【日朝】福田首相、制裁一部解除について「見返りも向こう側は期待する。そういうことがなければ話し合いも始まらない」［06/13］

>>931
現れちゃいましたね。

>>932のレスの感覚、アサヒの社説を読んだときの読後感に近い。

（それが世間的には少数意見であることを十分に自覚しつつ）
自分の意見のもととなる立場をはっきり示さずに、

まず、自分の意見と異なる相手の揚げ足をとって、
反対意見を否定的にイメージさせ、ひいては、
間接的に、自分の意見をなんとなく容認されるべき考え、
のように誘導しようとする、ってあたりでしょうか。

アメリカが北の原爆なし崩しに認めるのははっきりしてきた。
そうなりゃ中国と北朝鮮からの脅しに日本は為す術もない。日本も
密かに開発に取りかかるべし。そのためにもいくら金がかかろうが
増殖炉を完成させるのだ。そうすりゃ核開発がばれてウランを止められても
安心だ。地下1000メートルに遠心分離器を10000台並べる。起爆装置は
すぐにでも開発に取りかかるのだ。とにかくいざとなれば１週間で
完成出来るように準備をしておくことだ。

>>936
＞見返りがあれば進展するんだから、

ここがまったく当てにならないから、頭がいたいのですよ。

>>937
素直に書けばいいじゃない。書け無い理由はないだろ。

>>819で
＞今更“誘拐犯一味に金を”などと観念的なことを言っていてもはじまらん。

金をやれと言ってますなｗ

>>938
反論に対する反論にはまるで答えないからねえｗ

>>940
進展が無ければ、再度また制裁すればいいだけの事。
とにかく制裁解除で１年間ほど様子を見たい。

>>941
また意訳と印象操作ですか？　“犯罪者に見返りを渡す事は心情的に納得できない
などと言っているよりも、金と交換でも被害者が返ってくれば、それに越した事は無い”
という意味ですが。普通の読解力があれば、わかると思うんだけど。

反論に対する反論って？　どれのこと？

素直に書きたくないなぁ。君に指図される筋合いは無いもん。

>>942
日朝間限定で、再制裁が可能なら、ひとつの選択肢かもしれないけど、難しいと思う。

その１年の間に、他の４カ国、特にアメリカ、中国あたりと談合されて、１年たってみたら、
もうあと日本が拉致と核をあきらめて、金さえ出せば丸く収まる、のような
状況にされていたらどうなるか、ってことなんですよね。

>>943
お前、頭悪いのか？
今も金を出せと書いてるじゃないかｗ

オレの指図がなくても書いてないだろｗ

おたくら気に入らなければ民主党を支持すれば？
菅直人外相にでも任せればいいじゃない。

>>942
わざわざ日本がしないでも、太陽政策の結果を見ればいいと思うが

>>945
懲りずに印象操作ですかぁ？　まるで何の進展も無いのに金を出すべきと
言ったみたいに論いたいみたいだけど、被害者の送還と引き換えだからね。
それって、何か拙いの？　

で、反論の反論には答えないって、どこ？

オレの指図がなくても書いてないだろ←スレタイ良く見なかったが、
ここは“皆が考える拉致問題の理想的結末を書き込むスレ”だったのか？
そりゃすまんかった。

>>948
そんなこと言うつもりはないよ。

被害者と交換に金を払えと言ってるんでしょ。そんなことわかってるよ。
でだ、

「金と引き替えに数人を返してもらう」

あなたの主張はこれでいいんだね。
まさか

「全員帰ってくるまで金を払い続ける」じゃないよねｗ？


では>>817に対する反論を聞こうか

>>939

相手国民をって話なら核廃棄物をぶちまけてやれば良いだけだろ？
たんまり有るじゃん核兵器に拘らなくても良くないか？
ミサイル技術は必要だと思うけどね

>>949
他人の意見をそこまで執拗に批判するんだから自分の意見もあるんだろ。
素直に書けよ。書いたからって死にやしないんだからさｗ

見返りっつーのは文字通り「返す」ものであってこっちから差し上げるもんじゃないぞチンパンよｗｗｗ

そもそも何で金や米をやるんだよ
向こうが払うべきだろ
むか〜し、琉球の宮古島の島民が漂流して清領台湾に上陸したが、地元住民に殺戮された
政府は西郷従道に兵を率いさせ台湾を占領した
そして大久保利通が北京に乗り込んで撫血金として５０万両を清に払わせたんだ

>>943
向こうは拉致被害者を全員解放することには言質すら与えておらず、
返すようなそぶり（それも「かもしれない」ってレベル）を見せただけの状態なのに、
「これはもう、キタの気が変わらないうちに何かつかませて、興味をひいておかないと」
ってあたふたあれこれ忖度しようとする連中がわらわら沸いてくる、この日本の状況こそが、
連中の思う壺なんじゃないんですか？

交渉ごとの実務はよくわかりませんが、こんな反応、足元見られて当然なんじゃないんでしょうか？
こんなんで、本当に、お金渡して被害者が、帰ってくるって思えるんですか？

>>950
君は、どうも意訳する癖があるね。何時俺が“数人”と特定した？　まぁ、正直
どっちでも良いんだけど。全員帰ってくるまで金を払ったっていいよ。
それで無事に帰ってくるならね。俺は人の親として、理非曲直より、わが子を
拉致された親御さんの心情を思ってしまうから。

ところで、817への反論って‥これは815の俺の質問に対する答えなんじゃないの？
なんで俺がこれに“反論”しなきゃならないの？　大丈夫かい？

>>956
要するにお前の主張は　「金を出せ」　なんだよ。

>>817への反論がないにもかかわらず、同じような主張を延々と繰り返してるだろ。

基本的にタダで制裁解除許しちゃったものな。
こっちの収入は「解決済み→調査する」に変えただけ。
こんなのまた「解決済み」って言い直すだけだろｗ
ホントに腐ってるな。

>>957
だとしたら、俺はハッキリと主張しているじゃないか（笑）
例え金をくれてやってでも、被害者を取り戻せ、だ。やっと理解したかな？

>>815
どんな（軍事行動）？　できるの？
>>817
日本人のやる気次第だ。

↑このやりとりで、俺は何を反論しなければならんのだ？　如何見ても
815は君の“軍事行動だ”という書き込みに対する質問だろう？
で、君は817で答えた。お終いだろう。

>>957

>>955にどう答えてくれるかにもよりますが、
少しでも小さい変化が向こうにあれば、もうとにかく機を逃さず、最大限こちらから何か渡そう、
っていうのでは、却って被害者帰還を遠のけるだけなんですよね。
（だって、ちょっとした「素振り」をみせるだけで、お金をせしめられるんなら、こんな有利な
状態をキタが手放すわけがありませんｗ）

被害者が帰ってくることを第一に考えているのなら、その辺の可能性に気づかないはずはないの
ですがね。

>>959
その方法では被害者を全員取り返せないことははっきりしてるんだよ。
きれいごとを言ってるつもりだろうが、家族会が反発してる理由をよく考えてみろ。

日本人のやる気次第で取り戻せるというレスに反論のないまま
「金を払え」
「日本は戦争できない」
この前提でその後も話をし続けてるだろ。

はっきり言ってお前は卑怯者なんだよ、自覚しろｗ

>>960
俺が知らないだけかもしれんが、今回の件で福田は経済援助でも約束したのか？
人道的な物資は動かして良いことにしたんじゃないの？
金を渡す事になったのかい？
君の例え話もそうなんだが、印象操作が酷くない？
最大限こちらから何か渡そう←最大限って？　どうやって判断したの？

>>961
何故“ハッキリしてる”んだ？　君がそう決めたからか？
もうチョッと論理的に説明してくれないかなぁ。

>>963
過去の実績。
お前は金さえ払えば全員戻ってくると思ってるのか？

福田は早く止めろ。

やる気次第で取り戻せる、なんて抽象的な話しに、どう反論するんだ？
そんなに戦争したきゃ、ランボーみたいに単身で突撃しろ

そうだよね
北朝鮮の見返りは話し合いに付き合うだけかもなｗｗ

キム正日が死んだ後の在日が見たい！

北朝鮮の期待に答えるつもりかね。福田。

>>966
抽象的ではないよ。
必要な立法を施せば攻撃することは可能だろ。
攻撃の方法として一番手っ取り早いのはアメリカから通常弾頭の巡航ミサイルを買うことだろう。
やる気なら方法はいくらでも作り出せるんだよ。

拉致被害者が戻ってこないのなら、対抗措置として
在日朝鮮の幹部を追放。

期限を切って、毎月上から5人ずつ追放していくことにすれば、
在日で反日工作してる奴らへも、良い圧力になる。
本国に対して、必死で交渉するようになるだろう。
北の生活が地獄なのは、奴ら自身も知っていることだからな

ここに来て今更餌を吊り下げて交渉を持ちかけたということは相手は困っているということだろ。
ノコノコと交渉して餌に釣られて譲歩なんて金豚の手の上で踊っているチンパンジーかよ。

このチンパンは自殺するなり隠居するなりどうでもいいから辞めろよ。

日本は一方的に要求を出せる立場である、という事をこいつは忘れているらしい。

泥棒に追い銭とは、こいつの事だ。

森本敏先生が、クラスター爆弾の件で、これに参加した事に怒りを表明されているが、
名前こそ出してないが、決断をした張本人は福田だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080606/plc0806060322000-n1.htm

「平和を口にしておけば平和が達成できるという幻想は現実の国際政治では成り立たない。
むしろこうした態度こそ国家と国民にとって裏切り行為であることは、国家が危機に遭遇すれば
はっきりする。それを理解しないか、理解しない振りをしているのは真の平和主義者ではない。

　この好例がクラスター弾禁止条約参加である。この条約にわが国は参加すべきではない。
政府が署名しても国会はこれを批准すべきでない。」

ちなみに、略歴はこういう人です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E6%9C%AC%E6%95%8F

顔だけじゃなく、頭のなかも猿並みとは・・・

いや、猿以下

向こうは口約束の段階なんだから、こっちの解除の予定にとどめておかないと。
具体的に成果が出てから一部解除が筋。口約束の段階で一部解除とか馬鹿か。

さすがに愛想が尽きた・・・・
けど、民主に勝たせるのはもっとイヤだ。

有効投票数が足りなくて選挙不成立とかいう選択肢はないものか

拉致問題解決が目的じゃないな。
北に援助したくてたまらないらしい。

今すぐ死んでくんないかなこのチンパン

　　 　∧∧
　　　（　回 ）＿＿_　>>1
　　　（つ/ 真紅 ./　見返りがあるように見せかけるだけで充分じゃん。
￣￣.ヽ/　PAD /　　相手も履行する素振りを見せて何もしないんだから。
　　 　　￣￣￣　　　そっちもやってることでしょ？で流すくらいの政治力見せろよ。

テロリストと交渉すんな！　圧力だけでいけ！　チンパンめ　(　ﾟдﾟ)、 ﾍﾟｯ

不履行の場合は3倍規制制裁くらい明言しとけ　馬鹿め

>>978
主に個人的な見返りのためにですな。

この反撃は、きっとなされるだろうな。

次スレ
【拉致問題】福田首相、再調査進めば『制裁さらに緩和』★２［06/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213454015/l50

どうせ横田めぐみさんを返してはこないから、制裁解除はしません

誰か、チンパンを始末してくれ
誰か、チンパンを始末してくれ
誰か、チンパンを始末してくれ
誰か、チンパンを始末してくれ
誰か、チンパンを始末してくれ
誰か、チンパンを始末してくれ
誰か、チンパンを始末してくれ
誰か、チンパンを始末してくれ

>>984
乙でした