【韓国】 起亜車労使見学団がトヨタを見学、衝撃〜休まず手を動かす勤労者たちの姿に「我が国の勤労者たちはついていけない」 [03/15]

起亜車労使見学団“トヨタに衝撃”�@�A
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97426&servcode=A00§code=A00
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97427&servcode=A00§code=A00

“回る組立ライン”…無駄話する暇はなし

１１日、日本の豊田市にあるトヨタ自動車工場。

勤労者たちがロボットのように少しも乱れることなく働いている。

「殺人的な労働強度だ。仲間同士で無駄話する暇さえない。作業を改善して工程時間を
縮めたのが経営陣の利益となって渡るだけだったらこれは労働搾取だ」（起亜自動車労組幹部Ａさん）
「トヨタの労働者たちは話をする余裕もない。しかし自ら労働搾取だとは思わない。
工程時間を減らそうと最善を尽くすことに自負心を持っている」（チョン・ウソク中京大教授）。

今年、労使交渉を控えて起亜（キア）車労使が１０日から４日間の日程でトヨタを訪れた。
労組幹部５人、会社側５人、専門委員４人など、１４人の名古屋工場訪問団は、特に今年の
交渉の最大懸案である昼２交代制施行問題をめぐり、トヨタから答えを得ようとしていた。
現代（ヒョンデ）・起亜車労使は現行の昼夜２交代（午前８時３０分〜午後７時３０分、午後８時３０分〜
午前７時３０分）体制を世界的情勢に合わせて来年から昼連続２交代（たとえば午前６時〜午後３時、
午後４時〜午前１時）に変えることで合意し、詳細施行案を交渉しようとしている。

まず見学一行が工場正門を通過して目撃したのは、トヨタ労組幹部２０人の“静かな”デモだった。
最終段階に来た賃金交渉を控え“交渉日の最後まで、最後まで”と書かれたプラカードを持って
集まっていた。作業ラインを止め、数百人が集まって実力行使をする国内事業場の様子と全く違うからか、
起亜車一行の表情は変わった。組立ラインに行ったとき、無表情な顔で休まず手を動かす勤労者たちの姿に、
労使とも唖然としていた。

「だから世界一なんだ」

ある起亜（キア）自動車労組幹部は「とうてい我が国の勤労者たちはついていけない。ああだから世界一なんだ」
と言った。

工場見学後のセミナーで、労組幹部Ａさんは「我が労組はトヨタから学ぶことが多い。我々経営陣も
トヨタのように透明経営と雇用安定に力を尽くす姿勢を見せなければならない」と述べた。

トヨタ勤労者が不満をあまり言わないのには、多くの理由があった。正規職は６０歳停年が保障される。
工場勤労者は健康さえ許せば６５歳まで働くことができる。賃金も同種業界最高水準だ。我が企業より
雇用安全性がずっと高い。

起亜自動車訪問団は、初日、中京大でトヨタの昼２交代導入に関する勉強会を用意した。
同大学のトヨタの専門家である猿田正機、チョン・ウソク教授の発表と討論が行われた。
猿田教授が「トヨタは他の名目の手当を新設して相当部分を補ったが、生産量減少分は転換配置で
生産性を高めて補った」と言うと、労組関係者たちからは表情をこわばらせていたのがありありと見えた。

労組幹部Ｂさんは「労組は名分を重視して強く声をあげたりするが“労組も会社を生かすことに賛同する方に
変わらなければならない”という声が、勤労者たちの間で大きくなっている」と話した。

【自動車】起亜車労使見学団“トヨタに衝撃”[03/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205561238/

w

重複したす。。。
【自動車】起亜車労使見学団“トヨタに衝撃”[03/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205561238/

もう間に合わないからあきらめろ起亜、いや韓国

Mimirφφ ★に笑激

なにしに来たんだ？

とても盗めないものを盗みに来ました＞７

トヨタ側のメリットが皆無なわけだが

それよりあんなに労働争議が多いのに黒字なのが衝撃
この辺は日本も見習ったほうが...いいわけないかw

http://2ch.idol-photo.org/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml

たしかに現代、三星の黒字はなぞだよね。補助金、不正経理、両方？

まあ期間工は給料いいけどね。体がすぐ駄目になるとか多いみたいだけど。

>>12
国内の寡占販売による不当なつり上げと関税。

「あの人は何も盗めませんでしたわ」
「いいえ、韓国はあなたの『怠惰』を盗んでいきました」

絶望しろ

＞それよりあんなに労働争議が多いのに黒字なのが衝撃

これ、あれだよ。
ペーパー会社に書類上だけで、売上を上げる。
これをペーパー会社間で飛ばしていく。
ある程度たまったら、ＯＤＡとか称して国が買いとり、中南米あたりに渡る。

『自動車絶望工場』以来、本質は何も変わっていないんだねｗ

＞ロボットのように

人型ロボットです

三星電子の黒字は、競合他社を上回る集中投資による大規模生産と理解出来るが、
現代自動車の黒字は、不思議。

外国人雇えば解決ｗｗｗｗｗ

日本で働かないほうがいい、と外国籍の人に言いたい
日本で働くということは、ロボットとなることです
人間として扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<# ｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
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>休まず手を動かす勤労者たちの姿に「我が国の勤労者たちはついていけない」
いやいや、ご謙遜を。
休まずストが出来る労働者たちなんだから、このくらいなんでもないだろ。

無駄話するなよw
っていうか、今頃知ったのかい！
研究足りないんじゃないの？

いやサムスンのDRAM黒字はマイナス付けたのが正解と
もっぱらの評判です！

日本やアメリカより1世代劣る技術で、日本から機械、パテント、材料仕入れて
加工ですから韓国人が給料ゼロでないと達成できない。

反魂の術でキョンシーでも使ってるのかＷＷ

>>1
ものすごい共産視点…。

どんだけゆるいんだ…？
韓国のライン…

これは誇っていいことなのかなぁ
なんか違うような気がするんだけど

1年の内2ヶ月をストライキで有給休暇にする
劣悪な韓国自動車労働組合があるかぎり
韓国自動車は永遠にクズです！

韓国から中国へ工場を移動させて、設計はＥＵにするのが一番
韓国からドンドン企業が撤退するのはバカを相手にしてる
ばあいじゃないからさ！！

>>1
バイトで生活してた頃、場末の色々な工場に派遣されたが、
作業中に私語するような職場は一つもなかったぞｗ

自動車労働組合＜＝北朝鮮共産党の工作

ＷＷ

>>30
日本で社員が私語している位にたるんだ工場は
派遣を雇うほどの金が無いｗ
倒産寸前ｗｗ

技術をパクる事しか考えない糞民族では到底かなうはずはない

>>28
ラインで無駄話しは、いらん事故の元…

>チョン・ウソク教授

この名前だけで出オチだな。

で、機密書類は何処にあるニカ？

>>345
作成時間見てからもう一辺来いやカスｗ

>>37
うへ、誤爆ったｗ

>>37
どんまい

>>34
<丶｀∀´>＜事故が起きたらもっと休めるﾆﾀﾞ！労災貰えるﾆﾀﾞ！

無駄話出来るラインで世界的なメーカーになると言う偉大な業績を

>>34
よその人間がとやかくいうのもアレだが、実際に無駄話する余裕がない、まさに修羅場な状態ってあるよな。

>>12
国が最大限のバックアップしてるから（関税やら補助金やら）、
外国の企業のそれに比べて、はるかに有利。

あと、在庫なんかは、財閥なのを良いことに、
子会社、孫会社、ひ孫会社とか下請けにどんどん押し付けていって、
見た目上の帳簿をつり合わせてる。

あとは、まあ、パクリなんかで実際の研究費とかそういうのもあるんだろう。

>>37
中距離弾道弾乙！

南鮮のどっかの工場って５分働いて５分休むんだろ？
そりゃついていけるわけねえｗ

今頃トヨタに初めて見学？
３０年遅くねーか？

>>22
おまえバカかｗ
勤勉でまじめというんだ
おまえの国ﾁｮﾝでは評価されない職だとおもうが
日本では「職人」というんだ

前どっかのスレで韓国では１０分働いたら５分休むってのを読んだ記憶が？
誰か持ってない？

昼休み以外で休んだら負けかなっと思ってる

ラインで無駄話するとどうしても手の動きが乱れるから
俺としてはもくもくと作業してたほうが気が楽だった。
てか１０分ぐらい作業したらもうそっからずっとロボットになってしまう。
別に熟練してるとかじゃなく誰でもそうなる。
人間どうしても一番効率の良い動きになるからね

ラインしてると無駄話をしたくなくなってくるんだよ。
社員が話しかけてきても「うるせえ黙れ話しかけるな」ってなる

集中してたら喋らないわな

トヨタって漢字かけるの？

俺は書けないんだけどね。高卒だし。

効率追求の姿は映画「モダンタイムス」そのものだけどなｗ
相応の対価は支払っているが。

特定の作業に集中すると、脳がそれを心地よいと判断する。

ゲームをしているときや、面白い本を読んでいる時と同じ。

まぁ粗悪なもんしか作れない奴らだから職人をのんな価値でしか見られないんだろう

これは後にわれわれが人間ロボットのように働くだ働かされて
ゴミのように使い捨てにされるのはトヨタのせいだ！と
言われる予感。

さすがに泥棒はできないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
設計図や資料は盗めても民族性は盗めないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョンザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとは韓国人が死んでいけばマンセーだな

仕事に集中してると微妙な形状の変化や機械の駆動音による違いも判るように

>>47
ぐぐっとけ。
それ本当に在日韓国人が日本の公務員になろうとして、
「国籍が日本じゃないとダメ」
って却下されて、火病起こしたやつだぞ。

流石に真面目に働く姿勢はパクれんだろうｗｗｗｗ
出来たら自称優秀民族ではなく、実際に優秀な人種だろうからな。

まぁぶちゃけ日本とチョンの中間くらいがいい筈なんだがな

チョンはサボりすぎだが日本人は日本人でヤリスギダ

>>62
<丶｀∀´>＜ｳﾘがハーフを増やしてやるﾆﾀﾞ！

いっそ、併合しちゃいなYO！

馬鹿言ってんじゃないよ〜♪

>>61
北の同胞は真面目に働く人間をパクってきたﾆﾀﾞ

ロボットのように・・・
無表情な顔で休まず手を動かす・・・

常にこんな事を書かずにはいられないのか
こんなんだから朝鮮はいつまでたっても、だめなのがわからんのだな

朝鮮人は、日本人の真似をしようとしなくてよし！

製造ラインで、ロボットになって手を動かしてりゃいいと考えてるのがそもそものまちがいだよ。
神経を研ぎ澄まして、
材料の手触り、機械の音、工具のわずかな手応えの違い、その他もろもろに気を配るからこそ、良い物が出来るんだから。
そのへんが理解できないうちは、もの造りなんて出来やしないよ。
作業中に雑談って、何の冗談だい。

>>1

自動車だけじゃない。
楽しようと、日本にタカる事ばかりいつも考えてる
チョンコが一流になる事は永遠に無理。

>>69
北チョンの軍人なら目隠ししてバラした銃組み立てるらしいぞ。
軍が自動車製造やりゃいいじゃんよね？

>>71
軍人ならどの国でも出来るように訓練されてんじゃねーの？

おかしいだろ
トヨタの労組が起亜の工場見学したほうがいい

>>71
ブラインド（暗中）で自分の使用する銃を分解、組立できるのは、兵士として必要な技能です。
この訓練は、どこの軍隊でもやっているはずですよ。私もやりました。

Σ（ﾟдﾟlll）.oO(まるで成長していない…)

それ奴隷って言うんだよｗ日本人は歴史上唯一の奴隷民族ですから。

その昔　ＪA隊でもやってたらしい。

いまはやらんけど・・な。

あんまし　いみねぇから

>>73
反面教師であること以外に何を学べるの？

>>78
お前の価値観は奴隷の価値観だよ
人間には多様な価値観が必要だ
起亜の労組はそれを日本人の思い出させようとしてるんだよ

流れ作業って、やってみると流れとの戦いになっちゃうよね。
「俺の所だけは絶対に仕掛かりを溜めない」
みたいな。

>>79
おまえこそただのあほだろ。あるいは左巻きの結果平等主義者か？

ライン工は効率的な組立労働を提供することで賃金を貰う職種だ。
効率的な組み立て労働に不要な物は自発的に排除するのがプロ意識ってもんだ。

>>79
オマエはその前にニホンゴを勉強したほうがいい。

世界一勤勉だと豪語しとるくせに

>>79
トヨタの作業者が概ね満足してるならそれでいーじゃん。
お前の価値観を押し付けるなよ。

>>79
未開民族の原始的手段な工場見学に、観光以外の何がある？

>>79
ウンコ投げとか焚身とか習っても仕方ねーんですが

立ち上がれ、中国農奴階級！
粉砕せよ、北京五輪！
今こそ、好機到来やど〜。
チベット国民と連帯して、
搾取階級、虐殺マニアの中毒共産党を、
殺せ、吊るせ、齧れ、蹴り上げよ、
絞め殺せ、食い殺せ、中毒共産党！
愛国無罪、年金付きやど〜
　
チベットのみなさん、後チビット、待っててね。

コキント〜は敵や、クソや、！

円高ドル安の流れの中で、ウオン安なのは再び通貨危機なのか？

トヨタは工具とか無くなってないか
チョンが帰ったあと確認しないとな

ついてこなくてもいいですよ

>>79
今でこそ大人しいが、昔はよう、
起亜ほどじゃないが、日本の労組だって似た様なもんだったんだけどよう、
なんで、今は大人しくなったと思う？なんで、大半の労働者は労組に加担しないと思う？

>>1
こればっかりはパクれまい

>>91
社会主義者がつぶされたからだよ

俺は30分仕事するごとに1時間休憩を入れている訳だが。

>>79
見学に着たのか、説教しに着たのか
どちらなんだ？

>>81
トヨタ工場は現代における女工哀史の製糸工場だよ
あんなとこで働くやつは阿呆だよ

>>93
何でつぶされたんだ？
中国みたいに殺されたワケでも収容所にブチ込まれたワケでもないのに

>>93
>潰された

誰に?

そんなんだから、韓国は技術もなんも育たないんだな

>>60
チョン・ヒャンギュとかいう在日ババァだったよなｗｗｗ

>>98
アメリカだよ
日本と韓国と台湾は東南アジアから原料を買い付けて
アメリカに輸出するためにある
それが戦後システムだよ

>>98に自己レス
「資本家の豚に潰された」みたいな答えを希望。

そりゃ、ボーナス２５３万円ももらっていますから、いっぱい働きますよ。
起亜も奮発しろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

日本式がいやなら、見学に来なけりゃいいじゃんｗ

>>97

みんなが社会主義者はソ連の工作員だったと気づいただけだろ

ソ連から日本の社会主義者への支援もなくなったしな

>>101
劣化日本である韓国の工場を見たところで、それがどうにかなるのか?

てか、ヘラヘラして作業停滞させるより
集中して仕事した方が楽に決まってる

まあ流れ作業ですら「自分の所で遅れを出したら恥」とか考えるのは
日本人くらいなのかもしれんが

アメリカとイギリスはＣＩＡなどの工作機関を通じて世界中を操ってっ自分の不都合な
政権や組織をつぶしてきたんだよ
日本では自民党を戦後一貫として支え続け一方社会党はつぶされた
これぐらいのことなら国際政治や外交の本を図書館に行って読めば書いてある
アメリカ人自身が自慢げに語ってるさ
お前らは単に奴隷だよｗｗｗｗｗｗ

へんなやつｗ

トヨタは奴隷工場の本丸だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここいらへんが先進国と自称先進国の去って物さね。

……戦後の成長を支えた昭和ヒトケタ生まれは過労死を物ともせず、本当に死ぬまで働いたからなぁ。

>>108
ガンダム00とか（ｒｙ

>>108
だったらなんで下朝鮮では、左巻き反米バカ政権が10年も続いたんだよ？ｗ

>>9
いや、工員の多い旧式のラインを見せて情報撹乱した。下手するとラインの速度を２割ぐらい
意図的に落としている可能性もある。某ＯＡ機器メーカーの静岡某所の工場を韓国企業が視察
した時、本当なら２０人で稼動できる工場棟を１００人で稼動させる偽装工作をしたという噂もある。

日本の輸出企業が韓国企業の技術者に製造原価を算出できる情報など提供するはずがない。

俺の先輩は一年間トヨタの期間工として働いたあと、
「アレを乗り越えた今、俺はなんでも出来る」
との信念の下、一人で起業し結構成功してる。
飲食だけど。

>>103
すげーよな
漏れの年収より上だ…orz

そんな漏れの職場は工場じゃないけど
たぶん仕事してるより喫煙所で無駄話してる時間の方が長い奴が
結構いる糞職場。

その辺が給料に反映されるんだろうなｗ

トヨタ見学は起亜の大切なものを盗んでいきました。

労働者の質はパクれないから悪態つくしかないんだな

勤労が美徳とされる国と蔑視される国との違いでしょう。
日本は古代神話の時代から、神自ら田植えしたり、機織したりする
ことが記述されている。

>>108
陰謀論はいーけど、トヨタの作業者がそれで満足してるならそれでいーじゃん。
「労働者=奴隷であり、雇用者とは対立しなくてはならない」とゆー固定観念は捨てて、多様な価値観を認めろよ。

それと、起亜や現代の工場を見たところで、それがどうなるのかについても教えてほしい。

つーか近くで雑談してると、うるさいって文句いいたくなる
集中してやったほうが楽だつーの

>>113
韓国は真の民主主義の国だからなあ
光州事件やなんだかんだで自分でその権利を勝ち取った
多数派の労働者が有権者である社会では自らの利益を守るには
左派政権しかない
日本は世論操作して自民党政権を維持してただけ最近はめっきがはがれてきた

まあトヨタなどの日本車は工業製品の集大成だしな、韓国の芸術品には分かるまい

>>119
なんで国民総両班の腐れ儒教精神なのかね〜？
本国の中国だって、アレ程では無いのにｗ

朝鮮人って、努力しても人に勝てそうもないと、相手を貶めて相対的に上に建とうとするよな

>>122

その結果がこれかい？ｗｗ　→ <,,‘∀‘>

>>121
集中してるときにクダラナイ事で話し掛けられるとイラッとするよな。
頭を使わずに作業に集中してノルマ以上をこなしていると、体はつらくてもランナーズハイみたくなる。

もう長いこと流れ作業なんてやってないけどさ。

こいつらは見学に行くところを間違ってるんじゃないか？

地方の県庁とか市役所とか見学に行けば
無駄金の使い方を教えてもらえるぞ

でもベンツでさえ中国製だしな、日本の工業製品の品質は下降線だな

>>125
朝鮮人には、「向上心」と「妬み」の違いが理解出来ませんｗ

労働者なら見習うべきはトヨタではなく韓国だよ
資本家ならトヨタでもいいがｗｗｗｗ

てーかさ、韓国の作業員にはプライドなんぞ無いのがわかったわ。

労働者（労務者）は馬鹿だから自分さえよければそれでいいんだなあ

で、韓国に学びに来た企業や労働者はどんだけいたのかね？

>>133
もう一度同じ書き込みしてみろや、クズ。

まあ、トヨタはトヨタで狂ってるんだけどね。
何？あの現代の奴隷労働。

あれを見習えとはこっちも言いたくないが、トヨタ以下の仕事しかできない連中が
トヨタ以上の給料もらってるのがおかしいとは気がついた方が良いな。
韓国の経営者どもは。

>>131
何でさ?
ストばっかやってる韓国の労働者よりも、トヨタの労働者の方が満足度が高そうなのだが。

何故日本人はライン工を否定するんだろう、日本繁栄の原動力じゃん

SFの世界でよく描かれる　全部の工場が機械化されたりすると

労働人口とかどうなるの

韓国の工場ってよく『十分働いて十分休む』と言うよね。
それぐらい頻繁に休むよね…。
日本で言うタバコ部屋に頻繁に往復する輩とソックリ。
しかも他の連中もさそって数が多くなれば
多少戻るのが遅れても安心と更に酷くなる。
生産性が悪くお荷物なのもソックリ。
出来れば早く辞めて欲しい…

>>131
くだらねぇ役員の戯言で仕事増えたりスケジュールメチャクチャにされた時はさすがに
ふざけるな！と思ったがそんな俺でもストライキしても給料もらえるような法律は
考えないし、出されるようなら潰そうとするけどな
義務を果さず権利ばかり言う奴はガキか朝鮮人くらいなモンだ

>>137
満足なモノ一つ作れねぇチョン作業員なんぞ見習いたくねぇわ、俺。

>>131
労働者と資本家という対立構造でしか物が見れないと。

我々日本人が絶対に忘れてはならないこと。

１０年前の韓国デフォルトの際の対韓最大金融支援国は日本であり、
それこそ不必要であると思えるほどの手厚い支援を行った。
それにも関わらず「日本の援助なぞ必要無かった」by韓国政府高官
などという日本の援助不要論が韓国のあちこちで声高に叫ばれ見せ
掛けの景気回復に図に乗った馬韓国人どもは「韓国は改革に成功し
たのに、日本はなぜできないのか？」などと愚劣極まりない議論を
延々と繰り返した。

>>132
「社会主義者はアメリカに潰された」とID:Rkk9saxU
は主張しているが、労働を謳歌しているトヨタの作業者の方が韓国よりも余程社会主義的な件について。

つーか韓国の労働者はただの怠け者？ｗ

>>144
そんな細かいことを覚える必要はない
「朝鮮人が朝鮮人であること」
これを理解するだけで十分釣りが来る

>>145
日本は世界一成功した社会主義経済ですから。

未開国　三国人　発展上国の朝鮮人がまたパクリですか。

世界の組み立て工場韓国の言葉は重いな

キリがいきなりピンを見ちゃ、そら驚くだろうｗ

トヨタは大ッ嫌いだが、おしゃべりしながら楽しくお仕事ごっこが許される会社なんて
どこにもねーよｗ　

>>138
定められた作業を、着実かつ迅速にこなす。
それは尊いし、突き詰めていけば誰にでも出来ると云うものではない。

少し違うが、陶芸家なんてのは技能工でもある訳で。
手作業で同じ形、同じ色の皿を幾つも作れるってーのは、並大抵の能力じゃない。

こればっかりは韓国のほうが正しいだろ
トヨタの労働強度は


アメの労働者は日本の二倍もらっているから文句が出ない

愚民を安い賃金で馬車馬のように使って何が悪いんだろう

自尊心が欠如してなきゃ単純作業を仕事としてこなすことはできない。
ロボットの如く働ける人はある意味すごい精神構造をしていると思う。

>>1
Mimir記者のスレタイ“トヨタに衝撃”は間違いだろう？。“トヨタから衝撃”なら分かるが。

>>153
じゃビッグスリーの工場でも見学に行けばいいじゃない

>>153
工場内の現場で過労死しても、労基の中までトヨタの手が回ってて
過労死認定却下されるくらいだもんなぁ・・・

ま、大企業相手でも訴訟で勝ったから良かったけどね。

>>148
誰の言葉だったか忘れたけど、聞いた事ある。

>>154-155
お前らもっと技能工を尊敬しろ。

資本主義を育てるのは資本主義の精神という変態思想だと
マックス・ヴェイバーが言っていたと小室直樹が言っていたな。

>>159　
ゴルバチョフ。

労働組合が労働者の待遇改善の為に働いていたなんてうそなｗ

建前で労働者の待遇改善とか言っているが、そういわないと末端の連中が動かなかったから。
経済活動を混乱させ、社会不安を増大させ、革命的な空気を養成するのが目的なんだわな。
人民が一時的に困窮しても社会主義革命が成就すれば、見返りが与えられるって論理。

今じゃすっかり忘れさられているけどｗ

もともと政治目的でやってきた、だから政治目的が変わればストもやらんし、ついでに
新しい環境でうまれてきた労働問題とかも無関心だしｗ

なんの役にもたたんから一般労働者から見捨てられた、これほんとチラシの裏で見た。

>>155
朝鮮人でさえ理解できることを何で君はわからないかな？

＞「トヨタの労働者たちは話をする余裕もない。しかし自ら労働搾取だとは思わない。
＞工程時間を減らそうと最善を尽くすことに自負心を持っている」（チョン・ウソク中京大教授）。

>>153
アメの奴らは社員でも一時帰休とか解雇が簡単に出来たり…あんまり同じ計算は出来ない。
それでも多少はアメが高いけどな。

ぶっちゃけヨタはまだましな方。期間工にも状況によって特別手当出たりするから。
体がなれるまで小便が赤かったりするけどねｗ

>>151
スマンうちの工場結構みんなしゃべったりバカ言ったりしてるわ
機械の待ち時間とかがチマチマあったりするんでな

でも毎月組合費が取られるんだぜ、日本は何でも利権構造なんだよな

>>151
手と口は別々に動かせますが、なにか？
とはいえ、ムダ口がいけないことなのは事実。

現代自動車の労働体制は
5分労働（一工程労働）5分休憩、昼休みつき
ストは定時給まで給与に含まれる。

>>166
嫌なら組合を潰すしかないね。
でも、労働組合の設置は義務だから。
となると、組合費が無駄ではなくなるように、改革するしかない。

>>162
今の労組なんて、労組の維持(=保身)にしか興味ないんじゃね?

>>168
それは、難癖つけてストライキした方が得ってことだな。
全然羨ましくないのはなぜだろう？

>>165
それでも機械動かしながら雑談はせんだろ。

怪我するぞ。

朝鮮人の自尊心は、「金」に尽きるからな
自分の心のありようすら定められず
どこそこの方が待遇良いと聞くと、すぐに差別だ奴隷だと騒ぎ出す

人間がロボットになるなんて、リアルベクシルだな。
漏れはあまり好きじゃない。
でも作業中は話しかけてくんなボケ、っていうふうになっちゃうよ。漏れでも。
思想的好き嫌いとは別のロジックが仕事中は優先される。

>>172
業態によるわな。たとえばプラ整形とか小物塗装とかなら、オートである程度動くから
状況によっては問題なかったりする。そんな仕事も多いよ。
型換えとかライン変更までやるなら、かなり給料も高い仕事だしな。

　　　 ∧_∧　　　 ∧_∧　　　 　∧_∧　　　 ∧_∧　　　 　∧_∧
　　　( ´∀｀)　　　( ´∀｀)　　　( ´∀｀)　　　( ´∀｀)　　　( ´∀｀)
　　　ﾉ　つ,つ　　 ﾉ　つ,つ　　ﾉ　つ,つ　　　ﾉ　つ,つ　　　ﾉ　つ,つ
　 　　日　日　日　日　日　日　目　目　目　目　目　旦　旦　旦　旦
◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣◎

>>94
漏れはそこまで行かないけど休む時間長い方だな。
流れ作業なら効率化していけばいくらでも時間削れる上に確実で正確な作業出来るようになるから。
でもそれが出来るようになっても上には報告しないことにしてる。
理由は分かって貰えると思う。

>>131
朝鮮式労働のお陰で、キアは万年赤字ですね
あと、国も傾いてきましたね　良かったですね

>>171
プライドある技能工じゃなくて、守銭奴だからじゃね?
労働の対価として賃金を要求するのではなく、賃金を要求する事だけに腐心しているから。
社保庁の職員みたいなもんだ。


>>174
仕事として引き受けたからには完璧(あるいはそれ以上)を目指し、いつの間にか「自分との戦い」になってたりするだろ。

>>169
労働組合の設置が義務なんて法律はどこにもないだろ。
労使協定の締結は過半数代表労働者でもOKなんだから、
労働組合にしかできないことなんて、せいぜい賃金の現物支給の協定ができなくなる程度だ。

しかし、それでも労働組合はあったほうがいいよ。
労働組合のある職場とない職場両方勤めてみると、そのありがたさがわかる。

>>179
> 仕事として引き受けたからには完璧(あるいはそれ以上)を目指し、いつの間にか「自分との戦い」になってたりするだろ。
その辺は国民性によるんじゃないか？

韓国の労働者は、日本の自治労みたいなもんだしな。
どっちも、ゴミクズだわｗ
まぁ、まともな連中が居ないってのも安心だｗ

『わが朝鮮総連の罪と罰』(文藝春秋), 韓光煕 著 を見るとわかるけど、労組
や大学の学生運動って、北の工作員が関わっているそうだからね。

　韓国はその辺が致命的にヤバイ。

>>179
まあね。引き受けた仕事を途中で投げ出すなんて絶対できねーし。
っていうかそんなことしたら逆に気分悪いし。

>>181
つかさ、クオリティの維持なんて職人のプライドの問題だよな。

ボーイングは、経営改善の秘策を学ぶために、１年間、CEO、主要部署のトップをトヨタに派遣し
徹底的に研修を行い、トヨタ生産方式を学んだ。
そして生み出されたのがAgile Mnufacturing Intiative.迅速生産活動、とでも
訳すべきか。。

それまで、航空機のアセンブリーラインは、非効率の典型的事例だったが、それに自動車並みの
流れ作業と看板方式を適用。
エバレット工場のジャンボジェット組み立てラインは、自動車の組み立てラインの様な流れ作業
となった。

自動車絶望工場か、、、古い本ですね。
韓国でも同じですよ。

>>163
いかに労働したかにだけ目を向けて満足し、
それがどういう類の労働なのかは省みようともしない。
どうしてそう都合のいい目のつぶり方ができるのか理解できない。
馬車馬が自分にムチ打って喜んでるのと同じじゃん。気持ち悪いよ。

仕事は楽しい。まるで動物園だ。

楽しい思いをして金までもらえる。

>>171
単に仕事をしないで怠けたいだけじゃねーか
会社が赤字で潰れたら、本末転倒だろ

自分が納得できるかできないか

日本人にとっては、程度の差はあれ精神的に非常に重要なことだが
外人はそうでも無いんだろうな。特に理屈の通じない民族は

そんな事より創意工夫の提出は　強制　なのか？　任意　なのか？　教えて下され

>>163
なんでもかんでも労働搾取というのなら、自分で何かをすればいいだろ
労働の対価として会社から金を貰ってるんじゃねーか

>>187
は？
馬鹿か？

>>193
まともな文章で返すこともできないお前のほうが馬鹿。
つ鏡

>>187
自分が一所懸命仕事したことが、顧客の満足につながり
”おれ、GJ"じゃ説明にならないかな？

>>187
本当に理解できてないんだな。
哀れとまでは言わないが。

>>191
強制です。毎月20日に近づくと催促の嵐です。

朝鮮人に仕事を通じて、社会に貢献しているって意識ねーのかね？

ユーザーのこと考えたら、下手な仕事出来ないわけだが

>>179
池上通信機（株）みたいに組合に入ると虐められ
出世や昇級が無くなり、閑職に追いやられるのもザラw

中小企業じゃ結構ある話だろ…

>>194
いや。おれも脊髄反射で>>194と同じ感想を持ったが・・・

君は日本人のメンタリティを理解できないだけだね

>>196
頭の弱いやつはよくこういうモノの言い方をする。
主観的なことばかりを並べ立てた挙句、「あとは察しろ」的なことを言う。
馬鹿だから論理的な説明がまったくできない。

>>199

旦那。
コナミでは労働組合作ると
強制的にクビになるそうな。

勉強するのは大事だけど
そこで学んだことを従業員に教育して効果があるかどうか
に行き着くわけだけどね・・ｗｗｗｗ

>>194
んじゃマトモなブァカでも分かる文章で書いてやるわ。
ノルマとクオリティを両立させるには実際に働いてる人間の意志が無ければ成立しねーんだよ。
で、件のトヨタはそれが両立してる訳だ。
ただの労働目的？
アホか！
それだけならトヨタの品質は社会主義並みだわ。
それすら理解できんチョン公ならさっさと死ね。

>>191
必要に迫られて。

何で不便に甘んじてるんだろ？と思ったら、自分で始めないと始まらない。

>>202
まあそんなモンだろw

結構色々世間て奴の実態見て来たしw

ボーナス時期に風邪引いて休むと全額カットなんて企業もあったよw

そんな事より創意工夫の提出は　強制　なのか？　任意　なのか？　教えて下され
強制との貴重な意見がありましたが強制ならもちろん　労働時間内　で書かれるんですよね？

>>205
必要に迫られて、定量的に作業のスキルを上げる。質を落とさずに。
そして余裕があったら、創意工夫でよりよいものに仕上げる。

>>201
言いたいことは>>163で終わってる。
理解できないのはメンタリティの問題だから追加の説明しても無駄だろう。
君の頭が悪いからだとは思ってない。メンタリティが違えば分かり合えないのは仕方ないこと。
納得いかないかもしれないが、そういうこと。

>>202
え？
コナミって組合出来る程人間いるの？

いつから労働は美徳になったんだよw

>>204
労働意欲のわかせ方について言っているのに、
全く見当ハズレのレスが返ってきてがっかりだよ。
まあ、頑張って学校のお勉強をしてね

起亜のみなさん
当日のトヨタは見学ということで普通の3倍の速度で働いてただけなんですよ。
普段はもっとおしゃべりしながら適当に流してます。

起亜のみなさんは今までどおりでいいんですよ

>>207
田中耕一さんがこたえを出している。

>>206

NY株式市場に上場して
まだワンマンでつもんなあｗ


>>210

さあ、そもそも定着率からして（ｒｙ　ｗ

>>212
やっぱヴァカだわ、お前。

>>155
>自尊心が欠如してなきゃ単純作業を仕事としてこなすことはできない

いや、気づいてないようだが、単純作業といわれても
本当に単純な作業だけというのは無いのだよ
それを分からずに、言われたことだけを甘い気持ちで
単純に作業していたら、誰も認めてくれない、給料も上がらない。
仕事がつまらない、というループにおちいり

転職の嵐→フリーター→ニート
となる。

>>209
頭のいい人ほど、絶対に論理的説明をしないよな（藁

いくら
チョンでもトヨタ社員並みに給料出せば
同等かそれ以上に働くでしょう・・ｗ
・・でも内製化が進んでない単なる組立工場の
チョン自動車会社では不可能な問題だけど・・ｗ

朝鮮人は、元来牛のような労働しかしない民族
鞭を打って働かさなきゃならなにのに、ノムヒョンが馬鹿な法律を作ったから
調子こいて働かないで金になる方法を身につけちゃったわけ
一度楽したら、元には戻る気にはそうそうなれんわな
労働者が一番偉いんだ精神は結構だが、肝心の会社が潰れては食ってはいけない
韓国は資本主義社会だから、こんなことやってれば
韓国の生産コストが割り増し状態で世界での競争力が低下する
何を今更って感じだよな

>>211
おいおい、我が国では江戸時代から労働は美徳だぜ。

資源のない国でここまでやってこれたのは日本の道徳心と気質があってこそだろ？

>>208
日本人の気質的にそれは当たり前だし
そうゆー人間で無ければ必要無いし、切り捨てるのが当然ではある。

まぁ懐は暖まらないけどなw

>>212
日本人に関して言えば、働くこと自体が好きというタイプが結構多いんだよ。

>>202
偉い人は言いました

『出るとこ出るなら覚悟はしてよね、コナミをなめないでー』

>>208
そうそう。
どこかに減らせる１手間はないか、手順は本当にこれで最短なのか、いつもチェックしてる。
もう、癖だね。

無駄話したりチンタラやってて組み立てができる製造ラインというものを
この目で見てみたいよｗ

連中は｢日本人より労働時間が長い｣ってのが自慢だったんじゃないのか

>>223
働き者ってある意味遊び好きなんだよな。

>>221

日本では神話の時代から神様が仕事やってんよ。

>>187
>いかに労働したかにだけ目を向けて満足し、
>それがどういう類の労働なのかは省みようともしない。

お前がそう思ってるだけじゃね?
意欲ある労働者ってのは、常に効率や改善を考えているもんだ。

>>1
>ある起亜（キア）自動車労組幹部は「とうてい我が国の勤労者たちはついていけない。ああだから世界一なんだ」
>と言った。
ここがポイント。　勝てないとなったら、他の手段を持ち込むのが半島のデフォ。
そのうち韓国発の反日バッシングがはじまりそうだな。

>>227
労働時間は長くても、時間内でやってた仕事量が少なかったってオチだな

これ、話が混乱してるよ。
根本的に事実誤認。

まずラインで休まず組み立てをやってるロボットみたいなのは期間工です。
半年からせいぜい１年しか働きません。

６０歳定年まで安定とか、希望したら６５歳までなんていう
話は、彼ら期間工を監視したり技術指導をしている正社員さんの話です。

だれかあちらさんに説明してやってくれ。
この大きな勘違いには呆れてモノも胃炎じゃなかった言えん。

>>207
いいえ労働時間外です。
期間工は作業に追われて４Ｓ(掃除、後片付け)して終了。
私はパソコン制作しますので家に持ち帰りになります。
設備課の社員が暇な時間に創意工夫や、ＱＣ(企画発表)をやっていると他の社員がブーブー言っていた事がありました。

>>1
働きもせずトイレ休憩で時間を潰しまくり、
あげく労働者の権利ばかり主張する特亜人には到底不可能な芸当だろうからな。

>>223
まぁねー
暇って忙しいよりツラいし。

>>227
偽『嫌日流』では世界一労働時間が長い国なんだとさ！w

ざけんじゃねえ！ってーの。

>>236
辛いというか、不安になってノイローゼになったりするんだよな・・・日本人て。

>>219
逆。
鮮人は金をやればやる程働かなくなる。

チョン組立員・・なんか文句あっか。おれはおまえのために組み立てて
　　　　　　　　やってるんだぞ・・

所属長・・・・・どうもすみません。意見は上司に汲み上げますのでなんとか
　　　　　　　　休憩時間までは仕事を続けていただけないでしょうか・・

チョン組立員・・ああ・・しょうがねーな・・わかったよ

下鮮の場合はお昼に出勤して、外食して、
会社に戻って終礼して帰宅だろ。

日本を目指して日本語勉強してる韓国の学生に
トヨタの工場見せて、「日本ではこういうレベルで仕事するのが普通です」
ってやったら、来るの躊躇するんじゃないのか？ｗ

いいかもｗ

いやまあ日本人もついていけないから

>>230
大きな工場で作業効率の改善を図るのはラインエンジニアだと思う。
工員はアイデアを出すときもあるのだろうけど、それは稀で
ほとんどの場合は手足を動かしているだけだと思う。
工場で働いたことがないので想像でしかないけど。

偽『嫌日流』
　

何これ
知らなかったわ
また国技ですか？ｗ

トヨタで働いてる友人が新人時代に仕事帰りに高速道路の壁を見て
「このままぶつかれば明日仕事行かなくてすむな…」…って毎日考えてたらしいｗ

そんな友人も今ではスーパーサイヤ人になりました

>>245
嫌韓流に対抗して嫌日流を出すって発表したら、先に別の人に書かれてしまったというオチｗ

>>238
なるほど
マックで立ちっぱなしのバイトをやったが、交代してちょっとヒマになると落ち着かなくなるんだよなぁ
　

裏方でウロウロしてしまうｗ

>>245
嫌日流の前に出た嫌日流ってマンガ。
当の韓国人すら呆れたらしい。w

>>234
QCったらクオリティ・コントロール＝品質管理だべ？
今時はトータルクオリティコントロールだとは思うけど
アレこそ日本的な武器ってか凶器だからナメたらあかんwww

>>247>>249
なるほどｗ
で、本物は出たの？ｗ

>>235
日本人は便所の中にまで仕事を持ち込む。

新しい提案とか、大半が便所から戻ってきた奴がだす。

為になるな韓国の言うことは
替えがたい意見だ
でもここのネウヨどもは聞く耳持たないからな
死んで詫びろJAP
亡国の国民になっちまえや

確かにつらかったけどお金はもらえたし（まあバイトで取られる分少ないから）
もちろん時間外の頭脳的強制労働は無い、バイトだから
ライン作業として普通なんだが中国人には殺人的と映るのか・・・
休みの日に本屋言って1日分の給料散財してくるのが楽しみだったなあ。
某LDボックスもそれで買った。

>>218
漏れが言わなくても、親切な人たちが丁寧に解説してくれてるのに。

＞「トヨタの労働者たちは話をする余裕もない。しかし自ら労働搾取だとは思わない。
＞工程時間を減らそうと最善を尽くすことに自負心を持っている」（チョン・ウソク中京大教授）。

一見単純な作業に見えても、工夫の余地はあるし、量的にも質的にも向上させることができるもの。
トヨタの工員はそれを実行しているわけだけど、そこには自分が任された仕事への誇りがあるわけだ。
決して
＞いかに労働したかにだけ目を向けて満足し、
＞それがどういう類の労働なのかは省みようともしない。
などではない。
誇りがあるからこそ没頭できるのだし、向上させていこうとすることができる。

>>253
近
日
中

>>253
外貨預金始めたばかりなんだから
不安になるようなこと言うなよｗ

反日には熱心なのにな。

中国のエリートが視察に来た時さ、>>1と似たような事言ってたな、そういえば。
『凄いアルね』とか。
で、「うちらこれが普通の状態ですから」って言うと感心しちゃってたな。
で、「このくらいしないと欧米とガチでやりあっていけないんすよ」っていったら顔色変わってたわ。

>>253
ワロスは都市伝説らしいけど、現実がそれを追い越してたりなかったりww

>>250
ＱＣといってもわかる人少ないと思い、わかりやすく表現しました。

ＱＣ担当の社員に残業代でますよね？と聞いたら研修費うんぬんで１時間150円だとか、時間制限無しの150円だとかなんとかだと聞いた事があります。
今じゃ勤怠がカードリーダーで管理されているので、サービス残業がうるさいので持ち帰りされる方が多いようです。

経済破綻回数
経済破綻最古記録
共にギネスｗ

日本人て結構論理的にせっかちだよねww
そりゃ、とっとと目の前の仕事片付けたいし
いかに効率良くとっとと片付けるかを喜びにする気質があるw

>>258
楽しいことには熱心になるのさ
日本人の場合、それが”仕事”であることが多いだけ。

>>211
＞いつから労働は美徳になったんだよw
イザナギの命、イザナミの命が天の土矛で混沌をかき混ぜたときから。

>>261
あれ？QCって、上から下までのチーム内でのブレーンストーミングが基本じゃなかった？

ついていける人だけが残ったのでは？

>>263
マーフィーの法則に曰く。
「面倒な仕事は怠け者にやらせろ。きっと簡単に終わらせる方法を考えてくれる」
でも、日本人には通用しない。
「怠け者に分けてやるぐらいなら俺がやる」
韓国人にも通用しない。
「こんなの、最初と最後だけやれば早く終わるニダ」

>>263
ついでにいうと、結果がダメ出しされると非常にがっかりする。
ナイーブなやっかいものなのだが。

日本人は末端の一従業員まで勤勉だからな　　
デモばかりしてさぼってる朝鮮人とは違う

>>261
コンプライアンスから言うと、仕事の持ち帰りは会社にとってリスキーなんだけどな。

労働が好きというより、ある程度忙しいほうがなぜか疲れない。
経験上。
ま、ﾊﾞｲﾄの話だけど。

>>266
次工程はお客様と思え！
とか朝礼で叫ばせて刷り込むからなw
洗脳の一貫ではあるけど、アレが日本の信頼性を高めてるのは確かだw

>>266
会社によるんじゃないか？
漏れの所なんか、いつの間にかＱＣ自体が立ち消えになって、一人一人が好き勝手に改善して
るから、そのせいで同じことやってるのに工場ごとの作業が違う違うwww

なんかｗ
朝鮮人は何年たっても同じメンタルなんでｗおもろい
都合の悪いことは、他人のせい
良いことは、気分の手柄にしたい
ただのクズだろｗ
笑えるし、滅びるなｗ
こんな馬鹿民族はｗ

>>10
会計方式が日本と違います。
韓国企業が黒字の理由は…
日本だと粉飾決算だよ。

>>275
でも、日本が手を差し伸べちゃうんだろうね。
できれば、日本のいないところで滅んでくれないかな。
視界にいられると、つい助けちゃいそうでイヤ。

>>273
なんという緊迫感！肝にめいじるよ。

>>274
それはもはやQC活動とは呼べないだろｗ
基本はばらばらのアイディアを一本の洗練された技術へと昇華させる活動な訳だから

>>275
ある意味凄いと言わざるを得ないな。
欠陥を何年経っても直そうとしないってのはｗ
よくあんなんでそこそこの中堅国家やってられるよな。
日米のドーピング効果がどれだけ凄まじいものかが窺える。効果切れた時も凄そうだけど。

>>266
だいたい発表担当者がまとめるので、サークル活動しても結局は個人の負担になります。
>>271
私は現場なのでそれほど重要なＱＣに参加したことはありませんが、大会出場を目指している職場は勤務時間中でも周りが仕事を代わったりして制作するようです。

>>263
めの前の仕事を早く終らせたらそれだけ早く遊べるやん。

「仕事の持ち帰りは管理者と労働者の無能の証明である」

「サ−ビス残業増は管理者と行程技術屋の恥である」

「労働者過労死は管理者の無能の証明である」

「ハイリスクを負うのは管理者である」

「ハイリターンは管理者の特権である」

「技術者はいつでも解雇できる」

>>277
日本人ならではの
弊害…(つд｀)
　
困ってるとつい助けちゃうｗ

>>269
駄目出しされたなら更に考えを洗練しようとしないか？
常に効率良く、楽に、そして
誰でも出来る様に作業のマニュアル化なんてのは基本中の基本だろ？

勤労意欲だけは盗みたくても盗めまい。
コレが手に入らない限りお前等が日本を追い抜くことは永遠に無い。

タイトルだけ見てコメント

当たり前じゃね？
仕事ってそんなもんじゃね？

まあ、これは俺的見解なんだが

実は日本人は遊びの天才民族

なんだな。

>>280
そか。会社によっては優秀なQC活動については表彰とか金一封とかご褒美があるよね。
それによって、全員参加の喜びとか達成感とか上向きな結果をもたらすこともあるんだけど・・・

まあトヨタの生産ラインは日本人でも避けたい仕事だと言われてる。
ラインで働ける年齢も40台が限界らしい。

>>278
＞それはもはやQC活動とは呼べないだろｗ

うん。ＱＣはホントに立ち消えになったから。
でも、誰かが提案したら、みんなで使って、ダメだししたり、改良してるから、本質は外してないつもり。
発表もしないから評価もされないし、費用も出ない。

>>287
めんどくせぇ事は早く済ませてとっとと遊ぼうぜ！　って感じ。
気持ちの切り替えが上手いと言うか、ケジメつけるのが得意と言うか。

オレは苦手だけど。

　　　ﾃﾞｰﾝﾊﾟﾐﾝｼﾞｮｸ！　　　　　ﾁｮﾁｮﾝｶﾞ　　　　　　ﾎﾙﾎﾙ　　　　　ﾎﾙﾎﾙ
　　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ　ﾁｮﾝﾁｮﾝ!　　 　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　∩<　｀∀´> // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ｀∀´> 　　 ∩ ｀∀´>
ﾁｮﾝﾁｮﾝ ヾ冫恨 ⌒lつ　　 l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾁｮﾝ! 　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

　　　　　　　デーンパミンジョク！　チョチョンガ♪チョンチョン♪
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　 　 　 　 　∧＿∧　　　∩,＿∧　　　 ∧＿∧ﾞ　 　　 ∧＿∧　　 　　∧＿∧
　　　　　　 <丶`∀´>　　.| |`∀´ > 　　<`∀´->　　　< 丶`∀´> 　 　 <`∀´->　<３月１５日はｳﾘの誕生日ﾆﾀﾞ!
　　　　（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ （(⊂ 　　 ,⊃)）　（(⊂　 ⊂ヽ　貢ぎ物用意しる!!
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【奉】3月15日はニダーの誕生日！（7歳）【祝】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1205067732/

>>291
それもあるんだけど実際は

仕事が遊びの延長

と考えたりするんだな。

実際、好きじゃなきゃやってらんねって。

>>282
持ち帰ってまで仕事をやりたいと思っている人に無能者の烙印は押したくないし
それを管理する人の裁量をどうこう言う気持ちにはなれない。管理者も仕事を楽しんでいる人なのかもしれないので
持ち帰りを止めろというのは無粋なのかもしれない。
会社環境的に、社内で残業できない不遇な人もいるかもしれないので。
会社情報の社外持ち出しについては、各社の問題なので・・・

＞「ハイリスクを負うのは管理者である」
これは当たり前だと思う。リスクを負わな管理者などいない。

＞「ハイリターンは管理者の特権である」
これはどうだろう。適正に分配されることを望むよ。日本人の性善説にのっとって。

＞「技術者はいつでも解雇できる」
意味不明。

>>281
どーやったって終わらない仕事量でも
まずあがくのが日本人のデフォw

製造ラインで働くことをロボットとか自尊心がないとかって何
機械(も自分の体も)一週間同じ"機嫌"で動く事なんてないよ。
ラインが遅れも出さず、寸分違わぬものを間違いなく仕上てるとしたら
それは人間の働き

>>282
技術者解雇しちゃったらさ、同等かそれ以上のレベルの技術者を補完しなきゃならないんだけど・・・。

>>295
そのあがきこそが経験なんだよね。

>>295
そしていつの間にか終わらせられるようになるから嫌。

編み物好きなんだけどさー、単純作業の中で効率考えたり
ちょっとしたコツが判っておおっと思ったりすると
簡単にドーパミン出るようになるんだよ。
パチンコとかは、たぶん同じ状態で依存症になるんだろうなと思う。

>>297
だよな
特定の技能を持った技術者なんて、なかなか取れない
簡単に替えが効かない人材だ
単純労働者扱いしてると近い将来に会社が潰れる

>>295
いつの間にか終わってしまうのはなぜ？

>>296
職人が軽蔑される国だもの。そんなこと言ったって理解できないんじゃないかな。

>>298
そして、それこそが日本人の宝だし
諸外国に負けない強み♪

>>299
そうすると次からはもっと大量の仕事が･･･

>>304
分かってても、今遊びたいから早く終わらせようと頑張る悪循環w

>>303
経験は次に生かすモノだしね。
>>304
収入増えるし、信頼を勝ち取った証やん。

>>305
そして、また一人スーパーサイヤ人が誕生する、と。

全部読む気も起こらん！
関わるな！
嘘吐き民族どもに、
大和民族は表むきはアホに見えるだろうが、歴史がある。

まぁ見学だから規定の見学ルートでしか見学してないんだろうな

5面、、、ごめん
スレ間違いです。

>>302
無駄な動作を徹底的に省く鬼やらロボットみたいに
とにかく、自身を生産機械に徹するからだろねw

>>「殺人的な労働強度だ。仲間同士で無駄話する暇さえない。
>>作業を改善して工程時間を縮めたのが経営陣の利益となって渡るだけだったらこれは労働搾取だ」

激しく同意。

スレ全部読んでないんだが…


俺なら朝鮮の王様より日本の奴隷を選ぶね。

>>1

韓国の自動車工場で、ラインが流れているのにタラタラと駄弁りながら仕事したり、
適当に休める様な労働環境なら、それは、それで良いことだと思うよ。
１００年後くらいには世界の工場がそうなっていれば良いとは思うがな。
残念ながら、今の日本も韓国も、そんな環境ではない。
今の状況の中でやっていくしかないな。

>>115
すげえ、俺は半年しかもたなかったよ。
今では普通にリーマンやってますが、精神的に強くなった気がする。

>>312
経営者の懐が暖まらない事には
労働者の懐は決して暖まらない訳なんだが（藁

これはまじで誇れることなのか分からん

当事者からしたら韓国式がいいんじゃないか？

トヨタは労働が殺人的にきついくせに、期間工ばっかりで給料安いよな。
正社員様は相当な高級取りらしいけど。

だからトヨタは嫌いなんだよ。俺は一生買うこと無いね。

>>315
俺は富士重工でやったことある。
自動車のラインはどこも地獄だよな。

ダイハツ社員の俺から一言。
仕事中に、無駄口叩く事なんざ考えるんじゃねぇよ。

仕事中に無駄口とかさ…

気持ち悪くないのかな？

労働搾取なんだがなｗ
ただ韓国の場合、だべりすぎなんだろうが

>>291
どっちかというと、仕事の中に遊びを見いだすんじゃないか？

製造業は大抵無口なんじゃねえの？
オレの職場だと作業中、会話が必要な時って、何かしらトラブル対応してる場合が多いから、
無口にやってる時の方が平和だし、作業もはかどる。

ハードルが高い方がスイッチ入っちゃうw

完璧に納品したときにゃ「見たか、ザマァミロ！」って気分だ。

こういうのをクラフトマンシップって言うんじゃない？(^^)

19世紀末の自動車が未だ創生期の時の英の公爵の逸話思い出した。
客が訪ねて行ったら、車の下で菜っ葉服着た者が何やら遣ってる所に連れて行かれた。
お付・執事？が其の菜っ葉服に話掛けたら、出て来たが其れが公爵だったって！。
チョンでは絶対有り得ないな。日本でも最後の将軍だった徳川慶記が公爵に為ったが
趣味はカメラマンだったって。

魔改造の国だもの

労働が美徳であってもいい
ただそれが行き過ぎて労働者がロボットになるには間違ってる

>>94
ヘルス？

つ“ロボットみたく”
必ず日本ｻｹﾞ入るﾈ

チャン・チョンをくっ付けて仕事させると、ホント一日中喋ってる。
周りは五月蝿くてかなわねぇ。
ヤツラに仕事させる時は、必ず離して配置しねぇと。

>>312
鮮人かよお前は（キャハハハ
仕事慣れれば搾取とは思わんが
俺の同僚は1年で4日しか年休を取ってないけど
仕事が自分の趣味だから休んでも何もないし
それ自体が面白いからだと言っていた

怠けながら仕事したければ公務員になって給料泥棒をすればいい
もっともその公務員もそうは大阪のようにそれはいかん崎になってるが（キャハハハ

訂正
もっともその公務員もそうは大阪のようにそれはいかん崎になってるが（キャハハハ
↓
もっともその公務員も大阪のようにそれはいかん崎になってるが（キャハハハ

>>1
つーか、韓国は勤労の前にさ

ちゃんと出勤と退勤の時間を偽らないようにすることとか
備品持って帰らないとか

そういうのが先じゃないか？

>>1
韓国には一生無理な話だ。
ｱｲｺﾞｰ言っとけ。

部品がいくつか紛失していないか、今すぐチェックするべきだ！

>>78
格差社会が拡がっている最大の要因は経営者と資本家による搾取だと言う事が何故分からないのだろう。
まあ何れにせよ君は一生奴隷から抜け出せないんだろうけどね。

別にトヨタだけじゃなくて、ＧＭだってフォードだって休まず手を動かすぜ
チョンだけだろダラダラ仕事してんの

日本では仕事は人生そのものだからな
休みなんて重要じゃ無い

無駄話しながら組み立てられた車なんか買いたくないし、乗りたくねーよ、命かかってるしｗ
こいつらは、自分が買う車がそういう車で良いのか？

>>337
君はどっち側だい？

技術をパクるのには数年とかからないが、
勤勉な労働者を育成するには数十年かかると思う。

トヨタと　起亜車労使と　この内容と、

突っ込むところしか無えぞ、この記事wwww

韓国には勤労感謝の日のような祝日はないんだろーな、きっと

>>336
ただの一般者用見学ルート回っただけだろうから
部品にすら触らせて貰えてないぜ

あ、食堂の茶碗と箸ならありそうだな

>>345
物は持ち出せなくても、
数年後には、トヨタ側が技術者を招いて教えを乞うたとか、
歪曲された風評被害が起こる可能性はあるな。

トヨタ円高で利益７０００億吹っ飛んだそうで

>>346
先の事考えるとこういう言葉が出てくるな
「触らぬ朝鮮に祟りなし」
向こうからペタペタ触ってくるけど

【日韓】トヨタの下請け会社社長が、現代・起亜自の労使闘争に苦言（朝鮮日報）07/11/27

　「労組と会社は一体誰のために存在しているのか、よく考えてみるべきです。顧客がそっぽを向いてしまえば、
労組も会社も存在する理由がなくなってしまうということを、しっかりと認識すべきなのです」

　トヨタの下請け業者である岐阜車体工業の星野鉄夫会長（71）は今月、韓国で開かれた講演会で現代・
起亜自動車の労使文化について、このように語りました。

　岐阜車体は年間6万−7万台の乗合自動車やトラックを、トヨタに完成車の状態で納品しているメーカーで
す。星野会長は「トヨタ生産方式（TPS）の父」と呼ばれる大野耐一トヨタ元副社長（1912−90）からトヨタ生
産方式について学びました。現代・起亜自がトヨタの下請け業者にまで小言を言われなければならないという
のは大変悔しいことですが．．以下略

http://www.chosunonline.com/article/20071127000029

下請けとか言って馬鹿にしてるけど、岐阜車体は創業７０年の歴史を誇る優良企業だぞ。
まったく、チョンは身の程知らずだ．．．

やっぱり終身雇用制度が世界一の基盤になっているんじゃないか。
自分は終身教授という安全地帯に居るくせに正規職員を非正規と
同じレベルに賃金下げれば正規の既得権益が無くなり平等になるとかいう
とんでもない教授がいるが、結局客観的に見てその既得権益があるから
こそ世界一を維持している。

それを止めてどう世界一を維持するんだあの白髪頭のひげデブ見るだけで
虫酸が走る。

大元と下請けでしか認識できない朝鮮人には
良いモノを作るのは無理だね

なんだかんだ言ってもトヨタの工場は、工場労働者にとってはいちばん待遇がいいからな。
（というより、他がひどいのかもしれんが・・・）
注文が逼迫すると残業もあるけど、それはしっかり手当てがでるし、
２０代後半で地方で一戸建てとマイカーを持てて、休日は釣りやゴルフ三昧、６０歳まで安定しているので文句ないよ。

宗教じみているように見えるけど、何か提案すれば誉められ、称えられ、「もっと頑張ろう」という気持ちにもさせられるしね。
社内でも、販売店はノルマがきついし、本社のスーツ組は超高学歴で夜中まで残業、残業。
んで帰宅すれば、世の中にはリストラ、サービス残業、貧困増加のニュースなんかが溢れているから、
「ああ、それに比べたら高卒の地方在住者なのに、俺って幸せ」と満足してしまうんだよ。

街で自分が作った（一部だけど）車を見れば、それも誇らしいし、
「カタチあるものを作ったんだ」という満足感も得られるしね。
他人から見れば絶望工場でも、中に入ってしまえば「もう出たくない」んだよ。

国民性もあるわな。
日本人は昼飯食うときに、一人でもくもくと食ってる人が多いけど。
韓国人には物凄く違和感があるらしいし。

>>352
何事も馴れだからね。
俺も昔自動車のラインについたとき、最初の1週間はマジ死ぬかと思った。
でも馴れてくれば鼻歌交じりに仕事できちゃう。
我ながら「人間て適応力あるんだな」って思ったよ。

教授の名前だけでお腹いっぱいですw

ちぇっ。

>>353
飯も作業の内だからな

世界で一番売れてるからって品質が最上とは限らないよ

とにかく中国人と朝鮮人はぺちゃくちゃしべくって
朝の通勤電車で眠いのに、うるさくて腹が立つぜよ

無駄話しする暇なし
なんだかなぁ〜。仕事中は無駄話しするなよ
この時点で考え方が違ってる

俺の弟日産の孫受けで働いてるんだけど
トヨタのライン進めたほうがいいかなぁ・・・
１９歳で入社して４ヶ月ぐらい

真面目で一生懸命な韓国人が健在な頃は、十分に学び取れる見学だったろうに。労働貴族の労組幹部は勤労の姿に拒否反応が出たんだな。

朴大統領の死後、変な国策で立派な韓国人は死に絶えてしまった感があるなぁ。
良い反面教師です。感動しました。

>>361
朝は起きられないなんのバイトをやっても一週間続かない
チンピラの家に最後は住み込みやって、そこへフィリピン女かなんかに
手を出して、親が数十万払って連れ戻した弟がいる
我が弟ながカスだが、こいつがトヨタに行った時は一応三年間勤め上げてから
帰ってきたからな。今じゃまた朝も起きられずぐうたら社員だが

バブルの頃鈴木で期間工してた人から聞いた話。
当時同じＧＭ傘下のＫＩＡから来た韓国人研修生同士で、
すぐ頭に血が上るのか勤務時間中にいきなりテコンドーファイトし出すんだって。
ファビョるという概念を教えたら納得してもらえたｗ

>仲間同士で無駄話する暇さえない

これって普通の事・・・

仕事中無駄話しないのは当たり前じゃね。
ちゃんと休日があって残業代貰って言う事ないよ。
さすがトヨタはめぐまれてる。

ボーナスだけで235万?
そりゃ働くね。

ホンダで期間工やったことある。
周りのライン参加社員に、
「自分の仕事、親とか恋人に見せたい？」
って聞いたら、みんな全力でNOって言ってた。

トヨタのラインについていけないんじゃーね。
朝鮮人は日本人より、体格も体力も優れてるんじゃなかったのかなｗ

ライン作業は慣れればそれほどきつくないぞ。
要領の悪いヤツは無駄に体力使って汗だくになってるけど．．．

>>369
精神が追いつけてないから

朝鮮人こそ豊田のロボットにぴったりだ
知性脳みそいらないんだからw

<　｀∀´>　＜チョッパリの売り上げヒケツを盗んで大もうけニダ！



<；｀∀´>　＜・・・・・・とても盗めないニダ

>>370
確かに兵隊としての能力は日本に劣る
が将軍や参謀としては優れている
韓国人のマネジメントの下で日本人が働けば最強の自動車ができる

将軍は米、将校は独、兵は日本
だろ。

追加。
朝鮮人は慰安婦な。

見学団が去った後、多くの工具・部品が無くなっていた。
後の団長の回顧録
「あの工具・部品があったから今の起亜の発展があるニダ。はっはっはっは」

「ついていけないけど10年後には絶対追い抜いているﾆﾀﾞ」

>>374
日本人だと商才が無い人がトップに着いたり（起業）して、技術的ｦﾅﾇｰで終ってしまう事もあるが
韓国人では無いもんな･･･

>>374
李氏朝鮮時代と同じ事言うなよ。

日本の強さの一つは
勤勉な工場労働者だとおもうけど
おまえら2ちゃんねらーは工員をﾊﾞｶにしてるよな。
だから多分日本は没落する。

日本の労働者ではなく北朝鮮の労働者と比較をしろよ。

>>381 いや尊敬してるよ。
工員も農民も商人もまじめに働く人は尊敬する。

工員や職人を一番バカにしてるのは、となりの半島民族ですが何か？(笑)

>>381
２ちゃんは多いね、最終的に製品なり何かを出して収益を得るのに･･･
作業中考えるのは、もっと詰められないか？8bit時代の様にステート数ギリギリまで
追い込むって思考も楽しいと思うのだけれど。。

>>381
工員をバカにしてるレスを俺は見たことがない。
技術者を尊敬するレスならしょっちゅう見るが。

韓国人は、職人や工員を見下げると、聞いたが本当か？

＞仲間同士で無駄話する暇さえない
＞トヨタの労働者たちは話をする余裕もない
仕事に集中することが悪いことなのかねえ。
＞工程時間を減らそうと最善を尽くすことに自負心を持っている
立派なことだと思うが。

つまり、韓国では、いかに無駄話をしながらダラダラ仕事をしているか、ということか。

韓国は、教育から変えろよ。

勤務時間が終わっても無駄話できる相手がいないとです・・・・

昔大韓航空の技術がいってたけど、整備してて、不具合が見つかって
大きな修理とか交換必要って上にあげてもほとんど認められないつってた。
なんかそれをなんとかやりくりしろみたいな言い方（つまり情で押し切る）
してきて、現場の声がほとんどあがらなかったって。
でもって利益は上部どまり。
あまりに現場とか技術に酷いので、やってらんねーってなるひと多かったってきいた。

>>74

あたい馬鹿だけどさでもあんたのことおうえんしてるよ
あんたがだれからもあいてにされなくっても
あたいちゃんとみてるから
あんたがもとへいたいさんだってうそついてまで
がんばろうとしたってこと
あけみおうえんしてるから

>>391
で、事故が起こると、現場の整備の責任に押し付けるみたいだな。

…韓国相手に、クリティカルな製品の取引は出来ない。

半島とか中国だと、基本的に事故ってみんな当事者能力の問題になるらしいよ。
事故原因の究明って、要するに責任逃れのためにするのであって、根本的なフローの見直しとかはしないそうな。

>>1
要約すると、従業員にとっては地獄絵図という意味に他ならないが…奥田碩やトヨタ創業一味どもにとっては、

>>387
実話。
やつらは｢職人魂｣なんて理解しないし
下手したら芸術家すら理解しないかも。

でもトヨタのあれは日本人にもできん人にはできんよ
ロボット的労働者じゃなくて意識が高い労働者だからなぁ・・・
韓国には確かにほとんどいない人たちだ

>>387
本当だよｗ。

トヨタはトヨタで極端だとは思う。
でも
あれができたら何も怖くなくなるような

本スレッドを一読して、オウム真理教を想起した私は疲弊しているのだろうか

>「我が国の勤労者たちはついていけない」

と言っておいて3年後にはベンチマーク完成

>>119
そこだよなあホント。
労働は悪とされている欧米なんかとは正反対だもんな。

パクれないのは日帝のせいwww

ラインで私語なんかしたら、かえって怖いんじゃないかと思うが。
私は集中力が続きそうにないから、多分ラインでは働けない……。

>>404
慣れたら話しながらやるようになる。

見学者がいるときに話しながらやってる奴なんていない。

>>405
そだね・・・

むしろ鼻歌まじりの方が、リズムがとれて効率が上がったりする。

>>402
悪というか、神の罰な。

しかし、新教徒は勤労を美徳としていた。
カトリック諸国がプロテスタント諸国に差を付けられた一因だと思う。

そりゃあ超賤人に真面目に仕事をする事を求めたらイカンダろー。

ＩＴドカタのほう・・・

トヨタは2006年に熊本県にて「トヨタ自動車欠陥放置問題」が発覚・表面化した企業ですよ。
また豊田英二は、朝鮮戦争特需を“救いの神”などと表現して、
暴言を吐きました（※日本経済新聞朝刊の連載記事『私の履歴書』にて）。
人の殺し合い(戦争)で得た仕事を“救いの神”と述べるとは良心を疑います！
このような野蛮な放言をする者が経営する企業に敬意を払う必要は一切ないと私は思います。

※日本経済新聞社「私の履歴書 昭和の経営者群像８」に収録されています。

日本人労働者は奴隷だよ。
やること無くてもじっとしてると叱られる。
「何かやることあるだろう　手を休めるな」
とにかく抑圧して弾圧して人としての尊厳も認めない。
主張も発言も許されない。何かいえば「口答えするな、黙って命令に従え」
恐ろしい国だよこの国は。非人間的な国だ。
だからロボットのように働かざるをえない

会話が苦手だから黙々とやってますｗ

>>410
どうでもいいがsageろや

>>413
申し訳ありません。

５分働いたら５分休まないと死んでしまうニダ！

なぜチョッパリは休まず動き続けられるニカ？？？

国民食えず株主・重役ボロ儲け
トヨタ役員は年収１億円　

個別報酬を見ると、トヨタ自動車が役員３３人（取締役と監査役）に払った
役員報酬や配当などの総額は３３億５２００万円（０６年）。
１人当り１億１５７万円で月額８４６万円にもなる。
さらに高いのは日産自動車で、取締役９人で総額は２５億円。
１人当り２億７７７７万円（０６年）で、日額７６万円となる。

他社も似たようなものでマツダの役員が年間４２８０万円（月額３５７万円）。
ホンダの役員は年間２４２４万円。
今年初めて個別の役員報酬を公開した日興コーディアルグループは金子会長が年７１００万円、
有村社長が７０００万円、弘中副社長が５８００万円、杉岡副社長が４０００万円である。

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/kokuminnkuezukabunusi%20juuyakuboromouke%20toyotayakuinnhanennyuuitiokuenn.htm

>>416
後半にある米に比べりゃ可愛いもんだ、
というのはわかった。

朝っぱらから、トヨタを貶めたい勢力が来てるってことはわかった。

トヨタは給料がいいんじゃなかったっけ

>>1
日本人でもついていけなくなりつつあるよ。

>>416
上の方は給料が倍になってるのに、下の方はほとんど増えてないんだよな。

しかも下請けは給与減。

こんなマリーアントワネットが湧きそうなシステムで
長持ちするわけがない。

>>421
その理屈だと赤字の時は給料明細が請求書に化けるな。

株主は安定だが、工員は逃げるよ。

>>416
アメリカはその代わりに貧困層へのセーフティネットが強固。
しかも頭がよく勉学の意思が固ければ、大学の奨学金をもらえるチャンスあり。
日本の自称奨学金のように返済しなきゃいけない金ではなく
出世してその気になったら寄付すりゃいいってだけ。
金持ちは税対策のためにたくさんの寄付をし、学生に奨学金を出している。

弱小企業がつぶれても銀行の担当者の一存で再度挑戦することができる。
また労働組合が強い、昨年から今年にかけての脚本家組合のストライキが良い例。

なんだこれ？ｗ
日本じゃ普通だろ
工場で無駄話ばっかしてたら普通クビだろ

★トヨタ 役員月額報酬の上限を現行の1.5倍の月2億円に

トヨタ自動車は、取締役の月額報酬の上限を現行の1.5倍の月2億円に引き上げる。
上限の引き上げは24年ぶり。
引き上げは、2006年７月以降、役員の退職慰労金を廃止し、
慰労金相当額を任期中の報酬に業績連動で組み込むための措置。

http://www.j-cast.com/2006/06/09001686.html


★トヨタ自動車、2007年3月期の役員報酬と賞与金の総額を、前期比4割増に！

役員報酬が15億200万円（前の期に比べて4億6000万円増）、賞与金は9億7050万
円（同2億4350万円増）とのこと。

http://topic.nifty.com/topic_detail/index/general/economy/7770/comment

労働争議でンコーぶちまける国だからなｗｗｗ

ついてこいなんて
誰も言ってませんが？

日本人は、ドMですので

こんぴゅーた日本人♪
こんぴゅーた日本人♪

週休２日制なんて飾りよ。

>>1
北の寡黙な奴隷をコキ使えば何とかなる。
早く統一しろ。

民族の違いか

×サービス残業
○搾取

　
　　　　从
|￣|　 (　) 人 ﾒﾗ
|: | λ )　( λ
|: |(　(　　)　) ﾒﾗ
|: |ヾ＿＿＿＿ﾂ
|＿|＿|:･:･:･|◎
　 |　 ∧_∧ ~￣|
　 |　∩#`Д∩　|
　 |　ヽ　　ノ　|
　 |　（つ　ﾉ　 |
　 | 火　し´病 |
　 L＿＿＿＿＿＿｣

>>423
アメリカは世界的に見ればいい国ではあるけど、日本のシステムのほうがはるかに優秀だろうと思うよ。
そもそも金持ちの善意の寄付に頼らなきゃならん制度はあまり機能してると言い難い。
役員の給料だって安いし、桁外れに金持ちな富豪だって、極端に貧乏な連中の作るスラム街だってない。
いい国だよ日本は。ただこれで満足しちゃ駄目だけど。

ニュルブルグリングのラップタイム
7:32 ポルシェ 997 GT2 2008 530 PS/1440 kg
7:38 日産 R35 GT-R 480 PS/1740 kg
7:39 ポルシェ 997 GT3 415 PS/1395 kg
7:40 ブガッティ　ベイロン 16/4 1001 PS/1888 kg
7:40 メルセデス・ベンツ　マクラーレン SLR 626 PS /1768 kg
7:42 フォード GT 550 PS/1521 kg
7:42 シボレー・コルベット Z06 505 hp / 1450 kg
7:46 ランボルギーニ ガヤルド Superleggera 530 PS/1330 kg
7:47 フェラーリ 599 GTB Fiorano 620 PS/1690 kg
7:47 ランボルギーニ ムルシエラゴ LP640 E-gear 640 PS/n/a
7:55 フェラーリ F430 F1 490 PS/1493 kg
ソースhttp://en.wikipedia.org/wiki/Nordschleife_fastest_lap_times

シ：勤労者の手、止まらんな。おしゃべりもしない。
ド：どういう事でしょう。５分を過ぎても働き続けられるだけの性能を持っているんでしょうか。

>>1 似ている様で、全く違う事が理解出来たか？
我々は、原爆を二個落とされても、さらに戦争続行を試みた民族だ。
一緒だと思うなよ。

>>423
日本は奨学金に加えて授業料免除があるじゃん
アメリカにあるかしらんけど
私立はわからんが国立で授業料免除されてる人は
けっこういたよ
成績が特別優秀でなくても認めてもらえるみたいだし

未だ古代の奴隷制が残る国日本。
ローマ帝国のカエサルみたいなカリスマ指導者に搾取されるならまだしも
トヨタの奥田や福田総理のような七三メガネに搾取されて
日本の労働者は何が嬉しいんだろうね？

日本の工場で油断一秒、怪我一生の標語観て
ビビッた中国人研修員を思い出した。

働かない俺たちよりこの韓国人の方がまだ偉いな

日本は公務員と民間労働者は真逆だから困る

>>442 君は仕事をしていないのか？どうやって暮らしている？

>>443
ああ、同感。公務員は激しく使えない。

>>440
働いたら負けだと思っている人たちから見れば奴隷制かな

日本が律令制度輸入したときも奴隷制と宮刑は輸入されなかったんだ
日本に人身売買は根付かなかった

>>442
二ート在日のチョンまで読んだ

ブラジル人だってやってんだぜ。

システムだけじゃ無理なんだよ
韓国さん
色んな好条件があるから働いてる訳で
心無しのロボットなはずないだろ

>>446
トヨタの工員はマジで奴隷だろ

YouTube
http://jp.youtube.com/watch?v=yBUKHaPvY0w
韓国：爆走レッカー車

今年のKIAのストは中止ね
ttp://www.chosunonline.com/article/20080326000058

単に、楽して日本の劣化コピーを作るのが
仕事と思ってる朝鮮には無理だね。

慣れてしまうとライン入ってる間は創作のネタを妄想し放題だから良い

日本人が当たり前と思ってやってることが
実はものすごいことで、それが発展の秘密だったりする。

だからこんなの秘密でもなんでもないから
公開してもかまわんだろと思い込むのは危険

>>452
>　また証券業界によると、海外で売れ残っている起亜車の台数は、6カ月の販売台数に相当する40万台に達しており

ヒュンダイといい、キアといい、何でこうなるのかｳﾘにはわからんとです・・・w

ちゃんと手を抜く所は抜いてたりするんだよな＞外人にはわからんと思うがw

これはトヨタの圧倒的な実力差をみせつけるデモだな。

まあ生来怠惰な半島人じゃとうてい真似は無理だろうが。

>>454
その感覚は分かるなあ
別のこと考えていても、手はしっかり動いてる

>>451
続き
http://jp.youtube.com/watch?v=VN1Lc_7hcBc

ラインでもなんでも仕事にちょっとした楽しみが見つけられたら、ノリノリでやれますよｗ
それを見つけるまでがまた楽しいというか。


そういや自分の親は車のブレーキ関連で働いてんなぁ。
ちょっとした油断が自分含め人の生命に関わるから、お喋りなんかもってのほかだと言ってたよ。

ついてくるな。

起亜自労組、全面スト見合わせ
会社側、工場設備売却・リース契約の撤回を約束

　起亜自動車労組は25日、この日から予定していたストライキを見合わせると発表した。

　同労組は当初、会社側がソハ里工場（京畿道光明市）の一部の設備を「売却した上でリースする」
という形で投資資金を調達したことについて、「団体協約に反するものであり、
構造調整のための措置だ」として、24日に臨時の代議員大会で全面ストを決議していた。

　これを受け、起亜自の労使双方は25日、問題になったソハ里工場内の設備の所有権問題に関し、
改めて公証を行い、会社側が所有権を有していることを確認することで合意した。
また、工場の一部の設備を売却し、リース契約を結ぶことで調達した約2500億ウォン
（約255億9400万円）の資金についても、今年末までに全額を償還することとした。

　さらに会社側は、労組に対し十分な説明を行わず、工場の設備の一部を売却した上で
リース契約を結んだことについて謝罪するとともに、会社幹部の責任を問い、
再発防止に努めることを約束した。

　だが、起亜自の問題に詳しい投資分析の専門家たちは、労組が会社側に対し、
すでに成立した金融取引の撤回を求めたことで、起亜自の対外的な信用度に
悪影響を与えることになる、と懸念している。

　韓国国内のある投資銀行の関係者は「起亜自がGEキャピタルと結んだ、
工場の一部の設備を売却した上でリースする契約は、7年後に起亜自が再び設備を
買い取ることができる条件になっている。起亜自が一方的に取引を撤回した場合、
起亜自は金融機関の信用を失うだろう」と話す。

　また証券業界によると、海外で売れ残っている起亜車の台数は、6カ月の販売台数に相当する
40万台に達しており、借入金も9兆ウォン（約9218 億4300万円）に達するなど、
起亜自の経営環境は悪化しているという。こうした状況下で労組が会社側の資金調達の方法まで
問題視するというのは、経営危機を自ら招くことになるというわけだ。

　一方、国内のある自動車アナリストは「起亜自は年間に4500億ウォン（約461億2400万円）以上の
利子を負担しているが、営業赤字が続くことにより、借入金は増える一方だ。
起亜自の労使が心を一つにし、画期的な変化を遂げることができなければ、
現代自・起亜自はもちろん、韓国の自動車産業全体の競争力も低下することになる」と話している。
http://www.chosunonline.com/article/20080326000058
http://file.chosunonline.com//article/2008/03/26/427822393522244530.jpg

まあ、「乾いた雑巾を絞る」で有名な、与太を見習うのがいいかどうかは
やや疑問の余地があるが、あそこのやり方を韓国人が真似できんのは確かだｗ

また労組に引きずられる起亜車

迂余曲折の末、起亜（キア）自動車の生産ラインは止まらなかった。起亜車労組は２５日午前、
「使用者側が労組の要求を受け入れた」とし「この日午前に計画した京畿道（キョンギド）
所下里（ソハリ）・華城（ファソン）・広州（クァンジュ）３工場のストライキを留保する」と明らかにした。
ストを決議してから１２時間後だった。憂慮されたストは留保されたが、
今回も労組の要求に引きずられた印象が残った。

◇スト決議から留保宣言まで＝労組の無期限スト決議は、昨年９月に会社がＧＥキャピタルを通じて
２５００億ウォン（約２５０億円）を調達したことがきっかけになった。 労組は「当時のファイナンス方式は
担保提供による貸出でなく事実上の設備売却契約」と主張した。結果的に人員削減につながるということだ。

これを労組に知らせなかったのが問題だった。 使用者側は、労組が代議員大会でストを
決議した２４日夜、労組と会った。この席でＧＥキャピタルコリア代表取締役名義の確認書を労組に提示した。
所下里工場機械設備の所有権は起亜車にあるということだ。全的に流動性確保レベルで行われた
という内容だ。 また労使が法的な公証手続きを踏んで起亜車に所有権があることを改めて確認することにした。

これとともに労組はリース契約に基づく２５００億ウォンをすぐに償還することを要求した。
３年満期の契約であるにもかかわらず、今年中に全額を償還することを労組に約束した。
その後、起亜車労組はスト決議を事実上撤回した。

◇引きずられた使用者側＝起亜車労組が２５日からストに踏み切ったとすれば、これは明白な違法ストだ。
臨時代議員大会で無期限ストを決議したにすぎず、組合員全体を対象とする賛否投票もなかった。

ソン・ホチャン起亜車労組政策第３室長は「結果的にわれわれの要求事項が受け入れられたので
ストを留保した」とし「ストを実行する場合、違法かどうかについては答えない。 結果だけを見てほしい」と述べた。

労使問題の専門家らは、起亜車労組が当初から違法ストを行う意図はなかった、とみている。
しかし使用者側は最初から‘お手上げ’状態だった。２年連続で赤字を出し、
これからＳＵＶ（スポーツタイプ多目的車）「モハビ」と新コンセプト軽自動車「モーニング」で
ばん回しようとするところで、ストは絶対に避けなければならなかった。

使用者側のある関係者は「違法ストに厳重に対処しなければならないという内部の意見もあったが、
販売の勢いを止めてはいけないという意見が優勢だった」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97927&servcode=300§code=320

>>455
公務員の一部の方にも分からないようですが

まぁ　でも日本の労組は政治闘争に力入れすぎて
他の労働者からは信頼を失って
本来の目的の労働環境の向上が疎かになってるだろ。
今いる労組のトップは労働貴族階級で底辺なんか省みないできたからな。
労働組合の影響低下の今になって底辺にすりよってきたが。

日本の労働者にとってコレは不幸な事だよ。まともにストライキもできなくなったんだから。

だからといって韓国みたいに会社が潰れるまで労働争議をやるようなアホな国にはなって欲しくないが。

>>467
まあ今の日本は、良くも悪くも正常な資本主義ですから

>>468
いいえ、トヨタの場合は「企業体レベルの全体主義」に他ならないと思います。
消費者本位の企業活動よりも業績最優先の病的な拝金主義に侵されたトヨタという国恥企業の実体を正しく認識されないといけないと思います。

>>469
モノホンの全体主義
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080321/150831/

ヒュンダイ自動車は、人倫先進国である儒教国家が生んだアジアを代表する大企業なのですから
国恥企業トヨタなんかと比べては失敬だと思います！

大体だな、実力行使でラインを止めるとか、労働詐取とかだな・・・
考えが古すぎるんだよ。当然トヨタと言えどこのご時勢楽ではない。
会社に無理難題押し付けても、何も始まらない。無理難題の結果
会社が潰れても、ダレも得しないどころか損しかない。いかに会社と
二人三脚でやっていくか、細く長くやっていった方が最終的には絶対に
得なのは大概の日本人なら知っている。文句を言う前に手を動かし
結果を出してから、意見や要望を言うべき。勿論、無理難題押し付ける
会社には、上申、具申するべきなのは言うまでもないが。

>>472
トヨタの手先乙

おやおや、韓国人は働き者じゃなかったのかい？

>>473
ん？拙者は現代の回し者ですがナニか？

>>469
阿呆。達成不可能な目標を押し付けられて黙っているほど労働者は甘くない
トヨタは単に「人件費を削らずにコストダウンするには」という命題に挑んでるだけだ。
どうしたって機械化できない作業というのは存在するからな

その程度のことが理解できないなら、おとなしく中国あたりに踏み潰されてるといい

>>469
消費者の消費動向と業績が直結しない企業なんだ・・・トヨタって。

・・・・へ〜、驚いた。

豊田喜一郎が社長を辞任（事実上の解任）された理由を皆さま、ご存知ですよね？

労働組合との約束を果たせずトヨタが強行した、会社都合の人員整理の責任を取って、豊田喜一郎は辞職（事実上、解任）に追い込まれたのです。

>>479
つまり「責任を取った」わけだな。
問題ないじゃん。

日本国の場合、このような経営者の辞任は「責任逃れ」に他なりません。
この時点でトヨタが自主廃業するのが自然だと私には思えてならないのですが？

>>481
法的根拠は？
日本は法治国家なんでな。

トヨタなんて叩けば埃まみれになるかと思いますが？

>>483
あんたもだろ。

日本人も韓国人も同じ人間
違いなど無い

あんな大企業で働けてうらやましい。
65歳まで雇用が安定してるなんていいな・・・。
転職したい。

睡魔に勝てずねじ付け忘れで幾度もラインを止めたあの日が懐かしい日産平塚工場

君のZはちゃんとブレーキ効くニカ？

>>481
廃業して、職を失う従業員の生活は誰が守る？
ここまでトヨタを信頼して取引をしていた他企業はどうする？
トヨタの商品を購入した人々へのアフターサービスは？

お前は「労ー使」の関係を闘争としかとらえられない前々世紀の異物だなｗ

>>483
だったら、米国の男性をひき殺して逃げ、
そのまま会社が韓国に連れて帰ってかくまってるヒュンダイは
掃除機の紙パック並みの埃まみれだな。

>>485
ありがとうございます、さすが人倫先進国でいらっしゃる儒教国家の方ですね。いたく感銘を受けました。
>>484
誠に申し訳ございません、
朝鮮民族の皆さまの祖国が分断状態にありますのは
私ども日本人の所為に他なりません。心より謝意を表させていただきます。

>>486
あんなもん、人間のﾔﾙ仕事じゃ無いよ。
正に現代の奴隷だよ。('A`)

>>488
労使協調による温情主義の思想がトヨタで実践されていたのなら、トヨタ従業員の過労死は回避できたかと思います。
トヨタ廃業後の処置は日本国政府の使命だと思います。挙国一致の精神でカバーする他ないのでしょうと私は考えます。

>>492

廃業後の処置をすべて国に丸投げするということは、ひいては各国民に
負担を強いるということだぞ？トヨタ廃業で利益を被る者の数や種類と、
損失を被る者の数や種類を比較すればそんな頓馬な意見は出るまいｗ



あと、過労死は全然関係ないから。君の論点のすり替え方はまるで朝鮮人のようだね

>>490
当時の日本に半島分断する能力有りとは・・・随分と過大評価ですねｗ

トヨタは東南アジアでも成果だしてなかった？

いくら自動車板追い出されたからって、いくら何でも東亜に来るとはねえ。

朝鮮動乱の特需が日産では無く、殆どﾄﾖﾀに来たのは、
やはり政治力だったのか・・・？

忍者の教練と同じで
麻を植えてそれを飛び越していくんだよ

そうすると、3mジャンプできるようになる

>>485
>韓国人も同じ人間

興味深い新説だ。

人類はこれまでに二十数種が絶滅したと言われている・・・
ﾎﾓ･ｺﾘｱﾇｽは明らかに劣化種。

工場のライン作業って、ものすごく時間の経過が遅く感じる。

白丁（ニート）気質の韓国人にゃそりゃあ信じられないだろうよｗ

>>501
「早退生理論」だな。

個々の目標をかせられる営業職や、結果が目に見えるクリエイティブ職、
プロジェクトの成否や費用対効果を求められるリーダー職に比べれば
所定の時間、働けばいい工場労働は恵まれていると思うがなぁ
その中で、作業効率について最善を尽くすことを求められるのが
なんで労働搾取に当たるのかわからん
週休なし、1日18時間労働、年収200万円なら搾取と思うが
工場で勤めて家族を養って子供を大学に活かせて年金がもらえる
日本はいい国だとあらためて思う
トヨタほどの企業で役員報酬が1億円平均というのも
驚くほど低いと思うが

趣味もそれなりに楽しめるしな

>>494
朝鮮半島を大日本帝國が侵さなければ、
朝鮮戦争が勃発することもなかったに違いないと私は思います。

>>506
関係無いね。

>>506
日本が併合してなけりゃ、
いまごろロシア領だからな。

ああ、併合せず土人の国のままなら起こらなかったかもね。

>>509
戦争じゃなくて
土人同士の戦乱なら起きていたかもね

>>506
万単位の併合嘆願署名を集めて隣国に併合してもらうことを「侵された」というのか？
朝鮮語は難しいな。

>>506
確かに・・・露西亜に組み込まれていれば分断はないですしね、消滅するだけですから

>>511
語彙が少ないのですから、仕方ないですよ

>>511
＞万単位の併合嘆願署名
そんなに字を書ける人居るわけ無いだろ？
つまり、ねつ造だな。

>>499
通常人類が遠類から進化したのに対し、朝鮮人は半漁人から進化しただけだよ。

ちなみに日本人は河童から進化しました。
その証拠に、中年晩期を迎える頃には頭頂部から毛髪が無くなっていきます。

>>506
日本が併合していなくても当時の朝鮮半島が独立国家でいることは無理だろう
そもそも日清戦争で日本が勝利していなければ中国の衛星国のままだったんだし

ロシアに併合されているか
中国に併合されているかのどちらか
日本語教育と戦後の日本からの技術支援がなければ
現在の北朝鮮程度の経済力だったわけだし

日清戦争は残虐な日本の侵略戦争です

韓国の平均退職は45歳と聞いていたが、本当みたいですね…

>>506
地続きの地域に西側国家が誕生するのをただ旧ソ連と中国が看過していたとでも?
一方で、当時のアメリカはベトナムですら赤化を認めなかった国
北朝鮮という緩衝地域があってこそ、韓国は中ソに存在を許された国であり、
北朝鮮の建国があってこそ、韓国の存在はアメリカに必要とされた。
朝鮮半島の分断は当時の冷戦が生んだ必然だったのではないでしょうか。

大日本帝國が冒した枚挙に暇ない蛮行（朝鮮半島の植民地化政策）は断じて許されません。
いくら帝政ロシアの南下政策を危惧したとは言え、日本語教育強要の史実などは朝鮮民族の文化を否定する侵略者のなせる業に違いありませんから。

>>521
いい加減スレタイに沿った話をしる。
併合時代にハングル教育が始まったくせに。

>>521
教育に値する朝鮮語がなかったのだから、しかたあるまい。

>>521
むしろ反省する必要あるのはチョンの祖先だろ？

自治すらできずに国の財政から運営から日本に丸投げしたんだ。
子孫に謝れよ。

>>521
それが事実だったとしても日韓基本条約で解決済み。
文句は祖国に言え。

>>520
朝鮮半島といい、
中近東地域といい、
世界地理的に要所とされる場所は国家の興亡や戦争など悲劇が絶えません。
民族的にこそ異なるものの、同じモンゴロイドとして心が痛むかぎりです。

わらった

旧ソ連が併合していればロシア語教育がなされ
中国が併合していれば漢族化される
結果、現実に併合した日本がうらまれるわけだが
奴隷として扱っていれば義務教育という制度は導入しなかったわけで

ただ、もともと他民族の住んでいる地域を併合すればそれは侵略のそしりを受けることは認めなけばならない
一方で、日本が併合しなくても当時の朝鮮半島は国家として独立していない状況で
大衆はまったく近代化していなかった地域であったことは認めてほしい

互いに認めるべきものは認めてから理解が始まるのだから

>>528
認める気のないレスが付く予感

>>528
ベルリン攻防戦に投入されたら・・・

>>528それが公然と認められるようになるのはいつのことやら…

>>528
正直併合で皇帝の印まである書類を作ってるのに
侵略とは俺も認めたくない。

強国には抗うことなく従うことで
民族の滅亡を免れてきた歴史がある
直近の支配者が日本人であったからといって
日本人だけが朝鮮民族のアイデンティティを奪ったかのように
すり変えられている
数千年にわたり朝鮮半島を支配してきた大陸国家からの影響により
自分たちが朝鮮固有の文化だと信じているものもすでに
大陸国家の影響を受け続けて出来上がったものだろうに

>>528
仮に侵略だったとしても、当時の価値観でいえば
そしられるような事ではないのでは？

>>1
↓そう言うあなた方だって優秀ですよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1964758

>>528
だからどこも併合しなかったら自分達で近代化できたと言っているのよ
で現実には日本が近代化の邪魔をした・・・と
日本人は明治維新文明開化の歴史を知っているから
先人がいかに日本を文明国として認めさせるか努力したのを知っているし
それを怠った朝鮮が併合されたのも仕方ないと思っているし
当時の朝鮮人がどこかに併合されるのがやむを得ないのなら
日本に併合されるのが一番良いと合理的な選択をしたと認めることが出来るが
彼らは違う歴史を習っているのでそれを認めることは永劫にないでしょう

>>526
(´д｀)∠朝鮮半島が地理的要所ねぇ……。



(´∀｀)oO(だ、そうですよ、中・露お二方)

民衆にとっては常にその身柄は為政者が奪い合ってきたものだけど
当時の為政者が国を売り渡した相手が
言葉の違う民族っていうのはダメージ大きいんだろうなぁ

一方で日本人は言葉の違う民族に支配されたのが戦後の一時期のみで
他民族に支配される痛みに鈍感かもしれないが

たとえ近代国家に併合されて近代化してもらったとしても
民族の誇りにかけて認められないのでしょうね

自分を支配した国が国際社会から批判されず
繁栄を続けているというのがまた癪にさわるんだろうけど

おそらく日本が戦後最貧国のままであれば溜飲を下げたかもしれないが
日本が最貧国だったら韓国にも経済発展するチャンスはなかっただろうに

>>538
朝鮮戦争特需がなければ
戦後日本の産業界の復興も少なからず遅れたでしょう。
日本国が不遜にも自国を経済大国などと自称しているのは、
朝鮮戦争という、人の殺し合いで得た仕事（朝鮮戦争特需）に因るところが大きいのです。
そして、その朝鮮戦争特需を豊田英二は恥ずかしげもなく「救いの神」と表現したのです。
豊田英二の発言は国辱行為に他なりません。
朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国の皆さま、誠に申し訳ございません。

>>539
その特需で日本が支えなきゃ、韓国は消えてたんだがな。
日本が特需景気のために朝鮮戦争を起こした、とかならまだしも
勝手に需要を作ったのは半島だし。

>>539
朝鮮人の依存性の高さを再認識させてもらったよ。ありがとう。

>>538
しかし、そこで「自らが国を保つ責任」は置き去りなのが朝鮮人。
今も、百年前の併合にも十年前の破綻にも学ばず、日本にたかる
ことしか考えていない。

当時の朝鮮戦争特需は47億ドル
一方で、米国の駐留軍に対する経費負担も47億ドル
じつは日本にとっては収支均衡でした。
日本の米国軍に対する駐留経費支援は
朝鮮半島南部を赤化からまもった連合軍を支援したことにつながります
ちなみにベトナム戦争は韓国が特需の恩恵を受けていますよ

>>539
戦後はアメリカの援助、
その後はベトナム参戦料と国交回復時における
日本からの援助がなければ潰れてた国がうるさいね。

スターリンがムリヤリ戦争を指示したので金日成も渋々ならわかるが、
当時は北も南も戦争やりたがって仕方が無かったからな。

朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国の国旗は同じものであったと
1998年か1999年ごろ、フジテレビジョンが「ニュースJAPAN」で公共の電波に乗せたのを私は憶えております。
つまり朝鮮戦争が終戦に導かれて、朝鮮半島が統一されれば、アジアに非常に強い国家が誕生すると思えてならないのです。
おそらく新しく発足するであろう朝鮮半島統一国家は、日米安全保障条約のような、USAとの同盟関係を選ぶのが自然だと私個人は思います。

さらにヒュンダイ自動車の大躍進を最も畏怖しているのは、トヨタなのではないのでしょうか……？

>>546
だったらとっととやれよ

申し訳ありません、私は一人の日本人に過ぎませんので…無力な我が身を恥じております。

>>546
じゃぁなんで統一しないの？

>>548
朝鮮人が都合によって日本人面する事はもうﾊﾞﾚてんだよ。学習しろ。

「チョン・ウソック」中京大教授てwwww

それはともかく「殺人的な労働強度だ」は同意
かといってサボリまくりの韓国企業の労働環境がいいとは勿論いわんが

余裕の無い職場はやだな
産業革命から大量生産を経てエコが叫ばれる昨今
だというのに、いまだに人類は余裕のない人生を送ってる…
なんだかなあ

>>546
現代に嫌がらせに怒り心頭のトヨタは
ハイブリッドの技術を全く渡しませんでしたとさ。

>>552
余裕がある職場ってあったら見てみたい

>>554
つ【社会保険庁】

中露と地続きで海があり、西側の一員である日本にさらに外から守られている
そんな国が米国と安全保障を結ぶことは不可能
中露が猛反対するので新たな火種になる

>>555
かつてはともかく、今は修羅場じゃね？

それでは何の為に六者協議が行われたのですか？

>>555
でも仕事はしてないだろ。
中国人のバイト雇って年金の突き合わせしてたくらいだ。

>>558
北の核放棄のためだが、それは>>1の内容とどうつながるんだ？

おっとうさぎった。
>>559の>>555は>>557に訂正。

>>558
犯罪国家北朝鮮を吊るし上げる為

>>558
あのさ、国連だの国際社会だのをﾁｮﾝの便利アイテムだと勘違いしてない？

>>558
トランプのババ（北朝鮮）抜き。
北朝鮮の押し付け合い。

>>552
技術革新は進んだが
中国人労働者の何倍もの生産性と品質を維持しなければ
仕事がなくなる時代なんだから

また、ホワイトカラー、ブルーカラー問わず
生産性の高い人間から幸せになるのは仕方がない

>>560
朝鮮民主主義人民共和国は核保有を放棄する代わりに
朝鮮戦争終結と、朝鮮半島の恒久的平和を“世界の警察”と評価されるＵＳＡに希望したのが真相なのではないのですか？

核を持つことで
交渉を有利に進めようという核テロリズムを止めさせるため
さらに核を拡散させないため
北朝鮮を国際社会に組み込もうというのは目的ではなく
核を放棄させる手段に過ぎない

>>566
それなら北が核を放棄したがらないのは不自然。

>>566
その割には「全ての核計画の申告」を渋っているがな。
で、それが>>1とどう結びつくの勝手聞いて居るんだが？

>>566
それは真相でなく妄想だな。
朝鮮戦争終結は、今時周辺他国まぜて協議する話じゃないだろ。
半島人はいつまでも何をしてるんだか。

>>566
ソースは何処だよ。

>>566
アホかおまいは。
それで金体制の維持ができるかよ。

>>1
いまさら言うなｗ

>>571
ソース？
推測、憶測に決まっているじゃないかｗ

>>556
中国は北朝鮮の暴発は望んでいないが
朝鮮半島の統一はそれ以上に望んでいないでしょう
むしろ米国が韓国から手を引くというのなら大歓迎でしょうけど

>>568
朝鮮民主主義人民共和国は、ＵＳＡを信じてはいるものの
地理的に中華人民共和國とロシア連邦という超大国が隣接している現状では
一瞬たりとも油断はできないということだと私は思います。

>>576
で？
ここはお前の推測、憶測、妄想を表明する場所じゃないんだが？

>>576
じゃあお前の>>566の言い分とは辻褄が合わないな。

>>578
朝鮮民主主義人民共和国が望んでいるのは、大韓民国との朝鮮半島統一のはず。
西暦2000年に南北首脳会議が開催されたのが何よりの証拠でしょう。
私が思うに、
朝鮮民主主義人民共和国はＵＳＡとの戦争は望んでいませんし、敵対関係であることも望んでいないはずです。
国名が「民主主義人民共和国」なのですから。

>>579
なぁ、北朝鮮関連のことはここでやったら？

【北朝鮮問題】「時間と忍耐が切れかけている」　韓国の柳明桓外交通商相、北の核問題でライス米国務長官に [03/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206599631/l50

>>579
どの辺りが民主主義なんだ？

それでは本スレッドから失敬させていただきます

>>579
「朝鮮民主主義」と「民主主義」は別概念。これ豆知識な。

現に在韓米軍と敵対してるし。
そもそも米軍嫌って、支那軍ひきいれたんやん。
あれがなければ統一してたのに。

＞民主主義人民共和国
＞民主主義人民共和国
＞民主主義人民共和国





ひどい冗談だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
安心しろ
あっちに行ったら存分に相手にしてやる

>>584

つ 金豚主義人糞狂輪国

これ真似たら業績は上がるが、国は死ぬぞｗ
派遣、契約の給料も全然上げずに消費低迷。
孫なんてなると強制収容所。

自民党支持者は外国人被参政権には反対するのに
なぜ日本の労働権を外国人に売り渡す売国行為には反対しないのか？

�@

自民党は外国人被参政権には反対はしているが
外国人を日本へ受け入れ自体には非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、研修制度とは名ばかりの低賃金外国人労働者である。
自民党は国際競争力の維持と強化を謳う経団連の提言を受け、
製造業への外国人労働者投入を認めたのである。
日本の労働市場の人手不足を補う為と称しながら
実際は非正規労働者以上に安い賃金で働く労働者を求めているに過ぎない。
もはや、外国人研修生制度は、当初の国際貢献の建前、
その二段目の建前である日本労働市場の人手不足解消ですら無くなっている。
最低賃金以下で働く外国人労働者は、既に日本の製造業に蔓延しており、
日本人労働者は出稼ぎ外国人との低賃金競争晒され、職を奪われている。
また、”国際的な人材交流が目的”として
低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へ
フィリピンからの外国人看護師、介護士が受け入れが始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。
外国人看護師、介護士の受け入れには
今後インドネシアなどからの受け入れも検討され、
具体的な受け入れ人数の制限や日本での労働期間規制が不透明で
今後の明確な方針、条件が示されていないので
看護師、介護士を目指す日本人は減少し、人手不足に拍車を掛けている。

〜�A〜へ続く

�A

これらの外国人労働者受け入れ政策が
結果として国民の賃金を押し下げ、日本のGDPの低下、内需萎縮に繋がっているにも関わらず、
自民党は更なる外国人受け入れに動いている。
1999年の小泉政権時代、当時の経団連の奥田会長の提言により
自民党によって改正労働者派遣法が施行され、対象になる産業は原則自由に変更された。
この規制緩和により日本の非正規雇用は急激に上昇し、
限られた層に恩恵をもたらしたが、日本全体を見れば失敗と言える結果を残した。
今回はそれを外国人労働者受け入れ政策でやろうと言うのである。
既に外国人労働者の研修期間、在留期間を3年から5年に延長する方針を固め、
将来的には期間の再延長や対象とする産業の拡大を検討している。
一方、日本人労働者の低賃金化や
外国人労働者の低賃金・劣悪労働条件・失踪・犯罪といった問題の解決は
先送りにされているのである。
この状況を見て中国政府は大喜びであろう。
中国では発展の影で多くの貧困者を生み出している。
貧困者を日本へ送りつける事で
貧困対策を取らずに貧困層の底上げ、外貨の獲得、
貧困層に希望を持たせ不満を押さえ込む事に成功している。

朝日に載っていたけど、現代自動車は、
日本での販売価格を14万円値上げするんだってな。

>>590
もうどこを突っ込めばいいやらｗ