【軍事】先端兵器を格安販売？ 戦車も中国産に脚光［03/29］

価格競争力は中国製品の代名詞だ。最先端市場を除けば大部分の工業品市場ではメイドイン
チャイナが卓越な価格競争力を元にシェアを高めている。

軍需品市場も近頃中国の強力なマーケティング兵器の‘価格対比性能’が脚光を浴びる新しい
市場だ。F-16の半額にしかならない戦闘機（シャオロン）を作ってアメリカとロシアの独壇場であ
るアジア・アフリカ軍需市場を攻略していることだけ見ても中国製兵器の成長可能性を予測する
ことができる。

これにまた一つのベストセラー候補が待機中だ。それが98式戦車（写真）だ。

http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200803/htm_2008032811023340004300-001.JPG

アメリカの著名な軍事情報業社であるフォーキャストインタ−ナショナルは26日発表した‘2007戦
車市場’報告書で中国のType98戦車が去年一番多く生産されたと集計した。

報告書によると去年中国は計118台の98式戦車を生産した。必要となった予算は計4億ドル（約
4000億ウォン）。一台当たり約33億ウォンになる。これは米軍の主力戦車であるM1エイブラムス
戦車の約33%にしかならない規模と環球時報は説明した。

兵器分析家のディーン・ロックウッドは「どうしようとも10年後には98式戦車とロシアのT-90戦車、
そして中国から生産ラインを導入してパキスタンが生産するアルハリド戦車が世界の戦車マー
ケットシェアの60%を占める」と予想した。

98式戦車は旧ソ連のT-72戦車をモデルに中国が国産化した改良戦車だ。人民解放軍に配置さ
れた主力戦車の中一番最先端装備で武装した。主砲は125mm滑腔砲に自動装填装置が搭載
されていてコンピューターで処理される射撃統制システムが装着されている。

装甲・機動・火力分野でアメリカとロシアの主力戦車と比べて約60〜70%の作戦遂行力を持って
いると知られている。

▲中央日報（韓国語）2008/03/29 11:16
첨단무기 땡처리? 탱크도 중국산 각광
先端武器テン処理?タンクも中国産脚光
http://article.joins.com/article/article.asp?ctg=13&Total_ID=3090449&cloc=joins%7Carticle%7Cca

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,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
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,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
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その後の部品等の安定供給ってリスクを考えると
逆に安いのは怖いだろ

中国製空母重大な欠陥で運用できずに廃棄。というニュースもよろしく。

そして、使い捨てされる・・・

>3
大丈夫大量に買ってニコイチにして行けばOK

安かろう悪かろう

日本も兵器売れるようにならんかな

自国民を踏み潰すには、丁度良いスペック。

>>1
また、アフリカで売れまくるな。
血なまぐさい事になる。

>>1
先端兵器・・・先行者？

>>7
どんなに金に困っても、戦争に加担するような兵器売買には手をそめない。そういう気持ちでいこう

M1の三分の一で60〜70%の能力なら上出来じゃね？

これ98式じゃなくて99式じゃん。
それに中国が輸出用として展開するのは当面は90�U式だろ。

TOYOTAの中古ランクルに、ＲＰＧを積めばいいだけのこと。

>>1
露助のをぱくって叩き売りかよ。
煮え湯を飲まされているな、プーチン。

T72が湾岸戦争でどんだけボロボロに負けたか知ったら
買えないと思うんだがｗ

てか、よーつべで見たけど中国の戦車って火器管制があっても少々の段差で砲身がぶれまくってるし
それを修正するのにもかなり時間を要していた。
比較対照にされていた90式なんて、ほとんど砲身にブレが無いし、すぐにブレが収まっていた。
中国製って、兵器においても安かろう悪かろう　だよ。
人間の価値が著しく低い国らしい兵器に対する概念です。

　現代のタンケッテみたいなものか。2次大戦前戦車の数を増やすため
安い軽戦車を大量生産して配備していたけど戦争の主役にはなれなかった。
お金のない国用ばら撒き戦車か。

対民間人なら十分過ぎる性能ですな

でも、アフリカなんかじゃ、先進国のハイテク戦車は整備できないだろ。
中国製のほうが、部品も安くてちょうどいいんじゃないか？

平和と環境に優しい豆タンクに再脚光を浴びせるアルヨ

鉛の兵隊 トテチテタ♪おもちゃの チャチャチャ♪

>>17
裸で歩いてる時のチンコ並みにぶらぶらしてたな。

正確にはT72のコピーとは違うよコイツは。
韓国のK2に輪をかけてツギハギな戦車だけど。

>>23
なんて分かり易い表現なんだｗ

しかし現実的ですぞ。
戦局が広かったなら数が必要ですからな。
ザクザク(^○^)
ザクザク(^○^)
その内ドムくらいになるかも(^。^)y-~

昔、カンボジア紛争の頃、戦車や装甲車なんかより、
日本製の四駆に、対戦車ロケット積んでおいたほうが、
ずーと役に立ったそうだ。

朝鮮記事か
朝鮮の兵器需要に影響ありか

アメの戦車の値段の1/3で、作戦遂行能力が6-7割て言うんやから、
コストパフォーマンスは十分優秀やね、途上国向けの戦車なら、十分
だろ

あのふらふらしてたやつか

鉄が無いので鉛で作ったのは内緒アル

>>11
おことわりします

値段が1/3でも性能が1/10じゃ意味が無い

>>1
兵器を売っても平気な国だな

ところでこのカムフラージュ、
もっと砂漠カラーを増やしたほうが
今の中国にあってるんじゃないのか？

サヨの連中って、中国製の安い地雷が子供の足をふっ飛ばしてる事には
無関心なんだな。

＞１８
　ま、チベットの坊さん相手に暴れるんならこれで充分
ちゅうことやないかあ？そのうち、日本の技術と金が手
に入ったら、日本の戦車大量生産して、ちゃんころマーク
つけて、台湾、アメリカと戦争やと、皮算用しとるのやろ。
　でも、フクダは期待に応えず、ドボン。
　オザワも政治資金横領で、ドボン。
　ま、そ〜ゆ〜結論やろ。

74式に120mm積んで少し増加装甲つけて性能のいい照準機器積めばこれより
性能いい物になりそうだな。

>>38
74式の足回りはたたでさえデリケートなのにそんな事したら油気圧サスペンションが一発でイカれるよ。

中国せいなんか使えるかよ

いくらソ連時代のＡＫとかが利用できても
日本人には誇りというものがある
アフリカにでも売るんだな

次は戦闘機か
ミサイルの情報が欲しいな(^。^)y-~
たしか…………
豆腐一丁とか言う呼び名だったと思ったんだが？

>>27
それって道がある場所だろ。

兵器が中国製って大丈夫かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
四駆って基本的に悪路向けっすよ。

アフリカなら、支那製兵器は人気が出るだろ。

強い国も無いし、安上がりだし。

こええよ。
拳銃一丁まともにコピーできねー国の兵器なんて使えるかっての。

質より量の国ですから。
大丈夫です。
暴発するのが平気ですから

>>23
仰角がある分、チンコ以下だよ。

中国製の武器で、日本のブサヨの連中を皆殺しにしたい。

＞F-16の半額にしかならない戦闘機（シャオロン）

司令、ドアラの出撃許可を出してください。

いかん、あれはまだテストが済んでおらん。中日の許諾とかいろいろ難しいんじゃ。

>>6
　それでも、とりあえず、動く程度だろ。

>>46
銀だらは、危険らしい。

暴発率ＮＯ１

移動中に砲身が上下に動きまくる欠陥戦車か。

＞改良戦車

劣化コピー戦車でしょ？

アドレスの張り方を知らないのですが
よーつべに行って、　99式戦車　90式戦車でサーチしてみてください
最初に出てくる　中国の戦車ですが、笑っちゃいますよ。
アレで砲弾が敵に命中するのでしょうか？　非常に疑問です。

イラク戦争の時Ｍー１に叩きのめされませんでした？

戦闘機作って戦車作って要るはずの無い空母も研究中。
他の武器もあちこちに売りまくって自国の軍も毎年バカスカ拡大中・・・

なんていうか、中国は今のそこそこ安定した世界が面白くないんだろうね。
世界が大戦してたころはな〜んも出来なかったから、やっとここまで来た
今こそドカンと戦争してあっちもこっちも侵略したくてたまらんように見えるｗ

心配しなくてもそのうち内戦勃発でリアル三国志が始まるのにね・・・

せめてロシア製にしとけ

>>55
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1185468
これと
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
これね

地雷原を人海戦術で突破させたことのある国だけに
兵器の設計思想には甚だ不安を感じますな。

敵に送るには最高の兵器だろ

>>59
ありがとうございます

非戦闘員をびびらせるいかつさがあれば
あとは安ければ安いほどよい、って感じなんじゃね？

さ〜て♪
アメリカの軍需産業の団体がそろそろ政府に圧力をかけてくるかな…

>米軍の主力戦車であるM1エイブラムス戦車の約33%にしかならない
>アメリカとロシアの主力戦車と比べて約60〜70%の作戦遂行力

いいんだか悪いんだか素人には見当もつきません
中途半端な武将に兵を預けるより
超雲、張遼とかに任せるが吉、な俺にはさっぱりｗ

>>1
見るからにヤラレメカっぽい

>>59さん
たしかに上下してるね
ひょつとして、
戦車と言う考え方ではなくて
対戦車砲的な考え方で作っているんじゃないかな？
よく判らんわ(*_*)

まあ、保守論壇では以前から時々指摘されてきてたことだわな。
中国産一世代前格安兵器（第三国では最新鋭兵器）の脅威ってのはさ。

例えば、
ゲリラやテロリストが今まで使ってきたAK-47が
中国製のAKMコピーやAK-74コピーに取って代わられるという脅威が。

チベットに売れば

ランクルに対戦車ミサイルのっけた方が役に立つと思うのですが。コスト的にも

>>59
なにそれ、日本の戦車は化け物かっ！

急制動かけた瞬間にもう発砲しとるじゃないか！

>>17
軍vs軍としての兵器じゃなくて、軍vs一般人用の兵器なんじゃね？

あー、チベットの
おっと、これにて失礼

安かろう悪かろうの兵器なんて、いまどき誰が買うんだよ。
ハイテク兵器が相手じゃ、そこそこの兵器をいくら揃えても役に立たねぇし。
戦闘機なんかはもう完全に、量より質重視な流れになってるしな。
おとなしく、MiG-21のコピーとシルクワームでも売っとけ。

>>68
対テロ戦に余計なコストを強いられるわけだ。

最近のトレンドじゃあないな。
俺が選ぶとしたら、真っ赤なドゥカティに片手にRPG-29。通ならこれだね！

質の良い兵器を安価に販売することで武器格差を無くし
世界平和に貢献できる。
貧困国の大きな助けとなるだろう。

劣化ウラン弾とかも大量に安価に輸出されそうですな。

>>27
ランドクルーザーだな。
実はオプションで銃座の取り付けまであった。

（-@∀@） ＜ 爽やかな足音が聞こえてくるね♪

（｀ハ´　 ） 先端兵器だから、コバルト６０も入っているアルね。

ようつべの社民党動画ニュースチャンネルでは
ミャンマーに対してはビシバシ意見を言ってるのに
http://jp.youtube.com/watch?v=k-AU5RgA1Zg
チベット問題についての社民党の公式斉藤の意見は
思いきり言葉を濁した表現だよね・・・
モチロン、ようつべの動画ニュースチャンネルでは
チベット問題に関汁社民党の意見は無しでスルー・・・
http://www5.sdp.or.jp/
みずぽのどきどき日記では
今が旬のチベット問題は全く取り上げず
トンチンカンなイラク問題をスケープゴートにして
より深刻なチベット問題に関してはスルーのみずぽ・・・
Ｐ．Ｓ．３月７日のみずぽの日記に注目！ｗｗｗ

>>８２
あっ・・・
みずぽのどきどき日記のＵＲＬを貼り忘れたニダ・・・orz
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/

中国製戦車はガチで良いなあ、日本にも欲しい位だ
ソ連製はヤラレメカ臭がするから嫌だ

中国の大量兵器の輸出にも
人権団体や平和団体は沈黙ですか

分かりやすいお立場ですね

確かにメイドインUSAはアフリカ諸国には高い買い物だろうけどな・・

でも、中国製はねーよｗｗ

北朝鮮に現物払いした武器を北朝鮮がテロリストに売って摘発なんてことも

アフリカが中国兵器の購入を破棄した原因は、
一年で錆びるからだってさ

だからって武装ピックアップ用に日本車どんどん買われるのも複雑だな

また、ポンコツ戦車か

自国民を踏み潰しても大丈夫な戦車

日本のマスコミは全然報道しないね。
この点は、朝鮮マスコミのほうが素直に偉いと思う。
単に、宗主国さまのことが気になってしかたがないだけだとしても。

>>1
対戦車兵器の方がもっと安いと思うが、、、

>>92
確かにそうなんだけど
戦車なんてのは日本にとっては脅威にならないからね〜
空海軍は脅威になりえるけど　日本海が横たわってる限り通常の陸上兵器は無視しても良いからね〜

ガンダムで言うと、
シナ＝ボールの大量生産

こんな感じ？

露助終了のお知らせ？

>>94
そういうことじゃねーだろ。

中国ってアメリカになりたいんだろうな

>98
そうなる前に、叩き潰されるでしょう。

そこにハニートラップを仕掛けるために、
陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人で、
中国語ができるのを、潜り込ませたらさせたらどうか？

支那製なんて買うのはアフリカ諸国くらいだろ

六割の性能で三割の値段なら
中国製を三台買えばいいということだろ。

毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。

>>72
それだ！天安門で実績のある、対人民に特化したシナ製戦車。

「貴国の治安維持・反乱防止のためにお求めやすい我が国（シナ）の戦車を！」

ってことだ！！

中国兵器が性能悪くても売れるのは、安くて操作が簡単で、購入する国が金ないからだろ？

ソフトウェアや複雑な操作を排除した、安い戦車を先進国が作ればいいのに
絶対に中国より売れるぜ

たとえ兵器自体を売らなくたって兵器に使える素材を作ったら
遠回しに兵器開発にかかわってることになるんじゃないだろうか？
たとえば日本の鉄鋼業がガンダニュウム合金とかを開発しちゃった場合とか

>>105
ならない

米軍で使用されるモニターやカメラや時計等、日本が作ってるものは数えるとキリがない
もちろん他の国でも日本製の何かはたくさんありますぜ

>装甲・機動・火力分野でアメリカとロシアの主力戦車と比べて約60〜70%の作戦遂行力を持っていると知られている。

故障率は？

>>99
所帯持ちの陸自隊員の10人に一人は外国人妻と結婚ｗ内６割以上が中国人妻ｗ

>>107
先進国の中では飛び抜けて高かったハズだから
相当なんじゃない？

戦闘機なんて稼働率があまりにも低すぎて
数があっても飛べないだらけだしな

>>108
らしいな

友達が自衛隊にいるんだけど
女との出会いがすげぇ少なくて、よほど恋愛テクニックがないと作れないらしいな
モテない奴も多いし
そんなやつらが多いから、スパイ中国人だろうが声を掛けられたら簡単に惚れるわな
だから風俗に行く奴が多いわけで
ちなみに風俗は外国人も働いていて･･･
後は分かるな

（｀ﾊ´）今なら、もれなく少数民族や民主活動家を踏み潰した、実績あるキャタピラーをつけるあるよ。
これ、とてもお買い得あるね。

>>110
モテない奴が多いのは、
自衛隊にモテない奴が多いのか、自衛隊に入るとモテないタイプになってしまうのか、
それとも自衛隊だからモテない（レッテル系）なのか…

>>11
奇麗事いってるから日本は周辺国から資産を搾取されるのだ

>>112
マジレスすると
モテない奴は、マジで多い
モテる奴は二股かけてる奴も、合コン三昧の奴もいる

士・曹クラスはﾏｼﾞでもてないみたいだね
幹部候補はモテるんかなあ

>>115
幹部候補は大学出身が多い
あとは分かるな･･･

あの砲身がバタバタ揺れる奴か？
標準的な第三世代MBT相手じゃ瞬殺だと思うが

>>116
>>あとは分かるな・・・

ﾜﾛﾀｗ

まあ、人海戦術の延長だから安くて数がそろえばいいんだろうな。

>>117
あんなのアフリカ諸国しか買わない。

だって命中しないんだもん。

車もたいした評価じゃないのに戦車？
大丈夫なの？

>>120
スーダンか

それにしても、印度やタイやベトナム、カザフスタンなど、
中国周辺国は、日本の９０式が喉から手が出るほど、欲し
いんだろうなあ･･･あっ、台湾もｗ　

>>121
中身は、ソ連の劣化コピーだったはず

人海戦術の国には面の制圧だけで無問題ｱﾙﾖ。

９０式を製造しているとこは、三菱重工？
セルフディフェンス用に「限定」して、中国
周辺国に販売できんもんか？アフターケア
も万全ｗ　

>>123
＞印度やタイやベトナム、カザフスタンなど、 日本の９０式の値段を見たらドン引きするんじゃない？
台湾は買えるな

実際は言うほど、中国製ハイテク武器は売れてないじゃん。売れてるのは小銃や地雷とかだろ？

>>101
６台じゃね？

>>126
非武装の飛行艇を海外に売るのにゴタゴタしている日本で夢見すぎ
もっと現実を見ようや

>>129
２台だろ

　日本の90式は北海道やロシア、中国の平原で敵戦車と打ち合う戦車なので
買ってくれそうな国はモンゴル位だが新い10式（予定）の新戦車の方がタイ
とか、ベトナムとか、カンボジア、のようなジャングル地帯やフィリピン、
台湾の様な島国、チベットの様な山岳地帯は10式（予定）
の方が有利だろうな。まーぁ共産主義の国には販売できないけど。

90式90式と言ってるが、結構重いから狭くて山がちな国では運用が難しいよ。

対ソ戦を想定して北海道の原野を突っ走るための設計してるんで、
日本国内でも一部例外を除くと北海道のみ。今までも他の地域は74式が現役。

時期主力戦車は国内全域運用&対ゲリラ戦を想定してるんで、そっちに期待汁。

>>127
印度は既に良いもの持ってたんじゃなかったか？

中国 超劣化コピー
韓国 ウリナラコピー

日本 超魔改造コピー

>>17
旧ソ連の戦車ドクトリンを引き継いでること考えると、あれ位貧弱なFCSでも問題ないのだろうな・・・とは思うけど。
数揃えられん所は悲惨だよ。

戦車なんて殆どが静止射撃なんだから
だだっ広い中国の平野で撃つ分にはブレようが比較的問題にならないんじゃね?

>>137
それだと、走り回りながらバンバン撃ち、2000メートル以上の長距離から命中弾をブチ込んでくる
西側のMBTに絶対勝てないって。中東戦争や湾岸戦争が、そのいい例。

>>123
どうだろう、日本は武器輸出禁止三原則のせいで
火器類の販売実績がないからな
後発が世界の武器市場に食い込むのは容易じゃないんじゃね
顧客としては信頼性が担保されている既存の武器製造国の武器を購入する方が安心だよ

>>136
ソ連式のドクトリンなら機甲戦力は数で勝負だなぁ
どちらかと言うと自走砲での制圧が重視されるし

>>140
ほうほう…流石、歩兵中隊にまで自走砲を付けてる連中ね…

何か中国の軍備って戦前の日本みたいだな
くずなような兵器いっぱい作って
あとは徴兵した国民をそれに乗せて
犠牲にしながら戦争を続ける作戦といっしょだな

>138
買う方も売る方もそんなの想定してないよ。
仮想敵国は同レベルの国かゲリラ相手でしょ。

因みに北海道もないのに90式クラスのK-2を造った某国はどこで使用するのでしょう。
中国、ロシア、北海道

>>144
満州まで押し出す心算なのかな…
正直、日本も４０トンクラスに拘る必要は無いと思うケドねぇ…

>>132
台湾は難しい。

台湾ってさ、陸軍の勢力が空軍・海軍より強くて困ってるの。
ま〜防衛予算を空軍・海軍に回し、現実的に対応したいから。

でも上手く行ってないみたいなんだ。＞＜

>>146
その陸軍にしたって、戦車はパットン（FCSは第三世代戦車並みって言われてるけど）だよ。
万事、金が足りないとしか……

>>142
戦前の日本の兵器は、朝鮮中国ロシア日本あたりでの戦闘しか想定してないから
南方に持ち込むとボロが出ただけで、質は悪くない


>>144
水原←何故か変換できる　手前あたりに並べる
旧式戦車はソウル郊外に埋めるからその代役さ

>>148
好きで質を悪くしたわけじゃないやい！
みんな貧乏が悪いんじゃー！

…っかし、あんなにボカスカ軍事予算を次ぎ込んで凡骨しか作れない支那って一体…

先端兵器と言ってる時点でｗ　お値段なりの性能って事だろ

>>149
ヒント:政治家による大量の汚職

＞98式戦車は旧ソ連のT-72戦車をモデルに中国が国産化した改良戦車だ。

しかしT54/55の魔改造に過ぎないという現実。
MiG21コピー魔改造の「ステルス戦闘機」ってのもあったな。
カタログスペックと見た目が新しいのが欲しいけどお金は無い、
って後進国には売れそうだな。

インドのアージュンやブラジルのオソリオみたいに、安い製造コストを利用して、
仕様に柔軟性を持たせる事で価格と性能のバランスを図る物とは根本的に違う。

>>149
全て政治が悪いのさ
例えばbf109なんて太平洋に持ち込んでも使い物にならない

中国は30年遅れから20年遅れまで進歩してるぜよ

韓国はM48が数量的にまだ主力。　主力はK1無印ですらない。
中国もT-62のパチモンの69式。
日本も74式であんまり笑えない。

>>1
遠隔自爆装置とか付いてそうでいやだ。
そうでなくても中国製品って１年の限定使用期間しかないから
結局割高

>>154
朝鮮戦争のときの戦車だなM48って

>>156
朝鮮戦争のときは
まだM26とM46だよ

確かに兵器は性能は多少低くても数揃えた方がいいんだけどさ・・・。

輸出仕様って通常はモンキーモデルだろうけど、中国産の兵器をモンキーモデルにしちゃったら
いったいどんな性能になるんだ。

154 k-1になる前の88式（105mm砲型）は主力になれずじまい。
あれが1番バランスが良い戦車だと思うけど。
　

>>157
たしかチハタンも参加したよな？

>>155
そりは、この１０年間の「中国製品」を実際に
使用してのコメントとお見受けした。
結局の処、安物買いの銭失い、に尽きるよなｗ
もしくは、ゴミにお金を出す行為ｗ
近代戦では組織＆武器統合システムこそがキモ
なのにそれも無く、個々の武器の信頼性に疑問
があるとすれば、実戦では使えね〜ｗ

>>160
T-34の的だな

あれっ？「世界の平和」「ｱｼﾞｱの安定」をｱﾋﾟｰﾙしている日本の方々は？

死の商人だな。しかも、無節操に売りまくり、紛争の元を作り出している。
平和団体よ、出番だｗ

>>162
いやいやマジで中国軍が使用したらしいんだよ 日本軍から捕獲した戦車を

チハタンを特攻用に使用したﾆｶ？そんな酷いことを･･･

　因みに中国の共産党の北京入城の時にスローガンを掲げたチハタンの
写真が有ったぞ、それにチハタンは共産側がよく使っていた、武装解除
した日本軍が戦車兵教育していた。残留日本人が東西両陣営の戦争のインフラ
を支えていた。（少し大袈裟ｗ）

>>165
東側かよｗｗｗｗｗｗ
チハタソは戦車だからな！歩兵には強いぜ！

日本もイラクに高機動車もっていったが
米軍なんかは　弾除けに　土嚢積んでいたが
自衛隊は　積んでなかった
なんで　積んでないかと云うと　積むと積載量多くて　タイヤパンクするらしく
また　ただでさえ　重心が高い構造だから　高速で移動中だと横転しやすく
最後に　大事故起こしてるが　全然騒がれていない
いかに　実戦向きじゃないか　よく判る設計

人が一番高いのに・・・

>>169
所詮兵器も道具だから、使ってみないとわからないということもある。
使ってみて、問題点があれば、それがフィードバックされ、
「問題点の改善」という形になればいいのだが、それが
全くなされないのが痛い。

自衛隊
74式(2)　650両
90式(3〜3.5)　300両

韓国
M48A5(1)　1090両　アビオニクスとFCSの独自改良とサイドスカートの追加
K1(2)　543両
K1A1(3)　484両

台湾
M60A3(2)　460両
勇虎(2)　450両　(車体：M60A3＋砲塔M48A5相当）アビオとFCS　追加装甲の付与
M48A3(1)　250両　アビオとFCSの追加

中国
59式戦車(1)　6000両（T-54のコピー）
69式戦車(1)　150両（T-55とT-62の要素折衷）
79式戦車(1)　500両（69式の改良）
80式戦車(2)　500両（79式の改良　西側技術の導入）
88式戦車(2)　500両（80式の改良　西側技術の導入）
90式戦車(2)　輸出用（これまでの戦車技術のまとめ）

〜ここまで湾岸ショック前の戦車〜

96式戦車(2.5)　1500両(88式ベースの廉価補助戦車)
98式戦車(3)　没　99式戦車に改良
99式戦車(3)　280両くらい　（2000両程度を予定　90式ベースの高性能主力戦車）

()内数字は大体の世代

>>158
ブッシュマスターに「正面装甲」を貫徹されたり、自動装填装置がマトモに動かなかったり、30センチの段差を越えられなかったり…
ってぐらいは、覚悟しなきゃいけないね。

>>172
中国めちゃめちゃ多いなｗｗｗ
そんなにあったら、整備とか維持費がバカにならんだろ
ただでさえ質が悪いのに
戦闘機が毎年墜落するのもよく分かるわ

>>159
バランスよく設計された戦車だとは思うけど、第2世代戦車だからね…。
あと172のA1の数は間違いかもしれません。世代も3世代と言うには装甲やアビオの面でどうかなあと。

>>174
中国自身も量から質に転換しなきゃいけないのは痛感してて
96式と99式のハイローミックス（高い戦車を揃えられないので、安い戦車を補助的に使う）
に切り替えてるんで、59式は随時退役でしょうね。

>>95
×シナ＝ボールの大量生産
　　　　　　　↓
○シナ＝マゼラタンクの大量生産

>>174
あくまで保有数であって、作戦に即投入できるものは1/3あるかどうかだな。
あとは上が把握している数字と、横流しや報告できないような理由での消耗とかで部隊内の実数のギャップがどれだけあるかだね。

>>169
>>171
と言うか、そもそもソフトスキン車両を弾が飛び交う場所に持っていくのが間違ってるわけだが
後方の部隊がテロやIEDで攻撃されるってのは
イラクアフガン以前にはあまり重視されなかった概念だから仕方ない。

そもそも「問題の改善」というならマトモな装甲車両増やせよ何だよあの保有数少なすぎるぞ自衛隊

>>174
数は多くても、稼働率が低ければ意味ないけどね。

>>174
>>179
6000輌もある59式とかあまり戦力的価値無いわな


いや何気にT-54は馬鹿にできんし
対戦車兵器持って無い歩兵にとっちゃ脅威だろうが

陸・海・空の稼働率が常に90％の日本って

すごく異常
いや変態の域に達しているのかも

中国は持ちすぎだなｗ
ソレぜんぶ稼動する人件費は置いといて、弾薬燃料が凄そう・・・

つうか使い捨てにするのか？？

>>181
だってそうしないとマトモな数そろわないもん



現状の航空機予算じゃF-4後継をマトモな数揃える事だって困難だし
この前だって防衛費が5年で5000億円も削減される事が決定したし

>>183
つまり政治家は氏ねってことだな

>>184
そんな政治家を選んだのは誰かな？

特に、防衛費を単年度で5000億円削減する事を掲げる政党を参院第一党に選んだのは。

>>185
どこを選んでも、防衛費削減ばっかじゃん
どうしろと(´･ω･`)

ぶっちゃけ防衛費なんてミリヲタしか関心ないからな

>>186
そんなこんなで自衛隊の実情
　　　　　↓
・東北以南の普通科連隊は隷下の3〜4個中隊のうち一個に96式+LAVが配備されてるだけ

・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌

・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。精々60輌ちょっと。

・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵準旅団に

・原発や工業地帯や港湾や橋梁や市街地を実数歩兵5個中隊で守らなきゃならない14旅団

・新中SAMの調達が毎年0.25群までペースダウンし更新終了が下手したら平成40年

・空自航空機調達予算が年間1100億円程度。ラプター？買えねーよ

・当初32機だったF-15Jの改修が予算不足で15機に減少

・自衛隊予算が5年で5000億円削減

・11師団の旅団化により第11特科連隊・第11後方支援連隊が解体　

・HMAT（79式対舟艇対戦車誘導弾）9割削減

・海自の艦艇建造予算が足りない。退役ペースに新造が追いつかないから必然的に規模縮小

近距離対戦車砲として瞬間接着剤を放出し瞬時に戦車の動きを封じる
兵器を開発できればいいけどな　戦車の砲台は回転しなくなるし
のぞき窓は見えなくなるし蓋も開かなくなる舗装道路や岩盤を走行している
戦車はたちまち動けなくなる，これってどうだろう？

>>189
敵戦車の車体や砲塔をくまなく覆った上で速攻で固まり戦車の大出力をものともしない速乾性接着剤って何があるよ

>>189
攻殻にあったな

>>188
・TK-Xの調達数は機動戦闘車と｢あわせて｣600両

も追加してくれ

>>192
「戦車定数は」だからそれもちょっと違うな
TK-Xは90式後継もかねるとかいう話も小耳に挟んだが、年間調達量によっちゃそこまで生産する余裕も無いだろうし

精々年10輌量産くらいだとして、2020年ごろに

90式：340輌
TK-X：200輌
MFV：60輌

くらいになれば御の字だろうな

>>193
うん、書き込んでから気がついた。
補足ありがとう。

・戦車の定数はTK-X、90式、機動戦闘車あわせて600輌
のほうが適切か。

>>193修正
年10輌生産で2010年から量産だと2020年で

90式：340輌
TK-X：100輌
MFV：60輌

くらいかな？
コレに退役しそこなった74式が100輌ほど混ざる

６０式自走無反動砲、最後の
車両が今日で引退だってさ

>>196
MFVも自走歩兵砲として普通科配備（戦車定数関係なし）ならまだわかるんだが

>>188
政治家にも問題はあるだろうが、調達数が減ったのは、防衛省の
調達部の無能と、企業のボッタクリ商売もあるだろう。
海外に販売できないからといっても、限度がある。
８９式装甲戦闘車なんて性能と質からどう考えても高杉。

>>198
謝れ！3桁量産するにも関わらず10億円突破したドイツのプーマと22億円突破したアメリカのEFVに謝れ！

そもそも中国の製品なんて、アフターサービス悪すぎで話にならない気がするんだけど。

戦わなくても損耗が激しいな。

>>198
ごめん、プーマは12億円だった

段ボール製wwww

>>197
ばらして再利用か？

潜水艦は時代遅れ、とやった馬鹿女がいたっけなｗ

>>204
そもそも量産することなく潰れてくれるのが一番良いな

ダンボール戦車でも、南朝鮮の動かない戦車よりは幾分はマシなんだろうなぁ・・・

いくら安く作っても、それを買う金も人員も無いときてる。


>>205
あいつら予算削減するのが仕事だからな。
削減できるならどんな無茶苦茶でも言いやがる。

>>208
年間1輌にも関わらず7億円程度の価格を保った89式IFVって何気に超お買い得な商品なんだがなぁ…
まぁ若干古いかもしれないのはあるが

中国バブル崩壊→最先端兵器の格安コピー大放出→テロ頻発・内戦頻発

GDP1%超えなんて贅沢言わないから、
１%ギリギリ超えないくらいでいいから、
どうにかならないもんだろうか。

>>211
GDP1％出したら防衛費5000億円は増えるな。単年度で

餃子も作れないのに・・・

>>196
そうか　お疲れ様でしたの意味で画像貼っとく
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/rightwing/

59式もアップグレードでなんとか延命しようとあれこれやってるけどね。まぁ、98式も見てくれとカタログスペックだけは立派だから、アフリカ辺りの暴徒鎮圧用の軍隊にはうってつけじゃまいか。

中共工作員の陳さん「このすれわべんきょうになるなあ」

これって前面装甲は仕事するのかいな

>>189
　甲殻・・・・
　経験上、アロンアルファーに水を混ぜると瞬間接着する。
　これを砲弾にすれば、可能？

安いだけの粗悪品に命預けろってか
まともな国は買わんだろ。ゲリラやテロリスト位じゃないのか？
自分から反抗勢力育ててどうするんだか

>>188
こんだけお寒い状況でも、アジア安定の驚異だそうですよ？（藁）

>>188
ひでえ・・・
兵に死ねと言っているな、これは
ただでさえ数が違い過ぎるのに・・・

＞218
無理。
とてもじゃないが稼動してる戦車を止めるだけの固定力は出ない。
アロンアルファは引張りには強いが、ずらしには弱いし。

中国だと、どうしても劣化コピーｗ

そんな中、長く愛用されてきた北の守り、マメタンが
ひっそりと引退しております。ご苦労様でした。
後継兵器は何なんだろ？まさかＲＰＧ（ｒｙ

＞224
いや、無防備都市宣（ｒｙ

>>220
これに民主が政権とると更に5000億円と機甲、特科削減が加わります
ついでに民主のネクスト防衛相は清谷とかに意見を求めたりするキチガイだったりします

購入して使うとデータが漏れるｗ

そういえば萌戦を描いてる作者が陸自を取材して書いた本に
90式は改善点が百以上出てるけど予算がつかないからそのままってのがあったな

＞228
９０式アップグレードと新型戦車開発の２択状態だったから。

>>226
民主のネクスト防衛相って議員になったら韓国のために働きます
と公言した帰化チョンでなかった？

兵器分析家が言いたいことは単純にT-54/55の代替として買う国が多い
って話なんでは？

今もT-54/55のシェアはかなりものじゃないの？

武器売りまくりの国に未だ援助してる国があるらしいな

>>231
ただまぁ、スレタイのように先端兵器かというと、そうでも無いんだけどね…
特に、ハイテクの必要な防御力はいかんともし難い。

中東や東南アジアなんか、
最近じゃそこそこの性能で割安なフランス製すら買わないってのに。

武器市場は荒らしたら各国本気になるんじゃないか？
それでフランスがチベット批判で攻勢に出てるのか？

>>189
そんだけ接近するんなら、普通に攻撃した方が良い

良質なコピー品ってなんだかんだ言って強いんだよなあ
量より質なんて価値観は日本とか先進国の一部だけの話で
他の国は安けりゃOKなんだろ

>>228
元々自衛隊って兵器のアップグレード自体あんましないからなぁ
>>229が言ってるとおりアップグレードより新型を買う方を選ぶからね

>>231
2006年ＭＢＴ車種別数量
1位　Ｔ−７２　20615両
2位　Ｔ−５４／５５　14395両
3位　Ｍ１　9311両
4位　59式　8168両
5位　Ｍ４７／４８　7010両
6位　Ｔ−６２　6879両
7位　Ｍ６０　6814両
8位　Ｔ−８０　5384両
9位　Ｔ−６４　3065両
10位　レオパルド２　3044両
11位　レオパルド１　2411両

>>238
海自は基本、アップグレードの繰り返し。
ガワの老朽化とともに新型へ更新。

そういや日本とかいう国は、大量殺戮兵器を大量生産してる支那に援助してるらしいな。

まったく、ろくな国じゃないよな。

>>237
敵が何かによる。

パラグアイ　Ｍ４Ａ３　12両　Ｍ３Ａ１　５両
エクアドル　Ｔ−５５　３０両　ＡＭＸ−１３　１５０両
相手なら中国製戦車でも御の字

だが、安かろう悪かろうでタコ殴りにされた湾岸戦争時のイラクの戦訓を考えるとある程度の質も求められる。
「砲弾が命中してから敵が来ているのが判りました。」イラク軍戦車兵の言葉

暗視装置がないから夜間に殴られまくって、塹壕掘って土嚢を積んでも土嚢ごと串刺しで撃破
イラクの戦車は撃破されまくりなのに、アメの戦車の被害は数両　ついでに味方の誤射がほとんど。
キルレシオ算出するのもアホらしい罠。

>>241
イメージ悪化するから援助辞めたらいいのにな。

>>242
あと空軍でお荷物扱いされていたA-10にもフルボッコだったな

全く反吐が出るのだね>>1

>>242
暗視スコープ以外は全部空軍にやられてる件について

暗視スコープつけたら互角に戦える可能性もあるじゃん

>>1
最先端兵器のレプリカだよな？

コピーの質も上がってることを考慮しないとややこしい
結局のところパクル技術で特化してしまったので
やがて食い散らかして最後に自分も死亡するってことなんだろうが
その前に技術国がつぶれるからたまったもんじゃない

>>242
電撃的な奇襲の成功もあるが、クウェートに対してはめっぽう強かったぞイラク軍は

>>220-221
防衛費はさらに削減傾向ですんでなんとかしてください

「イギリス軍最大の脅威でありながらたった4発しかエグゾセがなかったアルゼンチン軍」

になったらしゃれにもならん

>>248
日本は輸出してないから何の関係もない話じゃね？

むしろロシア、フランス、アメリカがアメリカを憎み始めるから
全ていい風に転ぶかと
（アフリカの内乱が激化するのはまずいが）

>>250
今後は武器のコピーから製品のコピーに移る
裁判やってもなぜか訴えた側が賠償請求されるような国だし

>>246
土嚢ごと串刺しで撃破されてるのに？
装甲が違いすぎでしょ。

昼間でも撃破しているからＴ−７２程度ではＭ１やチャレンジャーにキルレシオ１：１００でも無理
６号戦車にＭ４で立ち向かう方がマシだな。

>>244
あれに狙われて生き残れる装甲車両は存在しないからな。
チーフテンも撃破されていた。

>>243
というか自分を縛り首にする為のロープを嬉々として送っているようなものだ。

数は力か・・・・

果たして、少数精鋭が数に勝てるかだな・・・。
何世代ぐらいの戦車なんだろ・・・

>>251
日本以外の国の武器が中国製品で劣化していくのは
いいことじゃね？

中国がコピー大国なのは今までと一緒だし

日本はコピーされないように技術漏洩だけに気を使ってればいいかと

天安門事件で人民を、チベットでは坊さんが相手の
デモ隊や内乱鎮圧用の戦車だよ。買うならロシア製

（-@∀@）＜華麗にスルー！

>>254
老朽化したMiG-21からJ-7に乗り換えてる国もあるが、
そういった枯れた様な物に関して言えば劣化ってほど酷くもあるまい

>>252
1：100は誇張しすぎ
側面から撃たれれば装甲は抜けるし

と言うかアメリカを相手にする時点でそういうことを想定する事自体無意味だが

>あれに狙われて生き残れる装甲車両は存在しないからな。

この発言撤回、対空車両忘れてた。
あれに狙われて生き残れるＭＢＴは存在しないからな。
に訂正

>>252
土嚢をアメリカが積んでてもアメリカ戦車はやられてたかも知れんぜ

夜一方的にやられただけだろ。
昼戦いあわないと戦車の優劣はわからん

>>169
まず、ソースが無い。
日本叩きがしたい一心で強引に作った韓国人と同レベルの論理でしかないな。
そもそも、派遣後の方針自体が違うので比較自体が不可能だ。

ちなみに、イラクではどこの国もテロ攻撃を避ける為に速度重視であった。
自衛隊の場合、敢えて緑色の塗装で向かい、自分達が復興に来たという事をアピールした。
逆にイスラム社会で尊重される色の一つだったので、比較的警戒を解き易かった。

日本の基地前はわざと曲がりくねった道にして、自動車の速度を上げさせないようにする、
また、車道を部分的に盛り上げておく事で、自爆車が来ても底に取り付けた爆弾が
外れる様になっている。

こういう様々な考慮も無視する人が実践ねぇ・・・

>>259
戦争に時と場所を選ぶって、馬鹿ですか？
常に警戒をして当たり前でしょ。

>>259
それ以前の問題として、
陸戦が始まる前の航空攻撃の時点でイラク軍の指揮命令系統はズタズタにされていて、
ロクな組織的抵抗ができるような状態じゃなかったし

ま、「実践を無視」「装甲が薄い」「重心が高い」
この三つは日本叩きをしたいだけに馬鹿の一つ覚えのように繰返される話だね。

>>261
暗視装置以外の性能ではわからんという話をしてるんだが

>>259
状況を限定しないと勝てない時点で、
エイグラムスとやりあうのは無謀ではないだろうか？

>>264
だから、暗視があっても無くてもやられまくった事実しか残って無いでしょ？
あんた自身が昼なら分からないじゃないか　みたいに書いてるから
おれは当然、戦争において夜も昼も関係無いとレスした訳だ。

>>265
そういう状況に相手を引きずり込む事が出来れば勝算は無くは無い
自分に有利な戦場を選ぶとか







アメリカ相手にそれができる国が地球上に存在するのかとどうか非常に疑わしいが

>>264
それって、戦車の重要パーツの一つでは・・・

>>263
74式、90式戦車をみた自動車評論家いわく「どことなくフェラーリぽい」

>>266
っていうか米空海軍が存在する時点で陸戦兵器の多少の性能差なんぞ誤差の範囲に過ぎんぞ
仮に米陸軍が装備してたのが同じT-72だとしても同じようなワンサイドゲームになってたろうし

>>266
欠点が暗視スコープだけの問題なら、
増設して暗視スコープをつけれて同等に戦えるんなら安いほうがいい場合もあるじゃん

>>267
そういう事が出来るとしたら、そもそも戦争に成らないと思うのだが・・・
だって、相手をこちら有利な地形へ引き込む戦略が必要なのだもの。
それが出来ないから戦争になったのだ。

そして、有利な状況に持ち込みたいのは敵も一緒だ。
イラク戦争を見ても、エイブラムスが撃破されたのは
大半が同士討ちで、横合いから撃たれたというのは極めて少ない。

>>270
確かに戦争は総合力の問題であって
陸海空と複合した形で考えて然るべきだわな。

>>272
クウェート相手にはそんだけの戦術を組み立て、実践する余裕があったが米相手には無理だったねぇ。

プーチン激怒

>>271
それを見越せなかったイラク軍に問題あった。
つまり戦闘が始まる前に結論は出ていたで　FA？

>>272
もし仮に米空海軍の航空兵力による攻撃が無く、
上陸した時点でヨーイドンで始まったのであれば米陸軍の損害は結構出てたかもしれない。
んでもそんなん全く意味の無い想定なのであって。

>>276

　「まさかアメリカが来るとは」　byフセイン

>>276
制空権を利を生かされてアメリカと戦ってかてるわけはないというのはFAだが
イラクの戦車が使い物にならないかどうかに関してはまた別問題

戦車は数だからなあ、これで夜間作戦行動も可能ならば、厄介なことになるな

>>279
制空権も無いのに戦争しろってのかよ

>>279
制空権握られた時点、イラクの陸上兵器はほぼ機能停止でしょ。
少しでも有利な攻撃方法を用いて、自軍の被害は少なく相手には最大の被害を
これが戦争において鉄則だぞ。
わざわざ対等にする必要なんて皆無。

アパッチとかで戦車にどれくらい対抗できるの？

>>279
>>281
なんか話がかみ合って無いぞ。

イラク軍のT-72が純粋な性能として使い物にならなかったかと問われれば否だ。
実際、イランやクウェート相手には結構な戦果を出してる。

たが、米空海軍の空爆を一通り食らった後に進撃してくる米軍地上部隊相手に
対抗できたかと問われれば否だな。

>>278
Q　急に（話が違うョ）
B　米軍が
K　来たので

沖縄から石油がでたとたん、アメリカが沖縄を独立させたら、キレるだろ？
クエートなんて、もともとイラクの領土だぞ。フセインは面子のためにも戦争
せざるをえない状況だった。

イラク戦争を見ていた軍オタが言っていたな
｢アメリカの戦闘は、ゲームで言うところのチートを使っているような動きだった｣
と
従来の戦争が無意味になった瞬間だと

>>287
WW2の頃からチート国家だアレは

平和団体は中国の死の商人にはやさしいんですね｡

>>284
あのT-72はモンキーモデルだったしね…

>>290
仮にフルスペックでも同じ結果になったと予想
地上戦始まる前の段階でもう大勢は決してた。アレは。

>>284の言うとおり話がすれ違ってる

>>281　>>282
俺はイラクがアメリカに対して勝ち目があるかないかという話ではなく

イラクの戦車が暗視スコープの性能以外ではアメリカの戦車に対抗できたか
どうかという点にだけ絞って話してるからな
制空権取られてるのは戦車の優劣とは全然関係ない話しだし。
暗視スコープ使って一方的にぼこったという以外の優劣はわからんなぁという話だよ

まぁ、米軍と戦争をする事になったという絶望的状況でない限り、
中小国が国内の反乱分子鎮圧に使う分には問題なさげだわ。

それ以外には使えないが

>>293
同程度の装備を持つ――と言うかアフリカ辺りの国家間戦争とかなら十分役に立つだろう。

90式は重いから平原でしか運用できないとか言ってるやつがいるが、台湾のM60A3もM48Hも、韓国のK1もK1A1も50トン以上で90式より重いし、
M48A3M48やM47も40トン台後半で大して変わらないぞ。

>>292
イラクの戦車砲弾を弾いたと聞いたから、
装甲や砲弾の時点で無理じゃね

>>291
それは同意だわ★

>>292
湾岸戦争時なら、チャレンジャー2にやられたことから分かるように
交戦距離がすでに違っていたらしいけどね。

>>297
湾岸戦争時がチャレンジャー１、イラク戦争時がチャレンジャー２では？

ロシアが黙ってないだろう

>>298
そうだった…orz

>>283
> アパッチとかで戦車にどれくらい対抗できるの？

キルレシオ１：１６とかそれ以上とかだそうな。

それと
暗視装置があれば対抗できたかもって話だが、昼間でも戦車戦発生して
その場合でも海兵隊のＭ１がタコ殴りで勝ってるからどうしようもない。

勝ちたかったら第2次世界大戦のアメのように
６号戦車には４倍のＭ４がいる場合のみ戦闘のこと、正面に煙幕を張って回り込んで側面から仕留めろ。
とでも言うしかない。
１台仕留める間に何両犠牲になるかって事だが、迂闊な機動をするとただでさえ薄い側面を敵に晒して
纏めて撃破されていたりする。

アメだって側面から襲われないように機動してるわけだから、そういうのが可能な地形でもないと無理。

問題：>>1の文章で記者の言いたいことを述べてください

普通にRPG7で撃つだけで撃破されてしまう予感がする

故障が多いだろうから後進国の整備班の技力向上に役に立つかもｗ

湾岸戦争の時は落とし穴に嵌ったチャレンジャーをイラク軍が夜通しボコったものの
中の人は翌朝まで無事だったとかいう話をディスカバリーチャンネルで見たな

>>303
モジュラー式複合装甲らしいからＲＰＧ−７は防げるとは思うけど

>>304
後進国向けだともうちょっと簡略なヤツ売るんじゃねぇのかなぁ


アフガンだっけか
露西亜がT-72供与しようとしたらT-55くれって言ったのは

>>301
>キルレシオ１：１６とかそれ以上とかだそうな。

それってアパッチ１機で戦車１６機以上潰せるってことっすか？

砲身がブラブラする戦車なんて使い物になるんかいな

>>1
しかし　この画像の戦車見て　実に親切だと思ったよ
表面に凹凸をつけることで　現地で　モルタル塗り易くしてるんだから

>>308
高速移動する目標に当てるのはムヅカシイらしいのよね。

>>308
ただそれはヨーロッパの大平原で、と言う想定じゃなかったっけか
山がちだったりすればまた違うし、
そもそも相手が諸兵科連合だったらさらに事情は変わってくるし

>>310
ツィンメリットコーティングすか？

【政治】ダライ・ラマ14世 訪日を検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206961908/

>>308
> >>301
> >キルレシオ１：１６とかそれ以上とかだそうな。
> それってアパッチ１機で戦車１６機以上潰せるってことっすか？

そういう事です。
まあ、対空車両無かったら１６両程度で済まないでしょうけど。
１２．７ミリ機銃ぐらいしか対抗手段持たない戦車相手に
射程外から対戦車ミサイル撃ちまくってトンズラされたらどうしようもないでしょう。

>>315
戦車だけが相手ならそりゃーなぁ
しかも射程10kmだかのヘルファイア使われちゃ尚更


一応米軍は射程4km程度の戦車用の対空砲弾持ってるけども

ﾁｮｿの新型戦車XK-2(55ｔ)と陸自の新型TK-X（40ｔ）の比較動画。
15ｔも軽いはずのTK-Xがアクティブサスで反動を殺してます。

ニコ動　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2347943
Youtube　http://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

>>315
アパッチ嫌いだ。

>>316
スティンガーなら結構落とせそうだけどどうなんかね？

上の方で９９式と９０式比べて９９式は砲身ブラブラしてるって言われてるけど
あの映像の９９式はスタビライザーを切ってるんじゃないの？

>>320
いいえ、ピョンピョン跳ねまくってる標的を狙ってるんです。

>>319
命中したらヤバいんじゃなかろうか

>>317
うわあ、へたすりゃ74より反動少ないわ。

>>323
年に何両量産できることやら('A`)

>>311
>>312
>>315
>>316

解説ありがとです　アパッチそんなに強かったとはビックリ

>>318
じゃあ米海兵隊の切り札ことヴァイパーは？ｗ
スマートで昆虫的でサイコーだよｗ

>>326
「昆虫的」と言う一点においてスーパーハインドに勝るヘリ無し。


>>325
ただイラク戦争だかで対空陣地にアパッチの編隊突っ込ませて大損害食らった例も有るから過信はダメよ。

>>326
アメリカって戦闘ヘリ今開発してたっけ？コマンチ以来何も聞いたことないんだが

>>317
TKXのアクティブサスの反動制御って凄いね。

>>319
> >>316
> スティンガーなら結構落とせそうだけどどうなんかね？

当たれば墜ちるでしょうけど撃てるかどうかって問題があります。
射程が最大で８ｋｍ　ヘルファイアの射程も同程度

イラクのように平原なら目視で狙えますけど、夜間ならどちらに向けて撃って良いか判らない。
山や森があればそれに隠れて忍び寄られるわけで
ヘリがミサイル撃った後、直ぐに隠れたら撃ちようがない。

対空車両随伴させるか、空軍に上空支援させるかしないと駄目ですね。

>>328
AH-1ZつーAH-1Wのほぼ改設計型の量産だかがもうそろそろ始まってるかなぁ
一応既存機の改修って名目だが共通部分はほとんど無いようだし。


後はARH-70ってのもあるが…これ炎上してるって聞いたな

>>328
米陸軍が所有してるのがAH64「アパッチ」現在初期型を後期型に更新中。
ヴァイパーは海兵隊が設計したヘリで自衛隊も持ってるコブラを再設計した
AH1W「スーパーコブラ」をさらに再設計した代物で型番はAH1Z。
んで海兵隊も現在スーパーコブラをこのヴァイパーに更新中。
中身はアパッチよりずっと新しいクセに値段はアパッチのせいぜい三割から四割程度しかしない。
自衛隊がアパッチの代わりに導入するのもこれになるんじゃないかと言われている。
新型は聞いた事無いなあ。

>>329
重量で反動を抑えられない以上、動的制御しない限り横向きに撃てないし。

>>332
さーて日本が導入するのがAH-1Zになるかなぁ？

そもそも攻撃ヘリの有用性に疑問符がつけられてるってのもあるし、
「外国兵器の導入でこんな痛い目見た」って観測もあるようだし

>>334
OH-1を基にして作ったら面白そうだけど

まあコブラ系の戦闘ヘリなら全部好きだしAOH-1でも俺は別にいいけどね。
でもヴァイパーはカスタマーがいないからあちらさんもアパッチみたいなアコギな商法は仕掛けてこないんじゃない？

あんま売れたらロシアとぶつかるな

ここまでは容易い道だ
こっから先が厳しいぞ

>>332
更新時期間違えたんだねぇ。＞ヘリ

もう少しAH1使ってろよといいたくなるなぁ。

>>336
AN（J）H-1あたりにならない？名称的にちょい微妙

http://jp.youtube.com/watch?v=KFmo9witzWA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=U8DpdKNaEm4&feature=related
まあ、夜間に忍び寄られて銃撃されたらとても痛いわけで。

http://jp.youtube.com/watch?v=GHvtoQq3Cq0&feature=related
ミサイルだと悲鳴をあげる暇も無い

人民解放軍が陸自６０式自走無反動砲（マメタン）を模造できるとも思われんが・・・

>>337
そもそもがジェネリックロシア兵器だろ、中国製

最近ロシアが中国に新式兵器全く売ら無くなった。中国が必死に頭下げてるんだけどね。
その代わりに、インドに最新兵器ガンガン売ってる。これで中国製兵器の近代化は
ストップしてる。中ソ論争時代にじわじわ先祖がえりしてるってもっぱらの評判だよ。

>>292
ぶっちゃけ無理だろ。
主砲の攻撃力に関しちゃ東西大差なし。
機動力に関しても大差なし。
何が違うって、防御力と命中精度が違いすぎ。
今の戦車砲って、3km先から鋼鉄換算で50cm〜60cmの装甲をブチ抜ける。
単なる鉄で対抗するのは不可能。
しかも対抗できる装甲は、車体と砲塔の前面にしか装備できない。
だから、どこの戦車も敵には正面しか向けないようにするし、より遠くからより確実に初弾を撃ち込んで敵を撃破しようと躍起になってる。

まぁ、M1だってRPGを側面に食らえば壊れるんだけどね…

>>343
中国の場合劣化ウラン合金をまともに作れてるか怪しいです。
下手すると主砲撃っても西側の装甲を貫通する前に折れます。

後は砲塔って鉄鋼技術の固まりだよ。
強度落とすと威力上げられないし、鉄の料増やして強度上げると重くなるし。

イラク戦車は徹甲弾は鋼鉄弾芯の奴で、複合装甲では一歩劣るアメリカの装甲すら
貫けなかったって間抜けな話があるし。

毒戦車。

>>342
頭下げてたっけ？
なんの対応もしてないような気がする。
まあ、>>337の指摘どおり、これからが大変だよね。

「少し、頭冷やそうか。」って言われてお仕置きされそう。
http://jp.youtube.com/watch?v=4E_3ZDMlgeM
http://jp.youtube.com/watch?v=6Ccn5MjtkSw

http://jp.youtube.com/watch?v=_Ksepoe7cZs&feature=related

2007年実績でロシアから中国への武器輸出はほっとんどゼロだって。

しかも中国が喉から手が出るくらい欲しいミグ３５を中国には売る素振りも見せないのに
インドには売却確約してる。スホイ３０型の改良型も4・50機ほどインドだけに売ったそうな。

>>302
ノｼ
「さすが宗主国様ニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

支那はある意味「劣化」したものを作りまくっている。

>>344
APFSDSなら原理的に考えて「折れる」はないと思う
加速段階の砲身内で折れるのならともかく。

>>350
揚げ足取るようですいません、砲身内で折れたら
>装甲を貫通する前に折れます。
と矛盾しませんな。

中国がどの程度の砲弾作れるか知りたいです。

ちょｗｗカーグラフィックTVが自衛隊車両を取材ｗｗｗ
61式　74式　90式を古谷徹が熱く語ってるｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm909985

＞装甲・機動・火力分野でアメリカとロシアの主力戦車と比べて約60〜70%の作戦遂行力を持って
＞いると知られている。


下記のサイトが正しいとすると９８式の性能はそのとおりだが、支那は輸出してないけど９９式ってのも

あって、これは、西側の戦車に匹敵してるみたいだよ。

http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

>>232
それって「上納金」って言わね？

＞339
情報収集のため、陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人で、
中国語ができるのを
北京に派遣したら、どうですか？

つか日本ってどこから軍事機品輸入してるの？
やっぱ米とかEU周辺国からかしら？

>>356
基本は米国でしょ
各種弾薬はいざとなれば在日米軍から供給を受ける事になるんだし
ある程度、規格は米軍と一緒にしないとまずいでしょ
無論、詳しくは分かりませんが日本独自のも幾らでもあるでしょうが。

>>342
だって中国、ブラックボックス勝手に開けてパチモン作った挙句
『これはライセンスの範囲外アルヨ』って勝手に量産化したんだぜ。

・・・そりゃ、ロシアが売るわけねぇ！！！

軍需を握らないから日本の立場も上がらないんだよ。
何で売らないのバカなんじゃないの？

>>358
まぁ何だかんだでお得意さまで有ることに変わりはないし
またすぐに売るようになるだろうな

>>356
陸戦兵器に関しては結構欧州のライセンス品もあったり

>>360

スイス製、スウェーデン製ね。左翼の大好きな国のｗ

>>351
少なくとも、かつてのソ連のは羽根の精度が出ないせいで、命中精度がえらく悪かったそうで（今はマシなんだろうけど）

>>362
チョールヌイ・オリョール復活してくんねーかなぁ

オムスク輸送機械が潰れて吸収されちまったからなー(´･ω･`)

>>350
確かにw
しかし>362の問題が極端化して空気抵抗が大きかったり装弾筒の切り離しが遅れたりすると、
速度が上がらず本当に装甲にぶちあたって折れる可能性はあります。
まあ公開演習でちゃんと命中弾を出してるようですから、理論どおりに飛ぶ弾は作れているのだと思われます。

>>11
お前はバカか？資源の無い独立国家として軍需産業は必須なものだ。

それともシナチョンか？

>>142
一緒にすんなよ低能。ゼロ戦や空母を国産で作る技術が既にあった日本とシナチクを。

靖国神社に行って土下座してこい。

そして戦車は段ボール製でしたとさ。

ロシア涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術供与したらロシアより安く同じの生産ｗｗｗｗ

>>368
で、やたら故障率の高い戦車掴まされて購入国も涙目

　９８式が４億円か。激安東側兵器にしてはメチャクチャ高いな。９８式なんてＴ−８０と同程度の性能なのに。

.

放射能汚染された廃材を使用して造った

>>368ロシア製も近年質が低下してるらしいからな。価格競争力も支那に劣るし発展途上国に対してもあまり売れてないと聞いたが、実際どうなんだ？

日本は、平和だから戦車なんか必要ないな。
軍事予算を削減して、中国や共和国の子供たちの
教育に役立ててもらうために援助するべきだな。

兵器も使い捨ての時代か。
まあ元々消耗品の典型だけど。

ここまでもろに北朝鮮の工作員が現れたのも久しぶりだなｗ
北は平和じゃないから戦車持ってるの？ｗ

>>375
ついでに>>374が>>373を完全に無視しているあたりでワロタ。
不味すぎで、からかう手間すら惜しい存在のようだ。

>>375
工作員も使い捨てにされてる様な気がする
WC当時（漏れが２CHに参入した当時）に比べて質が落ちた気がする

まぁ、東京を火の海とか言ってるくらいだから、
焼いても惜しい香具師など使わんだろうけど

一番哀れだと思うのは中国人に利用されてる在日韓国人なような・・
例えば外国人参政権なんて中国のためにあるんであって成立さえさせれば韓国人は日本人以下の扱いされるって分かってないで
せっせと自分の首を締めるために外国人参政権を要求してる姿はなんともせつない

>>378
まあ属国はどこまで行っても属国なんだろうな。