって来たのだろうな、写楽も

写楽はガノタ

この時代、朝鮮民族はウンコを食ってたはずなんだがな。

芸術だと？とてもとても、、、

>>45
欧米から評価されている、これが先ず第一にあって、
そのうえに人物自体に謎が多いことを日本で調べて、

<,,｀∀´>　ならば韓国人ﾆﾀﾞ

となるんだろうな。
十返舎一九も謎が多い人物なので、同様の被害にあってるw

韓国はまず自国史を世界史とリンクさせるところからはじめた方がいいと思う。

> この本は事実（ファクト）とフィクションを結合した「ファクション」だ
おいおい、混ぜたらフィクションだろ・・・

>>1
しゃらく？ぬこの事か？

>>1
ドリフか？

基地外

チョンの脳内は映画「バック トゥー ザ フューチャー」がお決まりの思考パターン。

のだめに送り込まれたスパイとな？

日本が羨ましくてたまらないって感じだな。

>>49
そしたら「ずっと支那の属国でした」しか
書くこと無いだろｗ

まあ、日本でも義経がチンギスハンだった、
なんてトンデモを言ってるやつもいるしね。
敢えてコメントすることはないや。

>>1
>日本征服計画を立て

　時の権力者から迫害されて、日本に逃げ出して、そこで新たな場所を得て
芸術家になりました……っていう設定じゃダメなんかね？
　日本を貶める　＆　偉大な李氏朝鮮　がセット？

5年後には教科書にのせるニダ

>>58
それ言い出したのシーボルトで日本人じゃないから。
それ以前から日本にあった伝説は義経蝦夷生存説のみ。

日本征服とはまたちっぽけな妄想だなｗ
せめて、「写楽は半万年の眠りから覚めた超古代ムー文明の末裔で、
超能力とオーバーテクノロジーを武器に世界征服をもくろんでいた」くらいの事は言え。

日本の浪人が、朝鮮半島を偵察して書いた書物みたいに
画の中に、尿瓶とか描きこんで置けば、
もっとﾎﾙﾎﾙ出来たのにね
残念

こいつら日本が朝鮮征服の小説なんか
書いたら怒り狂うだろうに
勝手な奴らだ

笑点のお題？

「写楽が「　　？　　」のために送り込まれた朝鮮のスパイだったら」

１．日本征服
２．文化侵略
３．ニワトリ泥棒
４．ほのぼのレイプ

>>58
義経＝チンギスハーン説を本気で信じている日本なんて、ほとんど居ないだろ。
フィクション前提のお伽話。

>>58
もちろん、源義経も韓国人だったﾆﾀﾞ
鞍馬山で修業中に、本物の義経は病死して、韓国人のゲン・ギキョが義経になったﾆﾀﾞ。
モンゴルに渡って、鮮・義経を名乗ったら、モンゴル人がチンギスハーんと言い出したに違いないﾆﾀﾞ。

スレタイ詐欺かｗ

>>61
実際信じてるやつもいるわけだからタチが悪い。
言い出したやつに拘りたいのであれば、ノアの箱舟が日本にある、
って主張でも別に構わんよ。

>>58
必ずその話題出す馬鹿がいるよな。
少なくとも日本じゃその話をまともに信じる馬鹿はいない。

日本を絡めないてストーリーを作れないの？　

コンプレックス丸出しじゃん

現実の歴史も現実も惨めで辛いのでしょう。夢を
見させてあげましょう。

>>69
信じてるやつってどんなやつ？

二年もたてば、

　『色、写楽』に書いてあるニダ！

　写楽は朝鮮人ニダ！
　日帝の捏造は許さないニダ！！！！

だろ。どうせ...

>>1
>この本は事実（ファクト）とフィクションを結合した「ファクション」だ。

おまえは何を言ってるんだ（AA略

スレタイがイミフ・・・。
写楽が、のだめカンタービレに送り込まれた朝鮮のスパイだったら？
なんじゃそりゃ。

池田○作が日本征服計画のために送り込まれた朝鮮のスパイだったら・・・

>>1
いちいち、日本にかかわるな、朝鮮人の劣等感丸出しもいいとこ。

今も昔も日本無しには生きられない朝鮮人は死んでくれ

私小説ならファクションと言えるかもしれないが、これはどー考えてもフィクションです

ぎゃぼー

そもそも、朝鮮人て現実と妄想の区別付かないだろ？

>>73
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E7%B5%8C%EF%BC%9D%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E8%AA%AC
> 小谷部全一郎による「成吉思汗＝義経」説の提唱
> さらにモンゴルに渡ってチンギス・ハーン（成吉思汗）となったことを確信し、
> 大正13年（1924年）に著書『成吉思汗ハ源義經也』を出版した。

> 大正13年（1924年）の小谷部の著書『成吉思汗ハ源義經也』は
> 「判官びいき」の民衆の心をつかんで大ベストセラーになり、
> 多くの日本人の間に「成吉思汗＝義経」伝説を爆発的に広めることになった。

>>62
アブドル　ダムラル　オムニス　ノムニス　ベル　エス　ホリマク
われとともにきたれ　われとともにほろぶべし

>>1の中を見ても日本語になってねぇｗ
全く意味不明だ・・・。

>>58>>69
ノアの箱舟もチンギスハンも韓国は関係ないwwww

国会で「この中にスパイがいる！」と叫ぶと何人動揺するのだろうか。

つまり、ファクション＝捏造でＦＡ

日本征服ってお前、清国の属国である朝鮮が、単独でそんな勝手な行動を取れるわけがねえだろｗ
まともな国軍も無い、外交権も無い連中が何しようってのよｗ

優秀な人はみんな在日朝鮮人
うちのばあちゃんは『カール・ルイスは在日だ』と言っていた

>>83
それって小説としてヒットしたのであって、
それを「真実」として信じたやつがどんだけ
いるんですか？

荒山徹大先生の朝鮮関連の名著には遠く及ばない

>>91
しかも80年も前の話題だし、ID:sFpHdiPMは何が言いたいのやらｗ

>>89
単独で日本に攻め込んだ事あるよ。
応永の外寇ってやつ。

結果は歴史上稀に見るほど惨めな
敗北だったけどｗ

1万8千人も出兵して奇襲上陸かけておいて、
2週間足らずで3000人程度の対馬宗氏の
駐留軍にボロ負けして、挙句に捕虜にした
支那人に「自分達の弱さを見られたので
帰せない」と大真面目に議論していましたｗ

清の属国が勝手に軍事力増やしたり、他国に侵略したりできるわけないじゃん。馬鹿でぇ。

もしかして、清の属国だったことを知らないのかな？マジで。

×ファクション
○サティスファクション

>>93
ぐぐるﾂｰﾙﾊﾞｰの宣伝じゃね？
「成吉思汗」って入れると、「成吉思汗ハ源義経也」と候補がでるし

浮世絵が、後期印象派の画家達に影響を与えたことは、美術史の中で確かな話だ。
今日でも、西欧諸国で高く評価されている。


ﾁｮｿには、それが許せないんだろうなぁ・・・・。

秀吉も朝鮮のスパイとか言えば良いのに・・・・・

＞多くの美術史学者たちの自問を経てこのような考えが確信に固まった」と明らかにした。

美術史学者の実名を挙げてみろと言いたい

>>94
室町時代にそんな国難があったとは。

南朝鮮民族に、謝罪と賠償を要求するべき。

×　この本は事実（ファクト）とフィクションを結合した「ファクション」だ。
○　この本は火病（ファビョウ）とフィクションを結合した「ファクション」だ。

なにこれｗｗｗまた現実と幻想がごっちゃになってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
現在、実際には歴史的大敗北にも関わらず、
韓国では応永の外寇が韓国の対馬領有
の根拠となっておりますが？ｗ

その理由というのが凄い。
応永の外寇後、戦後処理で宗氏と李朝が
話し合いをしているのだが、その席で李朝側が
責任逃れをするために、「（民間人に）降伏
文書を書かせた、実質我国の勝利だ」とか
「日本のためにやった」とか見苦しい言い訳を
しまくっていて、この「降伏文書を書かせた」が
領有根拠らしいｗ

義経＝チンギスハーン伝説レベルの話がどうどうと国定教科書に載ってる
のが朝鮮じゃんかよｗ

>>94
いや俺が言ってる単独ってのは宗主国様の了承無しにって事よ
それ抜きに戦争すらできねえのが属国が属国たる所以
応永の外寇の頃だと15世紀初頭、当時だと宗主国は・・・明かな
その明から倭寇をどうにかせいよってOKもらってたはず
倭寇は中国にも攻め込んでたからな

江戸時代が舞台なら、親玉は清になるわけだけど、さて、清が登場するのかなあと
朝鮮人は自分らが属国だった事を本当に知らんようだし・・・

>>106
応永の外寇の頃は後期倭寇なので、日本に攻め込んでも
何の意味も無い件。
8割がアイムチャパニジュだったらしく、そのことが朝鮮王朝
実録や支那の記録に出てくるわけで。

ハクションﾜﾗﾀ

>>106
討伐令が出たときにはすでに後期倭寇っていうオチは無しですか？

そもそもあの時代の朝鮮に、歴史に残るほどの画家がいたのか？

2003/11/07
金弘道の一代記『気韻生動』 制作へ
　檀園・金弘道（ダンウォン、キム・ホンド）の一代記を映画化した『気韻生動
（ランチボックスピクチャーズ制作）の輪郭が見えてきた。
　２００５年の韓日修交４０周年を記念して総制作費１３０億ウォンを
投じて制作される『気韻生動』は、日本の天才画家、東洲斎写楽と
檀園・金弘道が同一人物だったという興味深い内容を描いた映画。
　『気韻生動』は今月から１年の制作期間を経て、２００４年１２月に公開する。
『スポーツ朝鮮／ファン・スチョル記者』

2008/01/05
「写楽の正体は韓国人だった」・・・大胆な仮説で描く映画”写楽”の
プロットがＨＡＦで選出
3月17日から19日まで開かれる、第4回香港アジア映画投資フォーラム(HAF)で
発表した
プロジェクトサポートラインナップ全25作品の中に（株）スタジオ2.0の
「シャラク(仮題)」が 選定された。
「シャラク(仮題)」は朝鮮時代の画家、金弘道の業績がはっきりしなかった
1年の間に日本 に渡り東洋のパブロ・ピカソだと呼ばれた日本画家”シャラク”に
なったという仮説を 「ダヴィンチコード」式で解く大河叙事ミステリーだ。
「無事」のＡＤ出身朴泰春監督が演出し、大部分は日本でロケ撮影する予定だ。
特に「スモーク」、「始皇帝暗殺事件」、「墨攻」 など流水の国際共同製作映画に
参加した 日本の井関 惺がプロデューサーに参加し作品の質を高める予定だ。

2008/02/11
写楽の正体を韓国人・金弘道として描く映画『江戸の異邦人』に世界的スタッフ参加
今月7日(現地時間)第58回ベルリン国際映画祭が幕を開く中、映画祭公式ニュース誌
であるバラエティ
ー・デイリーは9日このように報じた。これによれば金弘道が日本の江戸時代を
生きていた伝説的な画 家、東洲斎写楽という設定を土台にした韓国映画
「江戸の異邦人」にウェイン・ワン監督の「スモー ク」企画に参加したプロデューサー、
井関惺を含む韓中日合作映画「墨攻」の阪本善尚撮影監督、ロ ボットの話を描いた
映画「ヒノキオ」の池谷仙克アートディレクターなどが作業に参加する。

GANOTAMENI

なにを馬鹿なことを言ってるんだ写楽の正体はユダヤ系の銀行家
ベネチアで借金詐欺にあって商売に嫌気がさして日本で浮世絵師になった

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E6%B0%B8%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%AF%87#.E8.BB.8D.E4.BA.8B.E8.A1.8C.E5.8B.95

＞正規軍での対戦では朝鮮軍は日本軍に歯が立たなかった。このような弱体な有様は、
＞保護された中国人の扱いにおいて「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に
＞返還できない」という記録や、朴実が敗戦の罪により投獄され、李従茂が国民への影響を理由に
＞免罪となった記録事からも窺える。

＞「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」
＞「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」
＞「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」
＞「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」

んで、この無様な失敗に終わった対日侵攻を企画したのが、
"子の世宗とともに、李氏朝鮮の全盛期を築き上げた国王として高く評価されている（Wikipedia）"太宗・世宗父子。
李朝が最も貧弱だった時代に無謀な外征をしたわけではなく、全盛期だからこその外征。
一方、当時の日本は全盛でもなんでもなく、足利義満が死に、北畠満雅の反乱や南朝復活の兆しが出るなど、
社会不安が増大してた時期。
つまり、全盛期の李朝が全力で襲い掛かっても、不調な日本の、しかも辺境島嶼の一領主の私兵に敵わない。

この史実を前にすると、俺が韓国人なら真剣に未来志向にならざるを得ない。
写楽が朝鮮人でしかもスパイだったとか妄想本を出して楽しんでる感覚がまるで分からん。

>>84
三つ目の写楽くん乙

写楽が朝鮮人？笑わせるな！









三つ目族の末裔に決まってるだろ。

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 ／　　─　 　 ─＼
　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ っていうか、普通に考えて、
　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 当時の朝鮮に、浮世絵のような多色刷りの版画制作の技術がないのに
　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　朝鮮画の画家が浮世絵師になるのは不自然だろ
　　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　
　　　|.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　|　. ＼ ／＿＿＿ ／ 　　　
　　　　　　　　

>>117
百万歩くらい譲ったとしても、
「当時の朝鮮に物凄い先進的な芸術家が誕生しましたが、糞文化しかない郷里に見切りを付けて、文化大国の日本に渡りました」だよな
連中はそれでいいのかしらん

>>118
そこで超時空太閤秀吉の出番ですよ。

日本に攻め込むなら中国様の許可をとらないと駄目だろ。

>>107>>109
ぎりぎり前期倭寇じゃないか？
この分け方も議論の分かれる所だろうけど

まあ、とにかく、朝鮮による「対馬征伐」にしろ「日本征服」にしろ、
属国が一人で決めて行動なんかできないって事が言いたいのよ
俺は

Ｆｕｃｋｔｉｏｎとは朝鮮人の文筆にピッタリな呼称だな。

この話って何らかの根拠あるわけ？全くの想像だったら子供の
自由研究レベルだな。

相変わらず頭がマリネラ

のだめによって、日本征服のために送り込まれてきた、スパイだったのか？！

奴らには　超文明を築いたアトランティス人は朝鮮人だった　とかの方がウケるだろ。

いっそ、韓国が独立せずに日本のままなら韓国人も今頃ﾎﾙﾎﾙし放題だったのにな・・・

彼らはいつも最悪な選択をする。

2005年春季企画展「李朝絵画の世界」
ttp://www.koryomuseum.or.jp/2008/03/200541515520626.html

冊架図　さっかず　紙本着色　87.8×37.0cm　　朝鮮時代　19世紀
ttp://www.koryomuseum.or.jp/sakazu-thumb.jpg

文字図「信」　もじず「しん」　　紙本墨画　64.2×33.8　　朝鮮時代 19世紀
ttp://www.koryomuseum.or.jp/mojisushin-thumb.jpg

花鳥図　朝鮮時代19世紀
ttp://www.koryomuseum.or.jp/kachozu-thumb.jpg

風俗図八曲屏風　朝鮮時代19世紀
ttp://www.koryomuseum.or.jp/huzokuzubyub-thumb.jpg

鉄砂雲龍文壺　てっしゃうんりゅうもんこ　　高34.0　　朝鮮時代　17世紀
ttp://www.koryomuseum.or.jp/teshaunryumonko-thumb.jpg

華角箱　かかくはこ　高：32.0　幅：46.0　奥行き：28.0　　朝鮮時代　19世紀
ttp://www.koryomuseum.or.jp/kakakububun-thumb.jpg

>>1
朝鮮人って、日本が羨ましくて羨ましくて仕方がないんだな┐(￣ヘ￣）┌

>>121
後期という確証は無いのでそこらへんは各自の判断に任せるとして
（暴れまわってる最盛期に、宗主国すら嫌がってる征伐をチョンが引き受けるか
　というのも色々想像できて面白いな）

現代のあの民族がそういった上下関係をまったく理解できないのは
起源捏造でたびたび中国に怒鳴られてるところからも容易に理解できるけどね。

京島原 長崎丸山 大坂新町の太夫と江戸の花魁とは、別に違いはないんだが

>>128
何w
その幼稚園児の絵はw

>>132
素朴さがウリです。

>>128
下から2番目ひどいなｗ

>>132
素朴な感じでいいじゃないｗ

そりゃここから写楽は朝鮮人ﾆﾀﾞとかほざきはじめると(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ってなるけどさｗ

天皇が無気力だろうが、
幕府が元気なら全然チャンスにならないだろうw

のだめ？

>>132-135
幼稚園児の絵だとか素朴だとかひどい言い様だな、
よくよくみればこれらの絵にも写楽の素晴らしさの片鱗が・・・
ありません、どうみても落書きレベルです本当にありがとうございました。

まあ、「○○は実は○○だった」式の妄想ファンタジーはどこの国にもあるし、我が日本もその種の
話には事欠かないわけだが、ただ一点、日本や他の国と朝鮮人の違いは、思い付き妄想を１０年後も
単なる「だったらいいなファンタジー」として楽しめるか、「だったに違いない→史実」にすり替え
るかという点だな。

朝鮮人の場合誰かの「ウリ達は本当は偉大なミンジョクだったﾆﾀﾞ」という願望に基づく妄想が
いつの間にか史実にすり替わって、あまつさえそれを他人（パクリ元の日本人含む）に強制しようと
したりするから特に嫌われるし嫌がられるわけでねぇ。。

原因が「朝鮮人だから」特に厳しく罵ってるという人種差別的動機でなく、「朝鮮人が日頃から
捏造しまくってるから」厳しく罵られるわけですよ。

朝鮮人が起源捏造のたいどを改めたなら、特に朝鮮人だからといって特別に罵られる事もなくなる
わけで、これは差別じゃないやね。

>>126
ムーの方は先に日本がやってるから、彼らのメンタリティ的には「ウリこそムーの末裔ニダ」とくるのではないだろうか？

>>1
まだ写楽が個人だと妄想しているのか？
「写楽」は今で言うマッドハウスみたいな江戸時代の浮世絵画家複数人の制作会社という説が有力になってきているんだよ。

ファクション　
嘘を言いつづける事で真実にしてしまう力

>>140
そういえば、日本のムー文明圏の白眉である沖縄を作ったのはウリナラﾆﾀﾞとか言い出してるしな・・・。

朝鮮人がこんなフィクションをフィクションだと理解して楽しめるとはとても思えない。
90%ぐらい本気だろ。

>>142

まさにファックチョン！

>>128
これは酷いｗ
ウリとしては一番上のが酷いと感じたニダ。
下の方は平面的でのっぺりしてるのに、上の方は左斜めから見たような書き方になってるってなによ…。


>>138
こんなんで写楽を語られると、ヘドが出ますね。

＞関連資料を研究してみると申潤福と写楽の絵の性向や素材が似ていた。そ
＞れからは多くの美術史学者たちの自問を経てこのような考えが確信に固まった」と明らかにした。
＞そのような意味で、この本は事実（ファクト）とフィクションを結合した「ファクション」だ。

小説化が確信したからって、事実にならないから。

韓国旅行で景福宮（笑）見てきたが、そこに飾ってあった絵と壷の酷さには泣いた。

チョンは妄想ばっかだな。

半島人は自分達を見つめ返したほうがいいよ。
文化の成熟度が全然違うのだから不可能だよ。
日本にはからまないでほしい。

チョンは自分らに誇れるものが何もないもんだから
妄想で生きていっているんだな。

朝鮮の絵師って両班視点だろ。日本と混同させるなよな。日本で言ったら平安時代の絵巻物の感覚だろ。
支配層の貴族が描いて貴族が見る。平民が描くものでもないし楽しむものでもない。平民は元から除外。
平安時代当時の平民達はそんな絵巻物があるなんて誰も知らなかった。

日本の江戸時代の写楽は歌舞伎の宣伝の為の広告ポスターだ。庶民文化が花開いていたわけ。芝居見物が普通に行われていた。
江戸の文化と朝鮮とえらい違いがあるだろ。日本がそうだから朝鮮もそうだったと勝手に考えるなよな。真実を書け。
韓国ドラマもそうだけれど史実と全然違う。美化し過ぎだ。

当時の中国画とまったく同じ技法で描いてるだけだろ。これも現在と同じ。日本の漫画の作風そのままに
マンファだとかぬかしてるのと。それがなんで「天才」になるんだ？パクリだろ。韓国のマンファ家も後世「天才」になるのか。

＞韓国ドラマもそうだけれど史実と全然違う。美化し過ぎだ。

まあ、現実は乳丸出しチョゴリだからなＷ

小汚い部落だわ、朝鮮は

＞ 日本へ来たオランダ人、西洋医術と迷信の衝突
ここは誰も突っ込んでないようなので面白いから突っ込んでおく。
西洋医学が長足飛びに進歩するのは、
19世紀前半からの栄養学の急激な進歩（栄養概念の確立）や、
コッホやパスツールによって微生物が確認され公衆衛生学の概念が確立してから。
それ以前の18世紀までの西洋医学は、所詮人体を切り開いて観察した解剖学に適当な空想を加えたものにすぎない。
写楽と同時代の人であるジョージ・ワシントン(〜1799年12月14日)でも、
迷信的医学である瀉血による大量失血で死んだという説が有力な説としてあるくらいで。
実用性としては中国伝統医学の方がはるかに実効性が高い（現代でも通用する医薬研究が多い）
詳しく知りたい人は英語版wikipediaのHistory of medicine（医学の歴史）で、
Modern medicine（近代医学）が19世紀中葉に始まるもので、
それ以前の西洋医学は四体液説のような迷信的なものだということを一通り知ることは可能。

>>141
最近は斎藤十郎兵衛本人の実在が確認されたことで本人説が強まっていると思ったが

日本の義経伝説みたいに、願望から生じた伝説に留まり、アカデミズムの世界からは否定されまくるならいいんだが、
韓国ナショナリズムに沿った説を主張しては一儲けしようをもくろむ学者が後を絶たんからなー

>>128
の雲竜の爪が２本にしか見えないんだがw
朝鮮王朝って、三本爪も使わせてもらえなかったんだwww

そのうちどっかの新聞が「実は写楽は韓国人だったと言う説もある」とか言い出す予感。

「〜だったら」
が
「〜だったに違いない」
になるのに、そう時間は掛からない。

>>157
http://www.bokunomahou.net/archives/tondemo/syaraku/

単なる小説を事実だと思い込む。
やはり持病は治らないみたいなだ。

写楽は秀吉が送り込んだ逆スパイだろ

>>132-135 >138 >146
歌川国芳（19世紀を代表する浮世絵師）の作品もこのレベルだが……
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Scrbbling_on_the_storehouse_wall.jpg

こんなものをありがたがっていた日本人が「これは酷いw」とか笑わせますね。
日本人には反省が足りないんじゃないですか？

下は18〜19世紀を代表する木喰上人の仏像ですが、このレベルですねw
ttp://www.akashibunpaku.com/exhibition/042/yakushi1.jpg

惨めだチョン

>>162
ああ、出してくると思った。

彫刻は写実や伝統技法の行き詰まりを打破するために、凄まじく抽象的なものが試みられた。
木喰上人の彫刻は後期になればなるほど具象とは程遠くなるよ。
絵画も、デフォルメと構図の斬新さに進んだ。それが欧州画壇に絶大なるインパクトを与えた。

ピカソの絵画が何の下敷きも無かったと言ってるのと同じ、無知のなせる主張だよん。

>>157
どこかの新聞が「アーサー王は女性だった」というネタを持ち出したことはあったなｗ

「のだめ」に見えた･･･

>>165
腹ぺこ（略

新聞が!?

>>167
いや、○京新聞。

>>162
相合傘ってこんな時代からあったんだ。
日本人の秘めたる願望をこんな形で表現したくなるって感性は昔からなんだな。
なんとも文化的じゃないか。

http://www.uploda.org/uporg1527029.gif

>>162
何と言う浅はかさ、イメージ検索すれば国芳の他の作品は幾らでも出てくるのにw

チョンがこんなに粘着するって事は写楽は世界的に有名なんだな。

江戸は日本橋、浜町の裏店（うらだな）甚兵衛長屋に、
目がつり上がり、頬骨が飛び出てエラの張ったニクニク臭の激しい男が越してきて、
「ポクは絵描きの金さんてすよ」と濁音をすっ飛ばした自己紹介。

その日から海苔屋の婆あ（７５歳）が何者かにレイプされたり、大家の鳥小屋から
鶏が消え失せたり、犬のポチが生首だけの無残な姿で見つかったりと、もう、長屋
は大騒ぎ。
とかいう話だよな。

がのためカンタビーレ

>>173
で、周りの人に「金さんは顔や言葉が少し違いますね」っていったら
金さんは「僕は日帝に強制連行されてここに連れてこられたんだ。」

チンギスハーンを出す奴がいるだろうけど、日本ではさすがに映画化決定しませんから。

今度は写楽まで起源捏造かよ（笑
普通ならファンタジー・フィクションで済むようなとこを
隣国は平気でそれを証拠として起源を主張するからな（笑

また脳内願望小説かよｗ

>>162
朝鮮人の浅学で、「荷宝蔵壁のむだ書」という題名が読めなかった。
自ら、馬鹿っぷりをさらして自爆したな。

これは、蔵の壁の落書き、という趣向。すなわち、わざと、へたに描いて楽しんで
いる洒落なんだよ。

かつて、日本刀論議の時に、韓国人たちが平安や鎌倉時代の刀剣を「そんな昔のものが、
そんなに美しく保存されているはずがない。現代に作られたレプリカだ」と主張し、全く
議論にならなかったことを思い出した。
朝鮮人に芸術は似合わないし、芸術の才能もないから、引っ込んでいろ。

>>179
書き込む前に更新したらすでに言われてたか・・・でも>>162は突っ込みやすい例題みたいな煽りだな。

>>1
ああ、これは日本が悪い。
スレタイ見ただけでわかった。
太閤秀吉が朝鮮征伐で、金弘道と申潤福を強制連行し
写楽の名前を与えたのは、歴史的事実だ。
だから浮世絵の起源は朝鮮、ウリナラ。
秀吉の子孫、日本は謝罪汁！

そもそも何を反省しろとｗ

金弘道おにいさんは、朝鮮の庶民を描いた庶民派の画家。
ホモ説が有っても日本人説は無い。

> 1792年、幕府によって日王が無気力になったすきに乗じて朝鮮王正祖は、日本征服計画を立て、

朝廷の政治的影響力が皆無になったのは幕威が盛んだったため。その日本を侵略とか？ｗｗｗｗｗ
妄想もここまで来ると面白いなｗ

【書籍】 池田大作が日本滅亡のために送り込まれた朝鮮のスパイだったら〜小説『そーか、がっかいｗ』★２[07/06]

>>162
そういうのも描いているのは事実だな。
でも国芳っつったら、これだろが!!
ttp://images.encarta.msn.com/xrefmedia/sharemed/targets/images/pho/t811/T811819A.jpg

ただの小説がのためのスレか？
真剣にレスしてるがのためバカらしい。

ソースは小説

>>179
つーかまぁ、日本刀の鑑賞って地金の表面に浮き出る文様やらなにやらで制作年代や作者を推測する
とんでもねー世界な訳だが、ただの鉄の塊振り回してた連中にはわからんのだろうなぁ。

>関連資料を研究してみると申潤福と写楽の絵の性向や素材が似ていた。

<丶｀∀´> 紙や筆を使うところなんかそっくりニダ！

写楽がのため って何？
ﾁｮﾝ語？

写楽がピアニストと指揮者の恋物語をマンガにしたんですね。わかります

>>83
あのさあ、仮に当時の日本人が本気で信じたとして、80年以上前の話だよ？
今年出版されたこの朝鮮空想小説とは比較にならないだろ？
現代の話しようや。

写楽がガノタだと聞いて飛んで来ました。

よっぽど、写楽がうらやましいんだなｗ。

しかしきちがいが国民の半分以上のかの国でこんな本が出ちゃうと、
これを根拠に写楽作品を返せコールが盛り上がりそうで怖いよｗ。

韓国版竹内文書が出てきたら検証などされずにあっという間に国史として採用されるんだろうな。

>>164
へえ、で、一時期日本人から見捨てられていた木喰上人の彫刻を「再発見」したのは柳宗悦さんですね。
この点についてはどうお考えですか？
写楽も日本人には受けず、海外で評価されてから日本でも珍重されるようになってますしね。

>>179
＞ わざと、へたに描いて楽しんでいる洒落なんだよ。
当時の事情にはお暗いようですね。日本を知るのは日本人ではないということですか……
江戸文化というのは現代日本人には失われた文化なんでしょうね。

今北
>>1
何をおっしゃらく！

>>195
実際、韓国はそういう国だし。

　今は韓国【からくに】神社を自分たちがルーツだと本気で信じ込んでる。

>>197
見出す、ってのは、【保存されてなきゃ見つけ出しようもない】ってことに
気付いてないだろ？

>>196
その前に解読できないんじゃなかろうかｗ

>>197
お前ら朝鮮人はウザいから日本に関わるなや

>>197
…調べてみたら柳宗悦さんって日本人じゃないかw

>>203
どうせ「帰化人であることは有名」とか言い出すんだよ
国籍不全のパンチョッパリは

>>201
そこはそれ、現代でも読めるハングルで書いてあるに決まってるじゃないですか。

>>203
柳宗悦さんは日本の焼き物（織部焼あたり）と韓国の焼き物を比べて、
韓国の方が良いという判断をされてますよ？
優れた韓人陶工を連れ去ってさえそうだと言っているのです。

>>206
それと
朝鮮人の捏造癖と
何の関係があるんだキチガイ

>>206
で？それが何？
朝鮮のものを評価したら朝鮮人になるの？

>>197
>ID:r2StNNVB

おいおい、気は確かか？
反論になっていないぞ。論旨が破綻し尽している。
韓国経済の馬鹿っぷりと同じレベルだ。

>>197
日本人が再発見したのがなんだって？
で、国芳が活躍していた当時の事情って？

>>197
木喰上人が目指す方向性を、同時代人が理解出来なくても不思議は無い。
美術史においては珍しくも無い事。

ピカソでダメなら、ゴッホにしときゃよかったな。　何となくわかるかと思ったんだが。

ここに書き込んでる人は日本史にも日本美術史にも詳しくないくせに、
日本美術は優れているとかホルホルしたいだけの人なんですね。
本当にがっかりしました。

>>197
写楽は人気浮世絵師だったから作品が沢山あるわけだが。

浮世絵とは何なのか、何故海外に知られるようになったのか、全く知らないんだなｗ

>>212
じゃあもう書き込むなよバカ

朝鮮人がよく連れて行かれたというが、
もともと朝鮮人ってのは中国人だろ。
中国人ではない人間が国を滅ぼされ、日本に亡命したわけだし。
だから朝鮮人の名は、李、崔、鄭、張・・・などなんだろ。
朴は先祖が倭人だと言うが、ようするに倭人の裏切り者だろ。

あいつらは自分の起源は考えないのよな。
自分が元だと思ってるから。

>>212
じゃぁなんでそんなに凄い朝鮮芸術が今の時代に反映されてないの？
何で日本の写楽に粘着してるの？
何で今の朝鮮には何も無いの？

梅原猛が結論出してたろ？
ﾁｮﾝなんか相手にするな

ｳﾘﾅﾗ妄想が激しくてどんどん捻じ曲がり方が加速してるなｗｗ

朝鮮の妄想はいつも舞台が日本なんだよｗｗ
時代背景や文物、人物などハッキリしている日本にのっかてるだけｗ

>>212
そんなことじゃなく、朝鮮は朝鮮の文化で楽しんでくれ。
いちいち妄想絡めて日本を持ち出すなって話じゃね？
彼奴等の場合、ただの娯楽ですまないんだから。

そういえばドラマがきっかけで復活した大韓皇族とかいうのはどうしたんだろうねー

写楽がレンブラントらと並び称される人である上、
近年まで正体不明で諸説が並立していたから、
朝鮮妄想の題材になったんだと思う。

金ナントカも写楽には及ばないが、悪くない画家だろう。
国民が愛してナンボだよ。

>>212
そうだな
とっとと超汚染半島に帰ればいいよキチガイ

朝鮮企業ソフトバンク

>>1
×　この本は事実（ファクト）とフィクションを結合した「ファクション」
○　この本は事実（ペクトゥ）とピクシャンを結合した「ペクシャン」

FYI:
퍀트 fact - ペクトゥ
픽션 fiction - ピクシャン

写楽のデッサンの稚拙さが生む大胆な見せ場、カリカチュアされた役者のユーモラスな大首、
無彩色のホーカマイユの粋と雲母（キラ刷り）蔦屋重三郎の作家を見いだし、売り出す能力、
何一つとっても写楽という一人では出来んわな。つまりあの時代に巧妙に面白がってプロヂュース
された一企画、それを江戸っ子も現代人もしゃらくせぃーと面白がる。
朝鮮半島と微塵も関係はございません。

>>197
写楽のは役者絵、つまりブロマイドだし、
浮世絵は版画大量に刷られてた。
日本人に受けないという根拠は？

>>173
本当にそうなら、奉行所のお白洲で、
「ほぉ〜!?じゃぁその金さんとやらを、ここへ出してもらおうじゃねぇか！」
「そうだ！金さんを出せ！金さんを！」
って日本人が怒鳴るんだろうか？

>>1
日本がらみじゃないと、まったく本が売れないんですね分かります。



こっち見るな！！！！

>>114
<丶｀∀´>が弱いだけではなく
対馬の将兵が世界的に見ても高水準だった可能性はないのか？
日本は戦国時代は世界一の鉄砲保有国だったし
山田長政は六百人の日本兵しか率いていなかったのに異国で名を馳せた
長年の蓄積がないとこれだけのことは出来ないと思うけど

諜報の資金繰りの手段がなぜ版画なんだ？
朝鮮人なら手っ取り早くカネカネキンコだろ。

写楽ガノタめ？

のためカンタービレ？

>>1
二番目って塗り絵だよね？

>>208
日本的なヘタウマ指向を「狙い過ぎ」と切って捨て、
「ヘタウマは天然モノが一番」としてるのが柳宗悦の趣旨。
例として狙ったヘタウマの織部焼と、天然モノの朝鮮の焼き物を対比してる。
「狙い過ぎで外してる」という感覚が理解できる日本人ならこの趣旨はわかると思うけどね。

>>210
天保の改革で役者絵が禁止されたことに対する回避策の一つということが大きい。
趣向というのはその回避策の中での趣向だね。
ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/tokubetu/eventSep01/shuppan.html

>>216
ペク・ナムジュンみたいな歴史的偉業を達成した人もいるんですがね。
まあ彼に国籍を当てはめるのが無理でしょうが。

>>1
>そのような意味で、この本は事実（ファクト）とフィクションを結合した「ファクション」だ。実際、

　　　　　　　　　　　　 /⌒',
　　　　　　　　　　　　/＿__',
　 　 　 　 　　 r:.､ ,.:'´ __O__｀ヽ.,.:┐
　　　　　 　 　 { ヽヽ.ｲ⌒i⌒iﾞ ｲ /ﾉ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 ヽ､>"|⌒|⌒j ヽ'ノ　　　　　　 |　呼ばれて
　　　　　　　 　 ,,;''' 　`ンヽ´ 　ヾ:.､ 　 　 　 ＜　飛び出て
　　　 ,:‐:､,--､,(９_＿,（:.:.:.:.:.:）...＿９';, 　 　　　|　ジャジャジャジャーン
　 　 ｛ 　 | 　 }　_,..-''"｀ｰ‐'´ﾞ`ヽ､ 　 ;;, 　 __　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 !　⊥　/丶､　　　　　　　　 ＞､;;;__(⊂:)
　 ,-(´`y'⌒ﾞ､ ,.<　｀` ｰ---‐ ' ´ 　> ）}､￣´
　 {ｰ'ﾞｰ^ 　 人_　`ｰ--t┬j--‐ ' ´ ノﾉ､久
　　}ﾐｰ--ク'　ヾ:ﾞ`ヽ=‐----‐;:= '"´´　 ';　ヽ
　　|　｀`7　　　　ヾ:､ ｀ヽ､／´ 　 _......._,-<￣ヽ
　　 ', 　 |...-ｧ‐‐‐‐‐ヾ:､ｰ‐‐‐ｧ-(_,,.　　ヽ.ヽ.　 ',
　　　ゝ'´　/ 　　　 /　ヾ:､ ／　 ( _,,..　　 ｝ ｝　ﾉ

>>1
ここまで妄想書けるのはある意味、すごい。
日本に来日して蜂須賀家を調べてみな。どうやっても韓国には
つながらないから・・

まーた起源捏造か。こっちみんな、こっちくんな

>>236
数年間に渡り、あくび姫を性暴行ですね。
わかります。

昼間からPCで朝鮮いじめとは、いいご身分ですね。

>>231
写真（小型カメラ）が発明されるまで、東西問わず諜者(スパイ）に、
絵画の訓練をほどこしていた例は多い。ただ、画家がスパイだったと言う例は
極めて少ないはず。軍事施設とか敵の兵器を正確に描写する技術は必要でも、
そこに主観が入っては情報として×だからね。

それに江戸幕府と李氏朝鮮は、友好関係にあり通信使を送って来てたし、そのレポートも
ある逆に釜山には倭館という、対馬藩の出先機関もあったはず。
もとより、戦争する必要も諜者を送り込む価値もない。

ペクナムジュン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF

＞略歴
＞1932年7月20日、日本統治時代の京城（現在のソウル）で、繊維業を営む裕福な家庭に生まれる。
＞1949年、朝鮮戦争の戦禍を逃れて、一家で香港に移住。翌1950年、日本に移住。
（略）

功績より経歴に吹いたｗ

>>241
＞正確に描写する技術は必要でも、
そこに主観が入っては情報として×だからね。

どっかの軍曹みたいなモンか。

>>235
＞例として狙ったヘタウマの織部焼と、天然モノの朝鮮の焼き物を対比してる。
それなんてカオス理論？

やり直し

>>235
＞「狙い過ぎで外してる」という感覚が理解できる日本人ならこの趣旨はわかると思うけどね。
それはこういうことですね、わかります。
　　　　　　　　↓
＞例として狙ったヘタウマの織部焼と、天然モノの朝鮮の焼き物を対比してる。
それなんてカオス理論？

なんだかんだ言ってもほんと日本が好きだよな。
歪んでるわー。

>>230
対馬の宗氏が日本の他地域大名・豪族に比べても
将兵の質・作戦面・兵站面でとりわけ強いかと言われたら、
首を傾げざるを得ない。
何にしても動員兵力がわずか3千名だし。

同数戦闘では必ず勝つというのは、唐入りの頃。
元寇では防衛側にもかかわらず敵を優越する動員して上陸阻止してる。
その中間に当たる応永の外冦時は、結果から見れば唐入りに近いと言えば近いかな。

なんでコリアンは外国に文化を我が事のようにｗ

>>235
そうだね。経歴見てきたけど日米無しには語れない米国人だったねｗｗｗｗ

>>235
天保の改革に対する回避策ってのと、国芳の作品もこのレベルってのとどう繋がるんだ？

>>243
その軍曹のたとえがわからんが。絵画（美術）として良くても、それが必ずしも対象を
正確に描写しているとは限らないと言うこと。つまり、正確な絵が諜報活動には必要なんだね。
そうなると写楽なんぞスパイとしては、論外だよ。まあ、プロの画家やイラストレーターで、
そこそこ活動してるﾔｼでも、高校の美術部級のデッサンしか描けないのは多いけどね。

写楽が朝鮮人だったなんて、話にもならないが、

>18世紀、日本の江戸時代風物をいきいきと描いたことも、もう一つの読み所だ。江戸にだけ存在した
>特殊な妓女集団である花魁（オイラン）の世界を描いて新鮮だ。また、日本へ来たオランダ人、西洋
>医術と迷信の衝突など、当時の世相も反映している。

の方が気になる。

日本語で書かれた資料なんて読んでないだろうから、でたらめばかりだろうし、、
奴らの大好きなイルボン女への妄想が大爆発して、読むに耐えないものになっていそう。

１８世紀なんか半島は有史以前だろw

本当に文化の無い国だな・・・

>>1
本気で写楽を朝鮮人認定じゃなくて写楽を使ったフィクション物語なのね？
どこまでも日本人の感情を逆撫でする民族だな。

>>252
絶対に、この本において当時の日本風俗の参考になってるであろう資料候補。
http://image.blog.livedoor.jp/blendahina/imgs/5/a/5ace79e4.bmp

エンコリの暇人が調べてみれば類似点が頻出すると思うのだが。

李　寧煕(イーヨンヒ)後援会へのお誘い
ttp://wwwi.netwave.or.jp/~yoshi416/sub6.htm

　　　　　−−李　寧煕：著書紹介−−

◆．【もうひとつの万葉集(文芸春秋刊)】
　万葉集は古代韓国語で詠まれていた。１千年間解読困難とされてきた歌が今、白日の下に明らかに
なる。日本国文学会を震撼させた衝撃のベストセラー。万葉集解読シリーズ第一弾！

◆．【甦　る万　葉　集(文芸春秋刊)】
　4千5百余種の歌を収める『万葉集』は何故「雑歌」から始まっているのか。『万葉集』の訓みなお
しから生々しい政争の様相が明らかになる。集めに集め、残した大伴家持の執念が今甦る。

◆．【枕　詞　の　秘　密(文芸春秋刊)】
　語義未詳とされ纏めて屑篭に捨てられていた『枕詞』に明確な意味があった。「あしひきの」「た
らちねの」「おくやまの」「たま ほこの」・・・。『捨て子』たちの復活。枕詞の解読と大意一覧。

◆．【天　武　と持　統(文芸春秋刊)】
　『万葉集』は『記・紀』の歪曲を是正するもうひとつの歴史書だった歌が明かす天武天皇の正体。
夫亡き後の持統の吉野通いの謎 を解く。血で血を洗う7世紀の熾烈な政争の記録。

◆．【日本語の真相(文芸春秋刊)】
　古代韓国語は整然とした法則のもとに日本語になった。天体語・身体語の語源を追究する一方で
「法隆寺謎の十二文字」始め「三諸之・・・」など高市皇子作・難訓歌の正体を明かす。

◆．【フシギな日本語(文芸春秋刊)】
　「白馬」と書いて何故「あおうま」、小さくないのに「小百合」、鶏肉は何故「かしわ」？説明の
つかないフシギな日本語の正体に迫る。気軽に日本語のウンチクを深める好著。

◆．【怕ろしき物の歌(文芸春秋刊)】
　『万葉集』は「歌う歴史書」だった。巻十六の「雑歌」を中心に地方を背景とした政治状況を俯瞰。

「怕ろしき物の歌」「能登国歌」「東歌」など十二首解読。

◆．【もうひとりの写楽(河出書房新社刊)】
　同時代に生きた日本と朝鮮の二人の天才画家、写楽と金弘道。浮世絵師と宮廷画家に共通するもの
は何か？十辺舎一九作』「初登山手習方帖」に隠された江戸時代の謎を読み解き写楽の秘密に迫る。
日本推理作家協会賞（評論）ノミネート作品

>>1
真っ黒な嘘ですね。こういうのいい加減にして欲しいです。

>>1
現在…「フィクション」と「事実」を掛け合わせた「ファンクション」
五年後…「上杉謙信は実は女だった」と同じくらいのヨタ話として広がる
十年後…事実として学会に発表する学者が出てくる
十五年後…事実としてほぼ定着する。
二十年後…日本に謝罪と賠償及び「正しい歴史認識」の要求及び、全ての写楽の作品の無償譲渡を求める
二十五年後…世界に朝鮮式歴史の宣伝工作を強める

こんな感じに展開するような気がするんですが。

「美術品・絵画としてダメ」ということと、歴史的価値ってのは別じゃないか？

んで、美術や絵画の技法が確立していない時代の作品をさして「ヘタ」というのは、
客観的事実ではあるモノの、それが歴史的価値を貶めているわけではない。
もっとも、当時の文化的背景を弁えずに「ヘタ」と罵倒したいだけなのは論外だが。

昭和天皇が小学生時代に描いた戦艦のお絵かきなんて、
歴史的価値はあるけど美術的価値はゼロだし。

>>259
こないだテレ東で見たとんでも歴史ネタな番組で、毘沙門天は女神で云々ってやってたのを思い出した…。

>>257の李寧煕について書かれてる↓

比較言語学から見た日本語と朝鮮語
ttp://www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/nihongo_chosengo.htm

＞・万葉集が朝鮮語で読める？
>1989年、「人麻呂の暗号」（藤村由加著）という本が出版され、"万葉集は古代朝鮮語で解読できる"
>として話題になったことがある。〜その後、藤村由加説は〜多くの専門家からの反論本で、〜完膚
>なきまで否定され、その学術的価値は全く否定された。〜一方、藤村説〜は、〜李寧煕氏の類書
>「もう一つの万葉集」（文芸春秋）とともに、〜論理的には支離滅裂ではあっても〜好奇心だけは
>旺盛で理解力はいま一つという一般人には厚く支持された。李寧煕氏に対しては、〜判官びいきの
>伝統が根強い日本ではいじめと解釈されたらしく、またその熱烈な日本人支持者の援護やものわか
>りのよいマスコミの援護もあって、〜一般人の厚い同情を得ることになった。これに一部の学者〜
>（学問業績からすれば取るに足らない)〜も加担したから、一般人をして国文学の権威が李寧煕説に
>真っ青になったと誤解させることもあった。〜上記の説は専門家筋から否定されてしまったのであ
>るから意味をもたないのは明らかである。しかし、この件はそれだけでは済まなかったようである。
>〜今上天皇が〜「〜韓国とのゆかりを感じています。」と述べられた。〜日本書紀の記述に基づいた
>ものなので偽りはないのだが、これが一般人を勘違いさせ、前述の俗説の熱狂的支持者を勢いづかせ
>〜陛下がおっしゃるほどだから、〜これまでの研究の方が間違っているというような風潮が出てき
>てしまった。近年の“韓流ブーム”の立役者であるマスメディアにとっては、日本語と朝鮮語は
>親戚である方が都合がよいから、殊更にその類縁性が強調される傾向がある。

以降↓、えらい長文だが興味のある人はどうぞ
＞・英語は日本語起源：北米大陸地名に見る日本文化の痕跡？
＞・比較言語学によれば朝鮮語と日本語は意外と遠縁である！
＞・日本語と唯一類縁が認められる琉球語
＞・なぜ日本語と朝鮮語が近縁と勘違いするか？
＞・日本語と日本民族の起源

馬鹿なチョンは事実だと誤認するからマジ止めろって

>>261
上杉謙信といえば戦国最強武将の一人に必ずと言っていいほど挙げられますが、そんな謙信に女性説というものがあります。　ここでは管理人がいろいろな所から集めた証拠になりそうな話を以下に紹介したいと思います。
ただし管理人自身も正直、上杉謙信が男性なのか女性なのか半分半分といった感じです。
そういったことから文章中もできるだけ公平な目で書いているつもりです。
ttp://www.interq.or.jp/asia/kakka/sacc/cg/list/nobunaga/kensin_w.htm

一応、そういう説もあるんですよ。俗説ですけど。

>>245
というか、
「日本人の美術センスもたかがしれたモノｗぷｗ」
とか良いながら持ち出してきたのが、ワザと庶民娯楽向けにヘタウマに書かれた作品。
で、ソレを追求されると焼き物の作為とかに論点変更。

この手の衒学者に付き合わない方が良いよ。
有る意味、>>128で紹介された美術への侮蔑行為なんだよね。

おれは>>128をみて「ゆがんでるなあ」とおもうけど、
朝鮮絵画の発展過程の中の一部分だと思うので、それに価値がないとは思わない。

>>1
写楽の次は日本の誰をターゲットにするんだ？

http://image.blog.livedoor.jp/rsketch/imgs/7/b/7bcab81d.jpg
http://www.koreakikaku.com/an_photo/an_w02.jpg

(上)が中国南宋時代の画家、李嵩の作品で、(下)が金弘道の作品。
どっちも風俗を取り上げた画家だが、タッチがそっくりじゃん。
まあ、いくらなんでも時代が違い過ぎて、李嵩＝金弘道説は無理
だって韓国人もわかってんだろうけど。

写楽と似た絵は中国にも存在しないけど、金弘道と似た絵は中国にも
沢山あるんじゃないの？だから本当は中国の画家と比較すればいいのに、
なぜか写楽なんだよなｗ。気持ち悪いなあ、ストーカーみたいでさ。

>>264
なんか知らんがフィギュアも出てるしな

ttp://img08.shop-pro.jp/PA01031/774/product/5993578.jpg

つか、ファクトとフィクションを結合したなら、そりゃ単なるフィクションじゃね('A`)？

ファクションなんておかしな造語でわざわざ別枠にカテゴライズするようなもんかね？
ちょっとでも史実っぽいこと混ぜたらフィクションより格調高い別モンになるというなら、
「紺碧の艦隊」とかも完全なフィクションとは言えない格調高い歴史モノということにｒｙ

なあ日本人って本当に気持ち悪いな
http://karubi2.blog50.fc2.com/
金で白人と売春して本当に気持ち悪いよ
日本人は恥を知れ！

>>267
欧米では雪舟よりも写楽や北斎のが評価が高いって話を思い出した。

独創性を重視するんで、雪舟の哲学性も理解しないではないが、
浮世絵の大胆な構図や彩色などにより強く衝撃を受け、惹かれるらしい。

なんで忍ばなくちゃいけない諜者が、もともと目立ちやすい上、独自の画法で超目立つ画家を職に選んだのか、

という合理的な解説を誰かよろしく

>>269
歴史シミュレーションならぬ、シム・シビライズなる分野があってな…。

>>272
「影武者徳川家康」的なパターンで、
偶然にも本人と入れ替わってしまったという手はある。
よくある漫画技法だ。

この本がどうだかは、チェックする気も、手段もない。

版画ってわかってないんだろな。

>>274

ああ、一緒に階段落ちたら中身が入れ替わっちゃったんですね。わかります

１０年後には写楽は韓国人、浮世絵も韓国発祥ですね
分かります

>>277
10年後じゃあ永遠にこないじゃないか。
ていうか、もうなってるんじゃないの？

10年後にはたして韓国が存在してるかな。

写楽はいろいろと謎の多い人物だから、韓国人の想像力をかきたてるんだろうね
次は、天海あたりが狙われそうなよか〜ん
豊臣氏滅亡・徳川幕府設立は朝鮮王の密命を受けた朝鮮人僧天海の計略によるものだった！

>>272
　そもそも文化も習慣も言語も違う上に、社会階級すら違う朝鮮ヤンバンモドキの特権階級
様が異国の、しかも庶民階級に混じって生活とかどう考えてもありえないしな・・・・（；´Д｀）。。

>>273
　それはひょっとして「韓国」という架空で塗り固められたの国の事ですか？

>>280
役行者とかヤバイと思ってる。個人的に。

この土人どもはなに？
写楽がほしいって？
だったら糞舐めてひざまづいて哀願しろよｗ

>>274
そういや、写楽の初期に比べて後期の絵はパッとしないとかあったなｗ

>>264
女性説がある事自体は知ってるんだ。
でもさ…その番組内のは、仮定を事実として積み重ねていくような話だったんだよ…orz

ふぁ、ふぁ、ファクショ〜ン！
風邪かな？

夏風邪は馬鹿しかひかないというが…

>>282
役行者ねぇ!?天海僧正はともかく、実在さえ怪しい人物を、ｳﾘ起源にするだろうか？
最も、「壇君の墓」なるものを、堂々と出してくるﾔｼらだから何とも言えないけどね。

行基は確実にそうだっけ？

>>267
金弘道が南画の系譜の画家で、
お前らが持ち上げる鄭問あたりはどっぷりとその延長線上にいるとか煽りネタで使おうと思ってたのに('A`)
場合によっては井上雄彦あたりまで引っ張ってこようと思ってた

http://jp.youtube.com/watch?v=hNZQth_VvT0
ハクション大魔王

http://jp.youtube.com/watch?v=-6Qp26K4a8M&feature=related
ハクション大魔王−アクビ娘の歌

http://jp.youtube.com/watch?v=D76X3ozZKfc&feature=related
ハクション大魔王/出ました大魔王の話

>>164
ミケランジェロの何点かのピエタの流れもよく似てる。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/data/071006/

イタリア紀行ー円空仏のようなピエタ
http://bannri.exblog.jp/2745974/

朝鮮人がまともだったら〜

おまえｗ
韓国自体が滅びそうなのにオナニーしてる場合かｗｗｗ

>>280
<丶｀∀´>
それ朴るね。
あと、家康自身が朝鮮人だったというのも、いけると思うニダ。

スレタイがイミフｗｗｗ

【韓国】写楽は日本征服計画のために送り込まれた朝鮮のスパイだった！「色、写楽」の内容を分析して発覚！[10/22]

で、その後日本征服計画はどうなったの？

夢の世界へ逃避でもしなきゃ、韓国人なんてやってられないんだろなｗ

＞この本は事実（ファクト）とフィクションを結合した「ペクチョン」だ

MMRはたしか「事実をもとにしたフィクションです」とうたってたんだっけ？

日本の一員でいられると思ったらエロ本売りの亡命政府が戻ってきてでかい顔するものだから、
仕方なく独立してはみたものの、その後の日本の繁栄を見て羨ましくて仕方がない朝鮮人ども。
哀れすぎる。メンタリティとか存在そのものとか。

鮮人まじうぜぇ

別に仮説やファンタジーならそれで良いんだか、奴らはそれを真実だと言い出したり、変な優越感に浸って見下したりするのが許せないんだよな。其にしても李氏朝鮮を美化しすぎだぞ。朝鮮と徳川幕府の国力の差を解って無いらしい。

朝鮮人って可哀想だな

どんなに困難な時もオナニーは欠かさないんですね

>>303
イザベラ・バードが韓国で発禁というのはしょーがねーなぁ、という感じだけど、朝鮮通信使のアレはどうなんだろうね？
アレ読んだだけでも当時の日本の都市と比べて朝鮮の首都がいかにみすぼらしいかを列挙している気がするけど、
アレは発禁になってないんだろうか？

>>306
発売されてても都合の良いところだけ読んで都合の良いように解釈するから関係なくね？

>>307
だったらイザベラ・バードも発禁にする意味が…もしかして、彼女の本にはホルホルできる箇所がないんだろうか？

>>275
あれが版画で、馬鹿みたいに手間が掛かる事を鮮人に理解しろって言っても無理。
というか、あれが作れるなら、韓国は今頃、独自の絵画を生み出してると思う。
山下清の貼り絵は見事だが、多分単純な貼り絵すら無理かと思われ。

韓国のインチキ時代劇を見て李氏朝鮮はとても素晴らしい時代だったと錯覚してるんだろうね。綺麗な服に瓦葺きの屋根。市場には商品が溢れるほど積み上がり貨幣経済が浸透。とてもみすぼらしい世界には思えないよね。写真には残っているが真実とは受け入れられないんだろうな。

>>303
あいつらの場合、美化なんて生易しいもんじゃないよ。もはや別次元と話としか思えないから。

>>311
パラレルワールドの李氏朝鮮ですかｗ
「大逆転！李氏朝鮮ついに勝つ！！」とかそんな感じで。

>>312
「ついに」とか使っちゃだめだろｗ

>272
スパイが目立つカバーをしていることはあるよ。
例えばイタリアのポルノ女優→国会議員のチチョリーナとか
韓国の元大統領のノムヒョンとか。

>>314
なぜかスパイ候補者はそれなりに知られた朝鮮人画家が選ばれれている。
詳しくないが、その候補生が画家として活動していた記録で、スパイとして養成され活動していた期間も推測できるだろう。
そう長い期間、工作員教育を受けたと言う事はなさそうだ。
その結果、1が本当であった場合・・・

夜間に日本のどこかの浦に着くよう釜山を出港、苦労しつつも18世紀の不審船は対馬に辿り着く。
しかし着いたはいいが、上陸の際に波に衣服は濡れ、彼は凍えた。
寒さに震える18世紀の工作員は明け方前、明かりを見つける。
おそらく浦の漁師が焚き火でもしているのだろう。
「私は倭奴になるべく厳しい試練に耐えた。蛮人の服を着、蛮人のように頭まで剃っている。
隠れることなどない。大丈夫。あそこで火を借りよう」
おそるおそる焚き火に近づいた。
倭人の漁師数人が談笑している。
彼は話しかけた・・・

「ちゅまないが火に当たらせてくれ。私はちゅしまの城で百姓をしている者で、ちゅりに来て海に落ちたﾆﾀﾞ」

漁師達は珍妙なしゃべり方をする奇妙な男を無言で取り押さえ、厳原城に連行したのだった・・・。

ヒーローは自国に求めやがれってあれ程言ってんだろ。

自国にヒーローがいないから他国に求めてんだよ。

>>315

写楽=朝鮮のスパイ説は
芭蕉=忍者説の影響を受けて妄想しただけかと思われる。

漫画のウリナラ起源を語りたいんだろ

連中は毎日ﾁｮｯﾊﾟﾘのベンチマーキング（笑）に忙しいからな

ソン･ギルトンは　日本の忍者だったの方が　なぜか真実味があるのだが

鮮人の日課

朝鮮人認定
日本のパクリ（自称ベンチマーキングｗ）

>>314
＞スパイが目立つカバーをしている
日本にもたくさんいるように思えるのは俺の気のせいだろうか

>>323
政界やマスゴミ、御用学者に一杯いてますな

浮世絵の産みの親は朝鮮人だったのかorz

　　　 人
　　 （＿ ）
　　（＿＿）　　　
　 <=( ´∀`) -3　
　 （　　　　）　　＜ｱｲｺﾞｰ！衝撃の事実ﾆ・・ﾃﾞｽ！
　　し―-J

数年後にはこの小説が歴史的事実となって、写楽は朝鮮人でした、
とかほざきだすのかねえ＾＾；

>>325
浮世絵が江戸時代に生まれとか思ってる半島人発見。

ﾁｮｿが言うように、写楽は李氏朝鮮が日本派遣した諜者だったと仮定しよう
・まず、その目的がわからない。潜入する意図というか必要性がない
・江戸の裏長屋に住む「金さん」として生活することは、当時の、人別帳、五人組制度から言って不可能
・何のツテも、コネもない「金さん」が、江戸時代の封建社会の中で堅気として生きてゆくことも不可能
・以上の理由から、町絵師→旅絵師→南画家の先生、浮世絵画工としても生きていけない
・当時のかなり大規模な版元、蔦屋重三郎だって、「写楽」とそて売り出したりはしない
・それでも、「金さん」が江戸幕府に関する極秘情報を入手したとして、それをどうやって京城（今のソウル）の王宮まで輸送したのかが不明
・巡礼とかに化けて、関所破り、裏街道等を通じて九州北部まで行ったとしても、鎖国状態の日本では、朝鮮半島船まで渡海する船がない
・その情報を、来日した朝鮮通信使に託すのが、最も合理的な方法だが、写楽が活躍したのは、
　寛政６年（1794）５月〜寛政７(1795）２月まで。朝鮮通信志使が来たのは、文化8年（1811年）だ。
　大切な極秘情報を15年以上、持ってたことになる（ありえねぇｗｗｗ）。おまけに、この時の通信使は、江戸まで来ていない

こんなの、ﾁｮｿがほざくファクションｗｗｗどころか、フィクションやファンタジーにもなりはしない。

　

ほんと好きねコイツら
文化のない国ってかわいそう

ハークショ〜ン
あれ、風邪引いたかや

＞江戸にだけ存在した 特殊な妓女集団である花魁（オイラン）の世界を描いて新鮮だ。

京にも大坂にも花魁と同格の「太夫」が存在してたんだがな。
朝鮮は都市といえる町なんてソウルくらいしかなかったのかもしれんが、それと江戸時代の日本を一緒にされちゃ困るな。
江戸と京・大坂の三大都市が独自の市民文化を競い合い、さらに地方都市にもそれぞれ特色があったんだよ。

>>327
もうとっくに言ってるし。
知ってるくせに

日本で小説の影響で間違いが広まってしまったケースってないのかな？
世界史では無いだろうから日本史で。


あんま詳しくないが、坂本龍馬は司馬小説と実像は違うと聞いた事があるけど。

>>327
日本の歪曲から写楽を奪還
なんてね。


しゃらくさい→写楽
あほくさい→北斎

から同一人物という説もあるから、
北斎も奪還できるかも試練ね。

いまどき写楽の正体ネタ書くだけで
チャレンジャーだろう。

過去帖で実在が裏づけられて
いまでは阿波の能役者ほぼ確定。

>>１
遠山の金さんは韓国人だった、の方が面白いのにｗ

写楽はのだめチャンを拉致しようとしたの？
千秋先輩はどこに出てくるの？
アフロは？

>>334
忍者とか、そうじゃね？（´・ω・｀）

忍者は在日だった
甲賀者と伊賀者は総連と民団の起源だった

家康の先祖の徳阿弥が
朝鮮から来たことにするのは
完全に可能だな。

あと斉藤道三、北条早雲あたりも
なんとかなりそう。

ヒデヨシは朝鮮人だった。

朝鮮出兵は大がかりな里帰りだった。

くらいのネタにしてもらわなければ、笑えないくらい笑韓耐性がついてきてしまった・・・

>>342
秀吉の場合は
死んだ実父が半島出身というのは可能です。

朝鮮王正祖ってのは、サツマイモを朝鮮に導入した人か。
>>1のソースに出てくる朝鮮女性画は両名の誰のだがわからんが、
なかなか写実的で現実を描写しようとしている気持ちが伝わる。

しかし、何で朝鮮人を描くと茫洋とした顔になる見えるんだろう？
>>1のように、訳わからん思考から出てくるのかもな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Hyewon-Sonyeon.jeonhong.jpg

こういっちゃなんだが、ずいぶん下手糞だな( ´ー｀)y-~~
それになにこの絵？レイプシーン？

ウィキのほかの絵も、なんだか覗きやら、いちゃいちゃシーンやら、
この画家、よっぽど溜まってたんだろうね−y( ´Д｀)｡oO○

飛鳥時代から奈良時代にかけて、中国・朝鮮半島からの渡来人ってのは、たくさんいたからな。
推理小説の大先生なんか、「ペルシャ人も渡来してた！」なんてことを、堂々と主張してたぐらいだし。

そこにルーツを求めれば、中世期の歴史上の人物なんて、誰でもｳﾘﾅﾗ起源にできるよ。

江戸時代は、名のある浮世絵師は狩野派で修行したというから、こんな下手糞な線描するわけがない。
結び付けるんだったら、浮世絵師より南画家のほうがよかったな。韓天寿とか青木夙夜は同時代人で
かつ朝鮮系という説もあるし。まあ、知名度低いのが−y( ´Д｀)｡oO○

写楽の役者絵の顔と手のバランスの悪さケンチャナヨな感じとか、いい加減さは朝鮮人の徳性を
よく表しているといやーそうかも知れん、この時期、朝鮮人が好んで日本を目指したとは思えんが、
版画は作者、彫師、刷師等の分業ですから後はお任せでどうにかなりそう、とこんな事をを囲う物なら
朝鮮人は即写楽を朝鮮人に認定しそう。

10年後には事実として教科書に載ってジョーク板住人が100人ほど死ぬんだろ？

１８世紀末というと、清にさんざんいたぶられてたから、半島を捨てて日本に新たな天地を
求めて移住しようと企てたということですか？

>>350
そして日本海を渡ったところで海没すると。
話にならん。

李朝が鎖国をしていたのにどうやって日本に密入国したんだよ。

>>352
鶏泥棒軍団に紛れ込んで来日
↓
不法残留

じゃね？