【欧州】 ギリシャ対マケドニア、国名紛争〜マケドニア「独島を竹島と呼べと言われたらどう思う？」[04/02]

4月2〜4日NATO首脳会談を控えて、NATO加入を求めるマケドニアとギリシャの間に「国名紛争」が再び
熱く盛り上がった。

1952年からNATO会員国であるギリシャは、過去マケドニア王国が古代ギリシャの歴史だから、これを
連想させる「マケドニア共和国」という国名では絶対加入できないという立場だ。NATO加入は26の既
存会員国全体の同意を受けなければならず、ギリシャが反対すればマケドニアは加入できない。
（中略＝国名紛争の詳細）

マケドニアの歴史研究家ダニエル・ミゾ(Mizo・35)は「韓国が昔から占有して来た独島を日本が急に
'竹島'と呼びなさいと言えば受け入れるのか。マケドニアは古代から私たちが使って来た名前だ」と
述べた。一方、ギリシャの「アレキサンダー博物館」キュレーターであるコースダース・ゾラス
(Zoras・41)は「高句麗が中国まで領土を確張したとして、中国が高句麗を自分のものだ、と言えば韓
国人はどう思うのか」と述べた。

ソース：(韓国語)[特派員ルポ]ギリシャ"マケドニアと言う(のは)国名使うな"マケドニア"古代から使
って来て…取り引き対象ではない"
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2008/04/02/2008040200106.html

関連サイト：マケドニア wiki
http://wikitravel.org/ja/%E3%83%9E%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%8B%E3%82%A2

ZEPP名古屋で行われた　イケメンホスト・19歳　VS　ヤクザ・31歳　の因縁のある殴りあい ヤクザがホストをKOする(一万人以上見た）映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080401074508_1.htm
フリースタイルアカデミーMMA格闘家　VS　グレイシー柔術黒帯　玄人好みのMMA映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080402074868_1.htm

実際、今のマケドニアは古代マケドニアとなんの関係もないんだから
日本が正しい

そんなことは言ってない禁止！ｗ

何の釣り記事だ

これはマケドニアスレではないなw

よくわからんが、侵略されてきた弱小国同士としてシンパシーを感じ合う、と

竹島がガチで日本の固有の領土
武力で韓国は不法占拠した事実は消えないよ！！！
在日チョン狩りがはじまるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
そのマケドニア人もギリシャ人も
記者の脳内にしかない

ダニエル・ミゾ：「そんなことは言っていない」

彼の見識にはかなりのMIZOがあるようだな

欧米では独島は韓国領という認識。
これマジで。
韓国の広報活動努力は関心する。

なんじゃこりゃ

>>1

>韓国が昔から占有して来た独島を日本が急に'竹島'と呼びなさいと言えば受け入れるのか。
別に連中が韓国国内でどう呼ぼうが構わないのだが・・・

たとえが全然あってない

韓国がヤマトと名乗ってザパニーズになりすますようなものだろ

こんな韓国よりのギリシャ人どこにいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞韓国が昔から占有して来た独島を日本が急に'竹島'と呼びなさいと言えば

独島より竹島の方が古くない？
昔は、向こうは于山とか何とか言ってなかった？

ところで韓国人は、マケドニアの国旗が
旭日旗っぽいのは気にしないのかな

行動右翼の言論弾圧って怖いね
http://jp.youtube.com/watch?v=65fJr1J8C0M

4月1日はもう過ぎたぞｗ

マケドニアに法則発動しても日本は一切関知しません

スケールや背景が全く異なる。
具体的に言えば、大韓皇帝と、日本の天皇ぐらいの差。

これで分かったのは、マケドニア人はあまり頭がよくない、ということぐらいか

おそらく、こんな感じ。

朝鮮日報記者「ギリシャの言い分は、韓国が昔から占有して来た独島を日本が急に
'竹島'と呼びなさいと言いだしたようなものか」
ミゾ「よく分からないが、そうかもしれない。」

朝鮮日報記者「マケドニアの言い分は、高句麗が中国まで領土を拡張したとして、
中国が高句麗を自分のものだ、というようなものか」
ゾラス「たぶん」

古代の弁韓、辰韓と何の関係もない朝鮮王が大韓帝国と名乗ったことにはスルーなのかｗ。

独島て、いいたかっただけちゃうw

ダニエル・溝もコースダース・ゾラスも妙な韓国史に詳し過ぎるｗｗｗ

>>9
エマール・キム氏に次ぐ架空人物ですかｗ

やけに詳しいな・・・。不自然だw

>>1
ミルコ呼んでこーい！ｗ

誰か竹島焼いて来いよ
消毒しないといい加減に不潔だろ

板違いだろ。

>>ダニエル・ミゾ(Mizo・35)
>>コースダース・ゾラス(Zoras・41)

生粋のマケドニア人ですが何か？

近所の日本ですら韓国の事知らない奴多いのにマケドニアンはすげえ詳しいな

こら南鮮人、そんなことしてる場合じゃないだろ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207225625/

>>23

なるほどｗ

独島、高句麗・・・
ギリシャス人ゴイな

>>3
今のギリシャもその点ではマケドニアに劣るとも勝りません。

これで分かったことはマケドニアが頭悪いみたいなので、ギリシアが全面的に正しいこと。

すんげー不自然な会話ｗｗｗ

韓国海軍揚陸艦ドクトを海上自衛隊護衛艦たけしまと言われたらどう思う？

>>9
「ウ…私は生粋のマケドニア人ニ…だが、ウリナ…韓国が占有してきたドクトを竹島と
呼べと言われたらどう思うニ………のだ？」

こうですね、わかります。

＞マケドニアの歴史研究家ダニエル・ミゾ(Mizo・35)は･･･
＞ギリシャの「アレキサンダー博物館」キュレーターであるコースダース・ゾラス(Zoras・41)は･･･

て、朝鮮人は一体なにをいってるんだ･･･？

俺マケドニア人なんだけど

独島とか竹島とか知ってるとは思えねぇんだが・・・

>>23
そういうことかｗｗ

正しい歴史を学ばない奴は、こういうトンチンカンなことを言って恥をかく
という良い例だな

>>1
こいつら、全くこの問題がわかっていない。

>>23
それが真相だろうね。
韓国なんて、日本人ですら半数がどこにあるのか正確に示せないマイナー国なんだから、
欧米人が歴史まで知ってるなんて考えにくい。

なんでマケドニアって言う名前を僭称するのか。
素直にトラキアのほうが
古典好きとしては好感が持てるのだが。

民主党に投票できない理由（日本人の方は拡散願う）

　●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
※●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
※●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
※●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
※●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
※●北朝鮮への経済制裁反対 ←●在日そのもの
※●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
※●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
※●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
※●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
　●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
　●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
※●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案●←日本人の税金、年金で賄う
　●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
　●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
※●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首●←やってる事は在日そのもの
※●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止●←年金問題は民主党のせい
　●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
　（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
　●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
　●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立●←まさに在日の手口

他にも沢山あるが割愛する。 韓国の経済破綻を見越して力を入れている民主党！！
朝鮮総連、在日企業、韓国から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか？

負け土人か･･･いや、なんでもない

この記事の記者は、
マケドニアとギリシャなどどうでもよく、
単に竹島は韓国領と言いたいだけ。

マケドニアはローマ軍に手も足も出ませんでした
チョンと気が合いそうですねｗ

ギリシャがペガサスナイトで
マケドニアがドロゴンナイトでいいんだよな？

公的な場で言ったんならともかく、韓国人の記者に対してリップサービス的に言ったセリフだし
別にどうでもよくね？

マケドニア：韓国は日本のどの辺？
ギリシャ　：昔は日本だったけど、今は中国じゃね？

>>1
関連スレ、ウィキトラベルじゃないっすか。せめてウィキペディアにしましょうよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

あと、アメリカまで仲裁に乗り出してるらしい。アメリカの仲裁じゃ望み薄ぽ。

マケドニア：ギリシャと再び国名論争　国連、米国が仲裁へ
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080324k0000e030017000c.html

絶対言ってないなｗ

不自然な会話ばっか

こういう記事に抱かれて育つから、

韓国を世界の中心と勘違いするんだろうな。

良心的なマケドニア人は「韓国人は嘘つきで信用できない」と
言っていた。

韓国は昔日本に占領されていたから、国際社会で朝鮮領としなさい
の方が例としてしっくりくるんだが

>>48
トラキアッつうとまた別の問題が浮上するからじゃね？

この記事は…


　マケドニアにもおまいらがいるってコトか？

実際に竹島のこと言っていたら
「マケドニア」→「マケドニダ」と呼んでやる

皆が言うようにホルホル記事なんだろうけどね

そんなことは言ってない。

マケドナルドとマクドナルドの名称論争は決着したのか

>>48

今はトラキアつーとトルコとギリシアとブルガリアが接するあたりだから
マケドニアは関係ないな。

ま、まさか釣り記事だよな！

なぁ、そうだと言ってくれよ！

マケドニアが負けドニア

イミフｗ

韓国ソース以外がでてこないとなぁｗ
実際は全然違う地理の例えを無理やり韓国風にチェンジしたんじゃないのか？ｗｗｗ

記事の対象者である韓国人にわかりやすくする為に、とかなんとかいってさｗ

>>62
トラキアだと、今度はギリシャとブルガリアとトルコを敵に回します。

欧州の韓国はあるマニアだっけ！

東京都港区にある品川駅みたいなもんか

独島も何も、もうすぐ無くなるのにな、韓国。

マケドニア人とギリシャ人、朝鮮に詳しすぎるだろｗ
なんだよこの捏造記事はｗ

昔からここらへんの地域はなにかとキナ臭い地域だけど
ホント日本から見てどうでもいいな

>>73
光の皇子セリスが解放に向かうんだよな。

>>56
＞報道では「新マケドニア」などの新国名についても話し合われている模様

新がつけばいいのかよ。加勢大周みたいになってきたな

よし、だれか電凸してダニ坊に聞いてくるんだ

在マケドニア旧ユーゴスラビア日本大使館・総領事館
在オーストリア大使館が、在マケドニア旧ユーゴスラビア大使館を兼轄する。

マケドニア大使館はないのかよー意見聞こうと思ったのに。
ってかマケドニアの日本大使館は何してんだ。
仕事してるのか？

上でも書かれてるけど、マケドニア人やギリシア人が竹島や高句麗なんて
こまかく知ってる訳ないだろｗ

大体竹島問題とマケドニア問題は性質が違いすぎる。

>>12
そうなんですよね。
2chは閉鎖空間ですから、誰も知らないのが悲しい。

>>19
マスゴミの一方的な左翼報道は怖いね。
日本のマスゴミで日本人が運営してるにもかかわらず反日宣伝って

古代からﾁｮﾝ半島は捏造半島と呼ばれていた

今住んでるマケドニア人は古代のアレキサンダー大王のマケドニア民族とは
全く関係ない周知の事実であるが、イタリア人が古代ローマ人となんの関係
もないところをみるとギリシャ人も古代ギリシャ人とはなんの関係もない
民族・人種と違うのではないか。俺が間違っているのか？

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間違ってない。
韓国人には最強戦士のモンゴルの血が入ってる。
これにより韓民族は戦闘民族となった。
日本人にも韓国人の血が流れてるから、それなりに強い方。

>>89がうんこ臭いんですが・・・

中部国際空港は常滑沖にあるのに美浜町＋南知多町が南セントレア市を名乗るようなものか

>>87
間違ってない。
韓国人には最強戦士のモンゴルの血が入ってる。
これにより韓民族は戦闘民族となった。

>>90
ルルで鼻掃除を。

歴史上一回も勝ったことがない戦闘ﾐﾝｼﾞｮｸwwww

>>92
ではその最強戦士の血を引く戦闘民族が4000年も中国の属国にいたのは何故？

竹島に関しては、別に島の名称でもめているわけではないんだがｗ
名称で揉めている例をだすなら、日本海と東海を出せや。

今のマケドニアの与党はＶＭＲＯーＤＰＭＮＥだろ？
ＶＭＲＯは現在ギリシア領、ブルガリア領になってるマケドニアを統合するという
目標持ってたはずだが。
国名論争でのギリシアの強硬姿勢はこういうのへの警戒心もあるんだろう。

ソース元が言いたかったのは最後だけだな

負けドニア共和国はアレキサンドロス大王とは関係ない
豆知識な

>>89
と兵役逃れの白丁が申しております。

>>95
それもおかしい。
具体的に日本海が国際名称で『東海』と呼ばれた事実はないんだから。

精々、韓国を『南朝鮮』と呼べと言われたらどうおもう・・・程度。

ダニエル・ミゾ「そんな事は言って無い」

>>100
普通にSouth Koreaじゃん。

>>1を読んだ瞬間
「いいえ、韓国人です。韓国は日本の植民地でした」
が脳裏に浮かんだのは何故だろう

>>102
あいつら一応ロクブリック・コリアなんだけどな

ヨーロッパ人はフツーに竹島のことなんて知らないだろう。

ひどい脳内ストーリーだなｗｗ

竹島の問題とは全然関係ないじゃん
あれは韓国が違法占拠してるだけだし

>>100
どれもだめ。あっちは同じ名前を取り合ってるんだから
ルーツ論争みたいなもの

>>79
後々、裁判になるけどな…

>>107
つまり、大田原市が『小田原を名乗るならば、うちの支配下ってことだよな』みたいな・・・訳ないか。

どう考えてもこの問題と性質が同じな今の韓国がらみの国際問題は無いな。

>>107
じゃんがらラーメンの名前の奪い合いみたいなものかｗ

224 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/03(木) 19:38:42 ID:l+roQY5Z0
●殺人予告されたのでＩＰ開示求む！●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1204365309/l50#tag84
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
笑い方が死ぬ程嫌い。
お前を殺す。

82 ：p2087-ipbf2508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/01(火) 14:30:37 ID:oUSb7CXm
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
ひろゆき、↑こいつ軽々しく殺人予告してるぞ
ＩＰ開示頼む
ブログに、おいらの友達の住所とか販売連絡先とか書いてあるのに
怖くてしょうがねーよ、おいらは別にどうなってもいいけど
ダチにそんなことやられてみろよ
これ一応言っておくけど
ダチにも 紹介していいって聞いてから書いたけど
嫌がらせ販売注文とかされたら冗談じゃねーぞ、オレの立場はどうなるんだよ・・・

http://ameblo.jp/gnkx29/ ばりばりここに書いてあるだろうが・・・。平気で殺すとか書いてるし・・・
一応また聞いてみて こういう状況だけど、平気かどうか
許可とって平気なようなら、紹介宣伝のためにブログに書くけど
81 ：心得をよく読みましょう：2008/03/31(月) 23:59:10 ID:RefNXlaF
↑こういうのを、どうにかしろよ〜 てか、これは通報というより逮捕だろ？直接言ってるじゃねーかよ
てか、ひろゆき　
これ書いた奴マジで逮捕なり平気で殺すとか書くと
どうなるのか、教えてやるからＩＰ開示しろよ！ダチが絡んでるから
ここまで騒いでるんだよ。釣りでもなんでもねーぞ
これ書いた奴、誰だよ？ＩＰここにいれてこいよ　　[email protected]
p2152-ipbf2706marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/04/02(水) 12:01:41 ID:0iGTdZyl
ブログに紹介宣伝のために、ついでに書いていたけど状況説明で確認してみたら、
もめごとは勘弁ということで消すはめになりました・・・。
http://society6.2ch.net/police/警察のイタにも書いてるし平気でそういうこと書くとどうなるのか覚えとけよ！

マケドニア人は博学だな

ＥＵ内の国の国境がなくなって一つになったら「ローマ連邦」とかにするんだろうな
トルコも加入させてシリアとかレバノンはヨーロッパ総力上げて潰して聖地まで奪還してほしい

韓国の記者は面白いね

>>114
問題はイェルサレムとカダフィ大佐をだね。

>>109
大湊町＋田名部町=むつ市


他の青森県民・宮城・山形・福島県民『ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ』

ふぁいあーえんぶれむー♪
て〜ごわいしみゅれーしょん♪

くまぇりのそっくりさんタレントとしてお馴染みの熊田曜子も「なまり亭」で
「名古屋は岐阜の植民地」的発言してたよな？

<丶｀∀´>独島ライダーのおかげで世界中の人が独島は韓国の領土と知ってるﾆﾀﾞ

一体何でギリシャ人とマケドニア人が独島だの竹島だの高句麗だの中国だのといった例え話をｗ

>>119
ちょｗｗｗｗ逆ｗｗｗｗｗ

年齢詐称疑惑はともかく、現物は可愛かったぞｗ
とんこつラーメン啜ってるのをまじまじと見てしまったｗｗｗ

コレはギリシャが全面的に正しいという事なのかw

なんでギリシャ人が、エラ張り共の国境紛争について熱くなってるんだよｗ
普通に有りえんだろｗ

とりあえず竹島にマケドニアは関係ない。

国分「独島を竹島と呼べと言われてどう思った？」

＞マケドニアの歴史研究家ダニエル・ミゾ(Mizo・35)は「韓国が昔から占有して来た独島を日本が急に
'竹島'と呼びなさいと言えば受け入れるのか。マケドニアは古代から私たちが使って来た名前だ」と
述べた。

何戯けた事言ってんだマケドニア

>>1
>「独島を竹島と呼べと言われたらどう思う？」

日本の物だからそりゃ当然だよなぁ、と思うけどナニカ？

と、ギリシャ在住朝鮮人が言いました、みたいなオチか。

>>1
バルカン半島の人達が、東アジアの孤島なんか知ってるわけないでしょｗ
別な例えを勝手に、竹島の例えに摩り替えたと思われるが、そんなことしたら、
捏造記事と言われても仕方ないｗ

今度はドクターヘルにインタビューしてこい

ギリシャ人は、独島が韓国領だと思ってるんだな
世界の、日本に対する見方も、知っておく必要ありだな

>>131
ミケーネ文明の遺跡から機械獣を発掘しているのかｗ

(;゜д゜)志村、逆々…‥

とでも言えばいいのか？

独島と竹島ははなから別物だし

マケドネアは世界帝国だったことがあるからそういう問題はあるだろうけど
韓国にはそういう問題はないだろ。北朝鮮を何と呼ぶかくらいじゃねーの？

何でいきなり竹島の話がｗ

なんでもいいが、マケドニアはがんにかかる割合が世界で最も低いらしいんだよな。
どういう生活スタイルなのか気になるなあ。

要するに、竹島スレだよね、ここ

百年前には毒等の存在すら知らなかったくせに

つうか古代にギリシアなんて国はないだろ。

次スレ
そんな事は言ってない

マケドニアの負けどにあ

竹島は間違いでも嘘でもなく日本領竹島

キムチが勝手に侵略してるだけ

ダニエル・ミゾさんと
コースダース・ゾラスさんは
博識を持った人らしいね・・・ｗｗｗ
大本営によると・・・

ギリシャ人やマケドニア人が例えに韓国人が言ってるようなことをまんま
都合よく出して答えてくるわけないだろｗ
いつもの朝鮮記者の妄想記事だよ。

マケドニアって国なの

旧ユーゴの行政区画で「マケドニア」が採用されていた。
そこに住んでいる人たちは、マケドニアとは何の関係もない南スラブ人だ。
ところが、旧ユーゴが分裂して、各自地区が独立した時に、
そのまま「マケドニア」を国名として採用してしまった。

朝鮮人が「高句麗」を継承していると言ったり、
今突然「大和」を国名にしたりするのに近い。

ほんとにこんなこと言ったのか？嘘くせー

このマケドニア人研究者に接触して事実確認すれば愉快なことになりそう

あ、待てよ、４月１日の記事か？

支那が中華名乗った時も日帝が中華は日本も使う資格があるとか言って認めなかったよねひどい話しだなー

歴史研究家の癖に自分の知らない土地の話を引き合いに出すな

韓国がらみはいつもの朝鮮人記者の妄想として

国名を認めろ認めないって、地味にトータルウォー的な争いをやってるなあｗ

ソースが韓国メディアですので、まず間違いなく記者の脳内ソースですね。

>>147 わかりやすい解説�d。

>>154
当たり

マケドニアはいっそのことアレキサンダー共和国とでも名乗れ。

経済破綻した韓国がいきなり｢ウリは日本国の一部ニダ｣と言い出したらどう思うか

負けは縁起が悪いから、カチドニアなんかどうだろ

ほんとにインタビューなんてしたのか？
朝鮮人お得意の仮想インタビューでは…
ギリシア人が朝鮮の事情なんて知ってるわけねーべ

ミソ「味噌糞」

韓国が突然国名を大高句麗民国に改名しようとしたら、
中国からケチがつきました、みたいなもん？

“マケドニアの歴史研究家”
から先の文章は全部、キチガイの寝言。

さりげなく話をでっちあげてるなら可愛げがある。
ニダーが恐ろしいのは、でっちあげた本人がいつの間にか事実だと誤認してしまうこと。

>>164
自分で書いた記事を読んでとかだったら嫌だな
記事になるんだから嘘が書いてあるはずが無い、みたいな

>>1
こんなこと言うわけがねえwww

韓国人記者の捏造にしても、もう少し上手くやらないと
直ぐばれるよなw

なんじゃこりゃ

竹島は韓国領だったことはないし高句麗は高句麗という国であって韓国の過去の歴史じゃない。
問題はこうした間違った認識がヨーロッパで広まっているということ。
笑っている場合じゃない。

国旗が日本海軍と似ている。

ミゾ &ゾラス「「韓国・・・ああ、たしか日本領だろ?」」

マケドニアのこと
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/
さらに根深い背景がある。ようするにアレキサンダー大王の歴史を両国民が自国史のように見なしているので、その古代の栄誉の名前を
譲りたくはないというのと、ギリシア側にはある種の恐れの感覚がある。「オスマン・トルコ支配下にあったマケドニア地域」とあると、
その地域とギリシアとの関係がわかりづらいが、サロニカもオスマン帝国の一部であり、トルコ建国の父（アタチュルク）こと
ケマール・パシャも、サロニカの生まれだったし、当時そこはマケドニア州でもあった。（中略）
旧「マケドニア旧ユーゴスラビア共和国」が国家として「マケドニア」を名乗ることで、現ギリシア共和国内地域への領土的拡大を
回復の名目でもくろむのではないかとギリシアは懸念している。
　面白いといってはいけないかもしれないが、アレキサンダー大王時代の古代史意識がやはり関係している。まるで白山伝説を
南韓の人までが民族起源伝説と思いたがるように国家は起源伝説に捕らわれる傾向はあるのだろう

姦国？知らない･･･ｗ

世界歴史家だから韓国のことにも詳しかったんだなあ

北チョンより知名度低いんだから韓国の存在自体知られてないだろ

　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　　ミ
　　　　／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　　/,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　 /ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::　　 ／
　 V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_　＜　　そんなことは言ってね〜じゃねえの？
　　|　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ　　 ＼
　　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
　　{l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　　　｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　　　 （＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　　　ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

韓国はまだエイプリルフールなのか

>>177
万年馬鹿です

なんでギリシャとマケドニアが、韓国に都合の良い例えを出して論争するんだよw

ヒストリエの単行本が出るペースが遅いのが問題ですね。

どうみても「そんなことは言っていない」スレ

>1
これは日本国政府が何も海外宣伝をしてこなかった事の証明。

マケドニアの負けどにあ、なんちゃってｗｗ

>>12
いや韓国が日本の一地方という認識

ルーマニアもローマニアン(ローマ人の土地)が語源なんだったけか？


あ、ルー大柴のマニアってのはナシの方向で。

私はドイツ人だがおかしいと思う。

韓国の宣伝は結構効果があるんだね

そんな事はいってない
マダー？

春厨が多いのかな？

マケドニアの方ですか？
いいえ、韓国人です。韓国は日本の植民地でした。

例えが悪すぎるｗ

例えが逆だろうがｗ

どうやったらそんな珍妙な例えが思いつくんだ

>>1
この特派員は、解離性人格障害の疑いがあるから
先ず、その治療をすべきだな

マケドニアの歴史研究家ダニエル・ミゾ(Mizo・35)に憧れるあまり
同一化してしまったのだろうな

さすがにこの発言は誘導臭がプンプンするｗ

そもそも言ってないことすら平気で記事にする妄想メディアだからな、朝鮮新聞は。

せいぜい毒島云々のくだりは韓国人インタビュワーが言った言葉で、それに「そうですね」と
同意しただけだろうなｗ

ていうか韓国マスコミかい。　それを最初に言えってｗ

>>195
「自発的に」思いつく呼称紛争なら、世界的に見てまず思い付くのがドーヴァー海峡の呼び名とかのはず。

欧州なら尚更竹島事案なんか出て来るはずがないｗ

まず毒島云々思い浮かぶ奴は異常だろうと。

よって「自発的発言」ではありえませんよ絶対ｗ


むしろこれが自発的発言だと「世界的に有名な紛争地帯」認定されてるわけだから韓国人涙目ｗｗｗ
なのよねｗ

本質はこのお二人のお言葉で理解して

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/03(木) 23:34:30 ID:AUjOPQwP
旧ユーゴの行政区画で「マケドニア」が採用されていた。
そこに住んでいる人たちは、マケドニアとは何の関係もない南スラブ人だ。
ところが、旧ユーゴが分裂して、各自地区が独立した時に、
そのまま「マケドニア」を国名として採用してしまった。

朝鮮人が「高句麗」を継承していると言ったり、
今突然「大和」を国名にしたりするのに近い。

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/04(金) 00:24:40 ID:48aQM1Of
韓国が突然国名を大高句麗民国に改名しようとしたら、
中国からケチがつきました、みたいなもん？

これ空想じゃないのー？

マケドニアが国名を変更すべき

またストーリーかｗ

ギリシャも民族がそっくり入れ代わってるんじゃないのかい？

>>1
竹島を独島と呼べと言われたらどう思います？(笑)

例えのせいで、かえって話がわからなくなった・・・

マケドニアの歴史研究家が、こんなこと言うわけねぇじゃんｗｗｗ

明らかに造った話だろ

【韓国】 日本の国家自閉症〜周辺国の忠告に耳を塞ぎ、自分の信じたいことだけ信じる国[08/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187363019/

1 ：蚯蚓φ ★：2007/08/18(土) 00:03:39 ID:???

（東亜日報）「日本人ですか？」ドイツ、フランクフルトの大型書店だった。何時間も第ニ次世界大
戦関連書籍だけいじくり回す東洋人が変に見えたようだ。「いいえ、韓国人です。韓国は日本の植民
地でした」と答えた。言葉が出たついでに一言加えた。「日本は戦犯を称える施設に総理が参拜しま
す。ドイツならば考えられない事です。」相手は肩をすくめながら言い返した。「そうですね、ドイ
ツは連合軍が進撃して占領してしまったんです。日本はアメリカと交渉して戦争を終わらせたから。」

予想外の言葉だった。「ドイツはユダヤ人数百万人を殺したので罪質が違う」と言うような反応を予
想したが、違った。当時はヨーロッパで第二次大戦が終わった5月だった。多くの新聞、雑誌の特集
記事でも「日本は本土を占領されない状態で降伏して国体を保全した」と言う表現が見られた。両国
はどちらも侵略戦争で敗れた。その結果、ナチスドイツは完全に清算されたが、日本は天皇の存在と
国家の連続性を維持した。「戦争は仕方なかった」という意識までも清算されなかった。

何がこのような差を作ったのだろうか。ある者は「日本を反共の保塁にしようとするアメリカの計算
のため」と言う。当時の治安維持の必要性という意見もある。しかし「反共保塁」や「治安」の必要
性はドイツ(西ドイツ)でも決して小さくなかった。日本では「日本がユダヤ人虐殺のような犯罪はや
らかさなかったから…」という声も出る。しかし、ドイツと日本の体制清算は戦争犯罪の実像が現わ
れる以前に決まったのだった。

‘罪質の差’よりは交渉力がいくらか残った状態で降伏したことが、処理方向を分けたという分析が
ずっと説得力がある。その結果、今日の現実はどうなのか。ドイツと違い有力政治家たちが戦犯たち
を追慕する日本は、周辺国の恐れと疑心を買っている。安倍晋三総理は22日、インド訪問の旅程にパー
ル判事の遺族を訪れる予定だと知られた。パール判事は東京戦犯裁判で11人の判事中唯一人、A級戦犯
の無罪を主張した人物だ。「終戦記念日」を迎え「戦争当時の加害責任を深く痛感する」と言う総理
が、こんな事をしては誰も本気で信じるはずがない。

パール判事が無茶な行動をしたと言うことはできない。当時、新生独立国インドは旧植民地宗主国で
あるイギリスとの関係が難しかった。日本軍が釈放したインド人捕虜たちがミャンマーを経て‘イン
ド独立軍’として活動したこともある。問題は幾多の言葉の中から聞きよい言葉だけ選んで他には耳
を塞ぐ一部日本の指導層だ。11人の判事の一人が日本のA級戦犯の無罪を主張した、と言ってナチ戦犯
たちに比べて彼らの罪が減らされるわけではない。

日本の「終戦記念日」である15日、朝日新聞は社説で「見たくないことから目をそむけてしまえば、
偏狭な歴史になってしまう」と指摘した。「国際的環境のため戦争に突入したし、敗れたから罪を被
った」と言うことは、事実だと思いたいことだけ信じる‘Truthiness’であって真実(Truth)にはなれ
ない。周辺国の忠告に耳を塞ぎ、自分が考えたいことだけ信じていたら、深刻な「国家自閉症」にな
るしかない。日本はいつ、こんな指導層を清算するのだろうか。

ユ・ユンジョン国際部次長
http://www.donga.com/photo/news/200708/200708170014.jpg

ソース：東亜日報(韓国語)[光化門で/ユ・ユンジョン]日本の国家自閉症
http://www.donga.com/fbin/output?f=i_s&n=200708170014&main=1

>>1
本当に言ったとしたら
マケドニアという国名は、やっぱり
そのくらい胡散臭いということだな

自分から法則にかかりに行くとか…
んなヤツぁおらんやろ

ところでなんでこのニュースが東亜なんだ？
誰か3行で説明してくれ

マケドニアって国名の件でずっとギリシャに粘着されてるけど、
それ以外にも周辺のセルビア、ブルガリア、アルバニアなんかに
求愛ストーキングされてて色々と大変そうだな。

述べた←いやいや、嘘を書くなよｗｗｗｗｗｗ

脳みそにMIZOがあるんじゃないのか

>>1
こいつの思慮を欠いた発言のために、日本はギリシャの味方をすることにしましたとさ。

さりげなく妄想を記事にするなよな
欧州人は竹島の存在自体知らんと思うが

チョンがマケドニダ

ギリシャってチョンの養子でイパーイの所だったっけか？

にしても、とてつもなく不自然な会話だなｗ

竹島は韓国領土であるという世界的事実

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

この際、ギリシアでまけとけや！

マケドニア地方の国かもしれないが、マケドニア人の国ではないよな。
簡単に言えば、トルコとトルキスタンの違いと言ったようなもので。
トルキスタンはトルコのもの、などと、トルコ政府が発言しようものなら、中共を激怒させられる。

>トルキスタンはトルコのもの、

あれ？すごい正論…

え、マケドニア人がギリシャ人説得するのに竹島出したの？
あんな東の果てのちっぽけな島を？

＞記者の脳内にしかない

この「記者」って一体何なの？

今のギリシャ人も古代ギリシャの末裔とは言えない異民族だけどな。

今のギリシャは現代朝鮮人が百済国を自称しているがごとき無理がある。

　
　確かに、統一朝鮮が勝手に「ヤマト」とか名乗ったら殺戮したい衝動に駆られるかも・・・・・ｗ

>>223
ギリシャではなく、ローマ帝国を自称するのは可能だけどな。
なんたって、東ローマの中心民族。
今度は、イタリア政府が（ｒｙ

うそくせー記事だな

マケドニアと言えば、かつてのアレキサンダー大王の出身地。














半万年奴隷国と一緒にするな！







　っていうのが、マケドニア人の感想だと思う。

無関係だな。
竹島は日本の領土だ。
チョンクズは竹島から出て行けよ、ゴキブリ民族

いずれ経済破綻して韓国県になって竹島も日本に返ってくるからどうでもいいよ。

>>222
ただのチョンでしょｗ
脳内麻薬を激しく分泌させちゃってる能無しだな

大体昔のマケドニアだって、本来ギリシアの一部ではないんだけどな。
北方の微妙に異民族っぽい奴らって扱いだったのが、フィリッポス2世だったかの時代に
ギリシア神話の英雄の血族と自称しだした。
それでオリンピッア競技会出場権獲得→うなる金で戦車競争を制覇→名門化

ひょっとして
「イスタンブールをコンスタンティノポリスと呼ばないとトルコはEU無理」
とか言ってるんじゃないか？

とかく半島暮らしが長くなると、どこでも似たような寝言を口走る輩に退化するものなのかも知れんな。

>>82
日本のマケドニア大使館にマケドニア人はいない。日本人の老夫婦が電話番
してるだけ。全く機能していない。

また、マケドニアには日本大使館はなく、ウィーンの日本大使館が業務を
カヴァーしている。

>>232
そこまではいってないはず。
ただし、キプロスと言う現実的な紛争地域があるので、それが解決しないとＥＵ加盟は無理だとは思うがｗ

独島で国会議員総選挙不在者投票、４２人が参加

【鬱陵４日聯合】慶尚北道の鬱陵郡選挙管理委員会は４日、独島で第１８代国会議員総選挙の
不在者投票を実施した。独島での不在者投票は昨年の大統領選挙に次ぎ２度目で、
住民のキム・ソンドさん夫妻と独島警備隊員や独島灯台管理員ら４２人が参加した。
投票は１２時１０分から行われ、全員が投票を終えるまで３０分かかった。

　選管委は３日に不在者投票を行う予定だったが、同日午前は独島周辺の海上の波が高く、
警備艦が接岸できなかったため延期された。４日も波が高かったため、選管委は慶北地方警察庁の
ヘリコプターで独島に向かい、投票を実施した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/04/04/0200000000AJP20080404003000882.HTML

不在者投票を実施した後、警備隊員らが記念撮影
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20080404/20080404182955_bodyfile.jpg

国旗が旭日旗のオマージュ丸出しの国とも思えぬ大使館だな。

この記者が都合よく脳内変換しただけでその実
「そんな事は言ってない」ッ系統だべ

難しい話題でよく分かりませんけどマケボノ置いときますね

　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

大体実効支配してても係争地域なんだから意味無いわけで

関係ないけど、リンかけのギリシャ十二神は何なの？
オリンポスの神じゃない人間がいたり、ローマ神話の神がいたりするけど。(´･ω･｀)

ギリシア・ローマ神話
って、１冊になりがちだしねｗ

ギリシア・ローマ神話―付インド・北欧神話 (岩波文庫
なんてのも有るしｗ

このネーミング問題は明らかにマケドニアが悪い。ギリシャが怒るのも無理は
ない。アレキサンダーはスラブ系ではない。

日本では・・・
「世紀末救世主伝説　北斗の拳」です。

ウリナラでは・・・
「性器粗末９センチ伝説　毒島の犬」ニダ。

アレクサンダーはわかるが、もう片方って何かあった？ｗ

韓国「ウリは大日本帝国の正当な継承者ニダ！」
日本「ざけんな！死ね！！」

こうですか、わかりません＞＜

>>1

要は加入の際のマケドニアの名称問題であって、領土や歴史の帰属問題ではない。

多分マケドニアやギリシャの担当者はウリナラ記者の自国と日中での与太話を聞いて、それを用いて分かりやすく説明しようとしたのだろう。

しかしこの記事はギリシャ・マケドニアといった当事者の間に起きている事実を伝えるためではなく、ウリナラ理論の既成事実をさりげなく伝えることに主眼が置かれているわけだ。

>アレキサンダーはスラブ系ではない。

ということは韓国系ニカ？

>>1
文章論理が変

無闇に竹島問題絡ませたデマ記事っぽい

例えが朝鮮人の妄想だから分かりにくいよ。

古代のマケドニア地域は現在のギリシャに含まれているってことだよな。

そうかい。
スコピエの政府がそんな見解を持っているなら､アルバニアとギリシアとブルガリアを支持するよ｡
お前らは今日から「高地ブルガリア人」だ。

こんな記事書けるなんて、頭の中どんな花畑が広がってんだろーな。

またヒトモドキの書いた記事か。創造主の失敗作だからしょうがないか。

いやお前らどう考えてもこれは「そんなこと言ってない」だろwww
だって話に無理がありすぎるぞこれwだいたい朝鮮なんて超マイナーな地域の歴史なんて
歴史学者でも知らん奴がいるかもしれんぞ

つまりマケドニアの主張には正当性がない
ごり押しであると主張してるのか？

現代ギリシャ人は古代ギリシャの末裔ではなくて、
古代ギリシャの跡地に住み着いた異民族。
だから現マケドニアの国名に文句をつける筋合いは無いよ。

現代の漢族は春秋戦国時代の漢族とは別物の異民族だから、
中華人民共和国が戦国時代の韓を持ち出して大韓民国という国名に文句をつける筋合いは無いようなものだ。

>>256
でも問題なのは、現在のマケドニア人が古代マケドニア人の末裔であると
主張してること。

アレキサンダーは我々の同胞だとスラブ人が言ってる。だから、ギリシャ人
は怒る。

スラブ「アレキサンダーは我らが同胞。小ギリシア人のはずがないニダ」

と言う風に言い換えてみるとギリシャ人のムカつきが理解できる、かもｗ

>>258
すごく理解したｗ

東京新聞
『マケドニア　その名だめだ』　ＮＡＴＯ加盟にギリシャ猛反発
2008年3月30日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008033002099522.html

どこにも竹島も毒島も記述が無いんだが・・・

>>37
何か犬食い低脳隠れ尿便チョンらしい答えだな。今のマケドニア人はスラブ系で古来のマケドニア人とは
100％！100％関係ない。しかし、今のギリシア人は混血したとは言え、血統も文化保持の伝統も有る。
味噌も糞も一緒くたの犬食い低脳隠れ尿便チョンらしい答えだ！！。

また捏造記事。
ヨーロッパで竹島問題なんて知ってるはずないだろうが。
そこまで知ってるんなら李ショウバンの不法占拠まで知ってるはず。
国際法違反も知ってるはず。
さりげなく外国人の名前を出しさも言ってるかのような記事は
朝鮮人が良くやる手段。朝鮮人文化です。

>>258
『よく見たら、あのスラブの・・・あれ、金サンだ』と言うヲチが・・・

どっちかというと、韓国が国名を「日本帝国」にしたり
日本が国名を「正統中国」と名乗るようなものかね

>>264
韓国が、高麗を名乗って、埼玉県の高麗郡は、高麗のものだから割譲するﾆﾀﾞ、と日本に迫るようなもの。
マケドニアが問題視されているのは、全マケドニア地域の統合も国是にしているから。
狭義のマケドニアですら、ギリシャの領土の５１％ほどに当たる上に、アンディゴノス朝マケドニアの領域まで含めると、
ギリシャ全域どころか、トルコの大部分まで含まれてしまう。

朝鮮半島がgdgdになって半島南部のチョン達が
「我々は任那日本府として独立するﾆﾀﾞ」
って言いだしたら嫌だ罠

韓国にかかわったら負けドニアになっちゃうぞ。

マケドニアは「独島」の呪文をとなえた。

法則が発動した。

マケドニアは名前を変えないと、加盟できなくなった。


たたかう
まほう
どうぐ
火病る←―
にげる

小さいな。かつて３０００年も前に地球の長さ計ったギリシャが
過去のたった数年の栄光を小国と奪い合うなんて・

>>229
＞韓国県
止めてくれ。米自治領プエルトリコ待遇でも上等すぎる。

現在スコピエに政府を持ち「マケドニア」と名乗っている連中は､
ローマ帝国崩壊後やってきたスラブ系住民です。
言語・宗教はブルガリアと同一です。

朝鮮人は「負けドニ亜人」

マケドニアってギリシャだけじゃなくてブルガリアやセルビアやアルバニアにも跨ってるからな
ここってトルコの衰退以後周辺諸国の草刈場になってきた地域だし、一国だけが強行に反対するほうが滑稽

>>269
古代ギリシア史を勉強してから書き込め！、味噌も糞も一緒の犬食い低脳隠れ尿便チョン！！。

マケドニア人を野蛮人扱いしてたのにいつのまにか同胞認定
長年トルコの保全に尽力してきた英仏がやっと方針変更してくれたのに、国力を
無視して戦争吹っかけてトルコ分割の千載一遇のチャンスを自ら棒に振る

なかなか香ばしい民族ですよギリシャ人も

近年でカッコよかったのは第二次大戦でイタリア軍を自力で撃退したことくらいかな

>>275
なんたって、ギリシャも半島の国だからな。
ただし、スミルナ侵攻は国力無視したと言うのは、ちょっと見当違い。
あそこで革命がおきるとは、想像できなくても不思議がない。

簡単に言えば、韓国が竹島を占領した時に、日本で武力革命が起きて、天皇制を廃して、その政権が反撃したようなもの。
その後で、朝鮮半島に残された日本人と日本国内に居座った三国人の交換を条約で行ったみたいなもんだ。

参加したけりゃ国の名前変えろってムチャクチャだよなあ…

日本が分裂して、今の中国地方が中国を名乗ったら、
中国から苦情が来たってとこだな。

>278
数年前立ち読みしてきたノンフィクション本によると
文革時代に｢中国銀行｣だか｢中国地方｣は改名するアル
と抗議してきた（　｀ハ´） さんは実在する

東亜では竹島＝韓国領派が圧倒的に多いんだね。びっくりした。
今まで島根県の応援しようと思っていたけど、俺って少数派だったと分かった。
今までの自分が死ぬほど恥ずかしいｗ　これからは韓国を応援しようと思うよ。

これは・・・ギリシア人やマケドニア人じゃないと、さっぱり分からんなw

朝鮮官民あげての広報活動、いや虚報活動の成果だな…。
遠い他国にとっては、主張が強いほうが正しいと思うのは当然だろう…。
正義や真実が通らないのはつらすぎる。
日本だって力を持たなかったら今頃朝鮮人にどんなめに遭わされていたか…

誰か280の翻訳をｐｌｚ

＞＞２８０
クソ在日くたばれ

>>281
そんなに難しくもない。
今、日本でも起きてる合併で誕生している新市名絡みで揉めているのと、ほとんど同じ構造。
千葉県に、山武市という市があるが、ここは合併時に、太平洋市を名乗ろうとしていた。
太平洋に面しているからというのがその理由だが、どう考えても、太平洋を代表付けるような市として不適当なために、
いろんなところから異論が出て、郡の名前をそのまま市の名前にした。

マケドニアも、同じで、マケドニア地方にある国には違いないんだが、マケドニア地方全体からしたら、３割にも満たないのに、
全体を名乗るから、揉めている。

しかも、マケドニア地方の半分以上がギリシャにあるから、ギリシャが一番文句を言っているという構造。

>マケドニアの歴史研究家ダニエル・ミゾ(Mizo・35)は「韓国が昔から占有して来た独島を日本が急に
>'竹島'と呼びなさいと言えば受け入れるのか。

ここ明らかに創作。

アレキサンダーの國も朝鮮をww

ギリシャじゃなくてギリシヤな。

もっともギリシヤ人は自分の国をエラーダって読んでるがな。

読売グループが南京大虐殺の事実の証明に本腰を入れました！
これも渡辺主筆のリベラル共闘宣言の成果の１つです
！４月６日（日）２４：５５〜２５：５０（日本テレビ系列）
★『兵士たちが記録した南京大虐殺』〜ＮＮＮドキュメント'08、

福島県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊を
調査し集めた陣中日記に昭和12年12月16日と17日に収容した
捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した記述を発見、
同様の記載が数多く発見され南京虐殺の事実を裏付ける決定的な資料として出版されています。
番組はこの小野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を証明するというもので、
通常の番組枠30分放送を１時間に枠を広げてスペシャル放送する
とても力の入った内容となっています。 　まさに、日テレ　Go Go ！ ですネ?･

ギリシア人が韓国なんかを例えの引き合いに出すか普通？
ヨーロッパ人に韓国辺りのウリナラファンタジーを引き合いに出せば頭がパーン呼ばわりか
「韓国？それって火星のどこら辺りよ？」って聞き返されるのがオチだ

どう考えても韓国人記者が勝手に話を作ってます

ところで「アレキサンダー博物館」って、ギリシャにあるのか？

アメリカに大王と無関係な同名のやつがあるんだが…まさかねぇ。

関係無い事には突っ込むな

>韓国が昔から占有して来た独島

いや、してねぇし。

>>290
>>288を読め。
「エラ」ーダなら有り得るかも知れんｗ

実際竹島ってどっちの領土なん？
ウヨでもサヨでもない中立的なひと教えて

>>295
日本。アメリカが近くで演習するとき日本だけに通知したことからも明白。

政府、日本外務省サイト「独島」内容に厳重抗議

【ソウル８日聯合】政府当局者は８日、日本外務省が２月に独島領有権を主張する内容をウェブサイトに
掲載したことに対し、掲載直後に外交ラインを通じ厳重に抗議の意を伝達したと明らかにするとともに、
今後も厳重な対応をしていくと述べた。これに関連し外交通商部は、今後の韓国政府の立場と対策などについて
話し合っているという。

　この当局者は、「独島は歴史的、地理的、国際法的にも韓国固有の領土であり、われわれが実効的に支配している。
独島領有権には異論の余地がなく、日本政府は独島に対する領有権主張を中断すべきだ」と強調した。

　外交筋の一角では、韓国政府が日本に抗議の意を伝えていた事実をこれまで公にしなかったことに対し、
「対処が弱すぎるのでは」との声も上がっている。政府は新政権発足以降、韓日関係と独島に対する国民情緒などを
考慮し、多角的な対応策を講じることに腐心していたと伝えられた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/04/08/0200000000AJP20080408004200882.HTML

>>295
朝鮮は近代まで竹島を認識してなかった
だけど近隣住民がある島の上陸禁止違反をごまかすために
架空の島があると（竹島は人が住めないのに住んでただとか）
ウソついたり地図がいい加減だったりして
竹島領有説が捏造された

マケドニアの歴史研究家ダニエル・ミゾ(Mizo・35)は「韓国が昔から占有して来た
独島を日本が急に'竹島'と呼びなさいと言えば受け入れるのか。

・・・竹島は戦後占領下の日本が何もできない間に南鮮の李承晩が勝手に不法占拠
しているだけの日本領だが。

嘘吐き朝鮮人

この記事嘘くせーｗ

わけ分からん内容ｗ
比較対象がおかしいｗ

>>295

憲法9条　自衛隊
　　×　　　　×　　1946/11/03　日本国憲法公布
　　○　　　　×　　1947/05/03　日本国憲法施行
　　○　　　　×　　1948/08/13　大韓民国成立
　　○　　　　×　　1948/09/09　朝鮮民主主義人民共和国成立
　　○　　　　×　　1950/06/25　朝鮮戦争開始
　　○　　　　×　　1950/08/10　警察予備隊発足（日本）
　　○　　　　×　　1951/09/08　サンフランシスコ講和条約＆日米安保調印
　　○　　　　×　　1952/01/18　李承晩ライン（竹島占領）←←←←←←←←←※ここ重要
　　○　　　　×　　1952/04/26　海上警備隊発足（日本）
　　○　　　　×　　1952/04/28　サンフランシスコ講和条約＆日米安保発効
　　○　　　　×　　1952/10/15　保安庁設置（日本）
　　○　　　　×　　1953/07/27　朝鮮戦争停戦
　　○　　　　○　　1954/07/01　自衛隊発足（日本）

ここでは獨島＝韓国領派が圧倒的に多いんだね。びっくりした。
今まで島根県の応援しようと思っていたけど、俺って少数派だったと分かった。
今までの自分が死ぬほど恥ずかしいｗ　これからは韓国を応援しようと思うよ。

>295こういう奴って釣りのつもりなのか？ｗ普通にアホなのか
ウヨとかサヨの問題じゃなく識ろうと思えば簡単に答えは出てくる

韓国の広報活動があちらでも成功してるって事じゃん
最低

どこから竹島に飛躍するのだね
さっぱり判らない

>>305
日本で、独島を日本領といっているのは、ウヨだけってことでしょ。
現に、地理の教科書ｓでも、独島は韓国領と描いて申請しているところもある（文科省内のウヨに却下食らったが）
一般国民の認識では、昭南島と一緒で、日本が勝手に日本名つけて占領した場所を韓国が奪還しただけってことだよ。

>>308
なんでそういう主張を裁判所で
堂々と言わないのかな、かな？

>>308
共産党でさえ、韓国領だとは言ってないぞ

>>308
政府の公式見解では竹島は日本領です
ウヨサヨ関係ないよw

天皇の名は百濟系の眞樣なのに独島が宣祖の領土だっということも知らないだから
日本人はパガだろ

>>312
おっさん、まだ生きていたんだww

>>312
今いる朝鮮人は百済とは関係ない民族ですが、何か？

発言の真相は、神のミゾ知るってところか

>>285
ただ日本人(東北人)もバカだから奥州市とかむつ市なんてのを普通に認めてるわけだが

>>316
太平洋市問題の頃までに市になったところは、変な名前が通ったけど、
その後は、抗議が続いて結構駄目になってるよ。
太平洋市は、アメリカも不快感示したことで、今まで黙っていた人が一気に火病を起こしたと言うところな模様。

北マケドニアとかにしとけば良いだろ

このスレでは獨島＝韓国領派が圧倒的に多いんだね。びっくりした。
今まで日本領だってと思っていたけど、俺って少数派だったと分かった。
今までの自分がチョー恥ずかしいｗ　これからは韓国を応援するよ。

マケドニア人は竹島問題なんかに興味ないし、ギリシア人も東北工程
なんかに興味があるわけない。
なんで韓国マスコミはこうも自己中心的なんだろ。

>>308
サンフランシスコ条約で日本領と決められてる

そいつに触るのはよせ

　　　　　　　　　　「独島」



て単語は、朝鮮戦争以降にしか出てこないのだけど・・・

国民総馬鹿、それが韓国。

これは、ギリシャの負けなのであ？

>>324
先に加盟しているというアドバンテージを最大限に生かしているから。
実際、新規加盟国は全会一致の賛成がないと駄目だから、強硬に反対し続ける限り、加盟は出来ない。
マケドニアはマケドニアで、全マケドニア地域の統合を主張していることが、マイナス要因になってるし。

こんなにも｢そんなことは言ってない｣があからさまにわかる｢そんなことは言ってない｣は
そんなことは言ってない史上でも稀ではないだろうか
ひょっとしたらこの記事は｢そんな人物存在しない｣の位まで到達するのではないだろうか

マクドナルドかマケドナルド

なんかめちゃくちゃだな

チョンソースだろ
本当にそんな事言い出したのかはなはだ疑問

>>23

朝鮮日報記者「ギリシャの言い分は、韓国が昔から呼称して来た東海を日本が急に
'日本海'と呼びなさいと言いだしたようなものか」
ミゾ「それは違う。」

>>1
例えがおかしいだろｗ
日本に住んでる韓国人は平気で日本人みたいな名前を付けて日本人のフリして住み着いてるｿﾞｗ

いっその事、大王のようにマケドニアがギリシャを併合すればいいじゃまいか。

>>332
その危険性を考えて、キリシャガ嫌がってる。
狭い意味でのマケドニアですら、ギリシャのかなりの部分を占めるのに、
大王の治めた時期の最大領域は、ギリシャ全土はもちろん、エジプトやインド北西部まで含まれるからな。

比喩が悪い
朝鮮民主ゲリラが米国の支援を受け朝鮮半島南部で立国し「今日からここは韓国だ」と言って
北朝鮮人が受け入れるか　というほうが正しい

半月城
イムジンリバー
ハングリータイガー
ハートマン☆ぬっぽろ二等陸士
ハートマン☆マジカル二等陸士
ぬこめーわく
八咫鳥

竹島の話になると湧いてくる在日。

この記事、朝鮮お得意の捏造記事ニダ！

Re: 渡辺洪基の松島之議はどこに？ 2008/ 4/11 22:59 [ No.16405 / 16405 ]

投稿者 : ban_wol_seong
　　半月城です。

　　以前、田中邦貴さんに「石島」に関する資料の所在を尋ねたら、田中さんからは、自
民党が選挙に勝ったら教えるとか、人を食ったような回答があったことを思い出しました。
　　ここ数年、退潮気味の自民党にそんな日が来るのは、百年河清を待つより早いことで
しょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=16405

外務省パンフレットへの批判１ 2008/ 4/12 13:07 [ No.16407 / 16412 ]

投稿者 : ban_wol_seong

　　半月城です。
　　外務省は、これまで北方領土問題に関するパンフレットは熱心に発行しても、
竹島＝独島問題に関するパンフレットはまったく発行しませんでした。ところが
今年２月、北東アジア課が「竹島問題を理解するための10のポイント」と題して
パンフレットを初めて発行したので注目されます。
　　そのパンフレットで一番の注目は、竹島＝独島を版図外とした明治政府の太
政官指令をどう記述するのかという点でした。しかし、その記述はなく、肩すか
しに終りました。
　　かつて、外務省は韓国の通信社「聯合ニュース」から ＜日本政府は「獨島
は日本と関係がない」と結論付けた『太政官指令文』の内容をどのように評価さ
れますか＞との質問を受けていました。
　　これに対して外務省は「太政官指令文の存在を知っている。この問題に対し
ては現在調査中であり、現時点で答えることはできない」とか、「まだ調査中」
との回答のまま現在に至りました（注1）。
　　それから２年も経つのに、外務省が今回のパンフレットでも太政官指令にま
ったくふれなかったのは、外務省にとって都合の悪い資料は公にしない方針なの
か、それともその事実を内外にどう公表すべきかで結論がでなかったのか、とも
かく煮え切らない態度です。
　　この太政官指令は同省の主張する「竹島は日本の固有領土」というキャッチ
フレーズに反するだけに、同省にとってはアキレス腱的な存在になっているよう
です。
　　その点、島根県は潔く太政官指令を認める公式見解を出しました。それを
『フォトしまね』161号「竹島特集」に見ることができます。同書は、＜太政官
は、同島（欝陵島）と外一島を「本邦関係無之」とし、日本領でないとの認識を
示した。外一島とは、現在の竹島とみられる＞と記しました。
　　すなわち、島根県は太政官が竹島＝独島を版図外にしたと解釈しました。い
ずれ外務省も島根県の見解に賛成するのでしょうか。
　　外務省は、このように最も肝心なことを隠したままパンフレットを発行した
のですが、一事が万事、外務省にとって都合の悪い資料は公表しない姿勢で一貫
しているようです。その具体例はおいおい書くことにして、このシリーズではパ
ンフレットを項目順に見ることにします。
１．「日本は古くから竹島の存在を認識していました」
　　パンフレットは日本が竹島＝独島を熟知していた例として長久保赤水の「改
正日本輿地路程全図」（赤水図）の1846年版を載せました。赤水図は７回改訂さ
れたのですが、1846年版は６回目の改訂であり、弘化版とよばれます。
　　パンフレットは、本文で赤水図の初版を1779年と紹介しながら、資料価値の
高い初版である安永版の地図を載せず、かわりに弘化版をカラーで載せたのです
が、これはどうもふに落ちません。
　　よく知られているように、安永版は諸国の色分けに際し、竹島・松島の色を
隠岐国とは異なり、朝鮮と同様に無色にしました。もし、この安永版を載せたら、
見る人に竹島・松島は日本領外であるとの印象を与えかねないので、わざわざ竹
島・松島が隠岐国と同じ色に彩色された弘化版を選んだのでしょうか。
　　さらに気になるのは、なぜ外務省は赤水図を持ちだしたのでしょうか。領有
権論争において重要なのは官撰書や官撰図であり、赤水図などの私撰図は単なる
参考でしかありません。
　　そうした観点からすると、官撰書の『隠州視聴合紀』は、日本が竹島＝独島
の存在を知っていた好例ですが、これにパンフレットは一言もふれていません。
これらの問題については第３回「領有権」のところで書く予定です。

（注1）保坂祐二「＜竹島問題研究会＞「最終報告書」の問題点」『独島＝竹島
論争』（韓国語）ポゴサ刊、2008、P244
(半月城通信)http://www.han.org/a/half-moon/

外務省パンフレットへの批判２、(1) 2008/ 4/12 13:46 [ No.16409 / 16412 ]

投稿者 : ban_wol_seong

２．「韓国が古くから竹島を認識していたという根拠はありません」

　　パンフレットは、この表題につづけて韓国の主張をこう記しました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　例えば、韓国側は、朝鮮の古文献『三国史記』（1145年）、『世宗実録地理
誌』（1454年）や『新増東国輿地勝覧』（1531年）、『東国文献備考』（1770年）
、『萬機要覧』（1908年）などの記述をもとに、「鬱陵島」と「于山島」という
二つの島を古くから認知していたのであり、その「于山島」こそ、現在の竹島で
あると主張しています。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　外務省のいう「韓国側」とは何を指すのか不明ですが、少なくとも韓国政府
が日本政府に宛てた公式の反論に『三国史記』は登場しません（注1）。外務省
は幻の主張に振りまわされる一方で、重要な『世宗実録』地理誌への反論はない
ようです。
　　同書に「于山と武陵の二島が県の真東の海中にある。お互いに遠くなく、風
日が清明であれば望見することができる」とありますが、この記事こそ「韓国が
古くから竹島を認識していたという根拠」として韓国政府が強く主張したのでし
た。
　　かつて、外務省の川上健三氏はその主張に反論するため、欝陵島から竹島＝
独島は見えないと主張したくらいでした。その主張は、欝陵島で少し高いところ
へ行けば充分見えると反論され、川上氏の努力は徒労に終りました。それほど重
要な文献である『世宗実録』地理誌にパンフレットは一言もないようです。
　　つぎに、パンフレットはこう記しました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　また、韓国側は、『東国文献備考』、『増補文献備考』、『萬機要覧』に引
用された『輿地志』（1656年）を根拠に、「于山島は日本のいう松島（現在の竹
島）である」と主張しています。これに対し、『輿地志』の本来の記述は、于山
島と鬱陵島は同一の島としており、『東国文献備考』等の記述は『輿地志』から
直接、正しく引用されたものではないと批判する研究もあります。その研究は、
『東国文献備考』等の記述は安龍福の信憑性の低い供述（5．参照）を無批判に
取り入れた別の文献（『彊界考』（『彊界誌』）、1756年）を底本にしていると
指摘しています。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　この文に外務省の調査不足が露呈しているようです。というのも、『輿地志』
の本来の記述は、決して「于山島と欝陵島は同一の島」としているのではなく、
別々の島であると記述しているからです。ここにいう『輿地志』は柳馨遠『東国
輿地志』とされますが、同書の口語訳は下記の通りです（注2）。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
于山島、欝陵島
　　一に武陵という。一に羽陵という。二島は県の真東の海中にある。三峰が高
くけわしく空にそびえている。南の峯はすこし低い。天候が清明なら峯のてっぺ
んの樹木やふもとの砂浜、渚を歴々と見ることができる。風にのれば、二日で到
着できる。一説によると于山、欝陵島は本来一島という。その地の大きさは百里
である。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　この文は官撰書である『東国輿地勝覧』と完全に同じです。といっても剽窃
ではありません。元来『輿地志』は、その「凡例」に断り書きがあるように、目
的は『東国輿地勝覧』の「増修」にありました。
（つづく）

外務省パンフレットへの批判２、(2) 2008/ 4/12 13:47 [ No.16410 / 16412
]

投稿者 : ban_wol_seong

　　当時、名著の『東国輿地勝覧』は出版後 200年近く経過し、その間に変動
が多々あったので、その増補を目的に『輿地志』が書かれたのでした。したがっ
て、于山島のように変動がない記述はそのままにされました。
　　つまり『東国輿地勝覧』も『輿地志』も于山島と欝陵島を別々の島とし、一
島説を単なる一説として書いたのでした。したがって、外務省の解釈は明らかに
誤りです。
　　外務省がそのような初歩的な誤りを犯したのは、パンフレットが述べる、あ
る「研究」をウノミにしたからでしょうか。その研究とは下條正男氏の研究を指
すようです。下條氏はこう記しました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　オリジナルの『輿地志』では、「一説に于山鬱陵本一島」と于山島と鬱陵島
は同じ島の別の呼び方（同島異名）としているが、松島（現在の竹島）にはまっ
たく言及していなかった、ということである(注3)。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　下條正男氏のように、資料の一部分だけを意図的に取りあげれば、資料の著
者の見解とは正反対の解釈すら可能です。『輿地志』は本説で于山島と欝陵島を
別々の島にし、一説で両島は本来一島としたのですが、下條氏は一説の記述のみ
をとりあげ、『輿地志』の見解とは正反対の見解を、さも『輿地志』の見解であ
るかのように記しました。
　　これは下條氏のいつもながらの我田引水的な手法なので驚くにはあたらない
のですが、外務省はその誤った恣意的な解釈をそのまま信じ、原典を確認すると
いう基本的な作業を怠ったたようです。
　　その埋め合わせなのか、外務省は下條氏の見解を同省の公式見解とせず、そ
うした「研究もある」と周到に逃げ道を用意してパンフレットを製作したようで
す。姑息なやり方ではないでしょうか。
　　パンフレットの説明では『輿地志』と『彊界考』などの関係がわかりにくい
のですが、『輿地志』は申景濬により『疆界考』および官撰書である『東国文献
備考』の分註に次のように引用されました。
『疆界考』(1756)
　　按ずるに 輿地志がいうには 一説に于山 欝陵は 本一島 しかるに諸図志を
考えるに二島なり 一つはすなわちいわゆる松島にして けだし二島ともにこれ于
山国なり
『東国文献備考』「輿地考」(1770)
　　輿地志がいうには 欝陵 于山は皆 于山国の地 于山はすなわち倭がいうとこ
ろの松島なり
　　一般に、古文書は日本のみならず韓国や中国でも句読点が一切ありません。
したがって、この場合でも分註のどこまでが引用で、どこからが申景濬の見解な
のかはっきりしません。
　　『輿地志』の原文を分析すると、『疆界考』の場合は下條氏がいうように
「一説に于山 欝陵は 本一島」が『輿地志』の引用文であり、それ以下は申景濬
の見解であることがわかります。申景濬は『輿地志』や『東国輿地勝覧』に参考
として書かれた一説（一島二名説）を完全に否定するため、ことさら『疆界考』
でその一説を特記したとみられます。その一方、当時は本説である二島二名説は
自明であったためか、分註で特にふれなかったと見られます。
　　つぎに『東国文献備考』の場合は、「欝陵 于山は皆 于山国の地」が引用文
であり、それ以下の「于山はすなわち倭がいうところの松島なり」は申景濬の見
解であることが『輿地志』からわかります。
　　一時、私は『東国文献備考』においての引用文献名を『疆界考』とすべきな
のに申景濬は誤って『輿地志』にしたのではないかと考えたこともありました。
しかし、やはり上記のように解釈するのが妥当ではないかと思います。もちろん、
くだんの下條正男氏がいうような史書の「改竄」などはなかったというべきです。
（つづく）

外務省パンフレットへの批判２、(3) 2008/ 4/12 14:03 [ No.16412 / 16412 ]

投稿者 : ban_wol_seong



　　おわりにパンフレットは『新増東国輿地勝覧』の付属絵図を批判しました
が、そもそも絵図は地図と違って、不正確なのが特徴です。しかも『東国輿地勝
覧』のように１６世紀の絵図とあっては、離島などはその位置や大きさなど、ほ
とんどデタラメに近くて当然です。
　　外務省は、于山島は「鬱陵島よりはるかに小さな島として描かれるはずです」
と記しましたが、そうした批判は絵図でなく地図に向けられるべきです。
　　その点、外務省が竹島＝独島を「的確に記載している地図」としている長久
保赤水の「地図」には外務省の批判がストレートに当てはまります。同図は竹島
と松島を同じくらいの大きさで描いているので、外務省の「大きさ」批判にまっ
たく耐えられません。さらに、同図における竹島・松島の位置は、もちろん実際
とは違っています。

　　１９世紀の赤水の地図ですらこのような有様です。ましてや１６世紀の絵図
を取りあげて、何か議論すること自体、ほとんど無意味です。絵図は、単に当時
の人々の空間認識を絵で表現したにすぎません。
　　さきの『新増東国輿地勝覧』の付属絵図でいえば、これは単に東海に于山・
欝陵の二島が存在するという空間認識を表現したと理解すべきであり、それ以上
の議論は本末転倒です。

（注1）塚本孝「竹島領有権をめぐる日韓両政府の見解」『レファレンス』2002.
6月号
（注2）『東国輿地志』「于山島 欝陵島」の原文
　www.kr-jp.net/rok/jiri/yojiji-usan.pdf
（注3）下條正男『竹島は日韓どちらのものか』文春新書、2004,P100

(半月城通信)http://www.han.org/a/half-moon/

●半月城先生、ついに韓国で出版！

独島竹島論争 − 歴史資料を通じる考察

著者朴炳渉、内藤正中 |訳者保坂祐二 |出版社　ポゴサ

定価 : 13,000ウォン

2008年 03月 15日出版 342ページ |A5 |1枚
ISBN-10 : 8984336319
ISBN-13 : 9788984336315

[はしがき]
本ではよく知られていない独島の歴史を明らかにすることで韓日間の無意味な摩
擦を少しでも減らすための目的に執筆された。最近の独島に対する歴史研究は相
次いで史料が発掘されて新しい事実が続いて明らかにされている。そういう史料
に即して今まで本書の著者である内藤正中と朴炳渉が雑誌やインターネットなど
に発表した論文を修正して本書を編纂した。

序文
訳者の言葉

第１章独島は日本の「固有領土」か？

第２章独島の歴史上の争点
１.朝鮮史書に現われる独島と于山島
２.隠岐の安龍福
３.明治政府の独島版図外指令
４.明治時代の水路誌と国境確定
５.大韓帝国勅令の「石島」
６.竹島(独島)問題の史的検証
７.国際司法裁判所や国際法による解決

第２章日本側主張を批判する
１.桜井良子氏に対する批判
２.朝日新聞社に対する質問書
３.島根県『フォト島根』の注目するに値する点
４.『フォト島根』の対日平和条約論議批判
５.竹島問題研究会 「最終報告書」の問題点−太政官指令文を中心に−

第４章鬱陵島−独島紀行

第５章資料
１.元禄９丙子年朝鮮舟着岸一巻の覚書
２.太政官による竹島外一島版図外指令
３.アメリカ大使館の秘密書簡
４.独島関連年表
５.サンフランシスコ講和条約関連年表

韓国が占領してる以上事実上韓国領

・・・・・日本の政治屋はなにやってんだよorz

>>840
問題は、票にならないどころか、竹島が日本領というと、侵略主義者と非難されてしまうこと。
票を減らすことを実行することは政治屋には不可能。

ていうかどんな正論だそうが証拠出そうが
連中がハーグに出てくる気ないんだから
無駄骨だよ。
国際法廷は当事国合意の上での調停をする場で
拘束力ある裁判する場じゃないから。
日本国民が戦争する覚悟を持って、実際に武力で奪い返さないと無理。
フォークランドのときの英国のように戦争やってでも取り戻す覚悟ないかぎり
全く無理。

●半月城先生著書、韓国語版出版
独島=竹島論争 　朴炳渉、ポゴサ

紹介文
日本政府の「独島(日本名竹島）固有領土論」を韓国と日本の新しい史料に即し
て批判的に検証した「独島=竹島論争」が2007年日本で出版された。この本は日
本の代表的な独島研究が内藤正中島根県立大学名誉教授と日本国内の市民団体で
ある「独島・竹島問題研究ネットワーク」 代表朴炳渉さんが日本人が独島問題
に対して正しい歴史的事実を共有したらと思って一緒に著したのだ......以下省略

著者紹介
独島研究者として <竹島=独島問題研究ネットワーク> 代表。半月城通信(
http://www.han.org/a/half-moon) サイトを日本で運営し、韓日間葛藤問題専門
研究者でもある。著書:『姜徳相先生古希・退職記念、日朝関係史論集』(共著)、
『安龍福事件に対する検証』（韓国海洋水産開発院、2008）など。論文:「日本
の竹島＝独島放棄と領土編入」『飛礫』47号など。

目次
序文
訳者の言葉
第１章独島は日本の「固有領土」か？
第２章独島の歴史上の争点
第３章日本側主張を批判する
第４章鬱陵島-独島紀行
第５章資料
http://www.booksetong.com/book_info/bookinfo_final.asp?b_no=339909

ミゾさんやゾラスさんはなんでこんな極東のマイナーな話題に二人そろって詳しくて、
二人そろって朝鮮よりなんだ？不自然過ぎる。
全くの捏造か、>>23みたいな感じだろな。

●保坂祐二教授、島根県竹島問題研究会最終報告書を批判！
http://www.dbpia.co.kr/view/ar_view.asp?arid=938081
島根県 「竹島問題研究会」の「竹島問題に関する調査研究-最終報告書」の問題點 - 太政
官指令文に対する下條正男の見解を中心に-
The Problem in the Last Report of Shimane prefecture's Study Circle for Takeshima - Centering
the Point of View for the Document of Dajokan Directive by Masao Shimojo -
(保坂祐二, Hosaka Yuji)
pp. 421~444 (24 pages)

2007年5月、下条正男教授が座長を務める島根県「竹島問題研究会」は、2年間継続し
た「竹島問題に関する調査研究」を終え、「最終報告書」を提出した。この最終報告書の
中で、下条正男は1年前の中間報告で認めた内容(=太政官が松島「独島」を日本領では
ないという指令を出したこと)を翻し、再び太政官指令の中に登場する「竹島外一島」の
うち、竹島は実際には存在しない島であり、外一島は松島ではあるが欝陵島であって、独
島ではないと主張した。彼は、2005年の著書と2006年の中間報告では、外一島を独島と
認め、1877年に太政官が欝陵島と独島を朝鮮領と認めたことを告白した。しかし2007年
の時点で、彼は再びそれを翻した。彼は、太政官はシーボルトが誤って記した日本地図を
見て、そこに記載されたアルゴ形ート(Takashimaとも記載、存在しない島)とダジュレー
(Matushimaとも記載、経緯度から欝陵島である)を「竹島外一島」として版図外宣言をし
たと主張する。しかし、太政官がシーボルトの地図を見て判断したという資料的根拠はど
こにも存在しない。
太政官指令文の中に記載された松島に関して精密な分析をすれば、紛れもなく今日の独
島を指していることが判明する。指令文に添付された「磯竹島略図」を見ても「竹島外一
島」が現在の欝陵島と独島であることは一目瞭然で誰にでも分かる。下条が良心を捨てた
歪曲行為を繰り返すのは、韓国側は騙せなくとも、専門知識の無い日本の国民と日本政府
を騙せると考えているからであろう。

最終報告書, 太政官, 竹島外一島, 島名混乱, The last report, Dajokan, Takeshima and the
other island, Confusion of the name of the island

●日本の竹島(独島) 論争の最前線 ：朴炳渉氏
日本では,在日·韓国人も住んでいることから,活発に討論をしている.
難しい討論をしている場所が, Yahoo!掲示板だ.
今度は,韓国側の主張を代弁している朴炳渉を紹介しよう.
彼は,半月城通信と言う SITEを運営しているし,
活発に竹島(独島) 問題の論告を発表している.
http://www.han.org/a/half-moon/
彼は,在日韓国人の組職·民団に所属しているようだ.
そして,竹島(独島) 問題の責任者みたいだ.
組職に加盟している人脈を活用することができるため,すごく資料と情報を持っている.
討論でも活発に投稿して,
討論を続いて来たが,最近には,事情が良くないことには答えない.
それに彼は長文の投稿をしかし,
長い文章を投稿してもレトリックがあまりにも多くて,結論の途方もない場合が多い.
すなわち,論文は討論に不正をしていっそうもっと人間性までも問題になってしまっている.
彼は韓国の政府 機関 =
韓国海洋水産開発院独島研究センターの海外諮問委員であることが判明した.
<<韓国海洋水産開発院独島研究センター責任研究員柳美林博士の国外出張復命書>>
この文書が NETに流出したから分かった.
こんな立派な地位にいる人なのに,討論の姿勢や人間性が問題になってしまっている.
彼によって,韓国のイメージが毀損するようになっていることは残念だ.
また,彼によって,
日本の情報はすっかり韓国の政府機関は分かっている.
それなのに,韓国は有効な反論をしていないことが現状だ.
2008/02/19 午前 8:45 |dokdo essay
http://kr.blog.yahoo.com/onigiri7/135

>>1
ほんとかよｗ
創作が好きだからな朝鮮の記者はｗｗｗ

マケドニア人が竹島なんて知ってるはずないだろｗｗ

独島を竹島と呼べ、と言われたら素直にそう呼べばいいんだよ、
わかった？ダニエル。

>>16
日本よりの欧米人だってゴミウヨの脳内にしかいないけどな。

ゴミウヨは世界観の狭さを恥じ入るべき。 or die.

BBCの調査では、欧米人が最も好感を持っている国が3年連続で日本らしいが。

これはマケドニアの負けだなや

>>351
その決め付けはどうだろう。
マケドニアの隣国ブルガリアでは、独島が韓国の領土だっていうＴＶＣＭが韓国政府の資金提供で流されてるから。
その流れで、韓国政府の主張だけを知っていても不思議はない。

むしろ、日本もそういう政治宣伝を積極的にやる必要があると思うんだけどね。

ミゾとかいうやつ、本当に独島やら竹島やらって名詞出したのか？
ウリナラ創作じゃないの。
普通知らないだろ、こんなマイナーな島の現地名。

>>1
高句麗は扶余系で韓国のルーツじゃないだろ。
あれは満州人

満州は歴史的に韓国じゃなく中国に近いスタンスだから
高句麗は中国が主張しても何の不思議もなく
むしろ韓国が自国文化だとするほうが変。

まあそれ言うとプランタジネット朝もフランスの歴史になるんだが。

●日本の竹島(独島) 論争の最前線 ：朴炳渉氏

日本では,在日·韓国人も住んでいることから,活発に討論をしている.
難しい討論をしている場所が, Yahoo!掲示板だ.
今度は,韓国側の主張を代弁している朴炳渉を紹介しよう.
彼は,半月城通信と言う SITEを運営しているし,
活発に竹島(独島) 問題の論告を発表している.
http://www.han.org/a/half-moon/
彼は,在日韓国人の組職·民団に所属しているようだ.
そして,竹島(独島) 問題の責任者みたいだ.
組職に加盟している人脈を活用することができるため,すごく資料と情報を持っている.
討論でも活発に投稿して,
討論を続いて来たが,最近には,事情が良くないことには答えない.
それに彼は長文の投稿をするが,
長い文章を投稿してもレトリックがあまりにも多くて,結論の途方もない場合が多い.
すなわち,論文は討論に不正をしていっそうもっと人間性までも問題になってしまっている.
彼は韓国の政府 機関 =
韓国海洋水産開発院独島研究センターの海外諮問委員であることが判明した.
<<韓国海洋水産開発院独島研究センター責任研究員柳美林博士の国外出張復命書>>
この文書が NETに流出したから分かった.
こんな立派な地位にいる人なのに,討論の姿勢や人間性が問題になってしまっている.
彼によって,韓国のイメージが毀損するようになっていることは残念だ.
また,彼によって,
日本の情報はすっかり韓国の政府機関は分かっている.
それなのに,韓国は有効な反論をしていないことが現状だ.
2008/02/19 午前 8:45 |dokdo essay
http://kr.blog.yahoo.com/onigiri7/135

駅前の土地や竹島だけで無く、他国の土地や歴史まで簒奪するんだな、半島人は(笑)

とりあえず
ばかちょんには関係ないし

●半月城先生の最新見解
外務省パンフレットへの批判３、(1) 2008/ 4/16 21:08 [ No.16446 / 16449 ]

投稿者 : ban_wol_seong

３．（江戸時代の領有権）
　外務省曰「日本は、鬱陵島に渡る船がかり及び漁採地として竹島を利用し、
　　遅くとも17世紀半ばには、竹島の領有権を確立しました」
　　外務省の「竹島」パンフレットは日本が１７世紀半ばに「竹島の領有権」を確立した
根拠として、大谷・村川両家が竹島＝独島を下記のように利用したと記しました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　隠岐から鬱陵島への道筋にある竹島は、航行の目標として、途中の船がかりとして、
また、あしかやあわびの漁獲の好地として自然に利用されるようになりました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　驚いたことに、パンフレットで外務省のいう根拠はこれがすべてです。一体、以前の
公式見解はどうなったのでしょうか？　かつての外務省は下記のように主張していまし
た。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　欝陵島への往復の途次、船がかりの地として、またアワビ等の魚採地として利用され
ていたのが当時松島の名でよばれていた今日の竹島であり、この島に対して大谷、村川両
家が、さきの鬱陵島と同じく幕府から渡海免許を受けるようになったのは、明暦２年（1656
年）またはそれ以降のことであった。
　・・・
　『隠州視聴合紀』（1667年）も、松島（今の竹島）及び竹島（鬱陵島）をもって日本の
西北の限界と見ている（注1）。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　もし、かつての外務省がいうように、大谷・村川両家が幕府から「松島渡海免許」を
受けていたのなら、幕府は竹島＝独島に領土意識をもっていたことになり、領有の有力な
根拠になります。
　　また 1667年当時、隠岐国を管轄する雲州松江藩の命により編纂された『隠州視聴合
紀』に竹島・松島が日本の西北の限界であると書かれていたのなら、これも竹島＝独島に
対する領有の強力な根拠になります。
　　しかし、なぜかパンフレットはそうした有力な「根拠」を満載した過去の主張には一
切ふれませんでした。特に『隠州視聴合紀』の解釈に関していえば、その解釈をめぐって
韓国政府から日本の西北の限界は隠岐であるとの指摘を受けたにもかかわらず、それに対
する反論がないばかりか、その後も『隠州視聴合紀』に関して沈黙したままでした。
　　これは韓国政府がいうように、やはり日本の西北の限界を竹島・松島とするのは無理
だと判明したからではないでしょうか。『隠州視聴合紀』で竹島（欝陵島）は御朱印を受
けた船が行く場所と認識されていたのでした。
　　外務省に追いうちをかけるように、池内敏氏は日本の西北の限界は竹島・松島でなく、
隠岐島であることを論証しました（注2）。また、『隠州視聴合紀』を徹底分析した大西俊
輝氏も同様の論証をしました（注3）。
　　他方、外務省が「松島渡海免許」についても沈黙しているのは、やはりその主張も無
理だと判断したからではないでしょうか。国会図書館の塚本孝氏も渡海免許は「恐らく出
されなかった」と記しました（注4）。下條正男氏ですら「松島渡海免許」を主張してい
ないようです。
　　日本におけるこのような研究の結果、外務省のかつての主張は音もなく崩れさったよ
うです。それは砂上の楼閣のような存在でした。その結果、外務省はパンフレットに書か
れていることくらいしか領有権の根拠を見出せないようですが、それが不十分であること
は明らかです。

外務省パンフレットへの批判３、(2) 2008/ 4/16 21:11 [ No.16447 / 16449 ]

投稿者 : ban_wol_seong
　　かつて、外務省は江戸時代における領有権の根拠として必要な要件を次のように主
張していました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　開国以前の日本には国際法の適用はないので、当時にあっては、実際に日本の領土と
して取り扱い、他の国がそれを争わなければ、それで領有するには十分であったと認めら
れる（注5）。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　ここに書かれた「実際に日本の領土として取り扱い」という要件を満たすためには、
竹島＝独島が官撰書や官撰図などの公文書にしかるべく記載されていることが必要です。
しかし、そのような公文書は存在しません。
　　公文書では、次節にみるように、史料『竹島之書附』などで竹島＝独島は日本領でな
いとされます。さらに、官撰図でいえば、幕府の絵図や伊能忠敬などの地図に竹島＝独島
が記載されていないことは周知のとおりです。一方、鳥取藩の一部の地図に竹島＝独島が
記載されていますが、これは次節にみるように、当の鳥取藩が竹島＝独島は自藩領でない
と明言しているので問題外です。
　　なお、長久保赤水の「日本輿地路程全図」を堀和生氏は官撰地図としていますが、赤
水図はたとえ幕府の許可を得たとしても、幕府が発行したものではないので官撰地図とは
呼べません。
　　結局、日本は１７世紀に竹島＝独島を「日本の領土」ではないと考えていたことが明
らかです。それでは、日本は同島をどこの領土と考えていたのでしょうか？
　　江戸時代の史料に、松島（竹島＝独島）は「竹嶋之内松島」「竹嶋近辺松嶋」「竹嶋
近所之小嶋」などと書かれました。松島は竹島（欝陵島）の属島として扱われたことが明
らかです（注6）。
　　松島は、松の木が一本もないにもかかわらず松島と呼ばれたのは、竹島とペアで考え
られ、縁起物の松竹という発想から命名されたようです。外務省が強調する赤水図でも両
島はペアないしは一体に表記され、両島間に「見高麗猶雲州望隠州」などの書き込みがな
されました。同図で松島・竹島は密接不可分の関係です。
　　つぎに、ペアの一方である竹島（欝陵島）が朝鮮領と考えられていたことは幕府の外
交文書を収めた『通航一覧』から明らかです。同書の巻129に「元和六庚申年、宗對島守
義成、命によりて、竹島[朝鮮國屬島]に於て潜商のもの二人を捕へて、京師に送る」と書
かれ、竹島は朝鮮国の属島とされました。。
　　同書にいう潜商とは鷺坂弥左衛門・仁右衛門親子ですが、かれらが磯竹島（欝陵島）
で材木を伐っていることが朝鮮に知られ、それを朝鮮通信使から指摘されたので、幕府と
してはかれらを捕えざるを得なかったのでした。
　　また、かれらを捕えた対馬藩は、かつて欝陵島へ移住したいと朝鮮へ申入れ、それを
朝鮮から拒否されたことがありました。このように当時の幕府および対馬藩は欝陵島を朝
鮮領と認識していたのでした。
　　そのような欝陵島の属島である松島（竹島＝独島）で大谷・村川両家が漁獲を行うこ
とは、朝鮮国での密漁ないし略奪行為になることはいうまでもありません。そうした密漁
や略奪を重ね、それを根拠に「領有権を確立した」と主張するのは、空き巣犯の居直りで
はないでしょうか。
（注1）塚本孝「竹島領有権をめぐる日韓両政府の見解」
　　『レファレンス』2002.6月号,P52
（注2）池内敏＜「隠州視聴合記（紀）」の解釈をめぐって＞
　　『大君外交と「武威」』2006,P323
（注3）大西俊輝『続日本海と竹島』東洋出版,2007
（注4）塚本孝「竹島領有権問題の経緯」『調査と情報』第289号、1996,P2
（注5）外務省情報文化局「竹島の領有権問題の国際司法裁判所への付託につき韓国政府
に申入れについて」『海外調査月報』1954年11月,P70
（注6）川上健三『竹島の歴史地理学的研究』（復刻版）古今書院、1996、P74,78,80

(半月城通信)http://www.han.org/a/half-moon/

憂国の士：S先生

ご近所に以前韓国の大学で、今はT大学で教鞭を取られている「竹島は日韓どちらのも
の」という本を書かれたS先生がお住まいだ。
普段は挨拶をする程度のお付き合いだが、その先生が昼過ぎに町内会の御用で来訪された。
２９軒あるわがブロックの理事当番が今年回って来たのだそうだ。

署名捺印している間に、父が京城師範学校にいたので朝鮮半島に関心があることや先生の
著書を拝見した話から始まり、国政問題や教育問答まで、一時間ほど話に花が咲いた。
日頃抱いている政治や教育などへの様々なフラストレーションを一気に吐露でき、共感し、
久々に濃い話を伺うことが出来た。いわば個人授業を受けたようなものだ。

夏にはT大学内でS先生指導の下、学生や留学生が中心となって、かつて二宮尊徳や農
業協同組合の祖である大原幽学が行ったようなプロジェクトを立ち上げ、地元の技術力を
生かした活性化や弱者へのケア、牽いては国の在りようにも影響を与えたいとのことだ。
日本が今抱えている諸問題解決の大いなる糸口になるのではないかと思える、素晴らしい
企画だと感じた。
T大学は１００年ほど前に朝鮮半島で同じような運動を行っていて、今、そのルネッサン
スの一環として大学も賛同しての事業なのだそうだ。
夏には是非ともその企画に参加してみようと思う。

http://porcamadonna.at.webry.info/200804/article_5.html

●半月城先生の最新見解
外務省パンフレットへの批判４、(1) 2008/ 4/19 15:50 [ No.16464 / 16466 ]

投稿者 : ban_wol_seong

４．幕府の渡海禁止令
　　1693(元禄6)年、大谷家の渡海船が竹島（欝陵島）で安龍福と朴於屯のふたりを拉致
したことをきっかけに、日本と朝鮮の間で同島をめぐる領有権交渉「竹島一件」が始まり
ました。この交渉について外務省のパンフレットはこう記しました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　状況を承知した幕府の命を受けた対馬藩（江戸時代、対朝鮮外交・貿易の窓口であっ
た。）は、安と朴の両名を朝鮮に送還するとともに、朝鮮に対し、同国漁民の鬱陵島への
渡航禁制を要求する交渉を開始しました。しかし、この交渉は、鬱陵島の帰属をめぐって
意見が対立し合意を得るに至りませんでした。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　意見の対立は当然でした。そもそも幕府の命令は当初から無理なものでした。その命
令に対し、対馬藩ではすぐに疑問の声があがったくらいでした。前藩主である天龍院（宗
義真）は幕府の真意をいぶかって、次のような疑義を提起しました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　竹島の儀は磯竹島ともいう。先年、大献大君（徳川家光）の時代、その島へ磯竹弥左
衛門、仁左衛門（ママ）と申す者が居住していたのを召し捕えて差し出されるようにと（公
儀から）光雲院公（宗義成）へ仰せつけられ、すなわち此方より召し捕られて差し出した
ことがあった。
　　しからば、竹島の儀は日本の伯耆にある島と公儀でお考えならば、伯耆藩主のほうで
弥左衛門・仁左衛門を召し捕えて差し出されるようにと仰せつけられるはずであるのに、
当国へ仰せつけられたのは、朝鮮の竹島とお考えであると見られる。
　　この次第を一応、公儀へ伺うことを考慮するよう留意して、朝鮮へ申し入れるべきで
ある（『竹島紀事』９月４日）。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　天龍院の疑問はもっともなことでした。かれは、朝鮮とのいきさつから竹島（欝陵島）
が朝鮮領であることを熟知していたので、幕府が潜商事件の弥左衛門親子を捕える仕事を
鳥取藩でなく対馬藩へ命じたのは、幕府も同島を朝鮮領と考えているからではないかと疑
っていたのでした。
　　しかし、この時の藩論は、幕府の公命には背けないので、幕府へ事情を正すようなま
ねはできないという結論でした。その結果、対馬藩は幕府の真意がわからないまま、朝鮮
領である竹島（欝陵島）へ朝鮮人が来ないように要求するという無理難題を朝鮮へふっか
けることになりました。
　　一方、幕府内では潜商事件が忘れ去られていたのか、あるいは組織の問題で受け継が
れなかったのか、幕府は竹島（欝陵島）について改めて調査を始めました。1693年５月
２１日、勘定奉行の松平美濃守は江戸の鳥取藩邸へ竹島渡海に関する質問をおこないまし
た。
　　これに対して鳥取藩は、竹島は鳥取藩の支配地でないと明言し、「竹島は離れ島にて
人の居住はありません。もっとも、伯耆守が支配する所でもありません」と回答しました
（注1） 。
　　この回答書により、幕府は竹島（欝陵島）が鳥取藩領でない、ひいては日本領でない
ことを悟ったのですが、そうかといって、対馬藩へ出した命令を取り下げたりはしません
でした。察するに、朝令暮改で幕府の威信に傷がつくことを懸念したのでしょうか。
　　他方、対馬藩の要求を突きつけられた朝鮮政府は、欝陵島が官撰書『東国輿地勝覧』
などに記載されていることから、同島の領有を確信していました。しかし、日本との摩擦
を避けるため、一時的に宥和政策をとって交渉に臨みました。
　　朝鮮政府は、欝陵島が日本でいう竹島であることを知りながら、欝陵島と竹島をあた
かも別の島であるかのように扱い、形式上で朝鮮人の竹島への渡航禁止という日本の要求
を受けいれました。その一方で「弊境の欝陵島」という原則的な立場は堅持し続けて対馬
藩へ書簡をしたためました。
（つづく）

外務省パンフレットへの批判４、(2) 2008/ 4/19 15:51 [ No.16465 / 16466 ]

投稿者 : ban_wol_seong

　　対馬藩はその書簡に満足せず、あくまで竹島（欝陵島）の完全領有を狙い、朝鮮の
書簡から「弊境の欝陵島」を削除するよう強く求めました。
　　無理難題を突きつけられた朝鮮政府は、あらためて安龍福を取調べ、その供述から対
馬藩の計略を感じとり、一転して強硬姿勢に転じました。結局、竹島と欝陵島は同一の島
で朝鮮領であるとする強硬な書簡を対馬藩へ渡し、同藩の要求をつっぱねました。当然の
ごとく、対馬藩との交渉は暗礁に乗りあげました。
　　外務省のパンフレットは、日本の要求が途方もない無理難題であったことを伏せ、日
本は「友好関係を尊重」したので朝鮮に全面譲歩したかのように装い、こう記しました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　対馬藩より交渉決裂の報告を受けた幕府は、1696年1月、朝鮮との友好関係を尊重
して、日本人の鬱陵島への渡航を禁止することを決定し、これを朝鮮側に伝えるよう対馬
藩に命じました。この鬱陵島の帰属をめぐる交渉の経緯は、一般に「竹島一件」と称され
ています。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　外務省は、幕府が渡航を禁止した真の理由を無視しているようです。実は、幕府は竹
島（欝陵島）の調査をおこなった結果、日本の要求が無理であったことを悟ったので日本
人の竹島渡海禁止を決定したのでした。その概略はこうでした。
　　1696年１月（元禄８年１２月！）、老中・阿部豊後守は、竹島に関する調査のために、
鳥取藩へ７か条の質問をおこないました。この時に３年前の勘定奉行による調査を知らな
かったのか、似たような質問をしました。
　　その第１条を口語訳にすると「因州、伯州に付属する竹島はいつのころから両国の付
属か？・・・」となります。老中は、竹島が因幡・伯耆の両国を支配する鳥取藩の所属と
思いこんでいたようです。
　　しかるに、鳥取藩の回答は「竹島は因幡、伯耆の付属ではありません」として自藩領
ではないことを明言しました。そもそも、竹島への渡海許可は鳥取藩主によるものではな
く、幕府の老中４人が連署した奉書によってなされたので、鳥取藩の回答は当然でした。
　　幕府は、他に竹島の大きさや渡海の実情などを尋ねましたが、注目されるのは第７条
の「竹島の他に両国へ付属する島はあるか？」との質問です。これに対する鳥取藩の回答
は「竹島や松島、その他、両国に付属する島はありません」として、松島（竹島＝独島）
も鳥取藩の付属でないことを明言しました。
　　この時、幕府は実は松島の存在を知らなかったのでした。幕府は回答書に松島の名が
新たに登場したことに関心を示し、追加質問をおこなったくらいでした。その質問書は発
見されていませんが、その質問に対する鳥取藩の回答書が『竹嶋之書付』に残されました。
　　それによれば、鳥取藩は「松島はいずれの国へ付属する島ではないと承知しています」
「竹島へ渡海の節、通り道なので立ち寄って猟をおこないました」などと回答しました。
　　このように、幕府は松島（竹島＝独島）の存在を知らなかったので、同島に対する領
有意識がなかったことはいうまでもありません。しかるに、外務省のパンフレットはこう
記しました。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　その一方で、竹島への渡航は禁止されませんでした。このことからも、当時から、我
が国が竹島を自国の領土だと考えていたことは明らかです。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　日本が竹島＝独島を「自国の領土」と考えていなかったのは『竹嶋之書付』から明白
なのに、その史実を無視した外務省のパンフレットは白々しさを通り越しているようです。
　　また、竹島がいずれの国にも属さないので渡海が禁止されたのであるから、同じくい
ずれの国に属さない松島も暗黙裏に渡海が禁止されたと解釈すべきです。この点、外務省
のパンフレットは我田引水が過ぎるようです。
（つづく）

外務省パンフレットへの批判４、(3) 2008/ 4/19 16:12 [ No.16466 / 16466 ]

投稿者 : ban_wol_seong
　　以下は余談です。
　『竹嶋之書付』などの鳥取藩関係資料は、日韓で竹島＝独島論争が盛んだった 1954年
ころは鳥取県立中央図書館に「秘蔵」されていました。それを当時、島根県広報文書課の
田村清三郎が特別に借用したり、外務省条約局第１課の川上健三や東洋文庫の田川孝三ら
が特別に閲覧したので、かれら三人はその内容を十分に把握していました。
　　その三人は日韓竹島＝独島論争で大いに活躍した「竹島三羽ガラス」ですが、かれら
は日本に不利と思われる史料の内容は決して公表しようとしませんでした。特に田村や川
上は、公務員の悲しいサガとでも言うのでしょうか、目先の「利益」にとらわれ、真実を
国民の前に明らかにしようという姿勢は皆無だったようでした。
　　その後、島根県や鳥取県はそうした情報を公開しましたが、外務省は未だに情報隠し
の伝統を大事にしているようです。それを今回のパンフレットにありありと見ることがで
きます。
　　外務省は限定的に公開した情報から「竹島は日本の固有領土」というキャッチフレー
ズを作りだしましたが、因果応報なことに、今ではそれが自縄自縛になり、竹島＝独島を
版図外とした太政官指令のような重要事件に関してまったく見解を示せないという苦境に
陥っているようです。
　　かつての外務省は情報隠しにより、韓国政府とのディベートで一時的に優位に立ちま
したが、歳月を経るうちに研究も進み、昔のキャッチフレーズが今や外務省のアキレス腱
になってしまったようです。
　　ちなみに、竹島三羽ガラスの主な役割分担は次のようなものでした。
田村清三郎：　鳥取藩の古文書や、竹島＝独島渡海関係など島根県関係資料調査
川上健三：　　江戸幕府や明治政府関係などの資料調査、大谷家古文書の調査
田川孝三:　　朝鮮史書を始めとした文献調査
　　田村や川上は公務員なので近視眼的な資料隠しは予想できるのですが、学者肌の田川
までもが田川や田村と同様の資料隠しをおこなったようです。その一端はすでに書いたよ
うに、彼の于山島認識に見ることができます（注2）。
　　現在、彼の著書『李朝貢納制の研究』は古本屋で３万円以上の値がついていますが、
そのような業績も、なまじっか日韓両政府の竹島＝独島論争に首を突っこんだばっかりに
かすんで見えます。
　　竹島三羽ガラスにより秘蔵されてきた情報は、８０年代になって徐々に明るみに出さ
れました。1985年、国会図書館の塚本孝氏により『竹嶋之書付』が翻刻されたのに続い
て（注3）、1987年には京都大学の堀和生教授により太政官の版図外指令などの重要史料
が発掘され、竹島＝独島問題に画期をもたらしました（注4）。
　　その後、鳥取藩や島根県の郷土史料が島根大学の内藤正中教授により全般的に解読さ
れたのに続き（注5）、対馬藩の『竹島紀事』は2004年になって名古屋大学の池内敏教授
により後半を中心に翻刻されました（注6）。
　　以上、メルクマール的な史料の学術研究をざっと見ましたが、研究が進むにつれ、外
務省の立場はますます不利になるばかりのようです。
（注1）『御用人日記』５月２１日条、および『竹嶋之書付』
（注2）半月城通信＜安龍福が見た于山島はチクトウ(竹島)？　下條氏への批判＞
　http://www.han.org/a/half-moon/hm128.html#No.947
（注3）塚本孝「竹島関係旧鳥取藩文書および絵図」『レファレンス』411号,1985,P75
（注4）堀和生「一九〇五年 日本の竹島領土編入」『朝鮮史研究会論文集』第24号,1987
（注5）内藤正中『竹島（鬱陵島）をめぐる日朝関係史』2000、多賀書店
（注6）池内敏『竹島一件の歴史学的研究』科学研究費成果報告書、2004
(半月城通信)http://www.han.org/a/half-moon/

なぜ？朝鮮人は日本名を名乗るのだろうか？不思議な独りよがり民族である。

韓国よりはるかに国力のある日本がここまで我慢している理由を、韓国人は考えた事ないのかな？それとも分かってて足元みてるのかな？

＞歴史研究家ダニエル・ミゾ

まったく素性がしれないが、アメリカあたりに留学しているマケドニア人が
ネタがほしい韓国人記者（の助手）に言わされたと見た

韓国マスコミの一つの到達点を見たな。

韓国人の言うことは全部正しいのか

韓国人の言うことは99％嘘です

●韓国・海洋水産開発院独島研究センター研究課題
【付録 2】2007年度研究課題現況
企画研究課題
　歴史学
　　研究課題名 安龍福事件に対する検証
　　研究責任者 ●朴炳渉先生●
　　研究内容
　　　�@安龍福事件に対する韓日間の意見対立分析
　　　�A2005年発見された追加史料分析を通じた、その間解明されなかった安龍福の言
　　　　動を分析評価
　　　�B下條正男の主張批判
http://209.85.175.104/search?q=cache:V1JmQux3UmwJ:www.kmi.re.kr/data/gongi/%EA%B8%B0
%ED%9A%8D%EC%97%B0%EA%B5%AC%EA%B3%BC%EC%A0%9C%2520%EC%8B%A0
%EC%B2%AD%EC%9A%94%EA%B0%95(2008)
.hwp+%ED%9B%84%EB%82%98%EC%8A%A4%EA%B8%B0&hl=ko&ct=clnk&cd=2&gl=jp

1101 「ふるさと島根寄附条例」に基づく寄附金について
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平成20年4月21日
政策企画監室
落合


　県では、島根県の発展や自然環境・歴史的な資産の継承を願う方からの寄附金を基金
として管理し、当該寄附金を財源として寄附者から指定された事業を行うため、「ふる
さと島根寄附条例」を４月１日から施行し、同日からホームページにより寄附金の受付
けを開始したところです。
　条例施行後の初めての寄附として、４月１日に県内の方から１０万円の申込みがあり、
４月１５日に納付がありました。ご寄附いただいた方は、「竹島の領土権の確立に関す
る事業」への活用を希望しておられます。
　なお、今後も、ご寄附いただいた方の都道府県名、寄附金の額、寄附金の事業指定内
訳については、ホームページ（ふるさと島根応援サイト）等により、定期的に公表して
いくこととしますが、お名前（または団体名）及び住所（市町村まで）については、寄
附申込みの際に公表を希望された方についてのみ公表することといたします。
　今回、ご寄附いただいた方につきましては、本人のご意向により、お名前等について
は非公表とさせていただきます。

http://www3.pref.shimane.jp/houdou/press.asp?pub_year=2008&pub_month=4&pub_day=21&press_cd=6C5FE4E0-4513-400C-B555-0447FE9319CF

マケドニアの起源は韓国ですね。わかります。

何という嘘臭さwww

ほら、ハンカチやるよお前ら

ギリシャがんばれー。

独島研究センター、日本外務省の独島領有権主張に反論

【ソウル２２日聯合】韓国海洋水産開発院の独島研究センターは２２日、日本の外務省が２月にホームページを通じ
独島の領有権を主張したことに対し反論する資料を明らかにした。

　日本外務省はホームページでパンフレット「竹島（独島）問題を理解するための１０のポイント」を掲載しているが、
これに対し研究センターは条目ごとに反論を示している。

　日本が独島の存在を古くから承知していたとする記述について、研究センターは、１７７９年初版の日本地図
「改正日本輿地路程全図」が日本本土と日本付属の土地を色分けしており、ここでは朝鮮の鬱陵島と独島は
色づけされておらず、この２島を日本領土外と認識していたことを示すものと指摘した。また、鬱陵島で漁をしていた日
本の漁船を発見した安竜福（アン・ヨンボク）が日本で行った陳述に信頼性がないと日本は主張しているが、
２００５年５月に日本の隠岐島で発見された安の聴取記録のうち、日本で「竹島（鬱陵島）」「松島（独島）」と呼ぶ島が
江原道に属する点を明確にしたという事実が明らかにされたと反論している。

　研究センターは、１９００年に大韓帝国勅令の「石島」は独島を指しており、すでに韓国の領有権が確立されていた点も
示した。米国がサンフランシスコ平和条約で独島を日本領と認めたとする主張に対しては、米国は最終段階で
この事案そのものを削除しただけだとした。最後に、日本は独島問題を国際司法裁判所に付託することを提案したが
韓国がこれに応じないと記述していることについて、韓国の領有権が確立された領土を国際裁判に持ち込む必要はない
とはねつけた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/04/22/0200000000AJP20080422001500882.HTML

●日本、地図も「独島朝鮮領」認定
[今日の記事]独島研究センター、日本外務省資料反駁
日本外務省は2月〈竹島（独島を日本で呼ぶ言葉) 問題を理解するための 10のポイント〉
という 14ページ分量のパンフレットを作ってホームページに載せた。日本語・英語はも
ちろん韓国語版でも製作されたこのパンフレットは独島領有権問題を誤導する可能性が大
きい。韓国海洋水産開発院独島研究センターは最近〈独島は果たして日本領土だったの
か？〉という題目の懸案分析資料を作って日本外務省のパンフレットに対して条目別に反
駁した。
◆韓国は昔には独島があるとは思わなかった？
日本外務省資料は「日本は昔から独島を認識していたが、韓国はそうではなかった」と主
張した。その根拠として長久保赤水の〈改訂日本輿地路程全図〉を出しているが、独島研
究センターは「この地図の 1779年初刷は日本の他の地域とは違い鬱陵島・独島を彩色し
なかったのでむしろ2つの島を日本領土ではない所として認識した証拠になる」と指摘し
た。
日本はまた韓国文献に登場する「于山島」は独島ではないと主張したが、鬱陵島外に于山
島が別にあったという「2島意識」は《世宗実録》〈地理誌〉と 《東国輿地勝覧》《増補
文献備考》 など多い文献で見られ、1757年〈東国大全図〉からは独島の位置を鬱陵島東方
へ正確に表示した。
http://newsandnews.com/article/data/save/news_080422_1.jpg
1882年日本で発行された〈銅版朝鮮国全図〉(独島博物館所蔵)。日本領土を赤い色で塗った
この地図は鬱陵島(竹島)と独島(松島・点線中)を他の色で塗って朝鮮領土であるのを確か
にした。日本は後に独島を竹島と呼んだ.朝鮮日報 DB
◆鬱陵島・独島が朝鮮領であるのは日本側が認定
日本側資料は1618年日本米子住民が鳥取藩主から鬱陵島渡海免許を受けた後で日本人が独
島を停泊場にして17世紀中葉まで「独島領有権」を確立したと言ったが、渡海免許という
のは外国に出て漁業をする時、発給するものなのでそのものが鬱陵島・独島を自国領土で
認識しなかったという証拠だ。
1696年日本で鬱陵島渡航を禁止した後にも独島渡航は禁止されなかったと主張したが、独
島が鬱陵島に附属した島だったのは当時日本人もよく分かっていた。1870年の日本側報告
書 《朝鮮国交際始末内探書》も「松島(独島)は竹島(鬱陵島)の付属島嶼(属島)」と書い
て朝鮮領と認識していた。朝鮮の独島領有権を再確認した肅宗の時の民間外交官安龍福の
陳述を信じられないと言ったが、これはもう 2005年日本隠岐島で発見された安龍福取調
記録で信憑性が確認された。
◆1900年大韓帝国勅令の「石島」は独島
日本側資料は日本が 1905年島根県告示を通じて独島領有権を再確認したと言ったが、
「独島の日本領土編入」を内容にするこの告示は「無主地先行獲得」の論理として
「日本の固有領土だった」との主張とは論理が当たらない。1900年大韓帝国勅令
41号で管轄区域を「鬱陵全島と竹島・石島」と言ったが「石島」は独島を「ドクソム」
「ドルソム」と呼んだのを漢字で表記したのだ。
もう私たちの独島領有権が確立されていたので管区と名称だけ使った。資料はまた
「1951年サンフランシスコ平和条約でアメリカが独島を日本領と認めた」と言ったが、
これは冷戦構図で日本を抱きこもうとしていたアメリカが最終段階でこの事案自体を
削除したものであるだけだ。1950年連合軍最高司令部訓令(SCAPIN) 2160号を通じて
独島を米軍の爆撃演習地区に設定したことをさして「日本領土と認めた」と言ったが、
1953年独島を練習場から除いたのは韓国政府の抗議を認めたからだった。
http://newsandnews.com/article/data/save/news_080422_2.jpg
◆わが領土に警備隊駐屯は当たり前の事
日本側資料は 1952年李承晩大統領が「海洋主権宣言」発表しながら独島を不法占拠し
たのに対して日本が厳重抗議したと言ったが、この大統領の「平和線」宣言と独島警
備隊駐屯などは領土に対する主権行使として国際法的に正当なことだった。
最後に日本側資料は「韓国側が独島問題の国際司法裁判所回附を拒否する」と言った
が、大韓民国の領有権が確立された領土を国際裁判する理由はない。独島研究セン
ターは 「それは日本側が「大韓民国の完全な解放と独立」を否定して過去の帝国主
義侵奪を正当化しようとすることに過ぎない」と指摘した。
(4月22日朝鮮日報ユ・ソクぜ記者)
記事入力: 2008/4.22 15:25
http://newsandnews.com/article/view.php?id=headline_6&no=4882

このスレでは竹島＝韓国領派が圧倒的に多いんだね。びっくりした。
今まで島根県の応援しようと思っていたけど、俺って少数派だったと分かった。
今までの自分がチョー恥ずかしいｗ　これからは韓国を応援しようと思うよ。

いまのギリシャ人も古代のギリシャ人とは違うらすぃから
マケドニアが古代マケドニアの地にあるなら
マケドニアだろうな
どっちにしろ韓国なんか蚊帳の外というか問題外だけど

　このスレでいまだに竹島＝日本領なんて思っているヤツがいたとはｗ
　ここではそんなヤツは少数派だぞｗ
　日本領なんて主張してるのは、ぬこめーわくたんぐらいごくわずかだぞｗ

済州島も日本領
黄海は西日本海
北朝鮮は新満州
　残りは中国領

大陸棚で見ると竹島は日本とつながっている。