【国内】中国人長男の強制退去処分取り消し（大阪高裁）[05/29]

大阪入国管理局から不法滞在として強制退去を命じられた大阪市在住の中国人の
両親と長男の男性（１９）が国に処分取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が２８日、
大阪高裁であった。

渡辺安一裁判長は、男性について「幼少期に不法滞在と知らずに生活しており、
現在の事情や生活環境を総合考慮して判断すべきだ」として、男性の請求を棄却
した１審・大阪地裁判決を取り消し、在留資格を認めた。両親については棄却した。

判決理由で渡辺裁判長は、男性は小学校低学年から高校まで日本で教育を受け、
中国での生活は多大な不利益になると指摘。強制退去とする判断は「社会通念に
照らして著しく妥当性を欠く」と述べた。

判決によると、男性が８歳だった平成８年１２月に両親が偽造パスポートで入国。
その後不正が発覚して強制退去処分となったため、１７年３月に提訴した。男性は
現在大阪府内の大学に進学している。

ソース：MSN/産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080528/trl0805282126028-n1.htm

いいから国に帰れ

>>1
やったもん勝ち裁判ですね。

大阪高裁だから仕方ないな

8歳まで中国いたなら日常会話くらいできるし一人じゃどうせ大学通えないだろうから帰しておｋ

両親が不法滞在なのに、学校行けたのは何で？

親が強制退去ならこいつどうする？ひとりでやっていけるか？
やっていけずに、いずれ犯罪者になるだろう。裁判所はそこまでは無理か。

じゃあ卒業後に強制退去で

こういう前例つくるなよ

だからやったもの勝ちにするなよ…
偽造パスポートで来ている時点で強制退去だろうが
裁判官個人の社会通念が一般と乖離しているって。

こういうのも裁判委員制度になると強制退去にできるのか？

強制退去だよ。
退去。

例外をつくるな。

馬鹿裁判所

8歳で来たってことは
両方喋れるバイリンガルか
すげーな
　
両親はとっとと帰れ

氏ねシナ

虐めて自分から帰りたいって思わせて（ｒｙ

正式に手続きし直せ

話はそれからだろバカ裁判所

クダラヌ温情が　国を滅ぼす
裁判官は良い事をしたと思って居るのだろうな
枝葉末節のの解釈で
樹を見て森を見ざる判決だな

>>11
あれは対象が決まってなかった？

日本に戸籍も無いのになんで大学にいけるんだ？

走って来る電車の前に警察官を放り投げて瀕死の重傷を負わせたのに５０万円で釈放
不法滞在で国外退去処分を言い渡されたのに処分の取り消し
本国よりも優雅な生活を送れる刑務所


日本の司法は支那人に優しすぎますねwwwwww

大阪つぶれろ

両親と一緒の方が普通だろに

まさか、小中高全部公立ってことはないよな？

>17
枝葉末節のの解釈で　×
枝葉末節の解釈で　　○

親は強制退去で長男は別？
それのどこが社会通念なんだ。

それに、日本の教育を受けると中国で通用しない、
みたいなこと言ってるじゃないかw
アホ丸出しだな、こんなのが判事か。

と言うか不法滞在のままどうやって公立かようん？

この中国人長男の方が、２チャンニートより遥かに日本社会への適応性が高い点について

不法滞在がなんで大学まで行けたの？

>>27
自己紹介？

８歳なら問題ないよ

裁判官の給料で面倒見てあげてください。
日本人の税金で作った、街や道路や施設は使わないように

ちょっと聞いてくれよ。
今日、すげー恐い夢見ちゃったよ。
夢の中で俺はユダヤ人で、収容所で処刑されちゃうんだよ。
椅子に座らせられて銃殺されちゃうんだよ。
ムチャクチャ恐かった・・・目が覚めたら泣いてたよ・・・
なんでこんな夢 見ちゃったんだろうな・・・

これは妥当だと思う

どうやって義務教育や高校教育課程を履修したんだろう？
ハッキリ言って犯罪の賜でしかないんだけどなあ…。

その上で、現状の該当男子のアイディンティティーが日本にあるという判断もよく分かるが、
なし崩しに滞在認定はﾔﾊﾞｲだろ。
なんらかのペナルティーを付与しないと、真面目な国内在留外国人が馬鹿を見る。

司法試験のネタにできそう

大阪みたいなとこに高裁置くのやめろよ
てか検察は控訴しろや

こんなことやってたらﾁｬﾝｺﾛだらけになるぞ

また大阪か

ガキをだし使って日本での利得を得ようとするのって不法入国者の手だからな。
とりあえず入っちまえばあとは逃げ切りれば時間が不法入国を許すってのはおかしい。
不法入国者とその子孫のいかなる権利も認めない法律が必要なんじゃないか

>>34
義務教育は外国人でも申し込めば誰でも受けられるはず。
借金取りに追われて身分を明かせない人でも受けられるから在留資格云々はうるさく言わないんじゃないかな？
高校も公立なら義務教育の延長で在留資格gdgd言わないと思う。
ミャンマー人だかクルド人が難民認定申請中にその子供が普通に日本の公立学校通ってるし。

またか

>>40
国際児童憲章とかいうやつだっけ。
教育が保証されてるのは。
ただ、義務教育までにしてほしいもの。

馬鹿親の責任だろ、
親と一緒に強制送還しろ。
第一誰が生活費出しているんだよ。

裁判所の馬鹿は、基本的なことがわかってないんだよな。

たしかに、不法滞在者にも人権はあるが、
不法滞在者を認めることで、社会的なコストが発生して、
結局、日本人の財産権を犯すことになる。
なぜ、不法滞在者の権利のために、日本人の財産権が侵害されていいのか？

キチガイの世界市民は、裁判官にしてはいけない。

罪の意識がなけりゃ不法滞在を容認って、この高裁はどんだけアホなんだよ。

大阪は特亜と変らない

大阪と福岡笑い

そもそも日本にいるのがおかしかったのだから強制退去にしないとおかしいだろ。
どうしても「幼少期に不法滞在と知らずに生活しており、現在の事情や生活環境を総合考慮して判断すべきだ」と言うなら
強制退去にさせてから改めて就学ビザなり発行する方向で行けばいい。
なんで不法滞在やったもん勝ちみたいな判決ださなければならんのよ・・・

>>27
ゴキブリは氷河期でも生き延びるらしいなｗｗｗｗ

>>1
本当にふざけてんな。居座ったもん勝ちかよ。
最近近所でも汚いシナ人増えてきてただでさえムカつくのに。

>>46
しね

＞不法滞在と知らずに生活しており

( 　｀ハ´)　知らなかったｱﾙ

不法滞在免罪符

"画像
http://photo.myfile-host.info/upload-file-idg0528051.jpg
http://photo.myfile-host.info/upload-file-idg0528052.jpg
http://photo.myfile-host.info/upload-file-idg0528053.jpg"

これが許されるならどんな不法滞在も許されるよな？
いつぞやの30年いて焼肉屋経営してた韓国人なんかもいけるじゃねぇか

さすが中国人さま、どんな罪を犯しても捕まりはしない

>>50
とはいえ大阪を中心に妙に特亜贔屓なイメージが定着しているからな

原因は徘徊している在日なんだろうが
遵法よりも仲間内の利益優先の在日に妙に馴染んでいるっていう
印象がある

特亜だから外交に配慮して減刑（つか無罪ｗ）になったんだな

>>34
義務教育はその市町村内に住所があれば普通に受けられる。
高校（中等教育後期）は中学（中等教育前期）を修了していれば入られる。
大学も同様に・・・

>>1
何が「総合考慮」だよ、カスが。
てめーの都合に合せて判断基準を操作するんじゃねーよ。

君の生まれの不幸を呪うがいい。 君の父上がいけないのだよ。

また一つ、中国人が嫌いになったよ。
コイツラ地球とは完全に隔絶された閉鎖空間に全員閉じ込めて、
そこで世界征服でも何でも勝手にやらせてホルホルさせとけないかね。

『日本人大虐殺事件の数々』

http://www.mni.ne.jp/~t43200/page033.html

>幼少期に不法滞在と知らずに生活しており

だから何だ？
大抵の餓鬼は親が犯罪者だとは思ってない。
だからって、法律の原則を曲げるんじゃねーよ！

ずうずうしい中国人も当然問題だけど
一番の問題は日本の司法だろ。
地裁ならともかく高裁レベルでこれはないだろ…
当然国外退去にすべきところを社会通念に照らして云々とって
ようは法律無視して俺の考えでやると言っているのと変わらない。

日本は法治国家であり、法の番人である裁判所が私情を挟んではいけないと思うのだが？
親共々、強制退去が当たり前だろ？
馬鹿な前例を作るなよ。
その前例目当てに不法入国者が増えるぞ。

なんでこんなやつが日本の大学入れんの。
日本人にもっと金使えよ。

大体こんなに長く不法滞在を許しておく事が一番の問題なんだ。
もっと入管と特に警察ちゃんとしてくれ。
一人の不法入国者も許すな。

また大阪か

　　　　　　　　　　　,.　　　　　,.-^ヽ
　　　　　　　　　　　|_＼____r'´く山 〉＼
　　　　　　　|＼_,,..-'‐'::::::::::| |´　田　/〉／ヽ_
　　　　　　　i::｀ｰへ_,.r-､ﾊﾍ___,.､__ //::::::::::／|
　　　　　　 ,ﾍ:::::::::_,.へ_,.-'⌒｀ｰ-へ_7､_／::::/
　　　　　-くヽｰ⌒´／/ ハ-ﾄ/_/ ﾊ 　 ｀ヽゝソ._____
　　　　　＜/>γ´/　iVrrｰ-=､_V　ﾚ_,!ｨﾉ　ﾊ7ヽ,　iヽ
　　　　　rヽ､__i 　!　 ', .!ﾊ!__,ｿ｀ 　 ,r=;!tﾊノ!､__ン/./
　　　　　ゝ／,7　/｀ヽ| ,,,　 　　　 . ｀┘ﾊiイ　i＼／
　　　　　〈_.//／/　 ﾊヽ　 　　__ 　　"ﾉｲ/ヽ､＼! 　　　__,.-‐-.､
　　　　　／/　 / ／_,ﾉ,イ>.､.,__　,,..イ／ 　くiヽ　,.イ￣ 　 ,.- '"
　　　　　ヽ'　／ r'「i山ﾝ/::!:i　ﾌ´ン｀ヽ､_　　ﾚ´ !　ヽ､ ／ヽ,
　　　　　ﾊ !_,へ,ﾍ::::::/::::::::!Y/／::::::::|!皇ﾝゝ､　rヽ､__〉_／ ヽ,
　　　　　/ !／/⌒ヽ､:::::Ｏ/:::::::::::::::7７／　 〉「 /i＼　ヽ_／ノ
.　　　　　 7ゝ/ 閻 ／::::::::7:::::::::::::;:ｲ/　　,.イ,ｲ　ゝ､ ￣ 7ﾉ
　　　　　ﾉ r/魔／ゝ::::::Ｏi::::::::::::::!/ゝ､ /／〈 　｀ヽ---イ
┌‐────┐
│ ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ　|
├───‐─┴────────────────────────
│判決
｜この裁判官はクビ。
└─────────────────────────────‐

これ子供が両親を呼び戻せるんじゃないの？
ザルだろ

>67
どなたか存じませんが、裁判官を裁いてくれるなら大歓迎です。

今回在留を認められた長男が、将来
「両親と離れて暮らすのは耐えられない、一緒に日本で暮らしたい」
とか抜かして署名活動なり行動起こしたら、この裁判長には焼き土下座してもらう

こんな頭のおかしいキチガイ裁判員がいるなんて
そもそも卑しき支那人が日本の地に足を踏み入れている時点で罪なのに

いいかげん汚らわしき在日朝鮮人及び卑しき在日支那人を公に殺せる日本国にしろよ！！！

>>1
戸籍もないやつが、どーやって大学はいったのよ・・・わけわからｎ

渡辺裁判長、このスレではえらい言われようだなｗｗｗ

都合の良いときだけベタ褒めして頭に何も残ってない東亜らしいと言えばらしいがｗ

>>72
日本じゃ大学に入るのに戸籍がいるなんて不思議な制度はないぞ

民度低いスレだな

>>75
東亜に民度の高いスレがあるなら教えてくれｗ

釣りなんだか煽りなんだか知らないが
そういうことじゃないだろ。

日本の司法が法律にのっとった判決ではなく
裁判官個人の考えで判決を出したのが拙いんだろ。

実害があるかないかは2の次の話で
たとえば裁判官の個人的な考えならそれこそ傍論ででも
言っておけばいいんだ。
判決にまで及んでいるのがものすごく危険なことなのに。

「社会通念に照らして」と言ったのはようは法律解釈じゃないと言うことと同義だろ。

>>1
大坂の裁判所ってつくづくダメダメだな

>>77
大阪高裁が、法に則らず裁判官個人の考えで判決を出したソースぷり〜ず

こうやって悪性腫瘍のように支那汚染が広がっていくわけだ

バージョンアップされない公務員脳の社会通念なんか
世間で認められるわけないじゃん。。
こんだけ中国人犯罪多いのに司法が法を蔑ろにしてください
って言ってるようなもんだぞ

>>79
個人の考えで判決がでないんなら、
地裁の判決と反対になるなんてありえないと思われ。

これ、子供も帰したほうが良さそうに思うんだが

売春でもさせるのか？

>>77
形式的な処分要件を充たしていても具体的な事情の下では処分が違法になることもあるというのは確立した法理論です。
具体的な事情の判断基準は「社会通念に従った総合判断」という曖昧なものになるのはやむを得ない。
本件では、子供に不法入国についての帰責性がないこと、既に日本国内での生活が長く強制退去による不利益が多大である事実を摘示して子供に限っては強制退去処分は違法であると判断している。
どこが恣意的なんだよ。
気に入らない判決は全て恣意的か？


と東亜でマジレスｗ

>>83
子供は♂です

この判決の意味は、捜査にスピードがなければ意味がないと言ってるようなもの。

早く見つけて早く強制退去させろと言うことだな。でないと、


　　　連れてこられた子供が勝手に成長する。

>>85
まあ♂でも（ｒｙ

身元不明の遺体にでもなればいいのに

>>75-76
大丈夫だ、お前らの民度も此処と大差ない。

>79
>1

>81
いや世間で認められるとかそういう話でもなくて
極端な話世間で認められなくても法律にそう書いてあれば
「あり」なわけ、それが法治国家。
それが世間からずれていれば法律のほうを国会等で変えるわけ。

裁判官は法律に照らすのが仕事であって新たな法を作る権限はない。

>84
>どこが恣意的なんだよ。
>「社会通念に従った総合判断」という曖昧なものになるのはやむを得ない。 <ここ

>>90
つ法の支配

>>82
上級審で判決が覆るなんて日常茶飯事だが？

>>90
それの何処がソース？
裁判官が法によらずに個人の考えで判決を出したとは何処にも書かれていないが？

>>91
回答になっていないと思うが、それは。

最近特に司法の腐敗が目につく

つーかこの裁判官がベタ褒めされたって何のことだ？

不法滞在

>>93
形式的法治主義に対する反論
端折りすぎなのはわかってるがﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>95
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
つか、「この裁判官はおかしい！！」と言うなら、せめてどんな人物かぐらいは確認しろよ

今回の裁判長は、在日韓国人年金訴訟で請求を棄却した裁判長

外国籍を理由に国民年金制度から除外され、老齢年金を受給できないのは違憲として、
大阪府の在日韓国人５人（うち１人死亡）が国に１人当たり１５００万円の損害賠償を求め
た訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は１５日、国会の広い裁量権を認めた１審大阪地裁
判決を支持、原告の控訴を棄却した。

原告側は「国籍による制限条項の撤廃後も年齢などを理由に対象外とされた。
国が立法で救済措置を取らなかったのは違法」と主張していた。

渡辺安一裁判長は、こうした救済措置は一義的には所属する国家（韓国）が負うべきだと
指摘し、「原告らに保障されている権利を違法に侵害することが明白とはいえず、立法の
義務までは認めがたい」と判断した。

親子は一蓮托生や、親子の絆知らぬ大阪高裁のアホ。

>>95
その都度の言動によって評価されるって事がよく解ってないんじゃないかと思う

>>100
司法の判断を、時には当然、時には裁判官の個人的な判断と、
判決内容によって自分に都合よく恣意的に解釈するのが間違い

>>99
残念ながら法に情は禁物ｗ
この長男に誰か保証人ができれば、親は強制退去で長男は残っても問題ない

>>92
だから法の解釈の違いだろ？
そこに個人的な判断が入るのは当たり前だ。

>>101
どんな判決だって快く思う人も思わない人もいる。
どんな裁判官だって判決によって評価が上がったり下がったりするのも
また当然の話だろ。

戸籍とかないのに、小中学校、高等学校って行けるの？
まじめにそこだけ聞きたい。

>>103
法の基づく判断ね
裁判長が法を無視して個人的感情で判決を下したのなら問題だが
当該判決がそのようなものであると読み取れる箇所はない。

>>101
まぁ法の適用にも限界はあるからな
融通が利かないのも仕方ないか

>>104
個人的な快い悪いで法を語るな
ここでされてるのは評価じゃなくて無知ゆえの（法・司法に対する無知ゆえの）罵倒だろ

>>105
行けるよ
市役所に聞いてみな

社会通念では法を守るのが当然
この裁判官は法を無視するのが社会通念だといってるのか？

>>92
法律には違法滞在しても強制送還しなくてよいなんてない
法律無視して社会通念でＯＫといってるのは裁判官だけ

>>105
行ける

就学には戸籍は必要ない

こいつが将来日本国民に対して害をなしたら裁判官に責任を取ってもらいたいな。

>>105
つ住民票

>>108
ほう、
法的に問題なかったのなら
なんで地裁と判決が違うのよ。
解釈の違いがあるからこそだろ。
地裁の判決を支持する人が
この裁判官の判決をおかしいというのがそんなに問題か？

>>110
ほうりつに　かいてないから　だめだとおもいます
でも　ぼくは　ほうりつはよんでません

てな小学生レベルのレスをするなよ

>>106
法律に照らして違法性はないじゃなく
＞社会通念に照らして著しく妥当性を欠く
といってるのだから法律を無視してるのは明白

>>114
さっきも書いたが上級審で判決が覆るなんて日常茶飯事だろ
何のための三審制だと思ってんだよ

真面目な話８歳から日本にいたなら中国語のドラマバンバン流しっぱなしにしてない限り中国語忘れるよ。親も日本での生活のために日本語覚える訳だし…

>>115
はい？
違法滞在者の子供はおｋって法律に書いてあるとでも？

>>117
だから、
この判決に不満を持ってる人がいても当然だろ。
何の為の三審制だ。

>>116
社会通念に照らして判断を下すことは妥当というか普通のことだが？

これは最高裁でまともな判断が出ることを望む。

>>115
小学生レベルとか、他人を見下してるわりに
合法である根拠を欠かないのは何で？


>>118
個人の語学の能力と在留資格に法的な関連は無い
中国に帰国後に覚えればいいだけで、それは個人の問題。

ここで言われてるような「法律を無視する裁判官」が裁判官になれるわけねーだろｗ
言ってる奴は自分で言ってておかしいと思わんのか？
一審の判断と二審の結論が違うのは事実認定と事実に対する評価の違いでしかない。
どっちも裁判官の専権事項な。

>>119
入国時、男性は8歳だった為、「判断できる状況」ではなかった。
という判決だわな。

まぁ、当時で考えるのも悪いとはいえんが。
現状で考えるとちと納得いかんわなぁ。

少なくとも・・・
この子供に関して言えば「親の責任」であっても「在留資格」自体が
無い以上日本に残るというのは何なの？と感じるけどね。
必要なら「中国に帰ってから留学手続きの後、再入国」
なら理解できるのだが・・・・・・。

>>120
おいおい、話をそらすなよ
「法によらない裁判長の個人的な考え」とかいうトンデモを言ってた筈だぞ

>>121
その社会通念は明文化されてるわけじゃないよな。
当然裁判官の個人的な判断が入る。
感情が入らないとは思えん。

>>121
その社会通念が裁判官の特異な見解で
一般の社会通念とかけ離れてるから批判されてるんだよ

一般の社会通念では違法な行為をしたら法に従って罰を受けるのが当然。

>>121
どこの社会の誰の通念だボケ

>>126
強制退去だとしばらく再入国できんからね。
特別に再入国を簡易化するとなると、特例になっちまうんでないかな。

起： 支那人不法に滞在す
承： 強制退去を命ぜられ
転： 長男のみは退去処分取り消し
結： いややっぱり、全員退去を命ず

>>127
社会通念と考えてる事項が本当にそうなのかを問うているのであって
今回の判断が社会通念に則ってるかと言われるとおれはそうは思わない。
だから「法によらない裁判長の個人的な考え」と思われてもいた仕方なし。

子供がかわいそうだから、保護者である不法滞在の親で滞在許可を出したケースは
いくらでもあるのだから、この親の強制退去の判決を出しただけでもかなりマシなケース

>>127
少なくとも俺はそんな事言ってないが。
俺が問題にしてるのは
「裁判官の個人的な考え」だけだ。

>>125
だから親が退去なら被保護者の子供も退去させるのが当然だろ
日本で学習したいなら一旦中国に帰国して正規の手続きで再入国するのが筋

>>131
厳格に適用すべきではあると思うけどね
治安が脅かされる最悪の事態だけは避けたいところ

不法滞在を正当化しようと必死なヤツは、何なの？

自分も不法滞在なの？身近に不法滞在野郎でも抱えてるの？
それとも不法滞在する予定でもあるの？

自首しろ？┐(´〜`；)┌

この中国人の生活費及び学費はすべて税金で賄われます

>>131
知らなかったといえど法に違反してたんだから時間がかかるのは当然
日本は何時から知らなきゃ無罪になるような国になったんだ？

未成年なんだし普通に帰れば良いじゃん、今大学行ってるワケでもないんだろ？
在日も強制退去でおｋ
社会通念？そんな中国朝鮮人だけの社会の都合なんて知らんがな、ここ日本よ

>>128>>129
自分の判断は社会通念に沿っていて特異なものではないという思い込みはすごいな

当然最高裁の審判を仰ぐんだろうな。

日本おかしすぎ。

大阪でこの手の裁判は禁止汁

>>134
それは日本で生まれた子供のケースジャマイカ？

>>142
俺は自分の社会通念なぞ話してないが？

>>128
感情がゼロか否かとか言い出したらきりがない
というかそれこそ小学生の口喧嘩のレベルだぞ

著しく妥当性を欠くならともかく、事実に対して判断を下すのは裁判官の専権事項
別に問題はない

トイレに行くように日本への密入国は簡単だと言われるが、まさに国の怠慢の結果だな。

>>147
いや・・・今回のケースは著しく妥当性を欠いてるだろ・・・・

>>142
＞一般の社会通念では違法な行為をしたら法に従って罰を受けるのが当然。

君はコレは違うというのか？
君の文を読むかぎり否定的な印象を受けるのだが、
君は違法な行為をして法によって罰を受けるのが社会通念じゃないというのね。
もしかしてチョン？

裁判官に「国籍とは何か」と小一時間問い詰めてみたい。

こんなの助けてクルド人は助けない。意味わからん。

>>147
裁判官の心証なんて言葉もあるよな。
裁判官だって人間なんだから感情があっても当然だ。
おまいはそれさえ否定してるだろ。
もちろん裁判官が判断を下すのも問題はない。
そしてその判決を批判するのも同様だ。

>>129
得意な見解であるソースぷりーず

>一般の社会通念では違法な行為をしたら法に従って罰を受けるのが当然

それは違う
一般的な社会通念では、その行為の可罰的違法性に基づき、また個別の事情に基づき判断をする
違法行為即可罰という考えは社会通念とは言えない

そもそも日本にいるべきじゃないんだから、退去当然だろ？

>>153
裁判官は感情を排除して法を判断するマシーンにならねばいかんのだが？

>>136
まぁ、納得いかないのも心情的にはわかるから
無理に納得しろともいわんよｗ
生活基盤どうこうで家族全員在留させちゃうよりましとはいえ、少々甘いしね。

因みに、強制退去後は5年間再入国不可だ。

>>137
結局は裁判官次第ってところがねぇ。

>>154
それは法曹関係者の社会通念であって
一般人のそれではないな。

>>154
違う。違法行為＝可罰だ。ただし、背景によって情状を酌量されて
罰則の内容が変化する。まったく罪がなくなった事にはならないよ。

>>133
う〜ん、どうも「社会通念」という単語に酷く引っかかってるようだが、
社会通念なんて半ば枕詞みたいなもんなんだけどねぇ

違法である
しかしこれこれの事情から考えて、こう処罰するのは妥当ではない

これだけの話なんだがなぁ

>>159
可罰的違法性でｸﾞｸﾞﾚ

>>154
刑事裁判じゃないからｗ

ま、本件は行政処分の違法性判断だけど結局は強制退去処分によって得られる公益と、これにより失われる私益との利益衡量的判断にならざるを得ないし、裁判官個々人の判断によって左右されてしまうのはやむを得ない。
子供に限って強制退去処分を違法としたのは十分ありうる筋だよ。

>>160

>しかしこれこれの事情から考えて、こう処罰するのは妥当ではない

此処の人が引っかかってるのはこれだろ？
何で個人の理由で処罰が妥当では無いと判断できるのって事だ。

>>140
知らぬとはいえ犯罪だからな、無罪放免つーのは納得いかんわな。
ここらの法整備つーのはどうなってるか、よーわからんが。

>>158
一般人が違法即罰と考えてると？
んなわけないｗ

そりゃ死刑は妥当じゃないけど、退去くらいは妥当だと思うがなぁ。

もっと厳しくしてもらわなきゃ困るんだがねぇ…
恩を仇で返すのが特亜人

ま　た　大　阪　か

不法滞在で日本で教育受けたんなら
その教育で使った費用を国に払ってから
強制退去しろ。

>>162
そう、こういう判決がでるのは仕方ない。
でもそれを非難する人がでるのも仕方ないわね。

>男性は小学校低学年から高校まで日本で教育を受け、
>中国での生活は多大な不利益になると指摘。
成長期に日本で過ごしたからって何で日本がそいつに在住の権利与えなくちゃならないんだよ。

日本政府が、中国人を中国に強制退去させるのがダメで、
日本企業が、社員を中国に強制駐在させるのはＯＫなのかｗ
これって、どんな罰ゲーム？

>>163
個人の事情じゃなくて個別の事実ね

というか、個別の事実ごとに判断が変わるのが普通だと思うのだが、
犯罪でも結果が同じでも量刑が違うなんざ普通にあるだろ？

また民国が宗主国に媚を売ったのか
潰れろ

11年間不法に彼らの滞在を許し結果長男の滞在を今後許すこと
なったのだからそれに掛かった費用を入管が支払うべきだな

>>154
違法行為即可罰が通念
此処の事情により罰則が軽減されるのは裁判官の判断であり社会通念とは別だ

>>165
考えてるよ。
だから裁判員制度になると厳罰化がすすむのでは？
と言われてるでないかい？

>>161
いや・・・・・ググってみたが今回みたいに犯罪行為が明らかだと
どうしようもないだろう。何より大学生なら生活がどうのこうのは
完全に個人の問題だし。

>>162
すまん、罰という言葉を受けてレスしたせいで、話が変な方向に行った。
謝罪はするが反省は（ｒｙ

だいたいさ、群馬のイラン人親子が短大に進学した子を卒業までの特例で在留許可した以外
国外退去なのになんで支那人優遇されにゃならんのよ。

強制退去処分は行政処分で刑罰じゃないよ。
だから可罰的違法性だのは問題にならない。

いずれにしろこれから大陸方面からの違法入国者の激増が予想される中、
こういうやったもん勝ちの判決はそれこそ社会通念に反すると思うな。

最高裁の良識に期待する。

>>173
それを不服として上告することもありゃ、
裁判官がボロクソに言われることもあるのは
このケースも一緒ってことさ。

>>176
社会通念が違法即罰なら、日本にゃ軽犯罪なんてものは存在しないよｗ

>>171
永住は止めて欲しいよな、執行猶予で２，３年もあれば言語学ぶ期間もあるだろう
つーか別に今スグ中国帰ってもそんなに問題なんて無いんじゃね？
そりゃ中国なんて途上国に帰るのは誰だってイヤだけどさｗでもそんなのただのワガママにしか過ぎんし

この糞裁判官の事は置いといて、気になる事がある。
この長男の生活。両親からの仕送りか？まさか労働許可まで与えるのか？
それと、滞在期間は？永住許可なのか？

>>173
で？その刑罰が無かった事になるほどの個別の事情とは
どう言ったことかね？

入国時に親に連れられてたから子供に罪はないと？
在留資格自体がなければ誰であろうと密入国者だよな。
ましてや親と共に送還を受ける事になにか問題でもあるのか？

>>185
在留特別許可（在留資格なしに在留）

なんかバカらしくなるよな。

>>183
軽犯罪には罰則はないと？

>>187
それってどんな制限が付いてくるの？

>>183
立小便でも捕まれば罰を受けるんだが？

いい加減にしろよ
親の責任だろ
今でも、籍入ってんだろ？
親の行為を恨んでないんだよ

>>192
だから両親は責任に基づき中国へ引き取ろうぜ、って話だろ
親を恨んでないなら大人しく中国に帰りましょう、って話

>>189
小学生かよ・・・
さきのレスは、違法即罰なんて社会通念があれば立小便なんてありえないてな意味の皮肉だ

>>191
捕まればな
捕まる捕まらない以前に・・・
違法即罰という社会通念があれば立小便や軽微な速度違反（軽犯罪ではないが）なんて
この世にないだろって話だ

>>194
自宅の庭に他人に立ち小便されて笑ってみてる人が
たくさんいるとも思わんな。

>>191
立ち小便ごときで検察が起訴すると思う？
送検すらされないと思うよ。

不法滞在と立小便とは違うじゃね？
議論はいいけど、論点をずらした混ぜっ返しはやめなよ

この判決がこれからの基準になるなら、
偽造パスポートで入国してガキつくりまくって20年も生活
すれば、子孫を日本に合法的に在留させ放題って事になる。

そうするとどうなるか。親は子供の日本での稼ぎで食っていける
から、仮に強制退去になっても美味しいって話になる。

てことは、日本への違法入国を奨励するに等しい判決って事だ。

日本を取り巻く社会情勢も考えずにこういう判決を出す裁判官は問題だね。

１：両親が不法滞在でも学校って行けるもんなんだなぁ。
２：８歳まで中国にいたなら中国語は喋れるだろ。

>>195
違法の軽重で罰の軽重がでてくるのは当たり前。
実際問題５ｋｍの速度超過なんて社会的になんの問題にもならん。

>>201
それって、要するに社会通念では違法即罰ではなってことなんだがｗ

>>197
起訴はされんだろうが、
警察がくれば交番に連れて行かれて説教だろ。
その程度の罰で十分だ。

>>202
はい？
５ｋｍの速度超過を計測できるのか？（ｗ
どこが要するになんだか。

どうでも良いが話ずれてるぞｗ

>>195
違法即罰ってのは当然捕まれば、捕まらずに誰に罰を受けると思ってるんだ？
お前は阿呆なのか？

こんなの許したらポコポコ産んで増えるだろ

>>204
誰が取り締まりの話をした？
社会通念の話だろ

>>206
捕まる捕まらないは事実の問題
社会通念は意識の問題だぞ

日本語理解できないのか？

>>208
だから５ｋｍの速度超過を犯罪として立証できるのかと言ってんだよ。
立証できなかったら社会通念もなにもないだろ。

>>209
だったら速度超過とか立ち小便なんて軽微なものでなく、
もっと大きな犯罪で問いかけたらどうだ？
おまいは軽犯罪だけで社会通念を語ろうとしてるわ。

不法滞在でも公立校に通えるってどんな国家だよ

>>212
普通の国家だよ

このケースは長男を攻めることは出来ないでしょうね。
ご両親は退去処分になったいるのだから、日本人も納得出来ると思います･･･

外国人の子供を学校に通わせる上で、なぜ親の身元を行政・警察はしっかり確認しないのか？！
密入国者・不法入国者の外国人が、なぜ商売を行う事ができるのか？！
おかしいだろ！

親だけ帰国
↓
送金が無くなり、残った子供は金が無くなる。
↓
金を作るため強盗・窃盗
↓
逮捕で収監後退去

結果中国に帰ることになるんだから、
被害が無いうちに返しちまえ！

中国は別に内戦状態でもなんでもねぇんだけどな･･･
親と別々に日本に滞在させる事がどうして人道的配慮になるんだ？

勿論、一緒に送り返せ！ってことだが。

>>214
不法入国者・滞在者にはもっと厳罰を科すべきだと思うがな
こんな事が罷り通ると思われても困る

>>210
真偽のほどは定かじゃないが、1kmの速度違反でも捕まるらしいよ。
運送屋のおっちゃんが言ってた。仕事中はそこそこ見逃してくれるらしいけど。

フィリピン人女性が、私生児として日本人男性との間に
もうけた子供たちも、小学高学年とかまで日本に残って
「今フィリピンに帰国させても非人道的だ。子供に罪はない」て感じの裁判やってたよな。
わざと、ある程度の年齢まで静かに子供育ててるんだよね。支援団体もあったし

>>214
その根拠となる法律てあったっけ？
日本てアメリカと違って、日本国内で生まれたからって
その子は日本国籍て取得できなくない？

>>220
そうそう
そういう「既成事実」を作ってしまえば勝ちだ
みたいな風潮は何とかして欲しい

>>221
できないねー。

>>218
雇う奴と匿うやつの罰則ももっと重くしないといけない。
1人に付き500万円以上1000万円以下の罰金とか。
こうすれば普通の人間はばれたときのリスクから敬遠するようになる。

犯罪者が犯罪であると自覚してなければ、受けるべき報いを
配慮してやらねばならないってか？
法曹やめちまえよ。

またかよ

やったもん勝ち大国ニッポン、バンザイ

┐(´〜`；)┌

>>224
どっちも国外追放でいいんじゃない？ｗ

法で裁く人間が、法を軽視して国民も軽視するってどんなだよ。

>>228
日本人経営者だったら、追放しても国籍は日本じゃないか。
他所の国の迷惑になるからだめ。
他国の人間ならそれでいいと思うけどな。

そもそも不法滞在者の子供が、公立学校に行けるのが変なんだよな。
こういう手続きの時に、ちゃんと書類を提出させて防止しろや。

ふざけるなクソ裁判官
お前が責任を持って面倒を見るのか？
クズめ

これって、恐らく学費とか生活費が必要になるから、生活保護や奨学金を受けたり、
育英資金を貸し付けたりすんだろ？
生活保護は言うに及ばず、育英資金も返済せず踏み倒すだろうから、税金で穴埋めか。

まあ、大阪だしな。
こういう馬鹿どもを排除する法が欲しいわ。

まぁ在日中国人で、裁判で白黒ついたならいいかな。
犯罪ばかりする在日韓国人ならクソだけど。

>>214よう
黒乳首の売春婦

たのむぜ、最高裁。大阪民裁は日本の裁判所じゃないので、ガンガン否定してください。

ていうか、日本に住んでいたのはたかだか１０年だろ。

そこらにゴロゴロいる帰国子女より短いじゃん

こんなことを許したら、やったもの勝ちになって
中国人がどんどん、正規の手続きを経ずにやってくるだろ・・・

>>84
> 本件では、子供に不法入国についての帰責性がないこと、既に日本国内での生活が長く強制退去による不利益が多大である事実を摘示して
>子供に限っては強制退去処分は違法であると判断している。



子供にとって不利益が多大だろうと、過小だろうと、法律を犯してる時点で
何の関係も無い
と東亜でマジレスｗ

>>4>>21>>36>>37>>46>>47>>54>>66>>78>>144>>168>>234>>237

大阪大阪って気持ち悪いなぁ・・・
不法入国シナ人に一切触れずに、大阪だけを叩くレスって
明らかに工作員だろｗ


別ソース（時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008052801045
> 偽装入国した中国人の家族に在留を認めた例は、
> 高裁レベルでは昨年２月の東京高裁判決に続き２例目という。
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

だいたい裁判官なんて、３，４年ごとに異動で全国各地を渡り歩く
国家公務員なんだから、大阪も東京もあったもんじゃないだろ


>>1の裁判長　渡辺安一　異動履歴

http://www.e-hoki.com/judge/3183.html?hb=1
宮崎→神戸→福岡→広島→京都→高知→大阪

裁判官が法をこえて判断をくだしていますね

裁判官の資格剥奪でいいだろ

軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！
＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
一方、
平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、
米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
北朝鮮のテポドンが飛んで来た日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、
原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、
インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が社会を覆いつつある。
取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に軍需経済は、世界の国民を猛烈な勢いで侵食しているのだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

>>241
わざわざレス番書くとは、随分まめだなｗ

>小学校低学年から高校まで日本で教育を受け、
不法滞在者が学校に通える国って凄いな('A`)

>>245
公立の学校かね？
だとしたらその過程で、文書偽造とかの法律違反も犯してるんじゃねぇかな。

>>246
義務教育を受けるのに在留資は関係ないんだなこれが・・・
基本的にその自治体内に住居をかまえてるだけでおｋ

どうせ媚中チンパンからの圧力があったんだろ？

>>247
ほぉ〜　そうなんだ。　随分と寛容なんだね。

何この裁判長！頭おかしいって！

チャイナ犯罪者は一秒でも早く追い出すべき
治安崩壊するよ

>>6
> 両親が不法滞在なのに、学校行けたのは何で？

不法滞在者の子供かどうかをチェックする仕組みがないんだよ。

子の不利益の責任は親の違法行為にあるわけであり、
日本がそのしりぬぐいのために法を曲げる理由は社会通念上ないと思うがね。

ばれずに住み込んだ者の勝ち！！！　ってことだな？
まじめに日本に住みたくなくなってきた。
働いて税金を払っても報われないよな。
誰のための日本国なんだ？

この中国人の親にとっては、「せめて子供だけでも中国の暮らしをさせたくない。」で結果オーライだよ。

そのうち、この子供が「親と暮らしたい。」と抜かして、人権支援団体やら在日華僑やらが裁判を起こすだろうな。
住みにくい国になってるな。

日本は誰のための国なんだ？

処刑しとけ。

帰国させないなら、せめて息の根を止めろ。

当然、控訴するんだよな？

＞中国での生活は多大な不利益になる

↑これ、かなりの中国蔑視発言だよな

>>1
はぁ？？普通は問答無用で強制送還になる。
裏で入れ知恵した奴がいるはず。

〉小学校低学年から高校まで日本で教育を受け
チャイニーズスクールにいってたら無問題でわ？

社会通念で判断するものなの？法律って？

前にイラン人が強制退去させられてたぞ。
中国人って得だな。

でもマレーシアだかフィリピンだかの子供は
日本語しかしゃべれないし学校にも通ってたとかだったのに、
強制送還されたよね。


まあ日本政府は中国の犬だし。。

偽造パスポートで入国。
その後不正が発覚して強制退去処分となったため???
それなら、日本国政府が恐喝され２４５人の犯罪者に与えた特別永住権、これ以外は
詐取ではないのでしょうか？？
詐取による特別永住権は取り消すのが当然に思います。

なんだ、大阪か

>>1
なんで、日本国民は彼らが血税を使うことを甘受しなければいけないの？

これは可哀想だから長男は残留でもいいんじゃね…

>>263
このシナ人に特永を与えることはありません。就学での在留資格を得ただけ
だと思います。

しかし、普通は入管施設から強制送還が順当。ここでは、シナ人が裁判を
起こしてる。入管の施設内から裁判を起こすことは相当な労力が必要。
日本人の保証人、多額の保証金、そして長い拘留時間・・コレを支援してる
グループが確実にいる。

射殺しとけ、ゴミチャンコロなど。

>>241のソース記事

中国人大学生の在留認める＝偽装残留孤児親族、高裁２例目−大阪

中国残留婦人の実子と偽って来日し、国外退去処分を受けた大阪市の
中国人一家３人が、処分取り消しを求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁は２８日、大学生の長男（１９）について訴えを退けた一審判決を取り消し、
在留を認めた。両親の請求は一審同様、棄却した。

原告側代理人によると、偽装入国した中国人の家族に在留を認めた例は、
高裁レベルでは昨年２月の東京高裁判決に続き２例目という。

渡辺安一裁判長は「入国当時、小学２年生だった長男に不法滞在の責任はなく、
現在は日本社会に溶け込んでいる」と指摘。こうした事情を十分考慮せずに
大阪入国管理局などが行った退去強制は違法と判断した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008052801045
時事通信　2008/05/28-20:45


■偽装残留孤児■なんだから、長男も強制退去処分でいいよ。

>>269
大阪入国管理局などが行った退去強制は違法と判断した。
大阪入国管理局などが行った退去強制は違法と判断した。
大阪入国管理局などが行った退去強制は違法と判断した。

これは狂ってますね。本人、大岡裁きの気分かもしれませんが
入管の奴らは仕事する気を失う。

不法滞在なんだから、国外追放だろ…‥

>>270
その程度でいちいち仕事する気を失ってたら公務員なんかできねえよ。
裁判官なんか破棄されるたんびに原審判決には違法があるって言われるんだぜ。

>>1
ハア？可哀そうなら違法行為おk？ふざけるのも大概にしろ。

で、最高裁で差し戻し有罪。と。
予定調和だな。

>>272
裁判官と現場は全然違うだろ。
裁判官は破棄されるのも仕事のうちだ。

>>257
上告な。当然してほしいよ。最高裁で強制退去にしてやれ!
というか退去させないと日本はマジで滅ぶぞ。

アジアの掟：　「かわいそう　その一言が　命取り」

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
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　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ ﾆﾀﾞ　　　　　 　　 　　　　ヽ　 ﾉ <｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　 　［　(★)　］レＵ　（　　 <　｀∀´>　ﾆﾀﾞ
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　ﾆﾀﾞ

不法滞在者がなんで学校いけるの？

>>1
はにはにちゃんにしては堅いニュースだな・・

個人差も大きいだろうけど、余りにも犯罪率高過ぎ。

【国内】覚せい剤で摘発 組織の解明へ　中国残留孤児の子どもを中心にした中国人系グループ　「みかじめ料」を集めている疑いも[05/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212116305/

>>278
不法滞在でも、そこに子供がいて就学年齢であれば行ける。
今までそういう話を聞いて、親の不法滞在ってばれないのか不思議だったけど、どうなってるんでしょうね。

はにはにちゃんは最近社会派記者を目指してるようです。ｗ

>>1
ナニを逝ってるんだ高裁

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　 ＜またおおさか・・・・
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼ 　

地裁が全員退去だからなぁ、高裁の判断する社会通念が問題になるんだよね。
これで長男の法的立場が合法的入国というのも変なんだな。
ある程度の年齢になれば不法である、犯罪を犯していることを知っているからね。

日本ていい国だな。

外国人にとって。

住民税を払うのがバカバカしくなってきた。

えーと、で、大学卒業した後この男性どうするわけ？
日本の国籍もないまま。

>>283

別ソース（時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008052801045
> 偽装入国した中国人の家族に在留を認めた例は、
> 高裁レベルでは昨年２月の東京高裁判決に続き２例目という。
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

前例主義をご存知ない？

あ、もしかして
あなた日本人じゃないのかな？ｗ

知ったことかよ

>>286
それ以前に大学卒業できるかどうか
金もなけりゃ、住むとこすら危うい。

>>289
どうせ胡散臭い支援団体とやらがアレコレ面倒見るんじゃねぇの？

>>290
チャンコロは身内以外に金は出さん。
両親が故郷で必死で働いても物価差を考えるとまかなえるとは思えない。

唯一の可能性は「チャイナマフィア」かな。

この弁護士、アタマ大丈夫なのか
これじゃ、やったもん勝ちじゃん。
絶対におかしい

つーか、不法滞在なのに学校に通えるてどういうことよ

>>292
だって不法滞在なのに外国人登録できるし、
就学時に正規滞在者である証明書の提出義務がないし。

提出の義務化を言い出せば、馬鹿な民主が反対するし。

法に無知なら何やってもいいみたいニダ

>>292
弁護士は依頼者のためにできるだけの主張をする職業だ。
問題はこういうたわけた主張を認めた裁判官だろ。

『日本人大虐殺事件の数々』

http://www.mni.ne.jp/~t43200/page033.html