【韓国】牛肉輸入反対デモ、衝突激化、４００人負傷 集会先鋭に警察も強硬姿勢［06/29］

>>596
確かに、寛容の精神が無いばかりか、共有すべき価値観と個々に確立すべき価値観がアンバランスというか、逆転しているようにすら見える。

>>598
＞犬社会ですね。

犬だってもう少し仲良しだと思うぞ…

民主主義にせよ軍政封建にせよ
「政府」ってもの自体ができて半世紀程度しか立ってない民族が他所にケチつけるなぞ笑止

>>600
というか、翻訳物は西洋流の言い回しを明治期から
わざと難しく翻訳してたんだからどうしょうもない。

文学が「わかりやすく」、「意味を伝える」を重視したのに
比べて政治、哲学は「語義」そのものを正確に書くように
したからなあ。

>>602
今の韓国の状態は
『上下関係が解消された犬の群れ』と同様、各自が不安になりながら行動しているって感じじゃないかな？

>>600
＞「相手に自分の賢さを伝えること」が目的なのかさっぱりワカランｗ

賢い人は、誰にでも理解できる表現します…

>>599
国民全員安保餓鬼とでも言うのかだんかたまりは

>>604
確かに、定義された言葉の枠を外れるのは学問的に不味いわけかぁ・・・

>>607
？　よくわからんが、
そういう運動を「政治的」と捉えることによって
現実の政治とイデオロギー的な政治運動とが
区別されたのが今の原因だっていっただけだぞ。

>>605
＞『上下関係が解消された犬の群れ』と同様、

民主主義、馴染まないんじゃ…

朝鮮人を統治するって無理だよなぁ・・・

いいね
デモ隊がこれに対抗しようと武器を持ち始めたらますますいい

>>608
哲学やってるやつが訳した文章と、
文学やってるのが訳した文章で全然同じこと
いってるのにわかり難かったり、わかりやすかったりｗ　まあ、そういうのはあるよｗ
だからモンテーニュだのスウィフトなんかは政治物の翻訳でもわかりやすいし。

>>611
＞朝鮮人を統治するって無理だよなぁ・・・

禿同…

>>609
正邪の判断から離れて、国民個々人が自分の幸福のために一番賢明な選択は何か？ということを考えるのであれば、それはほぼ原則どおりの民主主義になるけどな。
自分の幸福へのプランを長期スパンで考えるか、短期スパンで考えるか、巨視的に捉えるか、近視眼的に捉えるかで選択が異なってくるけどな。
だから、民主主義政治は国民のレベルより上には行かないわけだが。


>>611
統治するだけならばジョンイルがやってる。
国民を幸福にするかどうかまた別の問題だけど・・・

朝鮮人は結局どこかの属国で物々交換してるしか無いんだよね

>>604
いや、単語や語彙じゃないんだよ。
熟語なら、ある意味で漢字からでも意味は判断できる。
あくまで表現がおかしいといえば言いのかな。

例えば、小学生に三角形の面積の出し方を教えるのに、
積分を使ったやり方を教えるのは賢くないし、むしろバカだろ。

それにあえて難しい単語を使わないといけないなら、
その単語の意味を添えて書けばいいだけでさ。

>>606
でも賢くない奴は難しい言葉を使うことが賢いことだと思ってるから。

>>615
結局スローガン化されると、一気に瓦解するんだよ。
具体的に何かを求めてのデモならいいんだが、
今回の韓国の場合は何かの要求があってやってる
わけじゃないから。牛肉だけでここまでは騒ぎにならんでしょ。

>>617
というか、それは「書いてる人間が対象にしてる相手」が違うせいも
あるだろうなあ。つまり、ほとんど知識のない人に向けて政治論を書くのと、
同じ政治学者に向けて書くので全然違うみたいなパターン。

日本だとわかりにくいけど、本来出版物って必ずしも大衆相手に
して書かれていなかったから。

で、今の日本の政治論書いてるのは大半がそこ勘違いしてる気はするんだがｗ

>>617
＞でも賢くない奴は難しい言葉を使うことが賢いことだと思ってるから。

自分に酔うと…
言葉自体他人に意思を伝えるプロトコルなのに、俺様プロトコル…
どれだけ賢いんだか…　ｗ

元気があってよろしい！

>>619
つまり、先ず最初に原著から入ろうとした俺が不味かったってことかも。
先にレビューなり何なりで全体の流れ把握した後で読むべきだったかも。

そう言えば、文中にやたらと『○○年に○○大学で私が講義した内容の・・・』とか出てきて、ポカ〜ンって感じだったから。

分かりやすく書くとでたらめ言ってることがバレちゃうじゃない

韓国の場合は、『何を主張しているか』よりも『誰が主張しているか』で議論の勝敗が付くらしいからな。

>>622
いや、実際書いてる人間が不親切なのは
俺もよくわかるんだよｗ　大学のときの先生の
発表なんかほんとつまんなかったし。

ただ、多くの学者や専門家は「みんなにわかるもの」よりも
「専門家や学会で受けるもの」を書いてる部分があるのは本当。

問題なのは、それを忘れて誰でもこのくらいは
理解できるとか思ったり、根本的に自分の話がわかり難いものを
忘れて書く学者が多いことなんだよなあ……

>>619
また、確かに。専門書という扱いなら別に良い。
大衆向けの一般書籍でそれをやったり、
あるいは、教育用の、つまり国語・現代文の教科書に載っている論説文で、
それをやる例が結構ばかにならないんだよ。

もっとも教科書に載るのは、書いた奴じゃなくて選んだ奴がバカなんだけど。

>>620
俺が今までこいつはヒデエと思ったのは、フェミニストで有名な上野千鶴子。
単にズボラなだけなのに、センスの良い人間は物に縛られてる、
私は、お土産用の灰皿を使ってるくらい物に縛れてない人間なのよ！
って真面目に言ってて、学生ながら、こいつダメだと思ったｗ

>>622
つ【http://zenon.mystaff.co.jp/zenon2/todai2.htm】

よく判らん…

>>626
ただ、「意図的に難しく」書く人間は実際にいるｗ
とくに自分が実際に調べたり、研究したわけでもないのに
「〜論」とか「〜とは何か」を書く人間で「具体例」を出さないのはほぼされ。

>>628
＞とくに自分が実際に調べたり、研究したわけでもないのに
＞「〜論」とか「〜とは何か」を書く人間で「具体例」を出さないのはほぼされ。

単なる馬鹿ジャン…

>>627
いや・・・それは東大総長が具体的にどんな発言したかわからないと無理でしょう。
書いた人の背景も一切不明だし。

・・・どうせその文章自身、内輪向けの文章なんだろうし。

>>1
何か良く解らんが、楽しそうだな・・・何かの奇祭みたいだ・・・

>>629
後、学術用語を専門書でもないのに連発するやつと、
横文字をやたら使いたがるのは8割がたバカｗ　これは自信もっていえるｗ

>>628
具体例に関しては、俺は、>>594が
＞あんなにダラダラと『何故私がこの本を書くに至ったか』を書き連ねる
と言ってるように、実は、それで根拠を示したつもりになってるんじゃないかと思う。

理系って言うのは、客観性が無い物じゃないと根拠とみなさないけど、
文系のこの手の奴って、あくまで主観性に過ぎない物を根拠としてしまうんじゃないかな。

・・・申し訳ない。

スレチ方向に話題が変わったのは、私の>>594の書き込みのせいだと思われます。

不快に思われた方には、お詫びいたします。

・・・・・賠償は無しで。

>>633
それは文系の学問範囲の問題でもあるからね。
基本的に「自分がこういうことに疑問を持って書きました」か、
「自分はこういう部分を調べて見ました」を最初に書かないと
まずいわれるのが「何でこれ書いたの？」な世界だから。

理系だと最初に結論書けばみんな「ああ、あれのあれか」に
なって、ようするに新しく発見したことや研究成果が何かさえ
明らかになれば、そいつがどんな意図で研究してるのかはたいした問題じゃないしｗ

ちょw そろそろ軌道修正頼むよ

>>636
すまん。

と、続報来たｗ
【韓国】ソウル、混乱続く 集会・デモに1500人[06/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214756099/

>>635
そんな世界なのか。
最初に結論書いて、そこに至る経緯を書いても良いと思うんだけどなぁ。
そういうのは理系の人間だからこその感覚なのかしらん。

>>636
了解。もうやめる。
まあ、ちょうど一区切りつけても問題ないところだし。

>>536
あの国のばあい警察発表も信じれないからなー・・・
間とって5万くらい?

>>605

韓国の場合は、犬の群れとサルの群れと、ブタの群れと
鶏の群れと猫の群れとうさぎの群れと鼠の群れを、
狭いオリの中にいっしょに閉じ込めて、
みんな仲良く暮らしなさい。
と、大統領が命令してるような世界です。

ゆうこと聞くわけがない

>>631
朝鮮人はノリが良い人たちのようです。

>>641
そこに『反日』を投げ込むとアラ不思議・・・

それにしてもこの朝鮮人、のりのりである

>>641
桃太郎が出てきて吉備団子の世界だなｗ

こういうのってどうやって集まるんだろう。

ネットで呼びかけるにしても、韓国って日本よりネット規制とか
発達してるんじゃなかったっけ？

>>543
おっと　hurukatuの悪口はそれまでだ

泊まったホテルの目の前に防衛ラインがあったから、上から高みの見物できたよ！
最前線だけがガチっぽいけど、周囲には屋台出てるは、家族連れもいるわ、ただのお祭りだよ。
本気なのはごく一部、あとは野次馬。

機動隊の人に防衛ラインの隙間からホテル入れさせてもらうなんて経験は、この先。一生無いな。

>>646
日韓共催のサッカーのときも思ったが、たくさんすぎる人数が一箇所に一気に集まれるって信じられないことだよな。

>>566
ソース付いたｗうぇっｗｗｗ

【韓国】自動車メーカー労組、抗議行動の一環として時限スト実施へ[06/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214789391/
２３０社が参加する金属関係の労組によると、投票権をもつ組合員の７６％が、
牛肉輸入問題の再交渉と労働条件改善を求め７月２日に時限ストを実施することで合意した。