【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]

北方領土返還されたら､北海道の観光価値無くなるよな｡

>>932 >>935

ちょっと見方が浅いね。

アメの二枚舌はその通りだが、そのアメの目的は何かを知るべし。

「４島返還の足がかりをつけておいてくれた」　なんえ甘いよ。

アメは日本とソ連の間に「紛争の種を撒いておいた」ということだよ。

理由？　当時国内で有力だったソ連よりの勢力の動きを抑えるためだよ。

つまり領土問題で日ソがもめれば、日本世論が反ソ連に傾くからな。

事実、アメの狙い通り「北方領土問題」は日本人のソ連嫌いの大きな原因になった。

これ、外交研究者の間では常識だよ。


尚、日本が江戸時代から南千島（４島を含む）を固有の領土と認識していたのは確か。

日露通好条約でロシアも択捉島とウルップ島の間を国境と認識していた。
　

>>953
そのレスを書いたものだが、その程度の事は百も承知しているがね。
だからこそ「見方を変えれば、」と敢えて断り書きをしたんだが。

アメリカの一方的な都合で千島を放棄させられ、南千島返還の主張の内容を日本は何度も変えさせられた
事実がはっきりあるのにも関わらず、当の日本人が自らにウソをついてまで、四島一括返還「のみ」に
拘り続けるのに何か違和感を感じるからだ。932や935の繰り返しになるので、これ以上は触れないが。

４島一括返還論など、樺太・千島の帰属問題解決の手段の一つであって、それ自体が目的ではない。
（本来ならば、状況が許せば千島全島・南樺太の日本への帰属も主張したいところだが・・・）

だが、数年前のEU決議や>>1に見られるとおり、この主張は海外でも一定の影響がありそうな事だし、
ここまできたら、対外的には４島一括返還を唱え続けておいた方が、現時点では得策なのかもしれん。

何もしないうちに自分から譲歩するのはボンクラっていうんだよ

2chは知ったかの巣靴でつね

今ロシアは石油景気の金で北方４島に７００億円程の投資をしてるらしい。

でも、その金は長続きしない。

ロシアはヨーロッパの国で、基本的に極東はロシアにとって、お荷物なんだよ。

１０００万人（バイカル以東で）にも満たない人口では自立できる経済圏を築き得ない。

気長に待ってれば、島を買い取ってくれって言ってくるだろう。

４島が返還されなくても、日本にとって痛くも痒くもないしね。

漁業資源以外に大した経済価値もないし、シャケも余ってるしな。　

４島の自然保護をロシアに委託してると考えればいい。　ｗｗｗ

この人の命が心配

ロシアでは売国的な人間じゃないのか？

日本でいう朝日系

＞９５４
政府の基本姿勢は４島返還でいいが、議員外交レベルでは３島論や折半論がもう少し
溯上に挙がってもいいと考える。戦争でもしない限り領土問題は解決しないわけで話し合いでそれを
やるなら、ロシアにも利がある着地点　落としどころを議論するべきである。
択捉を放棄して国後を折半することで話をまとめることができないかな。
根室海峡の内海化ができればそれで十分だ。歯舞・色丹＋国後西半分

千島列島＋南樺太からだ

>>960

折半論で行くと、択捉島の半分くらいに境界線がくるらしい。


だけど、何より日本にとって基本的に急ぐ話でもなし。

気長に待てばよし。

そのうち島に地震でも起きれば、風向きが変るさ。

島に大した資源も無いんだろ？
　

領海もあるし

腐る程領土あるロシアが極東のちっぽけな島の領有に拘る理由がわからんのだが。
売却によって両国間の問題が全て解決するなら引き受けるべきだろう。

>>960
択捉はともかく、国後の陸上国境線は気がすすまないな。
国後水道のロシア艦船の占有通行権を譲ってでも、国後全島は確保すべき。

北方領土面積折半案だと、択捉西5分の1か4分の1に国境線が来るらしい。
そうなった場合、日本側の方は民間人入島は原則禁止、
海保か自衛隊要員のみが進駐する、現ロシア占有下の歯舞のような状態になるかも。

だが、個人的には択捉に陸上国境を設定するよりは、その分の権利をＥＥＺの策定や
漁業資源等の利権の拡大に振り向ける方が得策だと思う。

今この問題を解決したいのなら、な。

ロシアでは売国的な人間じゃないのか？

日本でいう朝日系

100万ドルで購入ってか？
ガス田の出資金いかにしてね

>>964我々の悲願なのだニャ、冬に凍らない港という物は。

グーグルアースで千島列島を見てみた。

とにかく択捉はデカい、インフラの整備だけでも大変そうだ。
国後の西側は完全に知床と根室の間に割って入っている。ここは取り返さねば。
色丹は意外になだらかな丘陵地帯だ。意外に風光明媚かも。

あとは北千島の阿頼度島、温禰古丹島などの火山の姿が印象的だった。

いずれにせよロシア経済が長期の停滞に陥る時まで待てばいい。
あるいはそういう状況を日本が作り出すことだ。

無理です>>971
日本経済だって大変だし
ロシアの人のこと考えるとそんなことできない
チベットの人とウイグルの人が助かって欲しい
自分も幸せに暮らしたい
地球温暖化もどうにかしたい
わざわざ争う必要性は、こちらとしてまったくない
そしてその必要性を作り出す人は日本にはいらない
これから経済がつらくなってくなら、他国に迷惑かけないように
日本は日本的に謙虚につつましく生きるべき
決して他国を煽らないこと
決して他国のあおりに乗らないこと
決して譲らないこと

皆さん、基本的な事が理解されてません。

残念ながら、現在の日本の国力では北方領土は帰って来ません。

【理由】
先ず米国が頑なに反対してます。
北方領土返還問題になると、いつも米国が邪魔をします。
永遠に日本国民にはロシアを憎んでいて欲しいのです。
それが米国の利益なのですから。

「では、日米同盟を廃棄してでも北方領土を取り返そう」と云う人も出てきます。
そうなると3兆円ぐらいを使って日露友好条約を締結すれば北方領土は帰ってきます。
しかし、そうなれば米国は沖縄を確実に占領するでしょう。
これでは意味がありません。

【では沖縄を保持し、北方領土が帰って来ないのか？】
日米同盟を維持し、日本独自の核武装しか手立てがありません。
これが現実です。

結局のところスパイ防止法と核武装は時代の必然だよなあ

>>971
少なくとも、考えうる将来ではそのような状況が到来する可能性はゼロに近いな。

いざとなれば自力で４島を奪還できる軍事力も政治的意志力もない。
ソ連崩壊という絶好機ですらなすすべなく見逃し、東京宣言でお茶を濁す程度の外交情報力しかない。
一時はカネで北方領土を買い取れなどと豪語していた、日本の経済力の行く末も不透明だ。

そして何よりも、国民の領土問題に関する関心そのものがない。
あるのは、半ば利権活動と化してしまった北方領土返還運動だけだ。

こんな状態で４島一括返還実現を！だと？

かなり前の記事


欧州議会が日本の北方領土返還決議を採択
【モスクワ＝五十嵐弘一】ロシア通信によると、ウラジーミル・チジョフ露外務次官は１８日、
欧州連合（ＥＵ）の欧州議会が今月７日、北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことについて、
「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した。


欧州議会の決議は、極東の安全保障強化を東アジア諸国に呼びかけたもので、
北方領土については「第２次大戦末期にソ連によって占領された」とし、
日本への返還を求めている。

北方領土問題をめぐり、主要国で日本の主張を支持しているのは米国だったが、
欧州議会が日本支持の決議を採択したのは初めてだった。　(読売新聞)

ロシアで北方領土のクリール諸島を知ってるのは僅少
そういう関心の程度、そういう民度でもあるが

>>976
それ自体は有難いが、アメリカが1956年以来本心はともかくとして、
一貫して日本を支持してきた結果が今の状態だから、過度の期待はしていない。




>>977
国民の関心の大小から見た場合、今持っている方が立場は遥かに強いわな。
日本の場合は尖閣がそれにあたるだろう。

ぶっちゃけ、ロシアにとっては、あんな島なんかどうでもよくなってきたんジャマイカ。
もっと、金を生むまたは国益を増長させる手段は、見渡せばほかにもあるだろうし。
せいぜい、蟹くらいじゃおいしくねえし、だいたいほかでも捕れるだろう。

まあ支配海域・国防的にはロシアにとっても北方領土の
メリットは大きい。しかしこの占有は対日カードという
より日本にとって怨嗟の旗が近くには常にははためいて
いるということ。遠い昔のシベリア抑留の恨みをも呼起
す。

>>979
多分正しい。このごろロシアは日本に擦り寄ってきている。福田が呼ばれてわざわざ領土問題継続確認までやった。
ロシアはコソボ独立などでアメリカに反発しているが、本当の脅威が中国であることは理解している。
SCOなど単なる茶番だ。WTO ほどの信頼性もない。ロシアはウクライナやグルジアで火が付いてるし、チェチェンも解決していない。
他の連邦内共和国がどう動くかも分からない。それなのにCISは結束を確認している。
茶番を続けているわけだ。このような状態でロシアが信頼できる国はどこか。日本だけだろう。
日本と友好関係が持てればロシアは劇的に安定する。仮にロシアが分裂することになっても、極東に強力なロシア人国家を建設することができる。
アングロサクソンはそうだった。イギリスは小さくなったが、強力なイギリス人国家は複数ある。
ロシア極東が民主国家として独立するなら日本はうまくやれるだろう。極東に強力なロシア人国家が生まれることは日本にとっても望ましいからだ。
中国の膨張を抑えてもらわないと困るしね。

レアメタルが発見されて、やっぱり還したくなくなってるというのが最近の情勢じゃなかったっけ？

逃げてーーーー！

>>966
ソ連が崩壊してから、スターリニズムの精算という流れがあるから、
その延長で、返還論者は結構居るらしい

ロシアは人口のわりに国土が広すぎるだろ。
あの広大な土地を農地改革して生かし始めたらすごいことになるとおもうけど。

>>981
働けクズ

>>985
寒すぎて農地にはなりえないんじゃないかい？

冷戦が終わって、オホーツク海が核ミサイル搭載原潜の作戦地域でなくなった。
従って、４島の海峡封鎖という軍事的価値も減った。

経済的には漁業資源だけだろう。
極東の１千万人じゃ自立した経済は成り立たない。　まして島なんて手が回らない。
中国の脅威は現実化してるから、極東にテコ入れしてるけど金が続かないだろう。
早晩、極東地域を持ちかねて日本に擦り寄るよ。　

結論　果報は寝て待て
　

>>988
今後の代替エネルギー開発次第だね

>>981
お、じゃあ台湾併合とかも見逃す気は無いか
今のところシナが怖いからどうにか一時的に味方につけたい

後、シナの野郎がバイカル湖狙ってる事も一因か

>>987
大麦、ライ麦、燕麦なら作れる。
夏場ならハウス栽培で数多くの野菜つくりが可能だ。
ハウスが熱を吸収することはパチンコ屋駐車場の車の例を見れば分かるだろう。
高緯度地方は夏場の日照時間が長い上、直射日光が弱いので葉野菜の栽培には適している。
おまけに外気は低温で害虫が発生しない。6,7,8月だけなら理想的な栽培環境だ。
>>990
プーチンは台湾を国家と呼んだ。こんな重大な呼称を勘違いで言うわけがない。
中国が台湾を併合したら、次はロシア極東部を狙う。沖縄よりプライオリティが高い。
だからロシアとしては中国の軍事的関心がいつまでも台湾にあったほうがいい。
支那がシベリアを欲しがっていることなどは周知のことだ。だから信用などしているわけがない。
ロシアは北方領土を返還するか否かで議論がある。つまり略奪したと言う認識がある。そこが特亜と違う。

>>991
これで尖閣諸島にも言明してくれると有難いのだがなあ

後ジャガイモも作れたっけ

ジャガイモも作れます

さて1000まで逝くか
思えばロシアに暗殺が多いのは対外敵対勢力が多いからっぽいな
欧州欧米が内外で工作しまくってるし

KGBの力が有れば特亜勢力の駆逐も楽なんだろうな
日本も創らねーかなーNSCを創る構造はあるんだろうし

＞988
特に択捉を取り戻したいのなら、その機会を何十年何百年かけてでも待つしかないだろうね。
場合によっては全千島と南樺太もな。まあこちらの方はふっかけておいて交渉のネタに使うのがいいかもしれん。
あとは989も書いているとおり、代替エネルギー問題に象徴される日本のアキレス腱や国際情勢が日本にとってどう改善されるかにもよるな。
ま、少なくとも考えられる将来では、行きているうちに国後・択捉、特に択捉を国内観光旅行感覚で訪れられる見込みはなさそうだ。

樺太をロシアに取られたことにむかついていたが、
樺太で大地震が起きて、町が壊滅したのを見て、
日本領じゃなくてよかったと思った私。

このロシアの方は逃げた方が良いのでは・・・？
大丈夫なのだろうか

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　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|　　日本を味方にした、国が勝つのだ。
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　|　　樺太くらい、呉れてやる。
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､
　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､
　　　 ／|丶､ヽ　　 ／　　　｜::::::ヽ----
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1000なら千島全島返還

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
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