【台湾】李登輝氏、本心を語る　「独立派は口先だけ」「『馬氏当選ですぐ統一』は不勉強」[03/30]

　３月２２日の台湾総統選挙で圧勝し、８年ぶりの政権復帰を果たした中国国民党の
馬英九前主席（５７）。独立派の人々は「中国に併呑される」と落胆するが、李登輝前総統（８５）は
これを一笑に付す。選挙結果を受けて本心を聞いた。（台北　長谷川周人）

　【今後の中台関係】

　日本も台湾も現実の情勢をつかんでいない。多くの人々は中国大陸が怖いの一点張りで、
台湾は飲み込まれてしまうと考えている。馬英九氏が当選したら、台湾がすぐ統一される
のではないかと心配する。が、不勉強にもほどがある。

　なぜか？
（後略。全文はソースを参照のこと）

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080330/chn0803301352005-n1.htm

註：インタビュー中に「馬氏が来たら本を読ませる」とありますが、
その後、実際に表敬訪問が行われ、4冊の本を手渡しました。
【台湾】馬英九氏、不仲説報じられる李登輝前総統を表敬訪問　李氏「クリーンな政府を」[03/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206725707/

そーなの　塾長？

アナコンダ式と考えればいいの？

この爺さんは実に食えない爺さんだね
嫌いではないけれど

李氏としては歳が歳だけに、緑営陣に勝ってもらいたかっただろうな。

エビの釣り堀でも自分は台湾人という人の方が多いから、
民主的な統一はないでしょう。　

武力で併合は分からんけど・・・

もう高齢だからな。後継者もいないし、台湾は現状維持が限界だろう。

李登輝が「日本の重要性」とかいうと、馬が反日に振れそうなんだがｗｗｗ

いいわけﾜﾗﾀ

馬が反日じゃないよな

こういう政治家が日本にもいればなぁ

台湾動向には非常に興味を抱かざるを得ない。

>>10
うんにゃ反日。　尖閣問題でも靖国問題でも煽ってたのが馬自身

現状で台湾が親日にも反日にも親中にも反中にも親米にも反米にも向かうってことはないんじゃないかな
台湾を取り巻く環境が複雑すぎて一箇所に傾くことが出来ないんだもの
リアルにダモクレスの剣って感じ

追加情報！
http://2ch.ipod-iphone.org/page-gch.php?fid=1

反中　→　リスクあり
親中　→　リスクあり
親日　→　リスクあり
反日歴史問題領土問題喚きたてる　→　ノーリスク

俺の祖父が、李登輝さんと数年前に会ったらしい。詳しい話は、まだ聞いていないが。

>>14
ないね。台湾人＝ノンポリよ。

「中国は脅しだけ、絶対撃ってこない。ゆえに私たちは経済だけ良くすればいい。」
って考え。
しかし中国依存体質が他のどの国より強く、経済をもナメてかかってんじゃねえか？と

> 反日歴史問題領土問題喚きたてる　→　ノーリスク
第二の国共合作となりえるしな。

国民党支配の時代を生き延びて、宋美齢とも謎の契約を交わして総統の座を射止めた人だからな。
なかなかの狸だよ。

当選直後はほんとに統一かと思ったけどこの人まともみたいなのよね

中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

>「『馬氏当選ですぐ統一』は不勉強」

>>1の記事を見ると、馬はアメリカと繋がりが深いんだな
知らんかった
それなら確かに中国に自分から飲み込まれるようなことはないかもな

李登輝さんのいうことはやっぱ説得力あるわ。
さすがだ

ひろあきと塾長は親戚？李的に

>>25
とりあえず、台湾の方角に土下座しなさい

これ、別に本心じゃないだろ。
独立派が最近ｱﾌｫなことばかりやってっからハッパかけてんだろ。

李登輝前総統は、こういう内容の事を、選挙前から日本の保守系雑誌でも、ず〜っと言ってたよな。
まっ、元々、今の民進党に勝ち目が無いから言ってた部分もあるのかも知れないけどね。ｗ

民進党っつうか、陳政権がカネのスキャンダルにまみれてたし、
何より「米国との関係不足」というのを批判していた。
「独立派」が先鋭化しているのにも釘を刺してたし、「既に『台湾』なのに、何で宣言する必要がある？」とかね。

選挙直前のチベット問題で票を減らしたようだけど、それ以前は馬候補の当選が確実視、つか鉄板だったわけだし、
馬政権誕生したら、今と違って米国と上手く相談してやりそうだから、今より安定するだろうとまで言ってたし。

ただ、日本にとって、根本が「反日」であろう総統誕生は、嬉しい話じゃない罠。ｗ

台湾が中国に取り込まれるのはアメリカが本気になって止めるだろう。
あれだけ売ってきた兵器が全部中国の手に渡るのは正直ぞっとしないだろうからな。

これから地獄へ一直線であろう中国にわざわざ自分から併合されにいくなんて
まず絶対にあり得ないだろう

>>21
まともというか統一とか独立だとかに興味が無いだけ
興味があるのはビジネスだけのやつだからな
ある意味アキヒロと似たタイプの政治家といえる
正直、今の台湾でこのタイプの政治家はあんま良くないと思うんだけどな

>>29
別にゾッとはしないよ
台湾に売ってきた兵器は基本的に最新鋭の一歩手前のやつばかりだしね
それに平和的に統合するならむしろ今のアメリカなら本気で歓迎しかねん雰囲気だしなー

>31　Pu

かたや中国共産党、かたや中国国民党だからな。水と油ではある。

>>23
深いつーか、「複雑過ぎる」だからね、何とも‥
それに現中共幹部は米留学組だ罠。
統一を心配する程ｳﾏｰは中共に信頼されちゃいないけど、油断は禁物。って位の話じゃね？

将来は、台湾が中国に吸収されるのは間違いない。

相変わらずのしたかさ。李先生が楽観論を語る時は必ず危機意識が裏側に付いてくる。

中国共産党の体制が崩壊するまでは統一しないっしょ？
与党だったころまでずっとそうだった。

台湾にとって売国的な意味での統一なんてしないと思う。

>>36
台湾人工作員は日本人のフリして書き込むな
中国語で書け

>>38
同意。台湾を異常に持ち上げるクズにはうんざり

併呑もへったくれも、そろそろ中国の方が限界っぽい支那。

馬が親米反日なのは昔からだよ。
感情的には不快かもしれないが、何事も現実は受け容れたほうがいい。
現実を無視したまま理論を構築しても徒労に終わるだけだ。

>>38>>39
うるさい共匪だなw

台湾が無条件に親日的だと思ってると痛い目にあう
親日的な人でも歴史問題となると大陸の人間と一緒の思考で日本を批難してくるよ
特に若い世代

>>10
馬は反日
支持者は親日

とりあえず反日は隠すように振舞っているが

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日本にとっての諸悪の根源は、中国狂産党独裁政権だ。
中狂をつぶせば、靖国から南京の歴史認識、北朝鮮関連の問題・・・・・・
東シナ海のガス田開発さらに、台湾やチベット問題などが解決する。

オリンピックが平和の祭典を標榜する限り＝チベット問題であり、
チベット問題は１２０万の虐殺と現在進行形民族浄化、人道に対する罪が
今のこの瞬間にも政策として行われていることだ。
だから、オリンッピクは胡体制を崩壊さえるための武器となる。
胡が虐殺の主導者であり、C級戦犯として裁かれるべきの犯罪人だからだ。
胡を打倒することが、狂産党独裁を倒すということである。
チベットは新しい中国、民主主義中国を打ち立てるための運動と同じなのだ。
ベルリンの壁を崩したのは、真実の情報だ。
　中国の独裁を終わりにするのも上に記した真実だ。

>>25
半島の李は関係無いけど、シンガポールの李ファミリーは親戚

まあ、このへんが本音でしょう。
馬すら、褒めざるを得ない現実の

”民進党は複雑だ。謝長廷氏（同党総統候補）はよかったが、（陳水扁政権に対する有権者の失望感など）
重い荷物を背負わされた。
台湾の独立派は口先だけの人が多すぎる。
本当は台湾をどうするかということを真面目に勉強し、努力しなければいけない。
にもかかわらず、政権が悪いことをしても批判ひとつせず、政権とぐるになって悪だくみをする。
汚職がひどすぎた。
これが台湾人と思うと情けない。”

これ、うちの自民党に読み変えると、アア全く・・・

マクベ大佐乙

>>18
今、大陸では工場がたくさん乱立しているけど、台湾資本も
結構入っているんだよね。例えばipodは原産国は
大陸だけど、appleから請け負ったのは台湾の企業だったりするし。

今、大陸が肥え太っちゃったのは日本のせいでもあるし、
台湾のせいでもあるし、アメリカのせいでもあるし、
イギリスのせいでもあるし。。。要はカントリーリスクを軽く見て
各国が進出しすぎちゃったんです。

李登輝さんはマジリアルだな

>>38-39
しかたないだろ。
北南朝鮮、中国、ロシアとまわりが酷すぎるんだから

『決まってしまった総統』を否定しても意味がない、という意味だろ。

現実を受け止めて、馬英九を上手く扱ったほうが勝つ、ということ。

反日だから、と毛嫌いし続けていいのは選挙前まで。

決定事項にいつまでも文句言ってないで、
台湾独立派も日本も“上手く立ち回れ”という塾長からのメッセージだ。

なにが塾長だ、馬鹿馬鹿しい
こいつ意見はころころ変わるし、突然裏切るし、ぜんぜん信用できねーし

>>53
チャンコロ乙。
大阪県民(＠ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄﾃﾞﾓin大阪)ですか？

>>54
大阪府民を舐めるなよ、田舎モン。
鼻からミックスジュース流し込むぞ。

って産経の長谷川さんかよ。

>>55
“大阪県民”だよ。
ﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄﾃﾞﾓin大阪の実況ｽﾚで、

＞俺、大阪県民だけどデモ人集まってないし、全然盛り上がってないｗ
って大阪府民装って工作活動したけど、“県民”って書いちゃって、中国人工作員認定された奴がいたんだよ。

大阪府民嫌いじゃないぞ。

>>57
いや、そいつは工作員じゃないはずだ。
ちょっとギャグで場を盛り上げようと思ったんだけど見事にすべっちゃったんだよ、うん。

てか都道府県もロクに知らない奴が工作員なわけないよ。

>>58
愛国馬鹿の留学生ってとこだろうな。

東京都がお通りだ!!大阪なぞ端でお好み焼きとご飯でも食ってろ！

ある意味そういうところはある。
民進党は右派・台湾派・独立派の「ノムたん」なんだよな。
経済政策が滅茶苦茶で台湾経済は恐ろしく空洞化した。
万年野党が政権を取るとどうなるか、ってことなんだよな。
民主党はオザワンがいるからまあそれほど極端な政策にならないだろうけど
単独政権だと日本は死ぬ。自民党のままでも衰弱死してしまうが

>>60
うっせー、お好み焼きを水で薄めたもんじゃ焼でも食ってろ！

てか生まれも育ちも大阪だがお好み焼きとご飯を一緒に食ったこと無いわ。

>>61
経済政策が滅茶苦茶というよりも、民意に任せていたら経営者たちが
「中国人件費安い安い！」でみんな出てっちゃったんだろ？
かといって民間企業に「出て行くな」と言えば、国際的競争力を失った。
誰が総統になっても、この図式は変えられないと思う

>>61
台湾が急速に空洞化して景気が低迷したのは李政権の末期から陳政権１期の頃
李爺さんは自分の後の総統は経済で苦労するのが目に見えていたから、実力の
ある連戦達に政権を引き継がせたかった。

勢いで陳が当選してしまい、李爺さんも経済を中心に陳にアドバイスしたが、就任
２週間目にして、『俺が総統だ！』発言で聞く耳持たず状態に。

陳政権の場合、経済的失政というか一期も二期も無策、何も出来なかったというのに尽きる。
二期目なんて景気循環や大陸での収益寒流等で世界的には十分好景気の範囲なのに
国民党の不景気プロパガンダにやられっ放しで、まともな反論も出来ずに国民に
不況感だけが刷り込まれた。

【外信コラム】台湾有情　静かな総統選

　台湾の選挙といえば、幹線道路に幟がびっしり立ち並び、行き交う車は支持政党の旗を掲げ、
まるでお祭りのようなにぎやかさをイメージする。

　しかし、今回の選挙では水を打ったような静けさが続き、街を見渡しても選挙のにおいがしない。
政党が主催する選挙集会にでも出向かない限り、とても投票率が８割に迫る天下分け目の選挙戦
という実感がわかなかった。

　現政権への失望感？　あるいは激しい政治対立への嫌気？　分析は諸説あるが、
ここは台湾人の冷静な選択と解したい。中間層といわれる黙して語らぬ人々が、
歴史に根ざした感情のねじれを乗り越え、将来を見据えて選んだリアリズムなのだと。

　李登輝前総統がかつて「新台湾人論」という理念を提唱した。外省系（中国大陸籍）か
本省系（台湾出身者）で割れる内部分裂に終止符を打って、台湾に生まれ育った人々は団結せよ、
という呼びかけだった。

　感情を排し、現実を直視する−。現政権が「８年の空転」を招いたとするなら、
その時間を取り戻すには李氏の言葉が、今こそ生きてくる。新しい時代の幕開けとともに、
社会のさらなる熟成に期待したい。なぜなら、民主化の深化と経済力の維持こそが、
台湾にとっての最大の安全保障なのだから。（長谷川周人）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080403/chn0804030324000-n1.htm

イトーキ学習机

>>64-66

つうか米国次第でしょうね。
米国がこのまんまシナに傾斜して行くんなら台湾としては抗う術がない。
日本は米国の言いなりだしな。

李登輝さん、残り時間がないからダライ・ラマ１４世と今すぐ会談してくれ！

>>69
禿同！！

>>69
李登輝氏は今チベットの応援しても台湾のプラスにならない、と言ってる。

さすがだな。やはり運動家じゃなくて政治家だ。
このくらいのしたたかさが無いとやっていけないだろう。
李登輝氏の最終目的は独立だろうが、今は現状維持を続け
実績を積み上げるしかないってところだろうな。

さすが塾長。で何故台湾がチベットを応援すると
台湾にとってメリットにならないの？

馬が民進党のスパイかもよ〜？

【対談　李登輝前総統・安藤忠雄氏】日台の未来　地球の未来

　総統選挙によって８年ぶりに政権が交代する台湾。この政権交代の制度を打ち立てた前総統の李登輝氏と、
日本を代表する建築家の安藤忠雄氏が台北郊外にある李氏の私邸で対談を行った。
二人は初対面だったが、作家の故司馬遼太郎氏にかかわる思い出話から打ち解けた。
話題は日本や台湾にとどまらず、情報化社会の進展、地球環境など人類全体が直面する問題に及んだ。
（司会　長谷川周人台北支局長）
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080404/trd0804040824002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080404/trd0804040828003-n1.htm

「馬になったからって中国に飲み込まれるというわけではないので見捨てないでね」
要約するとこんなもんか

馬の経済政策＝中国依存だから、中国バブルが崩壊すれば馬も終わりでしょｗ
民進党は体勢を立て直して４年後に政権与党に復帰してくれればいい

台湾は日本でもっと政界工作してほしい　シナ派ばっかりでうんざりするよ