【朝鮮日報】『三国志』を外来のものとみなす韓国人はほとんどいない★２［06/01］

韓国人はなぜ『三国志』に熱狂するのか。仁荷大韓国学研究所のユン・ジンヒョン博士は、
「『三国志』は本場の中国よりも韓国でより深く根付いており、『三国志』を外来のものとみなす
韓国人はほとんどいない。時代を問わず、過去を通じ現在を照らしてみようとする欲求があるが、
韓国ではこれを『三国志』という作品を通じて充足させようとする傾向が強い」と語った。

ユン博士は、『三国志』が特に人気を集めている理由は二つあると見ている。
一つは、国権を失った時代のアイデンティティーを歴史を通じ解明しようとする試み。
もう一つは、物語そのものの豊かさだ。

ユン博士は「人間には家門や歴史を通じ自己のアイデンティティーを説明しようという
傾向があるが、韓国は国を失った経験があり、韓国史の中では容易には扱えず、
道も塞がれている。一方『三国志』は、既に東アジア文化圏で共有されている
完成された文学であり、また既に世に出ているものを再解釈することで、
必要な教訓を容易く見出すことができるようになっている」と指摘、さらに
「現在の対処しがたい事件やさまざまな状況について、例を用い
説明することができるほどに豊かな物語が盛り込まれている点、
また人間が生きていく中で生じ得る多様な力関係を比喩（ひゆ）的に
説明することができる内容が多いということも、『三国志』の魅力だ」と語った。
韓国の作家たちが絶えず『三国志』の翻訳書を出す理由も、
同じ流れの中で解釈することができる。

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　ホ・ユンヒ記者
http://www.chosunonline.com/article/20080601000008
http://file.chosunonline.com//article/2008/06/01/407230163950552805.jpg
前スレ　： 2008/06/01(日) 10:20:35
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212283235/

三国志は韓国起源

5なら結婚する

属国だからね☆

あとさ、チョンのニュースでスレ立てるのいい加減にしたら？
どうせバカにされるだけなんだし。

＞『三国志』を外来のものとみなす
＞韓国人はほとんどいない

そろそろ、例のあれが来る訳ですね。

日本では、当然外来の物として認識してますよ。

どうせこれも日本経由で根付いたんだろ

うんうん
韓国は中国領だもん
外来であるわけないよね〜

朝鮮半島内にも三国志あったからね
新羅と高句麗と百済だっけ？それの事言ってんでしょ？

まったく
三国志なんてツマラン話を
日本が美化して流行らせたせいで

異国もの故の、その荒唐無稽さが面白いのに…

孔明は韓国人だなんて抜かして中国人を怒らせてたよ（ｗ
さっさと中国に吸収されろよ、バカチョン。
そうすりゃ孔明だろうが、毛沢東だろうがお前らの同胞よ（ｗ

ところが新羅、高句麗、百済の三国志を書ける作家がチョンにはいない。
無理して書くと独自史料がないからウソばかり。悲しい国だね。

どう見ても中国の物語ですｗ

マジな話、何で自国のことがそんなに分からないわけ？
ちょっとくらい何か残ってないモンかね

『ウリナラ三国志』

ところで、韓国で話題の俎上に上がっている三国志って
「どの」三国志なんだろ。

三国志と三国志演義の区別がつかないのが韓国ｊ人

>>1

とりあえず楽浪郡のはじっこにもひっかかってなかったよーな、、、

特亜三国死なら現実にしたいものだ

韓国人は何を読むんだ？
まさか吉川英治や横山光輝ああるまいな。

>>1の「三国志」というのは、馬韓・辰韓・弁韓の
南鮮三韓時代のことを書いたやつなんだろ。
「豊かな物語が盛り込まれている」とは、とても思えんがｗ

三国志の起源は韓国だろ常識的に考えと。
中国と日本は歴史を歪曲するな！

関羽　張飛　超雲は半島人で
曹豹は中国人なんでしょ　

ﾊｲﾊｲ　ﾜﾛｽﾜﾛｽ

問1
『』を外来のものとみなす韓国人はほとんどいない

『』に入る単語を次の中から選びなさい。
三国志　ポッキー　かっぱえびせん　マジンガーZ　ガンダム　唐辛子

>>5
ばかにされて涙目なんですね。
わかります。

他人のものと自分のものの区別がつかないんじゃなくて

わ　ざ　と　区別してないからな、チョンは

その上さも、オレ様のもの的な態度




マジで絶滅しろ！バカチョン乞食

三 国 志 は K O E I の 登 録 商 標 で す

朝鮮半島３つに分かれねえかなあ

>>15

<丶｀∀´> < HIDEYOSHIが全部燃やしたﾆﾀﾞ

>>25
剣道。

>>1
タネ本吉川英治じゃネエだろうな。
三国志演義　となってないので、すさまじくそんな予感がする。

いやいやどう考えても外来でしょ。　　頭おかしいの？

まさか、日本語訳を韓国語に訳した三国志（ver不明）をありがたがっていないだろうな？

>>25
全部正解なんて、卑怯ニダよｗ

　　　　　　　　　　　　r1中 ! /7､
　　　　　　 　 　 　 　 Y;ﾆ-=ﾐ'､,!　
　　　　　　　　　　 　.（｀ハ´ ,,）: :　　　　心身ともに属国化する我の罠アル
　　　　　　 　 　 ,ｨ'二ミヽ`"､|,ｙ'7r/7ri,r')、 　
　　　　　　　　 /　　　　 r'Y^V // / / / /7
　　　 　 　 　 /　　　　/fl　y / / // / / /7:'ﾌ
　 　 　 　 　 /: :　　　,'　l: y/ ﾉ ﾉｲ /r ﾉ / /rｧ
　　　　　　 /: : .　　.:/　 ゞ!{ ﾉ / ﾉ ﾉ ｲノ ｨ／つ
　　　　　　,': : : .　　 ＼　|:ﾄr〜')_ノ ／／_,.ィゝ
　 　 　 　 { : : : .　 ／／ヽゞ)_ﾟ,..）-‐≠￣
　　　　　　ﾞ;　　　/ /:;f '''"ヽ,r-‐'''"!|
　　　　　　 |　／／:::/ヽ､ミｿ -|::| i:l |
　　　　　　 ﾚ　 ﾉ　 ﾉ　 ゞ''　　| ::|! l :ﾞ、
　　　　　　 ヾ∠.イ　　　　　　| : :!i l　',

中学の頃、中国の古典小説「聊斎志異」を読んだなあ。
韓国人が中国の古典をベンチマークするなら、聊斎志異の方がいいんでないか？

＞韓国の作家たちが絶えず『三国志』の翻訳書を出す理由も、

何処の国の書籍か聞いちゃいけないんだろな…

>>1
中国起源作品なのに、自慢？そもそも、韓国朝鮮人がどれだけ本読むの？
過去って、日本が教育するまで朝鮮人は文盲だらけだったじゃん。

今度は三国志も起源にする気か。ｗｗｗ

カンキュウケンの武功は完全に無視だろうな

>>38
そういや、絶えず新作あるな。
日本アレンジの三国志・・

小難しいことを
話としてオモロイからで充分だろうが

あほ韓国人の主張

１、三国志に登場する武将で武力知力政治力が合計200以上は朝鮮人
２、アレキサンダー大王の本名はキム　チョンアレ
３、世界３大料理はウリナラ起源


アホ民族はさっさと絶滅しろｗｗｗ

これって朝鮮は中国の一部だと認めてるようなもんじゃない？

>>1
言葉の意味はよくわからんが、三国志はｳﾘｼﾞﾅﾙってこと？

<丶｀∀´>『水滸伝』も『西遊記』も史実ニダ。

>>1
中国人が聞いたらドカンときそうな悪寒

親しまれている、ならOK
日本で関連ゲーム沢山あるがそんな勘違いしてる人は居ない

無知無知

三国志でのわくわくする歴史観は
韓半島の激動の素晴らしい歴史を思い起こさせるからな
韓国人がはまるのも当然だろう

外来ものは親しみもっちゃいけないって
強迫観念が韓国人にはあるかのような話だな。

どう考えても日本の方が根付いてる
頭の悪そうなDQNも三国志は知ってたりするし。
中国よりも日本の方が有名かもしれない

・・・演義のほうなんだろうな多分

>>51
有るよな…エンコリで韓国のヲタが袋叩きにされた記憶はまだ新しい

>>53
もしかしたら恋○無双かもｗ

>>2
最近「常々申し上げておりますが〜」の人見ないな。こういう時こそ出番なんだが。

>>55
いいやもう一つの無双のほうかもしれん

福田のバカが、また超とんでもないことやらかしました！！！

クラスター弾搭載陸自システム　２０００億円の装備全廃へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html

【政治】クラスター爆弾禁止：与党・公明の明確な成果、「人道」鮮明にした画期的決断だ。慶應大教授[6/1]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212308239/l50

先進国と日本は、車輌から撃つクラスター砲弾も持っている。
これも禁止されてしまうのがヤバイ。

敵兵が日本に対し、海上から上陸作戦を行う際、人員が圧倒的に少ない自衛隊は、
多数の人員を投入して戦線を維持できない。
そこで自衛隊は、クラスター爆弾を使い、敵兵の侵入を防ぐことが国防の大前提に
なってきた。それを福田のバカがポイ捨てしやがった。
「日本は平和だから必要ない」だとよ。
あいつマジアホ、日本を防衛する気、全くねえぞ！
ちなみに、北朝鮮、韓国、中国、ロシアはクラスター持ってるし、
今回の会議に参加すらしてねえから今後も使いたい放題！
つまりこのままだとアジアでは日本だけがハンデ戦確定！！
おまえらこれ放置すんのマジやべえ、調印式は数ヵ月後だから
今のうちに反対抗議メル凸よろしく！！！

ご意見募集　首相官邸ｈｐ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

三国志の漫画が、学校に置いてあるからな。
だから、誰でも知ってる

はわわ三国志？

>>50
６０年しかない歴史だからタイヘンだね、お家芸の嘘と捏造大爆発ww

西遊記はどうなのさ

>>50　大山？

千年属国をやっていると、宗主国の歴史を自国のものと勘違いしているのか？

　しかし、朝鮮人が漢字で書いてある三国志を読むとは信じられんな。

ああ、パンチラしまくるあれか？

西遊記（コリア版）
三蔵法師・・・夏目雅子似の僧
サゴジョウ・・・河童の化け物・冷静沈着事なかれ主義
猪八戒・・・ぢょんいるの化け物。テポドン片手に狡猾に振るまう
孫悟空『・・・倭猿・野蛮　一個の足を引っ張ってばかり。好戦的

わはは！　ご主人様、敵が来ちゃいましたー！

文化先進国である韓国から伝わった事を忘れるな

>>68 シナ文化の劣化コピー国、朝鮮から伝わったものより、本国のものを
尊重するのが日本人だ。

文化先進国ですって・・・クスクス

朝鮮人は犬と売春婦の子であることを誇りとするが、
朝鮮人にわんこほどの知性はないし
理性もないし、品性もない。

血統ロンダリングだ、恥を知れ

>>44
武力67
知力67
政治力67

・・・張済とか？

日韓共に父の国の歴史に憧れるのは当然かな

>>73
言葉と股間に気をつけろよ若いの。

>>73
三国志演義って正しい歴史（正史）じゃねーぞ

>>73
文化や言葉の周辺残存説というのを知っているかな？
中共は、文化大革命で、過去の文化を破壊しまくった。抜け殻だよ。

>>1
三国人だからだろ

>>76

そう言えば文革で武侯祠だけは破壊を免れたと聞きましたけど、あれは本当かな？

>>1
>『三国志』は、既に東アジア文化圏で共有されている完成された文学
日本人で『三国志』が支那の話じゃ無いなんて思ってる奴はおらんわw

>>77
だれが、ウマイ事言えと(ry

しかし何で韓国人は三国志に熱狂して三国志演義とともに中国四大奇書に数えられる
「水滸伝」「西遊記」「金瓶梅」は無視してるの？
日本で三国志が流行ったからそれに乗っかってるだけじゃねーの？

三國志が好きで有れば有るほど、中華人民共和国が嫌いになる件

>>1
意味がよくわからんのだが？魏蜀呉って間違いなく中国大陸だよな。

>>83
半島じゃ、古代韓国の領土だったりするらしいぜ

>>57
ガンダムか！

>>81

日本であまり流行っていない、「金瓶梅」や「紅楼夢」をプッシュすればいいのにｗ

三国志は韓国でのお話ニダ！！

つか

中国人を見てると

三国志の英雄や逸話は

かなり美化・捏造してるんだろうなってオモ

李氏朝鮮は、事実上、中国朝鮮半島自治区だったからおかしくはないよ

>>86
日本では金瓶梅や紅楼夢はちょっと子供にはお勧めできないが
小学生レイプ集団のいる韓国なら普通に流行りそうだなｗ

>>86
ポルノやん。

>>78
うっ、生憎、文革については、wikiなどで知る程度。

ちなみに、「周辺残存説」というのは、半分シッタカ＆ハッタリで、
本来は、日本の東北や九州などの方言の中に、既に廃れた古の都の言葉や言い回しが残っているという説だったかと。

>>88
それでもまぁ劉備が人肉食って感動する話とかあるけどねぇ。

>>88
逆だろ。こういう中国人だから、とんでもない化け物でもないと、統治者になんぞ
成り上がれんのよ。

中華復帰運動ですね。

>>78
琢県の三義廟みたいに、像を破壊されたあげくに建物は納屋にされ、現在もそのまんまなんて例も
あることだし、おそらく事実だと思われ。

つか、武候祠で破壊されたのは劉禅の像だけだと思う。ありゃ文革云々以前の話だがｗ





今回の地震で、あそこもどうなったことやら……。

>>89
それは、朝鮮人が中国の属国だったから
同一の歴史観を持ってるという意味か？
支那人は古朝鮮なぞ認めとらんが。

韓国も三国時代があったんじゃなかったか？
古代に馬が付く国が３つあったような気がする。

英雄は出そうもないが。朝鮮人だし。

三国志の中に出てくる李や金といった姓の武将を見てウリの祖先ニダと喜んでるだけじゃね？

>>97
あっさり王が日本に亡命してきたもんな。

まぁ支那の属国だからなｗチョーセンは

>>92-96

トンクス

文革に関しては、日本人の大多数がＮＨＫの『大地の子』のあるシーンを想像するでしょうね。


>>90-91

『源氏物語』を題材にしたアダルトゲームがあると聞きましたけど、こっちでもやりゃあ良いのに。

>>98
李姓はまあ良いとして
金姓は・・・ｗ

金センでホルホルできるのかｗ

>>102
そのためにパワーアップキットをDLしてるニダ。

三国人の間違いだろ？

また宗主国を怒らせるようなことを。

半島やるからチベットとモンゴル返してやれ。

>>12
諸葛亮は朝鮮族ですよ？

>>106

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%92%DE%82%EA%82%DC%82%B7%82%A9%81H

>>107
音でけえよ馬鹿！

>>98
>>102
金環三結でホルホル

>>97
その三国志は正確には「漢三国志」。
本三国志は馬韓・辰韓・弁韓が百済・新羅・任那になっていく物語。
日本では百済・新羅・高麗となっているようだけど・・・
ちなみに三国一の美人の三国とは唐・天竺・高麗。

キリストって韓国人らしいw

>>106は全くの捏造だが、
高祖三傑の一人張子房は韓国人

>>108

くだらぬ釣り師には良い薬だ。



さて、ここからはどぶ川妄想劇場をお楽しみください。

寝酒を飲みすぎて、つらつらと思うのに、ピンキリだけど、
正倉院の宝物から、私の田舎の神社のショボイ宝物殿まで、骨董品から古文書、民具までありとあらゆる品が収集されている。

言葉や文字にしても、漢字、平仮名、カタカナ、明治の知識人が造った和製漢字から、外来語、廃することなく残してきた。
若人よ後世に残せよ！と言いたい。

>>109
張ならホルホルし放題なのにｗ

有名どころだけあげても
益徳　江東の二張　コウ(魏)
松(ブ男)　遼来々　etc・・・

>>115

大賢良師様をお忘れですよ？

そして孔明は古代韓国人と言い出したのですね？
わかります。

孔明は軍師としてはねぇ・・・

はわわわわ、宗主国様がきちゃいました！

>>115
そういえば魏の張コウは吉川三国志だと3回死んでたな。

ところで韓国人は武経七書は読んでいるのかしら？かしら？

>>118
法正以下だからな、軍略は
つか法正が当時トップクラスだったんだが

>>116
角さんはわたしの中では三b（ｒｙ

>>121

いや、日本人だってほとんど読んでませんから。

昔はそんな凄い国だったのに、今は何で阿呆の巣窟みたいになっちゃったんスかね？韓国さんｗｗｗｗｗ

民間にはこのような三国志もあるようで・・・

曹操「玄徳は義兄弟たちと仲良しだな？」
劉備「めっちゃな！！」
曹操「ヒゲの長い大きい兄ちゃんいるだろ」
劉備「かんうな！！」
曹操「玄徳　関羽と許田の巻狩り行きたいなー？」
劉備「義弟と巻狩りいきたい！」
曹操「じゃあ明日皇帝陛下主催の巻狩りに一緒に行こうって誘ってこい」
劉備「さそってくる！」（だっ）
夏候惇「劉備をダシに使うなよー　自分でやれ」
曹操「だ　だって　は、はずかしい！！」

>>76
関林廟とか昭烈廟とかも破壊されてない
それに引き換え、明の万暦帝ときたら
カワイソス

>>122
孔明は魏へ何度も遠征した時点でアホですｗ

>>123
えー(´･ω･`)
孫子くらいはみんな読むよね？よね？

>>127

普通は読みません（きっぱり）。

SWEET三国志
悟空道
妖異金瓶梅
一騎当千

日本人のアレンジ能力

蒼天航路のこんにゃく問答の意味が知りたくて
六韜は齧った

２Pでやめたｗ

倭国は中国の属国ｗ

>>125
三国志フィギュア集めようぜ

1発目にSWEETを持ってくるあたり
>>129はかなりの伝説体質

>>128
文量少ないぜ？兵法書って

>>132
リボルテックかんう
とかですか？

>>134

そんなの関係ねぇ!

　 ○∧〃
　 ／ >
　 ＜ ＼

>>127
そうでもしないと地元勢力が魏と和して、また流浪することになっちゃうからだろ。

>>137
孔明「この国もう一つにするの無理。三つでいいじゃん三つで。」

↓

孔明「魏は遠征してでも叩き殺すんじゃゴルァ」


ちょｗｗｗ

>>137
益州閥って親魏なんだったっけ？

つーか魏と仲良くされないようにしっかりとあの手この手を尽くして心を握るのが軍師だろうに・・・　と

>>127
劣勢だからこその
攻勢防御ってな解釈してる学者もいる。

>>138

いや、とりあえず三つに割って、機会を伺ってから戦争しよって計画でしょ。
あの御仁は元から統一（名目的漢朝再興）論者。

>>139

あまり知られていないけど、リュウショウは赤壁時に曹操の機嫌を取っている。

そう言えばホロン部どもは消えましたね。

どうでも良いけど。

>>142
んー　でも守り安い山奥に陣取ったんだからわざわざ疲弊させて出向くことはないのにと思うわけです。
山奥に篭って権謀術数でなんとかしたほうが利口だと思うのだがのぅ

>>141
「うまや」さんでもその辺は言われてるね。

荊州失った時点で諸葛の軍略は破綻しまくったって

>>131
まあ朝貢してた時期もあったし、間違っちゃいないがね。

で、朝鮮は？
定期的に1000年ぐらい貢物持っていって。
王も自分たちでは決めては駄目で。
中国の使者が着たら、朝鮮王は地面に頭叩きつけて迎えて。

更にその様子が書かれた石碑を
そんなの嘘ニダ！、正しくはこうニダ！と文章改竄したレプリカを本物にしたり。
最古の大極旗が見つかったといって、「大清属領」と書かれている部分を
レタッチで加工して消して新聞に載せたり。
1週間に1個は歴史改竄してますね。

だから歴史も文化も育たんのだよ。
都合の悪いことは全て無かった事にしちゃうから成長がない。学ばない。
キムチしか文化がないのは全部、朝鮮人が根っからの土人だったからだよ。

そういや韓国の翻訳物って、日本人が翻訳した日本語版を孫翻訳した物が多いって言うけど、これもその類なのかね

>>144
荊州陥落時点で策略でどうにか出来る
国力差ではなくなってしまった。

漢水上って長安挟撃ってシナリオが・・・

>>144
諸葛亮の北伐については晋の時代から現代まで色んな説があるけど
やむを得なかった派では、
圧倒的に劣勢な蜀だから、内から崩れることを防ぐために
攻勢に出ざるを得なかったていうことと、
防御に回るというのは、戦力の集中投入のイニシアチブを
相手に握られることで、要塞築城の発展してない時代では
逆にまずいということも指摘されてる。
だけど、国力の疲弊も招いたから、延命に過ぎなかったのかもしれない。

ふむぅ

元より勝ち目のない戦いだったからねぇ。

>>149
疲弊してたというわりにはよく持ちこたえたと思う。

何？外来じゃないって、どういう事よ？
また属国になって事大しようって事？

まぁ政治家として評価が高いからそれでいいんじゃね？　というのが私の孔明に対する考え方

>>152
魏(というか晋)の都合だと思うよ
暗愚が３代続いたから足場固めしてたんでしょう

まあ一つフォローするとだな。
朝鮮人はある意味哀れなんだよ、地理条件が悪すぎた。

常に大陸の大国に睨まれ、北以外全面海で逃げ場もなく。
数千年の間、従属することでしか生きてこれなかった民族だ。
日本も大陸と陸続きだったら、間違いなくこうなってるのは認める。

だから　「より弱いものを見つけ」　「自分たちが上の階級とし」
その弱者をいじめる事でしか、優越感を満たす方法が無くなってしまった民族だ。
その例はいくらでもある
・貴族主義のため、自分は貴族の末裔だと言い張るために勝手に改姓し、姓が極端に少ない。
・朝鮮人に統治を代行させた地域での、特権朝鮮人による目に余る横暴（満州警察・慰安婦召集）
・戦後武器をもてなくなった日本に対しての、歴史捏造での嫌がらせ反日。
・同一の思考に染まらない奴は、異端売国奴、法律を作ってまで財産を没収する。
・文化がないので、世界中の文化の起源を主張する（元の文化は残っていない）

もうDNAに刷り込まれてるんだろうな・・・強きを助け弱きを挫くというのが。
・・・救いようのない人種になってしまったのは中国さんのせいだとも思うんだがな。

ナポレオンが1814年に優勢な連合軍に対して
クレシー、ラインラントで攻勢防御したけど
やっぱ難易度高いんだわな

で、韓国人はどこまで三国志りかいしとるんだろうか・・・ｗ

>>156
ヘタリアを見れば、地理条件は言い訳にならんだろ。

>>158

>>98

>>160
(´･ω･`)

中国式の名前に強制的に変えさせられた！　とキレナイあたりがさすが支那属国・・・ちうこと？

>>157
まあ、「攻勢防御せざるを得ない状況」ってのが、そもそもまずいからね。
しばしば失敗するのは、戦術として難しいというのもあるが、
戦略的に追い込まれた時によく採られる戦術だということもある。

しいて言うと応用力がない＞孔明

>>161
いや、上辺だけで喜んでるんじゃないだろかってことｗ

>>164
どっちにしてもダメすぎるｗ

>>163
人を見る目もないぞ
魏延ﾀﾝの冷遇はその最たるものｗ

>>166
見込んだ弟子もいまいちだったねぇ。

外的要因でかき回されなきゃきちんと基本が出来るヒト

ああ・・・普通だ。普通すぎるｗ

>>146　>>156

全然、フォローになってないぞ！＾＾；

>>167

孔明　「あー丞相、姜維を抜擢して正解だったわー」
姜維　「あはは大げさな」
孔明　「でも馬謖は失敗」
孔明　「あいつ街亭で山上に布陣したのよ。許せないわ」

自分を関羽とかに投影して妄想してるんだろ？

乱世に役に立たない人間　という結論が導き出されそうで困るｗ＞孔明

コーエーが檀君無双とか三韓無双を作ってやれば、韓国人も満足するのに

公孫瓚が韓国人ニダ！

中国人は「共有」と言われると抵抗を感じるだろうな。

三国志ねぇ……やっぱちゃんとした三国志演義の翻訳を読んだ方が良いかねぇ？

創作の混じっりまくってるらしい吉川英治・三国志だけで、「演義」を読んだ気に
なってるんだけど。

>>176
ちゃんとした三国志演義　ってのがはたしてどれになるのやら・・・　って気がしないでもない。
ちょっと三国志について調べるとまぁあれこれいろんな本の名前やら書いた人の名前やらさんざんでてくるｗ

>>156
半島国家は優秀なんだけどなぁ。陸続きの文明と海を隔てた文明とを
合体させた魅力的で強力な国家が出来上がる。

古代ギリシャ、古代ローマ、オスマントルコ、スペイン帝国、ポルトガル、
スウェーデン、ムハンマドのイスラム帝国……

日本や大航海時代の欧州とうまいこと付き合えば、大陸文明と海洋文明が
朝鮮を強くしたんだろうが、残念ながら海の外には見向きもしなかったな。

韓国人の先祖は関羽ですよ！

>>179

虎が犬の成れるかぁ〜ﾎﾞｹ

ヽ(`Д')┌┛)`д)；∵回去整形

海底
虎が犬になれるかぁ〜

ヽ(`Д')┌┛)`д々；∵ｶﾞｯ！

>>178
日本と朝鮮半島は、白村江の戦いから徳川家康が朝鮮使節を受け入れるまでずっと断交だもんね。
朝鮮使節も皆さんご存知の通りの態度で、実りをもたらすのに程遠かったわけだし。
中国とも断交だった訳だけど、実利を求めて交易関係は密にあったけど、朝鮮半島には魅力的な富が無いから交易も盛んではなかった。
結果的にこの大陸との関係が日本にとっては非常に良かった訳で、明治以降の日本の外交政策は結局失敗だったのではなかろうか。
今後は歴史を教訓にした大陸との付き合い方を模索していくべきだろうと思うよ。

チョンが何いい訳、こいてんだよ！！！

自分の歴史でかたれや！！！ボケ！！！

>>170
よつばと！じゃねえかｗ

>>182
日露戦争あたりまでは、まあバランスがとれた外交だったような。
ロシアの朝鮮半島進出だけは防がないと、厳しすぎる状態になる。

個人的にはどうせなら欧米並みの植民地政策をとれば、返って後腐れなかったような気がする。
下手に平等に扱うよりはましｌだったのでは。
日本人にそこまでやれるかという問題もあるが。

歴史を自由に作れる国って世界でも韓国だけだろうな

昔やった三国志のゲームで朝鮮半島を領土していたのは
公孫淵とかいう髭の長いジジイだったな

公孫瓚は韓国人
劉備はその庇護の下で世に出た
だから三国志は韓国史の一部

　つか、三国志なんぞ興味ねーだろ　普通人には
　友人がやたら進めたが、エピソードを聞くたびに、こいついつ殴り殺そうかと殺意を覚えたね

まあ三国志は韓國史の一部であるから当たり前だな，
中国四千年の歴史（笑）とやらも所詮韓國の地方歴史に過ぎない，
漢字や漢方薬なども正しくは（韓字，韓方薬，)で
そのルーツを辿れば全ては韓國起源，
日中のようなヤクザpakuri国家が隣国なのが韓國最大の不幸だ!

なんだ日本経由で流行った物かｗ残念だが自分たちの物語じゃないのだよ。

>>190
くやしいのぉ〜　m9(^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ

中国人相手には一言も言えないヘタレ韓国朝鮮人だからなァｗｗｗ

韓国人的にはこうかな？
魏＝中国（数ばかり多くてよわい）
呉＝日本（騙し討ちで関羽を殺した不仁の国）
蜀＝韓国（礼と仁の国で数は少ないけど精鋭ぞろいニダ）
赤壁の戦いとか好きそうだな、特に火攻めの所とか
だから孔明は韓国人とか主張しているんだろうが

>>96
蜀関連の史跡は比較的に破壊を免れたケースが多くて
特に関羽、孔明絡みは文革の嵐も見事にスルー

ついでに・・・三義廟は大金かけて整備されスッカリ観光地化されていました

火攻めって言いたいだけだろｗ

>>190
おいおい…支那は日本に比べて甘くないぞ…。
喧嘩を売って只で済むと思ってはいまいな？
まぁ、団塊が引退したら日本は変わるから君らが泣きを見る番だけどね☆

>>1 馬鹿だ、本物の馬鹿だ。コイツらアイリッシュに、「アーサー王物語の国ですね。」とか、平気で言いそうだな。

四川省の徳陽、綿竹、綿陽、広元、宝輪、剣閣・・・
今回の地震で被害を受けたこの辺りは蜀関連の史跡が
奇跡的に数多く残る貴重な地域だが全滅なんかなぁ・・・・

宝輪の昭化古城はガイドブック等では全く取り上げられないが
昔ながらの城塞、街並みが残り住民の気風も穏やかで
中国全土で最も素晴らしい土地の一つなんだがな・・・

李氏朝鮮時代や　高麗時代を通じて
「読み物」って　なんかあったかな
いんちき朱子学に　強力に侵されて
形式論理ばっかの　国柄じゃ　ロマンは
育たないだろうな

蜀の国と属の国は字が似てるよね。

日本の三国志ゲームでも、邪馬台国が登場しているものもあるからなあ。
戦国史のシナリオによっては、高句麗や弁韓も出てくるし。

三国志は、韓国も関係する歴史と言えるのかもしれない。

三國志のスケールをどう解釈しても朝鮮半島に押し込む事には無理が有りすぎるんだけど…
　外来の物語と認めた上で読まないと魔境に落ちるぞ？

このスレようやく立ったのかよ〜。
普通、950が立てるんだろ？

確実にレスがもらえるコピペか

>>202
元々、魔境に居るのに？

>>203
１０年ＲＯＭってろｗ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　韓国そっちのけで三国志談義でござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

良いものを見ると、自国のものか、自国発祥のものと思いがちな国民性なのかな？

光栄の三国志で平壌を焼け野原にするのが好きだったｗ

>>1
日本で人気だから流行っただけだろｗ

カナダ人がつくったチャート図
おもしろかったな

>>188
公孫氏って、高句麗あたりが本拠地だよね。
でもって、司馬氏と最後の覇権を争ったのも公孫氏。
ということは、うんじゃらかんじゃらなって、
晋王朝を築いたのは朝鮮民族。だから三国志も朝鮮民族の古典。
ついでに、安倍晋三も、「晋」が付くから朝鮮系。
したがって倭の国も朝鮮民族のものニダ！

<丶｀∀´> 　デキタナ！

お前たち、三国志の起源が韓国にあることをいい加減に認めたらどうですか？

>>1
馬鹿めが！

登場人物がめちゃくちゃ多いのに
登場人物の姓名が、漢字を使用しないで
ハングル文字だけだと、誰が誰だか
理解できるのかな？

>>213
劉氏のモデルは？曹操は？江東の原案になった場所はどこだ？

半島三国志。
キムだらけになる悪寒。

そりゃあ半島はシナの一部だからなぁ

恋姫しか思い浮かばない俺にナパームを

英語版三国志をチラ見したことがあるが、
人名・地名・国名がWei、Wong、Wangだらけで
何が何だかワケが分からなかった。
ハングルではどうなんだろうな？
中国と同じ三文字人名だから平気なのかな

>>1
＞韓国人はなぜ『三国志』に熱狂するのか。

日本人が三国志好きだからだろ？

>>177
むしろ、演義じゃ無いのを読むとか…

　朝鮮に、水戸黄門のパクリに見える「春花伝」以外に文学
と言える代物あるの？

>>156
普通は海に囲まれてるだけで、水運が発達して経済も発達するんだけどね

3.1国志と考えれば、外来とみなさなくてもいいかもしれない。

>>224
儒教じゃ、商売は悪だと教えるから。

>>225
3.0001国志くらいじゃね？

>>226
その代り、高利貸しが崇高な職業なんじゃなかったっけ？
汗を流して労働するのは卑しいんだっけ？
それじゃあ国は発展せん罠。

>>228
応用ってのがまるできかないみたいだからね。

趙雲は韓国人

とかそろそろ言い出すんじゃねぇかと

>>230
一方日本人は
趙雲は俺の嫁

>>230
孔明が・・・・・
はすでに言ってる。

>>22
バカンコクにシンカンした。カンベンしてくれ

>>230
孔明先生はすでに・・・

一騎当戦の事だろ、三期待ち遠しぜ

三国志って日本でも人気あるけど何であんなに人気あるのかよくわからない。
劉備が正義で曹操が悪みたいにいわれてるけど実際は劉備もあくどいことたくさんやってるし、
孔明も結局仲達に勝てなかったし。それに三国志って儒教の影響なのか
やたらと屁理屈言うやつが多い。

三国志ベースの物語の多様さで日本の右に出る国はねーだろｗ

歴史を下敷きにしたキャラ小説だからな……

キャラが立ってると強いよー。

>>236
そんな貴方に蒼天航路

ネギをうえた人
http://www.alps.or.jp/match/shibai/negi/index.html

韓国人はなぜこの逸話を誇りにしないのだろうか？

>>236
「英雄の悲劇的なラスト」ってのは古典文学とかじゃ定番じゃねぇかと。
他の中国の歴史物語でもそういうの多いし。
あと三国志は長い事日本で読まれてきたわけだけど、
それを誰でも読める小説にした吉川英治と、漫画にした横山光輝、
んでゲームにしたシブサワコウのおかげだろうな。

公孫淵なんか同胞認定したらかなり説得力あるんじゃね？

>>242
説得力ありすぎて困る
絶対同胞認定しない出来ないだろｗ

一騎当千なのか、恋愛無双なのか、どっちの三国志なのかはっきりしろ。

>>240
素でいい話じゃん。

下地に日本の戦国時代があったからじゃね？

時々でいいんでＳＤガンダムの三国志のこと……

>>219
７月から放送開始といえば恋姫だろ。
お前の嫁は恋姫の貂蝉な。

>>236
年配の世代には、吉川英治や柴田練三郎の小説が原体験。
その下の世代だと、横山光輝の漫画やNHK人形劇三国志の刷り込みによってポピュラーな
題材になった。

曹操が嫌われたのは管がんの子供だからだよ、支那の世界も武士みたいに士大夫勢力が国動かしてきた近代の建国した中心勢力も士大夫出身者

<丶｀∀´>　＜武力90以上or知力90以上の武将は朝鮮人ニダ！　

読めないのにな。

呂布「おぉ、朝鮮・・・」

韓国は知らんけど、三国志は中国人より日本人に愛されているだろう。

中国では、三国志もそれなりに人気はあるけど、他の水滸伝、西遊記、紅楼夢、
説岳全伝、楊家将演義、金庸の武侠小説とか、いろいろあるうちの一つという扱いだし。

キャラ萌えとかの熱狂度では、紅楼夢や金庸の武侠小説が一番じゃないかな。

四川省に日本人の観光客が訪れる時、
三国志の蜀関連の史跡に案内すると、やたらと興味を示すけど、
五代の後蜀関連の史跡なんかに案内しても、無関心らしい。

「三国史記」があるだろう

【朝鮮と】癒着している私立学校【暴力団も】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169948637/l50

【首都圏】朝鮮人の多い私立中高一貫校★３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1191112005/l50

>>254
日本人に愛されたているってより、
日本人が小説や漫画などで、分かりやすくした功績が大きいよ

で、逆に中国がいま逆輸入というか違法で発展している状況ｗ

単純に、横山光輝のマンガやコーエーの三国志シリーズを海賊版や違法DLで遊んで覚えたというだけ。
実際に本を読んだやつはまずいない。

三国志も韓国起源にか？

┌─────────┐Yes .┏━━━━━━━━━━┓
│ .　 　良いことか？ 　 ├──┨ <`∀´> ｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ　┃
└────┬────┘ 　 　┗━━━━━━━━━━┛
　 　 　 　 　 │No
┌────┴────┐Yes .┏━━━━━━━━━━┓
│ 目下の責任にしても ├──┨ <`∀´> 解決ｽﾐﾀﾞ 　　　.┃
│ も良いか？　　　　 　.│ 　 　┗━━━━━━━━━━┛
└────┬────┘
　 　 　 　 　 │No
┌────┴────┐Yes .┏━━━━━━━━━━┓
│ それはＷＷ２当時　.,├──┨ <`Д´> 日帝が悪い 　 ..┃
│ に起こったものか？.,│ 　 　┗━━━━━━━━━━┛
└────┬────┘
　 　 　 　 　 │No
┏━━━━┷━━━━┓
┃ <`Д´> 秀吉が悪い ..┃
┗━━━━━━━━━┛

>>240
海外で評価されてないからじゃね？
今の日本じゃネギ振ってる子の方が有名だし。

>>250
三国志は南宋で流行ったからだ

>>259
以前主張してなかったっけ？

>>1
<丶｀∀´>もうすっかり気分は支那領ﾆﾀﾞ

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　在日朝鮮人の日本乗っ取り参政権を、早く成立させたい
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　朝鮮半島の布教と引換えに、参政権は必要
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　次の選挙も、自公をよろしく
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　　　　　　　　証拠↓

http://ossan.fam.cx/up/uploda2/src/up0801.jpg

　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 {彡'´ 　 ﾉ ＼._ 　　　/　／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ 　　　　　　┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,.　'.　 　 ｀⌒〜{　'(,^ヾ)ﾉ 　 〉<彡━━━━┓┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　 ヽ、　　　　　　|__ヽ、__二彡∠ '´　　　　　　　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ﾄ､　　　　　 　/ ／ ⌒V:|.　━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、 　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛

三国志起源主張キターーーーーーーーー！！

半島沈まないかなあ。。

>>267
100km位浮かんでも良いかとｗ

>>268
そうすると、事実上、日本より上ですね。ﾎﾙﾎﾙ。

>>268
イルボンのアニメ「千年女王」には、中国やエジプトの千年女王は登場したのにウリナラにはいなかったニダ。
だから朝鮮半島は浮かび上がらないニダ。

三国人志

>>248
ぶるぅぁぁぁぁ

>『三国志』を外来のものとみなす韓国人はほとんどいない

そりゃ中国の辺境なんだから当然だろ。

まぁ半島は大陸と陸続きなんだし、地理的にも近隣で外来と言う感覚ではないのだろう。

>ユン博士は、『三国志』が特に人気を集めている理由は二つあると見ている。
>一つは、国権を失った時代のアイデンティティーを歴史を通じ解明しようとする試み。
>もう一つは、物語そのものの豊かさだ。

つまり、三国志が韓国で人気を集める二つの理由をまとめると以下のようになる：

今年は源氏物語千年紀にあたり、世界中で源氏が翻訳され、千年前にこれほど豊かな
物語が書かれた例は他にないと脚光を浴びている。

一方、日本では、三国志の優れた日本語訳が各種あり、広く知られている。だから、
三国志は韓国の話だということにすれば、韓国は日本より歴史の古い国で、源氏より昔に
豊かな物語を作れたというアイデンティティーを確立でき、幸せ一杯になれる。

>>275
なるほど、足りないオツムで連立方程式を組み立てたわけか。
見栄っ張りのエラ張りどもだなｗ

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:'. 　　　　　+
.. '　，:'. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　''
'' 　　　　.;　　　 ウ　リ　ナ　ラ　マ　ン　セ　ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　三　国　志　は　ウ　リ　ナ　ラ　　　　　，:'. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　起　源　ニ　ダ　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'　　　　　　　　　''
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　　　　　+　　　　　　　　　　'。
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　∧＿∧　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　幸せ回路作動中　〜
　<　丶｀∀>　　　　 *
　（　　つ　つ　　 　.∧∧　/　　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ　　 　　 ∧＿∧
　　ヽﾉ　　）＝3　　<｀∀´> 　∧＿∧　Ｏ　　　(´∀｀)=>
　　（＿フレ　　　ｃ〔 ・・・〕と<｀∀´⊂⌒ﾞフ　　　/,　と ヽO

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>>276
つうか、単純に文学として楽しんでいるのかそもそも怪しいからなあ。

秀吉倒しただけで徳川家康が大人気な国ですから・・・

朝鮮には新羅がシナの援助で、異民族の高句麗、百済を侵略併合してよう
やく半島統一したという、すんばらしい三国志があるではないか。

>>251
<丶｀∀´>＜ウリナラ武将なら火計と挑発は標準装備ニダ。
　　　　　でも自軍に火が着くし相手の挑発にも弱いニダ。

ひでよしもチョンになっちゃうぞー

そりゃあ中国なんだからそうだろｗ

いつもどうやってレイプするか考えてんだろｗ

三國志登場人物
いえるかな♪
五人しか知らんわ〜

>>274
町内からメダリストが出たら、町内全員がメダリスト気取りなんですね？

どのぐらいが近所なんですか？
イチローやカールルイスまで同胞認定してたみたいですが・・・

同胞認定って手っ取り早く幸せになるための手段だからね（笑）

>>286
奴らの言う三国志が陳寿版か羅貫中版かで一部登場人物が異なる

>>282
どんなに褒美を渡しても忠誠度が全然上がらないし
少しでも不利になると敵に投降する
とても役に立たない武将ですね?

あーあ、三国志まで盗むんだ。

ウチの研究室の中国人に教えてやろうっと。

>>288
１００ｍの新記録出した奴はいつごろ同胞認定されるんでしょう・・・

>>290
捕らえたら即斬首！

まあ韓国には日本みたいに、「源平」「戦国」「幕末」「戦前」みたいな題材が無いからな。

秀吉も太閤土王とでも名付けて朝鮮人ということにすれば
太閤記も韓国のものになるニダ

いっそのこと伊藤博文も朝鮮人にしちゃえば？

なんか三國志をフィーチャーしたのは韓国みたいな口振りだな
歴史の無い国ってのはつくづく惨めだわ

紫式部の紫は、古朝鮮で多用された色ニダ
よって紫式部は朝鮮系ニダ

三国志なら日本のほうが百倍は知られてるだろ
但し正史とは異なる三国志演義だけどな
更に日本人好みにアレンジされてるから全くの別物って話だけど

>>1
これはある意味で正しい。
広く古代中国文化は、中国人にとっても生活の外から来たもの。
日本朝鮮と同じ感覚。

韓国版三国志はあくまで「韓国国内での物語」だったような

>>300
何がいいたいのかさっぱりわからん。
主語を明確にしてやり直せ。

韓国人が熱狂してる三国志って、まさかとは思うけど吉川英治の三国志じゃないよね？

孔明は韓国人なんだっけか？ｗ

>>303
韓国も活字離れが進んでいるという話だから横山三国志かもしれぬ。
あるいはアニメ三国志か。

どうせ登場人物が朝鮮人になってんだろ？

>>298
残念ながらチョンは白衣民族です。
前に
ﾅｽﾞｪｳﾘﾅﾗの古いﾐﾝｼﾞｮｸ服には色がついてないﾆｶ？
って記事が出てた

当時は属国だろうし間違っちゃいないんじゃねｗ

「偽・誤・触」なんだろ？韓国版は。

誰か>>309に座布団持ってきてあげて

>>309
「技・娯・食」は東亜かな？

中国では2003に『水煮三国』が流行ったというし。

＞『水煮三国』は“三国”を、完全競争市場における三つの企業と仮定します。
＞一つ目は、十分な経営資源を保有し実力でマーケットシェア半分を占める
＞大手企業を東漢の曹操にたとえます。二つ目は、マーケットの一部を固守し
＞事業拡大の機会を狙う中小企業を呉の孫権にたとえます。
＞三つ目は、裸一貫から身を起こし急成長するベンチャー企業を蜀の劉備に
＞たとえています。三つの企業の経営者が各自の手腕を発揮し、
＞己の規模に合った経営戦略を生み出し、勝負する物語が展開されます。

韓国には、こういう物語を生み出す下地が無いのかねぇ。

躁争　瘤火　損犬　とかかな

>>1
>『三国志』を外来のものとみなす
>韓国人はほとんどいない。

そりゃあ、独自文化が希薄で、
李氏朝鮮時代から中国文化崇拝で、
外来のものとはみなしてなかったのだから、
あたりまえ。

>>19
楽浪郡は魏国だよ
高句麗と楽浪郡とは別の国

日本じゃ、劉備が倭人で関平が呂布と超雲の息子という、恐ろしいマンガも連載中だしなぁ。
三国志好きとそのバリエーション展開は異常（笑）。

>>316
アレが始まった頃、雨後の竹の子のように三国志モノの漫画の連載が始まったが
まさか一番無いと思ってたアレが生き残るとは…

　　　ウ
　　　ェ
　　　｜　　　　（　 _,, -''"　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　氏　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　　　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ね　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　＞　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>303
中国が吉川と横山三国志じゃなかった？
で韓国の方はゲームかもしれんねｗ

どうせ知識はアニメと漫画からだろ。日本人もそうだが。
実際はそんなドラマチックな話じゃないのに

>>『三国志』を外来のものとみなす
>>韓国人はほとんどいない。

これって韓国人特有の病気。
過去でも歴史でも、良さげなものは自己同一視して
しまって、自分の物だと錯覚する。

>>305
いや、案外一騎当千だったりして。

三国志の戦いは、戦術が決め手の戦いが多くて気持ち良い。
官途にしても、赤壁にしても。

日本じゃ、ちょっとない。
戦術以前に裏切りで決着。壇ノ浦、関が原、鳥羽伏見。
戦術以前の問題。白村江、大東亜。

精々、日露戦争ぐらいか。

>>323
戦術と戦略とか細かいこというのもアレだが･･･


「裏切り」も戦術とやらにはなるとは思うぞ。

日本史をちょっとかじれば戦術の宝庫だということにすぐに気付くと思うんだが…

>>323
君が読んだのは「どの」三国志かね？

ありゃ、なんか癇に障っちゃったかな。

>>324
まあ、裏切りの人間関係云々も謎めいてて面白いんだけどね。

>>325
細かいのを挙げればね。でも、日本史を変えるほどの大決戦では
裏切りで決着がほとんどだろ。

>>323
裏切りという表現はいくない。
兵は詭道なりって孫子の言葉知らないのか？
上兵は謀を伐つという言葉もあるし、反間の計というのもあるし。

>>327
鵯越から田原坂まで、日本史はさながら戦術の実験場の様相を呈していると思うけど？

三国志演義で描かれている戦いは、後世の有名な戦いのエピソードを流用したものも多いしなぁ。
赤壁の戦いは、まんま元末明初の洞庭湖の戦いをあてはめただけだし。

まあそのおかげで、見所連続の面白い物語になったわけだがｗ

最近では、赤壁の戦いは実際に会戦が行われたかどうか疑問視する説も
あるぐらいだしな

>>329
うーん、面白いのかなぁ。
法皇シカトの奇襲や近代戦術の物量戦も、見る人によっては
面白いのかもしれんが……

やっぱ、日本の戦いは、壇ノ浦、本能寺、関が原、大阪の陣、鳥羽伏見、
江戸無血開城みたいな人間関係云々で決着する戦いの方が、
物語も圧倒的に多いし、面白いし、歴史への影響も大きいと思うがなぁ。

歴史侵略国家って感じだな
もう消えていいよ

マッハGo-Goの主人公も乗っ取ったろ？

>>323
桶狭間・厳島・川越は立派に策略だと思うけどな。

あとは詳細はわからないけど長篠とか。

三国志はその起源を朝鮮半島に求めなければならない！

<丶｀∀´>実は曹操はチョーセン人だったニダ！
<丶｀∀´>諸葛孔明は偉大な百済帝国の貴族の末裔ニダ！
<丶｀∀´>司馬懿は新羅皇帝の末裔ニダ！その手先が孫堅ニダ！
<丶｀∀´>三国志を世界遺産に登録するニダ！

>>332
会議の前の根回しで実際に物事が決まってる、というのは日本的経営っぽいじゃないかｗ

>>323
赤壁は黄蓋の偽装工作があるし純粋な戦術ともいえないな
そもそも正史では地味な戦いだったみたいだし
官渡は官渡で許悠（か誰か）の裏切りで戦局が左右されてるし
純粋な戦術ってのは中国史なら韓信みたいなのを言うんじゃない？

属国志でもオリジナルで作ればいいw
買うことを検討してやってもいい

【人民日報】『朝鮮半島』を外国とみなす中国人は全くいない

結局、中国の裏切りは綺麗な裏切り、てことだろ

裏切りは韓国起源
韓国の華麗な戦術をみならうべき

>>330
三国演義が成立したのは明代初期で、ちょうど元朝末期の戦乱の直後だったから、
当時の人や事件がかなり参考にされているね。

赤壁の戦いのモデルにされたのが、
鄱陽湖の戦いでの、陳友諒の大船団に対する朱元璋の火攻めじゃないか、ってのはよく言われるし、
演義における諸葛亮の人物像は、
朱元璋の軍師だった劉基がモデルっぽい。

つーか、日本より1000年近く前の戦いを描いた物語を真に受けて、計略すげーと賞賛するのにあまり意味があるとも思えないしなぁ。
信長記読んで、迂回奇襲すげぇとか三段撃ちサイキョーみたいなもんだし。

>>322
ノ　恋姫無双

みさおちゃ〜ん

【歴史】「世界七帝国の一つ」欧米列強、徳川政権下の日本を認識

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212468240/

日本でも人気あるからなあ。

といいながら、去年の旧正月の初詣が、関帝廟だった俺が言ってみる。
いわゆる初詣は、柴又帝釈天に行ったけどｗ

偉大な歴史上の人物は、みんな韓国人にしちゃうからな　三国志ぐらい簡単なものだな

>>344
<丶｀∀´> 赤壁の戦いのモデルは白村江の戦ﾆﾀﾞﾖ。
　　　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘの大船団は連環の計の嵌まった曹操の大船団みたいに
　　　　　　きれいにさっぱり燃え去ったﾆﾀﾞ。

日本の文化だって外来のものとみなす韓国人はほとんどいない癖に

朝鮮人はひとのものと自分のものの区別ができないので当然嫌われる。
中国からご先祖盗んでるし。

諸葛亮孔明を韓国人だと主張した韓国大使がいて
騒動になったと言うネタもありましたね。

>>334
見事に１円（未満）の策略に嵌まってるな。
主人公はスピードで、「手錠と強姦」じゃないっちゅうに。

実は今、後に「日中韓」特亜三国志として有名になる時代にリアルタイムに住んでいる
事を知るものはまだいない

KOEIの三国志に朝鮮半島ってないよね？

日本では明らかにゲームが受けて人気がでた
当時の中国大使も日本での三国志ブームに驚きつつも
原因は歴史ゲームと認識していた

日本文化の余波を受けて遅れての朝鮮での人気を

ウリナラ気質というあたりが周辺国からは笑えて仕方ない

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib029449.jpg

韓国が舞台だったら、登場人物の半分以上が　金　李　朴　になりそうだなｗ

半島三國志で有名なエピソードの一つ「ビグザム門の戦い」が一番好きｗ

日本の三国無双で遊ぶ為の免罪符が欲しいのですね。
わかります。

>>359
イイ感じじゃん。
がんばれよ。

朝鮮半島の三国といえば新羅・百済・高句麗のことじゃないか？
あとは後三国と言われている新羅・後高句麗（→摩震→泰封→高麗）・後百済

確か曹操張遼郭嘉による袁家追撃の時に少しあたったんだっけかな、朝鮮半島は

>>364
北朝鮮と南朝鮮とDMZだと思ってた。

>>1
ま、楽朗郡は鮮土だしな。

「諸葛孔明は朝鮮人だった。」　
と云いだす教授がそろそろ出る頃だが・・。

俺は三国志の英雄の中では趙雲のファンなんだが、
嫌な朝鮮人に趙姓が多いんだよなー。

まだやってんのか、
横山三国志の記憶だが、冒頭に渤海の英雄とかいう武将がでてきたな
関羽に一撃でぬっころされたが

>>24
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

魏の一部だったからね

韓国を中国の一部とすれば4000年の歴史が手に入るﾆﾀﾞ

>>373
既に半万年を自称してますが、何か？

先祖かクズばっかだと大変だな

すでに朝鮮人は三国人だろ?

>>368
まだ言い出してなかったんだ、そのことが驚きだ。

そんなに言うのならば、乱暴者呂布と酒乱の張飛は朝鮮人で良いよ。

あと卑劣で陰険な十常侍もね。w

新羅、高句麗、百済で三国志ですかｗ

また宗主国様に怒られるぞ

いわゆる馬鹿ﾝ、便韓、辛韓の三国志のこと。

中国は韓国由来ﾆﾀﾞ。

宗主国の意見が聞きたいもんだねぇｗ

酒池肉林で食ってるのがキムチだったら魅力半減

オカンが持ってたカビ臭い水滸伝があって、虫干しして読んだが、
仇の人間の肝臓を肴に宴会とかの描写が凄くて。。。宋でこれなら三国志ってと
思うとエゲツナイのだが・・・ｗ

>>21
まったく。
どこの三国志を訳したんだろ？

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　 ::　.:::::::::::::: ／.:::　,,、、,'／　 l.　　　 ／／/'''ヽ,`l　／ノ'l　,　:::　l 　朝鮮民族・・・
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アレでしょう。
迷い込んだ劉備を騙した挙げ句、殺したばかりの女房（拉致被害者？）を食わせ、罪を半永久的に擦り付けた韓国の下郎って奴ですね！
了解でつ。

すいまんせんけど原典は日本の三国志小説なんですがｗ

横山光輝だろ？
最近は蒼天航路かもしれん。

<丶｀∀´>人喰いもｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ。

三国人を人間とみなす日本人はほとんどいない

韓国は中国の一部なんだから当たり前だ。

もともと魏の領地だろ
そのうち曹操の末裔だと言い出すかもしれんな

いつも笑わせてくれてありがとうです。

この調子ですべてがウリナラのものなんだろうなぁ・・・。

>1
これは、どちらかというと進歩派、それも運動圏の連中の
必読文献だろう。
民主化運動が盛り上がっていた頃は
片手に『時代精神』(反北朝鮮になる前の編集)
片手に『三国志』で国士無双を気取っていたそうだ。

孔明については、すでに韓国人説が出てたんですね。

>>21
http://www.chosunonline.com/article/20080601000007
近代以降に発刊された『三国志』の版本は、
中国の毛宗崗の流れを汲むものと日本の吉川英治の流れを汲むものが2大山脈を築いている。
毛宗崗は、1494年に羅貫中が出した『三国志演義』（『三国志』の原典）を小説として完成させた人物だ。
西暦285年の晋の歴史物語を総合整理したのが『三国志演義』なら、毛宗崗はこの叙事的構成を完結させた。
朴泰遠、崔暎海、朴鐘和、金丘庸らが書いた『三国志』は、毛宗崗の流れを汲んでいる。
原典に忠実でありつつも、小説的な妙味を生かしていることを特徴とする。
一方で金東里、金光洲（キム・グァンジュ）、梁柱東らが書いた『三国志』は、
1939年に吉川英治が現代的技法に則って再創作したものをそのまま翻訳している。
吉川英治の『三国志』は、「蜀漢正統論」から抜け出して人物の内面を掘り下げた、という点で意味がある。
研究所側は、「韓国語が文学のことばとして生まれ変わるに当たり、『三国志』が挙げた功績も大きい」と語った。

>>182

> 日本と朝鮮半島は、白村江の戦いから徳川家康が朝鮮使節を受け入れるまでずっと断交だもんね。

↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF

室町時代の朝鮮通信使には日本の国情視察目的も密かに含まれており、
例えば1428年（正長元年）派遣の使節に同行した書記官の申叔舟が著した『海東諸国紀』によると、
倭寇禁圧要請と併せて倭寇の根拠地の特定、
倭寇と守護大名、有力国人、土豪との関係、都市部の発展状況や通貨政策など国力状況の観察、
日本での仏教の展開状況をはじめ15項目の調査内容があったという。

室町時代には3度来日し、1459年（長禄3年）や1479年（文明11年）にも派遣計画があったが来日しなかった。
これは、使者が途中で死亡したことや渡航の危険を理由として説明されるが、
偽使（守護大名や国人が将軍の名前を詐称して勝手に交渉すること）の横行や日朝貿易の不振により、
必要性が減殺したためだと説明されることもある。その後豊臣政権まで約150年間にわたって中断した。

>>298
> 紫式部の紫は、古朝鮮で多用された色ニダ
> よって紫式部は朝鮮系ニダ

残念でした。
紫は皇帝の色なので
属国には使用が許されませんでした。

そう、あれは　ウ　ン　コ　３国が入り乱れた戦乱の話である