【台湾】馬英九・謝長廷の両氏が接戦　チベット暴動で総統選挙の情勢に変化[03/21]

馬、謝両氏が接戦　チベット暴動で情勢変化
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【台北20日小山田昌生】
台湾総統選は22日、投開票される。
与党・民主進歩党（民進党）候補の謝長廷・党主席代行（61）と
最大野党・中国国民党候補の馬英九・前党主席（57）が、激しい一騎打ちを展開。
選挙戦はこれまで馬氏が優位に進めてきたが、
謝氏は終盤戦で、馬陣営が掲げる「中台共同市場」構想などの中国寄り政策を、
「台湾の主体性が失われる」と批判。
チベット暴動発生後、有権者の「反中国感情」の高まりを受けて、
謝氏は急速に追い上げており、接戦にもつれ込みそうだ。

チベット問題をめぐっては、当初「台湾とは事情が違う」と距離を置く発言をしていた馬氏が、
18日には世論に押される格好で、中国政府を強く批判し
「北京五輪への選手団派遣中止も辞さない」とする声明を発表。
しかし、スポーツ界などから五輪の政治問題化を憂慮する声が上がり、
馬氏は「中国が武力鎮圧を継続していることが（ボイコットの）前提」と弁明に追われている。

謝陣営幹部によると、中間層の一部が馬氏の危機対応能力に疑問を感じて、
謝氏支持に流れ始めており、「両氏の支持率は交差するところまできている」という。

総統選では同時に、民進党提案の「台湾名義での国連加盟」と、
国民党提案の「中華民国、台湾など尊厳を守れる名称での国連復帰」の、
それぞれに対する賛否を問う住民投票も行われる。
このうち「台湾名義での国連加盟」の賛否を問う住民投票については、
米中両国が「台湾海峡に緊張をもたらす」（ライス米国務長官）と強く反発しており、
成否が注目される。
（03/21 00:09）

★ ソースは、西日本新聞 [日本] とか。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20080321/20080321_003.shtml

★ 関連スレ。
【台湾】 総統選、チベット暴動で国民党・馬氏に逆風〜「今日のチベットの事態が、未来の台湾だ」と謝長
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205668001/
【台湾】総統選挙前の「ラストサンデー」　謝長廷・馬英九両陣営が各地で大規模デモを行う[03/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205682728/
【台湾総統選】「台湾はチベットでない」　馬候補が影響阻止に躍起[03/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205737349/
【台湾】チベット問題で「鎮圧続けば五輪不参加も」馬英九氏が表明[03/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205828587/
【台湾】総統選、官僚の失言で民進党に失点[03/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205951846/
とか。

【チベット大虐殺】 “中国こそが正しい！”を世界にアピール…中国「ダライ・ラマは宗教を装って中国分裂・団結破壊を狙っている」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205957828/l50

29 ：名無しさん＠八周年：2008/03/20(木) 05:41:05 ID:zmD1ppu/0
スポンサーの扱いはこういう方向で。
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72 ：名無しさん＠八周年：2008/03/20(木) 06:16:29 ID:n4gHd6A30
>>29
これいいな。

>>1

がんがれ、謝！

馬に任せると台湾はこうなる。てのを見せつけられたからね

バカサヨが大好きな中国６０年の輝かしい歴史！
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

ライス死ね。なんじゃそのコメントはお前それでも共和党か

中国の一部になったら
チベット人と同じ目に合うって
気づいたか

Sponsors for Genocide

Coca-Cola
Atos Origin
GE
Kodak
lenovo
McDonald's
Manulife Financial
Panasonic
OMEGA
SAMSUNG
VISA

『FREE TIBET』ポスター。世界中にばらまいとくれ。
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携帯用
http://m.upup.be/?RV6iciKlad

>>1
ダブルスコア予測だったのが随分詰まったな

明日は投票ﾏﾂｰﾘになるのだろうが・・・・台湾メディアは局ごとに予想の差が大きいんだよなあｗ

>>10

これは開けてみないとまるで判りませんね・・・

殺されてもなかったことにされるんだから、たまらんわな。

どっちかが勝ったら北京五輪中に独立宣言しそうな雰囲気とかある？
平和が一番なんだが

とっとと独立宣言してしまえよ台湾。
大陸中国が来たら返り討ちにして、二度と侵略しようと思わないようにしてやれ。

ここで一発、ミサイル発射や上陸戦の演習でもやってくれんかな > 支那

民進党には最大の追い風になるだろうw

残念ながら、フツーに馬野郎が勝ってしまいますです。

馬政権が誕生すれば台湾はほぼ属国(併合)化決定だと聞いたが..

これいかに？？

>>13
謝が勝っても、議会では国民党が多いから、独立宣言できないだろ

　　あなたは自由を勝ち取りたいですか？　それとも奴隷の平和を望みますか？

こっちは見守るしかないが、
台湾人には自分の未来をよく考えてもらいたい

日本以外に親台の国ってどういうところがある？

>>18
台湾に国号変更ぐらいはやるかもしれないよ、いい加減中華民国って国名を捨てたがっているから

>>21
下

李登輝前総統が与党・民主進歩党（民進党）候補の謝長廷支持を表明

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080320/chn0803201958004-n1.htm

台湾メディアの選挙予測は15％くらい下駄履かせてるとみるべき。

>>22
国号変更なんて大きなことは、総統だけで決められるはずない
国会は国民党が押さえてるから無理。

李登輝と謝長廷は京都大学の同窓生。

豆知識な。

>>23
下ってどこ？

欧州とかは別にって感じ？

>>22>>26　今回の総統選挙と併せて行なう国民投票を見ても、
今の立法院では無理だと思う。
あと、諸外国（特にアメリカ）との駆け引きかなあ。陳政権は四不一没有のせいでこの問題ではにっちもさっちもいかなくなったし。

ある意味でチベット暴動のお陰で、別スレ立ってたが、国民党の馬が「トロイの木馬」だと本性が暴露されたな。
此れで台湾本省･外省人の比率は分からんが台湾人の意識が分かる。直ぐには為らんだろうが。

>>25　経験則上、直近の藍系メディアが報じた馬の支持率×80〜90％が、リアルな馬の支持率だと思う。
今回も蓋を開けてみたらかなり際どい数字が出る希ガス。

中国人へ、
「チベット開放」とはチベット人が使う言葉だ。

まあ、確かにチベットとは状況が違うな。
香港みたいになると思うぞ。

中国と合併したら、どうなるかわかってんだろさすがに。

中国が台湾並みに民主化できると思ってるｗ

まあよくて金ヅル扱いだろうな

あともう一押し欲しい
ウイグルのアップ終了はまだか

6月4日頃の予定

チベットの国旗をあしらったアクセか服をみんなで着よう

チベット人の人権と自由のために、そして人権と自由それ自身のために、
わずかでも意思表示をしよう

台湾は香港と違い
歴史的な経緯から只じゃ済まないだろ…
状況的にチベットに近い。

あと馬はこれからもっとチベット関連で表面の良いことを言って人心が離れるのを阻止しようとするだろ。
しかし当選さえしてしまえば後はなし崩し的コロリだろ。
今までの言動からそう変わるとは思えない。

>>1
ライスはこの期におよんで何言ってんだろうね。

香港が英の植民地になって約150年経って独立区域として返還。台湾は日本の植民地として、
後に日本の手を離れて持続して約110年。台湾人って言ったって日本の敗戦後に流れ込んで来た
国民党下の外省人も居るから、その意識はどうだろうか。

謝さんがんばれ

>>41
総統選も興味あるけど、
国民投票の方も大変興味あるよ。７割から８割は賛成すると思うけどね。

頑張れ民進党

>>44
国連加盟に反対する人って、
台湾もチベットのようになるべきだって思ってる人か、
馬候補が蒋介石の生まれ変わりだと思ってる人しかいないと思うんだけど・・・

>>1
＞馬氏が、18日には世論に押される格好で、中国政府を強く批判し
＞「北京五輪への選手団派遣中止も辞さない」とする声明を発表。
＞しかし、スポーツ界などから五輪の政治問題化を憂慮する声が上がり、
＞馬氏は「中国が武力鎮圧を継続していることが（ボイコットの）前提」と弁明に追われている。

結局、馬は何も支那との距離を取った関係を頭に置いてなくてチベット動乱で慌てて
対応を口にしてる所詮は「トロイの木馬」だな。此れで馬が当選したら、職人･技術者・零細・中小
中堅企業と正に理想的に進化して来た台湾は終わったな。
支那の技術の有り方と根本的に違うのだから｡

塾長が謝を支持するとしたのも大きいのでは？

今がチャンスなんだがなあ、台湾も。
中共は二方面作戦できんだろうに。

>>46
どーいう考え方だよｗｗｗ
中国に喧嘩売りたくない人がいてもおかしくはないだろ
今は事実上の独立国家なんだし

馬の政策はますます台湾を大陸の泥沼に嵌め込もうとするもの
戦争こそしていないが日本の戦前と同じ

満蒙は日本の生命線→華南は台湾の生命線

まあどうするかは台湾人自身の選択

これで謝氏が勝てば、シナに飲み込まれるのは半島とカンガルー殺しだけだなｗ

シナー平民と台湾平民ってめちゃめちゃ格差がありそう

カンガルー殺しかw

やつらの祖先はあんな感じで屁理屈つけて正当化させて
アボリジニを狩ってたんだろうな。

馬は、台湾人とは関係ない人です。

馬は、、チベット虐殺している中国人です。

>>54
この前TVで見たけど、わりと最近（70年代だか80年代）まで
本当に、支那と同様なことやってたからな。恐ろしい連中だよ。

>>39
引き篭もりが好き勝手言ってんじゃねーよｗ

チベットの共産党委員長がダライ・ラマのグループに対して
「生死をかけた戦い」を呼びかけました。
http://jp.youtube.com/watch?v=G5qH1RhPoe8

委員長ＧＪ

>>58
委員長 super very good job

チベットの共産党委員長
「ダライ・ラマは法服を身にまとった狼だ。顔は人間だが心は獣だ。
今、我々はダライ・ラマ一派との流血も辞さない熱き戦いに直面している。
これは我々と敵との間の生死をかけた戦いだ。」

>>24
塾長がようやく意思表明したか

反中エンジンで逆転まで行くかな
使い古されたエンジンだし、まだ届きそうに無いと思うけど・・・

つーか選挙明日だし、今日中にもう１発神風来いやｗ

しかし、馬も散々中国よりだと言われ
それならとボイコット発言してみれば・・・裏目ｗｗｗｗｗ

使い古されたエンジンだけど、五輪ターボを装着したよ、今回は

>>1
＞謝氏支持に流れ始めており、「両氏の支持率は交差するところまできている」という。
謝陣営が言ったって点を割り引いても、こりゃかなりなとこまで追いついてる予感。
この発言でさらに支持率は変化する可能性があるし、それを狙った発言でもあろうからな。

夢は見ない方がいい
馬の勝利は確定している

>>64
少しはテレビを見ろよ。
チベット情勢を少しでも理解すれば馬はあり得ない。

チベット問題だけで逆転出来るわけねーだろ

>>66
出来るんだよ。
なんならトルキスタンも加勢させようか？

朝鮮は一つであるにもかかわらず南北が国連に加盟している。なぜ台湾はは
加盟することができないのか？知っている人おしえてくれ。

毛沢東、�ｹ小平がダメって言ったから。

６時のNHKニュースで、チベットと台湾総統選を取り上げていた。
チベット追悼デモにも出ていた謝が有利になりそうだったので、馬もチベット追悼デモ
に後から加わった。
　で、街頭インタビューが傑作。街の人が「チベットみたいになりたくないわ」
等と答えていた。
　
　NHKにしては珍しい中立報道。

アナウンス効果って台湾でも有効なのかな

>>68
常任理事国

>>68
国連総会で拒否されたり、台湾が提出した国連加盟の議題を
某事務総長が拒否したんじゃなかったかな？

人口数百万、兵力数千人でも国連に加盟できるのにねぇ・・・

【正論】チベット騒乱　中国軍事専門家・平松茂雄
　■「明日の台湾問題」に影響も

　≪総統選挙の争点に浮上か≫

　こうした積み重ねの上に、８０年代以降の中国の「改革開放」の進展とともに中国人が大量に流入するようになった。
そこから生まれた最初の大きな摩擦が８９年６月の天安門事件直前の３月に起きた。この暴動を鎮圧したのが
現在中国の最高指導者である胡錦濤だ。

　今度の暴動の背景には、２００６年に開通した鉄道による大量の人的、物的流入があるのだろう。

　さて今日ここでチベット問題を取り上げたのは、チベット問題を論じるのでなく、現在チベットが直面している問題は
「明日の台湾の問題」であることを指摘することにある。今月２２日の台湾総統選挙の最大の焦点は、
台湾が「台湾の統一」を意図する中国とどのように対するかだ。

　台湾人の多くは、中国との統一を望んでいないが、あからさまな「独立」志向はマイナスとの立場から「現状維持」を
望んでいるようだ。

　だが中国を相手に「現状維持」を望むことは、遠からず台湾が「今日のチベット」になることだ。「もう一つのチベット」が
生まれないように、台湾の人たちが賢明な選択をすることを願っている。「平和統一」のまやかしに騙されてはならない。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080321/chn0803210410002-n1.htm

>>70
犬HKは空気読めてないだけ。
明日になったら売国活動に励むに決まってる。

犬HKが来てお困りなら
犬HKが来たら「受信契約はしません。迷惑です。」って断れ。
もう一度「本当に迷惑ですから来ないで下さい。」って言うべし。

>68
もともとは南京に首都を置く中華民国(現台湾)が常任理事国であって
共産党の人民共和国の方は未加盟だった・・・と思った。うろ覚えｗ

んで、人民共和国側が民国を台湾島に追し込めて内戦終了
実質、大陸を分捕った共産党がアメと電撃和解で国連加盟と常任理事のポストを委譲って言っていいのか委譲ｗ
それでも民国は一般の加盟国として存続は可能だった

だけど、怒った蒋介石がアメや日本の慰留を無視して国連脱退
(その後、正式に決議が取られ脱退)
・・・現在に至る

うろ覚えだから間違ってたら謝る

70だが。

既にNHK支払い拒否している。
訴訟も受けてたつと強気で電凸したら、請求書が来なくなった。

>>70
ところが、さっきやってた食品問題についてのリポートでは「”日中双方”に対応が求められます」とか言ってんだぜw
呆れるよ

>>1
あの　西日本新聞　でこれなら　かなり期待できるかもしれん。

チベットの問題が起きてしまった以上、
馬が勝とうと即、併合なんて有り得ない。

そして引き延ばせば引き延ばすほど、中台併合は難しくなる。
時間が経てば、それだけ台湾人に台湾人としての意識が芽生えるし
その間に中国で経済的・軍事的なアクシデントでも起きればなおさら。

中台の平和的統一は、まず無理だろうね。
俺は楽観視してるよ。

熱気高まる台湾総統選挙　「投票」で入院患者たちも外出届け

台湾の総統選挙を２日後に控えた２０日、与党民進党の謝長廷候補（６２）と野党国民党の
馬英九候補（５８）は台湾第２の都市の南部、高雄で激戦を繰り広げた。

北部に比べて相対的に立ち後れている南部地域は、独立的気質の強い台湾本土の人たちが
主に暮らしており馬候補の支持率が圧倒的に高い首都の台北とは違い、民進党と謝候補が
自信を持って臨んでいる地域だ。

馬候補は同日、ランニングメートである蕭万長副総統候補と終日、高雄市内を回りながら
「苦しかった８年間（陳水扁総統政権期間）をもう終わらせましょう」と訴え、謝候補に対する攻略に集中した。

謝候補も同日午後、高雄に行き街頭パレードを行いながら南部地域の票固めに乗り出した。

選挙が終盤を迎えるにつれ、相手候補の支持者を奪い取るための「公約模写」と「発言水位の高揚」も絶頂に達している。

対中国協調路線を強調してきた馬候補は、中国が引き続きチベットを無力で鎮圧すれば、
オリンピックをボイコットすると述べた。外省人（中国大陸出身者とその子孫）である馬候補が、
あまりにも中国に対して融和的な姿勢ではないかという有権者たちの憂慮を払拭させるための発言だ。

一方、チベットでのデモに対する中国の武力鎭圧を強く批判してきた謝候補は
「オリンピック参加は私たちの権利なのに、なぜ自ら諦めるのか」と述べ、有権者を混乱させた。

その間、両岸関係に強硬の立場を見せてきた民進党と謝候補は選挙を数日後に控え
「三通（通信、通商、通航）を漸進的に拡大し、中国投資企業の制限も解除する」と訴え、
まるで国民党の公約を見るような大衆柔和策を打ち出している。

世論調査の専門家らは、１４日にチベットでの動乱が浮上し、馬候補と謝候補の支持率の
格差が縮小したが、謝候補が逆転するには力不足であると分析している。
これによって謝候補は「馬候補が投票日当日、４億７０００台湾ドルを、票の買収のために
使うだろうという情報が入った」と疑惑を提起するなど、終盤の切り崩しに力を注いでいる。

一方、有権者らの熱気も盛り上がっている。中国本土で投票に参加しようとする台湾人たちの
ために航空各社は旅客機を追加で編成した。病院には投票日に外出許可をもらおうとする
患者たちが続出している。

陳水扁台湾総統は１９日、「国連加盟のための国民投票が通過すれば、チベット人民たちにも
大きな力になるはず」と述べ、台湾名義で国連に加盟するための民進党の国民投票案を
支持するようにと訴えた。２２日の選挙日には台湾の国連加盟について問う国民投票も同時に行われる。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008032130088

台湾高官、「国連加入を阻止する中国には最後まで抵抗する」

台湾行政院大陸委員会の陳明通主任委員（韓国の統一部長官に相当）は２０日、
外国メディア向けの記者会見を行い「台湾は独立した主権国家であって、
決して中国の一部分などではない」と強調した。

陳主任委員は、「台湾が国連に加入するための国民投票を実施することにした後、
中国はずっと台湾に対し政治外交軍事的圧迫を加えてきた」とし
「これが両岸（台湾と中国）関係の正常化を塞いでいる主要因だ」と話した。

中国の温家宝首相はこれに先立つ１８日、全国人民代表大会閉幕直後、
国内外の外国メディアへの記者会見を行い、「台湾は絶対分離することができない
中国の一部であり、祖国を分裂させようとする策動は必ず失敗する」と警告している。

チベット情勢について、陳主任委員は「中国はチベット人の選択を尊重しなければならない」
と述べ、「中国が武力で台湾の国連加入と独立のための歩みを塞いだら私たちは最後まで
抵抗して戦う」と語った。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008032130058

>>10
　台湾のマスコミは国民党派が多いから、途中経過は、絶対　　「馬」の方が有利になる。

西側諸国は沈黙というニュースだが、
それならそれで、台湾民進党に頑張って欲しい。

> 国連加盟のための国民投票が通過すれば、チベット人民たちにも 大きな力になるはず

相乗効果ですね、チベットと台湾の

高島彩ルブラン出す？

民主進歩党こそが台湾の正義。総統選だけは譲れぬ！中国寄りの国民党など
信用できぬ。台湾国民よ、謝長廷氏率いる民主進歩党に清き一票と勝利の栄冠を！！

馬鹿A級はいつもみたいに支那擁護してろや

今、中国で行なわれている事

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447916.jpg
焼き殺された上、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにされている。背骨と内臓見えてる

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447844.jpg
死体らしきものがボロ布に乗ってる・・・

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/viploader421458.jpg
命乞いでもしているのだろうか？

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447882.jpg
もはや抵抗する意思もなくなったのだろう・・・連れ去られる様子

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447890.jpg
恐怖の叫びが聞こえてきそう。敵に言葉は通じない。

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447892.jpg
袋に入れられて、宙吊りにされてます。

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447895.jpg
最後まで抵抗し、力尽きたのか？周囲がひどく荒らされている

>>89
見ないで当ててやろう

ヌコだろ

台湾盛り上がってるな。
日本はどっちに入れても売国奴だから投票率上がらないよな。
何も出来ないが、台湾もチベットも頑張って欲しい。

あしたの総統選って何処かに実況スレ立たないかな

高雄きたああああああああああ

とか

台北追い上げくるうううううううううう

とかやりたいんだがw

>>89
これは酷い・・・

ついに馬が暴走し始めた。どこまで突っ走るつもりかいな。途中で骨折確実。

>>79　西日本新聞の台湾発の外電記事は、けっこうガチ。

台湾総統選：経済再生に期待、若者の動向がカギ

　台北郊外の桃園国際空港では20日、かばんを持って入境審査を待つ企業関係者が列を成していた。
22日の台湾総統選挙で1票を投じるため、米国、カナダ、中国などから帰ってきた華僑が大部分だ。

　フィリピン・マニラで電子部品の生産を手掛ける朱耀源さん（50）は「1番（与党候補）は駄目だ。
無条件で2番（野党候補）に入れる」と話した。現地メディアによると、帰国華僑の数は同日だけで
10万人余りに達した。中国の台湾企業団体、全国台湾同胞投資企業聯誼会（台企聯）の張漢文会長は
「中国に進出した台湾企業関係者は、4年前の前回総統選より10万人多い25万人が帰国するとみられる」と話した。
今回の総統選では2000年に国民党の50年に及ぶ長期政権に終止符を打ち、政権交代を成し遂げた
「民主化勢力」の民主進歩党（民進党）勢力が生き残れるかどうかだ。

　台北市民も変化を望んでいる。多国籍企業で働く呉嘉さん（36）は「民進党政権が8年にわたり、
『台湾独立』というスローガンにばかりこだわり、経済を駄目にした。台湾はアジアの4頭の竜
（韓国・台湾・シンガポール・香港）で最下位になってしまった」と話した。タクシー運転手の張峻航さん（45）は、
「10年前には1日8時間労働で毎月4万台湾ドル（約13万円）は稼げたが、現在は12時間以上働いても駄目だ」
と不満を語った。

　2000年に発足した陳水扁政権が昨年までに成し遂げた経済成長率は4.0％。同じ期間に10％台の成長を
達成した中国の半分に満たない。昨年の一人当たり国内総生産（GDP）も1万6768ドル（約166万円）で
韓国の2万100ドル（約199万円・速報値）の80％にすぎない。

　このため、世論調査でリードする野党国民党の馬英九候補と与党民進党の謝長廷候補はいずれも
「経済再生」を中心公約に掲げている。馬候補は「6・ 3・3プラン」（成長率6％、一人当たりGDP3万ドル〈約298万円〉、
失業率3％以下）の達成と2016年までに3兆9900億台湾ドル（約12兆 9700億円）を投資する「12大建設プロジェクト」、
台湾と中国による「両岸共同市場」の構築で「台湾経済を100年の土台の上に乗せる」と主張している。

　これに対し、謝候補は三通（中国との直接的な通信、通航、通商）の拡大、対中投資制限の撤廃などで
経済活性化を唱えながらも、馬候補の「両岸共同市場」は割安な中国製品が台湾に押し寄せ、
農民と労働者を圧殺しかねない「売国的発想」だと猛烈に非難している。

　選挙戦のカギは、30％に達する浮動層と20−30歳代の若者が握っている。4年前の前回総統選で
民進党を支持した20−30歳代の支持者は、陳水扁総統一家の汚職スキャンダルで60−70％が寝返った
との見方が出ている。しかし、最近の両岸共同市場をめぐる論争やチベット暴動に対する中国政府の武力鎮圧などで
謝候補の主張が共感を呼んでおり、支持率の差が急速に縮まっていることが最大の不確定要素だ。

　雑誌『亜洲週刊』の邱立本編集長は「5万−10万票差で勝負が決するとみられ、開票が終わるまで結果を
予想するのは難しい薄氷の戦いになる」と見通した。
http://www.chosunonline.com/article/20080321000038
http://www.chosunonline.com/article/20080321000039
http://file.chosunonline.com//article/2008/03/21/505094076681786014.jpg

>>96
読むとこないじゃんこれ・・

馬氏はどうせ中共の手先なんでしょ？

ギリギリで馬って気がするが
陳政権で台湾って経済良くなかったらしいから

台湾総統選：投票前に帰省ラッシュ　中国から２５万人

　【北京・大谷麻由美】台湾総統選挙で投票するため、中国大陸で活動する台商（台湾人ビジネスマン）と
その家族の帰省ラッシュが続いている。中国に拠点を置く台湾企業の組織「台湾同胞投資連合会」
（本部・北京）によると、帰省する台商らは２５万人と推定される。４年前の総統選時に比べ１．７倍増という。
「中台融和」を掲げる野党・国民党への期待が大きいようだ。

　「友人たちはみな台湾へ帰ってしまった」。台北出身で９７年から上海で飲食店を営む張俊彦さん（３７）は語る。
９６年と００年の総統選で帰省、投票したが、今回は見送った。与党・民進党の謝長廷候補（６１）も国民党の
馬英九候補（５７）も「具体的な中台関係の発展モデルを示していない」と不満が募る。

　上海から台北への往復航空券は主に香港経由で通常３５００〜３８００元（約５万〜５万４０００円）だが、
今なら２７００元（約３万９０００円）と約２割引き。上海だけで５万人が利用する。

　連合会は中国の航空会社に協力を要請し、格安航空券の提供を要請し、実現した。
馬氏の当選を願う中国当局が馬氏への投票を促すため、便宜を図ったとの見方が出ている。

　台商らの間には「民進党の陳水扁政権は８年間、中台交流の促進に役立つことを何もしなかった」との思いが強い。
連合会の広報担当、葉恵徳さんも「個人的には馬氏が当選してくれたら、台商のメリットは大きいと思う」と打ち明ける。

　国民党系のシンクタンク、国家政策研究基金会によると、中国に常駐する台商と家族は増え続け、現在約１５０万人。
ただ、中国共産党が国民党と連携を深める中、中国で民進党支持を明かしにくい雰囲気もあるという。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080321k0000e030012000c.html

塾長は謝長廷を支持すると表明


謝氏支持を表明　李登輝前総統　　2008.3.20 19:58

　【淡水（台湾台北県）＝河崎真澄】台湾の李登輝前総統は２０日、台北郊外の淡水で記者会
見し、２２日に投開票される総統選で「謝長廷氏に自ら票を投じる」と述べ、与党、民主進歩
党の謝候補を支持する考えを表明した。李氏は選挙期間中を通じて与野党両候補のどちらを支
持するか明言を避けてきたが、「台湾の民主化をさらに推進するのは誰か（選挙戦で）見極め
て支持を決めた」と話した。
　その上で「謝氏が落選すれば台湾の民主化は２０年後退する」と強調。野党、中国国民党の
馬英九氏が当選した場合、１月の立法委員選で大勝した議会とあいまって、蒋経国元総統
（１９８８年１月に死去）時代のような国民党一党支配に逆戻りする懸念を示した。
　一方、台湾唯一のノーベル賞受賞者である李遠哲氏は１９日、台湾メディアの取材に応じ、
与党支持の姿勢を鮮明にした。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080320/chn0803201958004-n1.htm

中華民国という国号は、中国本土と台湾は一つの国だということを認めているな。

しかし、台灣総裁選が近づくと、なにかしら中国に不利な事件が勃発するよな。
“余は死して護国の鬼となり、台民の鎮護たらざるべからず”と遺言を残し
台灣の土になった明石台灣総督が、本当に鬼となって台灣を護っているのだろうか。

中国と近づいて経済活性化なんて絵に描いた餅のように思える。仮に経済が活性化したとしても
チベットみたいな社会に逆戻りしてもいいと思ってるんだろうか。

台湾の産業は、大多数が大陸の競争力に負けちゃうんじゃないっすの？

>>100
＞ただ、中国共産党が国民党と連携を深める中、中国で民進党支持を明かしにくい雰囲気もあるという。

なるほどなぁ
こりゃ読めないわ

ＮＨＫ朝６時のニュース

明日の台湾総統選挙　チベット問題が急浮上
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/21/k20080321000018.html

CNNでも大接戦だって伝えていた。

満州のこと、まるで鬼畜の所業のように言う日本人はどこに
行ってしもたんか？満州よりはるかに、粗暴、非文明的なや
りかたやぞ、これは。盗賊跋扈の地に、日本は、治安と法治
を導入。経済的にも恩恵を与えた。
　収奪と殺戮で、すごみをきかすチャンコロと、どちらが
どうなんか、明白やねえ。
　おい、アカの手先きどもよ、なんかゆ〜たらどや。

>103

そんな鬼がいたら２２８は起きないよ

今日のチベット、明日の台湾、明後日の日本 orz
これは生きるか死ぬかの闘いだよ。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　 　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（*｀ハ´）E)　　私のおかげアル！
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

中国ビジネスの拡大で台湾に格差広がる
http://jp.youtube.com/watch?v=-goRKlvjqMs

>>108
前回も大接戦大接戦言われてフタを開けたらやっぱり大接戦で民進党が勝ったなあ。
民進党て素朴な民族派集団のように見えて実はなかなかの選挙上手。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=chPCjJcpbXw

　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　(丶∩∩)　ｼｸｼｸ　明石総督　台湾を守ってやってくれ！
　　　　　（　　ノ ノ　　

明石総督の墓をぶっ壊す　→　祟り　→　再建　→　明石総督　復活！

台湾：２２日総統選投開票　与野党候補、最後の訴え

　【台北・庄司哲也】陳水扁政権後の台湾の指導者を決める総統選は２２日、投開票される。
与党・民進党の謝長廷候補（６１）と、最大野党・国民党の馬英九候補（５７）は２１日も各地を駆け巡り、
最後の訴えに声をからした。

　謝氏は台北市内で、００年の総統選で陳水扁総統支持を表明し、初の政権交代に大きな影響を与えた
台湾出身者で唯一のノーベル賞受賞者（化学賞）、李遠哲氏とともに記者会見を開いた。
李氏から改めて支持表明を受けた謝氏は「期待を裏切らない」と述べ、当選を誓った。

　一方、台北市郊外で遊説した馬氏は「台湾の未来が決する。積極的に投票して、
腐敗した現政権を引きずり下ろそう」と投票を呼びかけた。

　３月上旬までの各世論調査では、馬氏が謝氏を大きくリードしていた。だが、その後、中国チベット自治区の
暴動が発生したことでチベット情勢への対応が焦点に浮上し、選挙戦にも微妙な影響を与えた。

　謝氏は、馬氏が主張した中台共同の市場創設の構想に対し、チベット情勢と絡めながら
「安価な中国製品の流入につながる」と訴えた。

　これに対し、馬氏は共同市場構想の堅持を表明。「中国は台湾にとって脅威でもあり、チャンスでもある。
チャンスを最大化させなければならない」と述べ、中台交流を積極的に進める姿勢を崩していない。

　投票は２２日午前８時（日本時間同９時）から午後４時（同５時）まで行われ、同日夜には大勢が判明する。
また、総統選と同時に、民進党が提案した台湾名の国連加盟と、国民党が提案した正式名称の
「中華民国」名での国連「復帰」を問う二つの住民投票も実施される。

　中央選管が１８日発表した有権者数は１７３２万１６０３人。

　【ことば】総統選　台湾の民主化により、９６年３月に初めて直接選挙が実施された。今回が４回目。
総統の任期は４年で、憲法の規定により３選はできない。００年の総統選では初めて政権交代が実現。
前回０４年は、当選した陳水扁総統と最大野党・国民党の連戦氏の得票率は０．２３ポイントの小差で、
再集計が行われた。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080322k0000m030076000c.html

>>105
だから不況が続いてんでしょ（ｗ

>>116

>「中国は台湾にとって脅威でもあり、チャンスでもある。チャンスを最大化させなければならない」

結局は博打だと明言してるなあ・・・

平和的手段で声を上げていた人を
武力を使用して命を奪い弾圧している
今中国で行われていることです。

もしよければチベットを救うために
声を上げてください
書き込むだけでもいいんです。
それだけでも大きな力になります。
お願いします

共同市場ってFTAみたいなもんけ？

台湾大統領選、馬―謝の終盤暴露戦

「米国留学時に取得した永住権カード（グリーンカード）はもう效力がないものです。留学を終えて帰ってきてから
２７年間台湾でずっと暮しました」

台湾の総統選挙を翌日に控えた２１日午後１時半頃、国民党の馬英九候補（５８）は午後の遊説日程を取り消し、
緊急国内外記者会見を行った。同日の記者会見は数時間前に急に通知されたものだったが、３００人余りの
国内外記者が参加した。

馬候補は「１９８０年に米国留学を終えて帰国してから一度も永住権カードで米国へ行ったことがなく、
『非移民ビザ』で米国に行ってきた」と釈明した。

馬候補の記者会見は投票を控えて米国から来た前在台協会（ＡＩＴ）理事長が同日夜、「問題のグリーンカードは
依然として有效だ」と暴露するとの情報を入手して、緊急に行ったものだ。国民党の抗議で前理事長の暴露は
実現しなかった。

馬候補は有権者に、「たとえそんな話を聞いても絶対激怒するな」とし、「グリーンカードと非移民ビザは
両立できないもので、グリーンカードの效力はすでに失われたもの」と重ねて強調した。

グリーンカード論争は民進党の謝長廷候補側（６２）が馬候補の永住権問題を提起すると、馬候補が最初、
「永住権カードは最初からない」と反論したが、後になって「あるにはあるが、效力は喪失した」と言うなど言葉を変え、
疑惑がさらに膨らんだ事案だ。

同論争から分かるように、台湾の選挙運動は最後の日まで政策対決ではなく、疑惑膨らましとなった。

謝候補は同日、台湾の中部３大都市である台中、嘉義、台北市で順に街頭行進を行い、馬候補が１９４９年以後、
台湾に渡ってきた外省人という点を取り上げ「彼が果して台湾人なのか」と重ねて問題を提起した。

これに対し馬候補は同日、台湾北部の台北県と南部の高雄市など台湾全域を回りながら、民進党の中傷宣伝に
騙されないことを訴え、票固めに努めた。

今回の総統選挙で一般市民の最大の関心事は、陳水扁総統時代に低迷した経済を立て直し、
悪化した両岸（中国と台湾）関係を改善すること。しかし、このような政策イシューはすでに候補らの関心から
遠くなったように見えた。

タクシー運転手の江永成氏は、「過去８年間、３万台湾ドルの１ヶ月の純収入が全く変わらなかった」とし
「経済を立て直す政策を示さず、論争を繰り広げる候補らが情けない」と話した。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008032250128

どちらを選んでも血を見そう

総裁選はやはり与党に勝ってほしいね。
そして国民投票は、国連加盟。
国名は中華民国！

安保理常任理事国は中国と入れ替えればいいんじゃない？

中国人に選挙権がある事自体おかしい。
在台中国人は台湾から出ていけ！

ああああ

>>123
なぜそこで「中華民国」？

「第２のチベット」拒否を＝台湾総統

　【台北２２日時事】台湾総統選が実施された２２日、陳水扁総統は台北市内で投票した。
陳総統は記者団に対し、次期総統は台湾を「第２の香港」や「第２のチベット」にしてはならないと述べ、
中国大陸との統一に反対する重要性を強調した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008032200151

台湾総統選、開票始まる＝与野党一騎打ち、争点は「中国」

　【台北２２日時事】陳水扁総統の任期満了に伴う台湾総統選挙の投票が２２日行われた。
投票は午後４時（日本時間同５時）に締め切られ、直ちに開票作業に入った。
同日夜に大勢が判明する見通し。

　今回の総統選は、与党・民進党の謝長廷・元行政院長＝首相＝（６１）と、
８年ぶりの政権奪還を目指す最大野党・国民党の馬英九前主席（５７）の一騎打ちとなった。

　事前の世論調査では、陳政権２期８年の「経済失政」を批判し、中国との関係強化による
経済振興を提唱する馬氏が大きくリード。台湾独立志向の謝氏は国民党の
「両岸（中台）共同市場」構想を「一中（一つの中国）市場」と攻撃するなどして巻き返しを図った。

　選挙戦終盤に入ると、中国チベット自治区ラサで暴動が発生。住民の反中感情が高まる中、
謝氏は「一中市場」批判も絡めて馬氏を「中国寄り」と非難を強め、李登輝前総統の支持も
取り付けて急速に追い上げた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008032200179
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20080322at41p.jpg

国民党・馬氏がリード＝総統選で台湾主要テレビ

　【台北２２日時事】台湾の主要テレビによると、２２日投票が行われた総統選の得票状況は
午後５時（日本時間同６時）時点で、最大野党・国民党の馬英九前主席が約１８３万票を獲得した。
与党・民進党の謝長廷・元行政院長（首相）は１３１万票で、馬氏が約５２万票リードしている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008032200253

馬英九氏当選確実、台湾総統選

台湾総統選で最大野党、国民党の馬英九氏の当選が確実となった。

http://www.47news.jp/list_newsflash.html

速報来たね。台湾どうなるんだろうか

当確か、今後どうなるんだろうな台湾

台湾終わったな
こっちが直接福田に投票したようなもんだろ？
媚中土下座政策やられても文句も言えない

台湾ｵﾜﾀ
まあ自業自得だからしょうがないねm9(^Д^)

パックスチャイナの世界へようこそ
オーストラリアに続き台湾でも成功です

陳政権下での景気後退が凄かったからなあ。

反原発・フェミ・人権派の民進党が負けたんだぞ？
ほらほらウヨ諸君、もっと大喜びしろよｗｗｗｗｗ

台湾グッパイ、次は戦場で会おう

諸君らの票読みは、ほとんどアテにならんねえｗ

この一年で極東情勢が一変したな
まるでオセロゲームみたいだ

パックスチャイナにお金以外になにが利益あるんだろ

馬も世界の空気を読むかな。無理かｗ

日本のウヨが台湾のりべ民進党を熱狂支持している件ｗｗｗ

>>137

つまり、日本の一般人に入手出来る情報があてにならないってことだよｗ

台湾が落ちたか…本当に明日は我が身だな・・・
メガネザルが首相になってる時点で昨日の我が身な気がしないでもないがｗｗｗｗｗ


はぁ('A｀)

>>141
民進党を支持してるのに、なんでウヨだと思ったんだ？

尖閣諸島領有権（日台の懸念事項はこれしかないと思う）をピンポイントで突いて半日煽りつつ、
経済は中国依存度を高め２０１２年、軍事侵攻、占領、同化政策と
ガラガラと崩れていくのかな。
麻生総理の登場を切に願う。自由と繁栄の弧が最後の砦となりそうだよ。

これで台湾は仮想敵国認定。馬は国共合作をやらかすこと確実。

>>139
強いて言うなら、苦界からの解放　　>お金以外の利益

あかん・・・国民党が優勢だ。

不安定な元を掴んで雇用を明け渡して活性化も何も無いような気が

シーレーン終了のお知らせ

フィリピンから台湾、沖縄から日本本土へと続く大陸勢力封じ込めの鎖の、
重要な鎖がちぎれました。もはや中国海軍の太平洋進出は止められず、
太平洋西部のパックス・シニカ化進行は止められないでしょうね…。

日本は尖閣諸島で台湾とは紛争状態だからな
これで心置きなく戦える

まあ　選挙で決まった事だから仕方がないだろ

台湾人が決めたことだから

で　中国の台湾企業買収が始まっても知らん

台湾に限らず、こういう勝手に過度の期待掛けて
失望したみたいなの何とかならんかね

>>128
台湾の独立は無くなったな。

馬英九さんおめっとー


これで台商やらタクシー業界もちったあ助かるね

>>153
日本にもダイレクトに関係してくる話なんだからしょうがないでしょ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは中国包囲網をつくろとしていたが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか包囲されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ハニトラだとか無能外交だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

>>153
未来を見通せる眼鏡でも開発すればぁ？　　>勝手に期待して勝手に失望するみたいのをなんとか

俺は自分が生きてる間に何も起こらなければそれでいい
死んだら終わりだし

>>151
そのとおりだ。悪いことばかりじゃないよ。

台湾は白色テロの時代の再来だ。

台湾は裏切り者、日本人は裏切りには敏感だから一生忘れない

台湾はネットウヨの玩具じゃないんだよ。

さて、アジアは物騒だし１０年以内には欧州へ移住するか

>>162
ネット右翼を戦争に狩り出してやりましょう

これは困った・・・
これからどこのマザボを買えばいいんだろう？

やっぱり、こういう選挙は相当大変そうだなぁ…

台湾製品不買運動だな、メモリはハイニックス買うことにするは

>>164
ん？
９条改正に賛成なのか？w

これでも能天気に北京オリンピックに参加しますか？

http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
(ショッキング画像あります)

1950年代以来120万人を超えるチベットの人々を
虐殺。また、歴史が繰り返されようとしている。
チベットの苦境は日本にとって、本当に
海の向こうの貧しい国で起こっている他人事であろうか。

東シナ海油田、尖閣諸島、沖縄への領土的野望。

虐殺され、焼かれ、拷問され、レイプされ、陵辱され続ける
隣国の貧しい人たちの運命が、やがて日本に降りかからない
という保証はない。

>>135
じゃお前も怒れよ、オルタナンｗ
ほれ、自民党とズブズブの国民党が勝ったぞｗｗｗ

>>164
具体的にどうやって？

>>159
君のような在日朝鮮人はもうとっくに終わってるでしょ
何か起きる前に祖国に帰ったら？

わが国以外はすべて仮想敵国、な時代の始まりですね。
日本国があるべき姿を取り戻す契機としたいものですな。

抗議をかねて明日BenQの液晶売り飛ばしてくる

>>169
こんなの拾った

http://upload.jpn.ph/img/u15092.jpg

>>164
召集されれば行くが？

当確出やがった・・・orz

当確きたか
おいおい大丈夫なんか

>>167
なぜにエルピーダじゃない？

【チベット虐殺】中国大使館【抗議デモ】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206170078/

日本政府も台湾を支持してこなかったんだし、
台湾国民の選択だから、ね。

あーあ。

>>164
本国の召集には従わずに日本でのうのうと生きているヘタレ乙

まぁ俺は様子を見る。馬が第二の蒋経国になるか、はたまた中華人民共和国台湾省の省長となるかを
見極める。それで福田みたいな事をしたら叩くだけさ

>>181
そんなに悲観することもない

日本はどうなる？

>>183
いくら新中っつったって、この世界情勢じゃ中国を支持すんのは厳しいと思うけどね。

黄さん、金さん。これから台湾はどうなるんだろう。
日本の失策は経済目的で安易に中国に近づいたこと。
台湾も同じ選択をしたということ？

で、台湾は韓国みたいに反米になるの？w

またえらいときにえらい奴を総統にしちまったな

韓国も内政の失策によりそのうち親中反日になるのは明白
日本だけが東アジアで取り残される

>>186
半年ほど大人しくして、北京五輪が終わったらそれを契機に動くんじゃね。
それまでは、国内の親日派弾圧と愛国教育による反日植え付け期間だな。

>>188
流石にそこまでバカじゃないと思いたいが。

>>186
堂々と支持して暴動が起きたら人民解放軍に介入させて…
どうかな？

>>190
それは別に問題ないと思うw

金美齢のババアがショック死しそうだなw

メディアってホント怖いね
まぁﾈｯﾄに触れてない最後の世代が政治を動かしてるのが現状だし
後２０年後をめどに代わっていそうだけどね
それまで日本国が持てば良いのだけどね・・・

(笑)

>>186
しかも馬はチベットの一件で北京五輪ボイコットや中華民国は独立国家で
中華人民共和国ではないと明言しましたからねえ
ヘタに親中的な態度を取ると有権者にそっぽを向かれる。結局は蒋経国の二代目になるしか
その道はないとは思う。ついでに言うと国民党はメリケンや日本の自民党と仲のいい連中もいるからね

>>190
> 韓国も内政の失策によりそのうち親中反日になるのは明白
> 日本だけが東アジアで取り残される


脱亜できて、最高じゃん。

>>193
そうなっても同情はしないけどね

>>190
＞韓国も内政の失策によりそのうち親中反日になるのは明白

今でも充分反日だと思うが…？

>>190
その通り。全世界から取り残される
北と同じ苦しみを味合わせたい俺は

チベット騒乱が影響（笑）

>>190
いやまあ、東アジアが敵に回るのは特に問題ない。
味方の方が損する場合が多いし。

ただ台湾はシーレーンの問題があるからなあ。

>>190
別に問題ないしｗ

北京ボイコットだってしちゃうかもが効いたのか

>>195
本当に下劣だねえ、ブサヨのヲタって。フィギュアばっかりいじくってねーで
外出ろや

>>190
正直、韓国に親日になられても困るw

>>202
東アジア＝全世界と思ってるのは特亜だけだよ。
周りが敵ばかりになるのなら、自衛隊を自衛軍に昇格させて戦力の充実を図らんとな。

>>208
それだけは勘弁してw

これから麻生政権になるか民主政権になるかで日本の命運はほぼ決まるよな

>>190
それ最高じゃん

結局李登輝は恥を晒しただけか。
今の台湾での影響力の無さを完全に内外に露呈したな。

鬼畜台中だな、所詮は敵だったって事だな

>>209
自衛軍じゃなくて日本国軍にしてくれ

>>209
日本ひとりで突っ込んで打ちのめされたのが先の大戦
もう二度と同じ過ちを繰り返すな

情勢が変化（笑）

>>207
君は外に出て太陽でも浴びてみればいいよ。引きこもって2ちゃんとエロゲとオナニーが趣味のヒキニートバカウヨちゃんｗ

>>213
これで馬がもしかつての国民党の路線続行したらお前が恥をかくぞｗ

台湾どうなるんだ
まさか反日に転換とかないだろな

>>216
それまでの朝鮮と大陸の不甲斐無さと言ったら・・・

ありゃ、馬が勝ったのか。
チベットのアレで、しばらくは頭打ちになっちまうんだが、
はてさて、台湾はどう転ぶのかねぇ。

>>198
「ダライ・ラマはチベットと台湾を中国領だと認めろ」発言が見事に逆に働きましたなー。

民主党政権だとテロリストやらねばならないので勘弁してほしい

ヤバイな
日本のシーレーン
このタイミングでチンパン福田かよ

>>216
自衛するだけですよ。
自衛で突っ込むとか意味不明に喚く辺りが、朝鮮白丁の限界だな。

>>218
ごめんなｗ
俺エロゲーには興味ないし、正直秋葉原のアレはウザいと思ってるからｗ
ついでに言うと働いてるしｗ

>>200
まぁ見捨てざるを得ないですね

>>223
つか、何故そんな発言をするのかと

チベットを利用して選挙に勝とうなんて狡い手を使っても結局惨敗ですよ。

>>223
しかし悪運が強いですな、馬ってｗ

>>228
「強気に出る」というのが強迫観念のレベルになっているんじゃないかと。

>>221
かつての大戦は世界がパラノイア状態に陥りあのような惨劇が引き起こされた
日本も例外ではない。日本は流れに任せて属国の運命をたどるしかないようだ

>>188
韓国の反米は中国よりも、北の影響だから

台湾が反米になるかどうかは、よくわからんが
間違いなく言えるのが反日になる

台湾にも反日勢力はたくさんいるけど、対中共の手前
あんまり声を出してこなかっただけ
オーストラリアほど、政権変わって急にやるほど
あからさまでは無いにしても
じわじわ反日政策打ってくるんじゃないかと

こうなったら中国に祝電でも送ってごまをするべきだな

コイツの経済政策は大丈夫なん？
何か中国と市場共有するだとか頭おかしいことを
色々と言ってたみたいだけど、労働条件悪化するんじゃね？

世界に日本の味方っていないんだな。中国の味方はいてもさ

>>232
真っ平ごめんですね、属国なんて。
反逆しますが？

台湾が経済崩壊の尻拭いをするのか？

>>232
>>226
自衛と言いつつ突撃するような低脳は黙ってろ。

>>235
法制度の違いがあるから無理だろう。それ以前にこれだけの中国情勢の厳しさで
それが出来るかどうか疑問

小沢が日本の総理になれば東亜征服アル

いい加減、解放派の芸風にも飽きたな。
新人と代われや、ヘタレカス。

中国の味方ってどこ？北朝鮮？ロシア？

>>231
無意味ですね
むしろ国益に反してると思うけどｗ

>>225
チンパン福田だから台湾も転ばざるを得なかったという発想持った方がいい。
台湾が日本の防衛線であると同時に、台湾からしたら日本は背中を守る後備え。
そういうことも考えず、ほいほい民主に票いれちゃったんだよ。日本人の多くは。

>>237
尻舐めを甘受してきたミンジョクの戯言ですよw

>>233
＞韓国の反米は中国よりも、北の影響だから

北と戦争中のはずなのに、なぜか影響受ける…ｗ

>>235
台北市長やったことあるし行政手腕はあると思うんだが
経済はどうなんだろうな。

>>237
今度はアメリカが敵ではないし、負ければ民族浄化だろうな。

チベット暴動発生で有権者の「反中国感情」が高まった（笑）
謝氏は急速に追い上げており、接戦にもつれ込むに違いない（笑）

アメリカの高官の脳内での出来事です。
現実は国民党圧勝

チベット暴動の陰謀で選挙に影響を与えるだろうと思ってたらしい（笑）
アメリカの高官、外資族は台湾人を舐めきっている。
今回、台湾人が以外にも知性が高くて騙せなかったので驚いている（笑）

イラン議会選挙でも保守派が７５％の得票で圧勝。最近、米国の陰謀ことごとく粉砕されている。
台湾人をバカにするのもいい加減にしろ。台湾人は詐欺師に騙されなかった。

>>236
中国の味方って
韓国と北朝鮮と……



あとどこ？

嫌韓ネトウヨのみなさんこんばわ
敗戦の便をどうぞ

>>251
チベット関係だけなら、ロシアも。

韓国はすっこんでろ
お呼びじゃない

日本人は外交問題＝仲良しごっことしか考えないから

戦略皆無

>>250
選択には責任がついてくる。





ま、日本も人のこと言えないけどorz

>>236
味方が居ないのかぁ。
寂しいなぁ
怖いなぁw

仕方が無いから、生き残る為にハリネズミのように武装するしかないな。
敵国人を国内に置いておくのも怖いな。
仕方が無いから、彼等にも国に帰ってもらうしか無いなぁｗ

ああ、怖い怖いｗ

>>250
また陰謀論か・・・

つーかこれだけあの掲示板の住人が突撃するといい加減ウザいな
ここには来ないんじゃんなかったのかね？

中国アメリカロシアヨーロッパの間でコロコロ転がされてるだけの日本
首相は国民からチンパンジーと揶揄されるだけ

>>252
何と戦ってたの？？？

>>252
少なくとも韓は関係ないじゃん

>>249
それがどうした！
やってきたら全身全霊を持って戦って死ぬさ。

お前のようなヘタレ池沼と一緒にするな。

>>242
俺もいい加減飽きてきた。つーかNGにしてるから何をほざいてるかわからんが

謝さんって日本語留学経験あって、日本語ペラペラで
台湾新幹線に伴う高雄駅の移築のニュースで
高雄市長時代に日本語でインタビュー受けてた人だっけ？

>>250
であるならば、今後は米国からの圧力は高まるか？

あからさまな親中はできまいて

当確出たと聞いてきました。

台湾ｵﾜﾀなのかﾊｼﾞﾏﾀなのかどっちだこれ？

>>255
未来が素人目にもわかりますよ。滅亡ですｗ

えー馬頭野郎か・・・。
ここは謝氏に勝って欲しかったがしょうがないです。
なるようにしかならんです。

とりあえず、今望む事はチンパンとオジャワはさっさと消えてくれと。

チベット人も罪なことするねえ。
馬が圧勝するって判りきっていた筈なのに
この問題でネットウヨに大逆転の期待を持たせてしまったんだから。

>>265
それ以前に馬は米国永住権を獲得してるからメリケンに刃向かえないし
何より国民党が保守政党（ｒｙ

>>260
おそらく、脳内で将軍様に対抗する勢力と。

台湾総統選、国民党・馬英九氏が当選確実
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080322-00000041-yom-int

だそうです。
馬さん「オリンピックボイコットを留保する」と言った方でしたっけ？

そんなのはどうでもいいが、台湾は現実路線を選んだという事かな？
米空母はまだ張り付きそうだ。

中国への批判を逸らすのに必死ですねw

>>271
こわーいwww

>>269
一つ聞いていいか？お前さんどうしてそこまでネトウヨを憎む？答えられるならレスをしてくれ

>>271
それは解放派では？
あのバカ、粛清を恐れてたそうだしｗ

中国の味方

イラン、ロシア、ミャンマー、台湾、ベネズエラ、ボリビア、ドイツ、
ベトナム、マレーシア、タイ、ナイジェリア、ブラジル、アルゼンチン、
チリ、インドネシア、フィリピン、シリア、パキスタン、タジキスタン、
書ききれないが、要するに反米の国は全部中国の友好国だ。

親米の国の方が少ないぞ。親米の国は白人国しか無いしな。

>>275
ネトウヨに彼女を寝取られたからだったりしてｗｗ

>>272
まぁ塾長も総統時代は現実路線をしてたからな

日本もよく頑張った。有史以来独立を保ってきたけどもう無理みたいだね

>>277
根拠をどうぞ
まさか国交があるから味方とかじゃないよなｗ

>>277
ちょwwwww

>>277

ドイツ？

【ドイツ】チベット騒乱での対応について、対中援助交渉中止を警告[03/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206135288/l50

>>280
支那如きが何できるの？

台湾が反日に傾くなら、それはそれで仕方ない。
日本人が、「自民にお灸をすえる」とかのマスゴミ煽動に踊らされて
現在の体たらくになったのは日本人の選択であるように、
これは台湾人の選択の結果。

まぁ、四方八方敵ばかりになれば、流石にお花畑の住人も少しは身構えるだろ。
問題は、それが間に合うかどうかだなぁ。

>>277
いや、だから答えてくれない？何でネトウヨを憎むのか？

>>278
しょうもない理由ですなｗ
俺は親韓時代は鮮人に振られた事あったけど親韓は貫いたぞｗ

>>277
台湾って、中国の一部ジャマイカ…？

台湾が敵になるなら日本国内のスパイを潰す、いや中国人風に言うと根絶やしにしないといけないね。
おのぼりさんも目覚めるでしょ。

>>286
どーしようもないのがチョンの証明ですからｗ

>>287
まさか！>>277の言うとおり、れっきとした一国家に決まってるじゃないですか。

パックスチャイナって共産党に支配されるとどうなるの？

当局に批判は出来ないし、ハルヒの２期はないし
給食には中国産の冷凍餃子だし
携帯もぶろぐもインターネットは検閲される。

年金は中国人を優先に
求人も中国人を優先にしないと罰金！

特許は共有なので特許料は発生しない

>>286
親韓の時代があったことに驚き

台湾の反日世代って30〜40代か？
どうもイメージがわかないんだが

日本はアメリカの共和党にすら見向きもされてないからな
信じていた日米安保を解消されて涙目
不意打ちの後何も出来ずに敗北
民族浄化と

>>289
ホロンの可能性もありますがあのブサヨ掲示板の突撃の可能性もありますぞｗ
試しに>>207で煽ったらすぐに別の香具師が反応したしｗ

>>291
断種されたりするんじゃねえかな。

謝が仕掛人じゃないか？
すげータイミング良すぎる。

>>293
大陸に骨抜きにされた世代ってどこら辺なんだろ？

日本は向こう四年間
台湾への投資をとめていいよ

相変わらずお前らは誰と戦ってるんだ…（ ´･ω･)

勝谷がいってたけど、中国がチベットにしているそれは、日帝時代のそれとまったく同じなんだよね。
チベット国旗を掲げるのはいいけど、今の中国を批判するのは過去の日本を批判することと同じでなければならない。
そこまでディティールを踏まえてから抗議しなさい、と私は助言する。
それができるのはエリート左翼だけで、ネット右翼ごときにはできない、と私は批判しておく。

「これは恥ずかしいことに、昔日本が満州国でしたことと実によく似ている」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2704555

これに反論できない＝私の主張は正しい。いちいちタイプなぞしませんよ。

ちなみに奴隷の弁証法とは、ニーチェがソクラテスを批判してからの常識です。
「弁証家は、おのれが白痴でないことの立証は相手にまかせる」

私は上のように主張をし、その根拠は上の勝谷の意見と同じであるという態度を表明しています。
つまり、私のターンは終わっているわけです。これに反論できない＝あなた達の負けだ、ということが有無を言わさず確定します。
裁判でも同じ。欠席すれば相手の立証が通り、反論がなければ罪を認めているのと同義になります。

そして、この論理を理解している者のみが、曇りのない抗議を、真の平和を訴えることができるのです。

>>294
妄想垂れ流す前に、自衛するのに突撃かます根拠を言ってくれ。

>>295
つ「コンビ打ち」ｗ

馬に当確でたよ
日テレニュース２４で言ってた。

>>293
日本で言う団塊とほぼ同じ世代

>>292
DJの親日政策にすっかり騙されてた上に、アジアに興味があったので親韓になった

あとは語れんorz
誰か他の方に聞いてくだされ、ウリの黒歴史を・・・orz

>>275
ていうかサヨクがネトウヨネトウヨ言うのは、
自分達が「ちょっと政治も語れるヤツなんだぜ」って思ってたのに
時代の風が違っちゃったけど、ネトウヨを倒せば
元に戻ると思ってるだけでしょ。
典型的負け組の思考。

チベット暴動発生で有権者の「反中国感情」が高まった（笑）
謝氏は急速に追い上げており、接戦にもつれ込むに違いない（笑）

アメリカの高官の脳内での出来事です。
現実は国民党圧勝

チベット暴動の陰謀で選挙に影響を与えるだろうと思ってたらしい（笑）
アメリカの高官、外資族は台湾人を舐めきっている。
今回、台湾人が以外にも知性が高くて騙せなかったので驚いている（笑）

イラン議会選挙でも保守派が７５％の得票で圧勝。最近、米国の陰謀ことごとく粉砕されている。
台湾人をバカにするのもいい加減にしろ。台湾人は詐欺師に騙されなかった。

>>294
だから支那如きに何が出来るの？

日本と中国を天秤に掛けて日本をとると思うか？？
日本のような頼りない、いるかいなかよう分からん国を。

>>301
やぁ、敗北者。
バカ言ってないで死んだ方がいいよ、敗北者。

やっぱりビョークの一言が大きく世の中を変えたんだな

>>290
そうだよな…
>>277の言う通り、台湾は独立国家だよな…

>>303
そうきたかｗ
まぁどうだっていいけどネトウヨを憎む理由ぐらいは言って欲しいですな
さもないと議論すらならん

敗戦からアメリカの属国だったかもしれんが
ルールはあったよ！

パックスチャイナには序列しかないお

>>309
核撃てる。世界は黙認する

サヨクが妄想している「時代」ってのはね。
もう、お前らの世代的実感、すなわち記憶の中にしかないの。
政治や思想はお前等のエクスタシーのためにあるわけじゃない。

>>301
真の平和を訴えたいなら、矛先を支那に向けろ。
ここに向けて得る物があるのか。

>>310
シナの本質を台湾の連中が知らないとも思えんが。

中国包囲網とか言ってたら
日本包囲網が完成してましたｗｗｗ

馬に当確らしいね。。。

>>301
どういう風に「同じ」なのかkwsk。

>>307
実際に負けちゃったらしいね。サヨクさん。

>>307
ネトウヨを倒すって発想が自分の周りに居る全てに攻撃すると同義なのにね

>>314
自分に歯向かうから嫌ってるだけなんじゃねぇの？ｗ

台湾にとっては喜ばしい事

>>301
だからやめとけってｗ
本当に支那の諜報部に消されるぞｗ

>>307
何だか一時期流行った進歩的文化人とやらを思い出しますなあｗ

>>301
コピペだったのか。
いや、分かってたけど。

>>308
えーと、アメリカの中東強攻策を取ったのは、通称「ネオコン（新保守主義）」って
言うんだけど。わかる？

>>316
核打ったら、シナの終わりだよ。
中共は愚かでも、それ位の道理は弁えている。
シナ人を舐めるのはよした方がいいよ。

>>308
同じことしか言えないなら帰れw

>>320
現実は厳しいですね。ネット右翼には耐えられないでしょ

>>301
勝谷の主張が（ホモ以外で）正しいと思う根拠は？

中国　反日
韓国　反日→親日
北朝　反日
台湾　親日→親中

日本はじまた

>>316
そして裏からインドの核が……。

>>332おまえらとちがって、耐えられなくは無いけどね

ホロン部に良い事を教えてあげよう
日本人はＴＶに通報されるのが苦手だ。　だから何かの番組に手紙を書き
その手紙をＰＣでアップすればココの人間はみんな口を開けて止まってしまうはずだよ。

>>325
でも壁打ちは勘弁ｗ
また自治に何か言われるわ・・・

>>328
いや、チベットデモスレにいたバカじゃないかと。
ちなみにスレ住人総員から、敗北者認定受け取った阿呆。

マケインが大統領になったら馬はどうするんだろ

>>305
なるほど。
70歳超えるとまた違うんだよな。

>>332
だから支那如きが何出来るのかkwsk。

>>338
自治の連中も、ああいうのを規制すりゃいいのにな。

次の総統選っていつごろ？

>>327
>何だか一時期流行った進歩的文化人とやらを思い出しますなあｗ

奴らから見れば、我々は保守的野蛮人と言った存在でしょうなw

>>330
世界での利害が一致したとき、世界同意の下で核が放たれる

>>334
２行目、裏返すな！

>>345
　　　　　　　　　　　　　　↓こんな奴らに物が見えてるのかな？
　　　　　　　　　　あースッキリしたﾆﾀﾞｧ♪　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　・・・・　　　　　　　*　　　+　*　　 ＿＿＿＿_ 　 　 　 .|　　【今週のレクチャー】　　 .|
　　　∧＿∧　　　.　　　　+　 ∧＿∧　* |│＼＿＿_＼　　　 |　1."w"を連打しない 　　 　 .|
　　 <=（´∀｀）っ━~　　　　 .<丶｀∀´>　.|｜.　| ﾎﾛﾝ部|.　　　|　2.同じｽﾚに長くｶｷｺしない .|
　と~,,　　 ~,,,ﾉ_　　∀　　　 ┌（　つ　つ　.|｜／￣￣￣/　　　|　3.祖国を悪く言わない　　　|←
　　　（　/~),│ 　 ┷┳━　.|　ヽ　)　)!二二二」二二二二二| |　4.祖国の名前を短縮しない|←
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃　　　￣〈＿ﾌ_ﾌ　　| |　　　　　　| |　　
￣￣￣￣￣￣￣　 ┻　

>>346
一致する可能性は？

>>346
北朝鮮核攻撃で良いね

そりゃそうだ
明日はわが身だ。人事じゃないしな日本も

>>339
俺もニュー速＋のチベットデモスレで見かけたからそう思ったのさ。

>>341
公教育を受けた連中だから、それくらいの知識はあるからね★
物心ついてたから、実体験もあるし★

>>327
どっかの新聞社のコピーみたいだなｗ

>>340
どっちにしろ馬は当分親米路線しかできない

>>334
＞韓国　反日→親日

やめてくれ…　orz

>>346お前の世界がせまいのはよくわかった。

>>343
全くですなｗ

さてここのブサヨ君にいい事を教えてあげよう。君達が好きな中華人民共和国は
その国の親米保守派を取り込むという政策を取っている
つまり今の親米保守派は麻生だ。麻生を支持すれば中国は必ず彼を招待する
安倍がそうだったではないか。だから麻生を支持するんだ

>>346
ああ、宇宙人でも来襲しない限り有り得んな。

>>349
悲しいけど、高いよ。

馬が選挙で勝ったところでチベットの暴動は止まらんだろうに
ここでホルホルしてる汚物は何を期待してるんだか

>>323
ドマイナーな存在だしなぁ既に。

>>324
そうそう、もう世間の風潮なんだからなー

>>327
だから言葉も露骨に汚いし、論理で勝負しないんだよねｗ
もう感情論だからｗ

>>360へえｗ
だったら早く日本から出て行かないとだめじゃね？
なにしてるんだ？早くしろ

>>333
これに反論できない＝私の主張は正しい。いちいちタイプなぞしませんよ。

ちなみに奴隷の弁証法とは、ニーチェがソクラテスを批判してからの常識です。
「弁証家は、おのれが白痴でないことの立証は相手にまかせる」

裁判でも同じ。欠席すれば相手の立証が通り、反論がなければ罪を認めているのと同義になります。

>>330
「アメリカは２発も日本に原爆落としたじゃないか。
言えた義理ではないだろ。まだ我が中国は1発しか落としてない」

と答えればいいジャマイカｗ

>>345
つーか普通に低脳ロリコンデブヲタニートとなってたんじゃないすかｗ？

>>352
てーことは、あのスレにいた敗北者もコピペ野朗だったのかな？

>>358
まぁ、所詮は自治だしなｗ

>>360
あれ、まだ日本に居るんだ
出発は何時？

台湾人が公正な選挙で選んだ道だ。

結果をとやかく言っても始まらない。

彼らの選択を受け入れるしかないだろうが。

それとも、日米で武力介入して結果をひっくり返しましょうか？

>>334
四億七千万ドルが本当ならそうでもねーでしょ


もっとも台湾の人達にとっちゃ馬さんのが良いでしょーけど

理想

韓国　→　断交
中国　→　断交
ロシア　→　断交
北朝鮮　→　韓国と統一
アメリカ　→　第１回日米萌え文化交流開催

>>360現在日本に居候してる奴が言っても説得力無いけどな

>>360
あ、そう。
なら早く日本から出てった方がいいぞ。

TVBSの選挙速報番組では、馬が7641795
対立候補が5432259　で当確だわな

>>355
そもそも国民党の成り立ち自体が親米だしな。
台湾独立が遠のいたのは残念な話ではあるが。

>>346
中国と利害が一致する国なんて、世界でどこにもないぞ

>>346
世界の利害とはなんだね、似非左翼君。
それを証明できないことには、君の革命理論は偽者だと断じざるを得ないのだよ。
君のようなプチブルには反吐が出る。
君には明日の党中央委員会で総括を行ってもらうから、そのつもりで。

>>376
北朝鮮は？

まぁ、でも最悪の事態は想定しておいた方がいい。

最悪中の最悪は、中凶と共謀した上での馬の白色テロかな。

馬が国民党一党支配を宣言、これに対して台湾人大反発
　　　　↓
戒厳令下、暴動に参加した民衆に死者が多数
　　　　↓
中凶が台湾人民を保護するため（笑）、台湾出兵、戦闘らしい戦闘のないまま、あっさり全土制圧
　　　　↓
多くの台湾人は日本へ亡命
　　　　↓
中凶、「不穏分子」の引渡しを日本に要求。拒否すれば開戦との脅しつき。

このくらいは十分ありうる。

>>361
暴動っていうなーっ！
抵抗運動と言って

結果ﾏﾀﾞｰ？

>>362
全くですな。これじゃ胡も安倍を信頼するわけですわｗ
まぁそれが今回の選挙に繋がったんだろうけど。あとチベットと上海の株価下落で
支那は将来がない、馬も何も出来ないと判断したからかな？

>>367
この前の規制騒動の再来は勘弁ですｗ

>>382
アレは年末の恒例行事では？

>>378
中共側が一致できないからw
どうせ、自治区の一つに過ぎないのだけどw

馬かちやがったか・・・

>>374
これ、「接戦」といわんか？
間違っても「圧勝」ではないような。

そういえば、「台湾」で国連加盟申請するのと、「中華民国」で国連復帰する
国民投票も一緒に行なわれていたのでは？
そちらの結果はどうなったんだ。

>>375
まぁ蒋経国もそんな感じだったから問題ないでしょう

>>382
たもん「名無しを熱湯浴にするぞ！」みたいな？

>>384
北の崩壊は嫌がってんじゃない？
それと豚の政権の維持は合致しないがｗ

>>379
お前さん福田が台湾人亡命なんか受け付けるわけないべ

それ以外は可能性あり

>>374
そんなに差があるってわけじゃないんだな。

>>360
つーかオマエの書いてることって、仮説に仮説を重ねるの典型だから
ネタとして以外の価値ゼロだから

>>383
恒例行事だったんかいｗ

つーか壁打ちブサヨ君はいずこへ？やっぱり釣りだったのかねえ
ではウリも釣り・・・はダメですよねｗ

社長に勝っていただきたい

>>388
蒋経国の頃は経済も軍事も全然台湾の方が上だったから。

>>371
萌えの論争が過熱して、第２次日米大戦勃発するのがオチな気がｗ

>>382
もうシナでさえ、サヨクを「マトモな交渉相手」と見てないだろうなぁｗ
どちらにせよ「サヨクの言うようなハンセンヘイワ勢力」なんてどこにもないとｗ

>>391
その前に福田が総理だったらの話ですがねえｗ

>>394
確か、一昨年も似たような騒動なかったっけ？

イギリスと日本の土地を交換してほしい
あそこに住みたい

>>388
問題は、親米であって反日路線になること。

だがまぁ、日本国民が防衛意識に目覚めるためには必要なリスクかも。

>>397
Ｍ−１グランプリが出来るだけだからおｋ

で、最後はどうなるのかね？
正直台湾が中国に取り込まれたら日本としては台湾も渡航危険地域に認定するしかないのだが

>>390
崩壊は嫌がっているけど、緩衝地帯は維持したい。
その為に傀儡政権を立てるためのクーデター計画が水面下で進んでいます。
しかし、その為の人材が存在しないことが最大の問題となっていますね。

>>401
どこに行っても朝鮮人が追いかけてくるぞ。

>>397
＞萌えの論争が過熱して、第２次日米大戦勃発するのがオチな気がｗ

世界大戦化する希ガス…

>>401
土地交換はいらんが日本が移動できればいいのに

>>391
いや最初から受け入れないのは想定済み。

まぁその頃福田いるともかぎんねーんだけどさ。

>>>301
一ついいことを教えてやる
勝谷は大きなカンチガイをしている
満州国というは中国人の土地ではなく満州族の土地だ
自分で国を護れないから、日本は溥儀に頼まれて軍事的サポートについた
それが真実だ
決して日本は中国のように侵略したわけでもないし
民族浄化を行ったわけでもない

>>396
そうでしたな。ただあの親中だった栗でさえも動いたのだからメリケンが動くんじゃないかな
でも最悪の事態は想定した方がいいかも。対台湾戦も想定した方がいいと思う

>>398
だって信頼していた安倍を葬ったんですからねえｗ
明らかにウザがってますｗ

>>400
そうでしたっけ？

国連加盟投票が低投票率で失効したってマジか？
だとしたらバロスwww

>>403
いいんかいｗ！

てか取り込まれる可能性って、どのくらいかな？

>>404
人材不足かぁ。
豚の身内だと、正男君か弟くらいかな？

そういえば馬ってこの間麻生と会ってたよね

>>407
一応日本国はハワイに向けて移動しているが
後ろから中国も一緒に移動してきてるような

萌えを戦争に発展さすなｗ

>>402
ただ日本ブームの台湾で反日がどう受け入れられるかが問題でしょう

結局支那叩きに走るんじゃないかな。支那バブルも崩壊寸前だし

>>406
しょっぺぇ理由の世界大戦だな、おいｗ

>>410
「地獄」騒動から飛び火してなかったっけ？

>>407
＞土地交換はいらんが日本が移動できればいいのに

なぁ〜みをちゃぷちゃぷ、ちゃぷちゃぷ掻き分けてぇ〜♪

>>407
日本が移動するなら、どこに移動したい？

俺は、イギリスの真下なんだが。

>>411
ソースぐらい出さないと誰も信用しないぞ、そこの壁打ちブサヨ君ｗ

>>415
世の中、鱈で紛争になった事例もあるんだし。

>>412
上海経済次第だな。
これから上海がさらに発展するなら、一体化が進むし、
上海が衰退するなら逆になる。

この件に関しては、総統や北京は正直あまり関係がない。

>>409
てか、断種政策なんて日本はやってなかったよねえ。
今までの「証言」とか集めてもそんなの無かったし。

>>406
中国が涼宮ハルピンを俺の嫁に認定。
米国・欧州連合が長門を俺の嫁に認定。

日本が鶴屋さんを俺の嫁に認定して和平成立。

>>422
もう既に失速してるけどw

台湾も遂に特亜の仲間入りって事？
まともだと思っていたんだけど…

>>388
流石に馬も本心がどうあれ、国民の支持を考えると
露骨な事は出来ないだろうなぁ。
領土問題とかは厄介になりそうだが

>>417
そうなんですか？知らんかった

>>422
こんな話がありますが・・・
【中国/調査】 上海の住宅購入意欲が低下…「物価が高すぎ、受け入れられない」という意見の人、過去最高の４９％に [03/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206179729/l50

これでアジアで日本の味方は
大阪生まれの大統領がいる
韓国だけになったということだな
嫌韓も年貢の納め時だぞ

上海とかあれ以上の発展ってありえるのかな？
そろそろ人間が住める環境じゃなくなってきてる気がするんだが

>>422
発展する要素があるんですかね？

>>415
ニコニコとＹｏｕｔｕｂｅの間で大戦争が起るにちがいない。

中国に対抗する合従か
台湾韓国日本の連衡か

>>412
問題となっているのは、金家に主導権がもう存在しないことなのです。
現在の北の体制は、金家を象徴的な盟主とした軍幹部の集団統治制となっています。
お互いを牽制しながらも、自らは決して表舞台に立とうとしないのです。
それ故に、誰と手を結べばいいのか中国も判断できないのです。

>>419
＞日本が移動するなら、どこに移動したい？

トンガ王国の隣…

>>428
アレの原因は何だったんだろ？

>>429
味方というより、たちの悪いタカリヤとしか思えないのだが・・・

>>429
朝鮮人が朝鮮人であろうとすれば、日本叩きは必須なんだがｗ

■住民投票、民進・国民とも不成立

　台湾総統選と同時に、民進党が推進していた「台湾」名義での国連加盟の賛否を問う住民投票と、
国民党が推進した「中華民国」などの名義で国連復帰の賛否を問う住民投票が２２日実施されたが、
いずれも投票者が有権者の過半数に達しなかったため、規定により不成立となった。

http://www.asahi.com/international/update/0322/TKY200803220264.html


民進党と少数の独立派のヘタな小細工は全て裏目に出たなwww

>>412
中国共産党が世襲禁止汁！といってるから
それはないんじゃ？

>>424
一方ロシアは、ハルヒは俺の嫁と言った。

>>429
謹んで辞退する

>>427
まぁ塾長も総統時代は支那と対話したし、結局は反日はあまりやらないような気がするんですがねえ
国民党には本省人もかなりいますからね

>>429
ブサヨが去って名無しホロンが去って今度ははぶちょかよ・・・

>>422
どーなることやら…

【中国/調査】 上海の住宅購入意欲が低下…「物価が高すぎ、受け入れられない」という意見の人、過去最高の４９％に [03/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206179729/l50

なに考えて、馬に投票するんだろ。
どう考えても、チベット人の扱いと台湾人の扱いがシンクロするだろ、普通。

>>429
あなたのおっしゃっているアジアって、東アジア限定ですか？ｗ
アジアっていっぱい国があるんだよ、知ってた？

>>436
わからんです・・・

つーかはぶちょらしき香具師が来たのでこの話はここまでで

勝谷がいってたけど、中国がチベットにしているそれは、日帝時代のそれとまったく同じなんだよね。
チベット国旗を掲げるのはいいけど、今の中国を批判するのは過去の日本を批判することと同じでなければならない。
そこまでディティールを踏まえてから抗議しなさい、と私は助言する。
それができるのはエリート左翼だけで、ネット右翼ごときにはできない、と私は批判しておく。

「これは恥ずかしいことに、昔日本が満州国でしたことと実によく似ている」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2704555

これに反論できない＝私の主張は正しい。いちいちタイプなぞしませんよ。

ちなみに奴隷の弁証法とは、ニーチェがソクラテスを批判してからの常識です。
「弁証家は、おのれが白痴でないことの立証は相手にまかせる」

私は上のように主張をし、その根拠は上の勝谷の意見と同じであるという態度を表明しています。
つまり、私のターンは終わっているわけです。これに反論できない＝あなた達の負けだ、ということが有無を言わさず確定します。
裁判でも同じ。欠席すれば相手の立証が通り、反論がなければ罪を認めているのと同義になります。

そして、この論理を理解している者のみが、曇りのない抗議を、真の平和を訴えることができるのです。

>>410
反共のブッシュでさえいまはチベット虐殺にさえ動こうとしないという現実があるんだけどね。

つか、実際に台湾派兵がありうるとしたら、馬でも誰でも良いから台湾で人権侵害するような事件がおきて、
台湾人民を「保護」する名目で、中凶が派兵するという事態なんだよな。これが一番恐ろしい。

>>434
いっその事、完全にボコってから
全くの無関係なヤツで傀儡立てた方がいいんじゃないかな？

>>440
となると、北政府の関係者を立てるとか？

>>429
大
韓
嫌

は、わかったが、一番上の「こ」がわからん

>>424
＞日本が鶴屋さんを俺の嫁に認定して和平成立。

…何か、納得できない…

>>447
おっけーｗ

●今日のチベット抗議デモは主催者が異なる『午前の部』『午後の部』の2本立てだった


★★午前の部★★

主催→『新風(瀬戸弘幸)』と『主権回復を目指す会(西村修平)』　←いわゆるネットウヨク
参加者数→70名
状況→無許可デモ。警官隊とひと悶着あり
訴求点→中国政府糾弾、創価学会糾弾、朝日新聞糾弾等々

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13637.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13638.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13639.jpg

★★午後の部★★

主催→ＴＳＮＪ(TIBET SUPPORT NETWORK JAPAN)
参加者数→900名 or 2千名？
状況→許可申請済み。在日チベット人参加多数
訴求点→中国政府糾弾、チベット救済

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13640.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13641.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13642.jpg

台湾大学のヲタ学生たちは
大丈夫なのか？

>>449
それは森詠の小説にもありましたね。台北が支那の傀儡政府になるって話
実際そうなる可能性はある。ただ本省人は国民党にも多いから無茶は出来ないとは思うけど
問題はそれが内戦につながりかねないからなあ

>>431
てーか上海はバブル崩壊モードだからな。
馬が選挙終盤でチベットに触れたのは、予防線張って綱渡りを始めようってことなんじゃないのかねぇ。

>>456
朝鮮戦争から始まったって設定の、あの小説？

>>448
被害者の証言で語られる過去の日本ですら、
断種政策やら仏画にウンコのせたりとかしてないわけだが。

>>457
いっそ馬が国民党率いて共産政権を打倒してくれれば最高なんだがｗ

>>455
アニキが歌う熱いアニソンがあれば、彼らはどんな苦境にも立ち向かえると思うんだ。

>450
その為のコストとその影響で得られるものを天秤にかけましたか？
中共もそこまで馬鹿ではありませんよw

北政府の関係者立てるくらいなら、金家の誰かを立てるでしょうね。
それに異議を唱えるものは、北にはいませんし。

>>451
これで　　　　　　　　　　　　アジアで　　　　　　　　日本の味方は
大阪生まれの大統領　　　　　　　　　　　　　　　　がいる
　　　　　　　　　　　　　　　　韓国だけ　　　　　　　　になったということだな
　　　　　　　　　　　　　　　　嫌韓も　　　　　　　　　年貢の納め時だぞ

これ以上は訳せなかった

>>458
いやいや、また別の小説ですよｗ

>>457
綱渡り出来りゃいいんですがね。
ヘタすりゃ足を踏み外してって可能性はないんかな？

>>409
チベットには地下資源があるわけでも、農業地帯であるわけでもありませんので、チベットそのものの資産を狙って侵略しているわけではありません。
その向こうにいるインド対策です。ダライラマは、インドに逃れて亡命政府をつくっています。

モンゴルは、外モンゴルがソ連に盗られてしまいました。チベットもインドに盗られたらシベリアを越えてインドがやってきますので、国防上の意図で侵略したわけです。
日本帝国が、ソ連から国土を守るために満州に侵略したのと同じ理由です。（満州には多少地下資源と満鉄利権がありましたが。）

中国との合従を好まないなら
韓国との連衡しかないと考える

>>463
いや、だからそいつははぶちょだって・・・

まあアレだ
台湾といいオーストラリアといい
こうなることを読めずに変な外交してた
安倍の空気の読めなさは政治家×だな
やめさせて正解だったよ
その前に色々と味方につける為の工作をせずに
外交してるようじゃね

>>462
そういやそうか。
無駄金は勘弁だろうな、シナもｗ

>>464
あり、そうだったのか。

>>460
そうか？
国民党に台湾・大陸沿岸すべて押さえられると日本は正直やばいぞ。

国民党が台湾出て行って、なら大歓迎だがw

>>467
よう、無能ｗ
ブサヨだらけだったのでお前を見ると安心するよｗ
いつもの東亜だってねｗ

>>467
自殺行為はお断りだ。
単独の方がなんぼかマシ。

>>456
内戦、いいですね！
台湾が分裂したら日本は親日派に援軍を送りましょう！

>>468
こいつ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _､-ーｰー-､_
　　　　　　　　　　　　　.、　　　　　　　　 _,.;:''''"´´　　　　　　　｀｀゛'''':;.,_　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　　|i　　　　　　　 ／ 　._,.．--ｰ:-'''"'''-:ｰ--．.,__ 　 ＼　　　　　 i |
　　　　　　　　　　　　　i.|　　　　　　 （　　　|＿_,,.．i 彡 　.ミ｀l．.,,_＿|　 　 ） 　 　 　 | i
　　　　　　　　　　　 　 | i 　　　 　 　 ヽ＿ ,|XXXXl　　属　　!XXXX| ＿.ィ　　　 　 / |
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　 　 |.XXX ヽミ＿.彡ﾉ XXX .|　　　　　　　 ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　＼＼､..,,　　　　　０二二二二二二二二二 |　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー､丶　　　　ゞ=======＝＝======ソ　　　　／.／
　 ゝｰｰｰ--ｰ''"｀゛''ｰ-．.,　　　　＼＼　　 ／　　＼　ヽ＿/　／　　＼ 　　 /　/
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣／|　　／／|_,.　　　　　 |　　　 ／／ ヾヽ__) .）ー-､..,,_｀`''ー-､..,,_
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　／＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　|＼ 二／|＿｀v'＿＿_|＿＿V'＿___|＿　　　　　　　　　　　　　　　｀｀v
　| 　 　 ＿＿＿___ 　 　 |　 　 　 |/ /　//＿//＿/ 里里里里里里里/ﾉ　　　　　　　　　　　 __,.i'"｀':,
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>466
チベット地域は地下資源が沢山眠ってますよ。
基礎知識もないなら黙ってなさい。

>>466
どっちにしても、世界中から批判が集中していることに変わりはない

>>466
当時の支那はインドの首相ネールと平和を誓ったはずだがwww

>>448
貴方のお望みのエリート左翼は軒並み中国に媚売ってますが

>>471
さすがに台湾には未練がないんじゃないかな？それに国民党時代の支那ではチベットですら
事実上の独立国だったらしいし

>>454
＞状況→無許可デモ。警官隊とひと悶着あり

無許可はイカンと思う…
完全に合法的に、体制側から文句の付け様の無いようにしないと…

>>426
台湾人の殆どは中国への併合は臨んでない。
実質独立状態の現状維持を臨んでいる。

それよりなにより日本と同じく格差社会が進行している台湾で、
国民党がどういう政策をとるかが重要。

8年で国民所得をUS$3万にするとか、とんでもない大風呂敷を広げて
選挙に勝ったけど、それを信じた人たちが4年後に信任するかは分からない。

>>465
少なくとも盧武鉉よりは有能だし、対米の態度も硬化している訳じゃないからね。
米国に台湾放棄という選択肢はあり得ない以上、韓国の綱渡りよりはまだ温いよ。

>>469
つーかなぁ、中共の拡大主義は韓国も無関係ではないんだが？

>>474
まぁそうなると台湾も日本も血を流す覚悟をしなければなりません

>>475
何じゃそいつはーーーーーーーーーーーーーーーー！！ｗ

>>466
ネールとの平和宣言って知ってるか？

まじめな話
中国は己の軍隊を養うだけの国力がないと考える
養うために次々と領土を広げる
日本も台湾も朝鮮も危ない

>>301
あのさぁニーチェやソクラテスを読むのに左翼も右翼もないが、
そのグダグダさと中身の無さは、世間に見放されたバカサヨクのそれだな。

お前の主張はコレに要約される。
・勝谷氏は「中国がチベットにしている事が」
　「日本が満州にしたことに似ている」と言っている（勝谷の個人的見解）

・そして、これは正しいと、お前は「個人的見解」を表明した。

・弁証法では「己の正当性の表現は、相手の批判に任せる」と主張。

・自分の主張は、この勝谷の主張と同一と言う。

・で、これに反論出来なければ相手の負けだと言う。

てことは、反論する点は簡単で、
「日本が満州で、似た事をやった」かどうか？が重要となる。
で、実際の所そんな事実は無い。７３１舞台がアメリカの執拗な調査を見ても
人体実験の証拠がなかったことは歴史的事実。そもそも満州は45年まで戦場じゃない。

ということで、思想的にも完結する。これにより
・今の中国を批判するのは過去の日本批判と同じ
と言う点も崩れる上、さらに言えば、
「過去の日本が中国と同じ事をしていた」と、仮定した所で、
それは60年前に終結し、それは一度も日本は対外進出をしていない。
つまり過去形である。中国のやってることは現在形。
この時点で批判する資格は生まれる。 さらに

・それができるのはエリート左翼だけで、ネット右翼ごときにはできない
という根拠も全く成り立たないどころか、直接そうした犯罪を犯した、
もしくはそれを命令した人間以外、批判する権利は平等に持っている。

哲学をグダグダ言ってれば誤魔化せた時代はおわってるんだよ。

>>466

知られざるチベット（西蔵）
　チベットは世界の屋根と呼ばれ、チベット語では神の土地を意味している。首都ラサは富士山の山頂に近い
海抜3700メートルにあり、自治区全体の平均海抜は4000メートルを超えている。ネパールの北側と中国の
四川省の間で、面積は朝鮮半島の6倍もある大国である。
　荒涼としたこの山岳地帯の占める大地を中国が手放したくない理由は未開発の鉱物資源と言われている。
ダイヤモンド、マグネシウム、鉄、石炭、クロム、ウランなど30種類以上の埋蔵が確認されており、宝の山として
経済的価値が極めて高い自治州である。

　天然資源獲得にことのほか熱心な中国はチベットと北朝鮮の開発を譲るわけにはいかない。2006年7月に
開通した青蔵鉄路の沿線ではすでにスズ、鉛、亜鉛の大規模な鉱脈が新たに発見されている。地下資源だけ
でなく森林、水資源、太陽熱などが未開発の状態で残されている。軍事戦略的にも、高原の地理的特性から
兵器の配備や開発に適している。

　すでに原子力研究の中心的な研究機関もチベット北東部に拠点を構えている。インドとの衝突を防ぐ緩衝地帯
として、軍事的にも中国政府が決して放棄できない地域なのだ。チベットはこのように経済的、軍事的価値が高い
上に、ウイグル族など他の少数民族の分離独立の抑えとしても、中国政府は譲ることのできない砦である。

ttp://iiaoki.jugem.jp/?eid=1898




こんな意見もありましたが。

>>486
まじめな話、既に韓国は中国側に付こうとした実績があるわけでｗ

>>483
比較対象があまりにアレ過ぎない？

>>483
まぁ外省人の得意技の面従腹背がどこまで通用するかが見物ですかね

>>486
お前勝共にでも入ったのか？

>>469
だから安倍を恨むのは筋違いだろ。お前の好きな中国共産党政府は
安倍を信頼してたんだぞ。だからお前等の掲示板はネトヲチ板住人におもちゃにされるんだよ

>>484
日韓で連合することが大事なことなのではないかな

>>483
アメリカが台湾を見捨てる可能性はそんなに低くはありませんよ。

>>493
する意味も必要もない。

>>474
親日派を日本に引き取って台湾とは決裂！が最上策

>>493
日本にとっては韓国は重要ではない

>>493

>>493
何だ、お前ブサヨかと思ってたらマジで鮮人だったのか。しかも勝共かよ
マジレスして損した

>>487
＞「日本が満州で、似た事をやった」かどうか？が重要となる。で、実際の所そんな事実は無い。

ただのポーズを示しているだけで、なにも立証していない。よって全文無意味、と判定する。

>>493ごめん、韓国と組むくらいなら単独でやったほうがいいんだ。
そろそろ韓国要らないって事に気づいてほしいんだ。本当に悪いんだがいらない

>>484
これから日本にとって韓国は
最も大事な国になってくるね

>>469
いや、安倍がヘタレてサヨク内閣になった影響が
各地に及んでる。一番はアメリカが動いた事だけどな

>>502
ならない

>>493
その通りである
膨張する中国をくい止めるためにはそれしかない

中国バブルはもうヤバいでしょ。
時間の問題。
チベット問題以前から外資が逃げ出してる。
香港の金融株もどえらい勢いで下がってるところをみると、もはや風前の灯だろうな。

台湾にしても日本にしても馬でよかったんでない？
謝になってたら、ドンパチ寸前になってたかもしれんし。
それに、4割以上の支持が民進党だったことで、馬もさほど親中にはなれないと思う。
必ずしも親中反日ってわけでもねえべ、台湾人はわかってるよ。

>>502
根拠は？

>>502いらないって悪いんだけど、いらないから

>>493
御尤もな話ですが、そちらが我々に何か有益な存在といえるのでしょうか？

>>502
なんねーよ、タコ
まだ露助の方が付き合えるわ

議会見てても沈黙する民族じゃないしなｗ

>>502 ならん。
半島とは関わるな。歴史の教訓だw

>>505
足手まといはいらない。
てか明確な敵だ、貴様等バカチョンは。

同胞相手にするだけでいっぱいいっぱいの国とか役に立たないだろ。

>>493
中国の拡大主義に一番敏感なのは、オマエのいう「ネトウヨ」な訳で。
ええ、キミは味方にあるであろう勢力を一生懸命貶してたのだよｗｗｗ

>>503
安倍ちゃんもどうしたのやら・・・
まさか東アジア共同体の賛同者だったのかな？

>>505
糞のキャッチボールは余所でやってくれ

>>500
そんなの反論にもなってないから。デキの悪いサヨクだ。

>ただのポーズを示しているだけで、なにも立証していない。
お前の主張の根拠は勝谷氏の主張なんだろう？
自分で史料すら示していない。お前にまず立証責任があるのだが。
こちらの主張は史料で裏付けられる。自分で確認してみろ。

>>488
＞未開発の鉱物資源と言われている。

鉱物資源開発始めたら、公害で凄いことに成りそう…

>>334
>台湾　親日→親中
これは台湾国民の選択だから、仕方ない

だが
>韓国　反日→親日
これだけは
やめてぇ〜（横山弁護士風に

>>484
君もここの嫌韓の人たちみたいに
感情で外交を語るようにならないように
頭にウイルスが入るの注意した方がいいよ

韓国と同盟組むくらいなら、まだ北朝鮮との国交修正を考えたほうが現実的だわ

>>514
それどころか、内戦を終結させる事も出来てないわけで。
んな連中はいらないよなｗ

>>466

■なぜ満州族の土地が今、中国の土地になっているのかよーく考えてみよう■

一体今のチベットと同じことをやったのは日本なのか中国なのかおのずと答えは出てくるだろう

日本が満州でやったのはソ連や中国に軍事力に対抗する力のない満州族に
軍事的サポートをすることであり、それは皇帝である溥儀の依頼でもありました
中国が戦後満州でやったのは満州を自分の領土にし満州族の殲滅です
日本は溥儀を保護し皇帝にしましたが、中国は溥儀を刑務所にぶち込みました

日本が満州でチベットと同じことをやったって？
それは中国が行ったの間違いではないでしょうか？

>>505
中国は戦争よりも人民の暴動が怖い
今回のチベットの件でそれを証明した
以前も反日暴動で中国の為政者たちの脆さを目の当たりにした
中国の脅威を引き合いに出して日韓友好へと持ち込もうとしても無駄

しかしここで韓国も明確に敵にまわす必要があるだろうか？
いやない

>>520
はぶちょ、お前の頭ってどうなってるんだ？

キムチで詰まってるんじゃないの(ﾉ∀`)

>>520
お前はウイルスが入る脳味噌もないようだな、はぶちょｗ

>>490
>>491
まぁそうなんだけど。
米国にとって台湾という拠点の戦略的重要性は韓国よりも遙かに上なのは事実。
中国依りというよりは、中国依りと見せかけて米国から何をどれだけ引き出そうとするか、が馬の狙いなんじゃないかと。
実際のスタンスは今までの国民党とさほど違いはないと思われ。

>>516
結局、遠因は911テロなんだよなぁ。
そこからブッシュがイカれてイラクで失敗して、
アメリカ民主党が勝って風向きが変わって、日本もサヨクになって、
各地も左傾化してると。

>>520
てか、お前が本物のはぶちょか？だったらごめん
間違えてたわｗ

>>519
俺だったらそうなったら山に篭ってゲリラ戦やるわｗ

>>520
韓国が日本にもたらす利益ってなんだよ？

>>520仮に戦争になった場合に陸続きの韓国とか戦略的にもいらないと思うんだ。
陸軍強いんだぜ中国はｗ中国からしたら韓国とか敵に回っても何の脅威にもならない。
自衛隊引っ張り出す格好の餌くらいの存在だよ。

252 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/03/22(土) 19:52:05 ID:gy2vPZRq
嫌韓ネトウヨのみなさんこんばわ
敗戦の便をどうぞ

429 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/03/22(土) 20:19:15 ID:gy2vPZRq
これでアジアで日本の味方は
大阪生まれの大統領がいる
韓国だけになったということだな
嫌韓も年貢の納め時だぞ

469 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/03/22(土) 20:26:04 ID:gy2vPZRq
まあアレだ
台湾といいオーストラリアといい
こうなることを読めずに変な外交してた
安倍の空気の読めなさは政治家×だな
やめさせて正解だったよ
その前に色々と味方につける為の工作をせずに
外交してるようじゃね

493 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/03/22(土) 20:31:21 ID:gy2vPZRq
>>484
日韓で連合することが大事なことなのではないかな

502 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/03/22(土) 20:33:06 ID:gy2vPZRq
>>484
これから日本にとって韓国は
最も大事な国になってくるね

520 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/03/22(土) 20:35:11 ID:gy2vPZRq
>>484
君もここの嫌韓の人たちみたいに
感情で外交を語るようにならないように
頭にウイルスが入るの注意した方がいいよ

>>525
韓国関係ないか違うスレいけよ

>>528
てーか、シナと仲良く出来るとは思ってないと思う。
連中の本性を知らないとは思えないし。

>>520
いや、三回もレスしなくていいからｗｗｗ
オマエの痛いところに触ったのかも知れんがｗｗｗ

>>525
在日を追い出せるということは、日本にとってものすごくメリットがある

>>525
日本が勝つために、スパイとして中国側についてくれ(ﾉ∀`)

>>517
奴隷は失せなさい。以上。

>>525
日本からは一切敵視したことがなく、
むしろ韓国側に問題があるのだが？

でもさ、考えてみりゃ、中国と台湾が融和ムードになると、
やることなくなった南京軍区の連中がなにかやらかすかもしれんのよな。
相手は台湾かもしれんし日本かもしれん。
それだけ要注意だな。

感情で外交してんのって韓国じゃないのｗ
日本は我々が感動するような謝罪はまだしてないニダとか言ってたじゃんｗｗｗ

>>539
バカは失せろ、以上

>>529
んじゃアルカイダ一人勝ちかｗ

>>525
元々敵だろうがｗ

>>529
やっぱりそれですかねえ。まぁ仕方ないかもしれませんな
安倍ちゃんもメリケンに不審を抱いてたというフシもあったし

>>539
ｗｗｗｗｗ
これに反論できない＝あなたの負けだ、ということが有無を言わさず確定します。
裁判でも同じ。欠席すれば相手の立証が通り、
反論がなければ罪を認めているのと同義になります。

>>525
日本を敵視して使いようもない軍備を拡張してるのはどこの国か？

>>544
タリバンには法則が発動しそうだし。
韓国から金貰ったからさ。

>>541
相手は米国と日本しかないだろJK
つまりOKINAWA

謝さんは日本語も喋るし日本に対して理解がある頑張って中共に飲み込まれては
日本にとっても千万年のマイナスとなります。加油！！加油！！

>>545
結局、イラクで失敗したため北朝鮮問題もおかしな流れになってきて、
今に至る、だからなぁ。
これから数年の左傾化という最悪状態は避けられないのかもなぁ

>>539
なぁ・・・悪い事を言わないから今日は撤退汁。みんなはぶちょと無能を相手するから
無視されるだけだぞ

>>533
つーかさっきのネトウヨ連呼してたバカも実ははぶちょの同僚じゃねえか？
考えてみればオルタナンがここ来るとも思えんし

>>548
あー、思い出した。

最近中東情勢観てないな…。
アフガンの殲滅作戦どうなってんだろ。

何かまたはぶちょ認定されちまったｗｗｗ
今日のところははぶちょでもいいや
俺はこれからお茶がてらにデートしてくるから
また明日にしよう
じゃあね

>>523
どちらが酷いか？比べをしているだけですね。私はそこまで先の議論をしているのではありません。
しかし、どちらが酷いか？ということは、お互い共通の分母がある、ということです。それを認めなさいと私はいっている。

>>554高木もそんなこと言うのが好きだったな。
高木どうなったのか知らないか？

>>553
さぁ、どうなってんだろ？
最近、あっちの話聞かないしねぇ。

>>554
とっとと死ね、はぶちょ。

>>310

台湾人の妻に聞いたが
陳の民進党がかなりひどかったらしい

馬の「現状維持」を信じるしかないと言うのが現状らしい
妻曰く「蜘蛛の糸のような心細さ」

個人的には馬は中凶との対決姿勢前面に打ち出す可能性もありうると思ってるが。


もちろん中凶承認でなｗ
これだと台湾独立派も表立って反対はできない上、総統の権限強化なんて方向にもつなげられる。
もともと総統の権限が強かった上に、議会まで国民党支配だから、日本に比べたらこの辺ははるかに容易
で、独裁権敷いた上で後はいくらでも自由に料理すると。
そのまま中国に台湾売り渡すもよし、反対者弾圧して中凶の介入招くもよし、ってとこだ。

>>551
当分の間は冬の時代になりそうですねorz
ただ支那も経済や治安がすっかり弱体化してるのが救いですが

まぁそれを見込んで外敵を減らすという考えがあったのかも

>>551
イラクの前に北朝鮮を始末しておけば…。

返す返すもアメのここ一番での判断の甘さが悔やまれる。

>>554
はいはい、能無しは死んだらいいとおもうよ

>>546
なにが立証されたのか。
簡潔に書きなさい。

>>561
一番悪いのは、葉巻じゃないかと思う。
あのバカがバカやったせいで、北が増長した。

>>549
台湾も除外できないよ。
なんせ、台湾海峡でいがみ合ってるおかげで飯食えてるヤツらいるからね。

あっ、もしかしたら、はぶちょの >>484 への三回のレス、違う三人って設定
だったのか？
ID変え失敗？

>>554
だってお前わかりやすいからな、はぶちょｗ
明宏の真似をしても無駄だ！！

>>558
さいですか・・・まぁ民進党も慢心になったってところか

>>535
馬の対中スタンスは上海経済を利用できるか否か、だけでしょうな。
実際台湾にとって、対岸との交易はうまく利用すればそれなりに利潤をもたらすわけで。

その辺は、好き勝手やらせているように見えてきっちり利潤は出している日韓貿易に似ている。

勝谷がいってたけど、中国がチベットにしているそれは、日帝時代のそれとまったく同じなんだよね。
チベット国旗を掲げるのはいいけど、今の中国を批判するのは過去の日本を批判することと同じでなければならない。
そこまでディティールを踏まえてから抗議しなさい、と私は助言する。
それができるのはエリート左翼だけで、ネット右翼ごときにはできない、と私は批判しておく。

「これは恥ずかしいことに、昔日本が満州国でしたことと実によく似ている」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2704555

これに反論できない＝私の主張は正しい。いちいちタイプなぞしませんよ。

ちなみに奴隷の弁証法とは、ニーチェがソクラテスを批判してからの常識です。
「弁証家は、おのれが白痴でないことの立証は相手にまかせる」

私は上のように主張をし、その根拠は上の勝谷の意見と同じであるという態度を表明しています。
つまり、私のターンは終わっているわけです。これに反論できない＝あなた達の負けだ、ということが有無を言わさず確定します。
裁判でも同じ。欠席すれば相手の立証が通り、反論がなければ罪を認めているのと同義になります。

そして、この論理を理解している者のみが、曇りのない抗議を、真の平和を訴えることができるのです。

>>568
現実的な人なのかな？
一番、政治家に向いてるタイプかもしれん。

>>555
現実逃避はやめなさい
反論は具体論にすべきです
抽象論でゴマカそうとするのはよくありません
どちらが酷いかなんて私は一言もいってない
むしろ日本はＧＯＯＤだったといってるｗ

>>568
ただ上海経済も傾いてる以上、馬が福建省の独立を画策したとしても不思議では
ないかとは思いますがね

>>558
脱税、賄賂とかあったしな。
でも馬も飼ってる犬に公金突っ込んだとかなかった？

>>569
■なぜ満州族の土地が今、中国の土地になっているのかよーく考えてみよう■

一体今のチベットと同じことをやったのは日本なのか中国なのかおのずと答えは出てくるだろう

日本が満州でやったのはソ連や中国に軍事力に対抗する力のない満州族に
軍事的サポートをすることであり、それは皇帝である溥儀の依頼でもありました
中国が戦後満州でやったのは満州を自分の領土にし満州族の殲滅です
日本は溥儀を保護し皇帝にしましたが、中国は溥儀を刑務所にぶち込みました

日本が満州でチベットと同じことをやったって？
それは中国が行ったの間違いではないでしょうか？

>>569
お前マジやめとけ！今度は通報されるぞ
コピペ荒らしとしてな

この結果は韓国にどういう影響を与えていくんだろ
ウォッチしがいがある

>>569
何回も貼るんじゃねーよ

勝谷信者うせぇ！

勝谷がどうしたんだよ
あの徹平くん好きの男がどうした

>>578
信者じゃないですし・・・ｗ

さて明日は仕事なんで落ちますﾉｼ

>>569
コピペばっかりだなｗ

あのさ、その「エリート左翼」ってどこにいるの？

>>576
来週で韓国経済ご臨終が確定するから、ウォッチすんならそっちだな

>>580
アンタじゃないしｗ

ノシ

>>555
哲学は応用など効きませんよ。
ことにお前の言うようなサヨク的な哲学はね。

非常に数学的能力の無い人の言葉ですね。
何を比べても50:50 としか捉えられないのですか。
よほど勉強していないのですね。

>どちらが酷いか？比べをしているだけですね。

「どちらが酷いか」は明確に重要です。
一人を殺しても一億人を殺しても人殺しには違いないが、
どういう理由で何人を殺したのか、これにより大きく評価は変わりますし、
何よりも「殺した理由」が違えば大きく変わる。

満州国は少なくとも溥儀が自ら要望し、しかも民衆の蜂起により
圧倒的小数の日本軍と現地の軍閥が、国家成立を認めさせた事例です。
そして満州国は45年まで平和そのものの状態が続き、
人口も3000万まで増えて行った。
日本人の割合も最終的に100万に満たない。

チベットでは、シナはチベット人を120万人殺し、
愚民化政策を今でも進めている。明確に違います。

あなたに議論をする能力はありません。
今まであなたが読んだ本は全てムダです。

>>555
はいはい。
もういいから巣に帰れ、な？

他人に何を認めさせようが、
お前さんの存在は何一つ変わらんし、
中国が虐殺国家だって事実はまったく変わらん。

捕鯨を指摘したオーストラリアが逆にカウンターを喰らったように、
日本人がチベットを援護する場合もカウンターを喰らう可能性がある。
私は親切にカウンターに対する注意を事前に呼びかけているだけなんですがねぇ。
私の意見に同調するかどうかは近代人かどうかを見極める試金石の役割があるんですよ。
それくらい分かりますよねぇ。

>>576
「漂流してるのはウリだけじゃないニダ！」

>>583
落ちる前に
いやいやそのコピペ野郎の事ですよｗ

では本当にﾉｼ

まー、台湾がどうなるかわからんけどさ、
とりあえず日本はしばしの孤独を楽しもうじゃないの。
朝鮮半島はほっといてさ。
北には拉致被害者帰したら話してやるといい、
南には竹島返したら考えてやるといえばいい。
あれらのおかげで日本はなにもしなくて済む。

あとはコキントウの顔潰して、日本に来られなくすれば完璧。
福田、高村おろしに日本は努力しようぜ。

>>568
＞対岸との交易はうまく利用すればそれなりに利潤をもたらすわけで。

とりあえず、経済交流するために上海の瓦礫ビルを買って出店しなさいってのはどうだ？

>>586
チベットスレでやれ。

>>588
ああ、あっちだったか。失礼。
ノシ

>>560
まぁ政治ってのは長い目で見ないとアレですからねぇ。

>>561
本当に、先に北朝鮮をやっとけば・・・

※586
鯨とチベット人を同列に扱うなよ、この人種差別主義者が。

>>581
「あんたやっぱり左翼だよね」って宮崎につっこまれてた勝谷のことじゃないの

>>563
逆に質問するが
>奴隷は失せなさい。以上。
↑は何に反論したのか？
こんなんだから、お前自身の「反論が出来なければ負け」を引用したのだが。

日本の左傾化で最も困るのは国民、特亜国に経済支援する為大幅に増税されます。
東アジア共同基金なるものも成立して…とにかく日本国民は急速に格差社会になり
ふつうに生き残るには公務員になるしかありません。

>>569
上のレスで論破された内容を繰り返すなよ。
つくづくサヨクは全体主義的で抑圧的で
エリート意識はあるけど一般人より頭の悪いヤツラだな。

>>571
都合のいい言い分を掲げても無意味です。
なぜか？中国はチベット侵攻なんて言い方をされても認めませんよ。
もっと広いパースペクティヴで見ることですね。

>>590
つか、対岸は既に台湾資本が経済の主流になってんだよ。
だからこそ、共産党は強硬な手段をとらない。

>>586
じゃあ黙ってろって言うのか(ﾉ∀`)

>>586
日本の罪をほじくり返しても、中国が虐殺やってる事実は消えない。
資格云々の口上並べる前に、お前がまず中国を批判しろ。

>>570
彼が親中派だと言われている最大の根拠が「両岸共同市場」なんだよね。
上海との経済圏の確立構想が、中国への追従と思われたわけで。

一応伝統的な国民党の枠からはみ出ている訳じゃない。

>>586
>私は親切にカウンターに対する注意を事前に呼びかけているだけなんですがねぇ。

お前の思考なんか必要ないよ。
とっくにダブルクロスカウンターをみんな準備してる。

804　 渡来人(不明なsoftbank)　　2008/03/16(日) 01:02:15.88 ID:5WXLVMIf0 (PC)
読んでくれてどうも
最初にいっとくが、俺は国民党を支持している。嫌なら下の物を読まなくても結構。

ま、私が全ての台湾人の意見を代表していくとはとっても言えないが、
どうせ全ては政治と経済に関わってるんで、ついで一体外省人が一体日本、
そして中国に対しどう思っているかというのを話したい。

まぁ、まず国民党が政権を握ったら台湾が反日になるというのはバカバカしい事だと最初にいっておこう。
台湾と日本の経済関係、外交関係はとっても大事で、国民党がいくら親中でも反日になってこの良い関係を壊す訳が無い。
民主党は親日であるのは間違いないし、この民主党が与党だったこの八年間、一部の外交で日本と良い関係にいるのは確かだ。
しかし国民党が政権握ってももぶっちゃけ親日。いずれどちらが政権を握ろうと対日政策は変わらないといっておこう。

で外省人としてだが俺は自分が台湾人だと思うし、まぁできれば独立したいと思う。
だがチベットでおこっているのと同じで、事実上チベットより断然文化上、言語上中国大陸に近い台湾が独立出来る訳が無い。
少なくとも独立したいと思えばそれなりに国際情勢を悪くし、外資系会社が台湾に投資するのを中止するのが予想出来る。（代行生産）
なんも自然資源が無い台湾にとってはそれは命取り。日本と違い台湾は大企業がありませんから、
外資の投資が消えると何万人の失業が予想される。そこまでしてまで今独立したいとは思わない。
今がポイントですね。

まぁ外省人、国民党、馬英九＝反日　って思ってる人はもう少しリサーチした方が良いと思います。
事実上台湾人全てが親日ですからね。

あと忘れていたが、韓国は日本の文化だけではなく、中華文化も高麗人の物にしようとしてるのが
また背景にあるのではないかと。ま孔子が韓国生まれっていうのはいくら何でもやりすぎ。

っていうか俺スレ違い？

>>560
その方がいいかもよ。争い事はティターンズとエウーゴにやってもらって
アクシズで力を蓄えようぜ。消極的だけど。
そしていつか5thルナをラサに落す…落してはイカンか。

843　 渡来人(不明なsoftbank)　　2008/03/16(日) 01:45:33.28 ID:5WXLVMIf0 (PC)
高金素梅というと靖国の抗議？まぁ..........ぶっちゃけ効果ない抗議したってねぇ.....っていうかんじかな
僕は６年ぐらい日本に住んでるんで、親日すぎるのかな？特に靖国とかはそこまで問題視していません。（いけないのかな？）
ま、戦争被害者の事を考えると難しい事ですがねぇ。これは日本が決めるべき問題だと思ってます。
もし日本が戦犯を祭るのが不適切だと思うなら、撤去し、思わないなら、そのままに。ま、日本の国民決める問題。
まぁ撤退して本当に日中の関係が治るのかな〜？っては思いますけど、
これは敏感な問題なので日本政府に周囲の感情を尊重しながら、慎重にやってもらいたい。
あくまで日本人が決める問題、だけどもう一回”尊重”という二文字を強調したいと思う。

チベットの件では
まぁ、私はチベットが文化的にも中華人民共和国と全く違うと認識してますんで、支持の態度をとっています。
アメリカや日本、ドイツ、イギリスなどという世界で影響力のある国がどういう態度をとって、
この独立行動をみるのかがポイントだと思う。
で、もしチベットが独立に成功できたら台湾にどういう影響を起こすかというと、やはり民主党の再起かと私は勝手に予測してる。
”チベットを見ろ！台湾を愛さない中国人がいるからこそ、台湾は独立出来ないんだ”
既にスローガンが聞こえてきますね。
で、折角八年の民主党のずさんな政権により、また経済発展に集中しようと結束しかけた国民の対立が予測され、
でまたまた経済発展は止まる。困った事に民主党、本当に選挙だけは強いんですよ〜

ま台湾人の間で一般的な認識は高知識の人たち（大卒以上、北部が多い）は一般的に国民党を支持し、
田舎者（南部）は民主党を支持している。これがなぜ問題かというと、田舎（南部）は台湾語を母語としている人たちが沢山いて、
民主党の人が台湾語で何を話しても信じる傾向にあるからだ。でそういう人たちがやっと経済が悪いのを気にし始めて、
中国市場を重視する国民党の話をやっと聞いてくれているのに、そこでチベットの独立の話が入ってくると、
経済なんか忘れちゃう恐れがあると思う。

まぁ、台湾はどうでも良いんで、チベットには独立してもらいたいですね。

>>603
日本の親中派とは違うって考えでいいのかな？

>>599
お前の臓器を全人類のために有効活用しようと思うのだどうだ？(ﾉ∀`)

>>599
そのひろいパースペクティブでみたら中国が満州ですでにチベットと同じことを
していたことがわかったよ

>>599
適当なおべんちゃらで他人の口を塞ごうとする前に、まずお前が中国を批判して見せろ。
まあ出来ないんだろうが。

>>599
>都合のいい言い分を掲げても無意味です。

具体的に、「何が」都合のいい言い分なのか？
お前は言葉の力を全く持っていないな。

>なぜか？中国はチベット侵攻なんて言い方をされても認めませんよ。
中国が「論理的に」認めるかなど実際には関係ない。
世論を沸騰させて、認めざるを得なくする必要だけがある。

>もっと広いパースペクティヴで見ることですね。
ルー大芝みたいな事言ってんなよ。普通に遠近感と言え。

>>560
まぁ、反日は規定路線だろうな。
最初は対中の現状維持路線のをとりつつ、その裏で、日本との関係悪化させて、
台湾人の手足、選択肢を少しずつ断ち切っていく寸法だろう。
台湾人が気がついたときには周りに誰も見方がいない状態になってると。

>>584
＞「どちらが酷いか」は明確に重要です。

私の議論からすれば枝葉末節論なので、それがやりたければ勝手にやりなさい。

>>608
その辺は正直未知数。
上海経済が沈むとして、そこに未練を残したまま損切りができないと、日本と同じことになってしまう。
そこが馬政権の最大の注目点。

一ついえるのは、彼の「親中」構想は、あくまでも上海経済が上向きだった時代の物で、
思想絡みのものではないということ。

>>589
＞あとはコキントウの顔潰して、日本に来られなくすれば完璧。

日本に来てもらって、チベットの国旗でお出迎えと言うのも…

>>605>>607
参考になる書き込み�d　じっくり見せてもらうわこれからの台湾を

-------------台湾終了のおしらせ-------------

>>615
どこまでも利害優先の結果、親中になったと。

>>614
>私の議論からすれば枝葉末節論なので、
それはお前の議論に何の現実的意味もないからです。

>>613
やっぱり領土問題など、台湾の国益に叶う方向で
日本を責めるかも知れないなぁ。それはちょっと警戒する部分ではアル

まあ、これで馬野郎の勝でおしまい、チベットも終わり悲しい！アアア・・・

国共合作　再び。

馬英九は、現代に蘇った張学良！

>>619
親中というよりは、対中経済を選んだだけだと思うぞ。

つか、安易にカテゴリ論的な要約すると、
それに伴った思考しか浮かばなくなるからやめときー。

>>623
実際には国民党ばっかり戦ってたんだけどね

>>620
オマエ、小難しく言ってるだけで、結局のところホロンと言ってる事かわんねーじゃん

>>616
来たらなりふりかまわず大作やら福田やらと共同声明造って、結局あとで痛い目に遭うんだよ。
まあ、最近、実は福田もそこまでバカじゃないかもって思い始めてるんだが（日銀総裁空席はGJ！）。

べつに日本はコキントウが来なくてもいいし。
メンツにこだわってどつぼにハマるのはあっちだしね。

>>626
あ、相手に合わせてしまったｽﾏｿ
よーするに「統治中に問題を起こした」という一点だけ一緒でも
何の意味も無いってことよ。

>>619
親中というか、親上海ですね。
北京には興味持ってないんじゃないかな。

良い意味でも悪い意味でも「国民党の人間」であり「中華民国」の愛国者と考えておけば、間違いないでしょう。

>>624
経済優先の結果だと。
思想は、あんま関係ないのか。

>>629
了解しました。

ただ馬って発言を見てると微妙に抜けてそうなんだよな
ルックスは良いけど

>>628
あっ、オレこそ間違えたのねん・・・orz
赤面、赤面・・・

>>630
しかしその経済が酷い事になりそうだからな。

>>627
>日銀総裁空席はGJ

アレは偶然じゃない？
まぁ特アに経済支援できない理由にはなるか。

>>617
よくも悪くも理性的だな、台湾人は。
案外正しい見方かもしれないよ。

それに、政府がどっちを向いていようが、日本人と台湾人の間で信頼関係があればいいさ。
だいたい、その件については日本側に責める資格はないんでね。

>>634
食えるうちは食っとけって事じゃね？
食えなくなったら、あっさり背中向きそうだし。

>>633
ｽﾏｿ　あの変なホロン部に言ってたのねおけおけ

まーサヨクと言うとああいう、意味の無い哲学語しか
話せない、非実証的で空想的な連中ってイメージだからなぁ。
とことんまで言語ゲームしかやる気が無いんだよね。

最も最近の右は哲学書ぐらい普通に読んでるんだけどなｗ
西尾幹二なんてニーチェ「悲劇の誕生」の訳書を書いてるし。

>>637
ババ抜きはもう始まっているからなぁ。
台湾もそうだが、日本が押しつけられることがないと良いんだが。

>>612
帝国主義時代の理念として、満州国は日本にとっても利益があった。
まるで日本が「頼まれたから行った」かのように書いてますが、ボランティアでいったんじゃないんですよ。

>>636
まあフフ田になったからと言って、一般人の考え方が
昔に戻ったわけじゃないのはチベットデモでも明らかだしなぁ。
「国益」を追求する分にはOKでしょうな。

>>630
もちろん背景ってのはあると思うよ。
思想云々じゃなくて、支持層、支援者的な。
例えば「これまで延々とつぎ込んだ手前、後に引けない大企業」とかが支援者にいれば、
支援者の手前そっち向けに走らざるを得ないし。

まあ、そういう意味での馬の立場もある、と。

>>639
そうなる前に逃げたいモンです。

>>635
日米欧のドル買い協調介入を中国が待ってるんだよ。
そのときにドルと米国債売り払わないと、マジで崩壊がハードランディングコースなんで。

>>642
そういう事ね。
まぁ、支持者の意向には沿う行動とらざるをえんだろうし。

台湾も支那に投資していて抜け出せないのさ。
うまく行っている内は動けないんだな。

>>629
そういう楽観視は怖いと思うが
コキントウだって江蘇省出身だろ。
そもそも2項対立だけで物を考えたら、馬の当選自体ありえん話で。

>>644
＞そのときにドルと米国債売り払わないと、

今のタイミングで売るか…
世界経済にケンカ売ってる…？

勝谷がいってたけど、中国がチベットにしているそれは、日帝時代のそれとまったく同じなんだよね。
チベット国旗を掲げるのはいいけど、今の中国を批判するのは過去の日本を批判することと同じでなければならない。
そこまでディティールを踏まえてから抗議しなさい、と私は助言する。
それができるのはエリート左翼だけで、ネット右翼ごときにはできない、と私は批判しておく。

「これは恥ずかしいことに、昔日本が満州国でしたことと実によく似ている」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2704555

これに反論できない＝私の主張は正しい。いちいちタイプなぞしませんよ。

ちなみに奴隷の弁証法とは、ニーチェがソクラテスを批判してからの常識です。
「弁証家は、おのれが白痴でないことの立証は相手にまかせる」

私は上のように主張をし、その根拠は上の勝谷の意見と同じであるという態度を表明しています。
つまり、私のターンは終わっているわけです。これに反論できない＝あなた達の負けだ、ということが有無を言わさず確定します。
裁判でも同じ。欠席すれば相手の立証が通り、反論がなければ罪を認めているのと同義になります。

そして、この論理を理解している者のみが、曇りのない抗議を、真の平和を訴えることができるのです。

ママー　コピペばっかり貼る人が居て怖いよー｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>640
>帝国主義時代の理念として、満州国は日本にとっても利益があった。

どんどん話がズレてますよ？
まさか「ただ単に美しい白馬の騎士」とかを現実に信じてるレベル？
下らない。
国家が国益で動くのは当然で、問題はその正当性に付いての
個別具体的な議論となる。
そして、これは「統治の実態」とも関連しない。

少なくとも満州国の事例は、日本と現地の「双方の利益」に合致していた。
これは否定できないし、統治中にチベットに対するが如く悲惨な事をした事例も無い。

お前がごく一部を極大化して「一緒」だとする論法は
全く思考をしていない、非哲学的な議論だ。

>>645
実際世論操作はあまりうまくないみたい。
どちらかというと世論にあわせて自分の発言を変えるタイプ。

>>649
狂ってるなーお前。
いくつ論理的に破綻したコピペするんだよチャンコロ。

>>649

「そうだ、中国はもはやかつての日本のようにアメリカの核で真の民主主義に覚醒するしかないんだー」

と言えばいいんですね？

>>650
シッ…
指差しちゃいけません…

>>650
エンコリのアホ韓国人のようだｗ＞コピペマン

>>646
ちょい前の日本みたいに政冷経熱で行けばいいのに
そもそも経済に取って「国家」ってのは外部要因なんだからさ。

>>648
どうせ中東と香港がドルペグ外したら、ドルはアウトなんでね。
中国のインチキドルペグもそうか。
インフレすごいからさっさと始末つけたいんだけど、引き金引くのが怖くて踏みとどまってるって感じかな。

だったら、ババは日本とヨーロッパにつかませろってことでしょ。

ていうか、スレ違いだな。

>>652
そこら辺、上手くないとヤバくないかな？

>>648
（｀ハ´　 ）「ケンカ売ってでも生き残りたいｱﾙ」

>>659
むしろ「結果的に」民主的で良いんじゃない？
国民が親日的ならそれに合わせるだろう。

>>651
王道楽土　五族協和　騙されたって
ひい爺ちゃん言っていたぞ。

＞日本と現地の「双方の利益」
あるわけねーだろ。
張学良は、日本に媚びたか？
国共合作やって、日本と戦うようにしむけただろ。

>>661
そういう考えも出来ますね。

>>661
権力を握ると豹変しちゃうﾀｲﾌﾟの人じゃなければ良いね

>>649
そのくだらない能書きで中国を止めて見せろよ
そもそもこんなになるまで誰が中国に力を与え続けてきたんだ？ｗ

>>662
お前のひい爺ちゃんとは何人の誰？

>王道楽土　五族協和　騙されたって
それが満州国の崩壊で騙されたというのか、国家があった時代で騙されたのか？
でも100万人程度の公務員出身の日本人なんて、
いてもたかが知れてただろ？

>あるわけねーだろ。
これがなかったら、関東軍数万で70万の満州シナ軍を倒せるわけないよ。
土肥原は直接、溥儀の前に参じて満州国成立を呼びかけたんだよ。
つまり大陸にも親日側の勢力と反日側の勢力があったって話。

>>664
それやったら、官僚たちがクーデター起こすんじゃない？
日本なんか話にならないくらい優秀な人がそろってるらしいしね。

日本もせめて政権交代出来ればなぁ…。
野党があのザマじゃねorz

>>659
候補時代ならそれでよかったかもしれないけど、実際総統になるとなかなか難しい。
制御しきれなくて228の再現、ってのが一番怖いな。

>>665
＞そもそもこんなになるまで誰が中国に力を与え続けてきたんだ？ｗ

日本のＯＤＡ…？

ガタガタ言うのはおやめになってください。
なぜ戦後の日本がアジア（あぁ、特定アジアって記号がお好きなんでしたっけ？）から非難されているのか。
結局ここに辿り着くわけでしょう？奇麗事を並べても過去の日本の行為は批判の対象になっている。
それを踏まえて、
＞中国がチベットにしているそれは、日帝時代のそれとまったく同じなんだよね。
＞チベット国旗を掲げるのはいいけど、今の中国を批判するのは過去の日本を批判することと同じでなければならない。
＞そこまでディティールを踏まえてから抗議しなさい、と私は助言する。
と続くのです。これが最低ラインでしょう。

これ以前のレヴェルでガタガタ抜かす奴隷は恥です。

>>663
国民に合わせる事を第一にしてる人間で、
台湾の民主主義を守りそうならまぁいいかなと

>>664
頭はあまり良くなさそうだからなー失礼ながら。

『中国はいかにチベットを侵略したか』
マイケル・ダナム 著
山際素男 訳
講談社インターナショナル
￥1,890（税込）
http://www.amazon.co.jp/中国はいかにチベットを侵略したか-マイケル-ダナム/dp/477004030X/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1206185340&sr=8-1

「初めは友好的に振る舞い、そのうち暴力的になる」中国の侵略の実態。

☆★（コピペ推奨）★☆

日本人のみなさん、『中国はいかにチベットを侵略したか』を読みましょう。これは文字どおり警告の書です。特に、「平和憲法9条と話し合いがあれば、戦争はない」と空想的平和主義に酔って久しい、自覚症状なきサヨクの日本人には必読の書です。

「初めは友好的に振る舞い、そのうち暴力的になる」―― 中国政府の卑劣なやり方は、確実に日本を蝕んでいるのがよく判ります。

中国人の侵略にチベット人が異議を唱えても、日本のマスコミでは「チベット暴動」とされ、チベットの惨状を憂慮して安全保障対策が国会で採り上げられることもありません。

今日のチベットは、明日の台湾、明後日の日本です。

拉致問題でも明らかなように、日本政府は信用に値しません。

われわれ日本人がながく日本列島に住み続けるために、日本政府を信頼できるものにしなければなりません。

そのためには、われわれ日本国民の大多数が覚醒する必要があります。

その覚醒のために『中国はいかにチベットを侵略したか』は、広く読まれてしかるべき警告の書です。

>>670
つ日銀の0金利政策

>>669
シャレにならんスな、それは。
側近に、その手の優秀な人材を配置するしかないかな？

>>666
満鉄企業集団の日本人だよ。

溥儀より、張学良のほうが賢くて強かったんだぞ！！！
人望だって、張学良のほうが上だったはずだ。

>>672
コロッと独裁に走らないタイプならいいかなと。

>>671
だから>>654の様に聞いたのだが。

イエスかノーかで>>654に答えてくれ。

まあ出来ないんだろうが。

>>671
>ガタガタ言うのはおやめになってください。
敬語の前にきちゃない言葉を付け加えても意味無いですよ。
キレテるんですか？

>なぜ戦後の日本がアジア（あぁ、特定アジアって記号がお好きなんでしたっけ？）から非難されているのか。
はい特定アジア、しかも大陸・朝鮮からも明確な非難は
70年代になってから、日本のサヨクがたきつけた物なんですね。
それまで、アジアは非常に日本に寛大でした。これ歴史的事実。

というわけであとの部分は、わざわざ書くまでもなくつぶれました。

>>670
「隣国を援助するものは、滅びる」マキャベリ

>>675
その辺、広報官に優秀な人材がいれば何とかなりそうだけどね。

一番まずいシナリオは、上海経済が崩壊しても台湾の大企業が損切りに踏み切れなかった場合。
世論と企業の板挟みになった馬がどう動くのか。
こればかりは読めない。

>>669
＞実際総統になるとなかなか難しい。

相当に大変ですな…

>>676
>満鉄企業集団の日本人だよ。
何に騙されたの。敗戦ならしゃーないと思うが。

>溥儀より、張学良のほうが賢くて強かったんだぞ！！！
そりゃ溥儀は貧弱だし頭も良くなさそうだけどな。

>>671
あれ、ちょっと見ないうちにコピペさんが反応してる。


コピペさんのレヴェル・・・釣りとか荒らしとか、低俗なレヴェルでしかないですよねー

>>682 を審議なしで北京送りにしたのですが、皆様如何でしょうか。

勝谷の発言は勝谷に言わせればいい。
何度追従して同じ事を言っても、
その言葉は全て勝谷の言葉でしかない。

>>682
ガミラスに下品な男は要らぬ…

>>684
つか、必死に考えたらしきコピペマンの主張に関しても
明確に論理的に既に答えてるんだよなーオレ。
日本の進出行為そのものが60年前で終わってるから
過去形で終了した事だと。

で、謝罪がどうのと無意味な事を言うんだろうが、
その有無に関わらず、それ以上満州を日本がどーするとか
そういう事例自体が起こりようが無いんだよね。

五十年継続され、現在進行形のチベット侵略と弾圧行為が
一緒になるわけが無い。

>>681
結構、大変な時期に就任しちゃったのかもしれないなぁ。

>>685
＞審議なしで北京送りにしたのですが、皆様如何でしょうか。

せめてガスマスクを支給してくれ…

>>690
このご時世の為政者はどこも大変ですよ。
のほほんと政局重視とか言って遊んでいるのは日本の野党くらいなもんです。

本格的に冷戦が終結してバラバラになってきたってとこだなー
じゃチベットスレ見てくるﾉｼ

>>692
アイツ等はアホの集団でしかないもん。
政治家の自覚もないだろうし。

>>690
下手に纏めれないと人民解放軍が来ちゃうかもね　いやマジで

>>695
そうなったら、アメリカも動くだろうしなぁ。

>>692
＞のほほんと政局重視とか言って遊んでいるのは日本の野党くらいなもんです。

なぜ、政治で遊べるのかと…
責任とか感じてないよなぁ…

結局、欧米にしても日本にしても、中国ってのは使い捨てくらいにしか考えてないんだよな。
上海はゴーストタウン化してるし、広東は工場がバタバタなくなってる。
資源、電力、労働力、水、民度、遵法精神、なにもかもが不足していてどうにもならない状態。
インフレでは暴動、株安では暴動ってんで、金融引き締めかましながら市場・為替介入というどっちにも効果が上がらないことをやり続けて数カ月。
すでに香港経由で入ってた外資マネーはだいぶ逃避してしまった。
あれだけ金融管理してたはずが、金持ちが山ほど財産持ち出して海外逃亡。
実際のマネーはもうほとんど政府にはないんじゃいかという噂。

ぶくぶくに膨れ上がってこの世の春を謳歌している感じだけど、実際のところ、コキントウやらオンカホウやらは頭抱えてると思うぜ。
軍は言うこと聞かないし、少数民族は反乱してくれるし、もはや共産党の恐怖政治も効果なし。
どれが敵になるのかもわからない、北斗の拳五秒前。
力があるうちになんとかしようと、金をばらまいたり、恫喝したりしてるが、バブルはじけた瞬間にゴミのように扱われるんだろうな。

あとは、日本の自衛隊と海上保安庁がどれだけ頑張れるかがポイントだ。
あ、たぶん台湾も。

とりあえず、同年就任のアキヒロを馬の比較は結構面白そうだw

>>696
何故か馬は米だけを拒絶したりしてねｗ

>>692
単なる利権屋ですらか。

これからの十年が勝負だ

>>700
そうなったら、台湾も一緒に攻撃されたりしてｗ

>>699
どっちも経済を期待されての当選か・・・

中国のチベット侵略、大量虐殺を世界はけして看過してはならない…人間として！
もちろんオリンピックを開催する資格もない！国連はクソ！
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/31432353.html

ID:PNs/hDqY
あんたいいこと言うねえ
感心したよ

　日本政府は２２日の台湾総統選で、「米中日等距離外交」を掲げる野党・国民党の馬英九前主席が
当選したことを「韓国の李明博（イミョンバク）大統領のような実利主義の指導者で、
東アジアの安定にもつながる」（外務省幹部）と歓迎している。対日政策に大きな変化はないと見ているが、
断絶していた中台交流の再開がチベット暴動でどうなるのか、再開後の中台がどこまで接近するのかを、
米国と共に注視していく構えだ。

　陳水扁総統が唱えた台湾の国連・ＷＨＯ（世界保健機関）加盟などの外交政策に対し、
日本政府は「中台関係の緊張につながる」と難色を示してきた。
　０５年には日米で、対話を通じた平和的解決を促すとの共同戦略目標を確認。
福田康夫首相は昨年１２月の日中首脳会談で、「台湾」名義で国連加盟の是非を問う住民投票について
「一方的な台湾海峡の現状変更につながるなら支持できない」と発言し、中国側への配慮を鮮明にした。
　外務省幹部はチベット暴動の影響を気に掛けながらも
「馬政権誕生で台湾海峡の緊張は緩和に向かう」との楽観的な見方を変えていない。
むしろ、５月の胡錦濤国家主席の訪日に絡み
「中国側が日本に一層踏み込んだ対応を求めてくるかもしれない」と身構える。

　一方、小泉、安倍両政権で、台湾観光客の査証（ビザ）免除や運転免許証の相互承認などが進み、
「現在の日台関係は７２年の断交以来、最も緊密な状態」とされる。
　日台貿易は６４６億ドル（０７年）に上り、経済関係も順調だ。馬氏は選挙で日台間の自由貿易協定（ＦＴＡ）締結も公約。
提唱している「両岸共同市場化」構想が実現すれば、「日系企業も恩恵を受ける」と、実利中心の交流に期待が膨らむ。

　ただ、歴史認識問題では、馬氏は中国と同じく小泉純一郎元首相の靖国参拝を指弾する立場だ。
昨年１１月に訪日し「反日イメージ」を薄めようと努めたが、
日本留学の経験もある民進党・謝長廷氏に比べると「知日派」とは言えないようだ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080323k0000m010080000c.html?inb=rs

国民党は日中戦争のときの敵だから今後は日中戦争の問題だの戦後賠償の問題だので中国共産党に肩入れする可能性は高い
あと尖閣もやばい

慈悲と修羅
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up9840.jpg
動画版（With English translation）ttp://www.youtube.com/watch?v=17DdYSwLH3A
Tiananmen Square protests of 1989　・・・Like Tibet? 天安門事件 1989年
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TbzSq3-8Yfk&feature=related
世界に広がる北京オリンピックボイコットの動き
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ct4oOcpLKeM&feature=related
一枚の写真から中国のうそを見破る
ttp://jp.youtube.com/watch?v=obbFja9-sVY&feature=related
中国脅威 1〜3
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チベット問題を勝谷誠彦がズバッと断罪　第2弾　1〜2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_1OW2casDrg
勝谷誠彦 中国共産党のチベット蜂起弾圧 1〜2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=h5YBtZxSSHw&feature=related
チベット問題を青山さんがズバッと解説 part2 1〜3
http://www.youtube.com/watch?v=mCBoAEgWQnc
チベット問題を青山さんがズバッと解説　1〜3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hZ5tOzAXtkc&feature=related
混乱するチベット情勢―中国の思惑1〜3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=i2IQX0rJClM&feature=related
予断を許さないチベット情勢1〜3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ftk0d_IZIvs&feature=related
チベット問題―非宗教的国家の恐怖
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cFqNprSEOCA&feature=related
1988年のチベット虐殺の指揮官は胡 錦濤国家主席
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7fpDdgHwf_8&feature=related
1988年3月チベットで行なわれたこと
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
チベット ラサ 中国 胡錦涛
ttp://jp.youtube.com/results?search=related&search_query=%20%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%20%E3%83%A9%E3%82%B5%20%E4%B8%AD%E5%9B%BD%20%E8%83%A1%E9%8C%A6%E6%B6%9B&v=hZ5tOzAXtkc

チベット大虐殺 まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet/