【東洋医学】はり治療の元祖めぐり韓中が舌戦〜「WHOが韓医学に従った」に中国激怒→韓医師協会「誇張だった」[07/05]

★はり治療の元祖めぐり韓中が舌戦

はり治療の元祖はどこかをめぐり、韓国と中国が論争を繰り広げている。

論争は世界保健機関（WHO）が2003年から韓国、中国、日本の伝統医学専門家との議論を経て、361個の
経穴（つぼ）の位置に関する国際標準を定め、昨年公式本が発行されたことがきっかけだ。

東洋医学は各臓器の機能と人体の全体的健康状態を「経絡」に沿った気の流れで把握する。経穴は流れる
気がたまりやすい場所で、はりを打ったりきゅうを据える場所でもある。しかし、韓中日3カ国の医学界では
経穴の位置に違いがあり、異なる名称を使用してきた。このため、3カ国の専門家はWHOの要請に従い、
中国の古代文献を参照しながら、各国の経穴の位置を比較調査した。その結果、361個の経穴のうち4分の1
に相当する94個の位置が異なることが分かった。これを統一するため、WHOは国際標準を定めることを決定。
3カ国は11回の協議で標準案をまとめ、昨年発表した。

大韓韓医師協会は先月18日、WHOが定めた鍼灸（しんきゅう）経穴部位に関する公式本の出版行事で、
「WHOが公認した361個の経穴の99％近い357個が韓国の韓医学における経穴の位置に従ったものだ」
と指摘し、韓国の伝統医学の安全性と信頼度が国際的に評価されたと主張した。

これに対し、中国が激怒した。4日の中国国営・新華社通信によると、中国中医科学院鍼灸研究所の黄竜祥
副所長は「361個の経穴の位置はほぼ 100％が中国の基準に従ったものだ。359個は中国の経穴の位置と
まったく同じだ」と主張した。同通信はまた、WHOが最近韓国をけん責し、非公式ルートで韓国が中国側に
遺憾の意を伝えてきたと伝えた。

論争が起きると、韓医師協会は韓国の伝統医学の優秀性が立証されたというような表現は誇張だったことを
認めた。同協会の関係者は「中国も中国医学の基準が国際標準として採択されたとメディア宣伝をしたため、
それに刺激された」と述べた上で、「標準案をまとめる過程では中国文献に沿った伝統的な方式ではなく、
確かに韓国の解剖学的基準が根拠になった」と付け加えるのを忘れなかった。

北京＝李明振（イ・ミョンジン）特派員
（朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 2008/07/05 14:55:23）
http://www.chosunonline.com/article/20080705000040

（関連スレ）
【韓方医学】ＷＨＯ、韓国の鍼術を国際標準に[080619]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213853788/l50
【東洋医学】鍼灸医療：日中韓で違い…ツボの位置統一、国際標準化へ［10/31］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162269148/

間とって北朝鮮でいいじゃん

何でも自国が起源と言いたがる何時ものビョーキ

またチョンお得意の元祖捏造か・・・　クソチョンが！

ツボ治療って中国が発祥だろ？韓国は壷販売

>>2
え〜と、つまり覚せい剤が万能薬であると

医者みたいなインテリ層もダメなんだな

こんな下らない事に参加すんなよ、より一層胡散臭くなるだろ>>日本

日本の空気っぷりが素敵

＞3カ国の専門家はWHOの要請に従い、中国の古代文献を参照しながら各国の経穴の位置を比較調査した。

答え出てるんじゃねえの。
韓医学て何？
足の裏に名前とか書くやつ？

中国４０００年の歴史はないもの以外はすべてある

論じるまでもないと思うのだが・・・。

韓国はしょうがないよ。
こうでも言わないと、誇れる文化や歴史が何もないし、
ついこのあいだまで廃墟のような地域だったし
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

>>9
針や指圧に関しては日本が頭一つ抜けているが

例の起源主張で、ツボの位置が勝手に動かされたりして

日本は人によってツボの位置は違うだからと無視してる。

お受験算数の「集合」の問題に使えそうだな

チョンてアホだな。アミバがトキに勝てるかよｗ

>>14
名より実、日本人らしいな。

日本みたいに宗主国様は優しくないぞｗ

日本静観でＯＫ

まあ、大陸から渡ってきたものだから、当然といえば当然か
元あるものを加工が得意な民族だし
アホな争いに加わらなくて、よかたよー

やっぱし（笑）

自分らに歴史と文化が全然ないから
隣国から盗んで国を文化の国にしたいのね。

そこまでして・・
だなんて、もう哀れみしか覚えないわ。
哀れすぎて存在価値すら無い民族なのかもね

韓医師協会、そこでへたれるとまたウルサイのが……ｗ

特アがこんなことしている間に、日本のものとして外人には認められるんじゃないの？
「治療」ならば治す実績があってナンボなんだからさあ。

>>7
儒教文化において医者は賤業

>>21
哀れを覚える、ってのは精神的に「一歩引く」のと同義語なので
　あの民族に対しては哀れなんか感じないほうがいい。

起源とか発祥とか優秀性とか一言も言わない
日本の方が信頼ありそうに見えるのはなぜ？

本当に阿保なんだな

しょう油の起源は韓国??　日本メーカーびっくり
http://news.livedoor.com/article/detail/3671422/

ﾀﾉｼｨ

この調子で他のホルホル起源主張も中国相手にやってくれれば
日本が平和になっていいんだがな

日本ってアホ二人が殴り合いしてる時に釣りしてる太公望。

>>24
蒼天航路で曹操がカダやらジュンイクにぶちきれてたな、そういえば

いつか文化で戦争が起きそうだわ

>>23
まあ元は中国から来たものだから
日本は起源主張には関せずってところだあわな

>>17

どうせオリジナルの理論はシナのものだしねｗ

我々は例によって変態魔改造にいそしんでいればそれでよし。

で、気がついたらまた「日本の」ものが世界でもてはやされて
シナチョンをイライラカリカリさせるとｗ

起源合戦とか楽しそうですね
決して加わりたくありませんが

誇張じゃなくて 捏造

属国民乙

　　　　　　　　　　　　　　.;・*.ﾟ。:
　　　　　　　 ∠￣￣|〕･*: ｡..｡.: 　　　　　　しゅっしゅっ！
　　　 　　　　　 ＩＩＩＩ下 　　 ":・*.ﾟ
　　　　　　　　 」　 L
　　　　　　　／ 　 　 ＼
　 　 　　 　 |ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ|
　 　 　　 　 |<#ヽ｀Д´> |
　　　　　　　＼＿＿_.／

>>19
日本人はすべてのことに、発祥地とかを気にしないし、
発祥地には敬意を表することにやぶさかではない。

日本の立場

｢お前らいい加減にしろ本題に入れねーだろボケ｣

韓国は本当に起源に対する執着心が凄い。

　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　　 < ；｀Д´>　アイゴ！！アイゴォォ！
　／　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼　／ 中＼　彡　　　　 ( ⌒)っ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
　< （　｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼
調子乗りすぎアル！

>>40
日本はむしろ起源は起源として
自分たちの好みや嗜好に会うように改良する事に余念が無いからな

中国よ、この機会にもう一度韓国を躾し直せ！

>>40

そういうのがまたムカつくらしいぞ、半島人はｗ

「余裕見せやがって！かんしゃくおこる！！！！」
なんだそうなｗ

傍観してるけど日本てどっちよりなの鍼灸のつぼ？

チョンすげえなｗｗｗ

>>26
支那のツボ治療も侮れんよ。
俺の上司、事故で右手薬指にずっと痺れがあったんだけど、支那に滞在中上海
の漢方病院で温熱＆鍼灸治療を半年やったら、それが抜けたって。検査そのも
のは西洋の検査機使うんだけど、治療は漢方を用いて、体内のズレを正常に戻
すっていう考えでやっていったみたい。

どういう繋がりかは分からんが、右手の薬指治すのに、なんか右足のつけねと
か、足首を徹底治療されたんだってさ。なんでこんなところ？　と思ったもの
の、駄目元で続けてたんだが、ほぼ完治だそうだ。

全部の漢方がすげー！　とは言わんけど、バカにできたもんではないな、と。

韓国が5000年にこだわるのは、中国4000年に勝ちたいからナノ？

>>46
チョンらしい発想ですね

>>47
>>14 参照　独自路線かな

>>47

人によって微妙に場所が違うから、
効く所に打てばいい・・・というスタンスなんだそうなｗ

正しい考え方ではあるｗ

しかし半島人は日本みたいに大人しい民族には強気なくせに
支那に強気に出られると一気にへたれて
手の平を返すんだなｗｗｗ

そりゃ怒るだろ

支那の古代文献を参照してんだから鮮人の無駄な抵抗だと思うがねぇw

韓国が、中国人の嫌いな外国人NO1になるわけだ。

訂正ワロタ
やっぱ宗主国様には頭が上がらないのねw

どちらにせよ我々日本猿がこの偉大な両国の影響を受けたのは事実だな

>>1
> 「WHOが公認した361個の経穴の99％近い357個が韓国の韓医学における経穴の位置に従ったものだ」

ここまで言っちゃったら「誇張」じゃなくて思いっきり「捏造」だろが。

日本：ちょっと改良してみました→うぉーすげええ！！！

半島：ウリナラが起源なの！ウリナラが起源だから一番スゴイはずなの！！！！


・・・このメンタリティの違いなんだよな、結局ｗ

もし日本が韓国の立場だったとしても
起源を主張する事までないよなぁ
DNAレベルから根本的に違うんだね

起源なんてどうでもいいじゃんｗそれよりツボの位置が各国で違うとかの方が問題ｗ

>>59

シナが作り、日本が魔改造してワールドスタンダードにし、
世界がもてはやした所で半島が起源を主張するという事ですね？分かりますｗ

ロリコン錬金術師か

馬鹿に優しくするとつけ上がる典型例だな

唯一の韓国起源のものは、エラのツボらすい。

>>64
じつに何時もの道。

>>59
中国から影響受けてるのは事実だけど、アジアの失敗作のチョンには微塵も影響されておりません

和漢薬はあっても和韓薬はないな。

鍼灸は朝鮮半島とは無関係だろう。

まーた偽元祖主張するってか、性懲りもなく・・・・

>>59
我々日本人で話し合うからあなた方猿はちょっと引っ込んでて

>「標準案をまとめる過程では中国文献に沿った伝統的な方式ではなく、
>確かに韓国の解剖学的基準が根拠になった」

牛みたいに臭い嗅ぐのかねw

中国は歴史を投げ捨てます、１つの新しい帝国。

>>71

猿に対して失礼極まりない暴言だな、それは。

はり治療ばかりにこだわるから　朝鮮半島の平均寿命って　20世紀初頭　３０代後半だったんだろ

日本は海外で生まれたよいものを国内に持って来て育てるのが好きだからな。
起源なんていわれると　？　ですがな。

尚、韓国の解剖学的基準は、京城帝大解剖学教室のものですた。

言い合いになると平気でその場しのぎの嘘付くよね。
朝鮮人って馬鹿すぎだろ。

>>75
シャーマニズムだろ。

病人に祈祷師が生肉食わせたりしてたから直ぐ死んでた。

>>69
嫉妬するな
古代から朝鮮の影響力は強大だった

奴らは計算が出来ないらしいｗ

>3カ国の専門家はWHOの要請に従い、中国の古代文献を参照しながら、各国の経穴の位置を比較調査した。
>その結果、361個の経穴のうち4分の1に相当する94個の位置が異なることが分かった。
>これを統一するため、WHOは国際標準を定めることを決定。
>3カ国は11回の協議で標準案をまとめ、昨年発表した。

異なる箇所は94個だと言っている

>大韓韓医師協会は先月18日、WHOが定めた鍼灸（しんきゅう）経穴部位に関する公式本の出版行事で、
>「WHOが公認した361個の経穴の99％近い357個が韓国の韓医学における経穴の位置に従ったものだ」
>と指摘し、韓国の伝統医学の安全性と信頼度が国際的に評価されたと主張した。

357個が韓国の経穴の位置？？
どういう計算をしているんだ？

針事態がチョン起源な訳無いアル
性感マッサージはチョン起源スミダ
<｀▽´>

こうしてチョンの実態が世界中に広まっていくのは喜ばしい

>>79
つか、あれだけ不潔なら伝染病もさぞかし蔓延してただろうな。

韓医学は独自に誇れるものがあるだろ！　　

嘗糞
嘗糞（しょうふん、상분）とは、人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、
甘ければ体調が悪化していると判断する、古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われた民間療法。
儒教では孝行の一種とされている。

wikiより

寄生獣・鮮人はパクッた挙句に起源主張

何度も言うように
ビックバンは韓国が起しました。
したがって、すべての文物は韓国が起源です！。

格言
「すべての道は韓国へ通ず」

>>80
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
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　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

>>76

これはねえ・・・海外生活長いと身に染みて分かるんだけど、
ちょっと変態じみてますよ、日本人の異国文化好きはｗ

シナ人でもインド人でも、いわゆる先進国のものは喜んでマネするけど
自分達より劣っている・・・と思い込んでいる国のものは
頑なに拒否するんですわ。

日本人、どんな途上国のものでも大喜びで受け入れて
コーディネイトしちゃう。この柔軟性ってのは何なんだろうなって思いますね。

>>80
ないからｗ

>>61
日本の場合、「針治療の起源？　中国に決まってるじゃないですか」

韓という字をよく見てくれ。
朝の左半分と、違の右半分から出来ているだろ。
そう、韓というのは【朝から間違っている】という意味なんだ。
日韓併合が1910年。そのときは“かんこく”と言っていたはずが
いつのまにか、“ハングック”と転訛している。　漢字で書くと恨国か？

>>89
インドの秘技
バリの伝統
グァム土着の

普通に魅力的に感じる俺ｶﾞｲﾙ

>>89
好奇心が異様に旺盛なんでしょう
戦国時代のそこらの農民が宣教師と問答するような国ですしｗ

>>80
日本に残る中韓の影響で、韓国発とか韓国の薫陶を受けたものって何！？

真面目に、何一つないように思うんだけどね・・・・
なんかあったかなぁ？？？

>>9
日本はチョンにもう慣れてるっつーか飽きてるっつーか。ていうか中国もこれで我が身を振り返ってほしーな…世界最悪と同列にされたくなければ

さすがにシナが正しいだろ

>>80
嫉妬する要素がないから
何一つ

>>93

だろ？で、「本格派」のタイ料理やベトナム料理に舌鼓を打ち、
インドネシアのバティックやイカットをあしらったファッションを喜び、
アフリカの家具彫刻をかっこえええーと思い、
イタリアンやフレンチ、ロシアンも平気で生活に取り入れ・・・・

正直言ってこんな国ないっすよｗ

個人で異国情緒をもてはやす人間はいても、
社会全体が受け入れちゃう所なんてｗ

てかこんな基準が必要になってきたのは欧米が東洋医学に注目してきたからじゃないの。
欧米の基準化はうざい

>>43　ﾜﾛﾀ!

ＷＨＯのトップは中国人、だから「なわけない」と以前書いたが、その通りだなw

いいじゃん、漢方、中国医療すげーところもあるじゃん、でいいじゃん、何が不満なんだ？

鍼の起源はｳﾘﾅﾗ!!
デヂャングムで見た!!
間違いない

何も努力しないで近隣の文化、歴史を手に入れようとする泥棒捏造民族朝鮮人

>>95 風俗ニダ、ホステスの接待

>>95
すまへん。石焼ビビンバ結構すきだあ。

また「ウリジナル」かい

宗主国さまに 逆らってはまずいだろww

>>74
申し訳ない。猿だと名乗ってるのでつい・・・。

>>80
引っ込んでろってば〜

途中から日本の「に」も出てねえﾜﾛﾀ

100％混じりっけなしのアホ

　ｷｰｺｷｺ
　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　　　<｀∀´>　　はり治療の起源は韓国ニダ！
　　　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

ﾋｪ〜　何でもないニダ
　　　　　　　　 　　　　　 　∧∧
　　　　　　　　　　　　　 ／ 中　＼
　　 ,ﾊ,,,ﾊ 　　　　　　　　（｀ハ´ ）　　なにアル？
　　<｀Д´> 　　　　　　　（__(((___）
　　 ﾟTﾟ　_)。〜　　　　　　|________|
.　　　ﾟ￣ﾟ 　　　　　　　 　⌒　⌒

政治的要素でツボの位置がコロコロ変わる針治療（笑）って大丈夫か？

>>1
>これに対し、中国が激怒した

wwww

つうかチョンはもう不可触民として各国協力して強制鎖国させればいいと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　|三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾟ　 　 |三|　　｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　｡　　　　　　 　　|　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 。 　 　|　|　 　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　。 　.|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼　起源　　ﾉ 　　　　　　|　|　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ヽ　　 　ﾉ　　　　　　ﾉ　ﾉﾟ
　　.∧＿∧　　!!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ)__ヽ＼＿＿／ ／　
　　<丶`Д´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／
　　O┬O　) 　　ｷｷｷｰｰ!!!
　　◎┴し'-◎ ≡

中国は歴史を投げ捨てます、文化・伝統を贈私。

俺も学生のとき、原因不明の腰痛があったんだけど
医者の紹介の中国人の針治療受けたら、１ヶ月で落ち着いてきた。

でもたまに、終わってふとみると、針が太ももにささったままだったりしたｗ
抜き忘れるところに、大陸人ならではの大雑把さがあるというか。

なんにしても、チョンには真似できねーってことだ。

しかし　はり治療って　実はペルシャ辺りが起源じゃないの？

韓国エステは中国が起源

ウリナラマンセー
ウリナラマンセー
文明の中心〜

>>119
すまん、どうしても衝動に打ち勝てなかった。
http://jp.youtube.com/watch?v=GXQhThORq8c

ハンティントン先生は《の文明的な衝突にになります——世界の秩序の再建の》中でかつて心配したのは未来中国と日本が同盟を結んでそして中国を主とする連盟を形成するのです！
…かも知れない、私達は今これはあり得なくて、しかし歴史はあり得なくなっていません！その上、中国人の性格で、あのようながどうしても人の死地のやめない民族を送らなければならないのではありません。

>>119

かもしれない。
化学的刺激ではなく物理的刺激を自律神経に与えて
肉体をコントロールするって発想は多分あちこちにあったんじゃないかと。

それを理論体系化したのはシナなので、シナ起源と言われても
別に気にはならないけどね。

捏造やパクリを多くされてる日本は、やっぱり黙ってないで抗議すべきだな

>>81
それについては間違っているとは断言できない。
「各国の経穴の位置を比較調査」して「94個の位置が異なる」から「統一規格が必要」。
要するに日中韓それぞれで微妙にずれてて統一されて無いのが94個って言ってる。
古代文献の361個に対して韓医学が一致するのが357個、中国医学が359個として、
日本医学との一致が270個前後なら話の辻褄は合う。

その場合、異なっている日本版の経穴が実は最適化されたもので
古代文献より効能が高かったのに・・・という可能性もあるな

関係無いがこういう東洋医学関連スレ見てるとむかしなるほど・ザ・ワールドで紹介してた
東南アジアでうっ血した血を抜く事で病気を治す人の事を思い出すな。
半身不随が治ったとか中々凄かった。

チャクラが練れねぇってばよ

>>1
>しかし、韓中日3カ国の医学界では経穴の位置に違いがあり

怖すぎるんだけど・・・
針で寒流やられたら完全にアウトだろ

そういや昨日もネイバーからチョンが来たんだけど
（´・ω・｀）←の起源が韓国だ！まねするな倭人って言ってたなｗ

>>1
東洋医学といえば蟲獄だろ。最近の蟲獄は気に入らんが、これだけは事実。
三国志には華侘（ｶﾀﾞ）とか名医が出ているのに、ﾁｮｾﾝ人の名医の名前は聞かないな。
大体、ﾁｮﾝに医学書とかあるのか？
つか、最初の歴史書が出たのが13とか14世紀だろ。それ以前に書かれた医学書ってあるのか？
蟲獄なら、なんぼでも出てるだろ。

>>127
瀉血がまるっきりダメというのもどうかと思うんだけどね。

脊髄を圧迫している腫瘍の内容物である体液を除外すれば、半身不随が治るのもあり得なくはない。

>>127

熱したビンをカポっとか貼り付けるやつだろ？
アレはありえんだろ〜ｗ

おそらく心霊治療とどっこいどっこいのシロモノじゃないかとｗ

もし本当に効くなら、とっくに世界中で使われてますって。
名物にうまいものなし（うまければどこででも食われている）ってのと
同じですわｗ

Japan: EMOBILE's Racist Commercial Depicts Obama as a Monkey
http://jp.youtube.com/watch?v=si-lSLv9b4E

猿は日本人のことです
勘違いしないでください猿　以上

>>127
病気は体内に入った毒（悪霊ともいう）が原因として、
血を抜くことによって治そう、ってのは世界中にあるっしょ。
ただし、やりすぎて失血死するのもお約束。
これで死んだ奴で有名なのは、、、誰だったかな？

アホだ・・・

大陸式の針は太い。あんなので効果が有るのか、はなはだ疑問だね。

>>126
だから日本は基準は無視でしょ
というか、むしろ人それぞれ位置が微妙に違うから、それに合わせるって考えだろう。

>>130
orz←これもねw

>>130
それアスキーアートならぬＳＪＩＳアートじゃんｗ
どこが韓国起源やねんｗ

>>126
支那の359、朝鮮の357というのは文献と一致する数ではなくて、
今回の統一作業により採用された数。

>>130
じゃ、<丶｀∀´>←の起源を聞いてみれば？

鍼打った日はお酒飲んじゃダメ！…って言われた。

>>2 がいいことを言った、　　　　　　様な気がしたが　錯覚ですたwww

＞同協会の関係者は「中国も中国医学の基準が国際標準として採択されたとメディア宣伝をしたため、
それに刺激された」と述べた

起源ねつ造って脊髄反射なんだな
ただの文化泥棒じゃん
やっぱ韓国人てゴミみたいな人間だな

あっは、やっぱり、問題になったか

>>46
　じゃ、何やってもダメじゃん！W

液晶テレビは、韓国起源だぞ

朝鮮で鍼？？？
あいつら鉄を使ってたのか？いつから？1950年くらいか？

>>134

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/07/05(土) 15:48:02 ID:6WVGaOYE
どちらにせよ我々日本猿がこの偉大な両国の影響を受けたのは事実だな

”我々日本猿が”

・・・・。

いつもの様式美ですな。

>>118
場所によって針を刺す深さや太さを変えているのじゃない？
針をすぐに抜くタイプと暫らく刺したままのタイプもあるし、最近では刺した針に電流を流す方法もあるよ。

また起源捏造か

日本人だからか、基準化しなくていいじゃんって思うな。
人それぞれだろうし。
各国人にツボの違いがあって、それらは的確に効いてるのかもしれんし。
資料としてまとめるだけでいいだろ。

>>21
本当にその通りみたいだね。

韓国あわれ

>>133
世界中にあるよあれ。
蛭に吸わせたりと形は違うけど

血液の流れを阻害しているものを除去して血行を良くする。原理は単純。

因みに日本では吸い玉+寫血は医者以外が行うと医師法違反。
血液感染の危険もあるのでまずしない。

してるところはヤバイとこ。

捏造・起源主張でしか得られない韓国人の自尊心って何なんだろうね？

北朝鮮もそうだが、朝鮮民族というやつはとにかく自己主張して
強い相手に振り向かせて同じ土俵に立たせようとするのがデフォなんだな。
つまり、常にぎりぎりの線で相手と立ち会っているということ。
いつも卑屈だから相手が妬ましくてしょうがない。
こんなでは精神が持つはずが無い。
だから自然に無神経になる。

こんなことどうでもいいことだけど、個人的に腑に落ちました。

韓医学など韓国伝統技術の盗用を防ぐ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=98968&servcode=400§code=400

関連タグ 韓医学世界知的所有権機関

韓医学など国内の伝統医学、技術・知識が、国際特許の争いから保護される。
各国の特許庁の審査官が韓国伝統知識関連特許を審査する際、まずは関連文献
を検索しなければならないためだ。

特許庁は国連傘下の世界知的所有権機関（ＷＩＰＯ）が開催した第１５回
特許協力条約による国際機関会議（ＰＣＴ／ＭＩＡ）で、こうした先行文献に
大韓韓医学会誌・韓国生薬学会誌・韓国食品科学会誌など４７種類を登載した
と１７日、発表した。このように多くの文献が一斉に登載されたのはきわめて
異例。現在、国際的に必須検索文献として登載されているのは２４７種類。

韓国伝統知識ジャーナルは、特許庁が昨年１２月に開始した「韓国伝統知識
ポータル」（www.koreantk.com）で、国内外から誰でも検索できる。東医宝鑑・
郷薬集成方など先祖が残した韓医学の古典文献から抜粋した韓方薬材・伝統処方・
韓病症の情報も無料で利用できる。

特許審査官の必須検索文献として国内学術誌が登載されたことで、今後、
韓国の伝統知識が海外で盗用されるのを防ぐのに役立つとみられる。

中央日報　Ｊｏｉｎｓ．ｃｏｍ 2008.04.18 19:27:11

>>155
蛭に血を吸わせるってのは、
今じゃ医療行為の中でもやるんじゃなかったっけ？

こういう中国の怒りぶりは日本も見習えよ

朝鮮人の存在って害悪以外の何者でもないなｗ
朝鮮人だけ死に至るウイルスでも登場しないものだろうかｗ

>>1
>はり治療の元祖
議論の余地無いだろう。
支那が元祖だ。

ばかばかしい。

>>139
そうそうｗ
で違うって言われてショック受けてた
じゃこれは？→orz　違う
じゃこれは？(^_^)　違う
って見苦しかったｗ
その後ネラーに本場のAA見せられて驚いてたぞｗ

やっぱりな、どっちが上か力で思い知らせるしかないんだよ朝鮮人は

|< ｀∀´>　 おいそこのチャンコロ

| ｀∀´>　　はり治療の起源は韓国ニダ！ｳﾞｫｹ

|｀Д´>　　　なんだよ！　ウリたちは先進国ニダ

|Д´>　　　 こ 後進国なんて怖くないぞ！

|´>　　　　　ゴメンナサイ

|;;)Д(´;;>  今回は許してやるニダ

>>1

息をする様に嘘をつく朝鮮人。もう救い様が無い。

祓い給え　清め給え　朝鮮人の穢れから世界を守り給え。

我々日本猿

......................

やっぱり宗主国には抗えないんですね、わかります。

すんげー今更だが、血管が詰まってる位置に蛭の唾液入れたら血栓溶ける？

イナゴ工作員 イナゴ工作員 イナゴ工作員

韓国が元祖のものなんてウンコ嘗め以外あったっけ

朝鮮人が負けたみたいですね

>>132
最近、瀉血が見直されてるんだよね。無論、ほんのちょっと抜くくらいなんだが。

青木直人さん「中国との関係は100年戦争」
http://jp.youtube.com/watch?v=zKJePdx4978
http://jp.youtube.com/watch?v=Yesla8cicr0

>>171
それだって半島起源じゃないそうだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■７世紀以前のカラは、ヤマト国家の一部であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　現在の朝鮮人は、半島東北部の太白山脈（たいはく山脈）の東側に住んでいたワイ族(東ワイとも呼ばれる）の
子孫である。高句麗人（フヨ族）ではないし、韓人（カラビト）でもない。今、国際社会で「コリアン」と呼ばれている民族は、
実は朝鮮人ですらない。
　もともと朝鮮人というのは、紀元前１世紀の時代に半島北部に住んでいた漢人。
つまりチャイニーズのことである。衛氏朝鮮国の住民である漢人が「朝鮮人」と呼ばれていたのだ。
現在の『コリアン』と呼ばれている半島人（ワイ族＝ワイアン）とは、異種なのである。
　古代の半島南部に住み、日本列島の住民から韓人（カラビト）と呼ばれていた人々は、 倭人系民族だったのだ。
彼らは、とうぜん日本語を話したし、現在の半島人（ワイアン＝ＷＡＩＡＮ）とは人種・民族が異なる。
　カラ半島南部においてワイ語（現在の朝鮮語の基になった言語）が公用語になったのは、８世紀以降であり、
７世紀までは、半島南部の公用語は倭語（日本語）だったのである。
古代日本人が交流していた相手は、あくまでも半島南部の倭人であって、ワイ族（今の朝鮮人の先祖）ではない。
古代における日本列島住民と半島南部住民の交流には、朝鮮人はまったく無関係なのだ。

>>107
石焼きビビンバそのものは在日のおばちゃん考案らしいよ
ビビンバは日本で食べるやつは美味しいけど韓国で韓国人向けの
ビビンバ屋にいったら美味しくないというのがわかる
上にのせるナムルとか茹でてごま油であえただけだからなぁ
所謂日本人向けの味のビビンバはうまい

>>159
蛆虫に患部を食べさせる療法もあるよ。

嘘つきは朝鮮人のはじまり

最近、朝鮮人増長しすぎだろ
昔は宗主国様に怒られるようなことはしなかったんだがな

支那人の増長も気にくわんが、
それ以上にダニ以下の劣等種が身の程を知らず図に乗るとなんかムカツクな

>>159
鍼灸師でやってるのは知らないてか確かやれない。
蛭に吸わせる行為は鍼じゃないから。

医師以外はできないと思うよ。

ただの寫血は鍼灸師でも法律の穴ぬって自己責任でしてるけど、
+吸い玉によるドバドバ血液出すのは通報されると確実にアウト。

やってるとこ見つけたら通報して上げましょう！
エイズやウィルス性肝炎の感染拡大を防ぐ為にね。

パンギムンが横槍入れただけだろ
コリアの国連私物化が問題なんだから早くクビにすればいいだけ

コリアだって自称先進経済大国なんだからもう資格無いだろ

どうでもいいが鍼でも灸でも効果があるならあるでいいから、まずは
理学的根拠をはっきりさせてほしい。
経絡とか気とか、はっきり言って胡散臭すぎる。
こういう胡散臭さを残しておくから、詐欺紛いのインチキ療法が適当を
並べて、本当に治療が必要な病人や怪我人を食い物にすることになる。

>>75
針じゃない。こんな感じ。

　修信使を迎える汽船黄龍丸に乗って５月１３日に釜山草梁へ着き日本館へ入る。翌日に訓導 玄昔運と会談し、天然痘の病害の話をし、種痘による予防法のことを話した。
訓導「天賦の病気がどうして人の手で防ぐことが出来ようか。我が国にも一つの方法がある。痘のカサブタを薫じて嗅ぐのである。」

【イギリス人の先祖は韓国人】

・・・韓国にはそう主張する人がいるらしいけれど、みなさんは本当にそう思いますか？

■「イギリス人の先祖は韓国人」
・・・・韓半島の多くの支石墓はイスラエルやヨルダン，ロシア コーカサス地方で
発見された支石墓の元形であり、地中海のコルシカ島では石棺墓と一緒に我が
国の蓋石式支石墓と卓子式支石墓が発見されています。・・・・ところで、ヨーロッ
パの全ての大型巨石遺跡は全て我々の韓半島の支石墓から派生したものです。
・・・・ブリティッシュ諸島の環状列石は、元々スペインとポルトガルから渡っていっ
た韓半島の支石墓種族の子孫たちの影響を受けていて、韓国語で「ムェ」と呼ぶ
円形封土墳から始まった構造です。・・・・アイルランドはローマ時代にローマの侵
略を受なかった唯一のヨーロッパ国家です。何故だかご存知ですか？まさにギリ
シャとローマの前身が巨石文化を率いた韓半島の子孫たちであり、当時アイルラ
ンドでも韓半島の子孫たちが国を治めていました。そのため、ローマはアイルラン
ドだけを残して、すべて自分たちの支配下に置きました。・・・・西ヨーロッパで最も
根深い精神はまさに韓半島から始まった太極思想であり、ヨーロッパ人たちが奇
妙な紋だと言う渦巻き紋がまさに太極を表現したものです。(1999-10-18 発表)

ピョン・グァンヒョン（辺光賢）

http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm#3

このニュースを理解するキーワードはなにか？



劣等感



ですｗ

>>178
それは日本で見たなー
直接じゃなくてガーゼごしのやつでしょ？

韓国の誇らしい民間療法載せたサイトあったよね
箸の置き方とか、軒下に何かぶら下げるのとか

整骨院勤務の俺が通り過ぎますよっと

こいつらは頭ごなしに怒鳴りつけないと言うこと聞かない民族だってのがよくわかる。

>>1
以前の鍼のニュースは、チョンの嘘だったのか！w
ホント、どーしようもねえなゴミ朝鮮は。

>>183
麻酔と一緒で、別に怠慢とかじゃなくてほんとにどうしようもなく、
今んとこはっきりさせられないんじゃねーの。
手がかりが見つかれば資金集中投入でどんどん明らかにできるんだろうけどさ。

いつもの韓国の論理、数の論理じゃんコレ
元祖認定するなら古文書片っ端から調べるだけだろ、
WHOの認定とか関係ないだろうが。
権威が言ってるから元祖だ！なんて、証拠に基づかない元祖認定になんの効力があろうか。

韓国人や日本の左翼は元寇について、「高麗は元に強要されただけで、乗り気ではなかった。」
と主張し、挙句の果てには「日本が元寇を防ぐことができたのは、高麗人民の各種抵抗活動の
おかげである。」などという開き直ったトンデモな主張を展開しているが、それは史実に反し
正しくない。
１２７２年、高麗の王世子・椹（後の忠烈王）は「惟んみるにかの日本、未だに聖化を蒙らず。
故に詔を発して軍容を継耀せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須いる所あらん。もし此事を以て
臣に委ねなば」「王師を小助せん」などとフビライを唆していることから分かるように、
高麗は元寇に積極的に加担しており、「戦争責任」を免れることはできない。
それに、実際に動員された高麗兵の士気も高く、釈円鑑は「東征頌」で、「鼓ﾍｲ巨浸に轟き、
旌旆長雲を払う。驍勇皆死に趨き、英雄競いて勲を立てんとす。」と日本侵略を鼓舞していた。

そして、戦場となった対馬と壱岐では、男は殺害、女は集められて手の平に穴を開けられて縄
を通され船縁に吊るされた。元寇の残虐行為は、歴史上明白だ 男は皆殺し、女子供は戦利品
として手のひらに　穴を開け綱を通して引き回しあげく素裸にして船の舷側にぶら下げて博多
へ来寇した。では何の為に舷側にぶら下げたのか、彼等は人肉食」の文化を持つ狩猟民族元は
十四万の連合軍で、何十日もかけて航海し、到着した頃には常食の羊肉等の食糧は不足状態で
あった そんな中、対馬・壱岐島で捕らえた女子供は絶好の食材に見えた。

捕らえて数珠繋ぎにした女子供を船内に積み込むと狭いし、泣き叫んで喧しいし、
糞尿を垂れ流す、さりとて殺してしまうと、すぐに腐敗が始まる。だが舷側に吊るして生かして
おくとすべてが解決する。 こうして必要な時に必要なだけ引きずり上げて慰みものにした揚げ句
食材として処理しすることができた。

２００人の少年少女が「強制連行」され、高麗王とその妃に献上させられる。
など、残虐行為を繰り返した。清代の徐継畭の『瀛環志略』、朝鮮後期の安鼎福の『東史綱目』に
は、倭寇の原因は日本に対する侵略（元寇）を行った高麗人に対する報復という一面があることを
指摘している。

≪参考資料≫
下條正男『日韓・歴史克服への道』

>>18
？

【統一教会の主張の一例】

『日本はサタンの手先』

その時サタンの手先となった国が日本である。
サタンによって奪われた国を取り返す運動が抗日運動である。
http://ime.nu/www.geocities.com/MadisonAvenue/8203/seiyaku/chap4.htm
日本の十名の女性と韓国の一人の男性が一つとなって、その任地のアベル、
カインを完全に重生するというみ業をやっている。

韓国が長女、日本が次女の立場で姉妹血縁を結んだ。その上で、その次の摂理として、
天使長国家に対する摂理がなされた。韓日の姉妹血縁によって、内的にも韓日が一体
となった。韓国は父の国であり、日本は母の国なので、韓日が一体化すれば、父母国家
として立つことができる。内的に韓日ががっちりと一つになって、父母国家の基準が立った。

この赦しは、あくまでも日本全体に対する赦しであり、日本国民に対する赦しである。しかし、
君たち、日本に責任を持つ祝福家庭、統一教会のメンバーは条件を果たさないと全うできない
んだと言われて、その条件を果たすために次の出発があった。これに関する通知文が全国に来た。
それは、「腹のある女を一名出しなさい。」という通知文だった。
http://ime.nu/www.geocities.com/MadisonAvenue/8203/setsuri/chap3.htm

房事過多

つうか中医って日本から逆輸入して復元とかしてたりするからなぁ。
元祖が残ってたのは日本で復元して源流とか言う話が中韓には多いよね

【韓国】”朝鮮民族のＤＮＡは人間よりもカニクイザルに近似？”という研究結果が発表される

朝鮮民族は東アジアで唯一の純血種を誇る民族であることで考えられていたが、その朝鮮民族のＤＮＡを
分析した結果、世界の他の民族には見られない特有のＤＮＡが確認された。

中国黒竜江省の延生大学生命科学部人類学研究所の奏教授によれば、中国東北部に居住する朝鮮族の男女
３００人を対象に血液サンプルや毛髪サンプルを集め、そのＤＮＡ構造を分析したところ、朝鮮族のみに
見られる特殊なＤＮＡ情報が確認された。
奏教授によれば「朝鮮民族は元々パミール高原を発祥の地とし、今から五千年前に東遷して世界最初の帝
国国家である”大朝鮮帝国”を築きあげた。しかしその後に衰退し、中国やモンゴル、そして日帝に支配
されてきた。そうした歴史的過程で混血化が進み、純血種の朝鮮民族を定義できないと見られていたが、
今回の研究により朝鮮族のアイデンティティーが遺伝子レベルで現存することが確認された。朝鮮族は韓
国、北朝鮮、そして中国東北部やロシアの沿海州に計一億人ほど生存しているが、これらの人々の先祖た
ちこそが古代の東アジアの文明圏を築き上げた偉大な民族だ。今回の研究で判明したのは、その朝鮮族
特有の創造性に関わる遺伝子である可能性が極めて高い」という。

その朝鮮族特有のＤＮＡ情報であるが「同じ霊長類の中でも特にカニクイザルに見られるＤＮＡ構造に近似
している。カニクイザルは器用な手先で蟹の甲羅を剥ぎ、中の身を綺麗に平らげることで知られるが、こう
した器用さはやはり朝鮮族に特有に見られる民族的特長である。人類は二本足歩行により両手を自由に操れ
るようになり、巨大な脳を手に入れた。そうした進化上の契機がこの遺伝子にあると考えれば、朝鮮族こそ
現在の人類の始祖にあたるのではないか」と奏教授は語った。

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1104243755/

韓医学（かんいがく）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%8C%BB%E5%AD%A6
韓医学（ハニハク）
ttp://www.wowkorea.jp/dictionary/0002%5C0001%5C0002%5C0001%5C

WoW!Koreaとwikiで「韓医学」の記述が同じなんだけど大丈夫か？胡散臭いんだが

朝鮮人は泥棒しか出来ない

>>183
鍼灸師として臨床に携わってる人間から言わせてもうと、
その理学的根拠ってぇ奴も恐ろしく曖昧

生命を解明するのに、
現代西洋医学の唯物的人体観ではどうしたって説明できないってのが
今の医学界が抱える問題なんだわさ。

だもんで英国では代替医療そのものが国から認められているし、
欧州も米も国が研究機関を置いて代替医療を研究しとる。
現代医学の持つ限界を解消する為にな。

だいたい日本人の健康を千年以上支え続けたのは、
その胡散臭い理論を元にした医学ぞ！

明治期に伝統医学が駆逐されたのは、富国強兵政策において西洋医学の方が
有利だったから。
維新のあしき弊害だわさ。

この間の生活保護をだまし取ってた件にしかり日本人は、怒鳴られたりすると“すいません”みたいな感じで怯んじゃうからね…

>>203
いや全然。

日和見韓国

　　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
　　　　　　/:; ;::,＿＿､,＿＿＿＿_,:;:::. ;::::::::::::;'i
　　　　　　i::; ;;::i　　　　　　　　　　ﾞ|::'::. ;__;,-',‐；
　　　　　 /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi
　　　　　i;;, '' ,;:|＿＿__,..､＿＿＿_ﾞl;;,_ :::::. :::, :::::iﾞ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　呼ばれた気がしたニダ
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
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　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

>>206
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!

>>130
そのログ読んでみたいｗ
どこのスレ？

鍼灸までウリジナル起源を騙るとは、、狂犬ぶりだけは世界の宗主国だな。ｗ

>>178
たしか、そーいう治療につかうウジやらヒルはすんげー高いんだよな。
ヒル1匹何千円もするとかどっかで聞いた

|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|.　　　　　中国vs韓国 |　|　　　　　　あ、やってる、やってる
|　|≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　|　|　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
|　|≡（# ｀ハ´）⊃）｀Д´> |　|　　　　　　　　　 ∧＿∧（｀∀´ ）ｷﾞｬﾊﾊ
|　|≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ 　|　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐U‐Ｕ┐
|　|　　　　　　Ｒ２　１：２５ |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿



こうだろ

>>202
話は変わるけど、鍼師、灸師一連の試験って未だに足切り制？

起源がどこだとか関係ないだろ。
「今」どうなのかが重要だろうが。

誇張ではなく、妄想か嘘だろ。

>>202

そうか？

タダ単に自律神経に物理刺激与えてるだけに見えるが？

いわゆる生薬や新薬だって、感染症治療薬以外は
その大半が自律神経に対する化学的刺激与えているものだから
理論的には同じようなものなんじゃないのか？

韓国っていつの時代も大国の植民地で　男は奴隷で女は慰安婦なんだろう？
そんな国に文化があるわけがない。実際ない。

現在は米国の植民地！

>はり治療の元祖はどこかをめぐり、韓国と中国が論争を繰り広げている。
論争なんてものじゃなく、韓方医協会が嘘吐いたってだけじゃん。

「韓国鍼灸が国際基準」発言にWHOが不快感、韓国側に抗議！？―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/group/g21158.html

>2008年7月3日、韓国の大韓韓方医協会が先月18日、同国内で「WHO（世界保健機構）の
>『鍼灸経穴（ツボ）部位国際基準』に中国や日本ではなく韓国の経穴が採用された」と
>発表。この発言に対しWHOは不快感を示しているという。天津市の「北方網」が伝えた。

>関係者によると、WHOはすでにこの発言に関して韓国側に抗議しており、近日中にも
>中国国内で記者会見を開き、詳しい説明を行うとしている。またWHOは非公式ルートで
>中国側に謝罪し、韓国に対する抗議内容を伝えたという。

>大韓韓方医協会の発言については韓国国内でも大きな問題になっており、同協会
>下部組織の医療一元化特別委員会はメディアを通じ、「韓方医協会の発表は歴史事実と
>明らかに違う」「韓国独自の経穴部位ではなく中国から伝わったものがほとんど」だとして、
>間違いを認め正式に謝罪するよう求めた。だが、同協会は「言い過ぎた」ことは
>間接的に認めているものの、これについての謝罪は拒否したまま。

鍼の技術の痕跡は、
アルプスで氷り漬けになっていた、
５０００年前の死体(エッティ)にも認められるらしい。
だから鍼の起源いうことでは、
別にチョンやチャンコロが騒ぐこともないとおもうのだがな・・・。

インドでいいだろ

西洋医学は理論が主で技術が従だろ。
民間療法は技術が主で理論が従だろうが。現に理屈が合ってないが技術的には正しい療法もないこともない。
尤もその技術もモノによっては糞みたいなもんだが。

>>220

西洋医学だって古代ギリシャの昔から技術が主さｗ
そこに理論的裏づけをしたに過ぎない。

そもそも理論が主というのなら、陰陽気血水等々
漢方だって理論のカタマリさｗ

まず、その病気をツボで治してみろ

しかし、日本で育って発達したものなのに、今頃になって中韓がシャシャリ出てくるからなぁ
ホント質悪いぜ

>>220
技術というより経験だろ。
体系的な理論や実験という科学的手法に目覚めたかどうかじゃないか？

経穴の位置がほとんど似てるんだから、どっちかがパクッたのは間違いないだろ。
普通に考えたら、4000年の歴史が作ったと考えるのが自然。
なんで卑しい属国の民族が発明出来るんだよ。

こんなもんの元祖なんてマジでどーだっていいわ。
くだらないことで争いすぎだわ特定アジアは。

すれ違いなのは承知で書くけど
>>202
>だいたい日本人の健康を千年以上支え続けたのは、
>その胡散臭い理論を元にした医学ぞ！
近代医学確立以前以後の平均寿命を知ってます？。
まあ栄養条件とか社会制度とかその他の要因もいろいろあったと思うけどさ。
だいたい欧米の代替医療なんて胡散臭いのばっかじゃん。ホメオパシーとかさ。

言いたいのは解明できないからしょうがないって逃げてるだけじゃ、どこまで
行ってもおまじないと変わらないってことだ。

>>224
東洋医学に体系的な理論が無いとでも？
まぁ現代の日本鍼灸は、
大正から昭和初期の科学ブームのおかげでその伝統的体系理論の枠を超えた
理論をもつ流派がボコボコあるがね。

>>225
ウリナラの歴史は半万年
証拠はないけど9000年

ﾆﾀﾞ針って必殺シリーズの脳を焼かれるあれ？ｗ

>その結果、361個の経穴のうち4分の1に相当する94個の位置が異なることが分かった。
３６１−９４＝２６７

韓国
３５７−２６７＝９０
中国
３５９−２６７＝９２

・・・・・・あれ？

>>229
あの歌、結構前からあるけど朝鮮という地域の概要がよくわかるなｗ

日中で決めていれば何の問題も起こらなかったのに。
法則に例外なしだな。

どう考えても中国がオリジナルだろ？
和鍼しか、怖いのでする気がしないが。

中国鍼は太すぎで神経が傷つけられるおそれがある。

>>213
「今」がｇｄｇｄだから頼り所が「起源主張」になっちゃうんだよなｗ

日本からすりゃ支那起源が当たり前なんだが。

数千年の東洋医学の集大成が朝鮮人の参加によってレベルの低いものになってしまったな。

韓国の針は中国から日本に伝わり、日帝時代に韓国に渡った物だろうに。
ちなみに、中国と日本の針の違いは双方が独自発展した結果じゃないのかな？

何でも自国が起源と言いたがるのは、よほど文化にオリジナルが枯竭しているんだろな。

>>227
あいたた･･･

江川卓「鍼を打ちました。」

>>210
そりゃ、医療用に特別に育てたやつだし。あたりまえだろ。

>>234
中国針でも神経を傷つけるのは無理だな
動脈と神経はちゃんと保護されてるから
針程度では傷つけるのは無理
静脈は簡単に傷ついて内出血するけどな
ま　そっちはほっといても無問題

朝鮮針でも火病に効くツボは見つからなかったニダ！

チャングムに決めて貰うしかないなww

何いってんだよチャングムが発明したんだろ？

>>227
当時、どれだけ伝統医学が末端の民衆に届いていたか等もあるんで、
平均寿命云々でどちらの医学が優れていたかを論じるのはナンセンスも良いとこたわね。

脚気論争って知ってるかい？
あれ実は洋医より先に漢医が治療実績を上げていた。
ただその処方が家伝だか秘伝だかで一般公開されなかったもんで、
結局洋医に負けたんだわ。
維新当時、漢洋ともに実力は伯仲だったんよ。

それから東洋医学理論の
西洋科学的解明ってのは今も昔もず〜っと研究されとる。
その成果が良導絡や鍼麻酔やらなんだわ。

でもそんな研究は研究者におまかせして、
目の前の患者さんを救う為に日夜汗しとる臨床家は経絡がなんであれ、
それを使えば理論通りに効果が出るんだから使うだけなんよ。
西洋科学的証明がなくとも歴史の偉大な先達が治療実績という形で
証明してくれとるからのぅ。

ちなみに史記にある扁鵲・倉公列伝、
あれは伝統医学的理論で書かれた診察録なんだけんど、
あれに書かれた治療理論は現代の伝統医学でも十分通用するらしい。

伝統の凄さって奴ですわな〜

中の東北工程、今度は「韓医学」狙う？
中国が今度は我々韓医（漢方医）に対する宗主権を主張してきた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81080&servcode=400§code=400

韓方・韓医学、１９８６年〜（２２年前）、高麗医学、１９９３年〜（１５年前）伝統医学らしい
韓医学から漢方医学(中医学)を除いたら、何が残るんだ？しかし、簡易学だの注意学だの変換めんくせぇ〜

>>237
そだよん

>>246
東洋医学の理論は　屁理屈だが
実用にはなるってことだ
ただ　屁理屈だから発展のしようがない
そこが限界

韓国のは針じゃなくて五寸釘を使うんでしょ？

>>250
チョンの頭に打ち込めば世界の病気が少し治るね

>>246
秘伝の時点で既に敗北確定な気がするが

>>249
近代では中共による中医学基礎、現代では日本の諸流派による理論研究により、
様々に発展しておりますが？何か？

これを「目くそ鼻くそ」と表現するのですね　分かります

何でこの民族はすぐばれる嘘をつくのかな？意味がわかりません。

>>252
まぁね
でもその流派だけで相当の治療実績はあげたらしい。

>>252
ありとあらゆるものが秘伝だった時代があるんだから、しょうがない。

つうか、西洋医学だって、全然理論的じゃないしな。
薬を見てみ。作用機序がわからないが、確かに効く薬なんて、死ぬほどある。

　何かやる→（ブラックボックス）→よくなる

洋の東西を問わず、医学はみんなこれ。ただ、西洋医学はブラックボックスを
解明して、「何かやる」を増やすことが出来る点で有利。それだけのこと。

最近の薬局の看板が

韓方薬

ってなってるんだが…

【嫌韓流】

　　　　　 ∧∧　ﾎﾎﾎ
　　　 　／　中＼　我も楽しく読んでるｱﾙ　　
　　　　 (　*｀ハ´)　
.　　　　 | つ/⌒/⌒ｃ
　　　 　(＾_＿）＿）　　　　∧＿∧　ｱｲｺﾞｰ・・・
　　　　　　　　　　　　　　<Д´；　>
　　　　　　　　　　　　　　（　　∪）

>>1
あーあ、やっちゃったね＾＾
宗主国様に殺されるといいよ＾＾

韓国は、中国の植民地のくせに随分と偉そうですね。
あれ？日本の領土だっけ？
それとも、IMFの統治？

クズなんだから、調子に乗らないで、常にどこかの支配下おいてもらえよ。

>>253
中医学　全然つかえねーｗ
諸流派　もっと笑えるわｗ

東洋医学の弱点は、原因と結果を近代科学の言語で説明できないところにあるな。

魚に針打って仮死状態にできる、十分役に立つ、でも何故？に答えられない。

とはいえ、個人の体質に合わせた薬を作るという西洋科学のトレンドを千年単位で
先取りしてたんだよな、東洋医学。

針って刺すことで神経か何かに刺激与えて治療してんの？

ジャンケンポンすればいいのに バカだね

人体って不思議ね（はぁと）

鍼って秀さんのかんざしより強いの？

>>263
その近代科学とやらが人体のことがさっぱりわかってないからだよ
東洋医学の良さはとにかく結果が出せることだな
治るかどうかは別にしてどんな病気でも治療ができる
理論は後からくっつけただけだし

>>250
ttp://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/album_5.htm
ttp://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1098m.jpg
コレの事を言っているんですね
一発でわかりましたよ

>>227
寿命を延ばしたのは、近代医学じゃなく、「衛生観念」だってことを忘れてる。
明治になって、みんながすぐに西洋医学の恩恵に浴したわけじゃなし。

西洋科学の概念を取り入れたことによって、衛生環境が格段によくなった。
これが疫病を減らした。ま、漢方の盲点という言い方もできるが、それで漢方を
効かないとするのは馬鹿げてる。

医学は、「何をどう利用するか」。これに尽きる。
漢方はいわゆる予防医学として優れてると思う。
風邪の引きはじめに葛根湯は効くが、末期癌には効く漢方薬はない。

>>262
> 諸流派

理論立った説明が出来ないから、アプローチが精神医学レベルなんだよな。
大脳生理学使って薬で対応できるだけ、精神医学の法が上かも。

これはキレていいぞ中国ww

半島で何が起ころうと見て見ぬフリしててやるからww

さすが宗主国
徹底的にやってくれ

かつて貴族は奴隷同士を戦わせて楽しんでいたそうだ
外道だと思った時期もあったが今なら判る
金持ち喧嘩せず

>>270
日露戦争で日本が勝利した大きな要因の一つが、軍隊が衛生的だった、というからなぁ。
クリミア戦争以前の戦争による死者：疾病死者が１：３だったとか。

ただ、「アナコンダ２」でやってたように、特別な植物に含まれる物質を探して薬にする、ってのは
西洋医学でもずっとやってきたわけで、いわゆる「薬」と「鍼灸」とでは西洋医学と東洋医学で
区別するのは難しい。

子供の頃は下痢をするとゲンノショウコ飲んだなぁ…物凄く良く効いた。

>>271
日本の諸流派の皆さんは
患者も来なくて暇だから
理論をひねくり回す時間だけはあります

>>263
個人の体質に合わせるっていうのは時間と手間をかけるってことだから、余裕のある個人じゃなけりゃ難しいのがな。
昔の西洋医学も似たようなもんだったよ

>>211
まさにそれ

何の関与もしない日本に惚れた

こん前そういう記事出てたなそういや（笑
いつものことかと思ってたら
案の定騒動勃発したか。

>>271
>アプローチ
ま、鍼灸師の質にもよりますわな。
医師と比べて質が低い低い！
私めも自身の医療人としての質の低さに辟易してますがね。

そもそも東洋医学の理論を西洋科学で証明しようって事じたい、
無駄な努力なんじゃないかとも思いますな。

アミバがラオウに逆らったと聞いて飛んできました

わしは鍼灸の先生に難病を直してもらった。

鍼灸ベリマッチョ

ちなみにわしはケーシー高峰ではない、寄席で忙しい。

>>281
ジャギじゃなかったっけ？

>>274
漢方って経験則で、最大問題点は本質が分らん事なんだ。日本が成功したのは、
漢方を医学から排除した事、漢方薬も此処に薬分の含有量が違うから、其の薬分の
本質から効量を突き詰めたのが西欧薬品。壷一つ取っても肉体医学的に解明されてない。
どうも脳の機能連結が関与してるのは解って来た程度。
しかし支那としては頭に来ただろう事は分る。

韓国（半島）起源と考えると、それに相当する言語や概念、
諺、言い伝え等が残っていないとおかしい。
どー考えても、やっぱ中国起源でしょ。

3カ国でツボの位置が違うなんてはり治療自体が何の根拠もないものなんじゃねーのか？
「痛いの，痛いの、飛んでけ〜」ってのと同列だろ。

起源をありがたがる日本と起源になりたがる韓国。

>>275
お前さん馬鹿にしてるけんど、日本の鍼灸漢方界は昭和の復興期以降世界を
リードし続けてるんよ。
公の支援体制って形じゃ遅れてるけんど。
欧米で今流行っている手法は九州の臨床家が作り上げた日本の漢洋融合流派。
中医学より効果的だし西洋医学との併用がしやすいってんでね。

それとも一つ、現代医学は西洋科学主体の医学が限界に来ているのは事実で、
その穴を埋めるのに伝統医学が使われ出しているのも事実。
数年前からお国も認めだしとる。
癌患者の疼痛除去にたいする効果とかのぅ。

>>286
穴の位置なんてな、あんなもん反応点を捜す為の体表上の座標点。
臨床上の反応点は座標点から数�_単位でズレる。

穴位が違うってのは地域によって座標点の標記が違うってだけの話。

だから元々諸流派で違いのある日本は無関心なんよ。

韓国の精神がこんな（基地外じみた）状態だと、真実を突き詰めるノーベル賞は、夢の夢と言わざる得ない。

>>286
どちらかと言うと、写りが悪くなったＴＶをぶっ叩くのに近い。

今のところ、斜め４５度で叩くのがよいとされており、
実際にＴＶが正常に戻る例がいくつも報告されているが、
原理は解明されていない。

宗主国さまに怒られてすぐ尻尾を巻く韓国ｗｗｗ

つくずく属国根性だなあ。

こういう時の中国は本当に好きだ

>>288
公の支援体制　どころか妨害されてますが
鍼灸業界の政治力がなさ過ぎ
団体同士のつまらん争い大杉
中医学なんて効きもしないのに
世界を押さえられてる
日本は完全にマイナーな存在
これが現実

>>288

> それとも一つ、現代医学は西洋科学主体の医学が限界に来ているのは事実で、

サラっと嘘かいてんじゃねーよｗ
限界なんて来てないっつーの。
誰がそんなこと決めてんだよ。
無理やり西洋医学、東洋医学ってわけようとしてんな。

> その穴を埋めるのに伝統医学が使われ出しているのも事実。
> 数年前からお国も認めだしとる。
> 癌患者の疼痛除去にたいする効果とかのぅ。

基本的に、手法が「東洋の伝統式」だろうが所謂「西洋医学」がそんなんはどっちでもいいんだよね。
臨床試験、検証を経て、しっかり効果を証明されているものであれば、な。
メカニズムがわからなくても効果の「存在の証明」は可能。
存在の証明がされていれば、西洋医学が東洋医学発祥の治療をつかうことに何の矛盾があろうか？
それどころか、存在証明がされた時点で科学の範疇に入るからな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
問題なのは公の臨床試験事態を避ける癖に信者の前でだけは「宇宙のパワーで奇跡の効果！」とか「東洋医学の神秘！」とか言って
「存在の証明」という検証を経ないで商売をするような奴ら。
東洋医学にそういう輩が多いんだから仕方が無いわな。

>>294
前に誰だったかが言ってたね。
按摩・マーッサージには本来資格がいるが、中国整体が資格がない。
だから好き勝手に広告できて利きもしないのにイメージだけで売ってる、
とか。

>>295
無知だな
鍼灸師は国家試験受けてるんですけどｗ
カリキュラムも7割以上が現代医学
いつの話してんだ　馬鹿ｗ

>>294
あの国の中医学以前の老中医の実力ってどんなもんなんざんしょ？

しかし笑うのが国際免許を持った有名中医師が、
家族の都合で日本に移住したもののその免許じゃ業務できなくて、
専門学校通いを余儀なくされるって話

関西のある専門学校で、たまたま面接官が読んでた中医学の書籍の著者が
面接に来ててビックらこいたってぇ〜実話。

>>297
こういうあほが一番困るやねぇ〜

第三の医学って言葉も知らんようだし。

韓医学スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1151134614/-100

>>284
いや西洋医学も経験則だよ。
つうか自然科学っつうのも経験のうち検証しやすいもの、
再検証可能なものを選別してるだけだから。

東洋医学は人体を構造で捉えるから現状の科学哲学が検証できない領域なだけ。
科学がちゃんと足を踏み入れる事が出来てない分野だから、
科学技術もそうだが科学哲学の進歩が無いと解明されないだろうな。
構造を捉えるチャレンジというのは続けられてるけど、
成果があがっているとは言いがたい。

>>1
朝鮮人が絡むとろくなことがない的なエピソードが
また一つ増えたな。

なんでも人の手柄を奪って、自分の手柄だと自称。
ずいぶんとあさましい国だこと。

こんな「あさましい国」、世界中探しても、他にないだろう

中国の起源は韓国なのだから、国家的には韓国、地域的には中国だな。

わけわかめ

押せば命の泉湧く

>>306
それ　指圧だからｗ

何から何まで韓国らしくて言い話だｗ

>>294
あとそうそう、
飴の鍼灸学校の多くは中医学主体だけんどもあまりに効果無いってんで、
ここ数年その九州の臨床家の流派に乗り換える学校が増えとるんだと。

その流派は韓国ではかなり普及しとるがね。
わざわざ韓医が日本のセミナーに参加するらしい・・・

その臨床家のお弟子さん、
イスラエルやら欧州やら世界中講習会でかけまわっとる。

日本の伝統医学は公の支援が無い為に世界でマイナーではあるけんども、
臨床実績と効果の高さでは世界をリードしとるんよ。

それに中医学なんざぁ日本の漢方の江戸期と鍼灸の昭和初期の臨床研究が
もとになってできとる。
東洋医学って言葉じたいが和製漢語じゃしのぅ

おそらく日本が一番進んでるんだろう、
起源なんてどうでもいいんだもん・・・・・

確かな事は韓国はまったく関係ないってこった
大人しく嘗糞療法の宗主国名乗ってろ

韓国のはり治療ってレイプの事じゃなかったのか

韓医学スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1151134614/-100

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:25:50 ID:ChRt1E0U
中医学が中国伝統医学の略称なんだから韓医学もありといえばありじゃないかな。
いくらなんでも伝統を主張できる程度の独自の歴史はもってるはずだから。
たとえ根っこが黄帝内経なのは同じだとしても、細かい解釈の違いとかって大きいよ。

逆に言うと日本が伝統を主張しなさすぎのきらいすらあるね。
まあ日本の場合、統一された伝統を主張できるようなまとまりが業界にないせいなんだろうが、
現状では国内で沢田流伝統医学とか経絡治療学とかに細かく分裂しかねんぞｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:48:53 ID:Xq04YawN
嘘吐き、横取り大好きの鮮人が、中国の真似して自分達に都合の良い名前こそ

韓医学

82 ：ほくとう：2008/05/28(水) 20:44:01 ID:VmSJtbRu
別に横取りしたいつもりじゃないと思いますがね。
じゃあ、聞きますが、東洋医学は中華人民共和国が作ったのですか？
ならば、中医学という名称も正すべきであるし、和漢とういう名称も正すべき。
実際、７０年代あたりまで、韓国では漢医学という名称で使われてました。
先に中医学や和漢という名称を作ったのは中国や日本ですよ。
私が、思うに韓医学という名称はこれらに対応する意味の方がつよいと思います
あ、わたしは、韓医学が朝鮮半島独特の者であるというスタンスの持ち主ではないので、誤解しないように。

漢方は、表裏・寒熱・虚実・陰陽で症状を診る。
背景には陰陽思想があるんだよ。経絡にしても同じこと。
韓国のやってることは、古代中国にまでさかのぼって、
中華文明を侮辱するに等しいことだな。
そりゃチャンコロも怒るってｗ

>>309
文化大革命さえなければ
本当の伝統医学が残ってたはずなのに・・・
中医学など　日本の漢方の上にわけのわからん屁理屈を乗っけて
劣化させただけでしょ

チョンは加州で資格試験の内容もらして
おかげで英語以外では試験が受けられなくなった
足を引っ張るようなことしかしない

青木直人さん「中国との関係は100年戦争」
http://jp.youtube.com/watch?v=zKJePdx4978
http://jp.youtube.com/watch?v=Yesla8cicr0

しかし　朝鮮って　何回滅ぼされたら　目が覚めるんだろうね

>>307
ふふふ・・・湧泉じゃろ。刺して刺せないことはない！！

無茶苦茶痛いけどなー。

>>313
ま、確かに東洋=東の海=日本だから感覚的には韓医学と変わりませんがね。
しかし日本人は起源主張はしませんし、東洋医学と名乗るだけの影響を中医学に
与えておりますな！
時代的に昭和初期という日本万歳の時代にできた言葉ってのもありますがね。

朝鮮の歴史は属国の歴史
更に現状不満を和らげるための自虐歴史教育
だからと言って、嘘つきまくっていいわけじゃない
中国、責任取れよ

>>14
日本は人によってツボの位置は違うだからと無視してる。

さ…サウザー？

>>315
どうですかなぁ〜？
清代には漢医学は禁止されて殆ど残って無かったなんて話も聞きますからな〜
それで明治の文化交流の一環として江戸期の研究結果が中に送られたようですし。

中医学なんてマルクスの弁証論をムリクリ当て嵌めた上に、
鍼灸に到っては方剤理論で配穴決めろなんて無茶やらかしますから、
そりゃ効きませんわ

同じ中医学を基礎においても北辰会なんぞは独自の展開をして、
臨床実績だしとるようですがのぅ？
あそこは他流でも使える技術は研究して取り入れるそうですし・・・

>>286
「痛いの，痛いの、飛んでけ〜」ってのと同列だろ。

そう言うがな、現実にギックリ腰になって朝顔を洗うために上半身すら曲げられなくなった油汗。
近所のマッサージ、整体医院へ通ったんだがひっぱったり貼り薬で役に立たなかった。
紹介してもらった鍼灸では針をうってもらって僅か３０分後には痛みが消えて腰を曲げても
なんともなくなった。　　ホント奇跡だと思った。　

まぁ鍼灸師の腕にもよる・・・って針の先生は言っていたが。

どんだけ嘘つきなんだよw

>>323
ほんとに効果あるもんなの？
昔テレビで、首に打った針のせいで全身麻痺って奴をやっていて、
それ以来、針治療が怖くていけないんだけど。

>>325
巨人の槙原も金針が肺まで逝ってたな

>>325
本当。　俺の実際の体験だから間違いない。
ただ、そこにも書いたけど鍼灸師のウデによる。

ホントはね最初は指圧だけの軽い気持ちで行ったんだがあれよあれよって間に
針をやられてた、そりゃ怖かったけど、治療の後では感謝感謝。
なんで痛いの我慢してたのかって、、、あの時間を返せ〜〜って　(w

>>325
やってもらったことあるけど、確かに痛みは消えた。でも鍼灸師の人が言ってたけど
痛みが消えただけで治っているわけじゃない。痛みの神経をうまく軽減させている
だけだから、治ったと思って無理すると、今度はもっと酷くなるらしい。

>>325
針にそんな力はありませんが

ん〜間違ったかな〜

>>328
もちろん、その針の先生にも言われたよ、しばらく無理するなって。
ってかその１週間後にはジョギング。

>>331
親分をあまり怒らせないほうがいいよ、朝鮮ヒトモドキw

東洋医学っていうぐらいだから、
別に中国でも韓国でもないんじゃ？

>>325
首に打った鍼って大方「神経ブロック注射」のことじゃないの？
みんなの大好きな整形外科でよくやってる。

>>333
でも中国の物は中国の物。朝鮮はただのパクリだし。

出た元祖争いｗ

>>329
なぜ、そんな力が無いって言えるかワケわからん。
あなたの場合には効かなかったと言われればそれはそれまで。

少なくとも俺の場合には確実かつ迅速に効いた。　

アホチョン

韓国1万年の歴史ですから

>>337
首に打った針のせいで全身麻痺

こんなのはできないっていっただけだが

>>331
針うたなくてもギックリ腰なら湿布の貼り方次第でおｋダタのに…
針治療してる知人に電話で貼る場所教えて貰っただけで充分緩和されたよ漏れ

＞これに対し、中国が激怒した

ここの表現が面白いｗ

>>332
＞　朝鮮ヒトモドキ
なんだそれ　(w　　なんでもかんでも朝鮮扱いはマズイぜ。　
俺は朝鮮のチの字もチュンのチの字も言ってないぜ。
それと親分ってなにさ　？

鍼術、鉄血でもやってた。

>>341
やったときは　アイスノンとかでがんがん冷やして
そのあと　冷湿布　半日寝てれば　痛みは半減するよ
そのあとで針治療受ければ　早く治る

>>345
灸を落としてもらったほうがよく効くし、後も引かんぞ。

>>341
湿布って、漢方の　？
ウチは年寄りがいないんで近所の整体医院（いわゆる西洋系統）へ行って、痛み止め
の注射＋牽引＋湿布の治療を受けた。一週間連続で通って、効果ホトンドなし。
それがわずか３０分の針治療で劇的に痛みがとまったのさ。
湿布ではそうはいかないでしょ。

>>1
鍼灸は労災保険OKだからな。
それくらい、医療として認められてる。

勝手に起源を認定してるんじゃね！

韓国人は起源が好きだな！
醤油の起源も韓国らしいしな（笑）

>>347
当然レントゲンとか取った上で針打ったんだよね？

韓と付く物には碌な物が無い
韓は漢の当て字に過ぎない
素直に　漢　の字を使えよ　馬鹿チョン

此処で　「本当は日本が起源」　とかませば面白いのにｗ

あんまりこんな事ばかり言ってると、
韓国文化って、，キムチ以外に無いって気がしてくるんだけど。

しかし中国様には腰が低いですねぇｗｗｗ
さすが属国

また宗主国様を怒らせたのか、バカチョンは

中国と99％同じ位置で、それが載ってたから自分たちが勝ったと喚いてたのかｗｗｗ

>>341
程度によりますな。
鍼灸での筋膜性の急性腰痛の疼痛緩和は上手い人がやりゃ劇的に効きますな。

その後のバランス調整も行えば再発防止にもなりますし。

しかし、まぁ〜手技療法でも大概数回で痛みは改善できるんですがのぅ〜？？？
余程下手な整体院に行かれましたかな？
それとも注射なんで整形の間違いですかな？
手術適応でない整形外科的疼痛症状は鍼灸や手技療法の得意分野ですな。

逆に整形はこの分野は弱いんですな。

劣等民族だからしょうがないだろ、チョンクズはｗ
大笑いｗ

血管の位置だって人によって違うんだから経穴の場所はあくまで目安
試験用に整理しておく必要は確かにあるけどね
それにしても韓国のこの病気だけは本当にどうしようもないな
とはいえ中国も文革で大分流派や技術が途絶えてるみたいだからなぁ

(＃｀ハ´) 韓しゃくがおこるアル！！

韓医学スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1151134614/-100

48 ：名無しさん：2007/06/13(水) 05:23:31 ID:rk7shpCK
韓国で韓医師をやっている者です。
韓医学などと呼ばれることに戸惑いを感じる人もいるでしょうが
韓医学はそれなりの独自性をもっています。
詳しいことは入力が下手なので勘弁してください。

韓医学を教える大学は全国で11校あります。
入学できる資格は医大よりも厳しいです。
学制は六年制で卒業すると針灸と漢方薬（日本でいう）の処方権、販売権？をもつことができます。その他の医療行為（薬針、ヵイロプラテイクスなど）もおこなえるため収入も割と良い方です。
私の場合は　にほんえんにして　月収５00万円くらいかな。（最近はえんがやすいですね〜）
開業してまもないので先輩方とくらべるとまだまだですが。
正直いって日本の鍼灸師と比べてもらうと困ったってかんじですね。
日本の鍼灸師とは何人か会ったことがありますがそのレベルの低さには驚きました。
鍼灸師の国家試験問題をみたことがありますがその程度の知識で果たして医療行為が
行えるかも疑問です。
日本にも針灸と漢方薬剤の投与を一緒に行える制度ができるべきではないかと思います。

56 ：ほくとう：2007/07/09(月) 02:52:00 ID:3fgp172R
僕は韓国の大学で韓医学の勉強をした在日です。
近年において韓国は韓医師過剰現象により人気と収入が落ちてるのも事実。
平均収入は、月４０万円（日本円で・・）程度ではないでしょうか？
５００万円稼ぐ人はよっぽとの実力者でしょう。
つまり、一般的な韓医師の収入とは程遠いです。
そして、収入において韓医師間の格差が生じてるのも近年の特徴です。
ただし、平均収入40万円といえども、
安定的収入であるといえるため、依然 韓医学を学ぶ学部の人気は高いです。
最も偏差値の低い韓医学部でも
ソウル大学（日本の東大にあたる）の薬学部より高い偏差値を誇っています。
日本で考えれば東大理２にあたる人材が東洋医学を学んでいるのであります。
このような現象が今後100年つづけば、韓国の東洋医学は発展する可能性を秘めていると思われます。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 03:35:34 ID:TLqciqd/
私も韓医師です。
韓医師は診断、処方，針灸など東洋医学に関する治療一切を行うことが出来ます。
しかし医療の領域が重なるために医師や薬剤師とのイザコザ？が起ったりもします。
日本の針灸のレベルは低いかもしれませんが古方の分野においては日本は世界に誇ることが
出来ると思います。
韓国でも日本の古方を勉強する人が結構いますし古方の分野においては日本の独自性を認知しています。
私も古方を少しかじったことがありますが日本の医学者にはとても尊敬できる人がたくさんいるとおもいます。

日本にも韓医師や中医師のような制度があったら東洋医学はもっと発展出来たと思うと
とても残念です。


韓薬房というものは日本の薬剤師に似ていますがその領域はとても制限されています。


ほくとうさんも韓医師ですか？
私はテジョン大学をでました。
もしよかったらメールください。
omdksh@ネイバードットコムです。

>>346
急性期の炎症起こしてる患部に手技や灸は避けた方が無難ですじゃ。
下手すれば、悪化しますからの。

手技や灸使うなら遠隔で痛みや炎症の緩和をしてから患部に触りますな。
私のばやい

日本人が東洋医学に対する信頼をもっているのは、ある意味では森鴎外の
お陰だって聞いたな。

脚気の食物由来説を強硬に批判し続けて、西洋医学が万能じゃない事を
図らずも証明したというｗ

カイロや整体院なんて基本無資格者がやってるんだから怖いとこだよ
資格もってるっていっても柔整鍼灸按摩以外は国家資格じゃなくて団体が勝手に発行してるパチモンだし

>>350
あの〜余程でない限り急性腰痛でわざわざレントゲンとって鍼なんぞ打ちゃ
しませんがな？

整形の徒手検査法で判別殆どつきますからな。
それでも判別つかんときや治療効果上がらん時は、
整形に回しますがな。

＞論争が起きると、韓医師協会は韓国の伝統医学の優秀性が立証されたというような表現は誇張だったことを 
＞認めた


弱ｗ
ださｗ

>>359
そもそも中国とかの鍼灸もそれほどの歴史ってあるの？
いわゆる”気功”だって実は文献に登場するのはここ８０年くらいまでしか遡れないらしいしなｗ
はっきりいって中国４０００年とかいっても分断しまくっているから歴史的には怪しいのばっかり。
アチラの民族的特徴というか何というか、嘘ばっかつくしさ。

>361個の経穴の99％近い357個が韓国の韓医学における経穴の位置



誇張なんてレベルじゃねえぞｗｗｗ

>>367
政権が変わるたびに焚書…というか文化財燃やしてるみたいだからなァｗ
現状の向こうの鍼灸は日本からの逆輸入技術も多いらしいよ
歴史が旧いのだけは間違いないけど

真に起源をってなるとアーユルヴェーダとかまでいっちゃうかもねｗ

>>369
中医学のエラ〜い先生が、日本でもったいぶって国家機密の中医学理論
(そんなんあるらしいですわ)を講演で語ったら、
みんな知ってたってオチありましたな。

>>369
> >>367
> 政権が変わるたびに焚書…というか文化財燃やしてるみたいだからなァｗ
> 現状の向こうの鍼灸は日本からの逆輸入技術も多いらしいよ
> 歴史が旧いのだけは間違いないけど
>
> 真に起源をってなるとアーユルヴェーダとかまでいっちゃうかもねｗ

「ネタ元が古い」だけっていうだけの場合が多いんだよ、アチラの国々はさ。

気功かて、ネタだけはアーユルヴェーダまで遡れるけど、要は単なる精神集中手法だったりそんなもんだからな。
今現在中国でやられている気功は単なるオカルトであってしかも歴史はせいぜい８０年しかないって事だしな。
こういう場合は「歴史がある」とは言わないと思うんだわ、個人的には。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>370
何故か戦争大火自然災害テンコ盛りの日本に残ってて
中韓にまともに残って無いのがらしい話ですねぇ…

>>1 韓国、加油！
途中で、ヘタレないで、最後まで言い張れば、捏造も、また、真。

韓国、ガンガレ

中国なんか、征服してしまえ。

我々日本人も高句麗帝国の再来を願います。中国を地上から消し去りましょう。

その次は、韓国と共同で、北朝鮮を地上から消し去りましょう。

韓国と日本で、ガンガッて中国と北朝鮮を、破滅させましょう！

ゴキブリとダニが起源争いしてんのかｗ

で十八番のダニの起源発言は親分のゴキブリに怒られたんだなｗ

そらみたことか
宗主国様は、日本ほど優しくないから気をつけろよｗ

>>372
支那では例え天下統一がなされて、一見平和になったとしても、
大抵の王朝は、焚書を行いますからね。

<ヽ｀Ａ´>＜日本のせいで起こられたﾆﾀﾞ賠償するﾆﾀﾞ！！！！！！！！！

>>350
レントゲンを撮ったのは整体（西洋流）ね。　
鍼灸医院ではどんな状況でどう痛むかの話を聞かれて触られただけ。　

まあいつもの韓国だな。
相変わらずバカとしか

>>373
いや、まずお前らが滅びろチョン。話はそれからだ
あと加油って(笑)

日本人には関係ないだろ
関係ないくせにノコノコ出てきて口出すんじゃねえよ
お前らはチンポしゃぶってろ

>>371
いまのオカルト系気功は、日本の大本や太霊道の昭和初期のオカルト新興宗教が
大陸布教したお陰で出てきたものですな。
元々の導引ていう体操はあったようですがな。

気功治療だのなんだのというのは、日本の古来から伝わる手かざし療治が元だと
いう研究がありますな。

資料を全然残さない民族だから、言ったモン勝ちみたいな所はあるな。
子孫たちは大恥だろうけど。

>>378
レントゲンは医者か技師で無いと撮れませんですじゃo(＞＜)o

誇張だったのかよ…朝鮮人らしいな

日本が工作したわけでもないのに特亜が分裂してゆくwww

>>383
<丶｀∀´>恥って何ニカ、燃えるニカ。

舌戦になってないじゃん
大嘘ついた側が、一方的にやりこめられてるだけだろ？

>>373
ザパニーズ
勝手にやれや！
我が国を巻き込むな！

>>367
経絡治療的な鍼治療はチベットが元祖
チベット医学は脳外科手術が出来るほどに高度に発達したが
８世紀にチベット王の母親が外科手術で亡くなった事に
王が激怒して法律で一切の外科手術を禁じた結果
特殊な鍼治療が生まれた。
１２世紀に総合的な医学発展の為に、チベット王が周辺国の医学者を集めて
研究機関を創った後に、中国で何の脈絡も無く完成形の鍼灸治療が現れる。
中国の資料ではこの時に「チベットに鍼灸教えてあげた」とあるが、どう見ても逆。

>>384
だっからぁ〜〜
＞　レントゲンを撮ったのは整体（西洋流）ね。
って言っとるろがぁ

中国国内でも韓国国内でも日本内でも
地域とか流派で違いがあるんじゃないの？
詳しい人答えてちょ。

ビッグバンの起源も韓国らしいなww

韓国の馬鹿発言はどうでもいいけど、
地域の差を統合する必要なんてあったのか？

古ければいいってもんでもないだろうに。

>>391
整体院ではレントゲン撮れんといっとろぅが！
注射もできんわい！

整形外科の間違いでわでわ？

どっちもあまり行きたくは無いな。

実力がないのにプライドだけ高いヤツが一番だめなんだよな

宗主国は地続きなんだし、小さな国だけどさくっと飲み込んじゃえよ

>>392
日本はバリバリありますな。

経穴の位置が違うなんぞ、昔はどの古典を基本に置くかで変わるんですな。

中と日本じゃその古典が違うってだけでしてね。

あと日本の流派ごとに違うのは、その流派を作った先生の臨床研究による
ことが多いんですよ。

有名どころでは澤田流と経絡治療との経穴の違いですな。
因みに澤田流の澤田先生は膀胱経の一行線を提唱されてますな。

これは中医学にはあるんですかいのぅ？

スレチだけど、>>1絡みをググッたらHITした中国からの留学生の失敗談。
なんか和んだから・・・

私の目から見た日本と中国
ttp://www.t-komazawa.ac.jp/personal/muromoto/semi/ruirin/ruiryin.htm

　中国にも丁寧語はありますが、中国の丁寧語には一定の法則があり覚えるのには
別段苦労しません。　私が日本に来て一番最初に苦労したのは「お」を付ける
言葉と付けない言葉の違いでした。

　丁寧語（敬語）には「お」を付けなさいとまず教えられましたので、アルバイトを
している店でお客様に「お三階へどうぞ」と言いましたところ、皆が笑い出しました。
　私は二階を他人が「お二階」と言うので当然三階もお三階でいいと思いました。
　そこで「お」を付ける場合と付けない場合を教えて貰いました。
　「お野菜」「おねぎ」「おいも」「おなす」はありますが、「おほうれん草」
「おかぼちゃ」「おトマト」「おキャベツ」「おもやし」とはいわない。
　短い音節のものに「お」を付け、長いものには付けないのかと思うと必ずしも
そうでなく、「おだいこん」という同じ根菜でも大根には「お」をつけるが、
ニンジンやごぼうには付けない。

　なんらかの法則があるのだろうと思い色々考えて見たが、ますますわからなく
なりました。　海産物で言えば「お魚」「お刺身」とは言うが「お鯛」「おマグロ」
など個々の魚に「お」を付けることはない。　調味料は「お醤油」「お味噌」「お酢」
「お塩」「お砂糖」とは言うが「お胡椒」「お唐辛子」「おスパイス」とは言わない。
　料理は「おにしめ」「おすまし」などは言うが「お茶わん蒸し」「お焼き物」
とは言わない。「おそば」とは言うが「おラーメン」とは言わない。
　このように法則性がまるでないため結局丸暗記で一つ一つ記憶するしかないと悟りました。

はり治療に使う針は、韓国や中国でも今や日本で開発された
髪の毛みたいな細い針が主流だろ。
韓国や中国で使われていた一昔前の針は太くて痛いらしい。

教科書みたいな奴作ったって事だろ。
で、正統での戦いで、日本は正当の方を取ったって事のようだ。
そのうち、日本に温泉に来てハリ治療に受けるようになる。
そのときやかましく特許どうたら金出せ論になる。
備えて反論を用意した方がよいだろう。

針麻酔とかもあったよな。
スーパードクターＫも第一話で使ってた。

>>399 様
ありがとうございます。 やっぱそうなんだ。
これじゃ何処の国でも決まった奴に一番近いの発表すれば
限りなく100%に近づきますわな。
ちょっと西洋医学で埒があかないもので、針でもお願いしようかと
思っておりますが、得意分野なんぞググッてから院を選びます。

>>395
正式名がわからんかったから　｢整体（西洋流）」って言っただけ。
レントゲン、注射があったから医院だったんだろ（今はつぶれてる）。

>>400のつづき

私の目から見た日本と中国
ttp://www.t-komazawa.ac.jp/personal/muromoto/semi/ruirin/ruiryin.htm

　丁寧語の失敗では「君」「きみ」という言葉であります。　中国語で「君」は
相手を尊敬する言葉ですので「君」「君」と言われたので、わたしに気を遣って
丁寧に言ってもらったんだと思い、お客さんに「君は何を食べますか」と言ったら
店の主人から「何を言うのか」と注意され、また先の「お」を付けると丁寧と思って
いたので、料理をお客さんの前に出すときに私は丁寧にと思って「お前にすみません」
と言いましたらお客さんがふきだしビックリして私の顔を見ますので私も不思議な
顔をして相手を見ました。

((原文も読んでみて、チョット可愛らしいから、オレ的には

韓国は病気だな
直径9cmくらいの太さの針を頭に打ってもらえ

>>1
　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　　 < ；｀Д´>　アイゴ！！アイゴォォ！
　／　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼　／ 中＼　彡　　　　 ( ⌒)つ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
　< （　｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼

>>406
確かに可愛いが、不法就労じゃなかろうか……。

>>407
それ杭

>>400

この人真面目すぎw
もっとイージーにいけばいいのに

>>409
留学生

>>400>>406
完全にスレ違いですが面白かったです。
日本語の腐れっぷりは、日本人の脳をかなり無駄に使用し、
同時に鍛えてるんでしょうな。
なんかの役に立ってれば幸い。

>>399
> >>392
> 日本はバリバリありますな。
>
> 経穴の位置が違うなんぞ、昔はどの古典を基本に置くかで変わるんですな。

これからして、既におかしな話だよなｗ
大昔に決められたものが問答無用で正しいとしているなんて。
それから数十年〜数百年なにしてたん？ってｗ

ここはひとつ。
この2カ国の馬鹿を治療できる経絡穴を提示できたところが元祖ということで・・・・。

>>415
頭維を突いて七秒後に破裂すれば簡単なんだがな。

>>413
URLk削って上位のPageに行けば、他の多くの中国人留学生の論文？にたどり付ける
のですが、この子だけ際だって癒される文面(許容範囲)で、なんか癒されたんですよ。
北海道苫小牧の大学のPageみたい

ここまで元祖にこだわる理由が知りたい。

>>418 厨二病

>400,406
これは面白いな、変な意味ではなく。
日本語は書き文字として表音文字と表意文字が混在してるだけでなく、
口語としても特殊なのかな。

>>414
だから何度もいうてますが、
経穴の位置ってなぁ体表上の座標点なんですな。

経絡の流注や経穴の位置や意味ってぇのは時代によって変遷してきてますな。
さっきの澤田流なんかはその代表。

十四経発揮なんて古典をもとに、澤田先生が温石使って人体実験しながら
少しずつ流注を確かめていったんですな。だから古典と違う流れも見つけたり
してる。

日本の鍼灸、漢方はこういった古典の検証による否定肯定その積み重ねですから、
空理空論の中や韓とも自ずと違って来るんですな。

ま、中医学の偉いさんの中には経絡の流注の見直しを提唱してる人もいますがね。

　　　　　　もう泣くなアルよ
ﾖｼﾖｼ.∧∧
　 　／ 支＼
　 　（*｀ハ´）っ∧ ∧ ｱｲｺﾞｰ!!
　　　　　　　　<∩Д∩


　　　 ∧∧ ﾎｯﾎｯﾎｯ
　 　／ 支＼
　 　（　｀ハ´）っ∧ ∧ ﾁﾗ
　　　　　　　　<｀Д∩> 　　＜　ﾊﾘﾁﾘｮｳﾊ ｳﾘﾅﾗ･･･

　　　 ∧∧
　 　／ 支＼ﾊﾟｰﾝ！
　 　（#｀ハ´）　∧ ∧ ﾆﾀﾞｯ
　　　　　⊂彡☆))Д´>'・;"

　　　 ∧∧
　 　／支 ＼　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ!!
　 　（｀ハ´#）　　　　　　 ∧ ∧ 　。．
　　（~__((__~ ） ))　。・゜｡<∩Д∩ﾟ　・。

中国の皇帝のうち半分は大韓民国人

>>423

　＿＿＿__　ゴミアルヨ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 米国∧_∧　 ／支＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀ハ●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　ゴミアルヨ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 仏国∧_∧　 ／支＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀ハ●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　ゴミアルヨ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 日本∧_∧　 ／支＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀ハ●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

　＿＿＿__　属国アルヨ
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 韓国∧_∧　 ／支＼
　||　 ＼( ･∀･)　(｀ハ●)
　||￣￣⊂　　)　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　 U U

中国側にチクったのおまえらのうちの誰かだろ

>>420
改めて、"お"を付ける法則を探してみたり・・・ねｯ

これは朝鮮人が何を言ってもダメ。

元々針の有効性を欧米にはっきり認識させたのは文革中、
針を麻酔として使うという中国医学会のやり方が、世界中で追認され、
手法が確立されたおかげ。

何の功績も残していない朝鮮人が大口たたくこと自体が間違い。

毛沢東は朝鮮人

みんなウリナラが起源！
ウリナラマンセーウリナラマンセー
ってか？

真っ黄色とは言うが、真っ茶色だと色が微妙に変色するとか

チョンは呼吸すんな！

>>400
そういや東京の量販店で在庫あるか聞いたら
お倉庫にありますって支那人バイトがいって吹き出しそうになったぜ

>>1
どっちにしろ漢方の元祖は古代シナ。
今のシナとは別物。

お　朝　鮮

古い支那からの単語等を除いて基本的に外来語には「お」を付けない。
当然言葉だから絶対はなく、使用頻度が高い語彙は「お」をつける場合もある。
支那人には難しいかも。

お　韓　国
お　コ　リ　ア

だめだなこれらは

前方に「お」を付ければ丁寧になる事が多いが、
前方に「夜の」を付ければｴﾛくなる。

何だまた嘘をついたのかw

嘘を日本が指摘したら逆切れ、中国が指摘すると土下座。
全くわかりやすい連中だw

中国に、もう韓国文化を全部謙譲しちゃいなよｗ

>>438
・・・これも、そうでつなｗ



韓国名「東海」　・・・　国際名「日本海」　　　　　徹底的に抗議汁ニダ！！！
韓国名「西海」　・・・　国際名「黄海」　　　　　　 華麗にスルー
韓国名「南海」　・・・　国際名「東シナ海」　　　　華麗にスルー


※中国では、東シナ海の事を「東海」と呼ぶ
※ﾍﾞﾄﾅﾑでは、南シナ海の事を「東海」と呼ぶ
※韓国では、日本海の事を「東海」「韓国海」「朝鮮海」「平和の海」と呼び、統一されていない。

チョンのわけないだろｗ

やっぱり韓国人には中国式が一番て事ですね

韓国人が訳のわからない事を言い出し始めたら
まず怒鳴りつけて黙らせる


日本も、これは中国に学ぶべき

ﾅﾝﾄｶの起源はﾅﾝﾃﾞﾓｶﾝﾃﾞﾓ韓国ﾆﾀﾞ-って、何回も何回も何回もようまぁ飽きずに吠えられるもんだ。ここまで自国を安っぽくｱﾋﾟｰﾙ出来るのは世界広しといえども韓国くらいのもんよ、そこだけは認める(笑)

いや、エドはるみなら
お朝鮮とかお支那とか言うはず。

>>442
日本も徳川幕府の時には、ＨＩＤＥＹＯＳＩの文句を言ってくるチョンを
200年以上も徹底的に無視してきた実績があったんだけどね。
おかげで江戸時代は平和だったというオチが・・

>>424
ゴミ日本って、属国以下なのは理解してるよなｗｗｗ
お前は、ママンにフェラチオされまくって成長したから、自虐にもほどがあるよｗｗｗ

鬼畜！獣！蛆虫以下史上最低最悪なさもしき生き物！餓鬼畜生！世界の恥！世界の屑！
世界中の爪弾き！腐れ外道殺戮国家支那・朝鮮の一類共！ 目障りじゃー！
何時迄も生きとるな！嘔吐を催すわ！即座に！皆！総て死に去らせー！
滅びろ！亡びろ！滅亡競れ！其れが世界中の人々祥禎幸甚の為じゃー！

>>427
北はボンハン学説なんて出してホルホルしてましたな〜o(≧∀≦)o

>>60
その韓医学の原典は中国の医学書なんだけどね。

なんか本物の鍼灸師ID:HHoNAs2Xがいるみたいなので書きにくいなぁw

俺の父親は35年以上、鍼のみで生きている鍼灸師だけど、中国とか韓国はレベル低いんだって。
実際の技術も学問としての知識も。
話にならないって笑ってたわ。

荒いんだって言ってた。下手くそという意味といい加減という意味じゃないかな。
日本人があんな荒い鍼をうったら身体が逆に反応するみたいなことを言っていた。

ツボの場所を朝鮮のやつに統一したって話も聞いたら笑われた。
中国、朝鮮、日本で基準が違うのは当然知っていた。
でも場所は一人一人違うからそれを見るのが当たり前で意味がないと。

鍼の話なのに生意気な韓国にお灸をすえてやるって話でいいの？

針治療を韓国の世界遺産として登録しろよ

だめもとで、誰にでもわかる嘘をついて、相手が呆れて放置しておくと、
いつの間にか既成事実化していく。

これが奴らのやり口。

経絡ポイントとしてＷＨＯの基準があるから日本だけを覚えるって訳にいかないのが面倒なんだよね
国内で治療のみをするって人には関係ないからいいんだけど
チョンが大声だすから非常に面倒な事になるんだよなぁ

俺はシナは嘔吐が出るほど嫌いだけど
これはシナが正しいと思う。

中国と日本の文化は韓国のものﾆﾀﾞ

鍼はともかく、経穴ってシナじゃなくインドだろ。

＞「中国も中国医学の基準が国際標準として採択されたとメディア宣伝をしたため、それに刺激された」
＞「標準案をまとめる過程では中国文献に沿った伝統的な方式ではなく、確かに韓国の解剖学的基準が根拠になった」

これ、朝鮮の小中華の様式な。
反論して事実を指摘で、自分の論がある程度認められたって、
自己納得で進んでいく。

韓国の教科書には載ってない三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)

1. 「跪（ホイ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）
　（ ~__))__~）　　　∧ ∧　,.,､,､ﾉ ))
　｜ ｜　|　 　　<｀Д´　>(⌒,）
　（_＿）＿） 　と入＿＿とノ`､」

2. 「一叩頭（イーコートゥ）再叩頭（ツァイコートゥ）三叩頭（サンコートゥ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　 <｀Д´　>,.,､,､ﾉ ))
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　（_＿）＿） 　と（　　　とノ`､」
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

3. 「起！（チー）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　 ∧＿∧
　（ 　｀ハ´）　　 <｀Д´　>
　（ ~__))__~）　　 （　　　　）
　｜ ｜　|　 　　　|　|　　|
　（_＿）＿） 　　 <__<_＿>

この1から3を3回繰り返す
これが歴史的に正しいシナと韓国の関係www

>>450
＞でも場所は一人一人違うからそれを見るのが当たり前で意味がないと。

結局はこれなんだよな。

韓国も日本のはり治療は韓式のひとつぐらいの主張にしておけば
だいたいの日本人も認めざるをえなかったのにな

>>461
？
日本の鍼は中国が起源だが。
どこにも韓国が入る余地なんて無いよ。

中国起源→うさんくささと神秘性の独特の調和があって興味を引く
韓国起源→ウソで塗り固められた下品な文化、魅力ゼロ
ってイメージ

>>461
うん、それは無理があるぞ、妄想披露しかできないはぶちょさん。

漢方は日本で確立し日本で育った医術です
元が外来なのは読んで時の如しだがな

近年自国文化がまったくないことに気がついた朝鮮は
近隣の文化を横取りするという国策をとってるからな。
しょせん支那のローカル文化が朝鮮。
恥を知れ！というかか恥文化のない朝鮮人めには無理か。
唯一文化といえば　恥文化がない　ということには笑わせる。

本1冊いや1ページでも記載があればウリナラ認定

李時珍（本草綱目）も韓国人と言ってるんだから・・・
孔子も孫子も韓国人。

サウナとかいくと韓国エステとか書いてあるけど。
風呂はいる習慣自体なかったし。

漢方は主に日本で入手できる薬種で日本人を治すために発達して、
オリジナルにあった宗教的なものや世界観は受け継がなかったですね。
地域に根付いたという意味では「韓方」も確かに韓国のものなんだろうけどねぃ。

ハリ治療に関しては韓国が一番、優れているよ、
俺の友達が長い間、便秘で困っていたけど、韓国人の針医者が下剤と浣腸をしたら
あっさり出ててウンコに針を刺したら完治したし、
知り合いの死んだ婆さんがいたけど、韓国人の針医者が心臓に針を刺したら、
「ウヒョホホホ」と叫んで生き返って、突然、走り出したぐらいだし

>>470
針を黒魔術にしないでくれ（ｗ

韓国が主張すると、関わるあらゆるものが混乱する。
しかし・・・なんだろうな・・・。頼むからこっちくんな。

ビール瓶つるしたり足の裏に親の名前書く医療は韓国発祥でいいよ

>>470
>ウンコに針を刺したら
>死んだ婆さん生き返って

実に韓国らしいが、それハリ治療ちゃうぞｗｗ

それでも火病は直せない

>>1
「3カ国は11回の協議で標準案をまとめ、昨年発表した」
んだから、どっちの言い分が正しいか、調べりゃすぐ分かるだろが。
報道した記者はそんな基礎的なこともしないのかよ。
これだから、「息を吸うように、嘘を吐く」民族になっちまうのさ

ところで、「息を吐くように、嘘を吐く」のほうが、漢字の並びが良い気が駿河

「吸って吐いて」の韻をふまえて、「息を吸うように、嘘を吐く」にしたんじゃないかな
あー、嘘に反論するのもめんどくせー。息をするのもめんどくせー
んぱおっぱ

素直に「息を吸って嘘を吐く」でいい気がしないでもない。

針治療自体はインチキではないと思うけれど、筋肉や神経に対する
刺激でコリをほぐしたり、自律神経の働きを即すだけで、経絡だの
ツボだの気だのってのは完全にインチキだろ。

「●●に効くツボ」をきちんとテストして、二重盲検で比較対照実験やって
効果が証明されたことなんていままでそもそもないし。

>>470
便秘に効いたのは鍼じゃなく、下剤と浣腸。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　針治療の元祖杯.. |　|　 　　あの技、なんて名前だっけ？
|　|.　　∧∧中国vs韓国. |　|
|　|　／　支＼　ｷﾞﾘｷﾞﾘ….|　|　えーと、なんだっけな ∧＿∧
|　|　（＃｀ハ´∧_,,∧ 　　. |　|　　　　　　　　　 ∧＿∧（・∀・　）
|　|　（　＼　<|||｀田´>~ 　 |　|　　　　　　　　┌（´∀｀　）‐U‐Ｕ┐
|　|　と て　 つ　ノつ.　.　. |　|　　　　　　　___|　(つ∩　)　..__|　.|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　..　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿_.._|＿

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　針治療の元祖杯.. |　|　 　シャーマンスープレックスだ！
|　|.　　∧∧中国vs韓国. |　|
|　|　／　支＼　　ｷﾞｬｱｱ　|　|　　・・なんか違うような∧＿∧
|　|　（＃｀ハ´∧_,,∧ ．.　 |　|　　　　　　　　　 ∧＿∧（∀・　 ）
|　|　（　＼　<||| ﾟДﾟ>・.．. |　|　　　　　　　　┌（　´∀｀）‐U‐Ｕ┐
|　|　と て　 つ　ノつﾒｷﾒｷ|　|　　　　　　　___|　(つと　 )　..__|　.|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　..　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿_.._|＿

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___　 ﾋﾟｰ
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　 　　　　　　　　　　　 |　|　 　　　　　　　　おや？
|　|　 　　　　　　　　　　　 |　|
|　| しばらくお待ち下さい|　|　　衝撃映像？　　　　　∧＿∧
|　|　 　　　　　　　　　　　 |　|　　　 　　　　　　∧＿∧（∀・　 ）
|　|　 　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　┌（∀｀ ；）‐U‐‐Ｕ┐
|　|　 　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　___|　(つと　 )　..__|　..|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　..　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿_.._|＿

>>481
ぬう、あれが世に聞く超人102芸「機矢滅留・苦落血」

>>481
ラーメンマンのキャメルクラッチですね。わかります

韓国は宗主国相手だと素直になるんだな。

中国起源の文献が日本に大量に残ってる現状で
韓国など出る幕は一つもない
呼ばれてるのは韓国が変なことが出来ないように釘を刺すため

マジレスすると


はり治療ができた当時生きてた人なんていないから

起源がどこだったかなんて誰にも、わからないよ

マジレスすると


はり治療ができた当時生きてた人なんていないから

今となっては起源がどこだったかなんて誰にも、わからないよ



おまえら恐竜が何年何月何日に死んで起源がどこだかわかるのか？

>>487
そんな小学生みたいなカキコでマジレス言われてもなー（ｗ
白丁。（ｗ

>>486-487
朝鮮半島から中国地域を支配した王朝が出てない以上、朝鮮半島発で文化が中国地域に広まったことはない可能性が高い
中国地域の王朝が入れ替わって、そのたびに焚書坑儒が中国地域で起ころうと、日本にたどり着いた書物は残っている
これらから起源の蓋然性が高いのは中国だとは思う

>>487
>>当時生きてた人なんていないから判らない
そんな国が歴史を語るなよw

>>おまえら恐竜が何年何月何日に死んで起源がどこだかわかるのか？

化石って知ってる? 日付けはともかくいろいろ判るぞ?w

>>479
やっとりますよん！
中でも日でも昔からやってますわいな。

昔は丸山昌男、木下晴人、長浜善夫なんて臨床家兼研究者が医療の研究機関と
組んで、最近でも明治鍼灸大学や東洋医学に力入れとる大学や研究機関が
やってるんですな。

その研究成果が良導絡だの皮電点だのですわ。

北辰会という流派は臨床実績のデータベースを作って研究してますし、
中共もまぁ色々言われておりますが、中医学の臨床実績のデータベース作りを
国を上げて取り組んでますな。

それで新しい身体理論も出て来るんどすが、
臨床家としてはやっぱり古典の経絡理論の方が使いやすく実際に
そくしてるってんであんまり普及しないんですな。

>>487
>おまえら恐竜が何年何月何日に死んで起源がどこだかわかるのか？

こ・・・子供だｗ

恐竜の起源は約2億年前の南米だったかと。

>>1 おいおい、大高句麗帝国の民族にしては、えらい根性無しじゃないかｗｗ

もっと、中国を煽ってやれよ。

応援するぞ。

>>493

気になるんで調べてみたら後期三畳紀の南米かあー・・・・

滅亡の原因になったのもユカタン半島の隕石だし、
妙に因縁めいたものがあるねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. -‐　￣¨　ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ二　　　　 　 　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　, ‐z＝ ｧ――ｧー-　..　　 {
　　　　　　　　　　 　 　 _ノ　7: : : |:ﾑALﾙ:ﾄ､|!:ﾄ: :l:＼ 〉
　　　　　　　　　　　　　　｀７:l: :| : |jｧ=ﾐ　|ﾊ:/並ド|: : |
　　　　　　　　　　　　　　　|:|.: :|.:小ﾋ:ﾘ　 ′ ﾄ:7〉j: !: !
　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ|:ﾊ:.:.ﾄ、 　 i　　｀´//:l: !|
　　　　　　　　　　　　　　　　}!:!:.ヽト　 ､―ｧ　ノｲ:/.:lﾘ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ハﾄ:.ﾄ:l:.l＼ ￣　.イ/ｲ:j:ハ
　　　　　　　　　　　　　　 /:}:.:ﾊヽヽj　 ｀¨´ |:.!:./ｲｲ:.: ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　／イムr＜/′　　　ヽ＞ｧLﾄ､ヽー
　　　　　　　　　　　　／´　　　｀７/ﾆ ー― ´ﾍ〈　　｀ ｰ＼
　　　　　　　 　 　 ／{　　　　　 //　　￣￣ 　 l l 　 　 　 ハ
　　　　　　　 　 ／ 　 ! 　 　 　 l l　　　　　　　　l l　　　　ト. ヽ
　　　　　　　　/　　　　l　　 ┌┴ー― ---ィ ￣rｭ¨l　　 !　　 ＼
　　　　　 ,. イ　　　　　 l　　｜Yjﾉ　　　l　　j　　 ｀´ |　 /--　　_ ヽ _

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆかたん
　　　　　　　（専門学校生　お好み焼屋アルバイト　／1988　〜　）

>>1
もっとウリウリウリ最高って言わなきゃ、韓国なんだから。

経穴部位の国際標準化についての議論はここが解かり易いよ。

全日本鍼灸学会雑誌　2006年第56巻5号
【３６１経穴部位の国際標準化が達成！】
http://jsam.jp/jsam_domain/journal/online/pdf/56-5-15.pdf

>>449
ホンマすんまへん
じつは他にも鍼灸師さんうようよここにいてますけんどね。

朝鮮族が出した古典なんて｢東医宝鑑｣ぐらいしか無いそうですな。

日本の場合はそれこそ大量にあります。
中華の古典の解説本なんかも含めて、中に輸入されて研究されとるぐらい
ですからな。

近現代の日本の研究成果も中共はちゃんと輸入して研究してますしな。

現状たしかに日本の鍼灸師の学校教育のレベルが、中韓がその国の医師並なのに
対して日本は看護師並の教育ですから低いんですが
その分中途退職者がなりやすく、様々な学歴、経歴の方がなってますから、
中間から上のレベルはかなり高いんですな。

そもそも、中や韓の医師レベルってのも日本の医療人のレベルと比べると
・・・ですからな。

中医学部も日本の医大入れない、医療系学生レベルがバンバン受かってますな。

ベンチマーキング
誇張

針治療まで起源捏造かよＷ
朝鮮人以外の誰に聞いたって中国だろうが。

>>32
ああ、医者自らが医業を貶めてるって言ってたな。
手を汚す職は基本的に賎業って理屈で。

流れぶった切りなんだが、
鍼灸や漢方理論で「日本の漢方（東洋医学）」と「中国の中医学(中国医学）」を比べると、
中国医学の方が細かく「場合分け」されていると思う。

つまりＡという症状に対して、

日本が
「これはX系統に原因があり、治療にはX1かX2かその両方か・・・」

という感じなのに対し、

中国では
「これはXa系統かXb、Xc系統の原因か、
もしくはY系統の原因がX系統に似た症状を出しているか、
それかZ系統に問題があり、それによりXとYが発現しているか・・・
しかし同時にBっぽい症状も出ているので（ｒｙ
治療にはX系統から治療を行うならX1,2、
Y系統からならY1〜4、Zを治療するならXもYも同時に治せるが
もし違うなら効果が無いし、Bが悪化する可能性もあるので一番妥当なのは（ｒｙ」

くらい違うように思う。
切り口が多いから日本の鍼灸が効かないものにも効いたり、
使いこなせば中国医学の方が柔軟性があり効くんだが、
そこまで到達するのが少数というか運にもよるというか、
いわゆる「成功した漫画家」に近い存在だと思う。

対して日本の場合は「30〜80点くらいの成果はたいてい出せる」ような感じ。
そっから後は自分で欧米や中国の鍼灸漢方なり、日本で研究されているのを
勉強して実践に役立てている人が多いんじゃないかな。

実際に
「自分は日本の東洋医学の勉強をした後に中国医学を勉強して、主に日本・欧米の
論文を読む。中国の論文？あちらさんのは『論文』というか自慢ばなｓ（ｒｙ」

というセンセイは別に珍しくないよ。

>>502
「切り口が多い」とか何とか言いながら、「そこまで到達するのが少数というか運」って何だよｗ
ちゃんと中国医学が体系的にまとめられているものならそんなアホな事象が起こりえるはず無いだろうに。

下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式で医療してんじゃねぇのか？　
たまたま良くなった例の裏にどんだけ死屍累々があるか…たまったもんじゃねぇなｗ

　

>>503
書き方が悪かったかな。

「多い切り口」を適切に選べるのが「少数」ということね。
である以上、
＞下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式
になることも多い。本人が意識しているかどうかは別として。

＞たまたま良くなった例の裏にどんだけ死屍累々があるか…たまったもんじゃねぇなｗ

いや、それはあるよ。普通に。
特に昔は多かったんじゃないの？

>>502
中医学の欠点はまとまりすぎて隙がないことだ
理論中心で実際にはあまり効かない
もともと　東洋医学の理論なんてのは
全部こじつけと屁理屈

中国人は分類マニアで事故で足を失った犬も別種に数えられるし。

>>504
> >>503
> 書き方が悪かったかな。
>
> 「多い切り口」を適切に選べるのが「少数」ということね。

一緒じゃんｗ　　「誰がやっても多い切り口を適切に選べる」ようにするために「体系的にまとめられる」わけだからさ。

> ＞たまたま良くなった例の裏にどんだけ死屍累々があるか…たまったもんじゃねぇなｗ
>
> いや、それはあるよ。普通に。
> 特に昔は多かったんじゃないの？

今も昔もかわんねぇよ。　それこそ体系的にまとめられてないんなら同じ。
過去のレスにあったけど、基準だの何だのが今もって古典に頼ってるらしいじゃんよｗ
その時点でもうダメダメ。

まぁまだ鍼灸あたりはマシなほうだけどな。
他の代替医療なんてもうひどいもんだろ。　単なるプラシーボ以上の効果なんて皆無なものばっかり。
ホメオパシーだの気孔だの、奇跡の手かざし療法だの。
　　　

>>505
> もともと　東洋医学の理論なんてのは
> 全部こじつけと屁理屈

そうなんだよなｗ
「理論」とかいいながらさかのぼると「陰陽五行」とかが根本になってくるしｗ
陰陽五行が１００％正しいと仮定しないと成り立たなくなるｗ

>>506
> 中国人は分類マニアで事故で足を失った犬も別種に数えられるし。

それ…はさすがに嘘だろ？　嘘だといってくれ。

>>５０７
＞　「誰がやっても多い切り口を適切に選べる」ようにするために
＞　「体系的にまとめられる」わけだからさ。
それが「誰がやっても」とはならないんだよ。
西洋医学と違って、定量的な診察手段はあまり使わないから。
日本のだって医師によって処方が分かれることがあるが、
中国（欧米の中国医学も含む）ではそれがさらに多い。

＞今も昔もかわんねぇよ。　
昔よりは今のほうが医師にかかりやすいってことで。
A医師の治療でおかしくなって、昔はそれで終わりだったのが
今ではB医師、C医師、救急という手もある。
もっとも、日本の医師に対するアクセスと中国では
天と地ほどの違いがあるけど。

>>５０８
東洋医学の古典ってのは、いきなり誰かが言い出したものじゃなくて
程度の経験則から作られているものだから。

実際に黄帝が記したとされる黄帝内経だって実際には
複数の医師がそれまでの医師の経験則から作っているに過ぎない。
西洋医学だって、理論的に証明されていなくても経験則による
重要なルールや考え方ってのはあるでしょ。
「単一の作用しか示さない薬は存在しない。単一の反応しか示さない人も存在しない」
みたいな。

>>468
湯船につかる習慣が無いんだろ。
併合前に半島に渡った日本人が書き残した本が
朝鮮語訳で出るというスレがちょっと前に建ったんだけど、
その中でも風呂の話しは出てたよ。

>>505
東洋医学の場合は江戸期に一度捨ててますからな、漢方も鍼灸も。
理論よりも実証ってね。

しかし鍼灸に関しては澤田流や経絡治療のように、一度捨てた理論を
再検証して実践に耐えうる様に組み直して使ってますな。
漢方は門外なんで分かりませんが、澤田先生の鍼灸真髄なんかを読むと
その過程が良く分かる。

刺激療法を行う上で実証を重ねて少しずつ法則性を見出だし、
時代にそくして改変して組み上げていったものが古典。
こじつけかも知れませんが、生命の本質の一側面をついてるのは確かですがな。

朝鮮古来の医術嘗糞と鍼灸を融合させた朝鮮民族は現代鍼灸の祖


って死んだじいちゃんが言ってた

鍼灸と柔整二つもってるタイプって面白いんだよね
どっちの資格を先に取得したかで考え方が変わってくる事が多い

最初に柔整とった人は西洋医学に偏ってくるし逆の場合は東洋医学に傾倒しやすい感じ
初期の刷り込みって大事だなぁって思うわｗ
現代的な考え方だと東洋医学概論とかは胡散臭くてしょうがないからなぁ
経穴の位置も古典に拘るより解剖学に見るようになるし

でも医者で東洋医学の方に興味持った人は古典至上主義って感じになりやすいかも

>>514
柔整師　骨は接げない　固定も下手くそ　で　詐欺商売

中国の鍼の先生（打撃系？）が
日本にきて、昔、国によって打ち捨てられた資料が
日本にはちゃんと残ってるんだよねー、つってた。
で、日本鍼のは日式みたいな扱いにはしてるけど
話す内容の根本は同じなので通じるし、どう派生したとか
変化したとかそういう建設的な話ができるそうだよ。

>>515
そりゃどこの医療でもそうだろ。免許剥奪級の藪医者はごろごろいるし。
たんにもぐりこみやすいともいえるが。

>>516
チャンコロは文革の時に燃やしちゃったからね。

>>517
9割以上が不正請求の詐欺商売ｗ

鍼灸しかもってない人は柔整嫌うよね
医者からも嫌われ易いけどあっちは万能過ぎて歯牙にすらかけられてない感じ
まぁ、治ればどっちゃでもいいんだけど

そういえば中国には人の脈をはかっただけで全ての病気から何かを見透かして治療するものがあるらしいねぇ。

>>521
東洋医学の脈診は脈だけで体内のあらゆる変化を見抜きますからな。

名人になるとそれこそ神がかり！
チベット医学には前世の因縁とか診る脈診があるそうで。

ここまで来ると理論ぶっとんで来ますな！

>>522
職人さんはミクロン単位を指先で判別すると言うから、軽視できるモノでもない。

蒼天の曹操は、劣化を恐れて、医術を天下に広めようとしない華陀の考えに憤慨してたような記憶が。
実際のところはどうだったかわからんが。

針、灸、漢方薬の全てを否定するつもりはないが、
四川大地震でそれらがどれだけ役に立ったのか？

日本からも西洋医学の医療チームが行ったし、
薬品も相当送ったようだ。

肩凝りに鍼が效くからって東洋医学に
幻想持つのは止めるべきだ。
肩凝りなんてビタミンB1のサプリでピタリと止まる事もある。

個人的にだが、四川大地震被災者に地元の漢方医が
どれだけ救護活動したかに興味がある。
漢方医が真っ先に医療チームに泣付いていたりしてたら笑うな。

「私、漢方医アルよ。西洋医学の治療に興味アルあるよ。
例に私に治療してみるアルよ」
なーんてな。

>>525

…まあ、救急医療じゃないしな

鍼とかってどちらかというと病気が深刻にならないうちにやる予防医療の側面が大きいと思うが…

>>525
四川は知りませんが、
阪神の時は柔整、鍼灸ともに被災者にボランティアで施術活動をして回りました
がな？
他にも国内の災害の場合はだいたい出てますな。

それから、ニカラグアの内戦による後遺症に中医学をする日本人鍼灸師と
柔整師が治療活動を行い効果を上げておるのは有名な話ですがね？
ニカラグアでは医療費の抑制が出来るってんで鍼灸・柔整を国の医療制度の
根幹に組み込む取り組みをしとりますな。

他にもネパールなどでも現代医学の届き難い僻地に鍼灸師が行って
治療活動をして効果を出しておりますよ！

医療設備も何もかもが一瞬でなくなるような大災害に見舞われた場合は鍼灸柔整のが便利だと思う
勿論そんな事になったら困る訳だけども

まぁ、それぞれの役割があるんだからその辺の優劣を考えても仕方ない

>>525
救急医療という話なら、
一般に東洋医学は救急医療にはあまり役に立たないよ。
そういうのに対しての医療じゃないから。

少々眉唾な話で、針で麻酔ができるとか、出血を減らせるって話もあるが
それで根本的な治療になるわけじゃないし。

ただし治療器具や診察器具がほとんどいらないから、
物資がほとんど無い状況下では役に立つかも。
生き残った人の後遺症の治療とか。

あと、

＞私、漢方医アルよ。西洋医学の治療に興味アルあるよ。

これについては、中国や欧米では東洋医学を勉強するときは
東洋医学5：西洋医学2くらいの割合でやっているので
漢方医だから西洋医学を知らないってのはあまりない。
日本だって鍼灸の過程でもあるていど西洋医学について勉強するし
医学部だって漢方の勉強する。
だから、普通の医師でも一応は漢方薬を出せるでしょ？


ついでに、
＞漢方医が真っ先に医療チームに泣付いていたりしてたら笑うな。
当地で被害にあえば、その被害にあって怪我した人間が
漢方医だろうが内科医だろうが外科医だろうが普段救急で働いていようが
医療チームの治療を受けざるを得ないと思うぞ？

そんな中でも、韓国の東洋医学は凄い発展してるよ、
チャングムでも見れば解るが、日本の平安時代には既に脳外科や麻酔まで行っていたレベルだ、
しかも、医食同源なので、韓国人が針を売った後にキムチを食べると大抵の病気は治る、

アメリカではキムチの乳酸菌効果がわかってきて痔の治療などにキムチを刷り込んだりすると、
直るというデータもある、試しに痔になった人はやってみると良い

相変わらずだな、すぐばれるようなことで嘘つくから嫌われるんだよ

>>531
下の3行見れば笑韓ネタだと思う

*アルメニア人たちが評判が悪い理由が何でしょうか?|マニア
*番号7940|2008.07.05

ある在米韓国人がアメリカにある多様な民族たちに大海評した文を見たが
アルメニアンドルするのを見ればなぜ虐殺されたのか理解が行くそうしますね.
アルメニアン人もないと言いながら共感する意見も見えたんです.
(アルメニアンドルはトルコにホロコーストを当ぎり史家あり)
アルメニアすれば史家長くて強大国に受難をあいながらも自分たちの文化を
失うのない強靭な民族だと分かってあるのになぜそうに評判がナプンゴンがです?

　　　＿＿∧＿∧　...
　 　 |ﾐ）,__<　｀Д´> ?　_　　アルメニア人たちが評判が
　 　 |ﾐ|　／　　 ＼_　(´/　　悪い理由が何でしょうか?
　 　 |ﾐ|./ ﾖ［￣]／/￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾉ　∠＿ｌ///
　　　￣￣ ////////

誇張というレベルじゃないよなあ

チョンは恫喝もしくは殴って教えるしかない。
もし日本が「核持つぞ！」と韓国をちょい脅しただけですぐ奴等は土下座するよ、それが事大主義だから(笑)。
ＮＨＫの韓国宣伝が異常だ。
ＮＨＫの韓国宣伝費(ＣＭやドラマなど)を計算したら年に数千億円になる。
全部日本人が反日韓国の宣伝を受信料で負担し韓国はＮＨＫ電波タダ乗り！
受信料払う日本人は自動的に売国してるわけよ。
反日しながら日本人に宣伝してもらう。図々しい。

>>530
チンコにもキムチ擦ると精力つくぜ！
あと目玉にもキムチ入れると良くなるんだろチョングム君。

>>529
薬に関しては、副作用の少ない漢方を
中心に考える（西洋医学）医者も増えているね。

>527
>四川は知りませんが

だから、私は阪神大震災ではなく「四川」のことを言っている。
きつすぎる言い方だろうが、それは話題のすり替えじゃ有るまいか？
ニカラグアに「日本人」針灸師と柔整師が行ったのは初めて聞いた。
で、中国人/韓国人/北朝鮮人の東洋医学者は何人行ったんだ？

>529
確かに漢方医だろうが外科医だろうが、緊急医療チームの
治療を受けざるを得ないだろう。
だから漢方医が「オレを優先して治療してくれ」と
頼んだら笑うと言っているんだ。
「これでも漢方医だ、自分の怪我/疾病は自分で直してみせる。
他の怪我人を治療してくれ」とでも言った漢方医が居たら
教えて下さい。

「医は仁術」とは言うが仁術から最もほど遠い処にいるのが
（中国の）漢方医と韓方医じゃあるまいか。
それが私の意見なんだがねえ。

　 ∧＿∧ ｸﾜｯ!　..［|,,★,,|］ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩　 　 .∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ　　　 ヽ　|m| .ノ　ｶﾊﾟﾝ☆
　 ｜.￣｜　　　　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ　　　　　 Ｕ⌒Ｕ　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／支 ＼
　　　　　　　　　　　　 Σ（｀；；　　）　Σ（ハ´#　）
　　　　　　　　　　　　　...（　　　　）　　（　　　　）

>>538
では聞きますが、中医師や韓医師が本国でどういった活動をしてるかご存知で？
体制はくそでも臨床家は皆さん万国共通、少しでも患者を救いたい
という思いは一分でも持ってますからな。
レベルや技術はあれでも門外がそうそう馬鹿にできるもんじゃありませんがね。

で中医学ですが、
文革が吹き荒れた中共で何故これだけの地位を得られたかご存知ですかな？
理由は単純、
先端医療の体制が整えられなかった中共は、苦肉の策として
金のかからない自国の医学を内陸の農村部に普及させたんですな！
｢はだしの医者｣運動って言うんですかね、速成栽培の鍼灸師がかなり活躍した
そうですよ。
つまり最初から僻地医療の役目を担っていたわけですな。

現代でもWHOの要請のもと中共は世界の僻地に鍼灸を普及する活動を行ってて
世界各地に中医師を派遣しとりますな。
ニカラグアの日本人中医師も中共の活動絡みで行ったんですよ。
今は独自で活動しとるようですがね。

実はこの経絡経穴の統一の話も、僻地普及の際に問題が生じる為にWHOが
言い出したんですな。

それから韓医師ですが、
僻地の農村部での巡回無料診療をしとりますな。
そこでは韓医学よりも日本の九州のとある流派の方が効果が出て、
その韓医師に患者が殺到したそうですがね。

そういった活動となると、鍼灸先進三国の中では日本が一番遅れとるようですな。
ま、韓医師は本国限定で海外で中医師のような活動をしとるとは聞きませんがね。

>>540
貴方の話もそうなんだけど、２ｃｈでモノを語るときにはソース付でないと誰も信用せんよ。

>>541
業界誌、医道の日本を購読してれば、世界、とくに韓国での長野式鍼灸治療の
活躍やWHOの普及活動はゴロゴロ載ってますよ。
はだしの医者やWHOの普及活動あたりの話は、日本の鍼灸師なら学校で必ず
習う項目ですがな？
ニカラグアの鍼灸師の話は
｢鍼は戦場を越えて｣
だか？の題名で絶版ですが本が出とりますし、関西の仏眼専門学校では
夏休みにその先生のところで研修する活動を七年前ぐらいにしてましたよ。

何でそんなに必死に漢方を否定したいのかわからん。
多分、何でも斜にかまえて否定したい年頃の中学生か高校生とみた。

【政治】「外国人学校支援法」０９年度提出目指す　与党議連…外国人学校に助成金･環境改善を提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215346918/
日本で毎年過去の戦争ドラマとかやたらに放送するが、現代の軍事はあんな大昔とは規模も技術も桁違い。いつまであんな古物で戦争反対叫んでんの？もはや今は核戦争！日本だけ時代が止まってる。
　
移民法反対にチョンは荒らす。
理由、在日は朝鮮半島から「一族全員」日本に呼んで住まわしたいから。
日本で永住、豊かな暮らし。だから移民法反対に粘着し噛み付く。
北の金豚将軍は草津温泉の唄を「日本語で」歌ってる。食材は日本から運び日本人料理人もいた。日本が羨ましい。
米国ゴルフ界で韓国人だけ異常に多く、問題になっている。
国連でもチョンがチョンを呼び寄せ世界中から嘲笑されている。
日本の学校で日の丸掲揚には反対するが韓国旗は喜んで掲げ、韓国人一匹在籍してるだけで全校生徒にハングル名を書かせチョゴリ着て朝鮮踊りを強要させる。在日はこれを「多文化共生だ」などと言っている。
日本への支那朝鮮人移民、いる(笑)？
終戦直後に勝手に潜り込んだ在日６０万匹ですらよう追放も出来ず、ＴＶや教育現場では在日チョンどもから未だに圧力恐喝され、反日イデオロギーで労力を無駄に浪費させ日本の戦後の足を引っ張られている。今も在日チョンを何も処罰すら出来ず言論弾圧までされてる。
で、移民法１千万人！死にたいのか？

これだけ韓国人がうそつきであることを
日本にいると色々と伝わってくるのに
いまだに在日が韓国に憧れているのが不思議
まあ在日もうそつきなんだけど

>>545
在日は韓国に憧れてないでしょ。帰んないし。
都合次第でｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしたり日本人になりすましたり、だよ。

>540
>中医師や韓医師が本国でどういった活動をしてるかご存知で？

知らないから、せめて四川の被災地での「大活躍」を知りたいのだが？

>ニカラグアの日本人中医師も中共の活動絡みで行った

だから、なんでニカラグアに拘るんだ？
私は「四川」の話をして居るんだが？
四川における漢方医の活躍を話題にする事を何としても避けたいようですが、
何か理由でもあるんで？

それはそうと、オーイ>527
あなたがせっかく
>阪神の時は柔整、鍼灸ともに被災者にボランティアで施術活動をして回りました
>がな？

と、書いているのに>540はそれを無視して
>そういった活動となると、鍼灸先進三国の中では日本が一番遅れとるようですな。

等とほざいて居るぞ、失礼な奴だなあ、>540は。
まあ、>540はニカラグア人で自国民の治療にしか興味は無いのかもしれないが。

>>538
> だから漢方医が「オレを優先して治療してくれ」と
> 頼んだら笑うと言っているんだ。

そんなの漢方医じゃなくても笑うわｗ
（例外を挙げるなら、救急処置の技術を持った医師自身が怪我をして、
その人を治療すれば、その医師も救急医療チームの一員として動く場合は
優先するのもありかなと思う。具体的な例としては、
「動脈を切ったが神経などは無事で止血すればそれなりに動ける状態」とかなら
他に同じ状態の人がいてもその医師を優先する、とか。
実際にそれが許されるかは知らないが。）


> 「医は仁術」とは言うが仁術から最もほど遠い処にいるのが
> （中国の）漢方医と韓方医じゃあるまいか。
> それが私の意見なんだがねえ。

「最も遠い」かは知らんが、中韓の民族性と社会情勢を考えると
少なくとも「仁術」を広く施せるような状態じゃないだろうねぇ。
政府とマスコミにより「医療崩壊」が進行しつつある日本ですら
ずっとマシだと思うよ。

ただ、自分がレスで書いたのはあくまで東洋医学の救急医療に対する
適正の話であって、「四川で怪我をした漢方医が（ｒｙ」ってのはまた別の話じゃないか？

念のためあまり関係ないことを付け加えておくと、もし自分が東洋医学を
勉強するなら502の

「自分は日本の東洋医学の勉強をした後に中国医学を勉強して、主に日本・欧米の
論文を読む。中国の論文？あちらさんのは『論文』というか自慢ばなｓ（ｒｙ」

というスタンスがいいと思う。

>>548
> （例外を挙げるなら、救急処置の技術を持った医師自身が怪我をして、
＞その人を治療すれば、その医師も救急医療チームの一員として動く場合は
＞優先するのもありかなと思う。具体的な例としては、
＞「動脈を切ったが神経などは無事で止血すればそれなりに動ける状態」とかなら
＞他に同じ状態の人がいてもその医師を優先する、とか。
＞実際にそれが許されるかは知らないが。）

つか、それ非常事態時においてふつうに行う優先区分じゃね？

問題は、中国や韓国の場合、あからさまに身勝手に区分するのが目に見えてるところだが。

>>549
＞つか、それ非常事態時においてふつうに行う優先区分じゃね？

自分の場合、「ワクチンなどは医師看護婦に優先して接種させる」
という話しか知らなかったからとりあえず仮定の話ということで書いてみた。
実際に非常事態時には548みたいなこともありなのか。�d

やっぱり大嘘だったかｗ
能無しチョンクズのやりそうなことだとは思ったがｗ
クズにも程が有るぞ、ゴミクズ鮮人ども(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

>>547
こっちとしては何で四川に拘る？と思いますがね？
最近の業界誌は読んでないんで活動内容は知らんから答え様が
ないってのが理由ですがね。

>>525読む限り貴方は中日韓の東洋医学全体を批判したいように
見受けられますがな？
ま、四川の大地震で東洋医学が役に立とうが立つまいが、東洋医学
の持つ現代医学の中の意義は少しも緩みませんがね。

実際問題の話、医療道具の揃わない僻地医療と慢性疾患に対しての
アプローチは現代医学の不得意分野ですが、鍼灸、手技治療はそれを
補完できるという意義は三・四十年前から言われてますからな。

寧ろ
＞「医は仁術」とは言うが仁術から最もほど遠い処にいるのが
＞（中国の）漢方医と韓方医じゃあるまいか。
＞それが私の意見なんだがねえ。
これについてはどういった根拠をお持ちで？？？？

私は故あって嫌韓、嫌中ですがね、汗水たらして日々の臨床に
取り組んでいる各国の臨床家まで根拠も無く批判したくも無いんですな。

それから>>527と>>540は私が書いたんですが、

阪神の際や各地での災害時でのボランティア活動を含めても、
中共のWHOのバックアップによる世界的普及活動や、
韓医師の民間での普及活動に比べれば、日本の鍼灸界のそういった
活動は立ち遅れているのが現状なんですな。
>>294＋医師会のいじめ、あたりが原因ですがね。

どう考えたって中国が発祥だろｗ
共通の歴史教科書なんてアホな発想だということがよくわかる話だ

>>545
憧れてねーだろｗ
逆に恨んでるんじゃね？
コリアンが馬鹿すぎで、同等の扱いを受ける在日は。
まぁクズ度は同じだけどなｗ

おお、話の分かる人もいるようだ。

>548
>そんなの漢方医じゃなくても笑うわｗ

単なる「クスグリの積もりだったんだがねえ、
まあ、下品なクスグリであった事は認めるよ。

>あくまで東洋医学の救急医療に対する
>適正の話であって

というか、緊急医療に限らず西洋医学にも東洋医学にも
長所／短所は有るわけですよね。

確かに「漢方」は東洋医学を代表するモノではあると思う。
しかし、「自慢」と「法螺」で作り上げた「ブランド」に韓国が手を出し、
中国が激怒すると言うのは面白くもあり、情けなくもある。

鍼麻酔で脳外科手術、鍼で痩せる、ハゲ治療薬、、、
何処まで本当かワカラン。

そんな話に惑わされ幻想を見るから「裸足の医者」とか
「韓医師ですが、僻地の農村部での巡回無料診療」なんて話に飛び付く。

日本にも無医村は有る、しかし漢方医が巡回しても歓ぶ人がどれだけ居るか？
裸足の医者が行ったら患者も逃げ出すんじゃアルマイカ？
話に何回もでたニカラグアも本心では日本の最新式の治療が望みだったのでないかな？

個人的な感覚だが、無医村、被災地、疫病の土地は西洋医学を必用とし、
都市/都会の方が東洋医学を必用として居るんじゃないかな。

韓国起源なんてキムチしかないだろ

まだ馬鹿がつぶやいている、

>552
＞寧ろ
>＞「医は仁術」とは言うが仁術から最もほど遠い処にいるのが
>＞（中国の）漢方医と韓方医じゃあるまいか。
>＞それが私の意見なんだがねえ。
>これについてはどういった根拠をお持ちで？？？？

四川では未だ治療/救援を求める被災者が居ると思う。
この時期に起源・元祖・本家争いにうつつを抜かす事が根拠だ。

>汗水たらして日々の臨床に
>取り組んでいる各国の臨床家

確かに汗水滴らして熱演する気功医師もいるよね。
「私の気をぶつければ人間簡単に死ぬ」と言うので、
某空手家が「じゃあ、是非私の弟子と一戦」と挑戰され
小便まで滴らした気功医師もいるそうだが。。。

東洋医学、とか西洋医学とか分けられているのがそもそも変な話だと思わないか？
例え、ある治療方法の出所が東洋医学発だとしても、いわゆる科学的な臨床試験、検証等によってはっきりと”事実”とわかったら、
その時点でそれは西洋医学の範疇にだって入ってくるだろ。　
そして当然西洋医学の現場で使われることにもなるし、メカニズムの解明とかだって盛んに行われるはず。

なのに未だにほとんどの”東洋医学”は東洋医学のまま。
東洋医学界ではどんな風に臨床試験、検証などが行われているが知らないけど、”証明”という点を考えれば、まぁ普通に考えて西洋医学界というか、
所謂科学的な検証で揉まれる場に勝るものは無いでしょう。


東洋医学鍼灸が十分検証、臨床試験をしているという書き込みが見受けられますが、　では何故未だに鍼灸が大々的に西洋医学の範疇に入ってこないのか？
客観的に考えれば、やっぱり効果等がはっきり証明できてないという証左であるように思えるんだよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>558
×　やっぱり効果等がはっきり証明できてない
○　その手法でなぜ効果があるのか証明できてない

だろ。

「効果等がはっきり証明できてない」自体は、ふつうに西洋医学分野でもあるがな。

>>559
> >>558
> ×　やっぱり効果等がはっきり証明できてない
> ○　その手法でなぜ効果があるのか証明できてない
>
> だろ。

違う違う。
それじゃオカルトがよく使う言葉のトリックだよｗ

メカニズムがわかっていなくても”効果”それ自体が本当に在るか否かは証明可能でしょうが。
「ある事象が現実に存在するという証明」と「その事象のメカニズムの証明」は全然別の話だぞ。

普通は”存在する証明”が第一だし、追認だの何だのいくつもの関門がある科学的な検証方法を突破すれば、その時点で科学の範疇になってるって話。
（その事象が嘘でなく現実のものならば当然、１００％苦も無く突破可能なはずだしね）

オカルトがいつまでたってもオカルトなのは、”存在の証明”すら出来ないモノなのに提唱者等が”これは事実だー！”って一人で吼えているようなもの。
そういうものは信じるに値しないものと考えるべきなのは至極当然だわな。

> 「効果等がはっきり証明できてない」自体は、ふつうに西洋医学分野でもあるがな。

そういうのは仮説どまりか、検証段階のものでしょｗ　そこから進まなければどうにもならんし。
数百年もやりながら、いつまでたっても”進まない”ものであれば、そりゃあ推して知るべしって事にならないかい？

>>530 日本の桃山時代以降にしか朝鮮半島でキムチはつくりえない。

秀吉が唐辛子を半島に持ち込むまで。

あ〜あ、また自爆か。。。
宗主国様に逆らうとか、どうなっても知らんぞ。

>>560

鍼についてはゲート理論とか言うのでで説明しようとする試みがあったはずだが…？

>>6
覚せい剤の起源も主張しそうだなww

話し好きの薬局（漢方）のオヤジが言ったな
日本には、中国でも既に無くなったような漢方薬の文献が
山のようにあって　中国の中医学の先生が
しょっちゅう日本に来て　漢方薬の文献を漁っているらしいｗ

先月も来てて　東京国立博物館の資料室に入浸りだったとさ
もしかして　日本は、漢方薬情報の宝庫？

中韓の針なんか
怖くて刺してもらえんよ

韓国では


漢字　→　韓字

漢字を「韓字」と言うらしいよ

>>558
＞効果等がはっきり証明できてないという

効果はあるが、それがなぜそうなるのかが証明できない。
本当に効果がなければ、とっくに廃れてるよ。
効果のほどを実感したいなら、どこかで針をうってもらって、
自分の体で確かめて見るといいよ。
あなたは少し頭でっかちの傾向があるようだね。

>>568
> 本当に効果がなければ、とっくに廃れてるよ。

甘いなぁ。　
いくら検証してもプラシーボ効果以上の効果が確認されないのに廃れていないオカルトなんていくらでもあるよ。
ホメオパシーとかもそうだし、奇跡の手かざしヒーリングとかもそうだし、他にも数え切れないくらいある。
ああいうのはやっている人の中に人心掌握や組織化したりするのが上手い人がいたらインチキだろうが何だろうが簡単には廃れない。
特に巨大化して、何かしらのタイミング等が合って世間に浸透するキッカケがあり、知名度等が一定以上広まればまず廃れない。
新興宗教とかもそうだし、古今東西、世に存在するオカルトの例を見ていればわかるだろ？

>>569
「病名漢方」で検索すれば話があるけど、
漢方薬（と鍼灸）の処方って西洋医学の病名と
一対一で対応してはいないんだよ。
そもそも中国や日本で発達したので、病名も含めて
西洋医学的な考え方と対応しないのは当たり前だけど。

つまり同じアトピーでも、Ａさんに使う薬とＢさんに使う薬が別なことがあるし、
アトピー以外でも同じ。
むしろ、「西洋医学の病名がわかればどの漢方薬を使えばいいか決まる」
という例の方が少ない。

というわけで、上記の例でＢさんがＡと同じ薬を使っても治らない。
そうなると、

　「この漢方薬を処方したのは誰だぁっ！」
　↓
　「漢方薬なんて効かないよ(´・ω・`)」

となる。
長くなったが、

・実際にどんな漢方薬も効かない症例は存在する（たぶん）
・その人に合った薬を処方できないから治らないこともある

こんな感じ。
そして残念ながら、合わない漢方を処方し続けていながら
「あなたは漢方が合わない体質かもしれません」
「長い間続ければ効果が出てくる可能性があります」
とやってしまう人もいるはず。本人に悪意があるかどうかはわからないが。

またか…
韓国はビョーキだな。
頭に鍼打てよ、もっと。

針起源は中国だし、それでいいじゃん。
今は中国針と日本針って違うけど
効き目があればどっちでもいいよ。
自分は日本の鍼灸しか受けた事ないけど、効いたよ。

支那は嫌いだけど
キチガイ韓国にトドメを射してやれ

鍼はともかく、漢方薬はある程度の効果はあるよ。

>>565
そりゃー漢方に限らず、あらゆる貴重な文献をあんなくだらん理由で燃やし尽した奴らだしな…

ただ、偽医者偽薬師が多く、副作用を説明しない上に、
患者の見たてもせずに万能薬の如く売りつける輩が後を絶たんからな。

ツムラあたりの国内大手製薬会社の漢方薬を、医師に処方箋を
書いてもらった上で、購入・服用するのがいちばん。

＞【東洋医学】はり治療の元祖めぐり韓中が舌戦〜「WHOが韓医学に従った」に中国激怒→韓医師協会「誇張だった」[07/05]

治療に使う針だけど、あれはちゃんと消毒してるのかな？
なんか感染症が心配なんだけど。

>>577
刺すタイプの鍼は使い捨てだった希ガス

使い捨て鍼｜鍼｜鹿児島　丸一製薬株式会社
http://www.maruichiseiyaku.co.jp/shop/hari/dispo.html


参考：刺さないタイプの鍼
鍼 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%BC

＞刺入しない鍼
＞●（金＋堤）鍼（ていしん）、円（員）鍼（いんしん、えんしん）　

>>576
でも、医者の処方箋っていっても、漢方的な診立てが出来る医者じゃないと、
症状と薬を一対一の対応させて、「頭痛にはこれ、ムカつきにこれ」って感じで、
漢方製剤を５０グラム/日も出した例があるらしいから、注意だなw

>>579
マジかｗ
……そりゃ盲点だったｗ

俺、漢方薬屋に行って出てきたときは両手にたくさんの漢方薬を持っていた。
一番すごいのが松の葉っぱ、20年前のことだけど2万円払っていた。
漢方はすごいという人もいるし、訳解らん。

>>1
誇張にお茶吹いたｗ

韓国「ウリが起源ニダ！」
中国「中国が元祖アルヨ」

日本「そんなことよりもっと研究したいんだけどな……」

>>565
今の中華文化と詐称しているのは、実は満州文化だから
寒い地方の民族だから満州料理（中華と言っているが）は湯（スープ）が発達しているため
彼らからすると漢方は野菜スープにしか見えず、「まがい物」として差別され滅亡した。
今でも中国人や韓国人が箸の他にスプーンを使うのは、満州族の奴隷だった名残り。

>>557
ま、ソース元があれなんであれですがね、
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-26/2008052601_01_0.html
四川でも地元の中医は普通に洋医と協力して診療活動を行っている
ようですがね？
他にも日本人の鍼灸師で留学生が仮設診療所でボランティアで
診療活動を行ったという記事が読売新聞に掲載されたようですがな？

＞確かに汗水滴らして熱演する気功医師もいるよね。

西野流呼吸法のことですかな？

日本では、気功の類は医療の枠外、民間療法の範疇に入り、「東洋医学」
とは一線をかくしているのはご存知で？

漢方は医師又は薬剤師のみ（ただし薬剤師は診察は出来ませんがね。）
鍼灸は鍼灸師と医師のみ
全て専門教育を受けなければ受験資格を貰えない国家資格ですがね？

日本の場合、気功治療に属する手当て療治は神道系、密教系の宗教と
密接な結びつきがありますからな、江戸時代から正規の医療である
鍼灸・漢方・按摩・接骨とは違い、加持祈祷の類に入るんですな。

全てをいっしょくたにされたくは有りませんし、こういった背景も知らずに
人を馬鹿呼ばわりとは・・・・・・

>>569
ttp://yoki-in.com/special+index.content_id+7.htm

カルトと違いこういった研究論文は世界中でだされていますな。

あと、ＷＨＯが認定する鍼灸適応疾患
ttp://www5.plala.or.jp/tiryouin/tekiou.htm

日本じゃ精々五大疾患（頚肩腕、50肩、膝痛、腰痛、座骨神経痛）
ぐらいしか保健適応の関係上認められていませんがね、
世界じゃこれぐらいは治癒すると認められてるんですな。

あと、補完医療という項目でググッたら、金沢医科大の研究グループが
だしたガイドラインなんてものも見つかりましたよ。

因みにさっき書いた手かざし療法、
あれ、実は戦後の鍼灸、按摩師の免許制度ができたさい、野口整体と
いう手かざしを含む療術も国家資格として認定する動きがあったんですよ。

ただ創始者がそれを拒否、で現在（社）整体協会は文部省認定管轄の
教育団体として活動してるんです。ま余談ですがね。

>>569
ああ、そりゃただ単に他に良い物が無い分野なだけ。
科学でも未科学の段階だと未確認の憶測の積み重ねにしかならないしな。
つうか西洋医学もけっこうそうなんだけどな・・・・・・。
何かと勘違いしてないか？正否逆になったりとかもちょくちょくあるよ。

検証云々とかいうのはむしろ科学者の欺瞞の話だな。
ちゃんとしたものを科学者が出せば簡単に駆逐されるのにしないというか出来ない。
科学的に批判するだけで実技術をともわない虚学で終わってるのが大部分。
それの区別をつけずに虚実を混ぜて論じるのが疑似科学だな。

科学っつうのは失敗や間違いを重ねる事で憶測の精度を上げるもんで、
他に良い手段が無いからしょうがないから使ってるけど、
正解や真理を答えるのに向いてるもんでもないんだよね。
前世代の機械論的な原子論で科学が一神教化してたあたりの科学信仰の迷信が、
いまも消えずに偏狭な科学信仰へと変容している。

未科学や科学の範囲外の分野なのになにかしら正解や真理が出てて否定できるという錯誤が、
論理の組み立てや検証重ねる努力を回避させて、
それがオカルトの広がる原因にもなってたりする。

まあ、剣道の発祥は韓国だ、って平気で言う国だからね。

>>588
いや、四大文明の発祥が韓国かららしいしｗ

ところで、>>579の「漢方的な診立てが出来る医者」だが、
今の医学部でやる漢方の勉強なんて全体の勉強量の
１％（誤字にあらず。いちぱーせんと）あるかないか程度だし、
そもそも10数年前までは漢方の勉強なんてなかったらしい。

また宗主国様に屈して

>>589
はい、はい.
火星も韓国のです.ETの体は韓国人のDNAがあります

誇張も表現方法のひとつなんだからいいんじゃねーの

勝手にやってくれー

そのうち中国元祖説でも流行るんじゃね？

中国はきちんと対応してるのに、日本は野放しで著ん野世界での捏造がますます拡大してるよね。

日本人は本当無能。
日本海問題といい、なんで一般庶民が抗議しないんだ？

>>594
＞日本海問題といい、なんで一般庶民が抗議しないんだ？

一般庶民がちゃんと問題をしれば抗議すると思うよ。
問題はそれをﾏｽｺﾞﾐが知らせないこと。

>>594
この問題に関しては日本の鍼灸師にとってはとんでもなく、
「どうでもいい」

ことだから。

まあ困るのは一部の学校関係者くらいだろうな。
教科書の出版社は仕事が増えるだけだし。
もう免許を持ってる人には本当にどおでもいいんだろう。

韓国人が海外に出てはじめて知る本当の日本の姿
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=367490&tab=five

外国へ出て、日本の影響力の大きさに驚き嫉妬した韓国人たち
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=367542&tab=five

>>591
スレ違いですんまそん・・・

君って、留学生？　中国からの書き込み？

>>1
どっちでも良いだろ

効けば

二等国と三等国の争いだなあ

朝鮮人(笑)

はり治療の格付けでは、
中国＞＞＞半島＞＞＞＞＞＞＞＞日本なのは周知の事実。
西洋医学では、
欧州≧アメリカ＞＞＞＞＞＞＞日本＝半島なのだが。

>>603
中医学なんて　日本の漢方の上につまらん理論をのっけただけのものだが
チョンはそれ以下なのか？ｗ

>>1
てめぇが悪いのに、また人のせい

もうね、氏ね！チョン

>>603
中医学の鍼治療は方剤の理論でムリクリ鍼治療ができる様にしたものだから、
効かないので有名なんだが？

韓国なんざ高麗手指鍼法以外、日本じゃ全く聞かんのだがね？

>>1
チョンも宗主国様に逆らうのはオイタが過ぎるぞ。

日中韓三國志は中国の圧勝２だ

いや、東洋の医学は韓国が最初に道を切り開いている

チャングムの誓いを見れば解るように韓国は１５００年ごろには高度な
医療が既に普及していたし、平均寿命も当時とすれば８０歳は超えていた

しかし、日帝が支配中に韓医療は壊滅、平均寿命は一気に１０歳になったという

今日も捏造、起源主張。
この件では中国には本当に同情するよ。

＞ 韓医学

ここ笑うとこだよねｗ

>>609
チョングムを見る限り当時の半島にはガスコンロがあるなど高度な文明があったとな？

中国じゃ鼻毛の出たおっさんのタクシー運転手でさえ
韓国人は嫌いだと切々と語るからな

この際シナと組んで半島潰しちまおうぜ。

なぜか日本人の方が詳しい韓医学の真実
ttp://photo.jijisama.org/igaku.html

中国文化は、かつての周王朝時代の栄光にすがる過去の遺物
日本文化は、韓国文化と西洋文化をパクって混ぜただけのもの

>>616
パクるだけのものが半島には悲しいかな無かった。
てか中近代鎖国し続けたのにどうやってパクるんだ？

醜い支那人　vs　醜い朝鮮人

韓医学って、母親のうんこ舐めるとかそういうやつだよな、たしか

韓国人の卑劣さにはおそれいるぜ
俺は中国の方に危機感強いが
この件じゃ心情中国寄り

韓国針なんざ聞いたこともねーよ
ちゃんとした伝統としてあれば
在日がこんだけあれこれやってんだから
とっくに韓国鍼サービスがあちこちでやられてるって

この朝鮮の針は８．６センチですか？

世界のあらゆること全てを韓国起源にしちゃえば？ｗ
こいつらのアホさ加減に付き合うのが面倒臭くて仕方ない。