【台湾】直行便定期化交渉手始め、国民党「中台政治対話」再開に全力[03/23]

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1すらいむ一夜干φ ★
22日に投開票された総統選で今年1月の立法院(国会)に続き、強大な権限を持つ
総統職も野党の中国国民党に委ねる選択を下した台湾住民の関心は、行政と立法を
一手に握った国民党政権がいつ、どのような形で中国政府との対話に乗り出すのかに
移った。「台湾独立」路線が遠のいたことで、国民党は中国共産党を交渉のテーブルに
つけさせることに自信をみせる。国民党政権はまず、総統選の公約だった「三通」
(中台間の通信・通商・通航の直接開放)で最後まで残された空と海の直行の1年以内の
定期便化に向け、中国との政治交渉に全力をあげる。

中台間の政治対話は陳水扁政権時代の8年間、完全に途絶えていた。中国側が
陳政権を交渉相手としなかったことが理由だ。

しかし中国へはすでに10万社近い台湾企業が進出、家族も含めると100万人以上が
中国大陸で暮らし、中台の年間往来数は延べ450万人に達する。今回の選挙への
投票のために、中国から25万人が台湾に戻ったとの情報もある。中国経済に寄りかかる
台湾人が加速度的に増える中で、現実問題として国民党の対中交渉力に期待が高まった。

2005年5月に初訪中し、中国共産党の胡錦濤総書記と会談した国民党の連戦主席
(当時)は「中華意識」を強調。国民党と共産党の「第三次国共合作」も連想させた。
ただ、抗日戦争時代に国民党が軍事力で共産党にやや勝っていた時代の「第一次、
第二次国共合作」と異なり、現在は圧倒的な経済規模で、共産党の中国が国民党の
台湾の先を走る時代になった。

国民党は自由貿易協定(FTA)に近い概念の「両岸(中台)共同市場」推進も公約に掲げ、
先行する経済ノウハウや技術を武器に、「台湾の主体性を維持して対中政治交渉を
進める」と主張する。しかし下野する民進党が「一中市場(一つの中国に台湾が
飲み込まれてしまう)」との批判を強めるのは確実。

実際、連戦氏以後の国民党の対中交渉は「政党間の話し合い」のレベルにとどまって
いるのが実情。台湾を「自国の一部分」とみなす中国側が、国民党政権を「政府」と扱う
可能性は極めて少ない。国民党がめざす航空協定や共同市場実現のための関税の
取り決めなど、本来は「国家レベル」で締結しなければならない交渉に中国がどこまで
応じるか。政権を奪還した国民党にのしかかる政治的な難題は、一段と重みを増す。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080323/chn0803230044000-n1.htm
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 01:16:49 ID:7dZiJx2h

(´Д`)
台湾からさっさと出てけ
3ドラゴンランス ◆sWtt3TqIbU :2008/03/23(日) 01:18:21 ID:3U0Iymn3
同情するが
まぁ自分達で決めたんだから
しょうがないか
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 01:19:22 ID:21rg2rZK
核だな
5Free Tibet:2008/03/23(日) 01:22:16 ID:F1IJLYZJ
今、台湾とフレとだべってんだけど
「ガス田」の話をしたら、全く報道されてないとさ
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 01:23:30 ID:qEoOuGfz
あーあ、次のチベットになるのか>台湾

チベット事件のまとめガイドラインwiki
http://www8.atwiki.jp/zali/
できるだけ中立的なニュースと情報収集(転載推奨)
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 01:29:18 ID:tPXcqxpq
これでも見て目を覚ませ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2749103
8Free Tibet:2008/03/23(日) 01:31:11 ID:F1IJLYZJ
台湾に住む一般人の意見(日本語に堪能な方です)

・政治と国民の意見は別物
・中国はうざい
・中国に不利な報道や情報は一切流れない状況。
・支那ではなく台湾で五輪をやってほしいという声に絶句してた「そんな人がいるなんて」
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 01:31:16 ID:zaSKx+ok
御互いに高い授業料払いまつなぁ・・(w
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 01:33:46 ID:fsulohxk
副総統に就任する蕭萬長は李政権時代から対中関係を担当していて
下野した8年の間も党や政府の依頼を受けて色々秘密交渉を担っており
中国政府との太いパイプを持っている。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 01:49:11 ID:eCpmu94P
チベットがんばれ!
12東夷 ◆43eKv.KwIo :2008/03/23(日) 01:57:09 ID:gPpu7dHY
>>8

中国による圧力というものを実感するね・・・
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 02:15:36 ID:pUXn+fEy
汚職で退陣に1000元
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 02:19:26 ID:6NFw8B9v
趙高「陛下、これなる馬の絵を献上いたします」
胡亥「趙高、これは鹿ではないのか?」
趙高「いえ、馬でございます。皆に問うてごらんなされ」
胡亥「皆のもの、どうか?」
群臣「これは鹿でございます」
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 02:43:51 ID:MAvGyZ4+
得意の電子部品関連産業も何割かは大陸で作ってメイドイン台湾にしてる
くらいなんだから経済面では既に大陸に飲み込まれてる
今後は政治的な接近が加速するだろう
日本の防衛上かなりやばいことになりそう
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 02:48:21 ID:WlmJ6Smm
バカな台湾・・・・
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 02:56:14 ID:7bHdqhl4
多分2012年位には台湾に無視できない数の中華スパイが根を張って
再び独立論争が巻き起こるんだろう。。。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 02:58:14 ID:BbYnuq8j
>>8
台湾駐在員だけど

> ・政治と国民の意見は別物
→ それは、「独立? 物騒なこと言うなよ。現状維持だろ常考」っていう意味。

> ・中国はうざい
→ うざいっていうか、大陸の連中は土人くらいの意識。

> ・中国に不利な報道や情報は一切流れない状況。
→ ウソつけ。独房にでも収監されてなけりゃ、普通に情報入ってくる。

> ・支那ではなく台湾で五輪をやってほしいという声に絶句してた「そんな人がいるなんて」
→ 日本人のオレも知らん。誰が言ってんの?

いろいろと不安を感じることは確かだが、2chに居る連中は全体的に話が飛びすぎ。
台湾人は、台湾と大陸は完全に別物だと考える一方、独立を願っていない。願うのは現状維持。
こっちに居ると、民進党って民主党的な浮ついた政権担当能力無い無能な連中にしか見えない。
そもそも、馬が勝とうが謝が勝とうが三通は成されるってのが一般的市民の見解だしな。
チャイナリスクを考えたベトナム投資も、日本なんかよりずっと進んでる。ベトナム進出してる
日系企業が台湾系企業対応で、台湾人の中国語通訳雇うくらいにな。
資源も何も無く、国連にも加盟して無い状態でこれだけ発展して来た国。ものすごくしたたかだよ。

そんなしたたかな台湾人だからこそ、今回の選挙で両岸の政治的接近が成される可能性が高く
日本の国家として不安だと言うなら分かる。だが、ズレた非難を受ける謂れは台湾人にはないだろうと
思うぞ。今更なに言ってんだ。台湾を蔑ろにしてきたのは、我々の方だろ。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 03:05:04 ID:7bHdqhl4
>>18
>> ・政治と国民の意見は別物
>→ それは、「独立? 物騒なこと言うなよ。現状維持だろ常考」っていう意味。

知らない間に現状維持のつもりが侵食されてるになるに14800円
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 03:11:28 ID:fsulohxk
>>18
実際多くの台湾人はそんな感じだよな

あの李爺さん(その下の熱心な支持者達)ですら、謝氏の選挙応援をしなかったし。
会見でも自分は謝に投票するという事と、20年前に逆戻りする(可能性)云々だけで
謝氏への投票呼びかけは最後まで無かった。

昨日の投票所で、李爺さんが国民投票用の有権者確認書を忘れたと言って投票
しなかったのが今回の選挙を象徴(陳民進党政権の嫌われぶり)していると思った。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 03:18:29 ID:BbYnuq8j
>>19
独立宣言しても、ミサイル飛んでくるんだから一緒だろ。国連加盟だって、否決されりゃ
「やっぱり台湾は中共の一部アル!」ってお墨付き与えるようなもんで、文字通りの意味で
「人民開放」軍が侵攻してくる。

>>20
だよね。台湾は、ずっと四面楚歌で国を運営してるんだもんな。李爺さんのそのエピソードが、
台湾人のしたたかさの象徴だと思う。で、オレはそんな台湾人を尊重してるし、逞しいなと思う。
そして、自分も含めた日本人の平和ボケぶりと外交的政治意識の低さを痛感させられる。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 03:24:18 ID:F9Yd2vt1
ねらーも多数参加した、六本木で行われたデモの様子です。(コピペ、転載推奨)

【ニコニコ】
2008/3/22 東京で世界最大規模のチベット大虐殺抗議デモ(総集編)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2752448

2008/3/22 チベット大虐殺抗議デモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2746708

2008/3/22 チベット大虐殺抗議デモ PART2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2746942

2008/3/22 チベット大虐殺抗議デモ PART3 (集会編)
※とても70人や500人では収まらないことが分かる動画です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2747078

2008/3/22 チベット大虐殺抗議デモ PART4 (隊列内から)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2747270

2008/3/22 チベット大虐殺抗議デモ PART5 (隊列内2)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2747790

【YouTube】
TOKYO world's biggest FREE TIBET Demonstration (総集編)
http://www.youtube.com/watch?v=Dvv15pabuJc

TOKYO Free Tibet Demonstration PART1
http://www.youtube.com/watch?v=G_3ssK7GnIE

TOKYO Free Tibet Demonstration PART2
http://www.youtube.com/watch?v=bbzNKLNwGBk
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 03:45:21 ID:acyZ7KZS
>>1
>しかし中国へはすでに10万社近い台湾企業が進出
日本の約5倍の数だね。
日本の進出と違って、自由な雰囲気を大陸に持ち込み、一党独裁を揺るがす
存在になることくらいは期待していいかな。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 04:33:16 ID:q6a4q00W
>>23
逆。規模から言って台湾が中国にキンタマ握られる
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 04:55:13 ID:BbYnuq8j
三通って、台湾で最も重要な話題の一つなんだけどな。
なんでこのスレ伸びないんだろ?
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 05:12:19 ID:6ruTXmQN
三通って言えば
口、マンコ、アナル
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 06:26:15 ID:faNBUtVs
これで台湾は完全に中国の一部になったてわけか
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 11:09:22 ID:Si0zvd6B
台湾も国か?
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 11:21:52 ID:MhYJmTMY
アメリカにひれ伏し中国を敵視した政権は民衆の良識によって引きずり落とされる
日本もオーストラリアもそうだった
台湾も例外ではなかった

この流れは世界の主流になることだろう
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 11:44:41 ID:hz6cd1NA
>>18
日本、台湾ともに経済的な繋がりをすすめながら、国としては現状維持が理想なのだろうが
中国は今回の選挙結果を好いように解釈するのが問題
中国高官に汁を吸わせながらどう切り抜けるか?
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 11:57:24 ID:QtYzbnlz
去年陳水扁は大陸からの観光客を解禁した。
チャーター便も春節だけかと思ったら複数回あった
直行便定期化なんて誰が総統になっても時間の問題だった
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 12:09:25 ID:aWcj8Ccj
>>8
>・支那ではなく台湾で五輪をやってほしいという声に絶句してた「そんな人がいるなんて」

どういう意味でこの発言をしたのかわからん。
怒ったのか? 喜んだのか?
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 12:11:28 ID:aWcj8Ccj
確かに台湾の選択だから、こちらが云々言うことではないが
おそらく今後数年に、台湾の経済はさらに激しく悪化するのではないか。
とにかく、中国に接近すればするほど経済が悪化するのだから。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 12:20:22 ID:aWcj8Ccj
>>18
そうやって、なんでもかんでも日本のせいにするなよ。

>チャイナリスクを考えたベトナム投資も、日本なんかよりずっと進んでる。ベトナム進出してる
>日系企業が台湾系企業対応で、台湾人の中国語通訳雇うくらいにな。
>資源も何も無く、国連にも加盟して無い状態でこれだけ発展して来た国。ものすごくしたたかだよ。

ふーん、それだったら何も心配ないな。
でも、どうしてそれで経済危機が騒がれたり、
元独裁政権の国民党に大勝させたりするのかねぇ?
「ものすごくしたたか」ねぇ? 本当に?

>今更なに言ってんだ。台湾を蔑ろにしてきたのは、我々の方だろ。

元々の始まりは、国民党が国連を脱退したから悪いんだ。
日本のせいではない。
「国民党が悪い」んだよ。
その国民党に勝たせた台湾人が愚かなんだよ。

35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/23(日) 12:41:01 ID:ApM0FoJl
>>30
持ち前のしたたかさで何とか上手く切り抜けて欲しいけどね。著しく容易じゃないのは
良く分かってるつもり。

>>31
そうだよね。直行便も、わざわざ報道されないだけで貨物便はプロジェクト案件で節句
以外でも何度か飛んでる。民進党が勝っても、立法院選挙も含め結果を踏まえてとか
言い訳しながら、普通に早期実現してたと思う。結局、独立だ国連加盟だっていうのも
民進党の対国民党政争戦略のプロパガンダでしかないんだよね。多分、日本に居ると
その感覚、市民は付いてきてないってのが伝わらないんだと思う。

>>34
どこをどう読んだら話がそんな明後日の方向に行くんだ? だからこそしたたかなんだろ?



今回の結果は、避け得ぬ大陸との接近に対し、浮ついたプロパガンダを繰り返すばかりで
中共との交渉力もなく、戦争になるかもしれないリスクを取るような政党を切るっていう
現実路線の選択なんだよな。民進党が与党の時に経済を発展させてれば様相は違ったん
だろうけど。ホント、民進党と民主党って印象が被るよ。中身が無い。そこらへん、台湾人は
したたかで良く分かってるし、流石だなと思う。

俺は台湾に実際住んで責任ある立場で仕事をして、色々なネガティヴな面も見て痛い目にも
あって、その上で台湾が好きなんで、今回の台湾人の選択を尊重し期待したいと思う。いまの
中共と対峙して10年20年と妥協しながらも現状維持が続けられるなら、すごいと思うから
お手並み拝見する。この期待が絶望に変わるかどうかは、簡単に答えを出せるもんじゃないだろ。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
台湾にとっては現実的な選択なんだろうが、これを大陸がどう受け取りor利用するんだろうな?
チベットがあんな状態だから、台湾はシナの一部ではないってことの打ち出し方からして難しそう。