【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]

ウラジオ在住・チェチュリンさん　四島返還をロシアに訴え　真の友好願い自費出版
---
ロシアで日本の中古車などの輸入販売を手がける
会社社長アレクサンドル・チェチュリンさん（56）＝ウラジオストク在住＝が
北方領土を日本の領土と認めて返還し、
真の友好関係を築こうと訴えるロシア人向けの本を自費出版した。
ロシア人が四島返還を訴える本を出版するのは珍しく、ロシア極東地域を中心に販売するという。

チェチュリンさんは、1991年の旧ソ連崩壊をきっかけに歴史認識に疑問を持ち、
2000年から7年かけて仕事の傍ら、文献や専門家への聞き取りを重ね、
四島が日本の領土であることを学んだ。
「真実と正反対の認識をしているロシア国民に、正しい歴史を伝えたい」とペンをとったという。

チェチュリンさんは「領土問題は政府が解決するもの」としながら、
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次世界大戦は終わらない」
と主張。これまでハバロフスクの中学校やロシア外務省前で、
北方領土の歴史を訴えるなど精力的に活動してきた。

本は「千島列島　だれのものか」と題し、変型A5判、52ページで1万部を印刷。
ロシア国民に広く読んでもらいたいと歴史や根拠などを簡潔にまとめた。
地元のウラジオストクの人に読んでもらったが「真実を教えてくれてありがとう」と
感謝の言葉が寄せられ文句を言う人は一人もいなかったという。

北方四島周辺はカニをはじめとする水産資源の宝庫だが、
チェチュリンさんは「もともと日本のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、日ロ関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。
（05/16 08:12）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/93034.php

★ 画像。（本を出版したチェチュリンさん）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/8391_1.jpg

うそくせーｗ

こんなことしたらプーチンに殺される

プーチンが準備運動してそう・・・

日本人向けかと思った
どっかのヒトモドキに毒されすぎたか・・・

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああ

>>3
> こんなことしたらプーチンに殺される
いや、ほんとマジで･･･。

ロシア版のキム・ワンソプですね

ロシアの対応が気になります

このロシア人大丈夫かよ。

本貝に逝ってくる

チェチュリンさん、逃げて。

にげｔ

ロシアの地方は水道どころか井戸すら無い。。
日本にはライフライン整備など容易い事。
支援しようではないか。
日本は70年前ですら朝鮮半島全域にライフライン整備した実績がある。

反特亜連合ｷﾀｺﾚ

このニュースを見たプーチンの心情。

http://img01.pics.livedoor.com/001/2/5/256be348c64eaa327601-L.jpg

消されたな・・・

別に要らないし。
ギャーギャーいってるのはネトウヨだけで、一般人は関心ないよ。

気持ちはありがたいがチュチュリン逃げろー超逃げろー

プーチンだって北方領土は絶対返したくない、って訳じゃないだろ。
突然返還したら、国民とか他の国に弱い大統領（首相）、弱い国だと思われるから
返さないって言ってるだけでしょ？
国民が歴史を知って、日本に返せって世論にもしなれば、プーチンだって
返還することにやぶさかではないと思うんだけど・・・
プーチン政権ってそんなに返還に対して強硬な姿勢だったっけ？

本当にそうなったら、それはそれで感謝しそう。

逃げて逃げて

しかし、このひと、命知らずだね。

不自然な死に方するんだろうなまた
なぜか放射性物質で急性白血病になるとか

もう遅いだろ。ご冥福をお祈りします。

ロシア人の多くは朝鮮や中国のように歴史を歪曲してるんじゃなくて、
戦争で奪ったものだが戦略的に重要だから返さねねーよ、
っての分かってんじゃねーの？

>>19
狙いが地下資源だったら手放しそうにないかな
でも国民が「返せ」って世論になったらわからんな
どっちにしろありえないけど

>>15
怖いこといいなさんな

無事を祈るしか無い
食べるものには気をつけて・・・

>>17
宣伝・教育をしないからだろ。マスゴミが

暗殺される 放射能寿司食わされるよ

>>15
こえー。マジこえーよ。

何ヵ月後にロシアの言論の自由が無い事の証明にしかならない

半島と取り替えようよ
暖かいよ

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

ロシア美女のためにも評価します

>>13

ホントに返してくれたらね

ただし、整備した後、再侵攻の可能性もあるからねｗプーチンの場合

>>19
日本だけに返したら、
よそも返せ返せって大騒ぎになるからと聞いたことがある

プーチンより極右や四島占拠民に脅迫されて回収するかもね

ロシアには弱腰なネトウヨ。やはり白人様には逆らえないね

>>3,>>7
オメエらもバカだなあ。この出版がプーチンの政策の流れということに気づけよ。

>>1
無茶しやがって・・・

一方、朝日は友好の島として日本の返還要求を取り下げることを提案した

>>39

ロシアが怖いんじゃねーよ
プーチンが怖ーんだよ

>>39
中国、朝鮮人程ではありませんよ。

>>39
おまエラはココ1000年間シナ様に逆らった事が一度でもあったのかよ。

1000年間シナのケツの穴を舐めていたくせに。

ありがとう！！いっしょに油田掘ろう！！　資金だすよ日本は！！！

どうせ中韓が反対するんだろうな・・・

>>15
それうちのデスクトップだｗ

プーチンに殺される

>>43
プーチンって映画で言うとセガールの位置だろ

怖いマジ怖い

まだ日露戦争のこと怒ってんのかな。

そういえば、支那朝鮮はやたら謝罪と賠償を求めて発狂するけど
ロシア（ソ連）のは聞かない、、、
けど、自分が聞いてないだけで、やってるのかな。

>>37
国土をうやむやに広げるのも考え物ですな

現代で院政を行うプーチンは素敵すぐる

真面目な人だがロシア人がそれを今のロシアで言うのはやばい

日本はロシア経済を救おう。
援助しよう。
ロシアを経済大国にしよう。

択捉島で大規模なレアメタルの鉱脈発見されたから絶対に返さないよ　ってか千島列島全てと樺太も返せよ　この泥棒国家が

返しそうなそぶり見せて、絶対返さないのがロシアの政治
カネのなる木だれが返すか、都合のいい財布なのに

にげてええええええええ

つか出版出来るのかよ。
そこまで言論の自由があるのか？

4島全部は無理だろうな。
せいぜい2島ぐらいだろう。

向こうにも言い分があるので完全な返還は無理。

お目にかかりたい人だな。
こちら富山なので、港からウラジオストク行きの船が週何度か出てるんだよな・・。

>>55
経済大国とは言いませんが
今でも十分、資源国家として大層な力を振るっておられますがな。

ところで、返還されたら今住んでるロシア人は「日本人」になるのか？

>>59
このボケ！　>>40 を読め

手を組めば双方の利益になるのに

竹島を韓国領土だと主張する日本人もいることだし、ロシア人にもモスクワが韓国領土だと主張する人もいて欲しい。
そんな希望を持たせる本ですね。

プーチンも実際どうでもいいと思ってるんだろうし
小さな島４つ返して沿海州の開発の方に参加してもらいたいんだろう。

でも一個返しちゃうと他のところで大もめになってロシア崩壊するからねぇ

>>55
おたくの国、空前の成長期だろ？
資源戦略を採っているし。

パンダだけのシナとは明らかに違う。

でも理想的なことを言うと全部返してくれたら
嫌な国がひとつ減って楽になる
良い関係を築いていきたいとは思うし

>>55
資源大国だから勝手に育つだろ？
あと武器売りまくりだから、日本は援助なんかしなくていい。
だまされないように上手に利用していけばいい。

じっさいここが日本だったらよかったのにって思ってる
極東ロシアの人たちは多いと思う

>>64
プーチンならそれぐらいやりかねんなｗ

>>68
腐っても東側の盟主でしたからね・・・

>>51
朝鮮とは戦争をしていない
奴らは日本側で戦争をしていて負けたら寝返った

このチュチュリンさんって人そのうち抹殺されないか？
中共は自分と意見の違う奴がいると執拗に嫌がらせをするが、ロシアみたいな独裁国家は
黙ってて静かにブスッとくるタイプ。
あと、プーチンはかなりの親日派の独裁者。これを利用すれば、領土問題の解決の可能性はあったんだが、
日本の馬鹿政府は、対立点（要求）だけを相手に突きつけて話をしようとするから、正常な政府でも独裁政権でも解決する事はない。
鈴木宗雄が言ってた事は、やはり正しかった。

>>43
でも日本政府はロシアにぺこぺこしてるよね

正直、ロシアは利用できる。
上手く友好関係を築けば対中国　対朝鮮　対米すべてに利用できるかもしれない。
人間関係に正直さは必要だが、国同士の付き合いはもっと狡猾で時として卑怯でなくてはいけない。

こないだNHKでロシアのマスコミの事やってたけどさ・・・

凄かったな。

結局、沖縄のように返還されても好きなように使われてインフラ整備に国民の
税金が湯水のように使われるだけだから、なんともいえないな。
返還しなかったロシア人にずるがしこさが足りないといえなくもない。

経済特区みたいにしたら面白いのかな
と思いつつ、寒すぎかな。

日本がロシア少女の義務教育を担当してあげても良い。

戦前の日本もソ連を利用しようとしていたのだろうが、相手が一枚上手で
満州樺太千島全部とられた。

>>80

行政特区”露西亜” 建設予定地

>>77
いつから日本はロシアを利用できるほど政治が上手くなったんだよｗ

>>51
普通の国は何十年も前の戦争のことでグチグチ謝罪や賠償を求めたりしません。
ましてやロシアは腐っても大国です。

まあ４島全部返還でも
真の友好はないがな・・・・

いざとなりゃ火事場泥棒の
したたかな国だし

ロシアとは今のままの距離感でいいよ。

元々、北方領土に当たる島に住んでた人達は比較的善良なんだがなぁ。
後からロシアはバンバン送り込んできたからなあ。
実際は厳しいだろうなあ。

>>1
消されるな。

ロシアは中国に危機感持っているが
沿海州には中国人がなだれ込んでどうにもならないらしいｗ
でも沿海州は見捨てられているのでロシア人は減っている。

元は清国領だからロシアの警戒心バリバリｗ
だから日本に協力してもらいたいが北方領土がある限り正面からは難しい。
本当は４島返したいんだろうね、日本以外との領土問題がなければｗ

>>78
見た見た。言論統制ってすごいな

というかソ連崩壊時にぶん取らなかった政治家が馬鹿

無能すぎる
滅多にない時の利をフイにしおってからに

>>85
まあ、何十年も前の事で意味のわかんねー言いがかりは付けてこないが
現在言いがかりをつけられる材料を探して、場合によっては作り出して
交渉を自分達に優位に進めようとはする国ではあるなあ。

特に現在のロシアはねぇ…ちょっとねぇ…。

>>76
アジアが白人の植民地となって行った時代に白人国家に真っ向対抗したよね　日本
朝鮮とか支那って、白人国家に対抗した事あった？
なにもしてないよね？　なんかやった？

>>84
だから現状の弱気な外交を改める必要がある。
ユーラシア大陸を全て手中に収めてしまえばこちらのもの。
21世紀にもなって領土紛争や侵略戦争なんて古いだろうが、
ただでさえ地震帯に囲まれている狭い日本では限界が来ている。
食料自給率も上げたいところ。
ただし朝鮮はいらない。

シナ、チョン同様にロシアも信用できん。

ありがたい話だけど・・あぶないからきをつけないとね
暗殺されるお

ウラジオストクに
赤い雨が降るだろう

日本人も竹島は韓国の物という人もいるし、ロシア人にも北方領土は日本の物と言う
基地外はいるんだな。
韓国で竹島は日本の物と言う人はいるんだろうか。

>>95
領土を拡張すればその土地のインフラを整備しなければならない。
戦前の日本の失敗はまさにそれ。

それより現地政府をうまく援助して、共生関係を築いた方が良いと思うぞ。

>>94
中国は阿片戦争、アロー戦争、義和団事件で欧米に刃向かいましたが？

>>101
それって惨敗の記録じゃないのか？

戦争というと聞こえはいいけど一方的な凌辱だね
支那の場合は

>>99
いる事はいる。キムワンソプとか言う奴だが社会的に抹殺されそうだ。

>>102
イリ事件は何とか勝った。

>>100
別に政府レベルでは何もしなくていいと思うよ。
なんにしろ日本の外務省は基本無能で有害だし。

企業が勝手に経済的な侵入と侵略をやっていれば、擬似的な共生にはなるし。

>>101
アジアの盟主であるはずの中国がそんなんだから、アジアが植民地に
なって行ったと言う自覚あったんですか？
中国が強ければ、日本が表に出る必要なんか無かったんですが？

まーた始まったか、

返還するかも詐欺。

>>107
流石に清辺りの頃の中国に、勝てとゆーのは難しいだろうなぁ。
むしろ最終的に負けたとは言え、日本が仕出かした事のが驚異だったわけだし。

そもそも今回の大地震で人民軍が見せてる行動を見れば、あの民族はまともな
国家間戦争で勝てる国じゃないってのは明白だし。

外交をご近所付合い程度にしか考えてない日本政府が
ロシアをどうこうするなんて絶対無理。
相手の嫌がることはしない（笑）

>>101
中国なんて、ソ連のデッドコピーじゃん（笑）
２年前に中国で見た中国人は、たいてい白人に頭上がらなかったね。なんで？（笑）

それを認めると樺太まで日本の領土になるからな

でももし領土が帰ってきちゃったら、アメリカや中国がロシアと戦争したとき
参戦できなくなっちゃうんじゃない？？

たぶん現実に返還されたらロシアの施設はそのまま、いらないものだけ返還して、
ロシアの民間人の使用権が優先で、本来の所有者は固定資産税程度の地代を受け
取ります。
行政コストは日本もち。

この人消されるぞ。自分の命のために自重しろ。

日露友好を！

竹島と違ってこれは正式なロシア領土だからな。
ロシアが返してくれない限りはどうにもならんわ。
つまりあきらめるしかないかと。

>>113
つーか。
今のロシアが中国はともかくアメリカと戦争出来るとは到底思えないが。

中国とロシアが戦争する分には別にどっちにも肩入れする必要ないし。

露助には約束を守るって概念はないよね（´・ω・｀）

>>113
ヤクザの抗争に参戦しなくてもいいのでは・・・

>>116
友好が無理なのはサハリン２で証明されてるからなあ。

>>19
ここ数年もずっと投資してるだけにねえ

日本にもいるよね
「竹島・尖閣諸島を変換し真の友好を」
って言う人

消されるぞ

>>93
> 現在言いがかりをつけられる材料を探して、場合によっては作り出して
> 交渉を自分達に優位に進めようとはする国ではあるなあ。

そんな国むっちゃありますやん確かにロシアは特に強引めな印象はあるが
ある意味グローバルスタンダード

>>123
プーチンとかが移住政策でガンガンロシア本土から移住させた連中じゃない
元々北方領土に住んでいたロシア人は割りと日本に好意的なのは事実なのよ。
が、だからってこーゆーモノが現在のタイミングで出て来る事にはかなり
眉に唾する必要があるだろうね。

中国なんて対外戦争の歴史を冷静に見直せばいかにしょっぱい国か丸わかりじゃん

>>77
＞正直、ロシアは利用できる。
＞上手く友好関係を築けば対中国　対朝鮮　対米すべてに利用できるかもしれない。

そういう色気を出してる時点であんたは狡猾でも卑怯でもない。
既に、カモにされる方になってる。
中国朝鮮アメリカ全てに対して利用しようなんて遠大な期待を持ったら
道具として長持ちさせてやらなければならない。
それがそのままこちらの立場の弱さになる。
取りあえず中国と咬み合ってどっちも滅べ、その後運良く生き残ってたら
思いっきり恩に着せながら栄養の注入ぐらいはしてやって
その後、また対米に利用してやる。
日本に必要な狡猾さってのはそういうものだよ。

ロシアの極右の親分は日本ＴＶ取材の再、極東地図を広げ
極右「日露戦争の際、我が領土を奪いやがって！！」
と北海道をバンバン叩いてた・・・・
ＴＶ「あ・・あの〜・・・そこは北海道ですが・・・お間違いでは？」
極右「・・・俺が間違ってるとでも（睨む）」

ぜって〜こいつら北方領土返すきないな〜と思ったよ。

こりゃ消されるな

>>77
逆に利用されてる日本が言うせりふじゃないなw

北方領土に関しては、100％日本は被害者だろ
条約を一方的に破棄されて侵略されたんだからな

日本はドイツから要請があったのに露西亜には侵攻しなかったのによ

>>131
露骨すぎてつまらん。消えてよし。

ロシア初プロ市民

>>17
ねえ、ネトウヨって言葉を使って恥ずかしくない？
何歳だ？

>>17
あんた子供でそ

いや正論なんだけど、基地置かしてくれと言ってくるぞ

ネオナチにやられるなコレはｗ

日本はこの人に放射性物質検出器を譲渡すべきだなｗ

中華人民共和国は、周辺国を侵略して
人民をごまかしてきたから
ロシアに侵攻するのも時間の問題だろ
その時を見こして日本を見方にするためだろ
日本にとっても悪くない条件だな

>>15
マジで怖いな

四島原住民は皆気化、二代先まで300万保証で税金ﾀﾀﾞこれでどうだい？
まだロシアがわが祖国なんて言う馬鹿サヨ日本人いないよな？

広すぎる国だからモスクワとウラジオでは別人種に近いだろな

実際、四島返した方が儲かるよ、プーさん
このままじゃ、１００年経っても中国人が肥え太るのを見てるだけ。

これどうする？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086544/

レアメタルの採掘権だけロシア側にやって、領土だけ返してもらえばいいのに

>>128
平和ボケしてるからあくまで机の上でしか考えられないなぁ。

在日から永住権取り上げて
北方四島のロシア人住民にくれてやったほうがよくね？
日本企業が開発して稼いでロシア人に働いてもらって、
みんなハッピーだと思うよ。

欧州議会、ロシアに北方領土返還を促す。

欧州議会の北方領土返還決議に反発＝「ばかげている」とロシア次官

＞ロシアのチジョフ外務次官は18日、欧州連合（EU）の立法機関、欧州議会が
＞北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことに対し、
＞「ばかげている。欧州議会は別の惑星にいるようだ」と反発した。
＞RIAノーボスチ通信が報じた。
＞欧州議会は7日、「極東の安全保障」と題した11項目の決議で、
＞東アジア諸国に緊張の緩和を要請。
＞特に「日ロ関係は第二次世界大戦終結時の旧ソ連による4島占領で打撃を受けている」
＞とし、両国に領土問題解決と平和条約締結を訴えた。
＞主要国では、米国が北方領土問題で日本の主張を支持しているが、
＞欧州議会がこの種の決議を採択したのは初めて。

クルミヤあたりのロシア人とウラジオストックあたりの朝鮮族とをそっくり入れ替えたんだよな。

逃げてえええええ

日本人に関わって常識的な判断出来る事になるのは、ある意味罪だな
この人は自分の良心に基づいた行動なのだろうが、
それがこの人の人生や家族まで影響してしまう

北方領土問題は日本にとっては重大な問題だが、
こういった常識人を生み、そして失ってしまうなら、
その問題には触れ無くてもいいんじゃないか

この人の幸せな人生を心より願う

<ヽ｀∀´>チョッパリが独島を返還する本はまだﾆｶ？

すんなりと北方領土を返してくれる方法。

北方領土からロシア人を大陸に移住させる。

在露南北朝鮮人を身一つで北方領土に強制移住させる。

ロシアは喜んで北方領土を返してくれるだろうｗ

来月

これは…消されるぞ…

北方領土問題で歯舞、色丹両島の引き渡しと国後、択捉両島の帰属問題を
並行して交渉する並行協議方式での交渉の用意があると元ロシア駐日大使
が表明した。並行協議方式はかつて鈴木宗男氏が主張した方式であるが、
1956年の日ソ共同宣言が歯舞色丹の返還のみを定めており、日本側に国後
択捉の領有権の根拠が薄いことを考えると、全く正当な交渉方針である。
日本政府は直ちにロシアと交渉に入り、四島との方針にはこだわらずに
二島+αの線での合意を結ぶべきであろう。

今、北方領土問題が解決されるならば、それは日韓関係に大きな影響を
与えることになる。日本が抱える三つの領土問題のうち、尖閣諸島は日本
の実効支配下にあり、北方領土が解決されれば、残るは竹島のみとなる。
竹島の日本への帰属はサンフランシスコ平和条約によって確定しており、
日本は韓国に対して竹島の全面返還を求めていくことになるだろう。

そして、竹島問題を国家団結の象徴にしてしまった韓国では国民の間に
強硬な反日感情が広まり、李明博新大統領が目指す日韓の友好関係
樹立は完全に失敗することだろう。韓国では反日暴動が発生し、それを
理由に在留日本人が全員韓国を脱出した後で北朝鮮が南進するという
ような、日本にとって非常に好ましいシナリオもあり得るかもしれない。

日本の政治家は表向きは李明博新大統領の友好姿勢を歓迎している。
しかし、日本が第二次大戦での敗北という犠牲を払って韓国を切り離
したことを考えるならば、新たな日本への事大ともいえるこの政策は
日本にとって大きな脅威であり、何としても失敗させねばならないのだ。

竹島問題は歴史認識問題と並んで日韓関係を対立させるための切り札
であり、今こそそれを使うべき時であるように思われる。

ソ連のゴルバチョフ政権はドイツ統一と同時期に北方領土返還を考え
ていたが、日本側が断ったという噂がある。もし1990年代はじめに北方
領土問題が解決されていたら、韓国でも竹島を日本に返還して良好な
日韓関係を築き、それによって日本の衛星国の地位を獲得しようという
外交戦略が採られていた危険性がある。竹島問題の解決を阻止する
ために、北方領土返還が先送りされたのかもしれない。

ぷーちんから逃げて〜

中国人でこんなこと言う人はいなそうだわ

別に北方領土自体に固執する必要は無いよ。
交換で何かもらえれば。

ロシアはいま資源高で絶好調だし、当分北方領土はかえってこないよ。
それにぴーちんは本当に怖いよｗ
気に入らないやつに放射能バラまくやつだし。
ロシアの景気が悪くなって、ぴーちんが政界を去るまで
まったりとした気持ちで待っていたほうがよい。
ロシアは数十年に一度必ず国難が起きる国だから、そのとき
に万全の準備で行動を起こせるようにしておこう！

スパイ抹殺の為に他国の飯屋で平然と毒盛るような国だし
暗殺されずに活動続けられるのかね・・・?

ソ連の頃の真っ黒さを抜ききるのにはまだまだ時間がかかりそうだな〜。

返還フラグかな？

樺太・千島列島全ての返還と条約違反の賠償をしてこそ真の友好でしょ？

　　　　.∧∧　.∧∧
　　　 ／露＼／日＼
　　 　（・ω・）（・ω・）
　　　　ﾟし=Jﾟ　ﾟし=Jﾟ
　日露友好☆露日友好！！

領土問題が解決したら日本の外交は
次世代の盟主争いのキャスティングボードを
握ることになるな、もうひっそりとしていたいのに…

お前ら
ロシア人は至極まともな連中だぞ
ただその時が来ればいっせいに収穫を始めるってだけで

いや、怖露西亜と距離を保つためにも今のままでいいだろ
領土問題を抱えたまま交流を進めたほうがいざという時、すぐに離れられて便利そうだし

>>52
>国土をうやむやに
それを言うなら「むやみに」だろ

ロシアにレイプされても何もいえない日本

しかし実際問題、住み着いてるロシア人らをどうするかって問題がある。

来年の初日の出は見られないな

朝鮮人はウジ虫以下

>>1
良い人が、又一人亡くなるのですね。　ﾅﾑﾅﾑ

朝鮮半島と交換しようぜぃ！！

返還してくれれば、四島非武装でもいいじゃないか。

どさくさに紛れて領土強奪した事実は隠し切れないからな
北方四島も竹島も時間はかかるが絶対に取り返せる

プーチンの耳に入ったらこの人は・・

こうやってエサで日本を釣ろうというのですね
ああ怖い怖い

日本人としては嬉しいことこの上ないが
言論弾圧国家でよくもまあ勇気があるというか無謀というか・・・

プーチンは明らかに日本を次世代盟主レースに引きずり込もうとしてる。

日本の教科書への「竹島は日本領土」の記述や北方領土といい
何か胡散臭さを感じるな

と羞恥心レベルの俺が言ってみた。

ああ、この人消されるかも・・って思ってしまう事自体、己の暗い部分を見た感じで自己嫌悪。

このひところされなくね?

ロシアも一般人はまともだろ。上がおかしいだけで。まあ、それは日本も同じだが。

北方領土２島返還構想
大と小さい島二つかと思いきや小さい島２つだもんな破棄だ、そんなもん。

背中に気をつけて。

最近はロシアでの日本人気はだいぶ高いと聞いている。
だからという訳ではないが、EUやアメリカと対立してるロシアとしては日本ほど
友好関係を築いて損は無いと思うし、今は絶好の時期だと思う。
資源を持つロシアとそれを最も有効的に用いる事ができる技術を持った日本だし
、いきなり領土返還は難しいだろうけど経済的な結びつきは多少なりとも強化し
ても良いと思う。

四島もどってきてｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるところを本土ごとまるっとペロリと…
いやいやいや…なんかもう外交面で悲観的にしか捉えられないクセがもどかしい

>>188
全面的に同意なんだけど妙なところで改行するんだね

オイオイ、大丈夫かこのオッサン
毒殺されるんジャマイカ

漏れ的には北方領土だけでなく樺太の下半分も日本領土

>>17
ネトウヨって言葉覚えたから使ってみたいんだねｗ

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

うわ…、このおっちゃんポロニウム盛られるぞ…。

逃げてー！∈(･ω･)∋

>188
何処を縦？

2ｃｈのプーチンに対する批判や中傷は全然見ないな
やってる事はえげつないはずなんだがｗ

将軍さまもプーチン見習えばいいのに。

日本人は単純思考なので４島一括返還になれば国民諸手を上げ親ロに変わること間違いなし。
平和条約に条項で非武装地帯、水産資源は折半、住んでいるロシア人国籍は２重国籍も可。
等々得点をつければよい。今のままでは、ロシアのイメ−ジは昔のままで経済協力も飛躍的
に伸びない。ロシアにメリットは多大だ、ちんけな島を抱きかかえても国全体の国益にはな
らない。

ロシア国民がこんなに日本のことを思ってくれているのに
外務省は反日国に金をばらまくだけなんですね

非常にうれしいんだが、>>1のおっさん今すぐ逃げてくれ。

>>1
日本人になりたいのかな。

日本の中古車屋とえらい知的レベルの違いやな

>>198
２重国籍・・・

<丶｀∀´>ロシアばっかりずるいニダ

と、喚く在日が目に浮かぶｗ

「プーチンの禿げ！」と言ったら暗殺されるけど、これくらいなら大丈夫だろう。

>>197
プーチンは親日とはいわないが外交では日本とアメリカには気を
使ってるように見えるからな。

>>3
プーチンは本当は返したいらしいよ
ただ、支持基盤であるシラヴィキ（武闘派）がそれを許さない

外務省アメリカスク−ルが邪魔している。マスメディアを実質支配しているプ−チン
なら可能。日本政府も積極的に動いていない。

あ〜あ、車のエンジンかけたらお終いだ。

やっぱり中朝鮮人とは違うな
ロシア人は命がけで頑張っている

>>206
返す代わりにどんな見返りを求めるのだろうか。

日本にとってもロシアにとっても北方領土問題の存在が邪魔になって
きてるのかな。

ウラジオの中古車屋ってのは、マフィアだよ
だからこの人、マフィアの親玉

インテリだな

プーチンが利権がらみで暗殺とかしてるのは
ユダヤ系スパイを追い払っているだけという話を聞いた。

>>197
火山大王とラオウの違い

>>210
道義的には返したいけど、戦略的に難しいから返せない
返せば、オホーツク海にアメリカの潜水艦が入ってくるから

>>207
アメリカもサブプライムで影響力が後退しそうだし、必然的にロシアや
日本の存在が増すから邪魔したいのかな。

プーチン「北方四島返すから北海道くれ」

四島だけじゃなくて、千島全島と南樺太なんだけどさ　返さなきゃいけないの

>>214
そういう問題があるのか。

日本はロシアとは経済的には互恵関係を築けると思うが、それをするには
領土問題が邪魔になると思う。

まぁアイヌの土地なんだけどね

樺太請求してないのはなぜ？

2島変換でお互い妥協すれば良いんだよね。
譲り合いの精神が必要。

>>221
いや、譲ったら領土問題は負けだよ。そもそも日本の領土だし妥協する必要は無い
むしろ妥協すれば「そういう国なんだな」って思われてこれからが大変になる

竹島・尖閣諸島も含めてね。領土は国にとって引いたらダメな問題。

ウラジオやハバロフスクの人に、
「あなたのところはもうすぐ中国領になるからあなた方も中国人ロシア族
になるんでしょうね」
というのはかなり効果的。日本で働いたことのあるロシア女性に
「キタヤーンカ（中国女性)が来たやんか」などといったらとかなりむっとされた。
沿海州のロシア人は、日本人と中国人を明確に区別できて、評価が180度違うので、
「そのときは、日本に移住する」
なんている人もいる。
朝鮮人には特に悪い感情は持ってないようです。

今日未明釧路港に
国籍不明の遺体を地元漁師が発見し
警察に通報したとのことです

「いんやぁ　最初カモメが群がってるからよ　なんかの魚の肉かと
思ったよ〜そしたっけ・・いたましいわぁホンと

>>222
確かにそこら辺を勘違いしているやつが多いな
外交は舐められたら終わり、そして国益のみを追求することが全て

まあ日本は軍事力がないからかなり舐められてるんだけどね・・・

俺はアイヌとヒッタイトの末裔だから、もし返還なったら
択捉に独立国家をきづいて日本にリベンジするんだ
野蛮なる倭人め

この人って前にテレビに出てなかったっけ？

>>226
日本語ができるようになってから書き込んでねw

>>225
アイヌ語いってみろ。

>>1
この著者は別だがあと少なくとも
百年は野蛮な国であるロシアと
距離をおく口実になっていいよ

返して貰うならきっちり四島耳？
を揃えてくれなくては駄目だ。
確かにいい加減に妥協すると
却って馬鹿にされる。

そのうちエネルギーは国際的
な武器ではなくなる。３０年
以上後の話だが。

>225
間違った。ごめん。>>226だ

>>226
キムチ臭いぞ、そこのキムチ。

領土問題は全て国際裁判にかければいいだけ。
で、お互い恨みっこなし！

白人に見知らぬふり
http://www.youtube.com/watch?v=XfBOcCWXftc

ヒッタイトというよりむしろ契丹系だろう

ウラジオ在住・チェチュリン氏の体内からポロニウム210が検出されるフラグが立ちました。

>>234
猿君、なにが言いたいの？

ロシアは一応特ア圏からはずれるからな
こういう人もいるでしょう

甘い。最低でも樺太南半分＆千島(ｒｙ

>>1　嬉しいし、ありがたいがチェチュリンさん、大丈夫なの？

樺太、千島列島は日本のもの

ロシアとアメリカと中国は怖い

北極海経済圏がマジで実現した場合、ロシアとアメリカが
ガチでぶつかり合う可能性が高まるからな。
彼らとしては、最低でも日本とだけは不可侵条約結んどきたい
ところだろうて。

>>238
あんま反日教育してるとは思えないんだけど、、、
日本に対する市民の評価を見る限り。
（毎年やってるあれ。中国と韓国がぶっちぎりで日本にnegativeつけてるやつ。
日本が北朝鮮に90％negativeをつけたやつ）

私をあまり怒らせないほうが良い

>>244
ロシア政府から相変わらず冷遇されてるとかあるんじゃないの？

特アよりは露助の方がまだ友達になれそうな気がする

プーチンは、日本を取り込み中国包囲網を築けるならば、
北方領土を返還する。台湾独立国発言といい、このところの
プーチンの極東戦略は非常に面白いよ。
意外に北方領土返還→ノーベル平和賞受賞なんかを狙って
いるのかもよｗ

樺太はー？

これは良い売国奴

この人 日本でいう朝日みたいな感じでロシア国内から見られてるんだろうな

ぶっちゃけ、ロシアと断交してるのは米国の意思

これに比べて(ry

これは危ない…
ごはんにポロニウムが入ってないか気をつけてほしいね

逃げてーとしか言いようがない(´･ω･｀)

>>40
どんな政策？プーチンは四島返還する気あるってこと？

細かく言えば日本人に含まれるアイヌ民族のものだな。
こう主張した方がカドがたたないだろ。

命知らずだな、ロシアでこんな本出したら命が危なそうなのに

>>257
それを言い出すと樺太からカムチャッカ半島まで全部になるがな。

実際、その方がロシアの利益は大きくなると思うが、
プーチンが黙ってるかね？

千島列島全部と樺太全島を返却するべきだろキチガイ

>>1
プーチン独裁のロシアでそんなこと公言して大丈夫なの？
早く逃げてー！

>>248
平和賞、、、、似合わない、、、、、からこそ取って欲しいような気もするw

>>263
最近の平和賞ってイヤミで渡す物じゃなかったけか？

とりあえず観光開発とか日本企業がやれるようにして欲しいな。
ベルタベ山とか見てみたいお。避暑地にも良さそうだし。

知らんかった、、、
っていうか、前回は誰だったのかも、実は知らない（＾＾；；

北方４島は、北の海の美味しい食べ物で盛り上げよう。
カニ道楽は、強制出資。
ついでに、同じ趣旨でウニ道楽もやって欲しい。
世界一の寿司を食えるとこにすれば、欧米人が釣れないかな、、、、

だから、北方領土にアイヌ国作って、連邦組めばいろいろ解決するんだお。

日露同盟を懸念するアメリカが北方領土問題を両国に挟み込んで関係改善を邪魔している事に気付かない間は、
日本もロシアもアメリカの掌の上で右往左往するしか無い。

>>269
アメを今切ることは出来ないから、だまされた振りもＯＫ。

本来四島じゃなくて、千島列島全てと樺太の南半分が日本領土

あぁ、殺されるな。

プーチンに殺されるぞ。

チェチュリン氏はプーチンの意向に従って本を出してるとしか思えないな。

人口減で過疎化が進む国境地帯から中国系移民が雪崩れを打って進出しているのが今のロシア社会にとって最も深刻な問題だから、
日本相手にイガミ合ってる場合ではない。

カネ食い虫の艦隊を増強して日本の強大な海軍力に張り合いながら太平洋上の島にしがみつくよりも、
陸上の国境警備と国内の治安維持に回す方がロシアにとっては焦眉の急となっている。

北方領土からの撤退で海軍の負荷を軽減しつつ日本相手に補完的な同盟を構築しなければ、中国によるロシア侵略は着々と進行して取り返しがつかなくなっていく。

つまり、チェチュリン氏はアメリカか中国に暗殺される危険が大きい。

取り返すには戦争しかないからな
ソ連が倒れたときがチャンスだった

ちょっとスレチだが、ロシアスレにチョンが沸いたので質問。
チョンどもってロシアの２ｃｈの存在を知り始めた？
美少女のカテゴリに、こんなのが貼られてて悲しくなるんだが
http://2ch.ru/g/src/1210620096250.jpg

韓国にはロシアの風俗嬢が沢山居るから、あっちの2ちゃんねるを知ってる韓国人も居るんじゃね？

これって新手の自殺法だろ？

チェチュリン・・・なんて可愛いらしい名前なんだろう

画像みたらハゲたオヤジでワロタ

気持ちは、有りがたいが
多分露助は、絶対返さないと思う

こういう人は大事にしないとな。

>>279
ソ連時代からロシアの指導者は、ハゲとフサフサが繰り返すと言うジンクスが有ってな

ほう、こんな珍しいロシア人もいるのか。

クレムリンの奴らに背後を狙われないか心配だ。

しかしながら、実はプー珍が危惧してるのはこれ以上の原油の高騰。
120ドルこえると全ての代替燃料が商業ベースに乗ってしまうため、
乗り換えが容易になる。

そうなると石油需要が減ってしまい、単なるマナーゲームの種になってしまう。
高し少なしでは儲けが減るので、そのうち次の金策を練るだろう、、、

>>277
�d
最近貼られたようなんだが
情報源は、そっちなのかな。
ロシアにゴキブリが発生した感じがして
とても気持ち悪いんだよね。

>>282
中途半端なバーコードはロシアの指導者としては相応しくないわけですね＞＜

反プーチン派の資産家が忽然と失踪する国、それがロシア

>238

いや特亜にもいいヤツは少〜しはいるぞ。
だが、「親日」のレッテルを貼り社会がそれを抹殺してしまう。
台湾はなんとかカミングアウト可能だが、中韓はムリ。

>>286
＞中途半端なバーコード

プーチンのことか？

>>289
あー……
多分、あれは良いバーコード（･＞＜）ｂ

中国なら殺される。朝鮮なら親日派で社会から抹殺。

>>276
ニダ国業者がおいてったんじゃね？

>>286
中途半端ハゲにはシベリアの冬を乗り越えることができない。

豊富な髪を備え高い防寒性能を持つ優秀な個体と、
もはや防寒装備が不必要なほど強靱な身体能力を持つ最強の個体と、
その二種類しか生き残れないのだ。

バーコードには、髪が足りない。
強靱さが足りない。
そして何より、覚悟が足りない。

>>293
それゆえ、女性は途中から進化するわけですね・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1
政権を批判したら殺されるぜ。
確か今年に入って直ぐに、
政権を批判した資産家が暗殺されて遺体は行方不明になったじゃんかよ。

>>294
やだな。ビア樽(´･ω･`)

>>276
ロシア人が貼ってるんじゃないの？

>>292
その鮮もありそー

>>297
脳味噌出てる死体写真も貼ってある所だから
いないわけじゃなさそうなんだが
韓国系ロシア人かな

>>296
これですね、わかります
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1118146.html

>208
トータル・フィアーズ…

>>284
マナーゲームかよ(^o^)

山下泰裕を北方領土特別大使に任命して
プーチンとこの話進めようぜ

>>300
どう考えても原油価格で遊んでる糞ドモにはマナーは無いねｗ

　　　　　　　　　　　　　,,,r-‐───‐--､
　　　　　　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　　　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　 ＼
　　　　　　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
　　　　　　　　i/　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|
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　　　　　　　　ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ　　　　　　　　ＴＡＲＧＥＴ
　　　　　　　　ﾞi　-＜○>-ヽ　i-< ○>- `　　　　ン　}　　　　　　ＬＯＣＫＥＤ　ＯＮ
　　　　　　　　 ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　.|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　　　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　｀　　　　　, '
　　　　　　　　　　　　　 `ｰ--──'"-'

>>288
台湾は何ら問題なく堂々とカミングアウト可能だよ。

чистка（粛清せよ）。
　　　　　 　,,,..........,,
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ
.　!! ______　 　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝
　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' ﾄｰ'
　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　|
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､
　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､
　　　 ／|丶､ヽ　　 ／　　　｜::::::ヽ----
　　／::::::|　　＞＜　　　　　/::::::::::::`､::::::

消される悪寒・・

プーチンよりもスキンヘッドのネオナチにやられそうだ

２島返還論に動いたのは河野洋平の親父だよ。
ホント、ロクなもんじゃねー。

ロシアが４島全部返すわけがない。戦争でもない限り絶対無理。
歯舞色丹はすでに合意済みなので、２島にどれだけ上積みできるかが問題だ。
択捉はあきらめて国後の共同管理が関の山。根室海峡さえ内海化できればよしとすべし。

>>308
３代にわたって無能の家計か？

いいすれ

前にどこかで読んだアイデアに、北方四島にユダヤ人の国を作らすというのがあった。
つまりイスラエルがあそこに引っ越してくるわけ。

日本、ロシアにとっては領土割譲ということになるが、パレスチナ問題が解決し
中東諸国には感謝される。
ユダヤ人にとってはエルサレムから離れることになるが、安全は確保される。

結構いいアイデアだと思うんだけど。

>>312
全然よくない。
その考えの前提には、ロシアが4島を放棄するって仮定がある。
今現在、正当な日本の領土を不法占拠して返却もせず、勝手に漁場を荒らしてる国が、んなとするわけない。
花畑な思考はやめろ。

ロシア人にしては珍しい人だな。
でも愛国意識と領土に関する認識は中国人と変わらないくらいやばいのがロシアだからな。

まぁこの人には身辺に気を付けてもらいたい。

>>312
北方領土にイスラエルを建国したとしよう。
そこからイェルサレムに毎年巡業するわけだ。

イスラエルからイェルサレムまでの航路でなんかあったら、
そのなんかあったところがどっかの国の領海だったとしたら。

経路になってる国はたまったもんじゃない。

>>314
確かエリツィン時代には極東地域にはこういった人が多かったと思ったけど。
なんせ、政府から切り捨て同然の扱いだから日本領として日本で生活したいって言ってた。

返してもらっても住む気しね

殺られるぞ、そんなもの書いたら

逃げて〜

プーちゃん命だけは助けてあげて〜

>>17

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/05/18(日) 14:09:59 ID:f87ehlNT
別に要らないし。
ギャーギャーいってるのはネトウヨだけで、一般人は関心ないよ。
★★★

キミ、何人？ 朝鮮人？ チャイナ？
日本の一般人は、非常に関心を持っています。
日本の漁船が拿捕されるたびに、皆、腹立たしく思っています。
日本に「ネットウヨ」なる人々はおりません。

東アジア共同連合

初代加盟国１３　日本、満州国、サハ共和国、台湾、韓国、南モンゴル共和国
東トルキスタン共和国、チベット共和国、チュワン共和国、大阪連邦国、後楚共和国
、後ビン共和国、モンゴル共和国

その他地域　サハリン、沿海州、北方四島、香港イギリス特別区。

機軸通貨　円、たまにドル

友好連合地域及び連邦国　EU　東南アジア連合(将来的に)　北アメリカ連合
オセアニア連合　ロシア連邦

敵国　中華帝国　ヘッジファンド

初代大統領　石原　新太郎

来たな。

>>317
住む気はなくても、カニは食べたくないかい？

侵略者のロシア人は、殲滅した方が良いだろ。
もうちょっと待て、支那から暴動に紛れて人間爆弾がロシアに向かうからな。

>>321
韓国が入っているのはおかしい。

>>293
＞そして何より、覚悟が足りない。

バーコードこそ覚悟のうえの髪型だ
ダレが見てもハゲを強調しておるわけだし
ハゲを目立たなくするために髪を短くしたり
染めたりする奴こそヘタレだ

返してほしいが、(今の時世、)すでに生活してる人全部追い出すわけにもいかず。
択捉島に行ってみたいんだよ。

和田春樹涙目

>>315
ウリのアイデアを聞けニダ

１：南ウリナラの人間モドキだけを北ウリナラへ強制移住
２：北ウリナラを統一ウンコリアとして独立させる
３：統一ウンコリアに在日ウンコリアンを１匹残らず強制帰還←超重要
４：統一ウンコリアと日本は永遠に断交←超重要
５：旧南ウリナラに新イスラエルを建国
６：新イスラエルに在日米軍を全部移転させる
７：パレスチナを統一国家として独立させる

ｍ９<｀∀´>　良いアイデアだと思わないニカ？

うれしいけど大丈夫かこの人

命知らずだなあ…
この人が、今後も無事に生活出来ますように

外国人がこういうことすると
つい相手の心配しちゃうのが日本的だなｗ

ロシア人は朝鮮人より冷静に物事を考えられるのかな。
好感が持てる。

チェチュリンのことかーーーーーーーーーーーーーーー！！！

逃げてー

へぇ親日家が自費出版すくらいなんだ
韓国は見習った方が良いね。

ワンモアムネオの大合唱が起きるのもありえるな

こんな首都モスクワが金持ちであふれかえっている
このご時勢に
超極東の小島にいる一ロスケが
何言ったって意味無し

一瞬角野卓三かと思った

この人消されるんじゃね？
前にプーチン批判して殺された資産家みたいに

逃げてー！

おい、害務省はこういう人を保護しろよ

プーチンにマジで殺されるぞ

ぬるぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

これって「竹島は日本領」って韓国人が韓国内で自費出版するようなも（ｒｙ
いや、それよりはハードル低そうだｗ

>>342

ヽ(`Д')┌┛)`д)；∵ｶﾞｯ！

>>312
パレスティナ国家を作るほうがいいだろ。
イスラムに武装と資金援助をすれば、西でも東でも
ロシアを攻め立てることになる。

ま、当面は露助より支那・朝鮮を討つほうが先だが。

日本の未来を考えるならロシアとも仲良くすべきだよ
近づこうとすれば必ず横槍が入るんだけどな

最近ロシアもにじり寄って来る発言とかしてるし
簡単に殺したりはしないと・・・・おも・・・・う・・・

むぅ…

実際ロシア人の日本人観ってどうなの？
聖教の信者って敬虔温厚って聞いたんだけど。

まぁプーチンのロシアじゃ一般人レベルの交流なんざ無いにも等しいのはわかってるけどさ

正教がロシアで再び日の目を見るようになったのはごく最近だよ。
それまでは共産政権下で弾圧されていた。
帝政ロシア時代に北海道や東北で布教を行っていたので、現在でも日本人信徒が残っている。
うちの近くは日本海側でロシア人が比較的多いが、欧米人とはやはりかなり雰囲気が違う。

>>326
た・・単冠湾だっけ？
連合艦隊が集まったの。

小泉が方向音痴で切れさせたが、厄介な国だよココも。

そもそも北方領土を返したら、ロシアの潜水艦は困るだろ。
そう簡単に返すわけもないんだがな。だから２島返還で
お茶を濁そうとしているんだが。。。。

これって日本で売国奴が「竹島は韓国領！」って言ってるようなものだろ。

これで喜んでる奴らはチョンみたいだからやめてほしい。

プーチンがアップを始めました。

粛正フラグｋｔｋｒｗｗｗｗｗ

無いと思うが、ロシアと日本が親密になったら
アメ子ちゃんが嫉妬に狂うな・・・

名目上日本に返還して日本から無期限貸与と言う形にすれば解決するのにね(´・ω・｀)

日本と仲良くしたいだけの人なんだから嫌う理由もないんだが。
日本企業の進出で雇用も経済も助かっているんだから、
仲良くなっても良いと思うけど。

ロシアの女の子って若い内は綺麗な人多いよねぇ

チェチュリンさん逃げてええええええええええ！

どうしんが記事を出すからには日本にとって不幸なことだな
ロシアとの友好はあり得ない

>>248
> プーチンは、日本を取り込み中国包囲網を築けるならば、

本当なら、まじで嬉しい。

>>259　でも、それが本当は一番いいことではある。

江戸時代、そこらへん一帯のアイヌは、
国交断絶の日中の中間交易やって美味くやってたから。

まぁ今の人口規模、国際情勢じゃもう無理だろうけど。

こいつ凄い度胸だな。プーチンを恐れないなんて大したもんだ。

ポロニュウム21

北方領土は韓国の領土！

>>357
中国とくっつくかもナ

この人無事だといいが…

>>358
無期限ってのは未来の日本人に対して無責任過ぎ、９９年租借とかが妥当？

もまいらロシアはあれでも白人だから特亜よりマシそうっておもってるだろ

ベルリン占領で町の女性ほとんど強姦したり日本も無茶苦茶されてるからな
つうかこいつら日本が負けてから勢いに乗って北海道まで進出しようとしてたんだからな・・

キチガイ度では特亜とまったく引けをとらんぜ中国と対立するように仕向けとくのが一番

超賤人はチャンコロ未満。

プーチンプーチンってメドベージェフは出てこないんだよな
いったいメドベージェフは何なんだｗ

日本はいつでも亡命を受け入れてやるぞ。
リトビネンコの二の舞になる前に早く海を渡れ。

>>1

プーチン首相閣下が切れ気味です。

ttp://www.kajisoku-f.com/dd/img03/img763_p05.jpg

北朝鮮はプーチンを称える歌作ったわけさ
プーチン♪キム・ジョンイール♪プーチン♪キム・ジョンイール♪

日本も作ろうぜ
プーチン♪フクダチンパーン♪プーチン♪フクダチンパーン♪ちと拍子抜けぎみだけど・・・・

毎日新聞　ひと：アレクサンドル・チェチューリンさん

「北方領土問題でロシアの主張は１００％誤っている」。
ロシア・ハバロフスク市の市民団体、リバイバル２１のアレクサンドル・
チェチューリン会長の主張は明快だ。
「正しい歴史認識をロシアに広めることが領土問題の解決につながる」
とロシアの高校で出前講義をしている。

「日本との領土問題を知っているか」と切り出すと、多くの生徒が「知っている」と答える。
「では、日本への返還に賛成か」もちろん反対の声が圧倒的多数だ。
講義の終わりにもう一度同じ問いかけをする。
ほとんどが１８０度考え方を変える。「日本に返すべきだ」と。

日露関係の史料を調べ日本の主張が正しいと知ったのは１０年ほど前。
その時こみ上げてきた怒りを今も忘れない。学校では「四島はロシアの領土だったが、
第二次大戦まで日本が占領していた」と教えられていた。

０１年に同志を募って団体を発足させた。市法務局に登記し、州政府公認の団体になった。
プーチン大統領に都合が悪ければ「とっくにつぶされている」と言うが、
５年たっても存続している。「大統領も我々の活動を利用できる日が来ると思っているからだろう」

「大統領は今、四島返還を言い出せる環境にない。世論が怖いからだ。
返還の妨げになっている世論を変えていくのが筋」
と街頭でピケを張り、署名活動もする。

「いつ世論が変わるのか」と尋ねてみた。
「ロシア人は長く考えるが、走り始めると速い」

北方領土のケリがついたら、記念にアイヌ県作ろう。
県になったら県歌も県旗も作れるし。

>>377
アイヌ民族をひとまとめにして北海道から追い出すつもりか！

なーんて五月蝿いことをいう連中はいるんだろうけど
わりと面白い案だと思うかなー。
ロシア国内にもアイヌやウィルタなどの血を引く人はいるんだし。

北方領土近辺にまで米国の潜水艦が出張ってくるのが嫌だから
なかなか日本に返還できない…なんて言う人もいるけど
そこらへん、日露間で合意ができると良いんだけどねー。

日露間で相互不可侵条約を結べれば言うことないのに。

>>370
だが環境的に南進したいと考えるのは妥当だと俺は思うが。たとえキチガイ行為であったとしても納得は出来ないが理解は出来る。一応筋が通っているように見えるのが特亜との違いかと。

そもそも戦争開始時に正式に領土だったサハリン南半分が何で、
ｗｗ２に負けたことで失われるの？
朝鮮半島は要らないが、こっちは惜しい気がする。

素晴らしい、けど早く逃げてー！

このロシア人いいこといった

紛争が解決したらいろんな人が困るだろ

>>370
昔ロシアあたりの白人はアジアの血が混じってると聞いたな。
エリツィンの顔を見てみろ、と言われて妙に納得した覚えがある。

モンゴル帝国とかあの辺りまで蹂躙してまわったんだろうなと思った。

>>1
おいおいまた消されやしないだろうな。

水資源の共有は今の日本政府の外交方針じゃそれほど難しくはないだろうけど、
現実問題、あっちにしてみれば領土より領海が問題じゃね？

>>386
いずれにしろテリトリという意味では同じ。尖閣とは違って
エネルギー・鉱物資源のない竹島と同じかも。

美味い魚が取れるところは戻ってきて欲しいよな

ＫＧＢくるー？

やばいって

中国・韓国と違って、旧体制の頃の報道に懐疑的で「そうかも知れないね」
という冷静な視点を持ってるって事で、真偽はともかく、聞く耳はあるんじゃないかな？

暗殺されないかこれ

もうロシアとも同盟組めば解決じゃね？

北はロシアに守ってもらって、南はアメリカに守ってもらう…

>>393
その同盟反故にした領土占有だからこじれてるんだろ。

>>394
アメリカとロシアが同盟くめばOK？

つまり貴方はこういいたいのですね。
「私は日本人になって、日本の法律と社会保障の元で暮らしたい」と。
領土は返してもらうけど、君はシベリア送りになるけどいいよね？

まあ、不可侵条約あるからって無邪気に世界に喧嘩売るのもアレだよな。
軍関係者が首つって一応責任取ったことになってるが、いろいろ国家として
未熟だったな。
国内じゃ長きに渡って群雄割拠してきた時代があるのに、呑気すぎですよ。

最近、朝鮮人なの？ それとも新たに反日中国人が
ここに来てる？って感じだけど、どうなんですかねぇ。

４島だけでかなりのしげんが・・・


むりだろｗ

日本も後進国じゃないし、アメリカと同盟関係にあるあいだは、
領土問題解決無しにロシアとねんごろになるとも思えないな。
あの国も友人には恵まれない国だな。

>>378
少なくないアイヌの民がソ連のせいで故郷を追われている

>>377は記念に、どころじゃなく是非やるべき
最初は北海道の支庁から最終的に県としての自立を目標にスタートすべき

>>397
しかもあれはロシアの仲介で
米国と和解する気満々の戦争プランだ。

そこまでコミュニストに政治を侵食されれてたっつー
かなり情けないものがあるというか
共産主義者が理想に燃えて
国を売る気満々だったというか…ちょっと悲しくなる。

>>401
>>少なくないアイヌの民がソ連のせいで故郷を追われている

いや、それは百も承知だって。
ロシアとしては下手に民族主義の火種を抱えるより
やっかいものをひとまとめにして
北方領土送りにできたらメリットが生まれると思わん？
どうせ補償関連は日本が受け持つんでしょうし。

北方領土をそのまま日本に渡すのではなく
国内のアイヌ人達による独立国家…みたいな形で
ワンクッション置くような形で合意が取れれば
双方にメリットが出てくると思うけど。

そのまま日本の領土に組み込むのではなく
アイヌ人の土地…という名目で
非常時には簡単に切り取れますよー
…てアピールも可能になるし。

返すのがあくまで筋だけど
ロシアにそれやらせると結果的に物凄くボられそうなんだけどね・・・

>>403
>>377-378や>>401とズレてるんで一瞬「ん？」と思ってしまったが
ロシア側の切り離しの話か

彼の地（サハ州）の半島系勢力の現状がようわからんのがな〜

あっちの国じゃ日本のプロ市民的な扱いなんだろうな

ソビエト連邦は解体したけど、国際法上ロシア連邦として独立し北方領土問題を引き継いでいます。

1956年
日ソ共同宣言（昭和31年条約第20号）で日ソ間の外交関係が回復。
領土についてはじめ日本政府はソ連政府と譲歩を重ねた末、歯舞群島・色丹両島の返還で平和条約締結に合意。

そのとき、米国が介入、国後・択捉の返還を要求しないならば沖縄をグアムと同じような米国の属領にすると恫喝し、合意を阻止。
結局日ソ平和条約は締結されず、締結後に歯舞群島・色丹島をソ連が日本に引き渡すと記載された条文を盛り込んだ共同宣言で決着した。
日ソ交渉に先立って、サンフランシスコ条約起草国である米国や、英国、フランスに対して、同条約中、放棄した千島の範囲について問い合わせをした。
米国は北方領土は常に日本の領土であったので、日本に主権があることは正当として認められなければならないと国務省の覚書として明文化された公式見解を示し、日本の立場を支持している。

しかし、英・仏からは日本に好意的な回答は得られなかった。
フランスからは、サンフランシスコ会議議事録において日本代表が国後、択捉を南千島として言及しているところに注意を喚起する、との回答があった。

まずロシア政府は北方領土問題はアメリカ政府と会談
合意してから当事国の日本政府と交渉した方がまとまる。
日本は世界では、米国の50番目の州と呼ばれているくらいなので
まず米国政府と合意調整しないと日本と交渉しても無意味
二島返還＆残り二島はロシアと日本の共同担保特約を条文に入れる案が有力

とにかく全てがアメリカ大統領選挙の結果次第
日本に有利なのは、マケイン当選
ロシアに有利なのは、オバマクリントン当選

ロシアにもお花畑がいるんだな
普通はタダじゃ返さないよ

>>408
普通は火事場泥棒で領土奪ったりもあまり…
そうでもないか

>>406
それ思ったwww

>>ウラジオ在住・チェチュリンさん　
在露ﾁｮﾝかとおもった

これやばい。この人、なんでこんなこと言うんだろ。
別に普通の親日でいいから、殺されちゃいそうな
こういうこと言うの止めて欲しい。だって、全く無駄だし、
せっかく話の分かる人が死んじゃったら悲しい(´･ω･｀)

でもよぉこんな重要な時期に日本の首相は媚中のチンパンだぜ？
参議院選挙後、最悪の選択をしたよな。ｗ

>>166
日本の立場的に世界の檜舞台から降りるのは不可能だよ。最初から檜舞台に載せてもらえ
ず、日本の裾引っ張ってる変な国もいるがね。

中ーー実は敵ーーー露ーーーライバルーーー米

ここに日本が絡む。米、中に比べ露が唯一日本と親密な関係を構築できていない。
ここで勘違いして韓国と近づいたら、それはそれで面白いが、さすがプーチン
法則の呪は察知してると思われ。ｗ

日本は北方領土解決するまでは露に近づかなくていいよ。堪らなくなれば、向こうから
来る。そこが狙い目。ｗ

>>226
東日本人の大半はアイヌの末裔なんだけど。（ＤＮＡで証明済み）

シナや朝鮮の民度と違い、ロシアでは真実だとちゃんと発言する人が出て来るってことだよな

>>376
>「大統領は今、四島返還を言い出せる環境にない。世論が怖いからだ。
>返還の妨げになっている世論を変えていくのが筋」
ああ・・・ここで分かった。これはぷー黙認確実だな。
ううん、ここで日本の首相がチンパンなのは非常に心配だなぁ・・・・

>>417
シベリア抑留問題にしても
補償には一切応じる気配はないが
慰問団などの受け入れには協力的だしねｗ

まー…判りやすいっちゃ判りやすいわな。

お前らの反応見てると竹島問題での韓国人の反応とかぶるな

つうか今サハリンに巣食ってる朝鮮人とか追い出してからじゃないと嫌だぁ

>>421は取り消します

しかし、私は怖い…自然破壊や売春や麻薬製造がさかんなサハリンになったら
サハリンの先住民に申し訳ない

>>384
レーニンはモンゴル系とのハーフだよ。
ロシアでは混血が当然なので、黒人系以外はどんな人種が居ても違和感はない。

大体　ＳＦ条約自体がまちがい。アメの圧力で千島を放棄させられた。北方領土は南千島だし、
占領中　ＧＨＱは択捉国後歯舞色丹を日本の施政権下から除外した。
ここは２島で妥協すべきだな。その際に国後択捉の漁業権とか　ガス田の開発とか経済権益をがっちり頂くことだ。
この辺が落としどころだろう。

北方四島は千年が開発担当だな

　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
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　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ
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　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼

それよりロスケの気質が問題

>>366 　　　

北海道までパクろうとしたって知ってびっくりしたわ

この著者はなんてまともな方なんだ
日本はこの方の身の安全を保障しろ

万が一露がこの方向に動いたら、
それはシナとしてはよろしくないことなので
そっち方面からの圧力もかかるでしょ

私が生きているうちに解決するのは、竹島くらいなんじゃないかなぁ

>>416
アイヌが先住民の権利よこせっていってるけど
東北のやつらも利権もらえんの？

ロシアにもアイヌ人いるよね？

ロシア人は良い性格の人多いよ

ロシアと日本が仲良くなれば


嫌がるのは中国とアメリカ
おいしいよ

>>434
特アでこんな発言をすれば一族郎党村八分で嫌がらせの嵐だろうしな。
少なくともあれらよりはロシアの方がだいぶマトモだというのは分かる。

そもそも北海道だってアイヌからかっぱらった土地だし。
かっぱらってから100年も経たないうちに第二次世界大戦が始まって
ロシアに取られただけの話。
相変わらずネトウヨはご都合主義だな。

朝鮮人は引っ込んでろ

在住のロシア人もおまけにつけて返還しますよってことなんでしょ。
それなら、願ったりかなったりってね

現地の住民は日本人になれるならメリットはあるだろうから
返還に向かわないのかな。ロシア人としての意識が高いなら別なんだろうけど。

あんだけ見捨てられててよく住むな…

返さんだろ。
国後、択捉ともレアメタルの宝庫なのにさ

日本人はお人良しが多いからな４島返してくれたら
ロシアとの関係は一気に改善してラブラブになったりするだろうな
アホなマスゴミが煽るだろうしｗ

ロシア全体から見れば>>1の人は少数派なんだと思うが、それでも普通の国家なら
こーゆー思想の人もいるのは普通。
中国は共産だからしかたないとしても、韓国はこの手の思想は親日派として糾弾だからな。
韓国人がいかに異常かよくわかる。

エリツィン時代に四島返還は現実味のある話だった。
橋本が下手打ってポシャったけど。

二次大戦で領土を増やしたのが唯一ロシアだけなんだよな。
東で樺太千島をぶんどり
ヨーロッパではポーランド領のロシア側をふんだくり、その分ポーランドには
ポーランド側のドイツ領を与えたと。
日本占領の時も最初は東北以下の北日本と東東京をよこすようにもくろみ
拒否されると北海道だけをよこせ、また拒否で留萌帯広ライン以北と北札幌を
要求と、とことんずるい国だ。８月１５日以後も
武力占領する気で千島なんか武装解除して降伏を待つ日本軍に攻撃し、逆襲
されこてんぱに負けたもんで北海道をあきらめたと聞いている。

>>17

いるに決まってるだろ、ボケ。
半島人はとっとと出てけ。

ついでに、樺太だって本来は日本領なんだぜ

露なんてシナ(ﾁﾝﾋﾟﾗ）より性質の悪いマフィアみたいな国と関わりたくネェ
いつか米と戦争で弱るまで放置でいいよ4島

>>1
ロシア在住のザンパンニーズがなんだって？

　　　　　殺されないで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜




　　　　　　　　　　　　　　

つか、まじで

気持ちはありがたいが･･･命はお大事に･･

ボロニウム発動！

領土意欲はあるがまだ実力でぶんどっているぶんだけ好感もてるけどね。

チョンとかに比べれば

どうせ当分帰ってこないから
今のうち　千島列島返還にかえとけ

>>431
竹島こそありえないわｗ 韓国が潰…


そうだね

首に麻酔注射フラグですか？

>>454
武装解除した隙につけ込んだだけ。朝鮮と変わらん。
占守島の戦いでは勝利したのに降伏させられた。

固有の領土として返還は要求すべきだが
自然条件の厳しい地域だし
漁業資源以外はたいして魅力的な場所でもない

>>459
アイヌの土地なんだから、アイヌを日本人として組み込んだ以上は諦めちゃダメだろ。

誰だか名前覚えてないんだが（なんとか丸って人）
話家の人が北方領土行ったとき、あまりに自然環境が手つかずで残ってるんで
日本に返還されて変に開発されるよりはこのままの方がいいのかも、的なこと書いてた記憶がある。

お前は何を言ってるんだ？

北方四島が日本領土として帰ってくることのリスクほうをよく考えようｗ
今更返してもらうより、永遠に横たわる外交問題としておいたほうがいいよ。
竹島や尖閣諸島とはワケが違う。

>>463
戻ってこようがこまいが、
ロシアが横暴なのは変わらんし、
アメリカが口出しするのも一緒だろ。

日本政府の補助金で荒廃した北方四島住民を救ってもらおうという魂胆が透けて見えるｗ
日本人漁師がたらば蟹漁始めたら、かに道楽なんか料金倍になっちゃうよｗ

日本に南樺太と北方四島一旦返却→
日本政府が補助金使って四島＆南樺太を復興→
ロシア政府が召し上げる。

サハリン2（ガスプロム）の二の舞だよｗ

ガチで殺されるからすぐに撤回したほうがいい

>>463
北方四島が日本領土として帰ってくることのリスクほうをよく考えようｗ
今更返してもらうより、永遠に横たわる外交問題としておいたほうがいいよ。

　竹島も同じだ。

著者に死亡フラグですね、わかります。

>>468
ヒント：住民数と街（道路網鉄道網）、ライフラインの規模ｗ

北方領土が北方四島だとミスリードさせるつもりもあるかも知らん

>>463
ロシアって北方領土返して北海道を取ってきそうな感じするもんねw
ちょっと怖い。

返還はアイヌ県を作る良い機会になる。

灯台でも建てときゃ良いんだよ
問題は水産資源だ

とにかくこのニュースを見て、
一瞬たりとも喜んだ香具師＝平和ボケｗ
警戒をさらに強めた香具師＝人生の達人ｗ

千島列島も返せと言っているのは協賛党だけな点について．．．

>>445
橋本は、エリツィンが日本の経済力を北方四島の再開発に利用したいだけ>>448だという情報をCIAから聞いて、
敢えて相手にしなかったんだよｗ　国賊どころか国の英雄だｗ　エ○ズで死んじゃったけどなｗ

実際に返ってくるまで手放しで喜べないな

著者アレクサンドル・チェチュリンさん（56）＝第二のエリツィン

【要約】
「日本に返還して、日本のお金で北方四島を再開発してもらおう！」

北方問題があるおかげで竹島がなおざりになってきた。この４０年　日韓の首脳会談で
とりあげられたことがない。日本は韓国に甘く　ロシアに強硬だった。本来は逆だろうが。
資源国ロシアと仲良くすることが　粗大ゴミ韓国より大きなメリットがある。対中国とのからみでも
ロシアと盟友関係は結んでおきたい。ここは２島＋αで妥協すべきだ。
そのかわり韓国には超強硬路線で行くべき。これからの日本は脱亜入欧とインド重視で行くべきだ。

ロシアは将来　ＥＵに加盟し、インドはアフリカと経済圏を作るとおおもう。日本が中華経済圏に飲み込まれないための
戦略的布石が日露の提携だ。

ロシアの朝日新聞

yahooのみんなの政治で外交姿勢に答えたら
プーチンの名前が出てきたw

将来的にロシアと友好的にしたほうがいいとおもうんだよね
ロシアは信用できないのはわかってるけど

ロシア人は皆頃し！！

>>483
友好と領土問題をごっちゃにしたら終わりだけどね

>>485
それはもちろんそうだ
ソ連崩壊の時に金だして買い取ってればよかったんだがな

プーチンがアップを始めています

別に日本に返還する理由はないよな。
アイヌの土地として独立性を持たせるなら、
ロシア領でも日本領でも良い訳だし。

いっそのこと、樺太と千島列島をアイヌ人主導の独立国家にしたらいい。

つか、いまさら北方領土なんか返還されても、
実際は困るだけだと思う。

漁師的には大喜びなんじゃない
自衛隊的には大変だろうけど

>>489
独立国家は無理だろ…現実的に考えて。
ロシア領アイヌ自治区が妥当なところかな。

>>490
はっきりいって島は要らないが海が要る。世界3大漁場のひとつだからね。カニや鮭　昆布は
あの水域から“輸入”している。しかも日本漁船がとる場合は高額の入漁料を支払わされている。
今後の食糧問題を考えれば当然手に入れておきたい。
極端に言うと歯舞群島の他はＥＥＺだけ返してくれればいい。

麻生の言うとおり２島返還でいいと思うけどな
日露にとって支那は共通の敵なんだから信頼しないまでもある程度の友好関係を築いていた方がいい

凄いなこの人。にわかには信じがたいけど感動した。

>>494
支那とロシアは勝手に争ってくれますから
北方領土問題には絡めないほうが良いよ
むしろ日本は四島返還を毅然とした態度で主張すべき
どちらにしろ最近ロシアは調子に乗ってますので2島返還すらうけいれませんからｗ

>>494
麻生さんが二島返還？
そんな話は知らんな。

気持ちは有り難いけど、自分の安全にも気をつけて欲しい。

他の国境問題に飛び火しないなら、ロシアは返還に前向きだよ。
ただ、そのためには皇帝に匹敵する権威と権力を持つ支配者が必要
加えて大義名分と交換条件が必要だね。

半島を更地にしてロシアの領有権を認めるのが妥当なところかな。

民間人の意見発表だから、このくらいはプーチンも許してくれるだろ
どうせマスコミの流し方次第でどうにでもなるからな。
それはそれとして、こういう考えの人がいることは素直に嬉しいね。

ロシアと日本が仲良くなれば


嫌がるのは中国とアメリカ
おいしいよ

ロシアでは売国的な人間じゃないのか？

日本でいう朝日系

>>501
指に棘がささったまま穏やかな気持ちではおれんさ。

アメはとにかく硫黄島もオキナワも返してくれた。

>>494
麻生が言ってるのは面積折半論。これは４島の面積を半分にして日露が分け合う案。
だいたい択捉の５分の１ぐらいが日本領となる。これは数年前から日露が水面下で検討している案で
ロシアでも一部賛成者がいる。だがこれは国後水道が日本領になるのでロシアは絶対に呑まないね。
>>496
建前上は４島一括でいくことは賛成だ。少なくとも公式の場で日本側からハードルを下げてはいけない。
ただ非公式の折衝では落としどころが必要だ。プーチン政権は２島の返還には同意している。ただ　これでは
５６年宣言と同じで日本側は呑めない。日本が呑めるのは２島＋αか３島じゃないと世論が納得しない。
陸地で妥協が無理なら、α分はＥＥＺとか共同管理しかない。

>>503
沖縄本島の３分の１と首都圏の空はいまだにアメリカ領ですぜ旦那。

４島一括論でいくのはやめて、２島返還＋アルファや面積折半論とか変化球なげてみるべき
アメリカと日本しか支持していないいまの強硬論では永遠にロシア領のまま
落としどころを考えるのが外交

北方地域の面積は約5,036km²で、ほぼ千葉県（5,081.91km²）と同じ広さ。
北海道地区選出議員の鈴木宗男氏は四島のうち歯舞、色丹の二島を先に返還させ、残りの二島については継続的に協議するという二島先行返還論を唱えた。

日本政府は、「日本はロシアより早くから北方領土の統治を行っており、ロシアが得撫島より南を支配したことは、太平洋戦争（大東亜戦争）以前は一度もない」と主張しているが
実際には、1760年代にロシア人のイワン・チョールヌイが、択捉島でアイヌからサヤーク（毛皮税）を取り立てたという記録が残されている。
また、最上徳内が日本人探検家として最初に択捉島を訪れた1780年代には、択捉島には3名のロシア人が居住し、アイヌの中に正教を信仰する者がいたことが知られており
同時期、既にロシア人の足跡があったことも知られているので厳密に言えば、日本政府の説明は正しいとはいえない。

樺太半分と千島列島全て返せや

>>504-505
実利を取るならば日本はロシアの不振の時期を狙ってそれを投げかけるべきだった
が、機を逸した現在では無駄に動くべきにあらず
またロシアの苦境の時に手を差し伸べる代わりに返還を主張すればよい

＞５０７
いや逆だと思う。自国が不振のときはナショナリズムが高揚し政権は外国の攻勢に屈することは
世論上絶対に出来ない。とくにシナやロシアのように力を信奉する国民性では絶対に無理。
９０年代に日本は橋本が国後択捉の租借案を提示したがロシアは拒否した。この案は国境線の択捉海峡においていた。
あの混乱期でさえも呑まなかった案をロシアが呑むとは今後考えられない。
また９０年代を超えるロシアの混乱も今後起こる可能性は低い。２島返還論者のプーチンが去った後、
さらなる対日強硬派・民族主義者が出てくるのはまずい。
ロシアが超絶好調なときが、実は北方領土が戻ってきやすい時期なのだ。しかもプーチンは独裁者だし。

毒殺で一週間以内に始末されるな

ロシアで日本食が人気と聞く。
日本人もロシアンガールズが大好きなわけで、お互い歩み寄れる余地はあるのではなかろうか。

この件が動くと日露関係、日米関係激変だ
ロシアは野蛮で好かんが、アメリカなんてもはや泥舟だからな
そろそろ片足くらい陸地に着けとかないと

>>502売国ではあるが、アサヒる行為ではないわな

>>1
ぶっちゃけ4島返還されたら露西亜外交で仲良くしない言い訳が無くなっちゃうんだよな。

ロシア人に謝れ！朝日とわ、なんて事言うんですか！！！！！！！
無礼でつよ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

ロシア嫌いじゃないからな
別に返還してもらわなくても
共有ぐらいで手を打ってもいいと思う
個人的にはだがね

プーチンがアップを始めました

かつてと違って資源大国路線のロシアが少しでも領土を減らすとは思えない…

それなりの見返りが無いと無理。
ロシアに日本企業の工場がどんどん進出して雇用の促進
が進むように日本政府が後押しする、さらにその上で北方四島のロシア人に特別永住権と責任を持ってインフラ整備。
エネルギーの輸入に置いてはロシアからの比率の拡大、チェチェン問題への不可侵。

それくらいは土産をもたせないと

>>51
ソ連とは不可侵条約むすんでたし、参戦前に無条件降伏したからね

東京のエド時代博物館で展示中の朝鮮地画に対馬島は朝鮮領だっという
表記があります

やっぱり日本政治人の頭はパガか??

>>519
それをいえば俺が脳内地図に基づいて書いたスケッチでは
世界はみんな俺の物

百万年後人類が死に絶えた後、これだけがエーリアンに発
掘されて、人類史として残ると思うよ

日本とロシアが近づくと中国が狂ったように反発してくる

>>517
日本が不凍港つきの立派な都市を造って
ロシアにプレゼントすれば良いと思うんだよねー。

サハリン州だけが潤うような形の協力では
ロシアのメリットは薄いし
もうすこし大きめの都市が日本の近くにあれば
もっと交易が盛んになって日露協力によるメリットも大きくなる。

あ、もちろん朝鮮人や中国人はノーサンキューで。

>>518
>参戦前に無条件降伏したからね


ソ連参戦は8月9日。

>>481
ロシアのEU加盟だけはない。NATOも然り。
もともと対露（ソ）戦略を視野に入れた組織なのでその標的を入れることはない。

＞「千島列島　だれのものか」


この本は千島列島全部日本のものっていってんじゃないの？
四島だけじゃないだろ。
本当なら千島全島プラス樺太も返してもらいたいところだが。

>524
ロシアのＥＵ加盟はプーチン政権ではないだろうが２０年後あたりは可能性アリと見ている。
昨日のＮＨＫで特集番組でやっていたが、欧州とロシアの経済的結びつきは年々強化してきている。
まずロシアがＥＵに加盟すれば欧州の覇権を握ることが出来る。欧州にとってはエネルギーと安定供給と
ロシアマネーの活用が期待できる。双方にメリットがある。問題はアメリカだ。
ロシアのＥＵ加盟はアメリカの世界支配の終わりを意味するからね。

EU加盟しても覇権は取れないよ

ロシアでは売国的な人間じゃないのか？

日本でいう朝日系

>>528
そりゃ言い杉じゃないか？政治的な意味合いより、ロシア政府の福祉や経済政策とかが
問題なだけかと？？？

俺が死ぬまでには返還されてほしいけどな。

>>530
別に今すぐ返還されなくても構わないけど
北からのロシア軍襲来だけは何としても避けたい漏れ道民。

喧嘩しない範囲でほどほどに付き合うのが良いと思う。
ただ…漁船の違法操業の拿捕なんかに関しては
日露間で情報を共有したいね。
いきなり銃撃されるのは洒落にならないし
韓国・朝鮮の奴らに魚場を荒らされるのは我慢できんしねー。

樺太も返還せよ

>>526
ロシア国内のヨーロッパ寄りの地域（フィンランドから奪ったカレリアなど）
が独立しての加盟はあると思うが、
極東部やモンゴル附近までまるまる抱えての加盟は不可能だとおもう。

たしかアイヌも領有権に関して日本の支持してるんだよな
もうアイヌの先住権を認める方向で進んでるみたいだし、
言い方は悪いが利用するほかないだろ

でも、北方四島に住んでるロシア人が居るんだろ？
どうすんの？

日ロの共同開発観光地にするとかしとけばいいじゃん。
どうせ、また何かあったら奪われるんだろうし
なんか、アラスカとロシアに橋を繋ごうとか言う話があるとか無いとか。

北方領土返還してもらっても、日本人がロシアを信用できるか？となると
ならねえんだ罠、これが…

朝鮮人とロシア人の卑怯さ加減は、日本人の中でトラウマになってる

四島の水路が潜水艦とかが出れる航路なんだよな
つーことで軍事的に重要拠点なんだよ

第二次世界大戦において日本はロシアに対しては侵略された側
北方領土を奪還するのはスターリン主義を払拭することと同義である
ソ連邦が崩壊した今、ロシアに四島返還を要求するのは当然

>>534
北方領土が日本固有の領土から、アイヌ国の領土になるんですね。
うまい分断工作だと思いますよ。

あんだけ広い国なんだから島四つぐらい還せよ、ケチ(｀･ω･´)

ついでにカムチャッカも寄こせ！

【竹島】鬱陵島在住の南鮮人「竹島返還し真の友好関係を」と朝鮮人向けの本を
自費出版[05/16]

・・・こんなことは絶対ありえない分、ロシアの方が言論の自由があるな。

>>540
アイヌ国作って日本と連邦を組み、アイヌ国をCISに参加させてロシアとのハブ役になってもらうんだよ。

国として機能できないだろ
吸収されるのが落ち

>>505
おまい、馬鹿か工作員だろ。

>色丹の二島を先に返還させ、残りの二島については継続的に協議するという二島先行返還論を唱えた。

二島先行返還論、これ、なんの意味も無い。＞＜

おまい、ロシアと云う国を全く理解してない。


まず、ロシアと云う国は、「領土を返して欲しいのなら力ずくで奪い返せ。」と云う国だ。
本来、口先だけの抗議で返す事は有りえない。
そのロシアが何故２島でも返還するようなそぶりを見せているのか知ってるのか？

答えは、日本と友好条約を結び対外的に外交をしやすくする為だ。
日本と揉めてるのは対外的に外交にマイナスなんだよ。

だから北方領土が帰ってくるチャンスは、友好条約を結んだ時の１回のみ。
２島先行返還論を友好条約締結したのならば、後は知らぬ存ぜぬ押し通される。

鈴木宗男氏にロシア通の専門家が、「あなたは何時、友好条約を結ぶのですか？」
と質問しても返事はない。
何故なら、鈴木宗男氏は２島返還だけでロシアと話をしてる。
北海道民には、嘘の２島先行返還論で騙してるんだ。

明治初期の千島樺太交換条約から考えても、千島は正当な日本領なんだよ

>>547
その通りだ。

此の時に、樺太がロシアに、千島列島が日本に
条約で締結された正式な領土。

その日露戦争で南樺太が割譲された。

これも今の日本人は殆ど知らない。＞＜

本当は「千島全部返しなさい」って言っといて、四島で妥協するのが良かったんだろうね
自分達でハードルを下げちゃった
沖縄も先島諸島も小笠原も、全部返してくれたアメリカとは大違い

>>549
ああ、全くその通りだ。



唯、沖縄の施政権は日本に返したが、領有権は返していない。

仮に日本が中国やロシアと同盟を結んだ時、奪い返す為に。

四島返還される最大のメリットをだれか簡潔に説明してくれ・・・
資源以外になにかあんのか

しょせん少数派。

ヤクザ国家のこんなニュースに一喜一憂するな。

>>551
経済的には、海産物資源。

他の領土問題の解決。（竹島）

心情的には、北海道民の心情。

アイヌがどう思ってるか次第。
アイヌ県作るだけなら北海道の一部分でも別にいいし。

>552
かといって、スルー決め込むのもどうかと思うが。
勇気ある人に、日本人の反応を伝える意味でも、素直に喜んでいいんじゃね？

>>553
すると対外的にはロシアが譲歩した形になるよね

するかね、あの国が。ただでさえチェチェンの押さえ込みで
プロパガンダ必死なのに

北海道て夕張で財政破綻のイメージあるけど四島返還でうるおうの?
なんかまた馬鹿な政治家が箱ものつくりだす予感しかしないんだけど

>>552
ロシア全体では、４島領土返還に賛成が１５％　２島だけ返還が？％だったな。
（両方で確か２０％を超えてる）

ウラジオなら過半数は超えてるでしょ。
ウラジオ市民の所得はモスクワ市民の３０％程度で日本の投資を望んでるから。

>>551
そんな事言い出したら竹島も尖閣も対馬も要らねえや、って事になる
もう列島全部、アメリカのジャパン州になれば良いじゃん、とか

>>556
普通はしない。


>>546を読んでくれ。それで意味が解かる。

>>558
ああ、領海の問題なのか。
地続きで国境がないから普段実感できんな

敗戦が最大の要因だしアメリカが適当に処理したツケだな

しかし、香港は特別だろうけど、敗戦国が領土を後日返還してもらった例てのは
他にあるの?

ロシアは反日教育受けてないんだな。

>>560
竹島の返還の方が無理っぽいけど、諦めるのもおかしいだろ

>>560
つ【沖縄】

>>562
実は、竹島の返還なんて簡単な問題な方。

簡単だけど遣らなかっただけ。

冷戦期は、西側同士で争って、東側に利するだけだったから遣らなかった。
冷戦以後もアジアでは冷戦状態だったので様子見してた。


で何故簡単か、と言えば・・・・
まず、韓国への直接投資が少ない。
韓国大統領は、統帥権がない。
憲法９条下でも自衛隊は動ける。（枡添）

>>563
沖縄

領有権　アメリカ

施政権　日本

>>565
沖縄全土が米の領有というのは
無理ありすぎ。

>>566

残念だが真実。

米国は、日本が中国やロシアに寝返った時の事も考えて施政権だけを返した。

なんか日本がどうのじゃなくて今度のアメ大統領選の結果次第な
気がしてきたw

>>567
聞いた事無いので、公文書プリーズ

>>569
何かの著書を読んだ知識。

本当に日米同盟を破棄し、日露同盟とか日中同盟を締結したら

米国は１００％の確率で沖縄の領有権を主張し始めます。

>>569
信じられないのなら、直接、自分の耳で外務省に聞けば。

それが一番でしょ。

あなたが読んだ本の知識レベルを外務省に聞けとはいかに？

>>572
外務省に聞けば確実だからさ。

ただ電話するだけだし、誰にでも出来るからさ。

２ちゃんで見た話を外務省に聞いてやるほど暇じゃないだろ。
と言うか、日中米で三カ国会談を定期的にやろうって中国から申し出があったけど
あれってどうなったんだろうな。華僑のおっさんがこの話乗っとけって言ってたけどな。
多分落し所的にはいい話だと思ったけど。

>>573
外務省に聞いてみた。
そんな事ないってさ。

と書いても確かめようがないだろ？

沖縄の領有権で検索すると

「中国が沖縄の領有権を主張」しか出てこないw
そういうことか・・・

>>574
>２ちゃんで見た話を外務省に聞いてやるほど暇じゃないだろ。

国家機密じゃなければ、即答してくれるよ。
時々問い合わせするが、どの省庁でも内線まわして直ぐに繋がる。

>>577
公文書が発表されてないものが
国家機密じゃないわけね。（ｗ

２ちゃんネタをいちいち電話して確かめる必要も無いだろ
しかも、本に書いてあったとか言うまた聞きレベル
どうでもいいわ。
公文書にある話かと思って気になっただけだし。
誰かさんの国防論だったら納得だわ。

沖縄は実質的には日本の領土であり、それは台湾出兵の帰結により国際社会でも認められているが、
琉球処分以降、形式的には実は沖縄の領有権は未だ確定していない。
米国も公式には沖縄の領有権については関知しないという立場を取っている

うわぁ・・・まじかw

>>578
沖縄返還の公文書を見つければ記載されてるだろうね。
唯、膨大な資料から探すより、外務省に聞けば直ぐに答えが見つかるだろ。

自分の耳で確かめるのが一番良いだけの話。

>>581
外務省って親切なんだな。
どこの誰ともわからない馬の骨に膨大な資料漁って
答えを教えてくれるなんて。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』. 移動: ナビゲーション, 検索.
沖縄返還（おきなわへんかん）とは1972年（昭和47年）5月15日に沖縄の施政権がアメリカ合衆国から日本に返還されたことを指す。 ...
ja.wikipedia.org/wiki/沖縄返還 - 37k - キャッシュ - 関連ページ



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E8%BF%94%E9%82%84

>>582
おい、馬鹿。

>>583を読め！

馬鹿でも施政権ぐらいは、自分で調べれるだろ。ｗｗ

>>583
沖縄の領有権が米にあるというのが問題なんでな。

真実を言っても、この有様。

ほんと、疲れるわ。＞＜

日本が今の依存型外交さえ脱する事が出来たら日露間の交友関係は日露双方の理にかなう
売国政治家がアメポチだ、中国狗だと言っている間は難しい問題だと思うがな

少なくとも、落ち目の中国市場へ投資する事よりはリスクも少なく見返りが大きい

>>586
で、沖縄の領有権が米にあるってソースは？
俺は沖縄の施政権が日本にあることを否定したりはしとらんよ。（ｗ

>>585
沖縄の領有権が日本にあると言うことは、返還前から
米国大統領が公言していたんだがなー、
今時の若者はそんな事実も知らないのか(^o^)

希望する人は日本人になればええ。

>>588
だったら、そのまま「領有権が返還された。」って書かれないんだよｗ

施政権しか返還されてないからさ。

>>589
おいおい、スレの流れ読んでくれ。
それを否定する御仁がいるから面白いんだ。

ロシアは駄目だろう。
この前、ロイヤルダッチシェルと三菱商事がロシアに作った石油会社の株券半分横取りされただろ。
あんな事、世界の常識では有得ないし。
ロシアとは細々やって行くのがいいでしょ。
日露同盟なんて、第三次世界大戦になっても無いと思うわ

>>589
それは、外務省に電話しろって言われたがなー

沖縄は実質的には日本の領土であり、それは台湾出兵の帰結により国際社会でも認められているが、
琉球処分以降、形式的には実は沖縄の領有権は未だ確定していない。

米国も公式には沖縄の領有権については関知しないという立場を取っている。
米国から返還されたのは、あくまで施政権であって領有権ではない。

これまじなのか?

>>591
だから米に領有権があるってソースきぼん。
施政権だけの返還なら逆に領有権のありかを明確にした
文書があってしかるべきだろ。

どこぞの在日と違って、沖縄の人は「日本人です。」って言ってるんじゃない？

沖縄の領有権がいまだにアメリカにある、とかデマこいてる中学生がいるが、
施政権も主権も１９７２年以降　日本にある。国際法もしらないクズの煽りカキコ無用。
小学生が鵜呑みにしてしまう。　問題は日本に主権があるにもかかわらず、日米地位協定などで
治外法権が認められていることが問題。さらにいうと首都圏の航空管制は現在も横田の米軍が行っている。
日本の主権下において全国各地に租借地が残っていることが問題なのだ。
>>547
半分正解で半分間違い。全千島はまごうことなき日本領であることはそのとおりなんだが、ＳＦ条約でアメリカの圧力で
全千島を放棄したのが失敗。当時の政府見解では歯舞色丹は北海道の一部とし、国後択捉は南千島であることをＳＦ条約署名国で
事実上承認している。日本が国後択捉を南千島ではないと宣言するのは５６年以降。

参考動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3367832　　ロシアは民主主義にはなれない

ほいサンフランシスコ平和条約（領土の変更は講和条約のみで可能）

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html#chap2

第二章第２条　領土権の放棄
　　　第３条　信託統治
を読め。そもそも日本は沖縄の領土権を放棄していない。
施政権をアメリカに渡しただけ。それはすでに変換されている。

なんかと読み間違えたんだろ。

>>598
朝鮮人かよ。＞＜

屁理屈ばかり捏ねて。

なんだかここ最近目明し編を見ているようで逆に怖い。

>>595
それについては北海道以北も同様だな。
北海道以北が日本の領土となったのはアイヌ民族に対する侵略の結果であり、
北方領土の返還先が日本であるという根拠はない。

日本てほんとあれだな・・・あらためてアメリカの飼い犬なんだな

>>603
なんでそうなる。
アイヌは独立国家だったのか？
少なくとも北海道や千島のアイヌは日本の中の１民族だろ。

ちなみに千島樺太交換条約で列記している島々は全千島の範囲を指ししめしているのではなく、
引渡し対象となるロシア領千島の列記にすぎない。条文の正文はフランス語であり、日本でも多くの
国際法関係者がその誤謬を指摘している。
国後択捉はソ連が突然武力侵攻し占領したものであるが、日本も放棄宣言を一回出しちまって複雑になった。
全千島の定義を国際的にやり直すか、ＳＦ条約を改定するか　ロシアに攻め込むか、
いずれかがない限り、国後択捉の奪還は無理。

もし莫大な資源と広い国土を持つロシアが最新の技術やノウハウ、文化を持つ日本と組めば

互いに物凄い有益なパートナーになれるだろう。

ロシアもいい加減に細かい事にこだわらず、大局を見て頭を柔軟にした方が良い。

人口を持て余し資源エネルギー食糧の慢性的飢餓国の軍拡中国が周辺国に侵略を開始する前に。

>>606
放棄宣言はしても領有宣言もしたわな。
それで交渉を続けてるからこういう話がでるんだ。

>>1
死亡フラグ立ったな･･･可哀相

>>601
ふふふ、日露が和解して竹島にむかうことを恐れているようだな成りすまし日本人。
おれは竹島武力奪還主義者、そして脱亜入欧論者だ。南朝鮮は近い将来シナに併合される。
竹島は日本領　長白山はシナ領で日中は話がついているんだよ。

>>600
>そもそも日本は沖縄の領土権を放棄していない。

放棄してなくても領有権がある、と云う意味にはならないよ。
北方４島だって領有権の放棄なんてしてないぞ、でも占領されたまま。
「領有権を放棄していない」と「領有権がある」では意味が違う。

しかも沖縄に関して一言も言及されてないじゃないか！

委任統治は国際連盟下で委任された太平洋州の事だぞ。

プーチンがまた殺し屋を使うのかｗ

>>609
その理屈で行くと　シナは尖閣の領有宣言してるぞｗｗ
さが君の言いたいことはわかる。つまり日本は本来　全千島返還を要求することが大事なのだ。
そこで落としどころを４島、「今日はこれくらいしにといたるわ」というのが
本来の外交のセオリーなのだ。だから日共や２ちゃんの国士様たちの
ふっかけ要求は外交戦術論としては正しい。外務省の戦略ミスを今更修正できなくなっちまった。

米国は依然、明確に、尖閣諸島の領土は未決と断言しているのだ。そして、それが国連、
つまり日本を叩きつぶした連合国の公式見解であり、国際評価なのだ。
重要なのはそれだけ。その意味で、尖閣諸島は日本の領土ではないのである。
日本人ならその事実に目をふさいで、わっしょい言ってちゃだめなのだ。
　
だが、「尖閣諸島が日本の領土ではない」ということはどういう意味かというと、これは沖縄に及ぶ。
沖縄は依然日本の領土ではないのだ。まさかとか電波とか、うんこ飛んで来そうだが、
米国は言わなきゃならなくなれば、そう言うわけだ。
というか、今回のエレリ副報道官の言及には、それが暗黙に含まれている。
　
とんでもねー話で、せめて沖縄県の範囲くらいは領土的に落ち着けなくてはいけない。
そこで、最大の秘策としてできたのが沖縄サミットだったのだ。
沖縄に先進諸国の雁首を並ばせておけば、もう日本の領土ではないとは口が裂けても言えやしない。
小渕よ、野中よ、そこだけは感謝するぜ。
反面、このとき、沖縄サミットに産経新聞が田久保忠衛を使って陰湿に反対しているのを俺は絶対に忘れないぜ。
というわけで、沖縄はもう事実上日本の領土になった。

韓国人が竹島のことで同じことやったら放火されるぞ

施政権と領土

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/03/post_49.html

ロシアでは売国的な人間じゃないのか？

日本でいう朝日系

>>617
ちょいとそのブログを読んでみたが、論旨がさっぱりわからんので国際法を交えて解説きぼん。
この筆者がいうところの領土権の定義がまず見えない。アメリカが尖閣の主権者を明示しないことを
もって、沖縄全体の“領土権”の帰属も不明であるとするロジックがさっぱりわからない。
施政権の奪還がイコール領有権の返還そのもにならないというロジックだろうが、
そもそも潜在主権の日本帰属はＳＦ条約においても担保されている。
さっぱり意味が解らん。

>>616
まだ納得してねーのかｗ　

とりあえず条文をもう一度ちゃんと理解するように努力しながら読め。
理解できなきゃ「領土権の放棄」の項目に放棄する領土のほかに、
放棄しない領土を全部列記していく事が妥当かどうか考えてみろ。

考えがまとまらなかったら、佐渡島の領土権について日本が放棄しないことを
明記してあるかどうか確認してみろ。

それでもわからなかったら、明日もって行くもののメモをお前が書くとき、
持って行くものの他に、持っていかないものを全部書くかどうか考えてみろ。

それと、
書いた本人が領土と施政権について理解できてませんとコメントに告白してあるような
ブログから領土と施政権についての意見をひっぱってくるな。

アンカーミス　＞６１６

要するに「オーランド諸島方式」ならプーチンもおｋするんジャマイカ？
・北方領土を日本領とすると同時に住民の自治領とする

ついでに非武装地帯にし、アメリカの潜水艦は通れないことにする。

プーチンは資源で潤ってるうちに技術投資、金融での国際地位の向上を
考えてるんだってさ。半年前にロシア人エコノミストが、ルーブルの基軸通貨化
を推進するって言ってた。でも基軸通貨って強けりゃ良いってものじゃないじゃない？
安定した成長、国際的な信用力、安定した政情、地政学リスク。こうみると日本はロシア
にとって無いものを全部持ってる国なんだよね、領土問題を解決して良好な関係を築きたい
のは当然かもな。ましてや日本は技術力まで高いんだし。3年前に北方領土についてアンケート
取ったら、日本に買ってもらうのが一番良いって出たらしいんだよ、ロシア人には変な感情の
拗れは無いみたい、プライドさえ保てれば良くて、それより日本と手を組んだ方が利益は大きい
って考えのが強いみたい。ロシア人って意外と親日らしくて、プーチンも最近の情報統制で国民からの
反感がすごいらしいから、中・韓と違って親日で国民のガス抜きしてるような気もするね。>>1みたいな
人を泳がせて、歴史的事実を認識させて国民はどう動くのか観察してるんじゃないの？条件付で返還みたい
な話しが出てくるかもしれんね。俺としては日露経済特区が良いんじゃないかと思うな、それか太平洋で
水没の危険がある島の人達の一時移住地とか。寒いか

日露経済特区なら緩衝にもなる。
だからアメリカ様が黙っちゃいないのさ。

え〜アメリカは面倒くせえなぁ〜
日露共同でカジノ作って欲しいな、ロシアオネーチャンの
バニーガールが見てえ。

日露経済特区かぁ

原爆落としたり東京丸焦げにした国とも、一応、うまくやってんだから。
できないことはないのかもな・・・

あー、よく考えたらプーチンがいるうちがチャンスなのかもな

ユダヤ、中国、アメリカにも口はさませないだろ
反論したらぶっコロスぞて態度は強いよなやっぱ

もうプーチン以後は強引な方法は取れなくなるだろうからね、
プーチンだって功績残したいだろうし。

領土問題を解決する為には、双方の国家に強力な指導者が必要だ。
双方の国家に少なからず不満が生ずるわけで、それを黙らせるためにもね。。
プーチン皇帝なら可能だろうけど、日本はどうする？

麻生さんじゃダメかな？自由と繁栄の弧だっけ？あれにロシアも
入れちゃって自由と繁栄の円にしちゃおう。

自由が無いからダメだろ
別にロシアは準敵国で良いんじゃないの
北方領土は戻らなくても良いから、チェチェンやタタールの独立を裏で支援したいよね
ロシアは今後人口も減って行くし、どうせ解体される運命だよ

道民は、北方領土返還について熱心なの？

ソ連崩壊後からずっと考えているんだが日本や欧州にとってのロシアの存在価値は
簡単に言うと　弱すぎず強すぎないロシア　が必要だと言うことだ。
今の３０代以下のヒトにはわからないだろうがゴルバチョフ登場以前のソ連は日本では
散々な扱いだった。あのときに２ちゃんがあれば特亜の比ではない。
だが、ソ連崩壊後　アメの傍若無人ぶりがピークを迎え、おまけにシナが覇権国に急成長した。
ロシアは対シナ　対アメの牽制役として必要なのだ。ロシアは３０年後にはＥＵに加盟する。
日欧露印で将来　遠大な図面を描けるような布石を打てれば・・・・と夢想してみる。

>>631
>>630のような考え方には正直がっかりです。
ロシアにくれてやるために祖先は開拓したんじゃありません。
こうして２ｃｈできる環境が突然奪われても
「戻らなくても良い」なんて言えますか？

アメリカや子分の在日をのさばらせるならロシアと付き合うのも悪くない。中国とも直接付き合えば良いし。
思いやり予算と在日特権、補助、何とかなんねーか

>>633
今は北方領土で生まれ育った世代のロシア人がいるでしょ
返還された場合、彼らを追い出してロシア領に強制移住させるのってのには抵抗がある
侵略した方が悪いんだから当然という考えの人もいるんだろうけど、今の住民には罪はないでしょ
ロシアに追い出された日本人に対する同情と同じ感情を現代の北方領土の住民に対し感じるわけよ
戦争で領土を奪われるのは起こりうるべき事態だと考えているので
個人的には日本生まれの日本育ちの元住民より、現在進行形での生活を最優先して、
・北方領土の漁業権の一部を日本側に認める。
・北方領土生まれの住民の里帰り（移住）を認める
・ロシア側の賠償金の支払い
などの条件が揃えばロシア領でもいいと思っている。
今まで北方領土問題について議論するたびに主張しているが、誰も賛同してくれないｗ

竹島は別よ。あそこに人は住んでいませんから（郵便ポストと駐屯兵はいるけど）

｢四島譲渡したところで日本は既に我がロシアの脅威ではない｣
とかいってプーチン引退間際にならツンデレっぼく返してくれそうw

日本生まれの日本育ちの元住民てなんだ？
日本だったころのって話？
今住んでる人達を強制的に追い出すとか日本はやめてほしい
竹島も対馬も日本国内も朝鮮がうざいので変な色気出して領土返還叫ぶ前に
日本国内をどうにかしろと

ロシアと組んだらアメリカが黙ってないだろ、正直個人的にはロシアと組んで欲しいが
実質的な利益なら落ち目のアメリカと今のロシアを比べても
アメリカのほうが断然同盟国としての価値がある
ロシアは資源が終了するまで後10年ちょっとだからな、それまで中国解体で協力し合えばよい

>>637
今現在、返還を求めて活動を行っている元住民の御子孫さん
ごめん、書き損ねた。

ロシアは後30年ぐらいで、人口１億以下になると言われている
スラブ系ロシア人は減り続けてて、イスラム教徒のタタール人だけが増えている
人口１億以下になったら、あの領土は維持できない
崩壊して人口に見合った大きさになるだろう
そうなれば急がなくとも北方領土は手に入る

でも元住民はその活動家だけじゃない
声がでかい人が個人感情で代表者面すんな

日本軍が占守島で終戦後にもかかわらず戦ってくれたから今の日本がある。
あそこで逃げていたら北海道は完全にロシアに占領されて、東北までも危なかった。
日本にも38度線ができてたかもしれない。

>>632
ロシア全土のEU加盟はない。
もしなったら日本も加盟の話が来るだろう。それくらいない。
ロシアの一部がなるというなら話は別。

＞６４０　甘い。砂糖も多い。
カナダはどうよ？　人口と国土が見合ってないけどどうにかやってる。
モンゴルはどうよ？　スエーデンはどうよ？　択捉に中国人出稼ぎ労働者が移住して
ロシア連邦漢族自治州になって　うまくやってるかもしれんぜ。

ロシアは女も酒も飯も好きだが、
国としてみると・・・
手を組めればこれほどイカツイ味方はいないのだが、
後ろから刺される恐怖が第二次からある

STOP自然破壊…

>>635
日本人の墓を掘り起こして豚小屋にしている
ごろつきみたいなロシア人も居るらしいので、それはちょっと賛同しかねる。

BRICsなんて言ってるけど、ロシアに未来なんか無いよな
インドネシアとかメキシコの方が大国化する可能性ある

この人こんなこと言ったらピーさんに消されちゃうんじゃね？
あれ、誰かが窓の外からのぞいてたような・・・

>>642
そこは大事なところだよな

日本人国籍者は日本に引き揚げたから豚小屋云々やってるのは朝鮮人のだろ

ロシアはシベリアを中国人に乗っ取られて終了w
極東の人口減もあり、誰も中国人に逆らえない。

>>644
カナダ、スウェーデン、モンゴルと違って、ロシアは国内に独立志向の異民族が居て、それを
力で押さえ付けている
スラブロシアの数が減って力が弱まったら、間違いなく独立戦争が各地で起きる
中国人はどんどん東シベリアに雪崩れ込んで来るし

広大なシベリアはタタール人と中国人に奪われて、ロシアはモスクワ大公国に逆戻り
それが本来の姿だしね

つうかソースないよな
豚と日本を結びつけたい朝鮮人のレスだよな
今日本人を踏みにじることにあらゆるものを利用しようとするのは韓国人だろうな

>>642
日本はドイツと比べてラッキーな状態だといえる。原爆と大空襲はちとガマンならんが、
日本は分断されず旧領をほぼ維持できた。植民地も長い目でみればあのときに処分できたのが
その後の発展につながった。おれは択捉が巨大なお荷物に見えて仕方がない。資源が多い　とかいっても
開発コストやさまざまな行政コストを考えると　買ったほうが早い、あるい今注目の都市鉱山でやりくりしたほうが
はるかに効率が良い。占守島守備隊のがんばりに甘えて　択捉返せはよくばりだと考えている。
歯舞色丹＋国後択捉水域の共同管理で十分だと考えている。

中国や韓国が大変だからって他の国まで破滅を願うのはやめろよ
世界の国の人達は歴史に学ぶから中国韓国みたいに
むやみに殺しあいや相手の誇りを傷つけようなんて思わない
中国と韓国は今大変な時期なら他国に手を出してヒンシュク買うより穀物作ったほうがいいよ

>>652
ロシアが衰退縮小して、中国人とタタール人に乗っ取られたら、今度は中国人とタタール人の
対立が始まるだろう
北方遊牧民族が中国に攻撃しかけるのは、古代からの伝統だからな
中国に取って、一番嫌な相手が復活するわけだよ

日本の政治家が、シベリアは中国領土になるんじゃないですかね
と軽く発言したら
疑い深いロシアがどう反応するだろうなw

>>655
ただね、そこまでロシア人が信用できるかが問題だろうね。
共同管理とは名ばかりで結局日本人の渡航が出来ないとかになるやもしれない。

>>653
ロシアには多くの共和国があるが経済的にやっていける国はない。しかも　ほとんどの共和国は
人口構成においてロシア人が半数を占めている。共和国は独立したら最後　共和国自体が分解してしまうのだ。
タタールやパシキール　カレリア　サハなど自立志向の強い共和国も結局９０年代半ばにはグダグダになった。
シベリアが中国にのっとられる予測は同意だが、タタールスタン共和国はウラル以西だぞｗ
シベリアのモンゴル系はブリヤートとツーバ。

>>659
おっしゃるとおり。ロシアは絶対に信用してはならない。まあハイリスク投資ちゅうことで。
相当細かい条約がいる。警察権　裁判権はがっちりにぎらないと。国後の一部　東仏か古釜布に海保の基地は
絶対必要でごわす。

>>660
タタールスタン共和国は狭義のタタール人
広義のタタール人は、シベリアに住む全てのイスラム系のトルコ民族の事
トゥーバ、ハカシヤ、アルタイも、中国のウイグルも含む

タタールはモンゴル系で　イスラム系トルコ民族は含まない。
ウズベクスタンやトルキスタンなどを広義のタタール人と言わないのと同じ。

あわわわ…早く逃げろぷーが怒ってるぞ

ロシアでは売国的な人間じゃないのか？

日本でいう朝日系

イイハナシダ
　
現状打破の期待も込めてGJ!

>>651
日本人の墓は引き揚げていない。

>>447
まあそれ言い出したらキリがないわな
それに対ロシアに限ればそうだが、日本もそれほど歴史的に関わってる場所じゃないし

恒久的な領土区分としては（そんなもん存在しないが）
日露の獲得分はチャラにしてやって、戦争によらない（ロシアの圧力はあったが）千島樺太交換条約あたりが妥当なラインじゃないか

解決しないで何百年単位で全部狙うって手もあるけどな

本来の日本の主張できる範囲は全千島。講和独立を焦ってＳＦ条約を急いだのが失敗。

ロシアは調印してないからロシアはその条約を使えない

歯舞・色丹は日本へ返し、国後・択捉はアイヌに返して独立国とする。
日露双方一両損で手を打て。

ＳＦ条約にロシアが参加してないからロシアには無効、というなら、そもそも
ロシアが国際世論に配慮する必要がなくなる。北方領土を返すメリットがロシアにはないし、
ＳＦ条約署名国が日本の言い分に賛成する理由も喪失する。
ＳＦ会議で吉田首相が歯舞と色丹は北海道の一部だと宣言したが、その線なら国際理科は得られる。ロシアも
５６年には一旦同意しているし。ロシアは傲慢だが日本もいつまでも屁理屈を言っていても仕方ない。
将来ロシアが崩壊しても日本に帰ってくるのは２島だけで大きい島はシナが頂く可能性が高い。
シナは水産資源を狙っている。

メリットも何にも関係ない
調印してない国は口を挟めない
条約ってのはそーいうもん

SF：日本に領土を捨てさせる条約だった
ロシアは北海道まで欲しかったので条約に調印しなかった

調印しなかった：条約を認めないということ
その時の考えが何であれ、形としては日本に領土を捨てさせないという形

シナみたいな屁理屈で北方領土が返ってくれば誰も苦労はしない。
竹島問題は国際司法裁判所にいけば勝訴確実だが　南千島は不利だ。日本政府は韓国に裁判所での決着を数十年言い続けているが
ソ連に言ったことがないのはこのため。
ちゅうか、竹島問題から目をそらせるための工作なのか？　日露ははやくけりをつけて
韓国を叩くことが重要なのだ。

北海道自体がお荷物なのに国後・択捉なんか巨大な税食い虫になる。
海さえもらえれば陸地不要。それより対馬・隠岐の現状をみろ。
南朝鮮の傍若無人な行為が日本海の資源を破滅に追いやっている。
われわれ日本人は鮮人のような屁理屈を世界に問うのではなく、正論と実利を追求することが大事。

代わりに朝鮮半島差し上げますので
どうぞ、よしなに…

>>646
BRICsの中では唯一人口が急減少しているのがロシア
逆にインド、中国、ブラジルは人口が増加しており、一人当たりの人件費も低い
つまりロシアは国家的には成長期ではなく、欧米や日本と同じ様にとっくに成熟期を迎えている
本来ならロシアは新興国の1つに数えられることはないのだが
インド、中国のエネルギー供給国として経済成長しているので
とりあえず新興国の枠に入ったと言える
世界のエネルギー需要が低下すれば直ぐに脱落するだろうね

ただ、ロシアで怖いのは稼いだオイルマネーを国内の自動車産業や原子力産業育成に
つぎこんで産業構造改革に取り組んでいること。バカなアラブ諸国と違うことだ。
ロシアのオイルマネーが国内産業基盤い使われ、新工業大国になる可能性がある。

もうひとつ例を挙げるとロシアは東欧やドイツのパイプライン事業会社の買収を進めている。
エネルギー本体の供給だけでなく、相手国の配管まで支配して完全な欧州支配を目指している。
次世代エネルギーを開発しない限り欧州はロシアの圧力から逃れられない。

>>1
この人大丈夫かな？
生きてる？

>>675=ＦＳＢ日本支部

ロシアはこの所の資源高で経済発展に自信を持っているだろう。
また軍国復活で日本の立場は益々悪くなるんじゃまいか。

自費は金かかるだろう
募金活動するなら寄付するよ

ロシアは半島制圧しちゃえよ
あったかいよ

あああ…また善良な人間が消される…

いい加減、アイヌアイヌ言ってる馬鹿左翼工作員消えろよ

朝鮮半島は中国領

露西亜政府の根回しだとしたら

日本に住んでる民族って、大和、琉球、アイヌでいいの？

浦塩は一度は行ってみたい

ご冥福をお祈りします

>>678
>バカなアラブ諸国と違うことだ。

違うよ。
アラブの産油国は、人口が少ないから産業育成より国家ファンドの方が無難だから。
ロシアには１億５０００万人の市場があるから、資源で稼いだ金を産業育成に回してるんだよ。

>>1
「駄目ならとっくに潰されてる」なんて安心材料にならないよ。

ある一線を越えたら、とか
情勢が変わったら、とか

死亡フラグはあちこちに設定されてると思うぞ。
気をつけておくれよ。

ロシア人を信用するなんて、自殺するようなもんだろ
露清密約、ヤルタ秘密協定、最近じゃサハリン�Uもだし

>>675
クレムリンの住人か君は

日本は本州四国九州だけで十分だよ。ロシアやシナに割譲するのではなくて
独立して勝手にやってくれればいい＞北海道　沖縄
日本は省エネ省資源にコンパクト国家になる方がいい。２１世紀後半は図体がでかい国は
適応力を欠いて滅亡して行く希ガス。そういう意味で人口減少はマイナスではなくプラスだ。
東シナ海ガス田が枯渇し、核融合が実用化する今世紀後半になると沖縄の価値は全く無くなる。
北海道は食糧生産基地として残してもいいかな。北方領土は海だけいい。陸地は邪魔。

もう殺されて荘

北方領土返還されると北海道から国境まで300km以上離れる事になり安心感がある
国境まで15kmしかないなんて考えたくない,危険すぎる

んだすれ

ロシアでは売国的な人間じゃないのか？

日本でいう朝日系

しかし、韓国や、中国では生きていけないぞ。
ロシアより言論の自由がない国すげえええええええええええええええええええ

1945年8月〜9月
8月8日、ヤルタ協定通りソ連は日ソ中立条約を破棄し対日宣戦布告。
8月14日、御前会議にて、米・英・中・ソの共同宣言（ポツダム宣言）の受諾を決定、連合国にポツダム宣言受諾を通告。
9月2日、日本は連合国が作成した降伏文書に調印した。

同時に一般命令第一号（陸、海軍）では、満洲、北緯38度線以北の朝鮮、南樺太・千島諸島に在る日本国先任指揮官ならびに一切の陸上、海上、航空及補助部隊は「ソヴィエト」極東軍最高司令官に降伏すべきこととした。
トルーマンの「一般命令第一号」原案では、千島列島の日本軍がソ連に降伏するとされていなかったため、スターリンは、ヤルタ協定に基づき、ソ連軍に対し降伏させるようトルーマンに要求。
トルーマンはスターリンの要求を受け入れた。しかし、同時にスターリンが要求した、北海道東北部の占領要求は、ヤルタ協定になかったので拒否した。
他方、米国側はソ連に対し、千島列島中部の一島に米軍基地を設置させるよう要求したが、スターリンに拒否された。
8月11日に国境を侵犯し南樺太に侵攻したソ連第二極東軍部隊は、8月25日に南樺太を占領。
すでに、千島列島をソ連が占領することを、トルーマンと合意が取れていたので、8月28日から9月1日までに、北方領土の択捉・国後・色丹島を占領、9月3日から5日にかけて歯舞群島を占領した。
なお、8月18日にカムチャツカ半島方面より千島列島に侵入した第一極東軍部隊は、8月31日までに得撫島以北の北千島を占領している。
1946年〜1949年
1946年1月29日、GHQ指令第677号により、沖縄や小笠原・竹島・南樺太・千島列島・歯舞・色丹などの地域に対する日本の行政権が中止された。
国後、択捉両島は千島の中に含まれるものとして、日本政府の政治上、行政上の権力行使の外におかれることになった。
2月2日、ソ連は南樺太・千島を自国領に編入した。
北方領土には日本人は約1万7千人住んでいたが、占領当初は、日本人の本国帰還は認められなかった。
1946年12月、GHQとソ連との間で日本人全員の引き上げが合意されると、1949年7月までにほぼ全員の日本人が帰国した。
しかし、GHQ指令によって日本国籍を離脱していた朝鮮人はその後も帰還することができず、多くはサハリン（樺太）に移住した。

1951年サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島を放棄する。
平和条約国会で、政府は、日本が放棄した千島列島の範囲に、国後島・択捉島が含まれると説明している。

この本、日本国政府が大量に買い上げて100万部のベストセラーにしろ

...............

>>670
歯舞・色丹・国後・択捉を含む全千島を日本に返還し、南樺太をアイヌ独立国家にする。
北樺太はロシアの顔を立ててサハリン州を残す。これならばおK。

無茶しやがって・・・

最近、今まで日本で飯を食ってきたニセアイヌが生き生きしてるよな

【おそロシア】人間をを冷凍して割って再び接着させる技術を90年前から研究→中国政府が研究者を召喚
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1210288847/

どうでもいいが、ウラジオストクじゃなく、ウラジ・ボストークだ。
どうでもいいが。

まあ最低限歯舞・色丹プラス国後は譲れないな。
古釜布あたりに海保の拠点がある形が一番しっくりくる。

462：名無しさん＠八周年 2008/03/24(月) 05:01:02 ID:BIBMj8nP0

アイヌ語は古代の日本語と非常に共通点が多い。
むしろ、先住民というより、日本民族の原型だろう。

日本列島の東半分には、アイヌ語の地名が多く残っているが、
その昔は、アイヌ語という意識はなく、当時の日本語であったはずだ。

先住民族というなら、オロッコ族などだろう。
道東沿岸のアイヌ人の伝承に、アイヌ人がオロッコ族などを滅ぼした話が、
ちゃんと残っておる。

道東沿岸以外では、昔のこと過ぎて、もはや神話になってしまい、
コロポックルとかいう神様のことになってしまってるが。

>>710
アイヌ語の地名なんか、青森県北部という、北海道と極めて近い場所にしか無い。
東日本の殆どはアイヌと全く関係ないだろう。
アイヌ語が日本語と近い？トンデモだな。
古くから東北地方の蝦夷は北海道南部への移住を繰り返していた。
そのためアイヌ語には日本語からの借用語と見られる物がある。
しかし言語的に交流があるならば、両言語は同一のままであるはずだ。
ところが両言語は文法からして全く違う。元からして別言語なのだ。
日本人は奥羽の蝦夷やアイヌを迫害、殺戮してきたという歴史を忘れてしまったのか。
そういった過去があるのに、日本民族と同一などと宣うのは勝手すぎると思わないか。

>>710
オロッコ族はウイルタ族のことだ。樺太に住んでいる民族で、
アイヌとも古くから交流があった。伝承の争いは、海賊の征伐に過ぎない。
倭人がやったような民族浄化とは全く性質が異なる。
あなたはトンデモ話や歪曲した話を使って巧妙に、アイヌを貶めようとする。
日本人なのに恥を知らないようだ。

>>711
同時にロシアにも相当の迫害を受けていたはず、歴史的には浅いのかもしれんが。
日露の勢力争いの狭間で樺太・千島のアイヌは追い詰められ、過去の栄華は消えていった。

下手すると、日露戦争の結果次第じゃ北海道ですらロシア領になっていて何の不思議もなかった。
少なくとも、19〜20世紀にはアイヌ民族の独立国家など夢物語に過ぎなかったのだ。

この機会だ。スレ違いではあるが時代も変わった今、アイヌが今何を望んでいるのか、
分かりやすく列挙していただきたい。

ちょっとプーチンと遊んできた

ん・・・
消えた？
なんだやっぱ騙りか
真面目に読んで損した

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 06:03:58 ID:ZU/ley69
アイヌを和人が絶滅させたというサヨクの嘘は正さなければならない。
北千島が樺太の代償にロシアから返還されたが、明治政府はアイヌを色丹島に
移住させ、慣れない漁業などに従事し、環境の激変などで人口が減少した。
狩猟民族に対する理解不足で悲劇が起こったが、千島アイヌの多くがロシア正教徒であり
ロシア語に堪能だったため、国境付近に残すことは、スパイ行為のおそれもあって危険だった。
絶滅したとされた千島アイヌもその子孫がポーランドに健在である。
樺太アイヌは樺太の領有変遷で怒涛の波にもまれたが、交換条約後、日本籍を望んだのはアイヌの
自発的なものであって、ロシア籍を選んだものは稀であった。
ポーツマス条約で日本に返還されてから、樺太アイヌは戻っていった。
現在も北海道北西部の間宮海峡を望む場所で５０戸くらいの集落があり健在である。

>日ソ中立条約は、関特演などという開戦準備をやらかした時点で、実質的に空文化して
>しまっていますね。その上で、ソ連は中立条約の自動更新はしない、と、きちんと事前に
>通告していたりします。さらに、当時の日本は全世界の敵であり、その世界の敵との条約
>を律儀に守る事によって、連合国内での立場と発言力を揺るがすリスクをとる必要は無い
>と判断されたというのもあるでしょう。日本がイラク戦争に積極的に支持をし、戦後自衛隊
>を派遣したようなものですね。
>国際社会にはぶられるということは、国際条約の庇護すら受けられなくなる、という、恐ろ
>しい結末を迎える事になる、という丁度よい例かと私は思っております。


結論　日本が条約を守らないのが悪い

http://d.hatena.ne.jp/settu/20060827/p3

みなさん、↑で勉強しよう。俺の今までの知識が崩れる思いだ。
もっかい勉強しようっと。

75 ：日本＠名無史さん：2005/06/12(日) 11:26:00
>>64
コロポックル

>>57
コロポックルのモデルになった民族もそうだし、
アイヌ系ミュージシャンのオキ氏が最近の音楽雑誌のインタビューで、
アイヌがいかに強くて勇敢だったか、対立しているウィルタや二ヴヒを虐殺しまくったって誇らしげに語っていた。

>>717
ああ、そのページね。生半可な知識じゃ太刀打ちできないくらい理論武装してある。
北方領土返還運動の利権化問題など、読み応えも相応にある。

ただし、ここの反日・親ソ連思想はスゴい。この板の住人ならば血圧急上昇はほぼ確実。
アイヌ独立国家思想など、デンパ出力も相当に強いため、心してかかるべし。

北方領土問題の別の一面が見えるため、一度読んでおいて損はないとは思うがね。

>>1
プーチンに消されるぞ

過去の虐殺を誇る偽アイヌミュージシャン
馬鹿らしいや

７１９だが、ここのページの誤りだ。失礼。

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm

まあヒマでヒマで・・・って方は一度ネタだと思ってどうぞ。

すでに、朝鮮人、中国人が侵入していて、
そのうち、ロシア人と混血してしまう。

そのころは、北から、南から中国人、朝鮮人が
移民してきて、日本の多数派を彼らが占めて
しまうだろう。

>>717
SF調印してないし（　´∀｀）

日本でもロシアでも両論があり、またそれを許されてるのに、
なぜ自称民主国家である韓国は少しばかり日本寄りの発言をしただけで社会的に抹殺されてしまうのか疑問なのである

ＳＦ条約に調印します、とロシアが言い出したらどうするんだよ外務省！

少なくとも正当性という観点では一つの論しかないな。
世界的に見てもロシアの言い分が支持されるし、住民もそう思ってる。
この本は正当性は置いておいて、友好関係を築くために売れと言っている。
つまりは売国して恩を売れ。お前らが一番嫌いなタイプだろ。

>>727
第三者の目からの支持のソースは？

>>427
その世界ってどこの星にあるんだ？

おっとと、うさぎった。

>>427は>>727な。

そういえば最近EUでロシアは４島返還するべきって決議が出たみたいだね

ロシアでは売国的な人間じゃないのか？

日本でいう朝日系

どちらにしろ、盗まれるから
日本の領土として帰ってきても
何もしない方が吉と出ました

うまくインドとロシアは外交に利用したいよな
この二つは経済的にもこの後の伸びしろ大きいし
アメリカと中国だけって状況も難しくなってきた

ロシアと日本の問題っていうか何故かアメリカがいちゃもんつけてるだけなんだよね

ロシアが再崩壊するまで、日本は待った方が得策じゃないかな。
向こうの方から「返す」と言ってくるまでね。
日本の金と技術が欲しいのがロシアの本音だからね。

日本は、「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」の態度でいいよ。

千島列島は日本領土。
全島返還したら日露平和条約を締結しても良いよ。

日本が偉そうな態度取るならロシアだって面白くないだろう
返還されたとしてもロシア側に対して何らかのフォローが必要だ
ロシアがツンデレ好きなら別だが…
つかツンデレって懐かしいな

ロシアも大人になったということだろうか。
金持ちけんかせずか。

日露が敵対して一番得するのは特亜だ。ネットでもなんちゃって国士様の強硬論が
見られるが、９０年代のロシアぼろぼろ時代でも手放さかった領土をロシアが今後手放すわけがない。
ロシアの崩壊なんていう千載一遇のチャンスは　南朝鮮が日本に打ち勝つというくらいの稀有な僥倖だ。
ロシア崩壊の前に日本が財政破綻知る可能性のほうが高い。
２島返還論者のプーチンがいる今しか変換のチャンスはない。
沖縄出さえもお荷物なのにそれよりでかい択捉なんか粗大ゴミである

>>740
択捉がお荷物な訳ないだろう？
と書いたところで、

　　　　　　　　　　　何処を縦？？？

歯舞・色丹はともかく国後・択捉、特に択捉が平和裏に還ってくる可能性は極小だ。

どうせ４島一括返還の可能性が極小ならば、いっそ千島全島を取り返す心構えで行った方がいい。
それくらいの覚悟で望んだ方が、結果的に４島が還ってくる可能性が１ミリでも上がるだろう。

しかし、この問題のスレは基本的に伸びが悪いな。

まあ皆も薄々感じているんだろう。　「交渉のみでの解決」　ならば歯舞・色丹の２島だけ、
奇跡的な好条件が重なってプラス国後くらいまでが限界である事を。

いいや、チンパンジーには無理と言うことだ

チェチュリンさん、実はアメリカに消されるのではないか？
わざとポロニウムを使って。

>>745
いや、寧ろプーチンが世論喚起の一環としてやってるんでないの？
早く平和条約結びたいだろうし、今は資源高で潤ってるが経済技術協力は欲しいだろう。

ロシアはシナチクや朝鮮人の蛮行の陰に隠れているが

素晴らしくえげつない国家だからな（世界標準でみれば普通だが）

正直次の思惑がさっぱりわからんよ
というか日本国内でロシアを目の仇にする風潮は
北海道など北の地域以外は無いという現状すら
プーチンの立ち回りの巧さのように思える

>>39 てめえの事も満足に出来ない寸足らずはすっこんでろ！

５６年宣言が限界だろう。何とか２島＋　国後がいいｔこだな。
択捉は放棄してもかまわんが国後は絶対に譲れない。

チェチュリンさん　ありがとう
あなたのような良識ある人間がロシアにもいる事を理解しました。

もともと中国、韓国とは仲が悪い日本です。

ロシアが4島を返してくれた時
日本人はロシアに友情を感じます。

>>523
択捉は日本兵が武装解除するまで落ちなかっただろ

四島返してくれるなら、今現在住んでる人には永住権あげるよ。

選挙権はダメだけどね。

>>742
共産党は千島列島全部返せって立場。
日本共産党綱領でも宣言している。

千島問題をどう考える？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0303faq.html

「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次・・・おや？誰か来たらしい。」

ロシアにとって日本と敵対してもメリットは少ない。
冷戦時でさえ日本取り込みに熱心だったし、
今後は欧米中牽制＆技術獲得の意味で一層日本が必要になる。
国内世論さえ許せば北方領土返還は十二分にありうることだろ。
間違っても信頼出来る相手じゃないけど、
少なくとも特アみたいに意味不明の感情論で喧嘩ふっかけてこないだけマシ。

問題は日本の親露勢力がパッとしないことだな。
親中派はあれだけ好き勝手やってるってのに。

今の腐りきった日本を取り込む意味がありますか？
ロシアは好景気です。日本なんか関係なくね。

虹の中にいる人間に虹を見ることは出来ない

共産圏の中国とロシアの違い
それは配給に並ぶか並ばないかの違いじゃないのだろうか？？？

チェチュリンさんがお亡くなりになるまであとどのくらい？

これは日本で言うと加藤紘一さんみたいな人か

>>756
腐りきった日本だから取り込む価値があるんだろ
軍事・外交を駆使して見境なく利権争奪してくる相手なら
ロシアにとって逆に脅威になる。

軍事手段に訴える可能性が極めて少なく、
高圧外交には消極的で、
資源小国＆技術大国で資本も莫大。
西側勢力への発言力もそれなりに大きく、
アジアの２強の一角。

こんな都合の良い相手が他にいるか？

>>415
韓国はソ連崩壊後ロシアが貧しかった頃、散々侮った態度とったらしくて
プーチンは韓国を徹底的に冷遇しているらしい。
プーチン自身がモスクワだかどっかの大使として韓国訪れたときに、失礼な対応とられたらしいよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=3J9zvpbcq0Q

ロシア人の朝鮮人に対する考え方

プーチンが要る間しか領土は戻ってこないよん。将来のロシア崩壊の確率は
日本の財政破綻の確率よりずっと低いよん。ロシアにとって日本の技術はぜひ欲しいところだが、
そんなのロシアの国家ファンドが企業買収すれば済むから　択捉なんか返す必要がロシアには全くない。
絶望的に低い可能性を夢想するより、今ロシアと提携することを考えるべきだ。
北方領土は２島で手を打って、竹島の奪還に全力を注ぐことが大事だ。

四島返還だと都合が悪い人が
教もわきますた　まる

核兵器保有ですべて解決なんだよな、実際は。

四島はまだ良いから、樺太返してくれよ＞あれだって、まだ日本の領土だろ

>>1

この人暗殺されるんじゃないのか？
まあ、本当にプーチンが返す意思があるなら大歓迎だけど、
これからまだまだ日本は我慢の時期だろうなー。
ロシアは成り金で浮かれて人の言う事聞かないし。

上のレス、嫌味な奴だな…

将来的には領土が戻ってくる可能性はそうでない可能性より高い。
それは中国、ロシアとも分裂の可能性を抱えているからだ。
中ロ国境紛争の可能性もある。中国人の極東ロシアへの不法侵入は毎年70万人に上る。樺太の人口50万人よりも多い。
ロシアは国境を管理しきれていない。米墨国境よりも人口圧力が高くロシア極東はそのうち中国人であふれかえる。
こうした状況では在ロシア中国人がアイグン条約と北京条約の破棄を求めるかもしれない。もちろんロシアはそれを認めない。
条約の有効性を国際社会に訴えることになる。ただしそうなればポーツマス条約の有効性も認めなければならなくなる。
サンフランシスコ条約はロシアと無関係だからだ。
中露が軍事衝突すれば領土は必ず帰ってくる。
日本を味方にした国が勝つ。ロシア、中国ともに同盟国はいない
。形式的には北朝鮮が軍事協力条約を結んでいるが、北朝鮮に頼ることはないだろう。頼ったほうが負ける。

>>695
沖縄はともかく北海道は必要だろ
あそこの食料自給率何%だと思ってんだ？

ロシア崩壊の確率＜日本破綻の確率

まあ　夢にすがるより現実に対処することを考えよう。

>>770
日本は中露の離間工作を積極的にするべきだよ

つか日本は、中国人の侵攻うざいなーと思う気持ちはロシアの人と共有できると思うんだよね…位置的な意味で

ロシアはオホーツク海に潜水艦を配備して、じゃまのない環境で
訓練していて返そうにも返せないって聞いたな
ロシアの近くであれほど潜水艦に適したところはないらしい

確かに返還してくれれば、北方領土のロシア人に永住権はあげてもいいかも

親日派なんて釣りだよｗ

小淵・森あたりで二島返還のあと継続協議ってとこまでいってたが、
小泉総理で振り出しに戻ったな。
ぶっちゃけプーチンがいる間に色々な布石を打っておかないと
本当に戻ってこないぞ。
歴代総理で領土返還に情熱があったのは森総理だけだが、あとは
どうなってんだ、ロシアにびびってるのかウチの総理大臣は。

島返してもらえるのは嬉しい。
そうすれば確かに日本との関係は良くなるだろう。
だがロシアとの真の友好だとう？
何を思ってそんなことを。
外交で日本、ロシアに騙されっぱなしやんか。

>>779
友好なんて、なんて甘い考え。
日本人のお花畑体質を変えないと、外交なんて成り立たない。

外交って話でいうと、クラスター爆弾でも、イギリスは「最新型は大丈夫だから」と、
自分達が持っている最新型を温存しながら、いけしゃあしゃあと「日本は人道的ではない」
と批判して正義面している。でも、それがまかり通る。
持つべきものはちゃんと持って、先行して有利な発言をし主導権を握る、これが外交だよな。
日本は敗戦国で持つべきものすら持ってないんだから積極的に会話のチャンネル作らないと
だめなんだが…

>>753
そのページの論調だけなら、基本的には同意なんだがねえ。
日本共産党はそれ以外の軍事・外交政策がダメダメだから論外。

>781
日本はいまだに敗戦国扱いされてってこった。南朝鮮まで“戦勝国”ヅラされてしまってる。
早く竹島を取り返さないといけない。
>775
国後水道は潜水艦の通り道だから択捉は絶対にロシアは返さない。国後の中部地区はロシア住民が多く住んでいる。
国後東部・中部もロシアは返還しない。国後西部（４分の一）ぐらいならロシアも返還に応じると考えている。
この地域は自然保護区で住民が４００人と少なく、日本の隣接地で親日感情も高い。
歯舞・色丹・国後西部だけで北方海域の６割以上の漁業資源が手に入る。面積は小さいが得るものは大きい。

と、諦めさせて有利に進めるのが仕事

国後の一部だけでも色丹より大きいぜ大体、利尻や礼文　奥尻もろくに面倒見れない国が
択捉　国後を返せ　なんちゅうことが無意味。あんまり欲張らんことだ。
それより竹島だ。あの海域は絶対に取り返さないと。
４島一括強硬派は本人の意思に関わらず　竹島から目をそらせる方便として有効だ。実際　なりすまし日本人による
書き込みもみられる。

住民ごと引き取る案で納得する人多いんじゃないだろか？

エリツィンの混乱していた頃できなかったことが
原油高で好景気の現在、四島返還なんてありえない。
サハリンも天然ガスで潤っているし。

近所の習字の先生（80歳過ぎ）の人が終戦まで樺太住んでて、
その時の写真見せて貰ったことあったけど、服装とか修学旅行とか
恐らく当時の本土の人達より裕福っぽかったみたい。

プーチンはとにかく頭がいいし
愛国主義者とはいえ他の平均的なロシアの政治家たちに比べれば
冷静かつ客観的に物事を考えることのできる人だから、交渉しだいで四島が戻ってくる可能性もあると思う
ロシアが抱えてる他の領土問題に比べれば四島の価値などたかがしれてる
もちろんタダで返してくれるほどお人よしなわけもないわけで
プーチンが納得できるバーターを日本側が提示できるかどうか

沿海州やシベリアは中国人の流入が進み続けていて中国の領土になりつつあるよ
これはプーチンも相当の危機感を持っているみたい
それでも中国人の流入は止められないだろうからあと数年もすれば日本にも助けを求めに来るよ
そのチャンスを決して逃す事なく、弱みにつけ込んで樺太千島を奪い返すのだ

逆にシナとロシアは日本分割でハナシがつくかもしれんぞｗ
どいつもこいつも「１０年後は」みたいな鮮人脳に染まっちまってるぜｗ

１０年後を見据えた国家戦略なら大歓迎
願望ならあちらと同じ
あきらめちゃうのが、一番イクナイ。

北方領土ではもう日の出の時間なのか

>>790

そこなんだよなぁ。
「四島の対価として何をロシアに提示するか」
という部分で日本は詰め切れて無い。
昔みたいに経済協力が有効と官僚が思ってるなら
永久的に帰ってこないだろうが、まあ、そこまで日本の
官僚もボンクラじゃないと信じて、四島返還の平和条約
でロシアと日本の指導者が握手している所を想像しながら
待つことにする。

元々が南樺太及び千島列島からの譲歩だ

水面下では二島返還は既に決まっていて残りをどうするか協議中であるという噂もある

>>795
待つのはいいが、その間高い入漁料をロシアに支払い続けることになる。
２年前の漁船銃撃事件以来、廃業している漁民も出てきている。漁協もロシアへの入漁料と
燃料高等で頭抱えている。根室の漁業はだんだん滅亡の道へ進んでいる事も念頭に入れると、
国士様のような夢想話にこだわることこそ亡国論である。

本当に４島返してくれるなら、ロシアと平和条約＆友好関係になってもいいな。

島民はどちらに（ロシア　or 日本）帰属するか決めればいい。
日本国籍になったら選挙権も含めて全て一般の日本人と同等だ。

選挙権は渡すなよ。常識で考えて

日本人に帰化したら選挙権ありなんじゃないの？

先ずは社会勉強してからじゃないと駄目じゃない？
色々と違うから

【グルジア】分離求めるアブハジア自治共和国に隣国ロシアが軍部隊を派遣　政府が強く非難[06/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212296576/

まず日本国民の北方領土問題への無関心さを改善させる必要がある
ひどいやつになると北方領土問題の存在すら知らんやつもいるし
テレビや雑誌で北方領土問題を取り上げたり
｢本当はもっとカニが安く食べられるんだよ｣
とアピールしたり

【レス抽出】
対象スレ： 【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]
キーワード： 佐藤優



抽出レス数：0

あ、あれっ。ラスプーチンも影が薄くなったなあ。

プーチンは2島返還でさっさとケリをつけたいし、北海道の漁民もそう思ってる。

歯舞と色丹だけでは日本の世論が納得しない。国後・択捉に見合うだけの日本からの手土産もない。
２島＋αか３島で手を打てればいいが、ロシア側の２島＋αは領土ではなく、経済権益と言われている。
国後海域のＥＥＺとサハリンの油田開発権ぐらいか。北海道漁民や経済界はそれでＯＫだろうが、
国士様は絶対受け入れない。

うーん、どっちにしろプチーンが居座っている限り、全島返還は幻に近いかもな。まずは３島返還から求めていきたいと思いますよ。

ムネヲが地元の悲願に答えるべく動いてたらどうなったかを考えれば事はそう簡単ではないのは確か。

個人的には歯舞色丹国後の３島返還で決着したら大体満足だな
現状ではｵﾎｰﾂｸ海から太平洋に抜けるには幅僅か数kmの所をﾋﾞｸﾋﾞｸしながら通過しなければいけないわけだし

貝殻島と根室の中間地点は１、８キロ。せめて貝殻島付近の小島群は今すぐ返してもらわないと
漁民の生命が危ない。

南樺太＆千島列島返せ

日本軍は、日露戦争末期とシベリア出兵の際に

樺太全島を占領しているが、

間もなく撤兵して返還している。


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ お人好しすぎるぉ！

　　　　　　■バターの値上がりについて■
バターの値上がりは、2006年に財政諮問会議のフェルドマン達が進めた
人工的な値上がりです。
こいつらが農産物を海外から買わせようとしており、農産物を
作らせないようにペナルティー政策というのを実行してました。
農協を脅したり、生産品が余っているからいらないとか色々です。

次に米のことですが、米を米国とオーストラリアから日本は強制的に買わされています。
年間3兆円です。しかしこの大半が大規模に廃棄されていた事実はテレビでも
報道され、年間3兆円を使い廃棄処理しています。すべては投資目的なのです。
竹中とフェルドマンと太田は国民の手で政界から追放しましょう。
それを嘘を言いまくって隠していたのです。だからコメを作るなと脅していました。
その他ガソリンについてですが、これは米国がイランから購入させないために
妨害をして投資をさせています。
国民はテレビを信用してはだめです。国家政策系の報道はすべて捏造
されて報道されています。マスコミに出演している連中もグルです。

国民をだまして何が楽しいのか？株で利益がでるからです。
すべてフェルドマンを経由して経済テロが行われています。

805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/06/01(日) 15:34:15 ID:AhATAsKN
まず日本国民の北方領土問題への無関心さを改善させる必要がある
ひどいやつになると北方領土問題の存在すら知らんやつもいるし
テレビや雑誌で北方領土問題を取り上げたり
｢本当はもっとカニが安く食べられるんだよ｣
とアピールしたり


んじゃぁ、原因の日教組のクズどもを全員解雇しなくちゃｗ

ハダシのゲンを教材に創氏改名を教育するようなキチガイが
自国の過去を歪めまくっているからね〜

まあ、とりあえず、武力占有されている島の方は、武力奪還して構わんな。

ふいんき←なぜか変換されない
ほっぽうりょうど←なぜか返還されない

雰囲気　←一発変換できるぜ


支那　←ムリ
独と　←これが独島と一発変換できたらＰＣを壊していた

>>815
バターの事は知らんが、
米は今やほとんど中国からの輸入になっとるわい。
おまいも国民をだますつもりか？

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　‖　　　　　　　　　　｜
　　　‖　☆　　。　 　　　　｜
　　　‖　　 　。 　　　　　 ｜
　　　‖　　。　　 　　　　　｜
　　　‖　　　　　 　　　　　｜
　　　‖〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　
　　　‖
　　　‖
　　　‖
　　　‖
　　�煤＝＝ａ焉ｹ　　　←　Сахалин（庫頁島）　ハ　中國領デス｡
｡　
　θ　　　　　　　　　←　Курильские острова(千島群島)　モ　中國領デス。
｡　　　　　　　　　　　　　
　　β　　　　　　　　　　↓
　　　
　　　σ　　　　°　　　
　　　　　ο　　　　∞　　　　
　　　　　　　　　　　　　∂

【尖閣諸島】那覇在住の日本人、「尖閣諸島返還し真の友好関係を」と日本人向けの本を自費出版[05/16]

那覇在住ひろゆきさん　尖閣返還を日本に訴え　真の友好願い自費出版
---
日本で中国の中古車などの輸入販売を手がける
会社社長ひろゆきさん（19）＝那覇在住＝が
尖閣諸島を中国の領土と認めて返還し、
真の友好関係を築こうと訴える日本人向けの本を自費出版した。
日本人が尖閣諸島返還を訴える本を出版するのは珍しく、日本南西諸島を中心に販売するという。

ひろゆきさんは、2005年の反日デモをきっかけに歴史認識に疑問を持ち、
2005年から3年かけて仕事の傍ら、文献や専門家への聞き取りを重ね、
尖閣諸島が中国の領土であることを学んだ。
「真実と正反対の認識をしている日本国民に、正しい歴史を伝えたい」とペンをとったという。

ひろゆきさんは「領土問題は政府が解決するもの」としながら、
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次世界大戦は終わらない」
と主張。これまで沖縄の中学校や日本外務省前で、
尖閣諸島の歴史を訴えるなど精力的に活動してきた。

本は「南西諸島　だれのものか」と題し、変型A5判、52ページで1万部を印刷。
日本国民に広く読んでもらいたいと歴史や根拠などを簡潔にまとめた。
地元の那覇の人に読んでもらったが「真実を教えてくれてありがとう」と
感謝の言葉が寄せられ文句を言う人は一人もいなかったという。

尖閣諸島周辺はマチをはじめとする水産資源の宝庫だが、
ひろゆきさんは「もともと中国のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、日中関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。

>日本で中国の中古車などの輸入販売を手がける

この一節で、久しぶりに笑えた。ありがとう。

北方領土は歯舞・色丹２島で譲歩
竹島は島は南鮮にくれてやって周辺海域を分割（暫定中間線あたり）
尖閣は現状のまま日本統治

が妥協線とおも

>>824 それでは南鮮、ロスケの火事場泥棒を認めることになる。そんなこと
なら未解決のまま、敵対国の象徴として残しておく方がマシだ。

>>824

ロシアが領土均等分割案まで出してきている状況でさらに譲歩してどうすんだ。
基本四島返還でどう対価を出すかを考えないと、何もする前から妥協していると
全部失うぞ。
10ほしいのに7でいいやと思ったら5しか手に入らないと思うんだ。

>>824
意味不明なことを抜かしてるんじゃーよ

>>824
最終的な落としどころはそこだと思うが、公の交渉では絶対に明らかにしてはいけない。
特に北方領土は２島＋αか３島が最低限。個人的には２島＋国後共同管理がラインだと考えている。
竹島はとどのつまり領海問題でありあの岩礁自体に意味はないが、８２５氏のいうとおり
南朝鮮の非礼と捏造を認めさせることが絶対条件だ。その上で島を譲り、海を折半することが大事。

一番簡単なのは、
「ロシアが交渉に応じないから、モスクワ逝きの核弾道ミサイルを日本独自に
開発するよ」とボソッと総理でも口にすれば、慌てていろんな国が
干渉してくる。日本が核を持って一番困るのは、実はアメリカだったり
するからな。こうしていろんな国を巻き込むのが一番。

>>828
馬鹿すぎて、話にならない。
つか、外交の重要な基礎知識も無く、相手国の性格も理解してないよね。

例えばロシアつう国は、基本的に・・・・・
「領土が返して欲しくば、武力で奪い取れ」と公言する国だぞ。
それが、外交交渉で北方領土の返還に対して完全否定しない理由を解かってるのか？

>>829
まず、北方領土の返還を一番望んでない国は、米国なんだよ。
何時も高圧的に邪魔をする。

ま、北方四島が返還されて、日本国民に親ロシア感情が産まれるのは困るから。
ずっと返還されないほうが、米国の国際戦略上、好ましい。

だから個人的に二元外交してた鈴木宗雄は、米国の逆鱗に触れて逮捕された。
勿論、日本にとっても鈴木宗雄は癌だった。
「二島先行返還論」なんてしたら二島しか帰ってこず、残り二島は知らぬ存ぜぬで通される。

日本が対ロシアで友好なカードは１枚だけなんだ。

>>831
ハア！？

北方四島が返された程度で親ロシア感情だと？　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>832
おまい、馬鹿だろ。

返還されてもされなくても、日本の国民感情は全く変らないとでも？

【北方領土が返還される条件】

１）米国の対ロシア戦略に変更が有った場合。（どの様に変ったかが重要）

２）サハリンが独立した場合。

３）北海道が独立し、ロシアと軍事同盟を結んだ時。


ですので極めて可能性が低いのですが、地政学上の変化が無ければ無理です。
残念ながら、日本政府や日本人の意思は関係ありません。

なんだかどさくさに紛れて、竹島問題出してるのがいるけど
竹島は日本の物です。
劣等民族なんかにくれてやる物は何もありません。

>>835
じゃあちゃんと自分たちの民族、国で管理してください。
奪われたら若者の命と血で取り返してください。
できないし、やってないんだからグダグダ言わないでください

>>836
相手にしてないだけでしょ、泥棒民族を。

>>837
自分たちの国の大切な領土を奪われて無視？
無視することで利益が得られるならともかく・・・

>>830
ちょいとそこの兄さんに聞くが、２００４年に妥結した中露国境交渉って
どう解決したか知ってるの？
ウクライナとロシアがもめていたアゾフ海の領土問題がどう解決したか知ってる？

あんたの知識レベルをみたいのでここでひれきしてくれませんか？ｗｗ

>>838
利益があったんだよ、
韓国政府を支援するって利益がな。
冷戦終了でなくなったが。

>>828
竹島問題でそこまで妥協する必要などない。他に関しては概ね同意。
ただし、国後に関しては全島返還の線で頑張って欲しいところだがね。

戦争加害国日本に返還などありえない
親日派として処罰するべきニダ

南樺太は強制連行・強制労働という戦争犯罪への賠償として
大韓民国に渡されるべきニダ

>>831
そうなんですよね。
ダメさえいなければ、とうの昔に解決してるはず

>>839
あの解決方式を北方領土に当てはめると、おそらく３島返還か２島＋α。

ロシアの極東軍事戦略に大幅な変更がない限り、国後水道をロシアが簡単に
明け渡すとは思えないが、せめて根室海峡は日本の内海にするのが最低条件。

択捉は・・・正直厳しいな。択捉の陸上に国境線を引くのもなんだかねえ。

いっそ、択捉の西４分の１分の面積を軍事的価値の高くない無人島のシムシルや
ラショワといった、中部千島の島々と交換するのはどうか？

歴史的経緯を抜きにして漁業資源だけが目当てだったら、割りは悪くないと思うが。

元々択捉＆千島列島からの譲歩案だってのを意図して忘れてるのか

×択捉＆千島列島
○南樺太

>>841
北方領土もそうなんだが、俺の思考は実利重視ということを考えている。
竹島はその近辺衰期だけではなく、９８年に日韓で合意した共同管理区域全域が
事実上韓国のやりたい放題で、竹島と関係ない日本側ＥＥＺすら日本が泣き寝入りしている現状がある。
それなら、双方の面子を保つ形で共同管理水域をキレイに折半して「サヨナラ」したいと考えている。
この場合　ウルルン島と隠岐の中間線（現在　外務省が暫定的に要求指定しているライン）が境界となる。
ＥＥＺさえはっきり決まれば韓国船をビシバシ取り締まれるメリットがある。
中間線以北のＥＥＺを日本側が放棄し、韓国は今までの歴史歪曲を認めるーー
日韓双方の面子と実利の最大公約数はここしかない。それがだめなら実力奪還しかない。

念のため断っておくが、本来ならば南千島のみならず千島全島が日本のものだと考えている。
「今」　どうしても妥協したいのなら、日露の力関係上こんなもんだろう、という印象を書いたまで。

４島を取り戻すのは　「現時点じゃ」　絶対に不可能だ。

>>844 841
国後も択捉と同じではっきり言って島はいらない。第一　元島民だって移住するものはわずかであろう。問題は海である。極端に言えば
　海さえあれば陸地はいらない。だが、陸地になんらかの担保が無ければＥＥＺだけもらってもすぐに反故にされる可能性がある。どんなカタチにでも国後さえ手に入れば国後・択捉を「円圏」にできうる。
４島一括で強硬に推しながら　落としどころをいろいろ考えるべきと思う。

>>844 後半部分
面積折半論だね。ロシアも関心を示している。周知のとおりこれは国後水道が日本側に入るので
ロシアは戦争で負けない限り譲歩しない。んで　その代替案はいいんだが、３島＋αのα分は
島よりもサハリンの開発権とか入漁量免除とかのほうがいい希ガス。
３島返還で満額回答だよ。択捉なんかいらない。

>>847
竹島に関する歴史歪曲を認める、なんて事は連中にとって妥協点になるとは思えないが。
この件ではさんざん煽っておいて向こうの自滅を誘う方がいいと思う。

>>850
現実的解決策を考える、という意味では内々にこういう議論があってもいいと思う。

北方領土問題の難しいところは千島全島の内、ロシア人が住んでいるのが
幌筵、占守（ここは100人程度らしいが）、色丹、国後、択捉の５島。

つまり、南千島にロシア人居住地域が偏っている。これも問題を難しくしている要因の一つ。

南千島の返還は、特にサハリン州にとっては人口・インフラの面からでは千島のロシア人居住区の
７〜8割を失う事になる。そりゃこんなのが飲めるわけがない（連中にとっては）。

この問題を真面目に解決したいのなら、こういう面からも考えなければならないわな。

領土は絶対に失ってはならない。
妥協するなら、
・ロシア軍の駐留を100年間認める
・ロシア艦艇の周辺海域の自由航行を無期限に保障する
などの方が良い。

南樺太＆千島列島で強硬に推しながら　落としどころをいろいろ考えるべきだろｊｋ。

>>847
少しでも譲れば、調子に乗ってもっともっとクレと言うだけ。
わずか10年で、もう一度経済破綻になりそうな世界一のバカな国です。
いろんな国で嫌われていて、韓国人相手に譲るというのは自滅行為だと言うことを
日本人以外の国はとっくに学んでいますよ。

1943年10月、モスクワにおいて米・英・ソ三国外相会談が開かれる（モスクワ会談）。
この席上、米国はソ連に対して、南樺太と千島列島をソ連に与える見返りに、対日参戦することを求めた。
続いて11月末、イランのテヘランにおいて、米・英・ソ首脳会談が開かれる（テヘラン会談）。
この時も米国のローズベルト大統領が南樺太と千島列島をソ連領とする見返りに、ドイツ降伏後の対日参戦を求めた。

1945年2月ソ連のヤルタで米・英・ソ首脳が会談（ヤルタ会談）。
ここで、戦勝国間で、いずれ敗戦する戦勝権益の分割が話し合われた。
日本を早期に敗北に追い込むため、ドイツ降伏の2ないし3か月後にソ連が対日参戦する見返りとして、日本の敗北後南樺太をソ連に返還し、千島列島をソ連に引き渡すべきとした。（ヤルタ協定）。

世界の国では日本は米国の50番目の州という認識
要するに北方領土問題解決に反対しているのはアメリカ
ロシアは当事国である日本政府と交渉するのではなく
まずアメリカ政府と北方領土問題について議論＆交渉するべき
きっと展望が開けてくる（米大統領選挙後）

>>854
本質論からいくとあなたが正論。まあおれは早く半島とサヨナラしたいための譲歩案。
慰謝料請求を諦めて早く再出発に切り替えた森昌子路線というわけ。そんだけｗｗ
日本は特亜とはつかず離れず、東亜と豪州のようなビジネスライク外交が理想。この板の住人は
ほとんどおれと感想だと思う。戦術論の差でしかない。　この項　了

>>852
基本的考えでは賛成だ。ただおれは択捉は完全放棄しているがね。おれは国後が戻ってくるなら
ロシア軍の駐留　ロシア製品の無関税化　その他ロシアへの特別権益を認めてよいと考えている。
共同管理だろうが　潜在主権はロシア側であろうがカタチはどうでもいいから実質的支配権を国後に得ることが
できれば十分。ここを足がかりに択捉も日本の“植民地”化も可能だ。
ノルウェー領スバーバル諸島でロシアでやってることを日本がロシア領でやればいい。
根室海峡を内海化し、国後になんらかの政治的経済的権益さえ法的に得られればあとはどうにでもなる。
国士様の強硬論による時間のロスが激しくムダだと考えている。北鮮が今やシナの経済植民地になってるが、
アレだよ。残念だがこういう問題は日本よりシナのほうが賢い。

樺太もくれ
北海道新幹線を大きく延長して　札幌〜稚内〜樺太縦断〜大陸への道が開ける
これは双方にとって大きな利益だぞ

>>856
北方領土問題の現実的解決を図る、という点を重視するのならそれが道だろうな。
現状では交渉のどこかで択捉を切る覚悟を持たないと、国後すら戻るかどうか分からない。

原則的な解決（四島一括返還）を図るのなら、何十年何百年かけてでも機会を待つ覚悟がいる。
これまで唯一の機会だった、ソ連崩壊すら利用できないような日本の外交情報戦能力では、
それすら期待できるかどうか怪しいものだが。

個人的にはそこまで待つのなら北方四島だけでなく、千島全土まで取り返す覚悟で
望んだほうがいいと思うがね。ここじゃ少数派か。

まずは核を持て。話はそれからだ。

>>858　実はおれはちょっと前まで国士様だったんだよｗｗｗ
でもね、いろいろ調べているうちに外務省の嘘がわかってきたのと、２年前の漁船銃撃事件（１名死亡！）で
考えが変わってきたんですな。元々おれは全千島返還論者なんだが、ＳＦ条約で放棄しちまってるのでソレも無理。
外交はウィンウィンで妥結　というセオリーからいくと国士様の４等一括でいいんか？　と最近疑問を持ってきた。
ロシアウオッチもゴルビーのときからはじめているんだが、おれの分析では２島＋αがロシア側の落としどころと考えているフシがみられる。

離はそれるがおれは択捉が宝の島とはどうも思えんのだな。中学生がレアメタルがどうとかわけくが、いいかげんなロシア大本営発表でしかない。
択捉の開発費で日本国内の都市鉱山リサイクルでそれ以上のレアメタルを得ることが出来る。
択捉は要らんのとちゃうかと。択捉放棄で国後返還なら万々歳ちゃうんかと。こう思ったわけだ。
根室の漁民が　北方問題に嫌気して廃業している事実をしならない厨房国士様もうざい。
おまえら４０歳過ぎてからカキコしろよカス、とか思っているｗ。
厨房にはわからんがおれが厨房の頃はテレビのＣＭで反ソ連キャンペーンやってたんだせｗｗ
と言いたい。オサーンになってから実利重視になっちました。

離→話　まちがいすまそ　他にも誤植あるけどゴメンちて。

やっぱ核武装しないと、話にならん。

>>860
北方領土の歴史的経緯とSF条約、日ソ中立条約の成立の経緯等をじっくり追って行くと、
４島返還論は外務省が主張し、日本人が思っているほど日本側に道理があるとは思えない。

平和裏に還ってくるとしたら、コンマ何％の僥倖が重なった時くらいしかあり得ないだろうな。
４島一括返還を主張するのはいいが、最低限この程度の認識はしておく必要があるだろう。

しかし、北方領土問題のスレは基本的に伸びないな。

８６３だが一行目、日ソ中立条約ではない日ソ共同宣言だ。訂正。

>>863
多分　あなたとおれは知識量で同等な感じがする。日本が４島一括になったのは１９５５年の暮れで、
それ以前は歯舞色丹のみの要求だった。西村条約局長の国会答弁が有名だ。
まあ、それはともかく、日本人はもう少し賢くなるべきだと思う。４島一括論といい２島先行論といい、
もうアホかと思っている。おれはビスマルクとドゴールを尊敬しているんだが、この２人に共通しているのは
ナニを取りたい　というのがまずあって、そのための戦略戦術を組み立てている。
国内の強硬論者を抑えて最低限の要求を最低限のコストで勝ち得ている。
これが外交なのだ。日本にとって最低限必要なのは何か？何処か？　逆に言うとそこさえ
勝ち得ればそれ以外は無理強いしない、ちゅう透徹した外交観が日本にはない。
過去の日本人でそれを持っていたのは大久保　伊藤　原ぐらいだ。
日本の生命線は根室海峡だ。色丹もゴミである。歯舞と国後西半分を得ることが日本の生命線で
あとは中学生の言い分である、という透徹した達観がおれにはあるんだな。なんちて

古典的手法だが、日本語を勉強してるプーチンの娘とお前らの誰かが結婚すれば最小限のリスクで上手く話が進むと思う

頭よくて、身体を鍛えてて、柔道と座禅をたしなむ日本人男性じゃなきゃ無理

天才現る

>>865
つーかさ、裏を考えると
４島一括変換に変にこだわるのは
ロシアと日本が仲良くなることは
絶対に避けたいと思う
アメリカの思惑が強く働いているんじゃねーかと。

ぶっちゃけ漁業利権の問題よりも
日本とロシアが軍事面で
手を結べるか否かってのは
国防を考える上でめちゃくちゃ重要ですし。

ロシアとの北方領土問題さえなければ
別に米軍なんかに頼らなくても
日本は独自で国防をどうにかできるばかりか
下手に米国の横槍が入らない分
よっぽど不安定要素が減るんですけどね。

どっちにしても最終的にアメリカが核戦争引き起こして人類滅亡だからどうでもいい

>>865
色丹はもともと向こうも返すって言ってんだから、こっちから拒否する道理はない。
太平洋側EEZ面積への影響など、今の日本にとっての実質的価値では択捉よりも優先順位は上だ。

国防への影響ねえ。ロスケは力を信奉する傾向が本当に強いから、「こっちが弱みを見せねば」
少なくともニダあたりよりは信用はできる相手だと思う。

ただし、少なくともこっちも核を持つかそれに匹敵するような軍事・外交的能力を持たないと
まず対等な連携関係は持てまい。

まあ日本は今でも対アメリカとそのような関係ではあるが、ロスケの経済力はアメリカに遠く及ばない分、
日露同盟となると、日米同盟よりも更に酷いことになりそうだ。

>>871
ロシアとの同盟締結は賛成派なんだが、あくまでもアメリカの了解の下というのが大前提だ。
少し話は飛ぶが、アメさんが北朝鮮のテロ国家指定解除が大きな問題となる。これがなされれば
日本のアメへの信頼が相当揺らぐ。こえまでの対米一辺倒からもうひとつの軸の必要性が課題となろう。
それがロシアか中国かインドかわからんが、領土問題が解決すればもっとも可能性が高いのはロシアだ。

外国の地図では千島樺太はもちろん、北方四島もロシア領になってるものがほとんどだよ
日本とロシア以外の人間のほとんどは北方領土問題の存在すら知らないし,
知ってても｢どうでもいい｣と思っているだろうなあ
ちなみに韓国の地図では択捉海峡に国境線があり,北方四島を日本領としながらも,
根室海峡にも国境線があり、｢ロシアの主張する国境｣みたいな事が書いてあるよ

俺が生まれる前に1度ロシアで時代は変わった
赤い旗は勝利を祝った、だが大半の人々にとっての革命はそこで終わった
正確には終わらせたかったんだ、なぜなら並大抵の犠牲を払った訳じゃなかったから
植民地の弱者は沸き立った、第3インターナショナルには情熱が集まった
反比例するようにして理想の建設は進まなかった、ハンマーと鎌に覇権主義が絡まった
再び恐怖が訪れたモスクワに、祝日にもやってくる粛清の竜巻
スターリン個人崇拝が浸透する間に、プハーリンは薄暗い処刑場行きの車に
裏切りと恨みの支配が寒さの裏に、ポーランド、ベルリン、アフガン、プラハに
純粋な殉教者たちは皆捕まり、KGBに影でラーゲリで葬り去られ
体制を維持、発展させるという部分と、解放、共栄、共存との矛盾が
やるせなさと一緒に充満した、もはや革命の結果は悪循環でしかない
戸惑うかもしれないが、本当の敵は、実はロマノフじゃなかった事だけは間違いなく
ドアの奥、そこでこっそりと隣をのぞく、心の弱さを持つ自分たちだったという
防ぐ為の壁は、いつしか牢獄になった、イデオロギーが生み出したのはアレルギーだけだった
人間らしさに全てをかけた革命は、結局その人間らしさに負けたんだ
そして時代は変わった、ソビエトは滅び去った
西側は勝利を祝った、しかしそれは人の欲に拍車がかかっただけに過ぎなかった
俺たちを止める者はどこにもなかった、前よりも違った思想は間違った物になった
国境線は大国のへりくつの遺物、神の名の下に別の神の子を迫害する
リスク承知で踏み出すファシズム、これら3つは全てが密接に結びつく
G8、OPEC、EU、UN、敵の敵はすぐに全て味方になりえる
様々な思惑にひしめくメンツが集まって新世界秩序ってやつを始める
核弾頭が狙いを定めるバクダッド、NATO軍が牛耳ったバルカン半島
ルワンダの情勢は未だに予測が不可能、数万の難民が大陸中をさまよう
いつ果てる事なく1つのイスを争ってるインディアとパキスタン、イスラムとイスラエル
クリスマスがたとえイスタンブールに来ても、クルドのキャンプに来るのはキリングフィールドだけだ
外からポルポトのやり方は予想しなかったが、紅衛兵はビートルズを知らなかった
南北と東西に格差が散らばったが、裏でシナリオを描いてたのは北アメリカだった
第3世界は農場で労働を強いられ、仕立て上げられた不利な歴史を教えられる
はじめから太陽はなかったと諦めさせられる、夜明け過ぎても誰も目覚めず
いともたやすく慣れは痛みを忘れさせた、単純な奴が単に多いってだけだ
朝鮮、ベトナムWARでかき集めた金は、この国の中枢を簡単に狂わせた
太平洋の向こうへ媚びを運ぶ橋を架けたり、砂上の箱物の城を建てた
やられた事をいつまでも言ってたってな、やった事を認めなきゃ話にならねーな
夏だけ広島と長崎に人が集まる、今回も首相閣下のスピーチは棒読みだった
巨大な象の檻に囲まれた沖縄、二風谷の名は教科書にはなかった
原発の安全計画は幻覚、その場しのぎの宦官どものていたらく
めまぐるしさで首都はすでにテンパってる
アメリカに飼い慣らされていきがってるこの国は、一体、何なんだ

ソ連崩壊直後のロシアから北方領土何十兆かで買わないか?と言う打診があったが
何故かバブルで金余りの日本は断ったってのは都市伝説なのだろうか。

死人を生き返らせるなとアメリカの命令があったとか何とか…

この前の観閲式、ロシア国境警備隊のフネも来ていたんだよね。
http://ascii.jp/elem/000/000/137/137906/index-5.html
沈めちゃえば良かったのにｗ

次期米大統領にはマケインが有力だが、この人はレーガンとイメージが重なる。
アメリカはサブプライムの問題が長引きそうだがこれが一段落すると米露で新冷戦が起きる可能性がある。
日本国内では４島一括にこだわらない論調も出ているが、新冷戦となるとまた強硬派が主流となる。
ロシアは信用できない国ではあるが、ＭＤ構想やＮＡＴＯ拡大を主問題とする新冷戦は、基本的に日本と関係ない。
日本は独自の対露政策を持つべきだな。

>>871-872
日露の同盟は今のとこありえないよ
せめて好意的に言っても中立○○条約だろ

マケインはロシアに厳しいぞ

ありえないことだが4島返還されたら
プーチンを支持する

この本買ってあげたいな

せめてプーチンとその取り巻きを
暗殺してから

四島返還とか言え露助



北方領土に住んでいる露助は全員死ね

まぁ地下資源が眠っているとわかったとたんここは自分の領土だと言い出す国や
他国の領土を教育と軍事で無理やり自国にしようとしてる国よりはまし？

4島返還が実現したら世界の歴史上最も偉大な政治家が
プーチンだと教えることになると思うと複雑

日本がポツダム宣言受諾後、スターリンは米国に北海道の半分を要求したが、米大統領トルーマンに拒絶されたため、
樺太・千島列島を迅速に占領し、北海道に米軍よりも先に上陸して少なくとも半分は占領しようとした。満州の日本軍
があまりにもあっさりと潰走したので、事前協定では北海道は米国が管理すると決められていたが、欲が出たのだろう。
ところが、関東軍に比べても微々たる兵力・装備しかなく、兵員の質も一級とは云えなかった樺太の日本軍は、
小兵力・弱兵ゆえに最初から専守防衛を目指して防御陣地を構築していたこともあり、鎧袖一触のつもりで攻め込んだ
ソ連軍は随所で進撃を食い止められてしまった。 また、千島列島の日本軍は、ソ連の侵攻を予期していなかった
満州と違い、米軍が北方から進撃する可能性に備えて、一級の精鋭部隊で守りを固めていた。そして千島列島先端の占守島で、
ソ連軍は初めて日本の精強部隊と一戦を交えることになったが、日本の方面軍司令部の停戦命令がなければ、
上陸部隊は危うく海に追い落とされかねない惨状となった。ソ連軍としては、ここを素早く片付けて一刻も早く島伝いに
北海道に迫ろうとしたのだろうが、占守島だけで４日もかかってしまった。 この間に、日本のポツダム宣言受諾を受けた米軍は
次々と日本本土に入り込みつつあったが、ついに先に米軍が北海道に進出を果たしてしまった。ソ連には、米軍と
戦ってまで北海道を獲ろうという意志も力もなかった。それで戦闘が終結したわけだ。仮にソ連が兵員を遠距離大量輸送
できる空海軍力を持っていたら、いきなり北海道上陸作戦を敢行したかも知れないが、当時のソ連軍にその力はなかった。
日本軍を武装解除しながら進軍するのが一番確実だが、関東軍の潰走振りをみたら、それよりも攻撃して蹴散らしながら
進軍するほうが速いと考えたのだろう。ソ連軍にしてみれば、想定外の樺太・千島方面の日本軍の強さにしてやられたということだろう。

北方領土返還の目処は立ってないけど,ロシアの国籍取って貝殻島に住んだらほめてやるよ

北海道を取られなかっただけでもよしとするべきか・・・・
歯舞・国後ならまだしも、利尻・礼文がソ連領だったらおぞましすぎる。
なんか２島返還論で満足しそうなへたれのオレガイル。

>>883
条約無視の参戦や、シベリア抑留をリアルタイムで体験したオレはそうは思わない。

ヨボもチャンコロもロスケも外道極まりない。


37才独身の素直な意見として受け取ってくれ

四島と千島列島と南樺太返せ、嫌なら四島と樺太返せ。
友好云々はそれからだ。

俺は北方領土はこの先何十年も返って来ないと思う
ロシアは一度手にした領土は死んでも離さない
返して欲しければ武力で奪ってみろとほざく連中だ
ロシアはかつてアメリカにアラスカを二束三文で売った事を最大の汚点としている

ロシアには言論の自由があるってことか？

ロシアは危険だと感じた・・・・長年の感だ。

ユダヤとかロシアとかそういうのはまずいな。

現時点で強制力を持たないが欧州もアメリカも日本の主張を認めている
ロシア側には持ち続けたい理由はあっても道理は無い訳だ
それでも資源がある限り手放さないだろう。その場合真の友好も信用も得られないけどね
日本は元々無い道理を無理矢理押し通すような汚い国歌・民族ではないから

いまだに日本とドイツは国連では敗戦国扱いだ。第二次大戦時たんなるテロ集団だった中共が
安保理事国となって戦勝国面している。これは道理ではなく力の原理なのだ。
国際紛争が道理で解決したことはこの１万年なく、今後１万年なかろう。

歯舞・国後２島で手を打ち、日本は書く武装するべきだ。日米露で特亜と対峙することが
日本の正しい方向だ。ロシアを信用するのではなく利用するのだ。得亜は利用価値すらない。

>>895
国後を入れるのは工作としてはまずいだろ。（ｗ

>>895
もう少し漢字勉強してれば、ちょっとは信憑性あったのにｗ　
残ね〜〜〜ん　　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

この世は悪いやつが得するようにできているのだよ

>>895
そう言えば、上のほうで国後が戻ったら色丹や択捉はゴミだからいらん、
って言ってたヤシがいたな。

四島・樺太・千島列島

全部返したら講和条約結んでやるよ露助＾＾

四島一括返還なら文句なしに露と仲が良くなる。
北チョンと中国、さらに言えばアメリカにとっても怖いだろうから…。
でも中国の地図も四島は日本領土になってるよ。竹島も。

プーチン四島一括返還したら日本で引っ張りだこだろうな。
バラエティ番組にでて「コワもてだが実は優しい外国人」の地位を築いて食って行けるだろう。

このロシア人はナーシとかいうプーチン支持青年団みたいのに　どうにかされないのだろうか?　大丈夫なのか?

日本は本当に領土問題が多いなｗ
どんだけ、図々しいんだろ。

日本が大人しすぎ

>>903
南北に未だに別れてる国があってな。

>>903
おまいはいつまで図々しく日本にいるんだ？

「コミュ力」あるだろ？　就職を期に祖国に帰れば？
「４回生」じゃなく「４年生」の大学生のひと

韓国が抱えている領土問題
�@竹島　　　１９５２年武力侵攻し現在も占領中
�A長白山　　現在　シナと北鮮が折半しているがウリのものだと係争中
�B蘇岩礁　　黄海にある岩礁で満潮時でさえ水面下である岩礁を島と強弁し、
　　　　　　櫓を立てて全世界から非難されている。

韓国が抱える歴史問題
�@ベトナム人大虐殺　　ベトナム戦争中、韓国軍が４万人を虐殺し、金大中が遺憾の意を表したところ
　　　　　　　　　　　国内で猛反発を受け撤回、謝罪・賠償現在もなし。
�A高句麗問題　　　　　北方騎馬民族が中国東北部に建てた国を自国史に含め、シナに逆切れしている。
�B対馬　　　　　　　　一度も支配したことのない対馬をウリの領土と主張

韓国が抱える経済問題
�@外債依存体質　　　　１０兆円の短期外債（期間１年）で毎年自転車操業
�Aサムスン依存　　　　ＧＮＰ・国税収入の２０％をサムスンに依存
�B日本依存　　　　　　家電・自動車部品の主要部分は日本からの輸入品　慢性的な対日赤字

９０７
岩礁×→　暗礁○

千島樺太交換条約で列記している島々は全千島の範囲を指ししめしているのではなく、引渡し対象となるロシア領千島の列記にすぎない。
条文の正文はフランス語であり、日本でも多くの国際法関係者がその誤謬を指摘している。
国後択捉は、日本も放棄宣言を一回出しているから問題は複雑
いずれにしても全千島の定義を国際的にやり直すか、ＳＦ条約を改定するかしない限り、国後択捉は永遠にロシア領

サンフランシスコ講和条約（日本国との平和条約）
第二章 領域 第二条（c） （和訳原文）

日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
日本はこの条約で千島列島を放棄した。
国会議事録によると日本政府は、日本が放棄した千島列島に国後・択捉が含まれると説明している。
平和条約は、放棄した千島列島に国後・択捉が含まれるとの認識のもと、国会承認されている。

ロシアはそれに調印してないからｗ

ロシアは返そうとしても返せない状況なんだよ
学校では北方領土はロシア固有の領土だって教えているし,返したら他の国や同化された少数民族から
｢日本に返す位なら俺にもよこせ｣
｢俺達の土地を返せ｣
と詰め寄ってくるのは目に見えてるから
下手すれば内乱が起こってロシアそのものが崩壊するよ

日本は日本の主張をする

北方領土ではこの時間にはもうすでに天文薄明が始まっている

ロシアにあげればいいよ
特亜は嫌いだけどロシアは好きだし
アメリカ、ロシアと友好をきずいとくべき
沖縄はアメリカの基地に
沖縄人はうるせーからしんどけ日本にいらん

>>915
なりすまし、どうですか気分は？

>>915
つまらんｗ　話になランｗ

あてこすりみたいなクソレスつき始めてるなw
そんなんで燃料注入しても燃えねーってw

まあ、国後と国後水道が最低ラインだが択捉まで
帰ってくれば本気で嬉しい。
露が領土変換に軽々しく応じられないなら、その
原因にこそ付入る隙はないもんか。

>>911読むと日本は日本の主張した上で引くのもありかと思う
今困ってる人達はいないなら焦って禍根残すような無理やりなことして欲しくない
それより三国人のせいで国内の政治ががたがたなのどうにかしてよ

根室から択捉海峡までの距離は350km以上あり東京〜京都間の距離に匹敵する

本来のロシアはウラル山脈の西側だけなので,
ウラル山脈の東はシベリアとして独立して千島樺太は日本に返還してもらおう

もし占守島での日本軍の頑張りがなかったら北海道どころか
東北も侵略されて陸上国境ができていたかもしれない
同じ島にロスケが住んでると考えたら恐ろしい事だよな

>>918
現状で手を打つのならば、国後・色丹・歯舞の３島返還は最低許容ライン。

択捉に関しては、ロシアが手放す可能性は極小だ。交渉しだいによっては
島の代わりに千島列島全域の漁業権のようなプラスアルファで取引もありか？

ま、少なくとも今の福田政権みたいな面子の内閣ならば、
余計な事をしでかされるよりは、こっちからは何もアクション起こさないほうがマシか。

ぶっちゃけ４島返還がなされるなら
プーチンを日本の総理大臣にしても良いくらいだ。
つか、是非なってくれと思うわｗ

ぶっちゃけ北海道返還がなされるなら
福田をロシアの大統領にしても良いくらいだ。
つか、是非なってくれと思うわｗ

by露助

まともな議論がロシアでされるようになったか。

>>1の人、たぶんプーチンの恐ろしさを知らないんじゃないだろうか・・・

露助とっとと返せよな、豚

彼はまだ生きてるかい？

この問題に興味を持ち、調べれば調べるほど、今の
四島一括返還論というのが、
外務省とアメリカとソ連との冷戦下で産まれた副産物だ、という事がよくわかる。

この問題の責任は一にアメリカ、二にロシア、それに振り回された我が外務省、という構図がな。
ロシア（当時はソ連）と同等かそれ以上の責任はアメリカにある、と言わざるをえない。

　　1951年、アメリカは　「日本が放棄する千島」　から除外される可能性があるのは歯舞だけだとし、
　　SF条約において、南千島（北方四島）を含む千島全島を結局日本に放棄させ、

　　1956年、その同じアメリカが歯舞・色丹の二島でソ連と手を打とうとした日本政府に対し、
　　「国後・択捉の返還要求をしないのならば、アメリカは沖縄を日本には返さない。」　と恫喝したのだ。

これが今に至る「四島一括返還論」の産まれた瞬間だ。もちろん、ロシアにも非は大いにあるのだが、
この問題におけるアメリカの二枚舌の責任は、パレスチナ問題におけるイギリスのそれと同じほど大きい。

四島一括返還論を信じ主張するに当たっては、以上のいきさつをよく知ってからにすべきだと思う。

長文を使った割には責任のなすりつけ垂れ流しただけか

え、嬉しいけど何か気持ち悪い……肯定されると疑いたくなる

>>933
そう思うのならば、そう思っておけば良い。ここは日本、それも２ｃｈだ。
一つの事象をどう捉え、どう信じようが、それは各人の思想信条の自由。

この問題に関しては、どういうわけか東亜＋でさえ固定観念に縛られた輩が多いからな。
どうせ今のままじゃ、４島なんて絶対に還って来る訳がないのは明白だ。

「固有の領土」だって？それを言うならば４島だけじゃなく、千島全島こそが固有の領土だ。

・・・が、本来二島で終わってしまう筈だった日露の平和条約締結。ケガの功名とはいえるが、
見方を変えれば、せっかく1956年当時の外務省とアメリカとがタッグを組み、
千島列島最大の島嶼群である国後・択捉２島への足がかりを付けておいたのだ。

これを利用しない手はない。外向きにはあくまでも６０年来通りの従来の主張をしておけばいい。
それを知った上で現実的選択を選ぶか、原則論的解決を選ぶか、それは日本国民しだいだ。

・・・って書いたって、どうせ工作員呼ばわりされるんだろうな。ほんとこの問題に関してだけだが。

背後に日本がいるのはまちがいない

>>935
偉ぶって書けばそれをありがたがると思ってんのか
お前のは所詮諦め論

調べれば調べるほど、北方4島だけでなく、
千島全島はもちろんのこと、南樺太も返還するべきだと思うんだが。

いったん千島（四島除く）、南樺太をロシア領と認めたうえで
全千島列島の売却を求めるのはどうだろうか。
売却という形ならロシアの顔を立てることができると思う。
5兆円は必要になってくるな。

アンナ・ポリトコフスカヤみたいな人ですらころしちゃうからなぁ
名もなき一般人なんてあっさりやっちゃいそうだ

>>939
韓国が喜びそうだな

チェチュリンGJだが、暗殺されそうで心配

>>1
ロシア人なのに四島返還すべきなんて言うのは、なんか不気味だし信用できない

>>937
今まで散々叩かれたからな。今さらありがってもらう必要など全くない。

諦め論ねえ、これも今まで何度でも言われたが、「諦めろ」などと書いた覚えなど一度もない。

「以前、日本が南千島（北方領土）を含む千島全島を一旦諦めさせられた経緯がある。」　
とは、確かにここでも何度でも書いたが。

個人的には最低でも四島返還が本当に実現すれば、素直に嬉しい考えの人間だがね。

露助:
｢何で俺達の国があんなに広いか知ってるか？一度手にした領土は決して離さないからだよ
つまりはそういう事だよ｣

>一度手にした領土は決して離さないからだよ

歴史をよく勉強した方がいいなｗ

>>944
追加だが、こういう主張をする面々に多かったのは、必要以上にソ連を懐古・擁護するタイプ、
この板で言うサヨクのようなタイプや共産党など、いわいる反日サヨクがほとんどだったからな。

だから、この板でこの手の主張をすると、常に反射的に反発レスを食らってしまう。
だが、そういう分類で分けきることができないのがこの問題の難しいところ。
本当に興味があるのなら是非調べて欲しい、様々な理由で敢えてソースを示す事はしないが。

「樺太・千島・北海道をアイヌの独立国家にせよ。」「二島でさっさと諦めて積極的にロシアと取引せよ。」
などという主張と一見似ているから、ここに限らず誤解されやすいが、、
これは素直に過去の外交上の裏の経緯を知った上で北方領土問題を考え、論ずべきという立場だからな。

異論・意見は大いに結構。これを読むあなた自身がこの一連の書き込みに反発してしまう理由を
突き詰めてこそ、この北方領土問題の行方を考え直す機会になると信じるからだ。

最終目的　「根拠なく一方的に放棄させられた権益を日本の手に取り戻す。」　に関しては同感だ。
何度も長文失礼した。もうそろそろ止そう。

>>945
アラスカ、フィンランド、カザフスタン、ウクライナ、ベラルーシ
ウズベキスタン、トルクメニスタン、キルギス、タジキスタン、
アフガニスタン、モンゴル、ポーランド、大連などなどなど
まったく笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでいて未練がましくセヴァストーポリ返せとかウクライナに言ってるしｗ

ロシアは沿海州、ヨーロッパロシア、シベリアの3つに分割したほうが良い。

なんですでにいない人の本がでてるの？

>>947
日本側の主張にいくつもの難点があるのは確かだが、それはロシア側とて似たようなもの。
その中でも、SF条約にソ連が参加していないのが最大の弱みだろうな。

　　SF条約で日本が南樺太・千島放棄したのは確かだが、SF条約を批准していない
　　ソ連（ロシア）にとって、同地域は未だに国際法上は日本領のままである。
　　ロシアはいわば、日本領である南樺太・千島を不法占拠しているに過ぎないのだ。

屁理屈っちゃ屁理屈だが、それはロシアだってお互い様だ。日本が正式に南樺太・北中部千島の
ロシアの主権を認めるかわりに４島を取り戻すといった取引を持ちかける、という手も考えられる。

今の日本とロシアの力関係じゃ、こんな芸当はまず不可能。何十年何百年単位でこういう交渉を
現実にできる機会を待つ覚悟じゃないと、４島一括で平和裏に還ってくることはないだろうな。

そんな絶好の機会があるのなら、４島といわず千島全島くらいは取り返してほしいところだが、
「今」手を打つのなら、ここや関連スレでも散々言われているとおり２島＋αくらいが限界だろうね。

２島だけでも無理だろ、もう。

ソ連崩壊時に全千島侵攻するべきですた
いや、奪還。

北方領土返還されたら､北海道の観光価値無くなるよな｡

>>932 >>935

ちょっと見方が浅いね。

アメの二枚舌はその通りだが、そのアメの目的は何かを知るべし。

「４島返還の足がかりをつけておいてくれた」　なんえ甘いよ。

アメは日本とソ連の間に「紛争の種を撒いておいた」ということだよ。

理由？　当時国内で有力だったソ連よりの勢力の動きを抑えるためだよ。

つまり領土問題で日ソがもめれば、日本世論が反ソ連に傾くからな。

事実、アメの狙い通り「北方領土問題」は日本人のソ連嫌いの大きな原因になった。

これ、外交研究者の間では常識だよ。


尚、日本が江戸時代から南千島（４島を含む）を固有の領土と認識していたのは確か。

日露通好条約でロシアも択捉島とウルップ島の間を国境と認識していた。
　

>>953
そのレスを書いたものだが、その程度の事は百も承知しているがね。
だからこそ「見方を変えれば、」と敢えて断り書きをしたんだが。

アメリカの一方的な都合で千島を放棄させられ、南千島返還の主張の内容を日本は何度も変えさせられた
事実がはっきりあるのにも関わらず、当の日本人が自らにウソをついてまで、四島一括返還「のみ」に
拘り続けるのに何か違和感を感じるからだ。932や935の繰り返しになるので、これ以上は触れないが。

４島一括返還論など、樺太・千島の帰属問題解決の手段の一つであって、それ自体が目的ではない。
（本来ならば、状況が許せば千島全島・南樺太の日本への帰属も主張したいところだが・・・）

だが、数年前のEU決議や>>1に見られるとおり、この主張は海外でも一定の影響がありそうな事だし、
ここまできたら、対外的には４島一括返還を唱え続けておいた方が、現時点では得策なのかもしれん。

何もしないうちに自分から譲歩するのはボンクラっていうんだよ

2chは知ったかの巣靴でつね

今ロシアは石油景気の金で北方４島に７００億円程の投資をしてるらしい。

でも、その金は長続きしない。

ロシアはヨーロッパの国で、基本的に極東はロシアにとって、お荷物なんだよ。

１０００万人（バイカル以東で）にも満たない人口では自立できる経済圏を築き得ない。

気長に待ってれば、島を買い取ってくれって言ってくるだろう。

４島が返還されなくても、日本にとって痛くも痒くもないしね。

漁業資源以外に大した経済価値もないし、シャケも余ってるしな。　

４島の自然保護をロシアに委託してると考えればいい。　ｗｗｗ

この人の命が心配

ロシアでは売国的な人間じゃないのか？

日本でいう朝日系

＞９５４
政府の基本姿勢は４島返還でいいが、議員外交レベルでは３島論や折半論がもう少し
溯上に挙がってもいいと考える。戦争でもしない限り領土問題は解決しないわけで話し合いでそれを
やるなら、ロシアにも利がある着地点　落としどころを議論するべきである。
択捉を放棄して国後を折半することで話をまとめることができないかな。
根室海峡の内海化ができればそれで十分だ。歯舞・色丹＋国後西半分

千島列島＋南樺太からだ

>>960

折半論で行くと、択捉島の半分くらいに境界線がくるらしい。


だけど、何より日本にとって基本的に急ぐ話でもなし。

気長に待てばよし。

そのうち島に地震でも起きれば、風向きが変るさ。

島に大した資源も無いんだろ？
　

領海もあるし

腐る程領土あるロシアが極東のちっぽけな島の領有に拘る理由がわからんのだが。
売却によって両国間の問題が全て解決するなら引き受けるべきだろう。

>>960
択捉はともかく、国後の陸上国境線は気がすすまないな。
国後水道のロシア艦船の占有通行権を譲ってでも、国後全島は確保すべき。

北方領土面積折半案だと、択捉西5分の1か4分の1に国境線が来るらしい。
そうなった場合、日本側の方は民間人入島は原則禁止、
海保か自衛隊要員のみが進駐する、現ロシア占有下の歯舞のような状態になるかも。

だが、個人的には択捉に陸上国境を設定するよりは、その分の権利をＥＥＺの策定や
漁業資源等の利権の拡大に振り向ける方が得策だと思う。

今この問題を解決したいのなら、な。

ロシアでは売国的な人間じゃないのか？

日本でいう朝日系

100万ドルで購入ってか？
ガス田の出資金いかにしてね

>>964我々の悲願なのだニャ、冬に凍らない港という物は。

グーグルアースで千島列島を見てみた。

とにかく択捉はデカい、インフラの整備だけでも大変そうだ。
国後の西側は完全に知床と根室の間に割って入っている。ここは取り返さねば。
色丹は意外になだらかな丘陵地帯だ。意外に風光明媚かも。

あとは北千島の阿頼度島、温禰古丹島などの火山の姿が印象的だった。

いずれにせよロシア経済が長期の停滞に陥る時まで待てばいい。
あるいはそういう状況を日本が作り出すことだ。

無理です>>971
日本経済だって大変だし
ロシアの人のこと考えるとそんなことできない
チベットの人とウイグルの人が助かって欲しい
自分も幸せに暮らしたい
地球温暖化もどうにかしたい
わざわざ争う必要性は、こちらとしてまったくない
そしてその必要性を作り出す人は日本にはいらない
これから経済がつらくなってくなら、他国に迷惑かけないように
日本は日本的に謙虚につつましく生きるべき
決して他国を煽らないこと
決して他国のあおりに乗らないこと
決して譲らないこと

皆さん、基本的な事が理解されてません。

残念ながら、現在の日本の国力では北方領土は帰って来ません。

【理由】
先ず米国が頑なに反対してます。
北方領土返還問題になると、いつも米国が邪魔をします。
永遠に日本国民にはロシアを憎んでいて欲しいのです。
それが米国の利益なのですから。

「では、日米同盟を廃棄してでも北方領土を取り返そう」と云う人も出てきます。
そうなると3兆円ぐらいを使って日露友好条約を締結すれば北方領土は帰ってきます。
しかし、そうなれば米国は沖縄を確実に占領するでしょう。
これでは意味がありません。

【では沖縄を保持し、北方領土が帰って来ないのか？】
日米同盟を維持し、日本独自の核武装しか手立てがありません。
これが現実です。

結局のところスパイ防止法と核武装は時代の必然だよなあ

>>971
少なくとも、考えうる将来ではそのような状況が到来する可能性はゼロに近いな。

いざとなれば自力で４島を奪還できる軍事力も政治的意志力もない。
ソ連崩壊という絶好機ですらなすすべなく見逃し、東京宣言でお茶を濁す程度の外交情報力しかない。
一時はカネで北方領土を買い取れなどと豪語していた、日本の経済力の行く末も不透明だ。

そして何よりも、国民の領土問題に関する関心そのものがない。
あるのは、半ば利権活動と化してしまった北方領土返還運動だけだ。

こんな状態で４島一括返還実現を！だと？

かなり前の記事


欧州議会が日本の北方領土返還決議を採択
【モスクワ＝五十嵐弘一】ロシア通信によると、ウラジーミル・チジョフ露外務次官は１８日、
欧州連合（ＥＵ）の欧州議会が今月７日、北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことについて、
「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した。


欧州議会の決議は、極東の安全保障強化を東アジア諸国に呼びかけたもので、
北方領土については「第２次大戦末期にソ連によって占領された」とし、
日本への返還を求めている。

北方領土問題をめぐり、主要国で日本の主張を支持しているのは米国だったが、
欧州議会が日本支持の決議を採択したのは初めてだった。　(読売新聞)

ロシアで北方領土のクリール諸島を知ってるのは僅少
そういう関心の程度、そういう民度でもあるが

>>976
それ自体は有難いが、アメリカが1956年以来本心はともかくとして、
一貫して日本を支持してきた結果が今の状態だから、過度の期待はしていない。




>>977
国民の関心の大小から見た場合、今持っている方が立場は遥かに強いわな。
日本の場合は尖閣がそれにあたるだろう。

ぶっちゃけ、ロシアにとっては、あんな島なんかどうでもよくなってきたんジャマイカ。
もっと、金を生むまたは国益を増長させる手段は、見渡せばほかにもあるだろうし。
せいぜい、蟹くらいじゃおいしくねえし、だいたいほかでも捕れるだろう。

まあ支配海域・国防的にはロシアにとっても北方領土の
メリットは大きい。しかしこの占有は対日カードという
より日本にとって怨嗟の旗が近くには常にははためいて
いるということ。遠い昔のシベリア抑留の恨みをも呼起
す。

>>979
多分正しい。このごろロシアは日本に擦り寄ってきている。福田が呼ばれてわざわざ領土問題継続確認までやった。
ロシアはコソボ独立などでアメリカに反発しているが、本当の脅威が中国であることは理解している。
SCOなど単なる茶番だ。WTO ほどの信頼性もない。ロシアはウクライナやグルジアで火が付いてるし、チェチェンも解決していない。
他の連邦内共和国がどう動くかも分からない。それなのにCISは結束を確認している。
茶番を続けているわけだ。このような状態でロシアが信頼できる国はどこか。日本だけだろう。
日本と友好関係が持てればロシアは劇的に安定する。仮にロシアが分裂することになっても、極東に強力なロシア人国家を建設することができる。
アングロサクソンはそうだった。イギリスは小さくなったが、強力なイギリス人国家は複数ある。
ロシア極東が民主国家として独立するなら日本はうまくやれるだろう。極東に強力なロシア人国家が生まれることは日本にとっても望ましいからだ。
中国の膨張を抑えてもらわないと困るしね。

レアメタルが発見されて、やっぱり還したくなくなってるというのが最近の情勢じゃなかったっけ？

逃げてーーーー！

>>966
ソ連が崩壊してから、スターリニズムの精算という流れがあるから、
その延長で、返還論者は結構居るらしい

ロシアは人口のわりに国土が広すぎるだろ。
あの広大な土地を農地改革して生かし始めたらすごいことになるとおもうけど。

>>981
働けクズ

>>985
寒すぎて農地にはなりえないんじゃないかい？

冷戦が終わって、オホーツク海が核ミサイル搭載原潜の作戦地域でなくなった。
従って、４島の海峡封鎖という軍事的価値も減った。

経済的には漁業資源だけだろう。
極東の１千万人じゃ自立した経済は成り立たない。　まして島なんて手が回らない。
中国の脅威は現実化してるから、極東にテコ入れしてるけど金が続かないだろう。
早晩、極東地域を持ちかねて日本に擦り寄るよ。　

結論　果報は寝て待て
　

>>988
今後の代替エネルギー開発次第だね

>>981
お、じゃあ台湾併合とかも見逃す気は無いか
今のところシナが怖いからどうにか一時的に味方につけたい

後、シナの野郎がバイカル湖狙ってる事も一因か

>>987
大麦、ライ麦、燕麦なら作れる。
夏場ならハウス栽培で数多くの野菜つくりが可能だ。
ハウスが熱を吸収することはパチンコ屋駐車場の車の例を見れば分かるだろう。
高緯度地方は夏場の日照時間が長い上、直射日光が弱いので葉野菜の栽培には適している。
おまけに外気は低温で害虫が発生しない。6,7,8月だけなら理想的な栽培環境だ。
>>990
プーチンは台湾を国家と呼んだ。こんな重大な呼称を勘違いで言うわけがない。
中国が台湾を併合したら、次はロシア極東部を狙う。沖縄よりプライオリティが高い。
だからロシアとしては中国の軍事的関心がいつまでも台湾にあったほうがいい。
支那がシベリアを欲しがっていることなどは周知のことだ。だから信用などしているわけがない。
ロシアは北方領土を返還するか否かで議論がある。つまり略奪したと言う認識がある。そこが特亜と違う。

>>991
これで尖閣諸島にも言明してくれると有難いのだがなあ

後ジャガイモも作れたっけ

ジャガイモも作れます

さて1000まで逝くか
思えばロシアに暗殺が多いのは対外敵対勢力が多いからっぽいな
欧州欧米が内外で工作しまくってるし

KGBの力が有れば特亜勢力の駆逐も楽なんだろうな
日本も創らねーかなーNSCを創る構造はあるんだろうし

＞988
特に択捉を取り戻したいのなら、その機会を何十年何百年かけてでも待つしかないだろうね。
場合によっては全千島と南樺太もな。まあこちらの方はふっかけておいて交渉のネタに使うのがいいかもしれん。
あとは989も書いているとおり、代替エネルギー問題に象徴される日本のアキレス腱や国際情勢が日本にとってどう改善されるかにもよるな。
ま、少なくとも考えられる将来では、行きているうちに国後・択捉、特に択捉を国内観光旅行感覚で訪れられる見込みはなさそうだ。

樺太をロシアに取られたことにむかついていたが、
樺太で大地震が起きて、町が壊滅したのを見て、
日本領じゃなくてよかったと思った私。

このロシアの方は逃げた方が良いのでは・・・？
大丈夫なのだろうか

　　　　　 　,,,..........,,
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
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　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|　　日本を味方にした、国が勝つのだ。
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　|　　樺太くらい、呉れてやる。
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､
　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､
　　　 ／|丶､ヽ　　 ／　　　｜::::::ヽ----
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1000なら千島全島返還

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/

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