【台湾】「植民地政策はいろんな見方があるが、彼は台湾に尽くした」　馬次期総統、八田與一慰霊祭に参加[05/09]

馬英九・次期総統は8日、烏山頭ダムで行われた恒例の故八田與一の慰霊祭に参加し、
「日本の植民地政策にはいろんな見方があるが、八田與一は台湾に尽くした人だった」
と挨拶した。慰霊祭には八田與一の娘や孫も参加した。

ソース：
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=6611

うむ、正論である。

チョン共と、えらい違いだな。台湾には豊になってほしいが、韓国は
滅んでほしいｗ

この発言、台湾国内にも流れてるんかな？
これ言えるって、すごいコトだし、台湾国民が理解するんだったら、こういう国こそ
うまくつきあっていくべきだ。

中国で支配層がコレ言ったら、即失脚だろ。

ただのパフォーマンスで終わるなよ

こういう姿勢は大事ですよね、半島とは雲泥の差。

エライ！！

親日だ
財産没収しろ

ほんと一言多い
やっぱ反日か

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>8
台湾は韓国とは違いますから。

次期総統であって、現総統でない

大陸に喧嘩売ったら信用してやる

でも台湾も中国の内政問題だから。あきらめるしかない。

これはなかなか言えない
馬もやるじゃないか

２０００年たったフランスが未だにローマ人に対して言えないくらいだしなｗ

台湾とは仲良くしておいたほうがいい、台湾が落ちると尖閣諸島や沖縄も落ちることになる
それに台湾には比較的に日本への理解がある人が多い。

>>13
中国人は台湾に口出すな。

台湾は日本統治時代の善行も悪行も全てひっくるめて判断してくれるから
まだ分かり合える。
ただただ悪行だけを取り上げる韓国とはこの点だけでもかなり違う。

でも、この前、似たようなニュース（ダム建設か何か）が韓国でもあって、
２ちゃんねるに取り上げられていた様な気がしたが。

台湾は大人だな。
朝鮮は基地外。

かの国と違って民度が高いね

以下は金沢市の事例だが、スレをよく比較してみるといい。
韓国と台湾の違いがハッキリと分かるはずだ。

【国内】　金沢市で抗日活動家韓国の義士ユン・ボンギルの追悼式　[12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166515880/
【日韓】訪韓中の金沢市長、上海派遣軍白川司令官らを爆殺した「尹奉吉義士」の顕彰施設を参拝 [10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129641835/
【国内】戦前台湾で巨大かんがい施設建設の故・八田技師の石碑建立へ―金沢[06/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151249021/

ポイントは観光客誘致にある。
韓国人と台湾人の｢日本に求めるもの｣が違うからこそ
金沢はそれぞれに対応したまでの話なのだ。

すなわち
　韓国人―――日本人を隷属させることで満足感を得たい
　台湾人―――日本人に恩返しすることで満足感を得たい
という違いがあるんだな。

韓国の事例は小泉の地方抹殺政策がもたらした国辱である。
金沢をはじめとした日本の地方都市が
韓国人観光客に隷属していることは明白だよ。

>>1
台湾人の中には、反日の人もいるのだろうけど、こういう真っ当なエピソードを知ると親しみは湧く。

そんなええ話か？

ようは
植民地は酷いが彼は尽くした
って言ってるんだぞ？

馬じゃなく別の人が言ってりゃ
いい話だろうけど

>>21
たかが年間２００万程度の観光客で隷属するわけねーだろが。

八田博士夫妻はダムに身を投げて神になられた

>>21
それ貼ろうと思ってた。

台湾は、大人やね。

あ

>>25
これがアッチの国だったら
「八田未亡人はダムを汚した」とか言われるんだろうな

ま、言われても仕方ない面もあるかｗ

台湾住民がGJだな。

>>21
隷属だ？
勝手に隷属化すんなキモハゲが
死ねよおまえ

３年輪作の思想は中華思想だと出てこないだろうな。
このダムの設計だけじゃなく、３つの村を豊かにすることも考えて、
そして、機械を導入して工事した後々の事も考えての工事だからね。
基隆港もこのダムの工事で使った機械を使っている。

>>1
一概に反日とは言えないんだな。

やっぱりこれだろ
ttp://shupla.w-jp.net/datas/flash/yoichi.html

>>1
よう知らんが、個人的にダムを造ったのか？

>>23
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ

マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

日本が失った大切なもの

残念ながら、若い世代には受け継がれてないんだよね。
もっとも、彼ら若い世代の時代には日本がなにもしていないから当然か。

別に台湾人のためにやったのではなかろうに
日本人の為にやったことだ。
台湾人に評価しない人がいても当然
馬はなにを土地狂ってるのか

>>37
若い世代はハーリー族が大量発生中。

>>34
総督府の土木課の技師、って扱いだから
当時の政府が現地開拓の一環として送り込んだんだろうね。

>>38
なんだ？
土地で狂うとは不動産屋に騙されたのか？

台湾を国連に！

いやですねぇ、とにかく日本をけなしたがる馬鹿ってｗ
>>1じゃないですよ？ｗ

国民党員の発言としては評価できる。
とりあえず台湾の民主化レベルは落とさないでほしい。

ちゃんと中国にも言うべきことは言えよ。
あいつらにとっては面子が全てで台湾国民2300万の命なんてなんとも思ってない。
自国人民の人権すら考慮しない連中なんだから。

馬は信用に値しない、この発言も裏があってのことだろう。

台湾は感情的な「反日」が批判される国だから（実話）

>>45
中韓じゃ裏があろうが無かろうがこんな発言しない件。

>>38　朝鮮にも言えるけど、日本なんだら日本の治世が引かれるのは当たり前。
　　　今の日本行政が日本人のために行政をするのと同じ。別に変なことじゃないし、特別視することでもない。
　　　当たり前のことをやるべきしてやっただけ

いやでも
八田氏は、やったことも偉大だし、植民地だからって
チョーシこいたこともしてないからね

反日の馬でもこれくらいは言える偉人だよ


高金素梅はなんて言うだろうかね？

>>45
シナチクとかチョンはリップサービスすら出来ないから問題なわけでね。

>>50
だな、この程度のコメントを反日総統でも言うのが台湾

どうしたの馬ＡＱは？リップサービスでもちゃんと評価してくれるとは。
うれしいけど・・・信じていいものなのか？
とりあえず桜井よしこ評を待つか。

>>52
あんまり中狂寄りな発言をしても、民意が離れるってことなんじゃないの？
これがホントのバランサー。

>>53
というか日本を最低とすると……

それよりマシのはずの中国共産党の統治を拒む理由が無くなるｗ

何か言いたそうだな馬ｗ

>>52
総統になって、流石に世論ガン無視で好き放題言えなくなったということでしょう。
逆に言えば、総統でも文句を言えないくらい、世論が親日傾向にあるということでしょうか。

馬英九・・・恐ろしい子

>>53
いえてるな。
国があやふやってのもあるんだろうけど
日米中（大陸）とすごくバランス取ってる感じがする。

日米には政治、軍事的に期待はしないが経済では
仲良くやっていきましょう的な感覚あるし
いい物は取り入れるしそれには礼儀を払う。

公園で休んでいたら日本語でカラオケ大会してたのは
さすがにびっくりしたｗ

搾取するだけの欧米とは違い、
日本でない場所に投資した日本はすごい、ただお人よしなだけかもしれんが。
投資したとはいえ、一応は植民地で、望んでも日本人にもなれなかったのに、
感謝してくれる台湾人もすごいな。

それに比べてかの国はどうだ。望んで日本になったのに、
台湾よりもっと投資してもらったのに、戦後の手のひら返しのすごさといったらｗｗｗｗ

別に全てを肯定的に受け入れろなんて言わない
そりゃ併合されるってのはされる側からすれば
屈辱的であることだろうし反日的な思いもあるだろう
だが嘘なく評価する所は評価する台湾の姿勢にはとても好感を覚える
朝鮮を見ているだけに余計にそう思うのかもしれないがね

馬なんか何で信用するんだよ。
こいつは反日親中だよ。

是々非々だからな。
脊髄反日の韓国とはワケが違う。

>>1
こいつはポーズだけだろ。

まあ台湾人はＤＮＡが奴隷だから植民地にされても尻尾ふって喜ぶんだね

馬は基本は反日でも、良いことは良いと認める人間であることがわかった。

台湾人と朝鮮ヒトモドキは遺伝子レベルで違う

>>64
とっとと半島へ帰れよ寄生虫！

八田輿一の凄さは従業員の扱いかただな。
長い工事なのでみんな家族を連れて集まり、学校や娯楽施設まであったそうな。
福利厚生もしっかりしてたらしい。今の土建屋に見習ってもらいたいもんだ。

ただダムを作ったんじゃなくて灌漑して沢山の農地を作ったことが評価されてるんだよ

いろんな見かたがある、とことわるのは、
つまり反日に梶を切る自由度を残しておきたいからだ。

「八田さんは偉いけど日帝はダメ」翻訳すると、そう言ってる。

「日帝はダメだけど八田さんは偉い」
これでいいジャマイカ

台湾の歴史教科書も、日拠時代の良かった点、悪かった点を
冷静に教えるようになってきてるし
やっぱり韓国なんかより台湾のがカシコイんだよなぁ〜〜〜

学術的である、ということの大事さがわかってるかどうか。

事実を元にしての発言なら批判でも受け入れるが･･･
どこぞの連中は妄想を事実と取り違いてるからなぁ

>>23
ソース出せずにまた逃げたのかこのチョンは。

韓国の爆弾テロをたたえる資料館を金沢市民の税金で作ろうとしている市議がいるそうです。

http://www.kazutosi.jp/sigikai/izen/kankokuhomon.html

二峰シュウの鳥居信平氏も忘れないでください。

恩人を忘れない台湾

恩を仇で返す中国、韓国、北朝鮮、台湾を見習えょ☆

>>1
無理しちゃって、顔が引きつってるぞｗ　＞うま

植民地政策はよかった、正しい選択だったと言ってもらいたいのがウヨの希望ってことだな

どこまでも図々しい盗人根性に反吐が出る
そんな理屈が世界で通じるとは思ってないくせに、こんな所で匿名でこそこそ言ってるのがまた嫌らしい連中だ

つーか、こいつらがチベット問題とかよく批判できるわ
まあイラク侵攻に対する小泉の支援表面にはマンセー
チェチェン紛争における残虐行為には見て見ぬ振りしてたウヨだから

しょせん人権なんてどうででもいい、中国叩きしたいだけのダブスタ厨だと分かりきってるけどな

植民地というかね、清がくれただけなの。
放置するのもどうかと思うし、だから日本がお金かけてインフラ整備してあげたの

>>76
世界で通じるだろ
植民地政策を批判できない国だらけだぞ？

>>76 >>植民地政策はよかった、正しい選択だったと言ってもらいたいのがウヨの希望ってことだな
半島にそういう事を期待していると思っているのかおまいは?w

>>76
半島は忘恩どころか恩を仇で返す人間だ、という対比に使いたいだけさ

>>76
ダブスタ全開のサヨにいわれてもw

匿名でこそこそ言うのが嫌らしいというわりに、お前も匿名なんだな。住所と名前くらい
晒せば？

>>1
そーゆーものの味方って
左右問わず好きぜ

物事を、絶対悪、絶対善であるとゆーよーに考えるんじゃなく
功罪見れるのはいーことだと思う

でもこのお馬さんは「チョッパリ死ね！」のスーパー反日なんでしょ？

こいつ外傷人だろ。支那人じゃん。もっと反日しろよ。糞が

野次馬総統に見えた．．．

チョンが何を吠えようと、
日本人の台湾好きは止まらないぜ。

反日外省人の馬でさえ
日本の統治時代を評価する所は評価して、
しかもそれを国民に伝える事が出来ると。

チョン国でそんな事はまずありえないだろう？
気違い反日で国をまとめてるんだから。

統治に対して賛否両論あるのは当たり前だろうし、
実際辛い思いをした人もいるだろう。

だけどそれで良い面を全く見ようともせず、
あらゆる嘘も交えて永遠に被害者ヅラで
金を吸い付くそうとする隣の国がウザすぎて、
余計に台湾が輝くんだよな。

台湾とはお互い尊重して協力し合って、
良い関係を築いていきたい。

中国韓国のような、
上辺だけの友好なんてもううんざりだ。

最近日本に擦り寄るやつ大杉

サブプライムでほぼ無傷国やからねぇ。国民は死にそうやけど。

正直、今の台湾で内省人と外省人の対立がそこまであるのか
気になる。国民党ＶＳ民進党の対立も、内政の方針の違いが
原因ではと。

台湾が今以上に単独で独自路線をとるのはムリ。
もっと日本側が支援（国交回復含む）しないと。

台湾君はほんと優等生ですね。周りは劣等生ばかりだというのに

>>84
それ50年以上前の外省人のイメージだなｗ
>>89
内省人じゃない、本省人。
対立なんて普通に生活している分にはない。
政治でも外省人＝統一派、本省人＝独立派っていう単純なものじゃない。
民進党にも外省人いるし。

馬君は頭はそれなりに出来そうですな

言うだけﾀﾀﾞなら良いように言ったほうが得だしな

台湾がんばれ

>>91
本省人も外省人も、民進党も国民党も、全体的に平和ボケ傾向ってのはあるな、今の台湾

朝鮮人より１００万倍マシ

馬は親米派だから。いずれ別れるだろうけど、今のところは李登輝の思惑とも一致してるし。

要は北京の軍事侵攻招かないよう、米国の意に添って動くけど、補完として日本のサポートも
少しは欲しいっていう程度さ。

まあ、某半島と違い、台湾統治については日本が責められても仕方のないところがあるからな。
特に「二等国民」扱いしたこととか。
いろいろと遅れていたから仕方ないといえば仕方ないけど、
今にして思えば、もっと早く選挙権とか与えても良かったとか、
考えてしまう点がいろいろとあるのも事実。
＃台湾の民権運動には日本人も多く関わっていたから、当時の人々もそう思っていたのかもしれんし。

>>91
>内省人じゃない、本省人。

実は最近の若い台湾人も、本省人を内省人と間違えることがある罠ｗ
もともと「外省人」の対義語として出てきたものだから、
それでもいいんでねーの、という意見もあるらしい。

エエ話や

iihanashidana-

馬は反日じゃないようやな

大陸とは民度が違うんだな。つか中共が酷すぎるからましにみえる。

馬さんのスタンスはいまだ両論あるだろうけど、







せめてチンパンが馬クラスだったら・・・・・・・・('A`)

>>100
馬は大陸人だよ、大陸からの戦後移民だ
成長してから台湾に来た

馬は基本反日親中だ台湾の反日連盟の理事もやってた支那

ただそ反日親中イメージが強いので、打ち消すような
チベット問題での中国非難や親日風のパフォーマンスをしてる

ただ、そのパフォーマンスの親中反日としての一線は注意してるし
親中反日の支持層に配慮して必ずフォローを中に仕掛けててる

親日とか反日とかのいみはないだろうね。
馬だろうが、プーチンさんだろうが、リスクを踏まえて、自分にメリットがありさえすれば、いろいろパフォーマンスやるのがあたりまえ。
ひたすら売国・媚中に走る日本のマスゴミ・媚中派政治家だけがかなり異常存在

なんで植民地とか言われなければならないのかねえ。
これも日本国内の反日朝鮮人が使い始めた用語であって。
植民地とは国民を奴隷にして生産物を収奪することだよ。
日本がそういうことをしたのか。
ヨーロッパ諸国のやったこととは雲泥の差があるだろうに。
中米のマヤ文明とかアステカ文明とか見てみろや。
ピサロやコルテスが現地人皆殺しで人間どころか文明そのものが
なくなってんだから。

一言多いところが、しょせん外省人

台湾は植民地じゃない。支那から日本に割譲された純正な日本領土。
だから日本のために投資し開拓した。
残念ながら日本は植民地はもっていない。

台湾でも「殖民地」って呼ばれる時があるけどね

それいうなら北海道でも植民地だと云われることあるよ。

それはおいといて、馬はここまで譲歩した言い方しないと
親日台湾人の支持得られないのだろうな、と思った。

植民地とかいったら、台灣のご老人が激怒しないのかね？
当時の台灣は、正式な日本国領土なんだし、日本が台灣にインフラ整備したのは、
九州や四国にインフラ整備するのと同じで至極当然のこと。

八田與一さんてすげーよな

「植民地時代には光と影があった」でいいんでないか？

併合と植民地支配は違うだろ。何を奪われたかね？

>>112
文化

>>113
たとえばどんな文化？　首狩りとか？

>>114
日本人化させただろ

李登輝前の中華民国の時より規制がゆるゆるで
アジアで当時第2位の台湾が植民地ってことは、


馬も大変だ。

>>115
台灣が日本国になった以上、日本人化させるのは当たり前じゃないか。
それとも、日本人化させずにほっとけばよかったとかいうわけ？
えらい差別主義者なんですね。

日米中、まわりの大国に媚を売るのは
小国の生き延びる知恵

韓国は頭がおかしいが

韓国とのワーホリなんて止めて台湾とすれば良いのに。
モッタイナイ！

>>117
差別が存在したことは疑いない事実だろ？

>>1 ぜひ、大陸にもそういう思想を広めて下さい。

たとえ、親中とは言え、韓国とはえらい違いだな。
この辺が、半島民族と海洋民族の差、だな。
半島民族は、いつも恨みで生き、海洋民族は、ノホホンと生きるｗ

>>117
元からの文化を尊重せずに一方的に自分達の文化を押し付けるのは良いことなわけ？
戦後中国語と中国の歴史を押し付けた国民党にも言えることだけどさ。
どこが差別主義者なんだよ？日本人にしてやったんだから感謝しろってか？
お前のような極右のほうが差別主義者だよ。

>>122
元からあった文化を尊重しなかったって例えば？

>>122
その通りだと思う。まあ他に比べればよかったとは言えるが

ヨメを松田聖子が演じドラマ化されるハズだったがあの話はどうなったの？
知っている人いたら教えて！

>>125
ドタキャンしたんじゃなかったっけ。

>>76　よかったもなにも、色めがね掛けなければ、
その当時、意識水準の行政、治世がただ行われているだけなんだよ

いまから５０年後の日本人が、「５０年前はひどかった、残虐なお支配を受けたと」
といっているようなもの。

善悪で判断しているから、君みたいな病的な考えにいたると考えたほうがいいよ。

その当時も「日本は法治国家」。法治国家に善悪が絡む要素はないよ。（議論して法案を提出するから）

>>122　あなたがただの極左なだけ。　
　　　　日本になった以上、言語、経済、法、民度、教育を一致させていかないと差別だよ。
　　　　善悪からませて世の中見ているから、そんな風になる。
　　　　一度でいいから、他人（日本）の立場になってかんがえれみれば。
　　　　　

＞122
文化の破壊はしてないよ。
日本語教育は、共通言語を学ばせただけだな。
今でも日本各地で、「標準語」という共通言語を学ばせているだろ？
それと同じことだよ。

>>128
おいおい、極右じゃなきゃ極左かよｗ
お前も支配される側の立場を考えられるようになったら？
それに台湾で同じこと言ったら日本に好意的な人でも嫌な顔すると思うよ。
日本語世代ならともかく今の若い人ならね。

>>127
じゃあイエローってキモいから皆殺しにしようぜって議会で可決したらそれは正しいわけだ

>>130
貴方の言いたいことは良く分かりますよ。
まあ、でもそれは「現代から過去を断罪する」やり方とも言えますよね。

当時の目線に立って考えると、別の結論もありえるのではないかと…。

>>130　なんで台湾人にわざわざ言わなきゃならんのだ？というか、
　　　　各々の立場見方があって言い分もある。相成れない部分もあって、
　　　　それで社会、関係性をが成り立たせなければいけない。

　　　　あんたのスタイルは、なにが「起こったか」ではなく「どう判断したい」
　　　　かって事に気づいているのな。

　　　　もう一度きくけど、相手の立場（日本、台湾）の立場になって考えたことあんの？

>>131　そんな議会が可決されたの？起こりえるの？
　　　　　「イエローを殺す」なんて議題で、どんな議論して正当性を説明して
　　　　　可決できるもんなのか、想像できないんだけど。

>>130
宗主国が投資したんだ。宗主国のルールには従ってもらう。

日産がルノーに買われカルロス・ゴーンがやってきた。
取締役会議が英語になったのは、文化の押しつけか？

>>133
小学校と公学校があったことについてどう思う？

>>131
それを決めた集団にとっては「正しい」ことだろうね。
部外者がどう判断するかは別だけど。
荒唐無稽な仮定で極論するのはカッコ悪いぞ。
馬鹿なサヨクの常套手段ではあるがなw

国民党は日本軍から逃げる時間稼ぎのためだけにダム破壊して
中国人民を大量虐殺しているからな、
同じく水のインフラ整備に尽力した７３１部隊にも感謝してもらいたいものだ

その調子で猫被り続けるのだね
死ぬまでまで遣り通せば偉人となるだろう

>>133
俺は両方の立場で考えてるよ。
だから日本統治時代は全肯定できるものではないけど全否定されるものではないと考えてる。
インフラの整備などは日本の功績だしな。

でも、お前は日本の立場だけで台湾の立場を全く考えてないよな。
お前こそ相手の立場になって考えることが必要だよ。

当時は正しかった事が後々、間違いになるなんてよくある事。それを非難するのは善悪の二極でしか考えられない馬鹿。

>>140
横レスですまんが、>>123への回答は？
ちょっと興味あるんで。

>>142
前のレス読めよ。日本人化したことだって書いただろ。
ビン南、客家、原住民の元の文化を無視して日本人化したことだよ。
揚げ足取りしかできないの？

>>134
可決されたら正当だって言い始めたらこういう事態も起こりうるわけよ
可決されないとはいいきれないだろ？
これはあまりに極端な例だが例えばアパルトヘイトが正しいとあなたは言えるか？

なんか馬がまともに見える。福田と交換してくれ!

>>143
うん、で元の文化って何？

>>146
お前文盲？

(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。

馬は八田さんを自己の宣伝に使っているだけ

>>143
なんでそんなに攻撃的なんだ？
その具体的な元の文化は？

上で他の人も書いてますが、
日本人になった以上日本人としての常識や日本語を教えないのでは差別になりやすぜ？

当地の人に聞こうにもきっぱりと敵だった外省人が混ざっているんで、
純粋に当地を受けていた人の話としては怪しいんですよね。

台湾は中華文明の正統な継承者だからな
合理主義、現実主義、融通無碍な特徴がでてるんだろ
文革で歴史を否定、破壊し共産主義の教条主義に陥って
どうしょうもなくなった大陸とは違う

>>151
台湾って、はたして中華なんだろうか? 俺は違うと思っているけど。

> 合理主義、現実主義、融通無碍な特徴がでてるんだろ

それって、むしろ日本的ですよ。

>>151
中華文明の正当な継承者は馬のような外省人はそうだといえるが、
その他の台湾人は違うよ。

>>147
習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体の何を
"無視した"のか詳しく言え。

徐々にだと意識してるから無視したことにならないから。

>>143
一つ聞きたいのですが、よろしいですか？

明治政府は富国強兵や近代化のため、
日本列島にそれまであった習慣や文化を否定したり禁止したりしましたよね？
台湾でも行われたのもそれに近いものだと私は考えていますが、
両者の関係について貴方はどのようにお考えですか？

>>154
じゃあ、なんだ台湾の元の文化は日本と同じだったのか？ｗ
お前は台湾人の文化や生活様式を変えたことを全否定するのか？
俺は現代の台湾のほうが詳しいから過去はそこまで詳しくないよ。
だけど、霧社事件のような抗日事件が起こったのは日本のやり方に不満があったからだろう？

>>155
日本と台湾は異民族なんだけど・・

>>156
うんで、何の文化を否定したんだ？ｗ

>>157
つまり、

同民族内で禁止するのは勝手だが、
他民族の文化に干渉するのは許されない、

ということですか？

>>157
つまり、漢民族はチベットに干渉しちゃいけないわけですね。わかります。

ID:elKKxdwe、ID:qnurFeqx
お前らまず一度台湾に行って来い、それで同じこと言ってみろよ？

>>160
いけないに決まってるだろｗ

まあ、弱かったのが悪いんだろ

>>161
？？？

私を名指しにするのは何故？
台湾に行ったこともあるし、台湾人の友人もいる私ですが、
貴方は私に台湾で何と言えと仰るのですか？

やたらと恩着せがましい2chのネット右翼みたいな日本人は例外なく台湾人に嫌われてるよね

>>161
で、具体的に何の生活様式を否定したんだよ。

具体的にいえないんですね。分かります。

日本統治前の台湾は文化が一つじゃなくて複数あり言葉も通じなかった
りしたからな。日本が統治者としてやってきた以上、日本語や日本文化
を共通言語・共通文化として導入しようとしたのは統治者の立場としては
それ以外に選択肢はなかっただろ。当然それに当初、不満・反発があった
のは事実。
ただ特亜と違い、その後の歴史や功績の部分を含めて是々非々で評価
できるのがさすが台湾人だね。まあ馬英九はあくまで政治的理由でや
ってる部分はあると思うが。
国民党独裁時代は、烏山頭ダムの八田與一の銅像は見つかったら
国民党に破壊されるからと、地元住民は長いこと隠して保存してたそう
な。台湾人かなり多くが八田與一を高く評価してくれているのはガチ。

>>165
寺廟整理運動による宗教弾圧、結婚葬式などを日本式に改める。
日本語を押し付ける（家の中まで）

これで満足か？
基本的には前からも書いている通り全般だよ。異民族なんだから。

>>167
徐々にだと意識してるから無視したことにならないから。

と、前押ししたのに見事にやってくれるなんて感激だよ。

>>168
揚げ足取りしかできないの？
で、俺は証拠を挙げたんだけどさ、お前は？
日本が文化を奪ってない証拠を見せてくれよ。

>>69
それで良いと思う。そもそも馬は反日っていうより、親米か米かぶれだもんな。

>>151
同意。そこに日本的な感覚がフレーバードされてるような感じ。中共のせいで
中華文明は大切なものを沢山失ってると思う。いま台湾駐在してて仕事してる
けど、部下にメシ奢ったり差し入れしたりしても金を払うと言ってきたり、お返し
してくれたりする。台湾のこういうところは、中華文明の良い意味かつ本当の
意味でプライドが高いって部分だと思う。中共含む他アジア地域や後進国では
先ず無いし、家族の分まで要求されることはザラ。感謝どころか当たり前だろ
もっとやれってくらいの感じ。

>>152
日本は合理主義、現実主義、融通無碍とは正反対。だがそれが良いところで、
だからこそ素晴らしい工業製品が生まれたりする。海外出たり海外相手に商売
すれば良く分かるよ。日本人が外人はいい加減だと思ってる部分のほとんどは、
合理主義云々なんだって思うようになる。

>>166
その評価できるって部分が、本来の中華的合理主義云々だと思う。馬の政治的
理由での行動っていうのも、そこに通じる。一方で、情が通じるっていうのは台湾
ならではだなと感じること多いけどね。日本人評価については、飛虎将軍廟とかも
すごい話だよね。

>>169
私がいつ文化を奪ってないと申しましたか？
そのレスを引っ張ってきていただきたい。

>>171
じゃあ、文化を奪ったことを認めるんだな？

>>156
台湾において、文化的な否定は殆ど無かったよ。

なぜなら、朝鮮人と違って日本に対しての”迎合”もなく、あくまで自分たちの生活と
皇国（当時の言い方であって、別に右翼じゃない）臣民としての生活が異なる部分を
理解しつつ、それに合わせるところを合わせ、適時適時にきちんと考えて生きていた
からね。

朝鮮人なんざ、自分達の文化とやら（あればの話だが）を捨て、日本人と区別されるの
が嫌だと、旧一新会を使って、国会に働きかけ、創氏改名を始めたくせに、それが日本
の押し付けとか言って、賠償しろ詐欺を働いてる低脳民族だしな。

そんなのと台湾人を比べる事自体、失礼な話だ。

>>173
>>167

>>172
馬鹿か？チョンだなぁ！？

良いか、冠婚葬祭において、日本人が奨励したのは、土葬による疫病（チョンの墓は
なんと裏庭レベルの近所だった）発生を止めるため、火葬にしろと布告した位で、
宗教自体には踏み込んでいなかった。

明治末期から大正時代終わりまで、日本は理想の”民主国家”であって、そこに加え
てくれと頭を擦り付けて、併合を願い出た、恥知らず民族が何を言うかな・・・ｗ

ばーーーーーーーか。

>>174
結婚式を日本式に改め、葬式も日本式に改めたのは、チョンが自分達で勝手にやった事。

それとも、それを強制した法令や布告でもあったのかよ。ｗｗｗｗ

>>172
で、何の文化を具体的に否定したんだ？
って聞いてるだけで認めるも否定するもしてないんだが。

どっちかの立場にいないといけなかったんですか？

>>174
一進会って何か、詳しく説明してみてくれ。

それを聞いてから、お前の御説（誤説）を聞いてやるから。

ID:08hvBEim、はよ説明しろ。

御託はそれからだ。逃げんなよ。

ID:08hvBEimが火病って、激しく切れてる姿が目に浮かぶぜ・・・・ｗ
けけけけっけ・・・ｗ

>>176
今は台湾人の話だから・・
>>177
だから文化を奪ったのは認めるんだよな？答えてくれよ。

ID:08hvBEim

なんでそんな攻撃的なんだ？
荒らしたいだけか？

>>177
こういったら失礼かもしれませんけど、
彼は「善／悪」や「敵／味方」をはっきりさせないと気が済まないのかもしれませんね。
若さがほとばしっていて、なかなか好感がもてますｗ

>>181
ほぉ、じゃあ、宗教を強制でもしたのかね？
ほぉ、冠婚葬祭のやり方を”日本式”にしろと布告でも出したのかね！？

台湾の現地語（非中国語）を消したのかね！？
単に日本語を皇国民（あくまで当時の呼び方ね）としての公式語以上に強制したのかね！？

日本語の学習をさせたが、朝鮮でも台湾でも現地の言葉を弾圧でもしたのかね！？

答えろよ。

181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2008/05/10(土) 12:55:42 ID:08hvBEim
>>176
今は台湾人の話だから・・


どうやら都合が悪くなってきたようです＞＜；

>>181
そりゃー
水道が発達すれば、井戸や川から水が運んでくる文化は失われるけどな
電気が発達すれば、ガス灯などに灯す必要がなくなる
電気が発達すれば、夜暗くなったら寝るという文化が、夜早く寝る文化がなくなる
渡し舟を使ってた文化が、土木によって廃れて行くしな
たいぱからぎーらんまで、峠超えしてたのも隧道によって廃れていくし

>>183
あーなるほど
そんな人が台湾スレにいるのも不思議だなｗ

>>177
>だから文化を奪ったのは認めるんだよな？答えてくれよ。

だから何？アヘンが蔓延していた状態を取り除いたり、首狩りの習慣をなくしたり
したのも旧来の台湾の「文化を奪った」ことには違いないぞ。文化を奪った＝悪。
文化を奪わなかった＝善ではない。
オランダ、鄭成功、清、日本、国民党、これ全部台湾人にとっては結局異文化に
よる支配であることは同じ。よその文化が支配した以上、地元の文化が全く奪わ
れない、ということは不可能だ。
台湾人の多くはそれを知っているから、自分達の文化を変えてきた数ある外部
支配政権の中で、日本統治時代の功績の部分を客観的に評価することができ
ている、というのがこのスレの話しなんだが。

>>187
その通りですね。ｗ

>>184
神道を強制した。日本語は家の中まで強制。弾圧した。

つうかさ、俺は全てを悪いとは一言も言ってないんだけど、
なんでこんな必死なの？ここの極右達は？
ただ、全てが良かったわけじゃないのは台湾人も言ってることでそれは事実だろ？
>>185
台湾は朝鮮なのか？ｗ

>>189
日本語を強制したという公式文章は、残念なことに
台湾にも日本にも残っておりませんが何か？

こいつ大陸系だろ。
しかも戦後だいぶ経っての。
こんな奴に評価されてもな。

>>189
神道を”強制”した？

神道を”推奨”しただけだろ。ｗ

日本語を強制したぁ？ｗ
公式語として、慣れてくれと布告したが、強制なんかしてないよ。

半島でもそうだったけど、現地語を”残す”ために教科書以外の副読本などで
独自文化を残そうとしてたのが、反日的で有名なオランダの歴史資料館にも
きちんと残ってますけどねぇ。ｗ

で！？

>>189
必死さで言えば、このスレの１０％を占めてる君がトップだと思うが・・・ｗ

まぁ、>>187が良いこと言ってくれたので反論があるなら反論したまえ。

>>187
＞台湾人の多くはそれを知っているから、自分達の文化を変えてきた数ある外部
＞支配政権の中で、日本統治時代の功績の部分を客観的に評価することができ
＞ている、というのがこのスレの話しなんだが。

だからそこは認めてるだろｗそれが台湾のいいところじゃないか。
だけど全てが正しかったというのは傲慢だ、っていうのが俺の言ってることだろ。

>>189
今一つ貴方の判断基準が分からないのですが、私も「極右」に分類されるのでしょうか？
あと、どういうレスが「極右」的とみなされるのか、後学のためにも教えて頂けませんか？

朝鮮より台湾のほうがより植民地政策だし民衆の扱いも酷かったんだけどな。
実際の死傷者も朝鮮が1万5千で台湾は倍くらいだから、当時の反発は台湾のほうが激しかったろ。
なのに今のこの感情の差を考えると、いかに朝鮮人が異常かってのがわかる。
台湾は親日じゃなくて他のアジアと同じく普通で、朝鮮人が救いようが無いだけってことだな

>>194
傲慢かどうかを判断するのは台湾人だろ。
日本人がどうこういう話じゃない。

それとも、あなた台湾人？
だったら話は違ってくるが。

八田與一

http://www.a-eda.net/asia/hatta1.html
嘉南平野はサトウキビすら育たなかったといわれる。
八田與一が建設したダムと１万６０００キロにおよぶ
網の目のような用水路のおかげで台湾最大の穀倉地に変わった。

>>195
朝鮮人を嫌うと、この板では”極右”だそうです。

おれ、中国人や台湾人の友達、アメリカ人や欧州人の友達より多いし、その友人皆から
君は左的思考が強いって怒られるんだ！？ｗ

チョンの友人は、親戚を捨ててアメリカ人になった友人1名しかいないけど、そいつは、
君の朝鮮人嫌いははっきりしてて好感が持てるといわれた。ｗ

ソイツ曰く、在日とか、タカリで生きてる最低な人種だってさ。ｗ

>>197
台湾人の友人から、傲慢なんて発言、聞いた事ない。
それより、朝鮮と縁を切ったほうが日本人のために成るとしか言われないけどなぁ。

そろそろ、国籍確認クイズの時間ですかな！？ｗ

>>192
＞神道を”推奨”しただけだろ。ｗ
寺を壊して神社を建てたのにか？

＞公式語として、慣れてくれと布告したが、強制なんかしてないよ。
いや、強制してるからｗ

＞現地語を”残す”ために教科書以外の副読本などで
＞独自文化を残そうとしてたのが、反日的で有名なオランダの歴史資料館にも
＞きちんと残ってますけどねぇ。ｗ
台湾語には文字がないんだけどｗ原住民語もｗ未だに表記は定まってないし。

馬英九が持つ危険性
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/03/06/
これまで馬氏は反日だと言われてきたことを気にしたのか、江氏は述べた。
「現政権はトラブルメーカーです。我々はピースメーカーです。日本は南方、つまり台湾問題を
心配する必要はありません。心配するのは北朝鮮だけでよいでしょう。我々は日台関係を大切
にします」と。
２００５年10月のスピーチで、馬氏は極めて不穏なことを語っている。１９４７年、国民党が軍事力
で台湾人を弾圧し、多数を虐殺した悪名高い二・二八事件が発生した。その記念館でのスピーチ
で、馬氏は明言したのだ。「日本の台湾統治50年間で、計65万人余りの台湾人が殺害された」と。

日本が台湾統治でこのような大量殺害を犯したなどとは、これまで、聞いたことがない。日本統治
時代を生きてきた多くの台湾人の友人たちも皆一様に驚き、否定する。そこで判ったのは、馬氏の
演説の少し前、05年９月３日に中国の胡錦涛国家主席が「日本が台湾を侵略占拠していた50年間、
台湾同胞は絶えず反抗し、65万人が犠牲となった」と演説していたことだ。
馬氏は、中国の国家主席の根拠もない政治的非難の数字を、受け売りした疑いが濃い。
中国の主張を素直に聞き入れる馬氏が総統になれば、台湾政府は親中に、結果として、反日になる
と考えてよいだろう。

＞馬英九「日本の台湾統治50年間で、計65万人余りの台湾人が殺害された」
＞馬英九「日本の台湾統治50年間で、計65万人余りの台湾人が殺害された」
＞馬英九「日本の台湾統治50年間で、計65万人余りの台湾人が殺害された」

>>201
日本統治を全肯定しないと日本人じゃないってか？
どんなネトウヨ脳だよｗ

良かったことも悪かったこともあったってのが台湾人の評価だろ。

>>202
で、その寺って存在したの？

>>202
神社を壊して飯店立てたのも文化侵略ですね。
こうですか？分かりません＞＜

広東語・上海語・台湾語・北京語は、文字がなくて
中国語には文字があるってことですね。分かります。

>>205
存在しなかったら壊しようが無いだろうｗ

>>207
具体的になんの寺？名前は？場所は？
後学のために聞いておきたい。

>>207
いや、なくても「壊した」と宣うやつらが日本の周辺にうじゃうじゃいるから。

>>202
寺社破壊ってのは、大戦期の日本の過ちだと、日本は既に認めてますよ。
中心は日本国内で、台湾で寺社が破棄・破壊されたのはいくつあったの！？
韓国で寺社が破壊・廃仏になった件は何件あったの！？
ねぇ？

で、道教の寺が台湾にいっぱい残ってるのはなぜ！？

>台湾に文字が無い！？ｗ
台湾には中華文明の一部として、漢字はありましたよ。
原住民の文字は無いけどね。

で？嘘をまだ続ける気！？

>>208
絶対お前みたいなアホが出てくると思ったｗ
そこまで分かるわけないだろ。でも当時の台湾人が国会に訴えたんだよ。
で、わからないから無かったんだろとか言うわけ？

>>204
じゃあ、国籍を確認されても問題は無いよね！？

第1問：君は日本国籍所有者ですか？

>>211
無かったとは誰もいってませんがな。
どーしてこう極端が好きかな。

>>211
だからなんでそんな攻撃的なんだ？
俺は純粋に知りたいだけなんだが？

>>202
>>台湾語には文字がないんだけどｗ

何言ってるんだよ。あるってば。
台湾人に謝れよ。
閩南語（新閩南語）を含めた漢民族の各地方言には確かに「漢字に変換できない言葉」がいくつも存在するが（それは閩南語に限らない）、新閩南語での表記でも漢字を普通に使ってるってば。
方言字も存在する。
ただ漢字表記が一定しないことが多く、北京官話や近代日本語みたいな学問言語としての公式な表記文字体系は確かに存在しないね。
日本の方言だってカタカナで書くと色々多様になっちゃうでしょ。それと同じレベルの話。

公式な表記文字体系としての近代日本語を押し付けたことが（それは事実として認めるが）、台湾文化の抹殺だとは思わないわけでさ。

>>206
戦後、台湾の地名と言う地名は中山路だの重慶北路だの台湾とは全く
無関係な大陸名に総入れ替えさせられたからね。
言語については、中国語と台湾語は互いに全く通じない。日本時代日本語
を公用語としたことと、戦後国民党が中国語に総入れ替えさせたのは、外
国語を台湾に持ち込んだ点は同じ。
客観的に言って文化を奪った度合いは日本時代の比ではない、っていくら
言ってもここだけは通じない人がいるのよね・・・。

>>213
相手が主張していないことを言ったことにして、自分は相手を論破した、と
主張する、詭弁の基本パターンの一つ。
彼にとっては何者かが「日本統治を全肯定している」とか「全てが正しかっ
た」とか言っただのともう無理だらけ。

>>211
ちゃんと答えろよｗ
道教の寺院は「道観」だろ。漏れの知る限り「寺」とはあまり言わんのじゃないかな。
で、日本が壊したというのは仏教の「寺」なのか道教の「道観」なのか。
台湾のどの県にあったどの寺なのか。

>>215
漢字使ってるのは知ってるよ。だけど当て字ばかりだろ。
未だにローマ字使ったり、漢字使ったり定まって無いじゃん。
それが言葉足らずになっただけのことだよ。

>>>218
第1問：君は日本国籍所有者ですか？

今度の総統はどっちよりなんだかな

ん〜この人物は分からんの〜

これまで反日面だけが強調されていただけなのか
それとも元首たるもののあたりまえの器量なのか・・・

連戦の媚中っぷりのせいで
この人がとばっちりを食らってる感はあるな。

>>218
だから閩南系台湾人に謝れってｗ

>>222
連戦連敗は笑ったｗ

>>215
> ただ漢字表記が一定しないことが多く、

昔の日本が、古代中華からの漢字文化導入→日本独自の「日本語」確立までの試行錯誤で
言語が不安定な時期のようなもんですね。

>>219
日本人だよ。お前と考えが違うと在日なのか？ｗ
頭おかしいんじゃねえの？お前基地外だよ。

>>224
それもありますが、
「北京語教育は受けていないが識字率は極めて向上した」
という、中華圏では稀有の現象が日本統治時代に発生しましたからねえ。
普通は「現地方言しか使えないほぼ文盲の愚民」と「北京官話を自在に操る秀才エリート」の二極分化するのが中華圏なんですが。
「北京語はできないが極めて高度な近代教育と漢字教育を受けた台湾人」の出現が、逆説的に新閩南語の漢字表記を発展させたんだと思います。
まあそれもすっかり下火になっちゃいましたけど。

>>225
ほぉ、日本人だと言ったね！？

では質問を続けますね。

・問２：年金手帳の色は？
・問２-1：年金番号の桁数は？

>>227
何がしたいの？馬鹿じゃないのお前？
お前異常だよ、頭大丈夫？

あーあ、涙目で人格攻撃はじめちゃったよ

◆kblnjN9OL2

お前さあ、朝鮮人以下だよ。人間として終わってる。
最後は何だ？住所でも聞くのか？ｗ

>>229
◆kblnjN9OL2の基地外っぷりにも突っ込めよ

>>230
涙目の人格攻撃は良いからさぁ。ｗ

ねぇ、答えてよ。
・問２：年金手帳の色は？
・問２-1：年金番号の桁数は？

>>231
それを匿名掲示板に書いて何の意味があるんだ？
お前の粘着ぶりは異常だよ。病気。

なりすましが多い東亜だから、起こるべくして起こった悲劇
こういう事はその内オフラインでも起こり得るので
腐れ在日諸兄は心するようにｗ

>>232
病気！？

在日の騙り日本人の疑いが非常に強いから、質問されるんだよ。ｗ
君が在日じゃない証明をしてよ。

在日の場合、また捏造した、騙ってって、全台湾人・日本人諸兄に謝って欲しいね。

で、>>232
ねぇ、答えてよ。
・問２：年金手帳の色は？
・問２-1：年金番号の桁数は？

それと、もし在日なら、お詫びに北朝鮮に帰りますという証明も欲しいね。ｗｗ

>>232
ID:08hvBEimよ
朝鮮人なんだからさ
日本に押し付けられた日本語より、民族の誇り、朝鮮語で話そうぜ。

つうかさあ、俺朝鮮の話なんか一言もしてないんだけどｗ
何でここの奴らは何でもかんでもかの国と絡めたがるわけ？
だいたい俺は良かったことも悪かったことあったって書いてるじゃないか。
日本時代の全てを否定して朝鮮総督府もぶっ壊した朝鮮人とは違うだろ。

＞だいたい俺は良かったことも悪かったことあったって書いてるじゃないか。
俺を含めここの住民も同じ考えなんだよ。
ってことで議論は終わりにしようか。

>>239
らじゃ。ｗ

でも、疑惑は晴れない・・・ｗ

>>239
とりあえず朝鮮人呼ばわりしたことを謝れよ。
なんであんな連中と一緒にされなきゃいけないんだよ。
>>240
お前頭おかしいよ。この板にずっといるとこうなるのか？

>>241
もしもし。
結局私は「極右」に含まれるのですか？それとも違うのですか？

>>242
しつこいよ

台湾板で統治時代経験者ﾊｯｹｿ

日本統治時代の台湾
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1026224847/

70 名前：ｋａｕｐｏ投稿日：02/08/13 12:19
昭和の初期、幼少年時代を台湾で暮らした私の「台湾経験」その１
当時の台湾の主要な乗り物は「人力車」でした。それを曳くのは
台湾人で、日本人にこの仕事は許されていなかったようです。
私が内地（大分）に帰って日本人が人力車を引いているのに驚き、
日本人の人力車に乗るとき心が痛んだことを覚えています。
人力車を曳く台湾人はすべて裸足でした。彼らの主食は愛玉に白
砂糖をかけたものといわれていました。私も食べましたが、なか
なか美味でした。だがこれが主食とは思えません。
市街地の四つ角に人力車のプールがあり、２０台ほどがたむろし
「トーチｬー（人力車）」と呼ぶと、３、４台が駆けつけていま
した。登録による背番号がついていて、各家庭で特定の番号の人
力車を指定してひいきにしていました。自家用車のようなもので
す。私の家では１８番と５４番を指定し、子供たちが一人で乗る
ことを許していました。
ヒゲもじゃの大尉がこのプールに行くと、人力車の車夫はみん
な逃げていました。彼を乗せると「急げ急げ」とサーベルでたた
き連隊（現台南成功大学）に着いたら、料金を値切りうまくいか
ないと衛兵に車夫を追い払わせるからだそうです。
これは母からきいたことですが、このとき母は「台湾人がかわい
そう」ということよりも「そういうことをする日本軍人がけしか
らん。情けない」ということに重点を置いていたようでした。
父も軍人でした。戦後住んだ私たちの家の隣が人力車の家庭でし
た。台湾時代を思い感無量でした。台湾ではこうした住宅関係は
ありえないからです。

>>241
＞とりあえず朝鮮人呼ばわりしたことを謝れよ。
まあお前もネトウヨ、極右よばわりしてるけど
それは許してやるから、おあいこにしようぜ。

>>241
なんで謝るの？

君がおかしなことばかりおっしゃるから、議論しただけでしょ。
で、国籍も疑わしいから、確認しただけ！？

あれ？！朝鮮人じゃないんだ！？

>>241
あー、
「日本統治を全肯定している」とか「全てが正しかった」と言ってる人がいるなど
と主張していた点は訂正の余地があるんじゃないか？
ここでは、ある主張内容、ある詭弁パターンの方で時々その方の特定の出自
がポロリとバレるケースが実際に何度も起きている。それを生で見たくて鱗を
ワクテカさせたピラニアが集まることが多い点はまあここの仕様だ。ｗ

>>243
私としては>>161について弁解して頂きたいですね。
貴方がどんな意図をもって>>161みたいなことを仰ったのか、ぜひ教えて下さいｗ

>>245
何で上から目線なのお前、俺はお前に対して直接ネトウヨ呼ばわりしたか？
だけどお前は俺を朝鮮人呼ばわりしただろ。
>>246
お前は病院に行った方がいい。頭がおかしい。
基地外レベルの粘着ぶり。
>>247
事実全肯定コヴァウヨが東アにはたくさんいるじゃないか。
全肯定してないなら何でここまで俺に食って掛かるんだよ？
>>248
お前ストーカーか？言葉尻を捕らえて攻撃することしかできないの？

>>249
人が丁寧に接しているのに、そのレスは何ですか？
自分の言葉に責任を持とうともしない人には、もう何も申しません。

とっとと失せろ。

>>250
散々まとわり付いてきて今度はとっとと失せろかよｗ

ID:08hvBEimよ。
なんでお前はわざわざ敵を増やすような書き方をするんだ？ｗ

そんな調子だと人生損するぞ！ｗ

まあ、東亜＋民って基本、韓国・台湾統治には肯定的だけど
否定的な面も受け入れてると思うんだよね。
全肯定してるように見えるのは、ときどきくる「お客さん」の主張が
客観的事実にもとづいてなかったり、感情的だったりで
そもそも議論にならないから。

ロジックチェック実行中・・・

>>245
>まあお前もネトウヨ、極右よばわりしてるけど
>>249
>俺は お前に対して直接　　　　　ネトウヨ呼ばわりしたか？

なぜか勝手に条件をつけるのも詭弁の基本パターン、論点ずらし。

>>249
>全肯定してないなら何でここまで俺に食って掛かるんだよ？

俺に食って掛かる者は全肯定している・・・？


以上、論理破綻エラーを二件検出しました。ｗ

>>252
些細な言葉尻を捕らえてきたり、在日認定したり、
そんな汚いやり方をいつまでもやられればそりゃ腹も立つだろ。

>>254
勝手にやってろカス

>>255
「些細な言葉尻」だと思うなら、ちゃんと謝れよｗ
一言謝ったら済む話だろ？
「過ちて改めざる、これを過ちをいう」って習わなかったか？

ID:08hvBEimはもうちょっと理性というものを身に着けるべきだな。
勝手に敵を作って勝手にボコられてるようじゃ世話ないわｗ

>>253
なあ、俺のレスのどこが客観的事実に基づいてない？
答えろよ。

さすが台湾
どっかの人もどきとはちがうなｗ

>>258
マジで落ち着けってｗ

誰も"お前＝「お客さん」"とは言ってないぞ！ｗ

墓穴がほれるスレッドは、ここですか？

東亜板にきて基地外が多いなんて当たり前だろ
ネトウヨだけじゃなくニートネトウヨまでいるんだからさ。気にスンナよ

なんか香ばしいのがいるな。

絶対的に正しい統治などありえないのだから、
日本の台湾統治は、現地人に悪意を持ったものではなかった。
西欧列強の植民地政策とは違う統治を行った。
日本の統治は概ね良い結果を齎した事さえ理解できれば、こんな基地外にならんと思うのだが。

>>260
いや、俺普段あまり東亜に来ないから。

まあ、冷静さを失ってきてたのは認めるけどな。
でも前のレスを読んでないのか俺が日本統治時代を全て否定してるように受け取られたのは心外だな。
俺は反日でもないし左翼でもないし馬英九も支持してない。

>>263
具体的な負の部分に触れたからそういう書き込みが割合として多くなっただけで
俺は良かったことも悪かったこともあったと書いてるんだけどそれが基地外か？
前の文章も読まずに突っかかってくる奴が多くて疲れたわ。

>>264
ここって子供が多そうだから話す相手は選んだ方がいいよ。

ま、どっちもどっちで香ばしいけどな。

ネトウヨサイドも>>117みたいに台湾が日本国になった前提で話してる奴がいるし・・・
統治はしたが、併合はしてないっての。

もうひとりの日本人チェックとか言ってるピラホロちゃんは、
1922年の台湾教育令において、日本語が義務教育化されている事は無視。
皇民化教育の強制によって、武力による強制によってではなく、洗脳教育によって
神道の浸透が図られた事についても無視。
てか、チョンチョン言ってる時点でお里がしれるが・・・

で、ID:08hvBEimは熱くなり過ぎ。
途中から意味わからん。

とりあえず・・・

台湾の歴史教科書における日本認識の一考察（PDF）
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ss/sansharonshu/383pdf/zhang.pdf

台湾の歴史教科書。「認識台湾〜歴史編」の部分翻訳があるから置いとくよ。
旧歴史教科書「歴史」との対比が非常に面白いよ。

>>266
すまない。
最後の方は感情的になりすぎて文章がめちゃくちゃになっちまった。

>>266
後、いつか忘れたけど漢文の公文書廃止っていうのもあるな。

>>264

東亜板はソース主義が基本。
支那、朝鮮の工作員が妄想を元に喚くからそうなったんだよ。
ただここの住人は聞く耳は持ってるぜ？ニュー速より優しいぜw

スレが落ち着いたみたいで何より何より。

>>270
確かに、東亜＋は証拠を並べないとボコられるわなｗ
言い換えれば、面白い情報を持ち出せば注目してもらえるわけだ。

>>269
たしか1913年だね＞公文書の漢訳化廃止。

でもこれは、伊沢修二が最初に日本語教育を始めた1895年から、18年もたってからの事だから
公務員をやれるぐらい教育を受けている台湾人は日本語ができたと考えてもいいんジャマイカ？
別に日本の押し付けと言う訳じゃなく、日本語が当時のエリートの共通語になっていたとも考えられるよ。

>>270
特亜工作員はソースや理屈よりも彼等のソント（声闘）の習慣がどうしても
出てしまう。だから他人と言い合うと熱くなって引っ込みつかなくなりやす
い人とかはここでは特亜工作員の可能性ありと見られピラニアを呼び集める
結果になるのよね。熱くなりやすい人は気をつけるべし。

でもさ、朝鮮関係のスレならともかく
何で台湾の話してるのに朝鮮人認定されなきゃいけないんだよ？
◆kblnjN9OL2とか明らかに異常だろ。これがピラニアなのか？

ま、ここにいたって、そんなふうな粘着をしていれば、朝鮮人認定もされよう。

台湾スレにはもれなく沸くのがお約束だからじゃないの？
初めてなら力抜くんだよ

言葉尻に噛み付いて粘着してきてたのはここの奴らだろ
俺のどこが粘着だよ？

>>274
貴方も冷静になられたようなのでレスしますけど、
訳も分からぬうちに朝鮮人認定を受けるのは、東亜板ではよくあることですよ。
私も昔、認定されたことがあります。

確かに先程の方はアレでしたが、
貴方のレスもかなりぶっ飛んでましたから、人のことは言えますまいｗ

>>276
アッー！

台湾国民党が日本に配慮するのは気味が悪いな
中国からの指示か？

特亜工作員が現れて一番よく暴れるのは朝鮮の話題より日本以外の国での
親日ソーススレってのもここじゃかなりありがちなんだけどね。

>>277
お前がどんどん敵を作るようなレスを繰り返していくからだろ！ｗ
「言葉尻に噛み付いて」とか言うけどさ、
そもそも噛み付かれるような言葉を不用意に書くなって。

>>281
あるあるｗ

>>277

東亜板で朝鮮人認定くらったら一人前だよw

ホロン部と呼ばれる工作員のレスを見れば解るが、貴殿レスが似てるからピラニアに食われるのさw

でもホロン部でもちゃんと話が噛み合えばピラニアも敬意を払う紳士淑女なんだぜw

ピラニア連中みたいなネット廃人と話が噛み合う時点でお�hるｗｗｗｗｗ

♥

馬に言われちゃ本人も苦笑いするしかないだろう

>>274
異常な奴は無視すりゃいいじゃないか。
なんでいちいち相手にするかね。

たまーに、変な論争起きるよなｗ
俺も在日された事あるぜｗ

台湾の人には申し訳ないと言う気持ちがあるが
朝鮮人には無い。

>>266はそれをもう少し早く書いとけばもっと前に沈静化してたような気がするなｗ

馬が選挙に勝利する前の言動＝反日から信用するなという話に持って言ってるのがチラホラいたが
>1のお題はそんなご大層なもんじゃないだろう。
仮に政治的な意図を強く込めているのであれば、個人的な主張を抑えこまざるを得ないほど
台湾に日本への好感情があることだとか、それだけ民主化が(現状では)進んでいると考えられる。
少なくとも悪い話ではない。
ただ、なんにしても朝鮮人との差が明らかなのはガチだと俺も思うｗ

【韓国】日帝強占期に建てられた日本家屋（敵産家屋）を観光資源として整備・・・日本人観光客誘致も狙う[03/12]
ttp://www.imaeil.com/news_img/2008/local02/20080312_093404000.jpg
ttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/11/79/13/lrg_11791371.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9113/199610_a_e_01.JPG
ttp://mrpung.web.infoseek.co.jp/history/ilbonchib/jh_samnangjin01_20030729r_s.jpg
ttp://file.chosunonline.com//article/2007/02/04/344098193297643728.jpg


【台湾】「生活の知恵、詰まってる」 日本統治時代の家屋、残すよう台湾住民が保護運動
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ttp://www.taiwanderful.net/system/files/u3/puji-temple.jpg

過去の日本の「民間人」がなにをしようとも日本がアジアを侵略、植民地したのは歴史の事実です。

そうだね。君は、香港人みたいに、英語がペラペラの方が、良かったろうね（ｗ

>>292
現在進行形で行われてる中国のチベット植民化を意図的に見逃す馬鹿乙

チベットは中国国内の治安問題に過ぎません。施政権は中国政府に当然にあります。

幼児虐待なり、深刻な家庭内暴力が行われているのが、明らかな場合に、
それは、家族内の問題です、内政干渉ですでは、通らないぞ。少なくとも先進国では。

>>295
朝鮮だって当時の日本に施政権あったぞ
そうか、日本人が現在の中国人みたいに堕胎させたり逃亡者を銃で撃ったり
残虐な行為をしなかったのが許せないんだな
さすがサヨクｗｗｗ

国民党の植民地支配なんだけどな。

まーたーぴーらーほーろーかー

>>292
八田與一氏は台湾総督府で技手・技師を務められた方ですよ。
これが「民間人」とは・・・貴方は一体どういう判断をなさったのでしょうか？

■日中友好なんてありえません、目を覚ましてください■

理由
�@過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は日本に助けを求め
　日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ制裁を解いたことがある
　しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化し、日本への領海侵犯や
　中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め、尖閣諸島までよこせと言い出した

�Aさらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
　被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
　事実と異なるものを証拠と言い張っている現状。

�B日中友好を叫んでいるのに現在進行形で反日教育を続けている。

�C現在も日本に最低でも核弾頭２４基を実際に向けています。衛星写真で証拠もあるので勉強してください
　中国は日本を常に武力で脅しています。現在も軍事拡張している状態です
　最低でも核２４発です、隠されているものも含めれば相当な数になるでしょう

�D現在もチベット人を拷問し、虐殺をしているのが現実です。謝罪など形だけのでまかせです

［大●和］ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／ ♪天に代りて不義を撃つ！
［￣￣￣］［｀Ｊ]-c<T_T)ｷｭｩ

李登輝閣下は台湾の老練な政治家として馬支持を打ち出したからな…
民進党支持の自分としては李閣下はやはり国民党の人間だと思う次第だ

>>292
>「民間人」

八田與一は官僚だぼけ。

台湾の中でも反日的だと言われてる人でさえ、必要な時には支那に発言し、日本を称える
それに比べ日本の政治家の大半は、与野党そろっての媚中合戦やってるんだから救いようがない

日韓については併合。
台湾については植民地。
ただ、欧州の植民地政策と違って、学校を建て一から教育するしかなかった。
バカ清が阿片まみれだったしろくでもない連中だったから。
何のための福沢諭吉だ。
ついでに阿片も台湾から追っ払った。
統治した朝鮮については以下同文。
バブルのごとく世界中が世界中にインフラ化しているが、精神は八田與一を見習ってもらいたい。

>>305
ついでに言うと識字率高いのはやはり統治の結果。
アメリカがどこまでやろうとしたのかは知らないが、
日本のインフラを破壊したのはまぁ敗戦国としてはしょうがないかもしれないくらいだが、
結構ひどい。その後はいろいろ好き勝手だけどいいのかな。


ちなみに馬としては中共にも牽制じゃないか。
てめーら統治わるいならくるんじゃねぇって感じで。思いっきり大陸側の人間だが。
ほんと阿片追い出したのはえらかった。

>>305
ちなみに、琉球については・・・これも朝鮮と同様、併合だっけ？

奄美は、江戸時代には薩摩の支配下にあったようだけど。

>>305
日本統治時代の台湾って謎だよな。大日本帝国憲法外としながら
台湾に神社建てたり。ある程度のデモは、認められてたし、労働者の結束も認められてたし。
もちろん、犯罪などは裁判所で裁かれて。それに比べて、中華民国はｗ

>>307
琉球は、清（明）と薩摩の二重属国って話だな。

琉球処分で日本に編入。（琉球王族は、華族へ。当時外地などないので内地編入）
台湾出兵で沖縄は日本になる？！（琉球は、日本。台湾は、清という文章が残ってしまった。）
日清戦争で沖縄は、明確に日本の領土に。ついでに台湾ゲット。

そもそも馬は大陸生まれの外省人だし、
台湾の日本統治時代を語れる人物ではない。

「韓国統治時代に日本はいいこともした」と言う日本人も
その大半は主張する権利自体がないと言いたいらしい。

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