【韓国】太極旗：朴泳孝は考案者ではなかった「日本の国旗と紛らわしい」「大清国属高麗国旗」とよく似たもの★2[06/08]

朝米条約締結当時の通訳官が考案、朴泳孝が制定

最近、韓国の国旗である「太極旗」に対し、学界や研究機関の関心が集まっている。
そのおかげで、今週には「初代の太極旗」の制定に関するいくつかの疑問が解決するに至
った。
太極旗を初めて考案した人物はこれまで、1882年9月に修信使節団員として日本へ派遣さ
れた朴泳孝（パク・ヨンヒョ）＝1861‐1939＝とされてきたが、実際にはその4カ月前の同年
5月、朝米修好通商条約を締結した際に通訳官を務めた李応浚（イ・ウンジュン）であったこ
とが明らかになった。

今月27日、ソウルの大宇財団ビルにて、独立記念館の韓国独立運動史研究所（韓詩俊
〈ハン・シジュン〉所長）の主催で行われた「国旗の原型についての資料の分析に関する報
告会」の席上、東国大の韓哲昊（ハン・チョルホ）教授が論文を発表し、檀国大の金源模
（キム・ウォンモ）名誉教授と討論を行ったほか、ソウル大の李泰鎮（イ・テジン）教授が反
論文を送った。
韓国における太極旗研究の第一人者とされている各氏は、これまでの研究成果を基に4時
間以上にわたって激論を繰り広げた末、太極旗の考案や制定の経緯について事実上の結
論を下した。
太極旗の考案者は李応浚であり、朴泳孝は李応浚が考案した太極旗に描かれている
「卦（天・地・月・太陽を表す模様）」の左右を反対にした上で、国旗として制定したというわけ
だ。

◆朝米条約締結時に初めて太極旗を掲揚 　

1882年5月に朝米修好通商条約を締結したとき、朝鮮には国旗がなかった。
同月14日（太陽暦、以下同じ）、米国の全権特使のシューフェルト海軍提督は、「もし朝鮮
が清の黄竜旗と似たような旗を掲げれば、朝鮮を独立国として認めようとする自国の政策
に背くことになる」と考え、朝鮮側の正使シン・ホンと副使の金弘集（キム・ホンジプ）に対し、
国旗を制定して調印式で掲げるよう求めた。

これを受け、金弘集は通訳官の李応浚に国旗を制定するよう命じ、李応浚はこの日から同
月22日にかけ、米国の艦艇「スワタラ号」の中で「国旗」を作成した。
そしてこの「国旗」が、22日に済物浦（仁川市）で行われた調印式で、米国の星条旗とともに
掲揚された。
だが、この旗の模様については正確な記録がなかったため、「卦がない太極旗」（金源模教
授）か、「八つの卦がある太極旗」（李泰鎮教授）のどちらかではないかと推定されてきた。

>>2に続く

http://www.chosunonline.com/article/20080608000006
http://www.chosunonline.com/article/20080608000007
http://www.chosunonline.com/article/20080608000008

図
http://file.chosunonline.com//article/2008/06/08/920609196760749950.jpg

関連
最古の太極旗の絵が発見
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
画像
http://file.chosunonline.com//article/2004/01/26/096308444610326967.jpg
【韓国】太極旗：太極模様は中国由来!?[06/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212885276/l50

前スレ
【韓国】太極旗：朴泳孝は考案者ではなかった「日本の国旗と紛らわしい」「「大清国属高麗国旗」とよく似たもの[06/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212886699/l50

チョンメディアソースで糞スレ立てんな、チョン宣伝工作員





　

>>1の続き

だが最近、新たに資料が発見されたことで、李応浚が考案した太極旗についての詳細が
分かってきた。
朝米修好通商条約締結から2カ月後の同年7月19日、米国海軍省航海局が作成した文書
『海洋国家の国旗（Flags of Maritime Nations）』に、中央の太極模様と四つの卦が描かれ
た太極旗が掲載されていたことが明らかになったのだ
（本紙2004年1月27日付　http://file.chosunonline.com//article/2004/01/26/096308444610326967.jpg）。

現在の太極旗とは四つの卦（乾坤離坎）の左右の位置が反対になっており、また太極模様
の形が多少異なってはいるが、それでも現在の図柄と非常によく似たものだった。

金源模、李泰鎮、韓哲昊の3教授とも、これが朝米修好通商条約の締結当時に掲げられた
「李応浚の太極旗」という点で同意した。
この太極旗について金教授は、「最初の朝鮮国旗であり、最初の太極旗だ」と評した。
一方、韓教授は「壬辰倭乱（豊臣秀吉の朝鮮侵攻）当時、すでに太極模様の描かれた旗が
存在していた。
朝米条約の締結時にはまだ公式な国旗が制定される前だったため、“最初の太極旗”では
なく“国旗の原型”と考えるべきだ」と主張した。
だが、「太極旗」を一般的な通念に従い、「太極模様と四つの卦が描かれた旗」と定義する
限り、この旗は事実上の国旗として使われた、現存する最古の太極旗であることは明らかだ。

◆朴泳孝が卦の位置を入れ替え、国旗として制定 　

だとすれば、朴泳孝が日本へ向かう「明治丸」の船上で太極旗を作成したという記録はどうな
ったのだろうか。
朴泳孝の日記『使和記略』には、彼が用意してきた「太極八卦図」を見たイギリス人のジェー
ムズ船長が「あまりにも複雑すぎて区別できない」という意見を述べたため、「八卦図」のうち
四つの卦を省いた「四卦図」に直した、と記録されている。
これに対し、韓哲昊教授は新たな解釈を発表した。
それによると、朝米修好通商条約の締結当時、清の特使の馬建忠が「李応浚の旗（太極四卦
図）は日本の国旗と紛らわしい」として、太極模様の周りに八つの卦を描いた旗を新たな国旗
として提案したという。
当時の朝鮮は清の提案を無視することができなかったため、朴泳孝はジェームズ船長の意
見を口実として、自然な形で馬建忠の提案を排除したというわけだ。
一方、李泰鎮教授も「ジェームズ船長は“八卦図”と“四卦図”のうち、“四卦図”を選ぶ上で役
割を果たしたものとみるべきだ」と述べた。

>>3に続く

>>3の続き

朴泳孝がこの旗を作成したのは1882年9月25日で、日本を発って帰国の途に就いたのは同
年12月27日だった。
この旗の模様についても多くの説が出ていたが、韓教授は最近発見された文書で、その模
様が明らかになった、と述べた。
この文書は同年11月1日、日本の吉田清成外務大輔が、イギリスのハリー・パークス駐日公
使に送ったもので、朴泳孝が太極旗を制定した直後、日本に滞在していたときに描いた太極
旗が収録されていたという。

この太極旗について、韓教授は「朴泳孝の太極旗であることは明らかだ」と述べ、また李教授
も同意した。
一方、金源模教授は「反証資料にはなるものの、朴泳孝の太極旗と断定することはできない」
と反論した。
だが、この太極旗は1883年3月6日、朝鮮政府が国旗の制定を正式に発表した後、同月18日
に清の公文書に掲載された「大清国属高麗国旗」とよく似たものだ。
吉田清成が送った文書に掲載された太極旗が「朴泳孝の太極旗」であれば、朴泳孝は「李応
浚の太極旗を基にして国旗を制定」し、その際に「卦の左右の位置を逆にする」という役割を
果たしたことになる。
だが、「太極旗を制定した人物」として歴史に名が残っているのは、「中人」の身分であった通
訳官の李応浚ではなく、哲宗（第25代国王）の娘婿の朴泳孝だった。

◆ほかの太極旗はどこへ　

1997年、日本の新聞・時事新報の1882年10月2日付に掲載された「朝鮮国旗」の図柄が発見
され、一時はこの旗が「朴泳孝の太極旗」だとする説が広まった。
この太極旗は四つの卦のうち三つが現在の太極旗と異なるものだったため、論議を呼んだ。
当時、金源模教授は「日本側がねつ造したものだ」と主張し、これに対し李泰鎮教授は「信憑
性がある」と述べたが、李教授は今回送った反論文で、これまでの自らの見解を改める、と述
べた。
つまり、時事新報の太極旗は「誤って描かれたもの」であることが明らかになったというわけだ。

また、1883年3月18日の清の公文書に掲載された太極旗について、金教授は「制定当時の太極
旗の原型に間違いない」と述べたが、李教授と韓哲昊教授は「地の色が黄色で、太極模様の中
に小さな円があるところからして、清が歪曲（わいきょく）したものだ」と主張した。
さらに、国旗の名称の前に「大清国属」という文言を勝手に挿入するなど、朝鮮の内政に干渉し
ようという意図が感じられる、と説明している。

華麗に5

日の丸の起源は韓国ニダ

属国は属国です！

＞また、1883年3月18日の清の公文書に掲載された太極旗について、金教授は「制定当時の太極
＞旗の原型に間違いない」と述べたが、李教授と韓哲昊教授は「地の色が黄色で、太極模様の中
＞に小さな円があるところからして、清が歪曲（わいきょく）したものだ」と主張した。
＞さらに、国旗の名称の前に「大清国属」という文言を勝手に挿入するなど、朝鮮の内政に干渉し
＞ようという意図が感じられる、と説明している。

中国人の反応がみたいところ

.　何か斬新なモノを　 　 .┃　　　何か斬新なモノを
.　作ってほしいモナー　　┃　　　作ってほしいニダ
.　￣￣￣￣￣￣V￣￣　.┃　　　￣￣￣￣￣￣V￣￣
　 ∧_,,∧ 　 　∧＿∧　　 ┃　 　 ∧_,,∧ 　 　 ∧＿∧
.　(　･ω･) 　 （´∀｀　） 　 ┃　　<丶｀∀´>　　<｀∀´メ>
　（○　　）　⊂　　　　）　　┃　　（○　　　）　⊂　　　　）
　＿∧＿＿＿＿＿＿＿　┃　　　＿∧＿＿＿＿＿＿＿
.　我々に作れないモノは.┃　　　我々に作れないモノは
.　ありません　 　 　 　 　 ┃　　　ないニダ




.　今すぐ企画会議を.　　 ┃　　　今すぐ日本に
.　開きます！　　　　　　　┃　　　行ってくるニダ！
.　￣V￣￣￣￣￣￣￣　.┃　　　￣V￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧_,,∧ 　 　∧＿∧　　 ┃　 　 ∧_,,∧ 　 　 ∧＿∧
.　(　･ω･) 　 （´∀｀　） 　 ┃　　<丶｀∀´>　　<｀∀´メ>
　（○　　）　　（　　　　）　 .┃　　（○　　　）　　（　　　　）
　＿＿＿＿＿＿∧＿＿　┃　　　＿＿＿＿＿＿∧＿＿
.　　　頼もしいモナー　　 .┃　　　　　頼もしいニダ

>>4
最後の２行のために、ご苦労なこってす。

>>1
最初に考案された太極旗とそれ以外が見事に裏返しなんですけど、それはいいんですか？

誰がどうみたって清の属国だったんだから「大清国属高麗国旗」の存在
は至って自然。それを無きものとする前提がそもそもおかしい。奴等に
とって真実は絶対に受け入れざる敵。

なんか普通に大清国属って書いてるね
前に最古の国旗が見つかったとか記事にしたとき綺麗にトリミングしてなかったっけ

君たちネトウヨロリコンアニヲタの同士が無差別殺人犯したわけだが

非常に長たらしい文章だが
要するに、属国旗ってのが気に食わないだけだろ

つーか威張ってたやん、中国の属国であることをｗ

http://www.chosunonline.com/article/20040126000072

￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|｀ﾞ'''ｰ==============ｰ'''ﾞ|
　　　　　　　.　　　ゝl!i!li!lil!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!イ
　　　　　 　　　,.r''"=|_|^|_|_|__|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|^|='､,,
　　　　　__,.r''"=/^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|=ﾞ''-､__.
　　　　..`､ｴ@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@ｴr''´
　　　　　　ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿
　　　　　　..|::::［_］::::［_］.┏━━━━┓:［_］::::［_］::::|
　　　　　　..|:.┌──┐┃.門 恩 迎.┃┌──┐.:|　　　　　　　　　　　 　　.ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.ヽ└──┘┗━━━━┛└──┘./　　　　　　　　　　　 　　/　　　属　国　清　大　　　/
　　　　　　　|:::::::::::::/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ:::::::::::|　　　||〜〜┐　　　　 　/　　旗 　国　 麗　　高　　/
　　　　　　　|::::::::::::|　　　　　　　　 　 　 　 .|:::::::::::|　　　.||　歓　|　　　　 　/　　／／／￣￣＼＼＼　/
　　　　　　　|＿＿:|　　　　　　　　 　 　 　　|＿＿:|　　　.||　迎　|　　 　 ./　　　　/　　　/￣`|　　　　/
　　　　　　　|　　::::|　　　　　　　　 　 　　 　|　　::::|　　　.||　宗　|　　　 ./　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　|　　::::|　　　　　　　　 　 　　 　|　　::::|　　　.||　主　|　　　/　　＼＼＼＿＿／／／　/
　　　　　　　|　　::::|　ﾆﾀﾞｰ、今年も貢物　 |　　::::|　　　.||　国　|　 　/　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　|　　::::|　　少ないｱﾙよ　　　　 |　　::::|　　　||　様　|　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　,,,r,,,.,,,:,:,|,,,、　　　∧∧ 　 　 　 ,,Ｌ,,,,,:,:,::|,,　　 ||〜〜┘　/
　　　　 　..|　 　 　:::::|　　　／支＼　　　　|'　　　　:::｀|　.||　　　　 /
　　　 ｀ﾞ"ﾞ',,¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　（　｀ハ´）　　　'"｀ﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾐ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ､ﾞﾞ`""ﾞ
　　　　　∧,,_∧ 　　　　　 （　 )))　）　　　　 ∧,,_∧　ﾋｪｰ、宗主国様お許しを…
　　､,.,,<♯｀Д´>　　　　　｜ ｜　|　　　　<｀Д´♯>,,.,､
　（,⌒）　|lll|lll|l )）　　　　 （_＿）＿）　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）.
..⊂､`ヽ⊃　　　>⊃　　　　　　　　　　　..と<　　　とノレ
　　　　　∨ ∨　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨ ∨　Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｶﾞｶﾞﾝ…

>>6
それ言って欲しいなぁ。
期待しちゃう☆

朝鮮半島は中国領。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　旗國麗高　屬國�C大　 / 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ／／／￣￣＼＼＼　　 / 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　/￣`|　　　　 / 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 / 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/　　＼＼＼＿＿／／／ / 
　　ワッソ！　　　　　　　　 Λ酋Λ　 /　　　　　　　　　　　　　　/ 
　　　　　　　　　　　　　　　<丶‘∀‘>/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　ワッソ！　　　─Ｕ─★ つ　　　　　　　　　ワッソ！ 
　　　　　　　　　　　　　ii　 [=ii==L||:|」　ii 
　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ワッソ！ 
l二Λ二Λ二Λ二Λ二二二二Λ二Λ二Λ二Λ二ロ二二ロΛ 
　 < 　｀∀´><ｷ｀∀´>∩　　　<　｀∀´> <｀∀´ﾒ >∩　 <∩｀∀´> 　 
　と 〕〕　 〕〕と 〕〕Э〕〕/　　　と 〕〕　〕〕 と 〕〕　〕〕ノ　　 （V〕〕　〕〕） 
　　|_||　〉＿ﾌ|_||　〉＿ﾌ　　　　 |_|| 〉ﾉ＿ﾌ |_||　〉＿ﾌ　　 |_||　〉＿ﾌ 
　 <_＿ﾌ　　<_＿ﾌ 　　　　　　<_＿ﾌ　　 <_＿ﾌ　　　　　<_＿ﾌ 

つまり、都合の悪い資料には「日本がねつ造した」と難癖をつけ
解釈不能に陥れば「清が歪曲した」として史料価値を貶めると。

>>8
陰中陽・陽中陰が入ってこそ陰陽として正しいわけだが
塩の無い大福は完成された物だとは言えないのと同じ事

ああ、ごめん。
昨日の秋葉原事件ですっかり忘れてたよ。

　

>>8
反応も何も、日清戦争の終わりが1895年
これでもって、
朝鮮半島は清の属国から日本によって
独立国になったのであって、
これは国際条約の
下関条約の第1条に書いてある。

朝鮮人が全力で否定しようが
1895年以前ならまちがいなく清の属国だよ。
世界の公文書の全てを否定することはできないよ

たった百数十年前の自国史、それも自尊心の中核について、他国の資料でしか語れない悲哀…。

国旗が無いことに気付いて慌てて適当に作ったのが今の大極旗なんだっけか

つい最近まで属国旗だったことすら知らなかった連中がうだうだ言ってるな。

儒教の国なのに道教の国旗
何も考えてません

むしろ、自国に自前の資料がないからこそ展開できる斜め上理論だな。
他国の資料は全部都合のいいようにされたでっち上げﾆﾀﾞ！という。

最後の「◆ほかの太極旗はどこへ」の項は大変南朝鮮らしい内容でほのぼのする。

まず認識しておいてほしいのは、

この国の学者なんてのはすべてデタラメの捏造家であるということ。

日本でいえば小２ぐらいの夏休みの研究より信憑性が明らかに下。

>>1
聞き覚えのあるアホが混じってるな。

>ソウル大の李泰鎮（イ・テジン）教授

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=62227
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=62306
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=62344
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=62345

>>31
反論できなくなって「○○に対する愛情は無いのか！」とか叫ぶようなのが学者を名乗る国ですからねえ。

寄る辺になる歴史も誇りも「何もない」のって大変なんだな…

　
　チョセンに対する愛は無いﾆｶ？

　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 / 　█████　 █████　 　/
　　　　　　　　　　　/　　／／／￣￣＼＼＼　 /
　　　　　　　　　　 /　　　　/　　　/￣`|　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　　＼＼＼＿＿／／／　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　<丶｀Д´> /
　（　　　　|フ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ

日本が歪曲したとか
中国が歪曲したとか

ぶっちゃけ、韓国が現在歪曲してるんちゃうんかとｗ

チョンっていつもこんなことばっかりいってんのな。
余程、自国の歴史の無さに自信がないんだな。

>>22
陰中陽・陽中陰があるのが本当の形なのに、それすら知らないって凄いよな…。
愚民化政策って怖杉だよ。

学者なのに結論ありきで研究している姿勢が理解できないのだが、
よく考えてみると、中世・近世・近代ぐらいまでは学者っていえば
ほとんどが御用学者だったんだよな。韓国に限らず。

>>36
世界の歴史が韓国に嫉妬して、韓国を卑下した歴史に歪曲しているそうですから。

日本がどうこう言う話ではないと思います。

>日本がどうこう言う話ではないと思います。 

間違いを指摘するような自浄能力が皆無なくせに(笑)

典型的な属国解離性健忘の症状ですね

国としての存在感と歴史(の長さ)って、
ぶっちゃけ関係無いんだけどね…

星島と加藤は半島へ贈ろう、彼らの才能を生かすチャンスだ。

＞当時の朝鮮は清の提案を無視することができなかったため、
真実の断片がポロリ…

自国の国旗を他国が捏造したって主張がすごいね
自分で好きにデザイン、制定すりゃいいじゃん

>>41
日本(国)は何も言っとらんがな。

俺ら(個人)は韓国の学者と新聞記事を嘲ってるだけ。

>>41の言うとおり。
朝鮮人の事などどうでもいい

日本に危害が及ぶようなら朝鮮人殺せばいい

ネイバーかんかで日本人に指摘されたこと丸写しだな

もう作り直せばいいんじゃね？
いつぞのイギリス国旗みたいに、新デザイン募集すればいいと思うよ

大清属国→大日属国→大米属国→大中属国

＞国旗の名称の前に「大清国属」という文言を勝手に挿入するなど、

自分達で誇らしげに書いたクセにw

日本が絵柄かえりゃいいじゃｓんか

>>54
>日本がどうこう言う話ではないと思います。

>>4

> さらに、国旗の名称の前に「大清国属」という文言を勝手に挿入するなど、朝鮮の内政に干渉し
> ようという意図が感じられる、と説明している。

歴史を素直に受け入れられない民族ｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だな、朝鮮半島は1万年と2千年前から中国の植民地なのに、なにが気に入らないのかねえ。

国旗のことも、他のいろいろなこと（創氏改名とか慰安婦問題とか）も、全部漢字が読めないからわからないんでしょ
学者ですら漢字読めないのか？
それとも、事実を知っている・気付いたけど下手なこと言うと社会的に抹殺されるからって黙ってんの？

>>4の一番最後
＞また、1883年3月18日の清の公文書に掲載された太極旗について、金教授は「制定当時の太極
＞旗の原型に間違いない」と述べたが、李教授と韓哲昊教授は「地の色が黄色で、太極模様の中
＞に小さな円があるところからして、清が歪曲（わいきょく）したものだ」と主張した。
＞さらに、国旗の名称の前に「大清国属」という文言を勝手に挿入するなど、朝鮮の内政に干渉し
＞ようという意図が感じられる、と説明している。

内政干渉しようという意図ｗｗｗｗってあーたｗｗｗ

８０００年過ぎたころから日本に乗り換えたから

『属』っていう意味がわからないのかなあ？
韓国には漢字字典もないのかね・・・

>>60
ないんじゃね？

つまり朝鮮は独立国じゃなくて植民地なんだろ
大統領じゃなくて正式には総督って呼ぶんだ

>>58
チョンが清に無断で消したのなら話はわかる。

> 国旗の名称の前に「大清国属」という文言を勝手に挿入するなど、

> 勝手に
> 勝手に
> 勝手に
> 勝手に
> 勝手に
> 勝手に

ｗｗｗ

いっそ、北朝鮮と統一して、北朝鮮の国旗をつかえばどうか

>>1
>激論を繰り広げ(略)結論を下した

確固とした証拠が見つかったわけでもないのに
声闘で結論決めちゃったってことですね

普通こういうときって二つの論が有力ってことになりそうなのに
どっちか無理矢理決めちゃうのっておかしいよね

韓国の歴史感歪みっぱなしな理由の一端がよく分かるわ

【韓国】秋葉原の日本人殺傷を喜ぶ発言相次ぐ韓国ネチズン
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212936106/


「秋葉原での祝福」
「刀に 5人が死亡, 倭人は弱い」
「バージニアのように, ピストルなら日本で300人も殺すことができるようだ。」
「日本人は臆病で一つ一つ殺されたのか???」
「日本の武士道精神　強者が弱者をいじめて奪って殺す。」
「良心的な日本の英雄がただいま活躍した。」
「勇ましい20代青年に拍手を送ります。 虫がそれほど減って世界平和に少しでも寄与しました。」
「韓国政府はこの良心的な青年のために日本の司法に干渉しなければならない。」
「敗戦国なんかが法を論ずるということはあることないこと。」
「おめでとうございます。残り10匹も死んだらと思います。」

>「卦（天・地・月・太陽を表す模様）」の左右を反対にした上

なぜ反対にする？

はいはい、日帝の陰謀ですね。

わかります。

朝鮮の由来は朝光鮮麗
南北統一したときには朝日がきらきらと光る国旗にするといい

>>68
どっちだったかわからなくなったニダ
1/2の確率で正解になるニダ！

ウォウウォオ~ 私はキーボードウォリオ~
作成者 : huuu
作成日 : 2008-06-08 04:03:00 (58.142.123.88)



ミ ∩　　　
　 |　|　　
ミ∩ ＼∧＿∧　
　＼＼< * `∀´>　
ミ(__ﾆつ 　　　＼
　ミ(__ﾆつ 　　/￣￣￣￣/ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ!!!!
　 ＿_(__ﾆつ/samsung,/ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ!!!
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /

ジェームズ船長、意見言い過ぎｗ

もともと、清の属国であるという事実を諸外国にアピールするために、今まで
属国故に特に定めてこなかった国旗を、日本の国旗にインスパイアされつつ、
中華思想と清の国旗を意識した図案で作られたって事で合ってるか？

なんで新しい国旗を作らないんだろうねえ？
新しい国旗を作る方が、何千年もの歴史を捏造するより楽だろうに。

どうやっても塗り替えることの出来ない過去を
嘘偽りで否定したところで何の意味があると言うのか。
まったくいつまでも馬鹿一直線な馬鹿どもだ。

>>1

日清戦争がなかったような前提で、話を捏造するチョン。

日清戦争で、晴れて、独立国家になったのにな。だからそれまでまでは、清朝の属国。

内政干渉も糞もないよ。属国なんだから、清朝とチョンの間は、「外交」ではなく、内政なんだよ。

属国なのに、「国旗」を作ろうとすれば、但し書きが必要になるじゃん「大清国属高麗国旗」

これは、この旗の但し書きだよ。内政干渉のための言葉じゃないよ。

たった120年程前の事なのになんで記録が残ってないんだよ、と。

上下左右を反対にしたのは、それが何を意味するかも知らず、ただうわべだけを写し取った時に
逆になっただけなんだろうな。

何百年経っても朝鮮人は朝鮮人だな。
昔は中国の上澄みを移し、今は日本をパクっているだけ。

日本人からすっと、コリアンの歴史はもうめちゃくちゃなんだから国旗ぐらいどうでもいいじゃんｗｗｗ
って思うけど、抵抗するよなコリアンって

属国

遠くから見たら日の丸と確かに間違う。気持ち悪いから真似しないで下さい。布地の色を変えろ！

>>1

朝鮮人は何時になったら水は上から下に流れるのであって

下から上に流れるものでは無いという当たり前の事がわかるように
なるのかな？

ここでシナ人が一言

朝鮮半島独自の歴史文化は無い
有るのは僅か６０年の韓国文化？＝妄想（苦笑）

全部陽
全部陰

陽陰陽
陰陽陰


他にも有るのになぜこれを選んだんのだろう。

意味ではなくデザイン優先だな。



思想を込めることができたはず

>>70
なるほど、朝鮮を羨ましいと感じた日本人が旭日を愛するようになったわけか
日本という国名、国旗は朝鮮への対抗意識から生まれたと推測できる

>>79
要は、普通の国の歴史って事実の列挙だから、多少の矛盾で揺るぎもし無いけど
韓国の歴史って妄想を積み上げて作った小説だから、たった一つの矛盾でも全体が
崩れるんだよな。

世界の教科書にも韓国は中国の属国と書いてるのにまだ認めようとしないねぇ

>>6>>18
なぜか期待しちゃうよなｗ

とりあえず早く中国に朝鮮を回収してもらおうぜ

>>81
布地の色はノムヒョンが支那に行って印鑑を下賜された時に調印式に飾ってあった薄い黄色が正式らしい、なんといっても宗主国が決めるんだから。

似たもなにも、大清国属高麗国旗そのものですよ

朝鮮人に変な憶測をさせてしまった事については、日帝が悪いかもしれないな

殺伐とした属国旗スレに救世主が！

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>>90
出回ってるのは白だし、宗主国様はわざわざノムﾀﾝの為に作ったんだろうか？

>>70
朝(帝)への貢物に困るぐらい貧しい

じゃなかったけ？

>>94
朝貢鮮少って意味だと思われる

また、「日帝のせい」かｗ

まぁともかくだ、我々は日本人に生まれたことを感謝しようや。日本も色々大変だがチョーセンより百万倍マシだ。

>>89
困った事に中国も要らないだろうから回収してくれる人がいない。

ぐちぐちうるせーな

ちょんころ？　ちょんこ？　ちょん？

清にとっては内政だったんだよ。

南北で現在分断中なのに，太極旗も糞も無いだろうがwww

しかも勾玉にも似てるしな

ペーズリーの合体

なんかよく見たら
韓国の国旗って、日の丸の上から、青の絵の具で落書きしたら
完成するのか

大清国属を認めないという魂胆か

大国の属国という看板は外交上非常に有利だったと思うがな．．．清がそれほどアテにならなかったのは不幸だが。

それを歪曲って言うのは、ひどかろうて。

色の違いも理解できないチョンであった

【韓国】秋葉原の日本人殺傷を喜ぶ発言相次ぐ韓国ネチズン
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212936106/


「秋葉原での祝福」
「刀に 5人が死亡, 倭人は弱い」
「バージニアのように, ピストルなら日本で300人も殺すことができるようだ。」
「日本人は臆病で一つ一つ殺されたのか???」
「日本の武士道精神　強者が弱者をいじめて奪って殺す。」
「良心的な日本の英雄がただいま活躍した。」
「勇ましい20代青年に拍手を送ります。 虫がそれほど減って世界平和に少しでも寄与しました。」
「韓国政府はこの良心的な青年のために日本の司法に干渉しなければならない。」
「敗戦国なんかが法を論ずるということはあることないこと。」
「おめでとうございます。残り10匹も死んだらと思います。」

>>109
神戸大震災の時は、腹も立ったけど、
今は、あーはいはい
慣れたよ

>>105
日本の国旗に手を加えて作った国旗だから当然ｗ

>>107
今、wikiを見てきたが、ロシアの南下政策にビビった朝鮮国王が、清に対して、
「朝鮮が清の柵封国であることを明確にしてくれ」って頼んで、協議のうえ作成したらしい。

少なくとも、清の資料にはそのように書いてあるらしいな
もちろん、朝鮮の学者には見えない資料なんだろうけど

赤白２色だけの日の丸と、さらに青と黒をの計４色の属国旗と、見分けがつかないってか。
死んだ方がいいんじゃないか。


ペプシと紛らわしいというなら理解できるがｗ

中国が日本の中国銀行（歴史はこっちの方が長い）に「勝手に中国って名乗るんじゃねえ」って言ったみたいに
ペプシに「勝手にロゴマークパクるんじゃねえ」って裁判でも起こしてくれてたらおもしろいのに・・・・

>>113
全く仰る通り。

あの旗と日の丸が同じに見えるよーじゃ、そうとう精神がイカレてると
言わざるを得ない。

>>87
認めようとしないどころか、その教科書は間違っていると修正を迫る。
自分達が捏造バンバンやってるから歴史に対しての尊敬ないのを、他国も同じだと思ってる

結構ペプシも歴史あるからな
ひょっとすると、ひょっとするぞ

大極旗にある勾玉のインヤンが6と9に見える




よって6月9日はシックスナインの日とする

当たるも八卦当たらぬも八卦の迷信の国ですと、
堂々と国旗に掲げているのは韓国の他にありますか？
教えて下さい。

国旗が似てるから変えろって言ってるの？ コイツら頭おかしいだろ

>日本側がねつ造したものだ
>清が歪曲（わいきょく）したものだ

判り難いデザインにしておいて、捏造だの歪曲だの言われてもなぁｗ

>>1
長げえよ。３行で説明して。

＞当時の朝鮮は清の提案を無視することができなかったため
ここだけ判ったｗ

>>120
今のところ、そこまでは言っていない

>>122
属国旗
なかったことに
したいニダ

>>124
っ◇ｻﾞﾌﾞﾄﾝ　　トレビアン！

>>124
すごく・・・わかりやすいです・・・(笑)

仮に新しい国旗を作ったとして・・・


いまより複雑なデザイン＆ケバケバしい色使い・・・になるのは、火を付けるより明らか。

5000年前から大極旗を使用してきたのですね。わかります。

朝鮮が１００年以上にわたりシナの属国だった事実について
何が朝鮮人にとって都合が悪いんですか？

>>太極旗は1883年3月6日、朝鮮政府が国旗の制定を正式に発表した後、同月18日
に清の公文書に掲載された「大清国属高麗国旗」とよく似たものだ。


似たもの？　　　同じなんだよ。うっかり認めた事実なんだよな。

　この事実が、１８９５年に甦る。つまり、１８９４年の日清戦争まで、清朝では、

　朝鮮が、大清帝国の属国と言う認識を持ち、朝鮮も異を唱えていなかったと言うことだ。

　だから、下関講和条約の第一条が、「朝鮮の独立を認める」につながるんだよ。

　ここで初めて、属国じゃなくなったと言うことだよな。だから「大清国属高麗国旗」は史料的価値の高い旗なんだよ。

　チョンは必死でこれを認めたくないようだけどな。

つ「属国」の分際アル

東アジアの事を知ってる国は韓国が中国と日本とモンゴルと満州の属国だった
事を知ってるのでいまさら必死に隠す必要無いのに。
そして韓国が属国だった事を認めたくなくてファビョってる事も良く知ってるよ。

属国の何が都合が悪いの？

http://www.otago.ac.nz/philosophy/Staff/JoshParsons/flags/ratings.html

South Korea
C+ 60 / 100
Looks good on a T-shirt, not on a flag.

思ったんだが、チョソって>>1の記事のチョソ語表記で
ちゃんと本来の意味把握できてるんだろうか？＞「大清国属高麗国旗」
まさか意味の無い、そういうモノ、単なる名詞として認識していたりしないよな？

四卦のうち、天と地は合ってるが、月と太陽を表すてえのは違うんじゃないか？
普通は火と水で、太陽と月という解釈は聞いたことが無いんだが？

やっと属国に目を向けたか
もう見て見ぬフリすんなよ

すなおに日本国旗を模倣しました
って認めちゃえばいいのに
インスパイアされたのは確実だろｗ

よく似た物ってところが朝鮮人っぽい

>卦（天・地・月・太陽を表す模様）の左右を反対にした上で、国旗として制定したというわけ
だ。

日本の漫画の左右を反対にした上で、マンファとして制定したというわけだ。
伝統なんだね。

>>1
>>金源模教授は「日本側がねつ造したものだ」と主張し、
>>これに対し李泰鎮教授は「信憑性がある」と述べたが、
>>李教授は今回送った反論文で、これまでの自らの見解を改める、と述べた。
これが

>>つまり、時事新報の太極旗は「誤って描かれたもの」であることが明らかになったというわけだ。
なぜこうなる。超理論？理由を吹っ飛ばしてない？

こくみんの　あたまにはなを　咲かせましょう　　　〜〜しんぶんし〜〜

大清国属というのが、当時は誇りだった。
という当然の事実を受け入れるくらいに精神的に成長できれば
歴史研究のスタートラインには立てる。

>>143
無理でしょ。
清が日本に負けたとき、これでウリナラが正統中華と大喜びしてたらしいから。

＞現在の太極旗とは四つの卦（乾坤離坎）の左右の位置が反対になっており、また太極模様
＞の形が多少異なってはいるが、それでも現在の図柄と非常によく似たものだった。


こんなことを明記したって、当の南鮮人にすら区別出来ない

朝鮮人は、「事実何か」なんて探してないから、何言っても無駄。
理由も理論も根拠も事実さえも必要としていない捏造馬鹿

国号でさえ清の許可をもらって決めてたくせに

>>105
韓国人は日本の国旗を生理ナプキンって言ってる。生理ナプキンにしょんぺん
漏らしたのが韓国国旗

3分前　<丶｀∀´> 大清國属で誇らしいニダ


3分後　<丶｀∀´>5000年前から独立国ニダ

俺としては面白いからどうでもいい。


デザイン変えてもどうせキムチだからな。

>>149
卦が抜けてるな w

ふと気づいたが、日王とか良いながら、日帝・・
日本が帝国なのか王国なのかはっきりしろよ。

>>152
王、帝の意味理解しているわけないだろ
あいつら漢字読めないんだぞ

>>141
キングクリムゾン！過程はフッ飛ばし、ウリに都合の良い結果だけが残るッ！！

奴隷の民に歴史無し。

辛麺 冷麺 朴イケメンオゥケーイ！

国旗の成立過程からして笑えるな。

アメリカ人に「国旗を作れ」と言われたから、通訳官が創ったとか、
ジェームズ船長に「複雑すぎるから八卦を四卦にしろ」と言われて直したとか
その国旗に清が「大清国属」の字を書き加えたとか（笑）

これで自分たちが独立国だったと信じられる神経が分からんぜよ（笑）

大清国属の文字は清が勝手に書いたもの

言いたいことはこれだけだろ。

>1
国旗で論文かよ
一行で済む話じゃねーか！
例
日本の日の丸は太陽をモチーフにしました。日本という国名も日の本と書くからです。

ふと思ったが、我が国は
「米帝国属」
かもしれない。

おい、ｵﾏｲﾗ。ﾆﾕｰ速から、こんなもんを拾って来たぞ。
賎獣のあさましい本性を心に刻め。（東亜板の住人は、十分知っていると思うが）

秋葉原で起きた無差別通り魔殺人事件について、日韓リアルタイム翻訳掲示板enjoy Koreaで事件後、多
くの日本人が死傷した事に歓喜する韓国ネチズンの発言が相次ぐことがわかった。事件に巻き込まれた遺
族や被害者、または周囲にいた人々に対し鞭打つ隣国の心無い発言をどう思うか。

韓国ネチズンhkroom1539は、「秋葉原での祝福」というタイトルで、
http://s03.megalodon.jp/2008-0608-1413-28/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3575415
「オタクは社会の癌細胞」と発言した。

韓国ネチズンdk_userは、「刀に 5人が死亡, 倭人は弱い」というタイトルで、
http://s02.megalodon.jp/http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3575535
「1人が死ぬと, 残り人員が充分に圧することができる。」「バージニアのように, ピストルなら日本で300
人も殺すことができるようだ。」と発言し、韓国ネチズンsushi_boyは、「日本人は臆病で一つ一つ殺され
たのか???w 寒心 w」と発言した。

上記と同じ韓国ネチズンdk_userは、「日本伝統,　武士道精神, 秋葉原 - 再現」というタイトルで
http://s02.megalodon.jp/2008-0608-2109-21/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3575494
韓国ネチズンspinatoは、「日本の武士道精神　強者が弱者をいじめて奪って殺す。」と発言した。

韓国ネチズンxmdnlsxkdnjは、「良心的な日本の英雄がただいま活躍した。」というタイトルで、
http://s04.megalodon.jp/2008-0608-2126-21/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tfree&nid=445619
「勇ましい20代青年に拍手を送ります。虫がそれほど減って世界平和に少しでも寄与しましたよね。韓国
政府はこの良心的な青年のために日本の司法に干渉しなければならない。敗戦国なんかが法を論ずるとい
うことはあることないこと。」「おめでとうございます。残り10匹も死んだらと思います。」と発言した。

>>161
そりゃ、四川大地震で中国人が激怒するくらいの無礼集団だからな。
いまさら驚くに値しない。

画像を切り取るだけじゃ大清国属を隠し切れなくなったので
必死で言い訳を考えたってところですね？

卦が書かれている時点で中国の属国を表してるでしょ。

>1
勝手に書かれたとかｗｗｗｗ
お前らの王様は中国の役人が来たら、
9回アタマを地面に叩きつけて擦りつけて、
ひれ伏して歓迎の挨拶してたんだろうがｗｗｗ

あれか太極旗は
日本でいう県や市のマークみたいなものか。

大清国属のくせに生意気な。

当時の清朝と朝鮮の関係調べたらすぐにばれるのに

>>1
>歪曲（わいきょく）

好きだなあこの単語ｗ

>>154
そこは、『キムチ』クリムゾンの方が良いのではなかろうか？

>>162
今更だな。
それにしても、武士はｳﾘﾅﾗ起源とか抜かしてる割に、武士道精神→弱い者いじめとかもうね…
こいつらに整合性を要求する事は無理なのは分かってるつもりだけど、疲れるな…。

結論としては、ペプシマークより古いの？

日旗他韓併合前後の比較写真

大清属国旗

http://photo.jijisama.org/index.html

日本がわざわざ朝鮮(笑)の国旗を捏造する理由なんかないんだけどなぁ。
んな価値ねえって。

>>173
朝鮮じゃなくても、外国の国旗捏造して何か得でもあるのか聞いてみたいもんだ。

というか、アメリカとも清とも条約結んでる状態の朝鮮の国旗をどうやったら捏造できるんだ？
アメリカも清も日本の属国で、日本の言いなりに資料を書き換えさせたとでも思ってるのか？

日の丸は昔「大韓国属」という文字が入ってたとかコラで画像作って
エンコリでやったら楽しそうだ、沢山釣れたらホントはこっちだと
大清国属のやつを貼ったらいいかもｗ

>>174
韓国人って、歴史教科書に書いてある事が韓国の教科書とその他の国の教科書では
全く違う事について、日本は大国で影響力が大きいからだとか
金で変えさせたんだとかってよく言ってるよ

>>174
ホロン部の言い分を聞く限りだと、正にその通りだったりする。

>>169
彼らだって好きで使っているわけではない。

…使わざるを得んだけさw

>>178
普通は自分以外の周囲がすべて歪曲、捏造であると主張していると、
ある時に本人が「あれ？漏れ、ちょっとおかしくね？」と気づくもんだけどねぇ。(´・ω・｀)

＞当時、金源模教授は「日本側がねつ造したものだ」と主張し、これに対し李泰鎮教授は「信憑
＞性がある」と述べたが、李教授は今回送った反論文で、これまでの自らの見解を改める、と述
＞べた。

いつも思うんだけど、なぜ日本が捏造する必要があるんだ？自意識過剰でキモチ悪いな、ホント。

昔の韓国の国旗は、清（中国）の属国と書かれていた


最古の太極旗の絵が発見
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
http://file.chosunonline.com//article/2004/01/26/096308444610326967.jpg

韓国の国旗自体が、中国の清の属国国旗だと言ってるじゃないか？

>>179
例えば学会員が「あれ草加っておかしいぞ」と思ったとする。
だからって、それを周囲に言えばどうなるかわかるだろ。
結局、口を閉ざすか、こっそり抜ける（国外脱出）しかない。