【韓国】慶尚南道の李舜臣プロジェクト、日本からも関心[03/25]

★慶尚南道の李舜臣プロジェクト、日本からも関心

【昌原２５日聯合】慶尚南道が重点事業として進めている「李舜臣プロジェクト」に日本が関心を寄せている。
在釜山日本総領事館の喜多律夫副総領事が２５日、慶尚南道庁を訪れ、李舜臣プロジェクト業務を担当
している朴甲道（パク・カプド）文化観光局長らからプロジェクト全般に対する説明を聞くとともに、協力策
について話し合った。

朴局長は、露梁平和公園の造成と、北東アジア平和祭の開催、亀甲船探しと復元事業、白衣従軍路の
造成など、合わせて３５００億ウォン（約３５９億８０００万円）が投入される予定のプロジェクト全般について
説明した。喜多副総領事はこれに対し、「とても大規模な事業だ。日本人観光客を呼び込むのによい事業
だと思う」と述べた。道関係者が、日本人観光客は韓国に年間２５０万人来るが、慶尚南道には３０万人
程度しか来ず、今後このプロジェクトにより多くの日本人観光客が訪れることを期待していると話すと、
喜多副総領事も「学生の修学旅行コースとしてもよいのでは」との考えを示した。

朴局長は、２０１２年に麗水で開かれる世界博覧会に合わせて準備を進めている「北東アジア平和祭」に
日本が参加し、壬辰倭乱（文禄慶長の役）当時の露梁海戦で命を落とした朝鮮、日本、明の３カ国の
数万人といわれる戦死者の慰霊塔建立事業もともに行うことを提案した。

喜多副総領事は１カ月前に道に李舜臣プロジェクトの関連資料を要請するなど関心を示しており、資料を
受け取った後、直接道庁を訪問したいとの意向を示していた。こうした動きに対し道関係者は「李明博
（イ・ミョンバク）政権が日本に友好的な姿勢を見せていることと無関係ではないだろう」と話している。

李舜臣プロジェクトとは、慶尚南道が進めている、李舜臣（イ・スンシン）将軍と壬辰倭乱を有・無形資産に
発展させようというもので、１８の事業が行われている。

（聯合ニュース 2008/03/25 19:57 KST ）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2008/03/25/0400000000AJP20080325004200882.HTML

（関連スレ）
【韓国/VANK】李舜臣将軍の名前が‘ビ・スンシン？’ 海外サイトなどで‘歪曲’深刻［03/07］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204890056/
【韓国】慶尚南道で”李舜臣将軍をグローバル化し文化観光ブランドにする計画”が始動[01/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201061508/
【日韓】　「李舜臣計画」で日本の自治体に協力要請　福岡県、佐賀県、長崎県、山口県　慶尚南道　[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193046449/

>>1
韓国がどんな捏造をやらかすかって点だけな。

関心はない！

観光資源にはならない。

朝鮮って武人といえばこいつしかいないわけ？ｗ

＞日本人観光客は韓国に年間２５０万人来る

１．在日南北朝鮮人の里帰り
２．純粋な日本人観光客

先生！
１と２の割合を教えてください。

日本人が嫌いなんでしょ？

李舜臣って日本を深追いして返り打ちにあって戦死したバカだっけ？

亀甲縛りだかなんだか知らないけど
先祖の仇だ覚悟！

わざわざレイプされに韓国に行く趣味はありません。

李舜臣英雄化は日帝残滓（マジ）

>>5
韓国で「好きな武将は誰？」トークしてもつまんないねｗ

関心があるに違いない



……と、言う妄想ですか、また。

しかし女房相手に亀甲縛りの練習始めて半年になるが意外と難しい。
特に股の締め具合がきついと痛がるし緩いと見た目が悪い。
まだまだ修行だな。

＞在釜山日本総領事館の喜多律夫副総領事

やるのは勝手だが公務時間外でポケットマネーでやれよ。

>>8
深追いというか、日本と明で講和が結ばれて(つまり朝鮮はすでに外野の存在）
帰る途中の秀吉軍を攻撃して返り討ちにあった

またチョンが何か言っているようですが気にしないでおくれやす

撤退中の島津義弘の部隊を背後から奇襲しかけて返り討ちで死んだみっともない将軍ね。

>>12
昔、ハン板で朝鮮版信長の野望を考えようって話があったけど
無理だとわかるのにそう時間はかからなかったｗ

こいつ休戦協定無視して島津の軍船に突撃掛けて返り討ちにあい、
一族郎党皆殺しにされた奴だろ？ｗ

＞ 喜多副総領事も「学生の修学旅行コースとしてもよいのでは」との考えを示した。
日本人得意の無関心な建前と思っていいんだよね

>>16
それは自滅とか自爆と言わないか？

>>1
いいえ。

>>16
ただの海賊ですやん(´･ω･`)

また土下座修学旅行ですか

李舜臣ってのは朝鮮水軍の提督じゃなくて、水将の一人じゃなかったっけ？

つかなんでこれが日本人相手の商売になると思うんだ？
日露戦争記念館にロシア人がくるか？

朝鮮なんかに修学旅行なんか行っても、ろくな事ない、止めとけ

島津にボコられたヘタレか

島津にヌッ頃されたアホーな海賊か。

碧蹄館に小早川隆景と立花宗茂のマッスルドッキング像立てたら？

>>22
有史以来の朝鮮の伝統的な戦い方に失敗したのです。
朝鮮が外国（主に支邦）に勝った経緯を見ると
朝鮮のあまりの生産性の悪さに現地調達ができず補給に難を来たし、
やる気をなくしたところを講和を持ちかけ、
講和を結んで退却中の相手を攻撃する、
です。

李舜臣なんて日本人は誰も知らないだろｗｗ
韓国内だけで盛り上がってるだけｗ

きのうコンビニでネット右翼がいじめられていたｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦舟に背後から奇襲をかけて死んだとしても
補給船を沈めて戦を継続できなくした英雄をバカにするなよ
で、この人の武勇伝てどんななの？

よりによって島津を攻めるってアホだよなあ

従来、日本軍の補給不足を李舜臣の補給路遮断によるものと解釈されることが多かったが、
補給不全が生じていたのは内陸部に進出した部隊に対してであって、全戦役を通じて
九州から釜山までの海路における物資や人の流通が決定的な補給不全を起していたことはなく、
したがって日本軍の補給路が李舜臣率いる朝鮮水軍によって遮断されたと解釈するのは
正しくないとする説も近年提出されている。
この説に拠れば、日本軍の食糧不足の主な原因として、緒戦の朝鮮軍が想像以上に弱体であったため
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
奥地へ急進してしまったこと、和戦の曖昧な侵攻による食料の準備不足、現地が貧しく調達を日本の常識で
想定してしまったこと、義兵や流民による輸送路襲撃の激化などが挙げられている。
そして、これらは1593年からの日本本土からの補給作戦の開始と主力軍の南部への布陣で解消されており、
準備を整えた慶長の役の侵攻作戦では補給の破綻は起きていないとしている。

>>35
圧倒的な日本の水軍に対して、一応戦力の温存に成功したってくらいか？

>>16
シーシェパードの起源はこいつらだったのか・・・・

>>32
> 講和を結んで退却中の相手を攻撃する
なるほど、日本が併合してやるまで「約束」の概念がなかったワケだ。

>>29-30
つか、島津相手に五分の戦いができる兵団は当時世界のどこにもなかったと思われるがｗ
まあ調子にのって相手を考えず仕掛けた朝鮮人の自業自得だけどｗ

つーか、関心持ってるのってネラーだけだよなｗ
それも東亜N＋民だけｗ

その上どんな馬鹿をやってくれるんだろうという関心だけ。

>>33
確かに・・・り・しゅんしん　と読むんですかね？

>>35
過大評価されすぎだよ
戦線は維持できてたし、補給線が途切れたのは一時的なもの
半島で倭城がいくつ出来てたと思ってんだ

>>35
明との講和は、本国の政変のためなんで。

>>34
ネット右翼の見分けをどうつけたんですか〜？

>>34
エスパー？

>>37
日本への伝令速度より進軍速度の方が速かったらしい

>>32
新羅の時もそうだったよね。唐の冊封をうけて、臣下になる格好だけしといて、
唐がほかで用事ができると、裏切って唐軍を追い出したからね。

>>37
相手が弱すぎるのも色々大変だな

李舜臣って、いがいと活躍してなかったんだな

>>46
実は逆。

壬辰倭乱？「朝鮮征伐」と言え、事実を歪曲するな。

>>43
サウスコリアンジェネラル

まあ日本の外務省がこのイベントに
積極的だというスレのお題なんだから
我々が韓国や李将軍の悪口言っても
しょうがないだろう

>>54
何だ、はぶちょか。失せろ

こいつはひょっとして東郷平八郎が朝鮮人の船乗りを哀れんで
自ら調べて無理やり名前出してやった香具師？

この板的には注目はするだろ。
日本全体としてはどうでもいいようなイベントかと。

>>44
俺としては、秀吉軍に足りなかったのは船よりも
むしろ馬なんじゃないかと思う。
最近の軍事史学会報に、沿岸部では補給品が潤沢だったのに、
内陸に行くほど不足していた、っていう研究成果が載ってた。

>>54
おい、はぶちょ。
納税額と年収を併せて言えない内は日本人のふりをするなよ。

福田首相が言う「国が違えば意見は違う」みたいな物ですね。

>>55

>>58
鮮の道路情勢が滅茶苦茶だったってのもありそうだな、それは

思うに李舜臣の功績は脇坂を破ったことと、序盤輸送船を襲撃したぐらいではないのか？
対地攻撃はみな失敗、昼夜ぶっ続けで停泊中の九鬼船団を攻撃して結局逃がすし、
明の提案で、和議がなったあとの島津を背後から攻撃して、多大な損害を与えるも、明の副将
は戦死、自身も戦死。・・・。まあ活躍したことは確かでしょうか。

>>61
はぶちょ、帰国しろって。

※この板の住人を釣ることには成功したようです

鬼島津

>>54
今日の書き込みは終了は
10時、11時、それ以外？

まあ、凡将の中では頑張った方だとは思うよ。
部下も同僚もアホばかりだし、責めるのは気の毒だとは思う。

最後は締まらなかったがね。

ひょっとして、この「はぶちょ」って人は
1月に会社を辞めたから源泉徴収票をもらってないと
主張している人ですか？

>>58
それは言えてるけど、馬が使えるようなマトモな道があったかどうかだなあ
当時の朝鮮は街道の整備なんかされてなかったらしいし

>>59
年収で自分の給料把握してる人なんて
この日本じゃ毎年更新の契約社員の類の人たちか
君らには縁のないすごい人たちか
どっちかだろうｗｗｗ

>>54
総領事官個人は出てくるが、
「日本の外務省が関心がある」
なんて内容は記事の何処にもない件w

>>69
別キャラだけど、頭の中身は同レベルの朝鮮狗だから問題ない。

この人の日本と明側の資料にはなんか記述ってあるの？

>>71
源泉徴収に書いてあるぞ。はぶちょ。

>>62
>>70
じゃ、必要なのはむしろ「ロバ」だったわけか・・・（´・ω・｀）
あるいは、朝鮮なんて無視直接明本国に乗り込めるような外洋船？

>>71
よう、給料削減されたはぶちょwww

ちょっと見回りに行って来るから
しばらくタイムだ

>>71
お前は簡単な計算も出来ないのか。とっとと首吊るか国に帰れ。

>>70

<丶｀∀´> ちゃんとウンコで道を固めてたニダ

>>78
源泉徴収見て来い。はぶちょｗ

>>78
ウォンスレに行くんだろ？

はぶちょは１レスで判断できるな
ある意味すごい文才だよ

>>76
いきなり明本国ってのは幾らなんでも無謀すぎるってもんだろ。

あとは沿岸を飛び石機動するとか…？

壬辰倭乱ねえ、独自の元号を持つのを禁止され、モンゴル、中国、満州人の年号
を使ってた時代ですね。今もないんだよね。ぷ。

陸戦は現地のチョンが焼き討ちしまくって日本が手下さないで落ちていったって話もあるな
増援に来た明にそれで怒られたって話あるし

>>76
本土の馬はポニーの一種で小型だよ。

235 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/03/26(水) 09:05:32.99 ID:+/TAaQMD
ここ数日
何かまた韓国市場が息を吹き返してきて
嫌韓の人のテンションも低いね
ちょっと笑う

つーか、明はこの日本との戦いでの出費がかさんで滅んだようなものなんだが。
朝鮮を助けると滅びるというのは伝統。

>>76
どうなんだろうな
本当に明を狙うなら半島を戦国大名に分割統治させて
地道に日本化させるのが一番だったとは思うけど・・・・・
当時の一般兵って百姓さんだからな
武将ですらママンに「はよ日本帰りてえ」って手紙書いてたし
どちらにせよ上手くいかんかったろうな

>>73
了解しました。たしかに
>>71
所得税を払ったことがないのは間違いないようですね

>>88
そう言うのは「スレのＵＲＬ」も貼ってね。

(^o^)b　日本でも見られますよ♪

　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　‖　　√.G.￣ﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　○　 /<｀Д´>ヽ　　＜　　　　　　　ｲ　ｽﾝｼﾝ
　　　　ζ｡//｡ζ ‖＼⌒巛巛　⌒ゝ　|　働かない　李　三振 将軍ニダ！
　　　　 ﾐ 皿ゞ 彡　　　 （;;;;;25;;;;;）○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::/:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼::/
　从从从从从从从从从〜从从〜从〜从从〜从〜从从〜〜〜〜

はぶちょは失せやがったか？

>>92
市況2の看取るスレですよ

>>86
焼き討ち略奪を何故か味方から受けていて、戦略的には生贄何人か置いてトンズラ。
日本軍を自ら進んで受け入れた村や砦も多かったんだよね。

>>92
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその332【ウォン魎の匣】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1206413557/

友好を求めているなら国民に真実を教えろ

もう戻ってくるみたいよ？ｗ

249 名前：Trader＠Live! 投稿日：2008/03/26(水) 09:10:19.47 ID:+/TAaQMD
まあいいや
今日はここは異常なしだ
でわでわ

249 ：Trader＠Live!：2008/03/26(水) 09:10:19.47 ID:+/TAaQMD
まあいいや
今日はここは異常なしだ
でわでわ

>>95
>>97
らじゃ

またタカりか!

>>96
一番被害食らったのは借用書焼かれた連中だと思うな、まあ自業自得だがｗ

何だよ
おまえらｗｗｗｗ
しかしあそこは陰険そうな人たちが多そうなスレだ＾＾
今日はこれから商談があるから
残念だけどもう時間切れだ
でわでわ

>>103
元々返す気の無い金だがね。
役所に国技してキムさんになった奴も居るのかね？

>>104
総連バイトが何の商談だか、はぶちょ。

李舜臣が優れているというより、まともに相手になった武将が他にいないだけだよな

>>104
最近、給料が削減されたらしいなw
ざまみろ。はぶちょww

>>106
上司に給料の賃上げ交渉でしょw

>>109
そんな権限がはぶちょごときにあるかねぇｗ

>>107
朝鮮人の兵士を使ってあそこまで抵抗出来るのは優秀だと思うよ。

韓国で「信長の野望」みたいなゲームって無いの？

>>112
あっても韓国最強マンセー！で終わるかと。

>>110
最近、はぶちょのところは給料カットになった様ですねw

>>110
さぁ〜、本人はあるんだと勘違いしてるんじゃない？
勘違いと言うか、
「あるに違いない」と言う妄想にとらわれてると言うか。

>>112
捏造しないとムリ。
国土も狭いし、群雄割拠なんて時代無いからね。

どうせなら西洋版の方が見てみたい。

>>116
victoriaとかでの扱いはかなりなものだぜｗｗｗ

>>114
少なくともはぶちょほど身を窶したくないなぁ。

>>115
二十代半ばになっても就職できないほどの非常識人間だもんな。

>>116
ヨーロッパユニバーサリスとかヴィクトリアなどはいかがでしょうか

>>117
HOIだと日本の本国扱いだしね。

みんなパラドゲーやってんだなｗ

>>112
朝鮮には絶望しかない。

>>121
だのう。でリーだとかホンだとかいう将軍がいるｗあとアウンサン将軍
とチャンドラボースもｗ
>>122
おし、ネット対戦でもすっか？ｗ

>>121
マイクロソフトに朝鮮人が入り込んでるからだっけ？

>>117>>120
まあ、有るとは思ってたけどさ。
最強の武将はローマ法皇？

李舜臣って日本のプロパガンダの残骸だろ
東郷提督の発言からして

>>119
あの日本語力じゃダメでしょ。

社の品位が疑われることになるだろうから、
まともな業種ではまず使わないんじゃない？

>>128
俺なら使わない。

朝鮮語も喋れないしなぁ。

>>127
東郷発言にしたって某歴史小説家が書いただけの話だろ。

>>116
7世紀頃ならば、新羅・百済・高句麗・耽羅・任那・倭・唐で割拠できないこともない

おいおい、東郷平八郎提督が李舜臣を尊敬してたのは有名な話だろう。
敵ながら天晴れという美意識を忘れちまったのかい？
李舜臣は名将だったが、ときの政府がクソだったわけだ。

日本の方から来ました

伊藤博文を暗殺した奴になんで日本政府が？と思ったが、
なんだこっちか

>>132
それがデマだったってのが今までの流れだが。

>>131
資料が皆無なんだ。

>>132
そんな話は無い。

朝鮮人は戦争弱いよな。

>>1
ハートマン軍曹「きっちり見張るぞ！」

>>137
勝った例があるのかね？　首都陥落なんか数え切れないだろｗ

>>112
戦闘よりも内政腐敗を抑えるのいっぱいなゲーム楽しいか？ｗ

なんで朝鮮は日本が気になってたまらないんだろうな。

東京にいるんだが、さっき馬喰町駅でコリアン見た。
http://imepita.jp/20080326/343150

普段こんなの見掛ける場所じゃないんだ。
なんかあるのか？
不安だ。

裏切りが、国是の朝鮮人を憧れる訳が無いだろ。
全戦全敗の朝鮮人が、あほな事言うな。

>>139
そのクセに日本と戦争して勝ちたい！が韓国人の本音なんだよな。
身の程知らずのﾐﾝｼﾞｮｸが。

>壬辰倭乱（文禄慶長の役）当時の露梁海戦で命を落とした朝鮮、日本、明の３カ国の
数万人といわれる戦死者

なにこれ？数万人も戦死者が出る海戦があったの？また異次元の歴史なのか？
知ってる人おしえてプリーズ！

＞３５００億ウォン（約３５９億８０００万円）が投入される予定
ムダ使いばっかするなよ
ちゃんと貯金しろよ

>>140
秀吉軍襲来当時の朝鮮の実態をリアルに考証して
その時までの何十年かの期間を内政や軍事で
半島を必死に育てて秀吉軍を迎え撃つってゲームならやってみたいかも
秀吉軍が鬼強くて、半島を上手く成長させても勝てそうに無いくらいの
ゲームバランスで

>>144
チョン同士が略奪&虐殺した数も入ってるんでそ

まあみんな島津が強くて返り討ちって勘違いしてるけど、
HIDEYOSHIがリシュンシンの母艦を焼き討ちして陣形が崩れたからやられたんだよね
そうでなければ勝っていたので、実質的勝利です。

そういえば、マガジンの野球マンガに台湾人なのにリシュンシンってキャラが居たような気がしたが、
さすが朝鮮水軍の猛将の名はあまねく南方の僻地にまで響いていたのですね。

>>146
アドバンスト大戦略でドイツを勝利に導くより難しそうだ
なんせ凄い勢いで味方から裏切りが出てくるんだからｗ

>>149
放っとくと民意と内政が面白い様に下がるのな。
毎ターン焼き討ちに遭って一揆も起きる。

>>149
活躍できる優れた武官からいちいち更迭、幽閉していかないと
文官の忠誠心が下がるとかｗ

>>149
大戦略系のはまともに戦略考えるよりもAIがどう判断するかを読んで
その裏をかけば意外と勝ちやすいよ。邪道かもだけどｗ

講和条約なんて知らないﾆﾀﾞ





　　　　　

>>152
AIによっては歩兵の生贄で誘い出して長距離砲でぼこるのが平気でできるからなあ
しかしあのゲームは物量的な問題だったりする

耳塚もつくれや

スマトラの金、未払いのままでしょ？それに、日本にある韓国のゴミ（富士山、数個分）引き取りなよ。マジで

>>154
下手に全滅させるよりも半壊させて基地や都市に戻させて補充させたほうが
進軍は速かったりするｗ
全滅させるとあとからあとから増産してくるからｗ

このスレは戦略ゲームスレになりました。

中国やモンゴルに侵略された回数と被害の方が大きいのに、過去の事でやたらと日本に執着してくるね。モンゴルや中国人集めて、記念碑でも立てて謝罪でもさせたら？
休戦中のバカ半島が平和だとは笑わせるw

>>148
ﾈﾀを承知で突っ込んでやるが、結局秀吉にやられてるんじゃねーかｗｗｗｗ

随分前の大戦略はグー・チョキ・パー的な役割とまさにジャンケンばりの強弱で、
友達相手にやると陣形が決まって膠着状態になったなぁ

こういうの、研究してから言い出さないと恥かくよなｗｗｗ

三国志�]で、隠しキャラ扱いで李舜臣がいるけど
チートってレベルじゃねぇぞ！
曹操と肩を並べるのは嘘すぎだろ

また高校生に謝罪旅行させんのか？卑怯者やテロリストの捏造でっちあげの英雄しか居ないって、どんな気持ち？

とにかく、この李という人が嫌いなのは、
日本軍が釜山へ上陸してきた時に、「守りの部署が違う」などという官僚的な逃げを打ち、
戦争を傍観していたこと。
その後、一月もたち、日本軍が北上したのを見計らって、非戦闘員が乗る補給船ばかりを襲撃
するなんて、卑怯すぎる。

<丶｀∀´>つウロタンダー

で、将軍じゃねーだろって突っ込みにはどう対応するつもりなんですの？

そんなもん在日ですら観に行かないだろw
夕張の箱物財政みたい・・・

島津が率いていたのも、海軍じゃねーしな
撤退中に李舜臣が襲撃してきたから、あり合わせの船で応戦した。
なんたら〜会戦より、この時の方が日本は被害を受けてるとかって話も。

>>164
勝てるところで勝つ＆相手のもっとも弱い部分を攻める
という戦略をきちんとやってる点はそれなりに評価できると思うけどねー

スワンボート希望！

朝鮮ソースで日本が関心・・・と言われてもな。

>>1
＞喜多副総領事も「学生の修学旅行コースとしてもよいのでは」との考えを示した

土下座旅行フラグか
いい加減にしろよ、糞が

>>168 戦略じゃなくて本能じゃね？常に自分より弱者を狙う。

ｲｽﾝﾖﾌﾟの親戚か何か？

>>172
そうかもｗ
まあ本能（勝てない相手からは逃げる＆弱ったところを叩く）＝全ての戦いの基本ですからｗ

>>168
問題はそれを戦略的視野でやっていたかどうかじゃないかね？
自己保身が前提にして前線に出ずに補給路を叩いて回るだけじゃ
卑怯者の謗りは免れないだろうし

>>168
まあ、そうなんだけどね。
でも、自軍が玉砕していくのに、動かないという、合理的精神にはついていけない。

たとえば、第二次大戦で米軍が日本本土上陸作戦を決行し、水際で日本軍が玉砕したとする。
その一ヶ月後、戦闘を避けて隠れていた某大佐が、温存しておいた駆逐艦で、アメの物資を運ぶ
輸送艦を何隻か沈めた……これって、戦略？
○もしかして、この某大佐は、輸送艦の物資が欲しかったんじゃないの？
○某大佐が少しくらい動いても、日本の敗戦、占領という結果は変わらないだろ。

朝鮮の場合、明が動いたから、日本軍は撤退したわけで、李は関係ないし。

まーな撤退中の日本軍への襲撃も、無意味っちゃあ無意味だし。
戦功が欲しくて突出した結果、討ち死。深追いはするな！の典型例みたいな。

>>176
それは本末転倒ってやつだねｗ
オリンピック作戦だったら温存しておいた艦艇や航空機を全部出して
米軍の損耗率を出来るだけ高める方針で行くかな、自分なら。

当時なら・・・手持ちの全艦で名護屋奇襲とか？ｗ

>>178
朝鮮軍の軍船は航行能力が低かったらしいから、名護屋までは無理だね。
入り江で迎撃することを想定してたらしく、かなり鈍重だったらしい。

>>179
そらダメぽｗ
背後に逆上陸を試みようとしても気付かれるだろうなｗ

バ韓国は、ただでさえ国がまた経済破綻しそうなのに、こんなことに
大金を使って大丈夫なのか？
日本人の観光客を狙ってるみたいだが、日本人は行かないよ、興味ないから。
しかしまた日本のマスゴミが騒ぐかな？

しっかし、朝鮮の武人ってこい以外、とんと名前を聞かないんだが本当にいないの？
ヒデヨシが焼き討ちしたから記録がないの？そもそも記録を取っていなかったの？どれ？？？

関心ないけど

日本人に全く馴染みがない人の物を、わざわざ見に行く日本人が多数いると何で思うの？ｗ
意味がわからん。
もともと日本人があまり訪れない地域は、そもそも見るべきところが皆無なわけで、
そこに李舜臣ゆかりの建物が出来たところで、行かないだろ、普通ｗ

>>1
またこいつかよ

そもそも

反日韓国にはいきません！

そもそも日本人で李舜臣を知ってる人がどれくらいいるとおもってんだろ

日本の副領事が資料を請求しただけで、

日本も関心が高い

と脳内変換

某書籍が出してた中学の歴史教科書、
なぜかバルチック艦隊の進路図だけ入れてあって、日本海海戦や東郷提督のことが
何も書いてなかった。

かたや３百年余年前の海戦は、李舜臣の銅像が写真入で紹介され、「なぜ、彼が
英雄なのか、話し合ってみよう」とかいう指示まで記してあった。
今になって思うと、日本の狂いっぷりが良くわかるよ。

テコンＶ記念館でも作った方がよいのではｗｗ

>>190
日帝残滓博物館でもつくってこれらはすべて破棄しましょう・・・ってやったほうがｗ

確か李舜臣の遺族は

罪人の一族ということで族滅させられて

息子は誅殺されて

妻が奴婢身分に落とされたんだよねぇ

>>182
存在しない上に記録も残っていません

李舜臣って秀吉の朝鮮侵略の時、日本の島津をボコボコにした名将なんだよな

李舜臣は東郷提督がお世辞をいうまで無名の韓国人

英雄ＷＷご冗談をＷＷ
かれも立派なテロリストＷＷゲリラ戦しかしなかった卑怯者ＷＷ

救国の英雄「李舜臣」を当時のチョンどもは逆賊の汚名を着せて殺したんだよな！
当時のチョンの子孫であるお前等が・・・バァーカ

>>194
君の住んでるパラレルワールドではそうなんだろうねw

陳瞬臣か、中国の歴史でお世話になったな

>>195
東郷発言自体が作り話。

日韓併合時に

おひとよしな日本人が

朝鮮人の劣等感を解消するために

発掘してあげたんだよねぇ

朝鮮王朝で罪人になった人間が

朝鮮王朝が続く間に英雄になったりするわけがないんだから

そんなことをしたら彼らにとって一番大事な先祖のしたことを否定して

朝鮮王朝の正当性を否定することになるからねぇ

>>199
あれがデマだとするといつ、誰が評価し始めたんだろう？

>>201
あまりに英雄がいないので、日本が拾い上げたらしいが
こんなに頑張った人もいたんだぞ、お前らも頑張れって

>>197
島津義弘は李舜臣の電光石火の速攻、戦闘指揮を高く評価していたんだけどな
義弘の弟の首を取ったのも李舜臣ですよ

>>202
なにも対日戦の軍人じゃなくてその辺の文官引っ張ってくりゃ良かったのに・・・

>>199

チョンは嘘つきですねＷＷ何もかもＷＷ
<Uritannica East Asia Map (2007 Summer Ed.2) >
　　　　Siberia　　　　　　　 |　East Sea (Blue Sea, Sea of Korea, Sea of Corea, 　　　　　　　（　　(⌒ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　　/.　Sea of Chosun, Sea of Peace(Pyeonghwa, Yamato), 　　　　　　 ヽ,-、ヽ ∨
　Mainland China　　　　/.　　East Korea Sea, (blank), Tonghae, Japanese Sea,　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ..　　East Chosun Sea, East Sea of Korea,Oriental Sea　　　　　　　　 ／`-'ヽ
　　　　　Korean Peninsula 　┏━　　　　　　　　　　┏　　　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　(
　　　　　 (East China Pen.,　┗┓┏┓┏┓.　┏┓╋　　　 　 ┃┏┓┏┓┏┓┣┓　　　　　　 ﾉ　　　 )
　Yellow Sea　　Han Bando).　 ┃┣┛┏┫　.┃┃┃　　┃　 ┃┏┫┃┃┏┫┃┃)　　/⌒/ /　　　 .(
　(West Sea).　 ヽ＿ノ　　　　━┛┗┛┗┻　.┗┛┃　　┗━┛┗┻┣┛┗┻┃┃ 　ノ　ムノ　　　　｜
　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　Korea Strait　　　　　　　　　　　　　.／￣　 ￣￣￣`-'￣　　　　 　　　　 ）
　　／　　　　　　　　　　　(Busan St./Tsushima St.)　　　　)⌒`-'`,ヽ＿ノヽ＿, Japanese Archipelago （
＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　~ﾉ　　 .｜　,―――、　)　　　|ヽ＿ノヽ　 |`i　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (　　　　|＜　　　 　 ＞ヽ＿ノ　　　　　`-′`-′
　　　　　　　　　　 East China Sea　　　　　　　　　　　　　 　ヽ⌒i／　`ー――′　　　　　　　　　　Pacific Ocean
　　　　　　　　　　　(South Sea)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Philippine Sea　　　 　　　(Great Japan Sea)

80年代から韓国に行く人が増えて

李舜臣の銅像に目を止めた左翼が

日本を否定するために利用しだしたんじゃないの？

80年代以降軍事独裁政権から民主化されたので

左翼にとって韓国が敵じゃなくなったんだよね

>>204
いないんだから仕方ないだろ

ID:1bI/xBkh

なにこの電波・・・

>>203
…と、君のパラレルワールドでは伝わっているわけか。

>>201
東郷発言自体は歴史小説家の中の話で、広めたのは日本政府。
司馬遼太郎にも困ったモンだ。

★韓国が誇る英雄たちのことを貼っておこうｗ 反日テロ活動家ばかりで、日本の官僚を殺した韓国が誇る英雄WW

　★民族の偉大な指導者の白凡金九 (1876 ~ 1949) 　（←別名「暗殺の神様」）抗日英雄 １０万ウオン札肖像内定ｗｗｗ！
　http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/photo/seoul/kim_k_02.htm
　白凡金九先生は、一八七六年黄海道海州に生まれた。（中略）一八九六年鴟河浦で日本の浪人が明成皇后
　を殺害したのに対してかだきを討つためのことだといい、日本の陸軍中尉の土田譲亮を殺して投獄され
　李承晩の放ったテロリストにより暗殺。

　★安重根　あんじゅうこん
　http://toron.pepper.jp/jp/20cf/heigou/ahnnn.html
　http://wwwi.netwave.or.jp/~go-kumon/File0004.JPG
　1879〜1910　朝鮮独立運動の闘士。（中略）1909年，中国吉林省ハルビンに潜入し義勇軍を募り，
自ら参謀中 将となって，抗日軍を指揮し，中国と朝鮮の国境の会寧に進出したが，
敗北してウラジヴォストークに逃走した。
　同年，初代韓国統監伊藤博文がロシア旅行のためハルビンを訪れたとき，仲間とともに暗殺を計画し，
10月26日，ハルビン駅頭で拳銃弾3発を伊藤に命中即死させた。

　★李承晩
　http://www.platon.co.jp/~kei/korea/hito/rswbn.html
　1911年（明治44年） 寺内正毅総督暗殺計画に連座して投獄される 後政敵を2人暗殺して
初代大統領に就任し、李承晩ラインを設定して対馬、竹島を根拠無く領土と宣言し、朝鮮戦争の
ドサクサに紛れて竹島を侵略した。

　★金嬉老
　http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage68.htm
　金嬉老（キム・ヒロ）事件――。６８年２月、金氏は静岡県清水市で暴力団幹部ら２人を射殺したあげく、１３人の
　人質とともに寸又峡温泉の旅館に籠城。連日、籠城現場で記者会見を開き、朝鮮人差別への批判や、不幸な生
　いたちを語り、世間の注目を集めた。

テロ支援を通り越して、テロ国家だよな 韓国ｗｗ

>>209
×パラレルワールド
○真実

在日チョンヤクザも韓国英雄なんだろうなＷＷ
韓国籍だしＷＷ

>>212
じゃあ、李舜臣が首を取った島津義弘の弟って誰？

>>212
ソース

関心なんかねーよバーカ

「日本が関心を寄せている。」
寄せてません。
以上。

>>214
義弘の弟は2人、歳久、家久がいるが、歳久は秀吉に逆らい自害、家久は病死をしているがなぁ

何やらかすんだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔと関心を寄せています

>>211
金九が殺した土田は薬の行商人だ。土田の渡航記録と事件の調書が残ってる。
旅館で土田が荷を解いたとき、現金を持ってるのを見たから
数人で撲殺した強盗殺人。その際に土田の「血を啜った」変態だ。

>>218
もうちょっとジワジワ弄くって遊ぼうと思ったのに…（´・ω・`）

島津をぼこったのはまあ事実
つか島津結構負けてんだよね

>>212
よし、精神科行け。

>>222
講和締結後にケツから襲った時だけな。

>>222
そもそも陸兵である島津を海で運用する事自体が間違っている
日本には様々な水軍が揃っていたんだがなぁ

返り討ちで…　　アイゴー　だろ。

>>222
戦闘自体はいい勝負だったけど、そこで戦死してるからなぁ。

>>227
それ言ったらホレーショ・ネルソンも・・・

>61式戦車 ◆T61MBTmjMw
>>222
>講和締結後にケツから襲った時だけな。

お前はずいからコテはずせ・・・
島津水軍は救援に行った側だ

>>228
ネルソンは戦略目的を達成してるでしょ。
李舜臣は戦死して戦略目的を達成できなかった。

>>229
？講和締結後に日本軍がケツ掘られたのに何か間違いが有るのか？

>>230
まあねｗってかあの時のイスンシンの戦略目的って・・・何？

そもそも露梁海戦の戦略目的がなんなのやら
「最後にやったるで」位の意味しかない海戦だし
もっと大きな意味の戦略目的なら「日本軍を撤退させる」だからまあ達成したといえるし

>>230
そもそも、李舜臣の最後の戦闘に目的がある様には思えんが。

>>232
日本側の撤退を阻止して籠城軍を壊滅させる…かなぁ。
何の意味があるのかよく解らんけど。

>>195
>　李舜臣は東郷提督がお世辞をいうまで無名の韓国人

実は話の元は単なる小説。しかも単に一人の水兵が怪我の痛みを堪えるさいに李舜臣を引き合いに出した程度のこと。東郷元帥は全く関係無し。
それにいろいろと尾鰭が付いていって、しまいにはある韓国人が「東郷平八郎元帥は・・・・」て大袈裟な話しを言いだし始めただけのことらしい。

>　韓国人が李舜臣を語る際（略）李舜臣は日本の海軍軍人(東郷元帥他)も認めた英雄であるという論法をとることが往々みられる。
>　その出典を問うと
ttp://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?%C3%C6%CC%F4%B8%CB%2F%C5%EC%B6%BF%CA%BF%C8%AC%CF%BA%A4%C8%CD%FB%BD%D8%BF%C3

>>235
もの凄く好意的に受け取って、明の仕業に見立てて双方の疲弊を謀りたかったとか。
直ぐにバレそうでは有るが。

>>235
日本側の港を潰さない限り解囲軍が送られてくるじゃんそれ・・・ｗ

61式戦車 ◆T61MBTmjMw

お前その名前から軍オタじゃねーのか・・・
それくらい合戦形式くらい把握しとけよ
あれは明朝鮮水軍の包囲に対する後詰戦だ

>>232
立てていない
というかそもそもイ・スンシンって全体の戦略構想を立てられる立場だったのか？

>>240
そもそもあやつって将軍でもなかったんじゃなかったっけ？
せいぜい現場の隊長レベルじゃなかったか

>>239
解釈は自由としているが、俺のコテはガンダムに出て来る二連装砲のナイスな戦車だ。

>というかそもそもイ・スンシンって全体の戦略構想を立てられる立場だったのか？

そう、そこもよく勘違いと言うか過大評価されてるんだが
属国のほぼ壊滅した艦隊率いてる武官が和平を独断で破ったり出来るわけがないんだよ

リシュンシンの卑怯っぷりは、某OOでクルーを見捨てて自分だけ逃げるヌメラギさんと同じくらいですか？ｗ

>>243
朝鮮軍の総司令って誰だったんだろうね・・・まさかヒデヨシの影？？

>>244
気分で民間人襲う釘と同じレベルじゃね。

>>238
そもそも日本側は帰りたがってるのにそれを阻止して何をしたいのかさっぱり解らんしw

「卑怯」というには当たらないだろうな
実際戦術的には賞賛されるべきだし、軍人としてはこれ以上ない立派なもんだよ

>>248
勿論卑怯では無いが、賞賛される程でも無いだろ。

これって統一協会のプロジェクトじゃなかったっけ。
そりゃ関係者は興味津々だろうな

>>247
つまりガルマの特攻なみに意味が無いということでｗ

>>236
例え小説の中でも日本人に褒められたという事が気が狂うほど嬉しいんだろうなあ。
あんな国に生まれなくて本当に良かった。

>>245
明の陳璘

>>1
日本を巻き込むなｗ
勝手にやれ。

>>248
講和した後にやってんだから戦略的にはあほとしか言いようがないし
戦術レベルでもなんのためにやったん？ってことにしかならんがな

>>251
皇族なんだから特攻しないで脱出する努力をしろと。

61式戦車 ◆T61MBTmjMw

お前はガンオタの癖によくわかってない奴だな・・・
性能の違いが戦力の決定的差でない事を見せたのだ
十分な名将だよ

安重根レベルの英雄じゃないの
世界的基準でみればゴミのようなもんだが
チョンじゃそれが限度だろ

>>255
補給船襲撃。
戦争の基本だけど本気出されたら手も足も出ず。

>>257
つまりもともとたいした将ではなかったと・・・そういいたいわけねｗ

>>257
そう言ったシャア自身がタダの一度も勝てて無いんだがな。
てか、俺はジオン嫌いだから引き合いに出しても無駄だぞ。

元々たいした軍ではなかった・・・が正解だな
朝鮮軍なんて士気は低いわ、逃げ惑うわ、鉄砲ないわで弱小もいいとこだった
それを上手く乗りこなして勝利を何度も得たわけだからな

>>182
燃やしたのは秀吉軍でなく現地の朝鮮人
それも自分の借金や奴隷の戸籍消すために役所とかを焼き討ち

>>262
補給船襲撃で敵の頭を悩ませるのは勝利とは言わない。
最終的にはそれすら出来なくなってたし。

ただ、無能を指揮した手腕は認める。

>>262
でもイスンシンって一回でも主戦力と戦って勝ったっけ？

なあ６１式
よく補給船だけ襲撃してたって勘違いしてる人いるけどはずいからやめとけ

合理的なだけの武人なんてただの殺戮機械だしなぁ・・・
遠い昔の話だけに、多少でもドラマチックな逸話が欲しいところｗ

俺の感覚からすれば、卑怯討ちで勝利を攫おうとする奴は
それが合理的で必要だったとしても、一段評価を落としちゃうなぁ

別に軍オタじゃなければ知る必要もないムダ知識だが
２ｃｈにいるなら閑山島海戦くらいしっといたほうがいいかな

結局何もできなかった無能だと思うが
無駄に血を流しただけ

つか、戦局を左右する戦には顔を出してないでしょ
海戦なんて所詮は数ある戦のいくつかなだけで
半島に乗り込まれてる時点でほとんど意味が無い
それでも李舜臣だけを褒め称えてる事自体意味不明だわな

>>266
アンカーでは無く名指しで会話をする奴も珍しいな。
さて置き、具体的には一体誰を下したんだ？

普通は司令官の陳?が英雄扱いされるもんだろうに

>>267
近現代戦なんてそんなもんだよ。
卑怯でも何でも、最小限の犠牲で勝てばそれだけ自軍の兵士は死なずにすむんだ。

当時の日本の海戦は基本乗り込んでの白兵戦だったのが相手は上蓋つけた船で穴から矢を射掛けた
から苦戦したって話もあるな
　元寇のときみたいな戦闘法の違いによる苦戦って話

>>272
世界的に見たらワンセットだな。
知将の司令官と猛将のコンビなんて世界中の歴史に登場する。

露梁海戦の前後の経緯を見てみると秀吉の死によって戦闘目的を失った日本軍は半島よりの撤退を開始
明・朝鮮軍はその動きを見て攻勢を強めていた（この時点で和議が結ばれていたかどうかは不明）

その最中順天城の小西長行らは南下した明・朝鮮連合軍をいったんは退けたが、総撤退により釜山に撤収をしようとするも
明・朝鮮連合軍はその動きを阻止。順天城に引き返さざるを得なかった。
巨済島にいた島津、宗、立花各将は順天城に取り残された日本軍を救出をするために補給艦を無理矢理軍船に仕立て上げ出撃をする
（ここではもう既に和議は成立していた）

それで起こったのが露梁海戦。露梁海戦は地の利で待ち伏せをした明・朝鮮連合軍により南北から挟撃
日本軍は挟撃を脱するためより果敢に攻撃。乱戦に持ち込んだ。
乱戦により日本軍の被害は増大をするも明・朝鮮連合軍の被害も増える（このときに李・舜臣が戦死）
一方取り残されていた順天城守備軍は戦場を大きく迂回をして脱出。それを知った日本軍は次第に撤退を開始。
海戦は日本軍の撤退という形で終結をする

これが露梁海戦である。
個人的には多分和議が成立をしたことは明・朝鮮軍及び下手したら日本軍も知らなかったんじゃないかと思われる
通信手段が早馬、鳩ぐらいしかなかったこの時代ではあり得ない話しではないわけだし、それだけで卑怯うちと断定をするとは無理な話ではないか
また、明・朝鮮連合軍と言いながら実質朝鮮水軍は明の支配下にあり、李舜臣はただの下請けの隊長に過ぎなかった事を鑑みても
卑怯打ちの誹りを彼に与えるのはいささか暴論ではないかと考慮をする物である

長文失礼

>>273
大砲で船に穴開けて、降参させるのが戦国時代の海戦じゃないの？
もう少し後の時代だっけ？

>>275
これが朝鮮になると池沼の司令官と妄将になるｗ
まあ強いて言うなら、朝鮮戦争時の丁一権参謀長と白善火華将軍かな？

>>266
こんなヤツを英雄にするしかない、韓国のお寒い事情については
何も思わないのか？

コジキ

>>277
多分>>274だと思うけどｗ
船に致命的被害を与えられるほどの大砲数を積める大型艦は
西洋でも17世紀ぐらいまで無かったかと。

＞下請けの隊長に過ぎなかった事を鑑みても
将軍が木っ端隊長とは、、、明・朝鮮軍はジオンもまっさおの階級安売り軍隊ですねｗ

>>279
まぁ、捻った見方をすれば「身を挺して日本からの侵略から祖国を守った英雄」と見えなくもないw

無視、無視、ころころ

>>277
戦国時代ならやっぱり白兵かね
足の速い小型の船が主力だし

李舜臣は十分な英雄だけどな
敵国の将軍（しかも韓国）だから褒めるのはいやだろうけど
軍人とはこうあるべきといえる人物だよ

それとも神風特攻隊員は英霊じゃないのかい？

>>282
まぁ、属国の悲しい定めだねぇ

>>286
英霊と英雄も違うが

結果出せなきゃ普通の軍人でしょ

>>286
それはその英雄の墓を荒らして死体を切り刻んだ（ゆえに現在イスンシンの墓は無い）
朝鮮人どもに言ってくれｗ

対日本戦ばかりが取り沙汰されるけど、
その他にも華麗な戦歴はないものなのだろうか・・・

>>278
時代によって評価が変わるとはいえ、救国の白将軍も今では親日派(売国奴)。
英雄なんてもんは為政者によって都合良く作られたイメージだよな。

軍船がしょぼいのは日本だけじゃない
明も朝鮮も砲も命中率悪いし飛距離もでない
だから火縄銃の斉射の方が有効だったんじゃないかな

実際最大の海戦である巨済島海戦では日本は圧倒的に勝利してんだよ

>>282
ただの漁民がいつの間にか将軍に祭り上げてたりしますが、あの国

>>281>>285
�d。
でも、不思議なのは船上戦闘に特化した武器って無いんだよね。
海戦自体のウエイトが低かったってだけなのか、戦国の兵が陸上の武器しか無いけれど、でもそんなの関係ねーが出来る変態だったのか…。
はい、おぱぴー。

>>286
個人的には確かに無能な将軍ではなかったものの、朝鮮人が言うような優秀な将軍ではなかったというのが感想だがな

>結果出せなきゃ普通の軍人でしょ

いや日本水軍相手に何回も勝利してるんだが・・・

>>295
普通レベルの将軍だけど周りが酷すぎるから優秀に見えるんじゃないか？

小型の船と中型の船の場合、中型の船は、
船の側面をそのまま盾にできるのに対して、小型は上から一方的に攻撃される。

そのうえぶつかったら、小さいほうはタダじゃすまない。

当時の海戦は船で勝負が八割決まる。

>>294
あの時代なら、不安定な船の上で戦えることや
速く船を動かせること
それだけで十分すぎるほどの武器だったから必要性なかったんだろう

>個人的には確かに無能な将軍ではなかったものの、朝鮮人が言うような優秀な将軍ではなかったというのが感想だがな

こんな言い方すると無知なだけな嫌韓厨が騒ぐかもしれんが
少なくとも日本の武将で李舜臣を超える提督はいなかったんだよ

>>296
戦術／戦略的目的が果たせなけりゃ、局地戦で勝ってもタダの凡将。
3/4 憤激戦法は神だが。

>>296
大局的に見れば何もしてないようなもの
こいつがいなかったら国が潰れていた、レベルの人間が英雄視されるの

埒が明かないなぁ、この何とかさんがどれだけすごいか
具体的に述べてみてよ
できるのなら

>>296
>>いや日本水軍相手に何回も勝利してるんだが・・・

記録をひとつでいいから出せよ・・・

ねーよｗ

>>294
＞戦国の兵が陸上の武器しか無いけれど、でもそんなの関係ねー

旧軍が使っていた一振り百人殺の日本刀のことを考えれば、
この時代でも一振り三十人殺くらいは余裕であったと考えられる
まさに「そんなの関係ねー」だったに違いないｗｗｗ

>>296
確かに閑山島海戦や鳴梁海戦で勝利をしているからな。無能とは思えん。
ただし閑山島海戦にしろ鳴梁海戦にしろ日本軍の一部隊相手の戦闘だったし、全体的な影響は与えなかった
まぁ、突出をする一部隊を確実に叩き、利益の最大値で撤退をした見切りの良さは優秀だと評価をするべきだと思う

>>300
意味がわからん
日本の戦国時代に比べればヌルすぎるわ

>>303
閑山島海戦

>>294
基本的にあの当時は洋の東西を問わず弓の打ち合いか切り込み中心。
火船なんかもあるけど奇策だしね。

世界の10000大海賊の末席に位入るﾆｶ?

>>296
基本国内が戦場だったから対艦戦は発達しなかったんじゃないの

>>299
西洋だとさ、船を破壊しやすい様に手斧が進化したんよね。
そういう武器の進化が無いってのはやっぱりウエイトの問題なのかしら。

>>308
だからその中身を具体的に

また新しい寒流スターか。

>>297
見切りの良さは優秀だと思うよ
だけど残念ながら李舜臣の他に優秀な将軍もしくは凡将すらいなかった

>>300
そうか？日本にも九鬼水軍とか村上水軍など優秀な水軍はいたぜ。
李舜臣はそういう優秀な水軍をあえて相手をせず突出をした脇坂水軍を確実に叩いた点じゃないのか

>>308
つーか勝ったのそれだけじゃねえか？

>>306
いや、そうともいえないんだ
少なくとも閑山島海戦は日本軍に積極的な海岸輸送から
陸路輸送に切り替えさせたのはかなりでかい

陸路に頼ることになった為にゲリラに襲撃され補給がとどこうって進軍が遅れた
この進軍のおくれがなければ日本は勝ててたかもしれない

>>276
李舜臣の日記とか日本側の記録から、露梁海戦以前に
小西行長と明の陳ﾘﾝの間、つまり、篭城してる側と包囲してる側の
指揮官同士で和議が結ばれてたと思う

>>312
その船を破壊するってのは自船のことじゃない？
西洋のマストが高い帆船だと、砲弾なんかで千切れた帆やヤードが
甲板上に落ちて戦闘の邪魔になるから、速やかに斧で細かくして海に放り込んだって話だけど。

閑山島海戦なるもののwikiを読んで見たが、
アホの手勢を潰したというだけではないのか・・・

>>317
勝つも負けるも、秀吉が死んで継戦理由が無くなっただけだろ。

朝鮮半島で有名な人って王様かチャングムかこの人だけだからなあ・・・

>>319
乗り込んだら操舵に使うロープを打った切るんだって。

>>322
そのチャングムは正史ではただ1文あるのみです。

>>320
漏れも盛大に噴いたｗ
＞李舜臣は自身の記録である乱中日記で日本艦隊の発見数を
＞大船36隻・中船24隻・小船13隻、撃破数を63隻と記録している。
＞しかし、脇坂安治への動員定数が1500人であることを考えると発見数と戦果は過大評価の可能性が高い。
＞(翌年5月の晋州城攻撃時の脇坂軍の点呼員数は900人)
朝鮮人らしいお方のようなので安心したｗ

さらに読み進めると、秀吉はこの敗戦をもって海上戦闘を禁止した、ってあるけど
これは「奮励努力するも敵の攻勢甚だしく、遺憾ながら転進に到りました」って嘘報告がされてただけなんじゃ・・・
スンシンの活躍、と言うよりはアホの不始末とそれを隠蔽し様とした結果の慎重論転換（補給の陸送主体？）と読める

まあwikiだし、真偽の程は知らんけどさ

>>322
ノーベル平和賞（笑）
貰った片割れとか有名じゃない？ｗ

英雄と呼ぶなら属国から脱するくらいのことはやれよと
…誰もいないか

>>323
ああ、それもあったか。

>>317
そうかなぁ
閑山島海戦は丁度日本の橋頭堡を確保し、戦場が海岸付近から内陸に代わっていく転換点に当たる。
必然的に海岸輸送から陸上輸送に切り替える必要があった。
閑山島海戦により準備が前倒しになった可能性はあるが相対局には影響は与えなかったと思うぞ。
そもそも当時の海岸守備部隊が補給に困ったという記録はない。

>>318
なるほど。ならなんでこの海戦は強行されたんだろう

>>296
そして何回か負けて、最後は明軍の決定にそむいて戦死。
と言うところまで書けよ。

輸送船団を襲撃し、脇坂水軍を閑山島海戦で撃破したのは
本当。

しかし、安骨浦海戦では双方退却（引き分け）だったし、
その後の釜山攻撃、熊川攻撃では被害の方が大きかった。

慶長では鳴梁海戦で日本軍への奇襲を成功させたが、後続に
に制海権を奪われて、基地を奪われた。これを勝利と言い
はる輩の多い事・・・その後は日本軍の侵攻を許すがままに
後退していくだけ、最後は明と講和して帰っていくだけの
日本軍に海上封鎖、援軍の島津に奇襲かけたあげく戦死。

寡兵で大軍を相手にする時補給線（輸送船団）を狙うのは
定石だし、朝鮮水軍では最も優秀な将軍だとは思う。
でもさ、英雄にしては行動が愚かしいんだよな。

>>324
それも支那の歴史書にねｗ

>61式戦車

それもよく勘違いされてるが・・・
秀吉が死ななくても撤退はやむを得なかった
俺に言われても信じないだろうから世界史や軍事板の朝鮮征伐スレで聞いてみるといい
すでに末期は劣勢で士気も低下し押されてたんだよ
だから勝てるとしたら電撃的に土地も豊かな明まで行くしかなかった

>>329
そこが謎
だから、いろいろと仮説がある
朝鮮の頭越しに日明で停戦を結んだ事に朝鮮が切れて
李舜臣が戦端を切ってしまったとか
停戦そのものが小西救出軍を誘い殲滅する策だったとか
なんにせよ、騙し討ちであったという要素は強いと思うよ

どっちの戦いも知らなかったから調べてきた。
あいかわらず、小競り合いを大勝利と喧伝してるなあ。

唯一評価できるのは、朝鮮に戦闘行動が可能な部隊があったってことだけだろ。

>>333
李舜臣が戦端を切ったのならそれこそ明は見殺しにする。もしくは申し訳程度の増援のみにすると思うんだ
大きな海戦のような規模にする必要はない。
不思議だよなぁ

>閑山島海戦は丁度日本の橋頭堡を確保し、戦場が海岸付近から内陸に代わっていく転換点に当たる。
>必然的に海岸輸送から陸上輸送に切り替える必要があった。
>閑山島海戦により準備が前倒しになった可能性はあるが相対局には影響は与えなかったと思うぞ。
>そもそも当時の海岸守備部隊が補給に困ったという記録はない。

海岸守備部隊は積極的な輸送を行わなくなったからなそりゃ困らない
実際困ったのは戦線が延びてしまった先なのだから

でもその説も十分にあるよ
つまりどっちにしても日本は勝てなかったって説だが

あと史料のねつ造ついてなんだが
日本の戦国時代の史料もあまり信憑性がないのは
「だがその通説には疑問が残る」を読んでるだけでも知ってるだろ

>>332
不毛と言う名の要害か・・・朝鮮半島恐るべしｗｗｗ

>>332
押されてたったって、明もカツカツで双方無条件講和を飲まざるを得ない状態だったんだから根比べだろ。
大体、瞬く間に首都陥落してるのに補給路が滞る訳が無いだろ。

>>335
まあ所詮は仮説だけどな
講和後なのに本格的な戦になってしまった事は事実だな

>>336
だから日本人は捏造の疑いのあるものを英雄視したりしないｗ

なぁ、具体的にどの辺りが英雄なのか語ってくれないのか？
単なる軍人を英雄にしなきゃいけないほど人材枯渇してんの？

>61式戦車

朝鮮は思った以上にしょぼい土地でな
首都を落とそうがとてもそこから自足できなかったんだよ
あと慶長の役は実はソウルすら占領できてないほどなんだよ
わかったか？

>>322
白善�Y将軍を英雄でないというのか、君は。
実のところ、朝鮮の英雄と言うのは白将軍以外いないと思うのだが。

かの御仁に比べれば、李舜臣なんざ小物だよ。
未だ生きている英雄を直視できないとは、彼らはなんと愚かなんだろうな。

>だから日本人は捏造の疑いのあるものを英雄視したりしないｗ

おいおい、東亜板にいるなら
そこはお前日本の歴史をちゃんと知っとけよ
つか、おまえはたぶんいろいろ知ってるぞ

>>336
半島は奥行くに従い大陸側、つまり内陸になる。
内陸において輸送は海上ではなく陸上になるのは必然だが

資料の捏造について云々をするのは暴論じゃないのか？
そもそも信憑性なんて口にしたら日本だけに限らず世界各地同じ事が言えるぞ

>>341
それは送られて来る補給物資が不足気味だっただけで補給路自体が絶たれたって話じゃないな。
つまり、李舜臣の戦略的勝利の話では無い。

>>343
頼むから具体的に示してｗ
議論にもならんから

しかし例えば信長公記なんて一級品の資料なんだけどねぇ
＞日本の戦国時代の史料もあまり信憑性がない
知ったかぶりウザイわぁ…

違う時代のどっちの方が英雄かなんて
厨房の好きそうな議論始めやがったぞ
ここは強さ議論スレかｗ

>>341
61式は文禄の役の話をしてるのではないか？
漢城も陥落、平壌も陥落しただろう。

ID:+MW1m3r/

こいつ、さっきからなんで上から目線の講釈垂れなの？
色々見知ってるようだけど、その説明になるほどと思わせる部分が極端に少ないのだが・・・

>>347
だからさぁ、この何とかさんのどの辺が英雄性あるのか
具体的に示してってばｗ

>346
そうだな鉄砲3000丁つかってたなｗ

>>351
長篠合戦のこと？

>>341
つか、慶長は文字通り朝鮮征伐でしょ
文禄は唐入りの通路として半島を攻めたけど
慶長では面の支配に動いた上に、明の参戦もさすがに早かったわな

>戦車
>送られて来る補給物資が不足気味だっただけで

いやこれが十分な戦果になってんだが
来る補給物資が減るってわかってんのか？

>>349
というか、ソースを出さずに妄言垂れ流してるだけｗ

>>351
異説もあるがな

しかし何が言いたいんだ？

>>353
それは補給がとどこうったために一度引き返し
明軍に備えるいとまを与えてしまったからだな

タグの貼り方がうざいんですけど

日本が元寇プロジェクトやったら韓国は感心もつか？

なるほどと思うか思わないかは個人の自由だろ
ただ、知識量はお前らに勝ってる自信はあるな
それが上から目線になっちゃう理由かも

>>357
滞る、な

お前は通るをとうると読むのかｗ

>>340
李瞬臣以上の朝鮮の英雄って、李完用しかいない気がする。
こいつがいなければ、日本は朝鮮を併合して、国民に塗炭の苦しみを味合わせずに済んだのに。

>>354
海から送ろうが陸から送ろうが、送り先の段階で最初から少なけりゃ不足するだろ。

まさおくんはりんごを５こもっていきました。
ふねではこんだらりんごはいくつになりましたか？

小学一年生の算数だな。

>>361
それは誤字指摘ありがとう

>>360
だったらこの何とかさんのどの辺が英雄なのか
具体的に示してよ

日本に叩きのめされて、英雄？ｗ

>>354
それは俺も言っていないか？
「戦線を拡大をする上で内陸輸送に切り替わる転換点で準備が前倒しされた可能性があるが太極には影響はしていないんじゃないか」
それをお前は「そういう説もあるよね」ですましているわけだが

>>357
いや、普通に明軍のソウル入りが早かっただけでしょ・・・
しかも首都をその明軍に荒らされてるし

>>364
２回目だから誤字でなくて本当にわかってなかったんだろ？
恥ずかしいな

脳内知識が豊富なのは結構だが、
人と話してるときにその豊富な知識に基づいた
発言や書き込みができなければ意味がないのだが・・・

話の内容が伴わないのに、俺はお前らより物を知ってるから、って
不遜な態度を取るのは掲示板じゃただの基地外と言うｗｗｗ

>>367
援軍頼んでそのまま乗っ取られる朝鮮歴史によくあるパターンｗ

>>366
それははっきりできないところだからだろ
つまり日本に最初から運搬能力が欠如していた（秀吉無謀説）
を取る立場がお前ってだけの話で実際どうだかこれは証明不可能からな

ID:+MW1m3r/がいってることは

李舜臣は明軍の前の前座ですよ、といってるしか見えないんだがｗ
彼自身は李舜臣は英雄だといいたいのだろうけどｗ

>>370
言われてみれば確かに、それを何回繰り返すんだろうなｗ
２１世紀でもそれをやってるのが、逆に尊敬に値するわ

>>367
撤退してなかったらそもそもソウルに入れないわけだが

慶長の役の場合は、元寇の時の日本同様、朝鮮半島も二度目を考えて対日本の防戦態勢を
敷いてたって事でしょ。なんで李舜臣に手柄を全て持って行きたがるのか謎

>李舜臣は明軍の前の前座です

いや実際そうだし
検索したらわかるが「属国の武官にすぎない」
と最初にいったのは自分だが

>>371
お前の発言も同じぐらいに検証不可能なんだが
そもそも俺はそれをもって「李舜臣が大局に影響を与える要素」はあまりないと発言をしている。

しかしこれだけ話していても、リシュンシン以外の武将、智将の名前が全く出てこないｗｗｗ
脳内知識豊富なID:+MW1m3r/にも覚えてもらえない奴ばっかりなのか？

>>374
へ？
何をもって徹底って言うわけ？
まさか李舜臣によって補給が途切れてたからとか
言い出すんじゃなかろうな

>>376
そんなのが英雄かよｗ

あーもういい、とどこうっての時点で釣りだと思うが、帰れよ

>>379
あっと、誤字
徹底→撤退

>>351
それは甫庵の信長記の記述で、信長公記ではないから。

>なんで李舜臣に手柄を全て持って行きたがるのか謎
なんでそういう風にとらえてるか　→　お前の文章読解力のなさ

李舜臣なんて戦略的に影響与えてないだろ
↓
いや、そうではない
↓
じゃあなんだ？
↓
結果的に日本軍の進軍を遅らせた

これが流れ

陸軍

＜　　　　　　　　　　　　　/''⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　 n　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>〇　　　　　　　n　　　　　 ＞
＜　　 ⊂ゝヽ　∧＿∧　（'''-o 》》　　　 ∧＿∧/ ヾ⊃　　　＞
＜　　　　 .＼＼. ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>′　　　　 ＞
／／　〜　　 （　 エニニニニニニニニOエ　　)エ　＼＼＼＼
／／／　　　,ﾉヽ　Y　　　　　||　　　　　,ﾉヽ　Y　　　　　＼＼＼
／／／　　　し'（＿）　　　　.◎　　　　 し'（＿）　　　　、＼＼＼

海軍
　　　 ＿_
＿,,,ノ Ｏ>`ヽ　,..　-=''　￣￣'＝-　..,,_　　_
`''''''''''フ　 （＿(三三三三三三三三三V´`⌒）
　　　（＿＿ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_i＝,＿∠、
　　　　＼工二工二工二工二工二工二工／
　　 　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
空軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　 　 　 ○
｢￣l二ニ=-┃
|　 {　　　　 ┃
Ｌ＿二ニ=-┃
.　　　 　 　 ┃ 　　　　　　　飛行機は、ウリ達が、発明したニダ。
.　　　 　 　 ┃ ∧＿∧　　 ライト兄弟がぱくったニダ
　　 　 ＿.　┃<｀∀´　>　　　　 ＿＿__
　　 ／　 ヽ⊂　　 　 　 ）＿_／´　 　／
　∠　　 　 ／/⌒ヽ　　 ）／|　　　／
　　　 ＼　|￣￣￣￣　 ∧∧　／
　　　＜∧|＿＿＿＿＜〃マヽ＞
　　　＜{{＞＜}}＞　 ＜{{＞＜}}＞
　　　＜ヽ.ムノ' ＞　 ＜ヽ.ムノ'＞
　　　　　 ∨∨　　　　 　 ∨∨

>>383
いや、だから
李舜臣が海軍の指揮に復帰した時期を言ってみ

＞お前の文章読解力のなさ

糞壁幼一ばりの思考停止な言い訳ですね :-)

>>374
占領しなきゃ撤退しないんだが。

>>383
俺はそれに対して

李舜臣なんて戦略的に影響与えてないだろ
↓
いや、そうではない
↓
じゃあなんだ？
↓
結果的に日本軍の進軍を遅らせた
↓
しかし当時の大局は海上輸送から陸上輸送に切り替わるときだったから結局意味はないんじゃないか？
↓
つまり日本に最初から運搬能力が欠如していたってことだろ。そんな物検証不可能だ

という状況なのだが

>>377
そう思うのは勝手な話だ
だが実際は日本は朝鮮半島まで大軍を運ぶ運搬能力もあり
ゲリラ部隊により補給が襲われなければ明まで普通に行けてただろう
で、おまえは行けてないと思ってる。それだけの話だよ

>>389
？
話が通じていないが？
なんで俺がそう思っていると言うことになるんだ

>>389
行けてないだろ
明軍が大兵力で参戦して来てるんだから

>61式戦車 ◆T61MBTmjMw

おまえは基本的な部隊の流れがつかめているのか？

俺はドイツ人だが、李終身って誰だ？

>>393
ググれ

>>ID:4/cxm9Bw
文禄の役は明の軍に対しても圧倒的に押してたんだがな
なんだひょっとしてお前も基本的な部隊の流れを知らんのか

李舜臣なんて戦略的に影響与えてないだろ
↓
いや、そうではない
↓
じゃあなんだ？
↓
結果的に日本軍の進軍を遅らせた
↓
陸路だろうが海路だろうが総数は変わらない
↓
最初に戻る

ID:4/cxm9Bw
俺はお前にもう少し知識があると思っていたが
どうもそれ以前の受け売り知識程度のようだな・・・

基本的な部隊の流れ

という日本語がすでに怪しいよ
とどこうった君ｗ

>>392
どう持ってこうが量は変わらない。

俺の知識とそれに基づいた判断が正しい、って
陰に陽にちらつかせる奴って疲れるね

お前わかってるのか？で終わらせず、
ここが間違ってるから解かってると思えないって書けば
まだましなんだがなぁ・・・

>>397
なぁ、>>390に答えろよ
いつの間にか俺の主張が変わっているが、お前は文章読解力がないのか？

>>395
おい、まずこっちの質問に答えろって
慶長の役の李舜臣が海軍を指揮した時と
ソウルに明が入った時を言ってみ

>>395
圧倒的に押してたというのは「戦況」
「部隊の流れ」ってのは朝鮮語訳の直訳で日本語で言うと部隊の運用のことか？
別の話じゃね？

結局、「日本だって随分やられてんだよ、毎回毎回ﾎﾙﾎﾙｽﾝﾅ！癇癪裂ける」って事なのかな？
蒟蒻問答の屁理屈君は主張がわかりにくくて困る

結論
日本
頑張った

明
頑張り過ぎた

朝鮮
何かした？

>>203
>義弘の弟の首を取ったのも李舜臣ですよ

こらこら、そこの朝鮮人、どさくさにまぎれて嘘をついてはいけませんよ。

>>405
やりすぎて逃げたじゃないか･･･

結論
61式戦車 ◆T61MBTmjMw
頑張り過ぎた

ID:+MW1m3r/
何かした？

日本は興味無いよ、わるいけど
自分たちの価値観が世界標準だと思ったら大間違いｗ

target　unknown

きえちまった……

福岡の小学生は李舜臣は知ってるのに織田信長とか徳川家康は知らないってホント？

>>407
ガノタならシャアの台詞吐けばなびくと思ってる浅はかさがアタシには我慢出来なくて。

誰でも良かった。
反省はしていない。

またまたwikiネタで恐縮だが、先の件を読んでて、
他にも武将のリンクがあったので覗いてみたら
「書きかけ項目です」となったまま異様に分量が少ない。。。

くだらない捏造編集合戦に割くリソースがあるのだから、
日本語版ゆえの記載量不足とも思えないのだが・・・どうして？ｗ

＞露梁海戦で命を落とした朝鮮、日本、明の３カ国の数万人といわれる戦死者

どこの国だよ、そんなに戦死者出してるのはｗ

>>412
日本右翼も所詮わざわざ手間をかけて文献を読まないんだよ。
ネットで調べて△インターネットで見たで記述するだけ。

>>414
△じゃないほうは、確か続きを書くとかいってたが・・・
てんで音沙汰ないなｗ

世界各地に蔓延り、長年の間に悪事を働き続けた災厄民族ジョセオンは数多の邪霊に憑依された半人半獣の子
孫の魔縁である。様々な民族に成りすまし、世界に災禍を齎した悪しき民族を絶滅しなければならない。

>>414
誇らしい歴史を誇る日本語が堪能な朝鮮人が編集すればいいことじゃね？なに？にほんうよくって？？

>>414
ふーん、左翼は何してるんだ？

>>405
島津も小西も日本に撤退させて戦後交渉できなくなったから
局地戦としては勝利したのかもしれないが
大局的には大失敗だろうね

というか、李舜臣の所為で海上輸送が出きなくなったてのは誤解。
朝鮮水軍は閑山島海戦の後に、根拠地となる港を失い奥地に撤退している。
日本が明と和睦を結ぶのは、その八ヵ月後。

うるさい！うるさい！！うるさい！！！
リシュンシンが倭の水軍を叩いたから海上輸送炉は使えなくなったんだ！！
そりゃちょっとは場末の隊長ｸﾗｽだったかもしれないけど、
活躍の度合いを考慮すると実質的に将軍でｽﾐﾀﾞ！！！

>>421
＞海上輸送炉
やはりスク水が制服ニカ？ｗ

>>421

まあ、・・・・伊藤博文殺人テロの結果、朝鮮人を皆殺しにしても
誰にも文句はつけられない状況を追い込んで、併合請願に追い込んだ
安重根も韓国基準だと英雄だからなあ・・・・

>>422
いやいや、たぶん携帯八卦炉でマスタースパークするんだぜww

李シュンシンを無敵艦隊 対 イギリスでたとえると

スペイン人が上陸してスコットランドまで北上して荒らしまくってる間に、
イングランド南部のプリマスあたりで補給部隊とドンパチやってるレベル。

どうみても英雄じゃないｗ

上手い例えだろ？
外人に説明すとき一番わかり易いｗ

＞日本からも関心
↑お馴染の大嘘まったく興味ないよバーカ

うーんでも李舜臣の作戦はまあ悪くないと思うよ
李氏朝鮮の戦力を考えたら正面から当たれなんて作戦採用したら木っ端みじんだもん。
日本が明とぶつかってるところを横合いから補給路おそうのはまあベストの作戦じゃないか？

>>427

停戦の約束やぶって、攻撃しかけた卑怯者が返り討ちにあってくたばった、

ってのがモロに朝鮮人らしくて英雄なんじゃね?www

朝鮮通信使みたいにまたなんかやらされるのかね

時系列で追えば。
日本が出兵したときには傍観。
思い出したかのように出兵して、「水軍の備えの無い」日本軍を攻撃。
日本軍、対抗して水軍を組織。
全面攻撃のような目立った海戦も無く。撤退。
って所。

ねぇ他の武将は！「朝鮮大国記」に記されていた韓十二将軍達はどこに行ったの？？
ヒデヨシだな！ヒデヨシが焼き討ちして事実を隠蔽してるんだな、くそー１！！

評価するとすれば、
曲がりなりにも脇坂水軍を敗走させたことと。勝ち目がないと判断したら戦わずに逃げた事。
逆に批判するとしたら、そもそも日本軍が大挙して上陸する前に戦っとけとｗ

350億円（3500億ウォン）？？？？

観光のための整備に、それほどのお金を出すのは無茶だぞ。
あ、だから『日本も関心を示している』ということで、日本からもお金を出してもらうのか。

なんか哀れ過ぎるな、韓国に有名人が皆無なのは日本帝国が記録を抹消したからかな

>>435
あきひろは土建族だから、その「道路工事」自体がすごくほしい。
その予算を日本から引き出せるなら最高。

まちがえた>>433ね

その見込んでいる経済効果が、いつペイするのかは、明らかにできないニダ。

こいつは、休戦協定を破って返り討ちにあった哀れな人だったはずだが、
どんな説明すんのかね？

今高校の教科書が出てたけど、
地理の教科書にペヨンジュンのフルカラーなんて載っているのかw
なんか韓国が綺麗な歴史で作られている感じだ

もう日本の教育オワタ

>>418
ぶっちゃけ大半があっさり討ち取られてるからだろ。
文禄の役名前が知られてるやつに沈岱、元豪、斗文とかって
将軍がいるらしいが、実際はこのうち総大将の元豪が秋月種長、
高橋元種とやり合って少し戦功があったくらいのもんだ。

猛将っていわれた沈岱は飫肥の伊東祐兵に討ち取られてるし、
斗文は秋月種長に捕まってる。元豪はその後島津忠豊に大軍で
挑んだものの、忠豊の奮戦で逆に壊滅状態にされて逃げ出した挙句、
合流してきた島津義弘に討ち取られたっぽい。

最後の激戦になった晋州城の決戦では加藤清正中心の日本軍と、
徐礼元率いる六万の軍が衝突したらしいが、一説だとこのときだけで
明・朝鮮方に二万以上の戦死者が出たってあるな。

まとめるとたぶん、奮戦空しく全滅しました〜ってオチになるんじゃないかと。
ちなみに日本が統治時代によく研究してた李栗谷は、このときにさっさと軍備増強しないと
日本や北方の異民族が来るぞと朝鮮王に進言して聞き入れられなかった人だそうな。

と、元豪は毛利高政に捕らえられたともあるな。
この辺は少し確認しないとわからんかも。

>>41
戦国板にあったなあ。
東軍勝利がほぼ確定したと思って一息つこうと思ったら
妙な一団が突撃かましてくる。どこかの部隊がとめるだろうと思って
見ていたら何処も止められないし、止めない。
目前に迫った旗には十字紋。
ぎゃあ俺死んだとか…。

北で異民族いじめて、朝鮮では猛将と言われたリイルも惨敗して、乞食のコスプレして逃げ回ってたらしいしなぁ。

李舜臣・・・、チョンが世界四大提督とかほざいてるが、停戦協定を一方的に破り（ここがチョンらしい
チョンたる）ところ、撤退中の薩摩軍、背後から襲い、島津義弘公の家来の薩摩筒から放たれた銃弾で敢え無くくたばった
間抜けな卑怯者、こんなヤツのどこをもって四大提督だよ！　あほくさ！

>>444
だな。補給を狙うのは戦略・戦術だが
講和した後のだまし討ちだからな。
相当な卑怯者だ

いや、考えてみ？
秀吉軍いなくなったら、よくて再投獄なわけよ
多分消されるわけよ
それよかマシってことだろ

>>1
また無駄な努力をｗ

ふとおもったんだけど戦が終わって撤退中の船を沈めた数はよく言われてるけど
戦争中何隻の船を沈めることができたの？

>>420
ただ日本も朝鮮半島南部の海上輸送路しか確保していないので
海上補給路が維持できたのも半島南部だけ、占有できるのも半島南部まで。それが限界だった。

ちなみに陸上輸送の場合だと輸送時の人馬の負担が大きく、それでいて運べる量は少ないので
仮に朝鮮軍が全く抵抗しなかったとしてもソウルまでの陸上補給は困難だったらしい。
まして平壌までとなると、陸上補給でなんとかしようとするのはほぼ不可能。（軍事史学）

>>449
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72700&st
もっとも、それは明軍により戦線が膠着したことが理由だけどね。

ちなみにこの図を見るときは、陸上の日付と海戦の日付を見比べてみると
日本軍が必要だった制海権がどこまでかが分かりやすいと思う。

>ちなみに陸上輸送の場合だと輸送時の人馬の負担が大きく、それでいて運べる量は少ないので
>仮に朝鮮軍が全く抵抗しなかったとしてもソウルまでの陸上補給は困難だったらしい。

何の抵抗もないのに朝鮮を往来可能な物資運搬能力がないと仮定すれば
この当時の朝鮮人よりも輸送能力が劣るということになるわけだが
つか、より広い日本領土内でこれが出来ているので上記の話は全くありえない話荒唐無稽の噴飯ものだよ

12:27:51 ID:45u7Fq7m

未来からの書き込みか

>>425
日本国内での物流は、そのほとんどが船・水運によって実施されているのだよ。
他の国もそうだし、今現在の全世界の物流も９５パーセントくらいが船舶によって
運ばれ、残り５パーセントくらいが鉄道・トラックによる。

朝鮮人の歴史、歴史観ってのは
願望と捏造で塗り固められたクソだという事がよくわかったｗ

>>420
>というか、李舜臣の所為で海上輸送が出きなくなったてのは誤解。
>朝鮮水軍は閑山島海戦の後に、根拠地となる港を失い奥地に撤退している。

これも誤りだな
閑山島海戦は９２年の７月で>>450の地図を見れば分かるが
その後巨済島の大敗北まで本拠地にいるわけで

>>454
俺を笑い死にさせる気かｗ
つまり当時の兵站能力の話だろ
お前の理屈だと小田原合戦、関ヶ原の戦いどれもこれもできねーな

ひょっとしてその噴飯もの文かいた本人ですか？

小田原合戦
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/odawarakassen.htm

それ出す意味が分からないが？
お前の言ってることは軍を小田原まで進められないって事なんだけど

>>457
程度問題だが、派遣した軍の規模が大きすぎるのと陸上輸送の効率の悪さが問題。
その為ソウルを攻略しても維持できないのが現実で、仮にソウルに大軍を維持し続け
たければ海運を使う以外の方法は無い。

チョンなど放っておけ
只の基地外だ

k6SUiboXはどうやらマジでばかだったようだ・・・
川中島の戦いも海上から輸送していたと思ってるらしい

>>461
まあひまだし
妄言につられてやってんだよ

だから一時はソウルや平壌まで進出したのに兵站が滞ってしまい帰ってきたわけなんだが
意味が理解できないのか？

>>463
困ったヤツだな。補給不足で大勢餓死病死しているのに。短期的な侵攻と
維持確保との区別くらい付かないものか

そりゃ山賊が邪魔したからだろ
邪魔しなくても元々日本人に輸送できる能力がなかったニダ
って言われても実際日本では輸送できてるわけでな
そろそろ国に帰れ

>>466
山賊が邪魔しなくても陸路では補給不足に陥ってしまうのだよ。無理との研究結果が出ている。

嘘だと思うのなら自分で荷物を背負って長距離行進してみたら良い。船の方が遙かに大量の
物資を効率よく運べるから。

補給の実施を成功させるにはソウルまでの海運を確保するか、派遣軍の規模を大幅に縮小するしか無い。

あのな・・・
戦国時代の輸送システムは戦乱の中発展していて
ひとりで目的地まで運ぶなんてそんな馬鹿なことしてないんだがな
k6SUiboXは大和政権の租税制度のところで知識がとまってるみたいだな

つうか、あの時代の日本はそれほど海運は発達してなかったんでないか？

>>468
なんだ意図的に誤読して誤魔化して逃げるてるのか？・・・・・だれが兵站を一人でヤレと言った？

どうしても陸路で補給したければ、最前線で戦う戦闘員を大幅に減らし、補給の人員を大幅に増やさないと
ならないと言ってるだけ。

>>469
そこはかの国の人の知識程度だからなｗ
この当時の事を言うのに現代の話をしだすウルトラ脳内持ってる奴だし

>嘘だと思うのなら自分で荷物を背負って長距離行進してみたら良い。
いやお前が自分で書いたんだが
なんか支離滅裂になってきたぞｗ

>>472
一人の人間にとって大変なら１００人の輸送員にとっても、やはり大変だという話なんだが。

>>469
後の時代ほど発達してるはずが無いが理屈は同じこと。陸上と水上の輸送効率は３桁ほど違っていて水運が有利。

>>465
釜山までなら補給は滞っていないよ。
釜山から海上で漢城や平壌までの輸送と言うのも、最期は内陸の道を通るわけだから変わりない。
当時の朝鮮で比較的にまともな道と言うのも、釜山〜慶尚道〜漢城の道だし。
それに餓死者なんぞ文禄の役で大勢の餓死者など出てない。
飢えて土壁まで食べたのは慶長の役での蔚山籠城戦。
と言うか、近代軍でないのだから、現地調達の依存度が高い(朝鮮の高粱は出征兵には不評だったそうだ)。
凍傷に罹った者は多かったそうだけど。
そして今でもそうだが、海軍は陸上にある基地に依存している。近世なら尚更。
だから李舜臣も水営を陸から陥され逃げている。
また、海上からこれらを陥すには、陸側からよりも困難であり、
事実、独断専行した脇坂を破った李舜臣が調子にのって釜山と熊川を攻めるも見事に失敗している。

k6SUiboXのファンタジーでは九州征伐もままならないな
海上で大規模輸送させなかった李舜臣は凄いニダ
って言いたいのがミエミエすぎて楽しめたよｗ

さすがにいじめすぎたかな
泣くなよ

>>474
最後は内陸の道を通ると言っても、実際には大いに変わる。そもそも大きな町は
水運に接しているもので漢城も平壌も他の国の大きな町も水運で成り立つ。
釜山から漢城までの長い道のりを陸上補給で続けていったら最後は自滅。

だから朝鮮半島を攻略し征服するつもりなら陸上の港を占領し、海戦でも勝利し
水運を利用しながら北上するしかない。
日本は陸では強いのだが海では苦戦続き。そのため朝鮮半島を占領することは
断念する事となっている。

>475-476
君は特に意味のあることは語ってないな

確かに、海運が無ければならないのならばチンギスハンの遠征も不可能になるなｗ
実際のところは、李舜臣が進出してきたので、兵站を確保するために港の制圧をし
朝鮮水軍を追い払わなければなければならなかったのは事実だろうね。
しかし、それは李舜臣の功績というより朝鮮水軍が居たからだ。最初からね。

日本軍が西進したのは、李舜臣が出没した後だしな。
海上輸送の必要性があるなら、最初から西進して港を確保していた筈なんだわ。
彼に言わせれば、それは日本軍が戦争慣れしていないからって事になるかもしれないけどな。

>>477
水路って川があるだけでは利用できんぞ。
規模の小さい商用船なら、日本の木曽川のようなに利用も出来るが、
淀川ほどの物流を維持するなら、それなりの仕組みが必要になる。
それも大軍の物資なら、大船がそのまま航行できるように川底を深くするか、
積み替え港が必要になる。積み替え港には勿論、人夫も集めねばならない。
さらには、川に浮かぶわけだから、行動の自由が制限される。
船に多数の兵隊を載せていても、両岸から攻撃されれば対処できる幅も狭いわけだ。
だからその川の両岸の安全を確保しなければ、軍用に利用するのは難しいでしょうな。

李舜臣将軍の「乱中日記」、３２日分が新たに確認

【ソウル２日聯合】忠武公・李舜臣（イ・スンシン）将軍が書いた「乱中日記」のうち、
これまで伝えられていなかった３２日分の日記が新たに確認された。

　順天郷大学・李舜臣研究所の盧承ソク（ノ・スンソク）待遇教授は２日、
文化財庁の依頼で２００６年から「忠武公遺事」の判読・翻訳を行った結果、
今まで伝えられてきた「乱中日記」草稿本と「李忠武公全書」木版本には見られない、
合わせて３２日分の日記を確認したと明らかにした。

　ここには「亡くなった父が夢に現われ…懐かしさに涙を禁じえなかった」（１５９５年１月１２日）、
「きょうはまさに長男が婚礼を行う日、心配する気持ちはどのようだろうか」（１月２１日）など、
家族への思いを記した内容が盛り込まれている。また、「天と地の間にはこの元均（ウォン・ギュン）
のように凶悪で常軌を逸した人はいないだろう」と、肌の合わない元均に嫌悪感を示す文も記されている。

　「乱中日記」は、李将軍が自筆で記した草稿本（１５９２〜１５９８年）が国宝第７６号に
指定されているが、１５９５年に書いた日記は伝えられていない。「乱中日記」の１５９５年の
部分は１７９５年に刊行された木版本「李忠武公全書」に収録されたもので、李将軍の死後、
発刊の過程で抜け落ちたり修正された部分があったことがわかった。
盧教授は、「今回新たに確認された日記は、非常に個人的あるいは敏感な内容のため
後世に伝えるには不適切との判断から、『李忠武公全書』から意図的に削除された
ものとみられる」と説明している。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/04/02/0200000000AJP20080402002200882.HTML

>>478
チンギスハン見たいな遊牧民の移動・遠征は相当特殊な例だが