【軍事】 武器に戦闘機、潜水艦、後進国から返品相次ぐロシアの軍事産業〜「EUの対中国武器禁輸解除で市場失いかねない」と危機感[03/06]

武器に戦闘機、潜水艦…後進国から返品相次ぐ　ロシアの軍事産業
2008.3.6 22:53
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080306/erp0803062253006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080306/erp0803062253006-n2.htm

　【モスクワ＝遠藤良介】
　ロシアが力を入れている武器製造など国策産業分野で、外国からの契約破棄や製品突き返しといった
異常事態が相次いでいる。ロシアが契約内容を守らないことや製品の質が悪い問題に加え、ロシアが得意
としてきた発展途上国市場で、米国などが売り込み攻勢をかけていることが背景にある。

　報道によると、アルジェリアは２月末にブーテフリカ大統領が訪露した際、品質に問題があるとして、
昨年購入したミグ２９戦闘機１５機を、ロシアに返品することで合意した。契約は４７億ドルにのぼる
アルジェリアの対露債務帳消しなどを引き換えにしており、同国に有利な内容だった。

　武器輸出の４分の１を占めるインドとの間では、２００５年に受注したディーゼル潜水艦の近代化改修が
問題となった。搭載された対艦ミサイルが６発の試射で１度も命中せず、インドは１月までに製品の受領を拒否した。

　納期や受注額をロシアが守らないケースも続出している。インドが０４年に発注した中古空母の改修では、
ロシアが契約額の７億５０００万ドル（約７７５億円）を完工前に使い切り、追加支払いと納期の２年延期を
要求して交渉が難航している。

　露コンサルティング大手「フィンエクスペルチザ」のミカエリャン社長は、「軍需関連産業は最も閉ざされた
分野であり、ソ連時代の商法を引きずり、物価上昇の可能性などを考慮せずに破格値で受注してきたことが
問題だ。労働生産性の低さも考えれば、もはやロシアの製造業に価格上の優位はない」と指摘する。

　一連の問題と符節を合わせるように、北アフリカ地域への武器輸出で存在感を増しているフランスは、
アルジェリアにラファール戦闘機購入を打診。米国はインドに中古キティ・ホーク空母の供与を持ちかけており、
両国の攻勢もロシア離れの大きな要因とみられる。

　近年まで武器輸出の４割以上を占めていた中国との間でもすきま風が強まっており、現在、同国との大型契約は
存在しない。０５年に契約したイリューシン７６輸送機３４機と同７８空中給油機４機の売却は、ロシア側の製造能力不足
から潰れた。

　露紙の独立新聞は、軍需産業での技術者不足と設備老朽化、製造能力を超えた受注といった問題点に加え、
「もはや第三世界でも単純な武器ではなく、（高度な）偵察・攻撃複合武器が求められている」とロシアとの認識の
ズレを指摘する。

　特に、ライセンス供与を通じて武器製造能力を高めてきた中国に対しては露軍部内に警戒感が強く、中国は
最新武器を売却しないロシアへの不満を募らせている。同紙は「欧州連合（ＥＵ）の対中武器禁輸が解除された
場合は最重要市場を失いかねない」と危機感をあらわにしている。

　武器製造以外でも、ノルウェーの大手船舶会社「Ｏｄｆｊｅｌｌ」が先月末に化学タンカー１２隻の建造契約を破棄。
ロシアが追加費用を要請したうえ、昨年の納期を守らなかった。中国はロシアが建設協力する江蘇省田湾原発
について品質に不満を表明、露原子力庁も問題が多岐にわたる大規模なものであることを認めている。

　プーチン政権は航空機製造と造船分野で統合国策企業を創設、原子力分野でも同様の戦略を固めている。
政権はこれら国策分野を製造業復活の起爆剤としたい考えだが、大号令と裏腹に現実は厳しいようだ。

２

日本の軍事産業の時代

＞ロシアが契約内容を守らないことや製品の質が悪い
米の売り込みとかより、これが一番の問題だと言う事を思わないんだろうか…。

もうそろそろ日本も大々的に軍事産業に手を出していいと思うんだ。
きっと素敵なもの作ってくれるよ。日本なら。

オスカー型かチャーリー型あたりをインドに貸して
放射能漏れとかやってなかったか…？

【韓国】ロシア、対韓借款を軍事技術の移転で償還へ - 韓国よりも20‐30年進んでいる最先端の技術へ期待（朝鮮日報）07/12/22
http://www.chosunonline.com/article/20071222000033

ロシアより３０年も遅れてる韓国の軍事技術って、どんだけ．．．．
そういや、韓国の最新型戦車もロシア製なんだよなｗ

【露韓】間抜けな韓国、いよいよロシアの餌食に
http://www.geocities.jp/shiraty5027/ronbun5/r220.html

武器買うかわりに、北方領土返還してくれないかな。

日本て戦争にギリギリ負けて無かったらアジアの軍需市場を牛耳れたん？

＞欧州連合（ＥＵ）の対中武器禁輸が解除された場合は

それは無いｗ

いや昔からこんなもんだろロシア

最悪国だからなｗｗマッチ工場が燃えたらマッチが焼け残るｗｗ

＞中国はロシアが建設協力する江蘇省田湾原発
＞について品質に不満を表明

中国人ごときに品質を舐められるロシアｗ

>>5
売る相手がいないんだよ
日本の兵器は高性能で、高い

ロシアに投資してたけど、そろそろ潮時かなー。
インドは底が見えないし、ブラジルはこれ以上増やす気無い
中国は去年の春に全面撤退済み。

底値に近い日本市場がいいかな・・・・

からしにこふは最高なのに・・・

>>15
しかし狙っても当たらんぜ、あれw

>>16
自動小銃は弾が飛べばいいんだよ

>米国はインドに中古キティ・ホーク空母の供与を持ちかけており

日本にくれよ・・・

>>18
トムキャット付なら欲しいかもw

>>18
要らないよ、何積むんだ？Ｆ２改？　まともに着艦できるまでに何機つぶれることやら！

九条が大事と言いながら、外国の武器輸出を叩く論調って日本国内にまるで無いよな
むしろ日本より外国のほうが武器輸出に批判的な団体が居る印象。

東北・北海道・北米もそうだけど寒いところは生産性低いよ
寒さを凌ぐので精一杯、生きるという土台を作ることで精一杯なんだから
まだ資源があるだけマシだと思うけど、ロシアは

世界の平和に貢献するために、日本は高品質の武器を造る必要がある！

ロシアってどうなんだろ。
最近中国を警戒してるし、かなりピリピリしているのかな。

日本国内でまともな競争があれば安くて高性能の兵器が造れるはずなんだが…

つか、ロシア自体が後進国なのに

>>1の記事を見てると
資源以外なにもない国だと思ってしまう

資源高だから好景気って途上国かよｗ

メイドインジャパンのハイテク武器ってもし売れるなら買ってくれる所
多いと思うんだけどなぁ
米が許さないか………。

>>21
人権が大事と言いながら、外国の人権弾圧を叩く論調もまるでない。
日本の人権団体とやらは、自国の中だけで、極めてソフトで小さな問題を
ちまちまと批判することしかやってない。
人権啓発とか言ったって、もう国内ではやりつくしてるんだから、
チベットとかダルフールとか北朝鮮とか、今そこにある大問題を
取り上げればいいのに。

彼等を応援する気にはまるでなれない。

>>26
しかも人口が減ってきているし、大変ですよね。
個人的にロシアは好きじゃないけど、ロシア人はいい人多いから可哀想。

>>22
なんか違うな。
どちらかというと、寒冷地域のほうが、技術は発展する。
寒さを克服するために工夫するからね。
一方南国は、工夫しなくても、生活に困らないから技術的後進国になる。

極右どもは死ね！何が武器を造だ！瘋癲野郎は許さない
日本は武器を造らせない

>>27
軍事に関しては先端技術持ってるだろ？
ミサイル防衛を無力化する弾頭造ったり、無人爆撃機の研究してたり。
ただ、中露合同軍事演習で戦車を沈没させてたりするから
品質は悪いのかもしれないけど。
製品の品質が悪いのは、たぶん共産主義体制の遺産だわ。

禁輸解除はろくな事ねーと思ってたけど中ロの離間に使えるつー面もあるのな。

>>9,13
日本製兵器のクソさ加減を知らんなｗ
日清、日露の時から現代まで日本製兵器が一流だったことは無い。
高いことは合ってるがｗ

>>32
コイツはｗまぁ素敵な日本語を駆使しているね。

>>32
日本が誰に武器を作らせないって？ｗ

>>32
泣き叫べー

>>34
代わりにEUと中国がくっつくなら意味無いし、
ロシアが先端技術供与に妥協し始めたら最悪だろ・・。

>>31
確かに勤勉なタイやベトナムでもヨーロッパやアメリカのように、いまいち工業は発展しない
これぐらいでいいやという気持ちがあり、基準が低い、寒さで死なない民族はそのあたりで甘さはある
でも寒すぎるとイヌイットのように生きるだけで精いっぱいになる

>>35
一流でない兵器でよく激動の時代を生き抜いてこられたな

日本の平気製造反対！右翼は売り捌くつもりで禍の根源
癲狂院にぶちこんでやる

>>42
今日は学校に行けよ

>>42
頭のおかしい朝鮮人みたいな奴には関係ない話だ。

中国って、まあまあかっこいいスホイもミグも持ってたよな
アレはちゃんと使えるのか？　
つか、何時でも飛びまわれるのは何機くらいあるんだろうか

極右の発想が危険、警告してやる

>>42
癲狂院にはお前が入れ。

てか、んなもん今でもあるの？

>>46
取り敢えず日本語がおかしいんだよキチガイ。
日本人になりすますならもう少し勉強して来い。

日本の兵器はイギリス製時代、国産時代、アメリカライセンス時代と
一流しかない

>>46　
平気はしらんが兵器なんて本来どの国も作れるものは自分で作るもんだぞ。
朝鮮でさえちゃんと小銃やら軍艦やら拵えておる。
戦前に既に海軍大国であった日本にいまさら何だと？w

俺が許さないのは武器を製造しようとする野心が禍を招くだろう
瘋癲の思想回路やめろ

>>51
う　る　せ　え　ぞ　朝　鮮　人　。

お前等には関係ない事だ。黙れクズ。

>>51
別に許さなくてもいいよ
好きなだけ泣きわめいていればいい

>>51　内戦を唆して武器を売りさばくような事をしなけりゃ問題ない。

・・・ていうか、明け方に一人でご苦労様です。

>>45
中露軍事演習でロシアは戦車１輌を沈没させたけど、
中国は２輌沈没させてました・・。
ロシア以上に共産主義体制の遺産を抱えてる気がする。

市場開放政策で、社長が社員の意識改革をしようと
「これからはノルマだけ守っているようではダメだ」言ったら
社員数名が激怒して退場してたし。

>>51
お前の国がやめろ

お前の国のほうがより最近に侵略戦争をしていて
その野望を世界に発信している危険な国家だ

>>51
日 本 語 を 勉 強 し て か ら 来 い

>>33
だいぶ怪しいよ。
多弾頭もブースト・ミッドコース防衛の進展で無力化されそうだし、
無人爆撃機とかロシアの電子技術を考えると微妙といわざるを得ない

>>49
敵弾を２〜３発くらうと墜落する戦闘機、機銃弾で穴があく主力戦車、爆弾１〜２発
で爆発沈没する大型空母etc. 確かに優秀かもｗ

>>58
ロシア民主化の時に、当然だが出来る技術者は全部流出したしね。
データは残っていてもそのデータが何を意味するかわからない奴
ばかりじゃ仕方ないし。
最近のロシアだと原子力探査船を物凄くお金かけて作っていて
「こういう北極で自由自在にどーの」とか言ってたが、北極大陸棚探査
それ自体は失敗した臭いし。

天然ガス掘れたんだからもういいじゃない、その方が平和で

>3
長崎で造船していたダイヤモンドプリンスを飛行甲板仕様にして納品したら面白かったなｗ

兵器は人を殺して進歩する、人を殺す過程で、使う人間が死なないよう改良するのも技術
日本の兵器は長い間、人を殺したことがある訳じゃなく、使う側が死ぬこともまれだった
今の日本の兵器は総合的には一流とは言えないが、第二次大戦のときは間違いなく一流だった

そこで、日本も武器輸出ですよ。

レシート捨てたんだが返品出来るかな。

>>59
個別の最大被害を持ち出して並べてるあたりが
おまえらの知識の限界なんだよ＾＾

作ってる人→「注文多すぎ…残業はイヤだす！」

>>59はこの発言で見切った人多いだろうな・・・
せっかく人の少ない時間にトクイトクイしようとしたのに、可哀想

ＥＵ上手いなｗ
ロシアより劣る中国の武器を持ち上げてロシア武器を押さえ込む。
結果、ロシアの兵器産業は失業状態になりで国民の不満が政府に向けられる。
露政府はそれを回避するために更に周辺諸国への恫喝及び侵攻を開始。
周辺諸国は国連が頼りにならないと分かっているのでＥＵに対して助けを求める。
ＥＵはその国に対して武器の供給を約束。場合によっては軍事的支援。
中国は武器を再び禁輸状態になるのを恐れＥＵには口先だけの遺憾の意を発表。
それに対してロシアは中国のその態度と『中国のせいによって我が国の兵器産業は陥れられた』
と結論付け、中国に対し度重なる領空侵犯や越境軍事訓練を開始。一触即発もしくは小規模な衝突が発生しだす。


その結果は、まぁこのスレを見ているおまいらの想像通りになるだろうなｗ

>>67
せめてもの情けでスルーｗ

>>13
それはない
なんでこういうキモイ妄想野朗が次から次にでてくるかな
日本が一からつくった優秀な武器、兵器ってなにがあるんだよ

>>70
最近の例では新型戦車だな

>>70
出た起源チョン思想ww
おまえらには科学も技術も無理

>>67
二、三発の被弾でも、要部に食らえば重戦闘機でも墜落するし、他国の戦車でも大戦初期のやつは
徹甲機銃弾で穴が開くし、爆弾一、二発で沈没する空母って……ミッドウェー海戦の加賀や蒼龍のこと言ってる
としたら、甲板に搭載機や燃料や弾薬ズラリと並べてるとこに喰らえば、そりゃどこの空母でもアポンだろうと……

日本軍ナントカ伝説の管理人さんですかね

日本の兵器は出せばそれなりに売れると思うが武器輸出三原則とかいうものがあってね…

>>70
T4とかありますが。
PX1も優秀でしょうな。
アメリカはずっと開発しようとしてて失敗してますから。

身近なものではランクルがありますな。
トヨタの。あれ、世界中で重宝されてますな。

>>75
俺は日本人だが、ランクルは兵器じゃない、哨戒機もＸが取れてから評価しましょう
Ｔ４のこともあるから、国産エンジンまだ信用していないよ

>>70
陸の小火器に限っても、三十八式歩兵銃、九十六式軽機関銃、九十二式重機関銃、八十九式擲弾筒あたりは、
間違いなく優秀作だろ。特に九十二式と擲弾筒は、じいさまが絶賛してたな。

日本の兵器がヘボいなら、輸出しても売れないはずだから
輸出禁止措置なんて不要だよな。

>>71
ああ、俺もあれがﾎﾝﾄにスペック通りなら凄いと思ってるよ

>>72
逆に聞くが、お前は戦車以外で優秀と客観的評価をもらってる
日本が一から作り上げた兵器、武器を知ってるのか？
まあアメだってもう次次世代戦闘機は一国じゃ作れないと言ってるし
色んな国と協力して兵器を作っていくようになるかもしれんが
単純に歩兵が装備するような携行火器で、日本製の優秀なものあるのか？

世界中の武器を日本が大量に購入して破棄して回れば平和になるんじゃね？

少なくとも、自分で生産できない国や個人が武器を持つ事は無くなる

ま、膨大な金が必要になるから無理だけどね

>>77
一から作った、ってのがチョン思考
これ大事

潜水艦はフランス起源だから
アメリカの潜水艦は優秀でないw

そういうこと

>>79
＞まあアメだってもう次次世代戦闘機は一国じゃ作れないと言ってるし

そもそも現状ですらアメリカは自国技術だけでは作れない状態に
とっくになってるが。

>>79
>>77

>>78
>輸出禁止措置なんて不要だよな。

うん、だから笑いものになってる。　ブスが「私のガードは固いわよ」といってるようなもん。

>>79
潜水艦、キネティック弾頭

>>84　要ソース

＞＞日本が一からつくった優秀な武器、兵器ってなにがあるんだよ

＞逆に聞くが、お前は戦車以外で

こういう自分の発言態度がおかしいとは思わないのかねぇ。

>>84
ならFSXで付き合おう言ってきたアメリカはブス専ですかそーですか（棒

>>81
だがちょっと待ってほしい。潜水艦というか潜航艇を最初に実戦投入して戦果を挙げたのは米なわけだから、
むしろ仏は朝鮮基準では起源国ではないと（ｒｙ

>>79
ちなみに八十九式は、敵米軍に鹵獲されてもなお、そのあふるる大和魂で米兵を傷つけた愛国兵器の鑑だ。
戦利品を検査してた米兵が、見慣れない擲弾筒の撃ち方がわからなくて四苦八苦してたんだが、やがて
「ああ、この底部の板のへこみを太ももに当てて、安定させて撃つのか」
と一人合点して撃ったら、大腿骨を複雑骨折してめでたく本国送還になったとよ。どうだ、いい話だろう

ニーモーターなんてあだな付けるから・・・。

>>8
>武器買うかわりに、北方領土返還してくれないかな。
そして買った武器は魔改造され、全くの別物に・・・

日本の潜水艦の技術が優秀なのは、たくさんのアメリカ人を殺し
たくさんの日本人が潜水艦と共に命を失ったからだ、兵器というのはそういうものだ
／（｀・ω・´）ｼｬｷﾝ

最近ロシアは本気で戦争していないからな〜

>>82
細かいとこいい出したらその通りになっちゃうから勘弁な
俺の言い方も悪かったが

>>89
日本軍は間違った覚え方して
最後まで違う姿勢で撃ってたってのもあったようなきがする

いや、別に卑下とかそういうんじゃなくて
客観的に「売れる」と偉そうに言えるほどの兵器があるのか？
然程値段と性能が変わらないなら、実戦経験のない日本製なんて売れるはず無いだろ
家電じゃねーんだから
3流とは思わないが、売れる！と言えるほど1流では無いだろ
しかし、7ycz+yGmは何でもかんでも半島認定だすなぁ

知ってるかどうか知らんが、軍用機、戦車、軍用艦艇、小銃、機関銃の分野において
日本軍が発明して、現在も普遍的に採用されている物なんて何一つないんだぜ。
あるなら挙げてみろ

すぐ外国を見習えっていう奴らの意見を尊重して、
日本もおフランスなど欧米先進各国を見習って、中古潜水艦でもスクラップにしないで
輸出すべきだな。

ロシアは信用できない。日本の企業がロシアへ進出しても乗っ取られる。

>>89
ホランドやレイクは商売としての成功者でしかないけど
まあ、本当の起源より 自尊心が満足するほうに落ち着くから
アメリカ人の立場に立つと、朝鮮式ではそっちでも構わないことになるw

>>92
＞最近ロシアは本気で戦争していないからな〜

チェチェンで一夫多妻制の導入が必要になるほど殺しまくってて、
ロシア兵の政府への不信感が深刻って話があったような。

>>94
潜水艦からミサイルを撃てる技術は日本製だぞ。

伊４０１とか知らんのか？

それとアクティブレーダーもな、これ画期的なんだぜ。
これが無かったらアメもイージスシステムなんて創れなかったんだから。

>>93
これも細かなことなんだが、
湾岸戦争で活躍していた米軍の暗視スコープは日本製だと、当時のニュースで聞いた

>>94
60年以上前の武器を現行主力装備にしているアホなんて北のチョン国くらいだろが

>>99
＞ アクティブレーダー
つまり八木アンテナのことですね？

兵器をあからさまに売ってたら、回り回って恨まれる。

やっぱり、国際社会でも、まっとうな商売を誠実にしてたら、
何かあった時に国際社会が救ってくれることもあるだろうし。
近所付き合いと同じだよ。

そんでもって、隣りの卑しい性悪チョンとかチャンコロとかいるけど、そんなのには毅然と相手にせず対応するべし。

>>39
ロシアよりはまだEUのほうがマシでないか？
それに露はプライド高いから感嘆には妥協しないだろう。

個人的にはシナｱｯｰ！よりも長期的には露のほうが警戒すべき相手だと思ってるんで
>>79
何を必死なんだ貴公は

一方、日本製のタンカーは魚雷攻撃に４８時間耐えた

>>98
チェチェン紛争においてはロシア側のタコ殴り状態
アメリカのように高価な新兵器の試験をする必要もない

>>99
伊４０１に水上機を積んでいたのは事実だが、ミサイルは初耳だぞ！？
それに潜水艦に飛行機を積んだのはフランスが世界初。

>アクティブレーダー
それは普通のレーダー。　きみが言いたいのはアレイ・レーダーのことか？

風呂屋のオカマ君はずいぶん後ろの安全圏に下がったな。
兵器が何流かには関係ないところまで逃げちまったw

>>107
単なるレーダーアレイもわりと昔からある技術のように思います

>>94
つ「八木アンテナ」
日本は発明しただけで、米に有効活用されたもんだけど・・・
あと、大和の砲台を動かす土台。戦闘機の羽の錘・・・
全体というのは無いけど、パーツなら意外とあるな。

最新兵器が米国一辺倒になるのも嫌な話だな
主幹機能を米軍に依存しないと、まともに機能しなくなるのが増えそうだ

>>105
名前忘れたけど、核攻撃（核実験）にも耐えた戦艦があったよな。

>>93
>客観的に「売れる」と偉そうに言えるほどの兵器があるのか？

60式自走無反動砲は売れる！見た目はえらくチープながら、その車高の低さから来る隠密性の高さと
意外な高火力、構造の単純さは第三世界の軍事当局者の皆様のハートをガッチリキャッチ！
40年前の商品とは思えないデキのよさ、60式無反動砲は、あなたのお国の平和を保障します！
こちらのフリーダイヤルに今すぐお電話を！


というか俺あれ好きなの

>>94
とりあえず、超々ジュラルミンと八木アンテナ

特に後者は、お前の家の屋根にも乗っかってるはずだが

>>112
耐えてません！　現在もあの海面下に沈んでます　キッパリ！

酸素魚雷やら「ある程度の荒天」でも作戦可能な艦隊駆逐艦もあったわねぇ。

>>107
無意味な起源ごっこを続けるの？w
フランスの技術がどう影響与えたかのほうが大切なのに

戦車はイギリス起源だから、ドイツ戦車は常にイギリスに劣るのかね
そんなわけないよな
ところがドイツでなく、日本になると、「そうだ」とバカなこと言う。それが朝鮮思考

技術は必要に応じて発展するんで、近代火器は
ずっと戦争やってた欧州にほとんど起源があるのが当然で
日本になかったら、それが何なの、って話だ

>>112
日本海軍旗艦「長門」ね。

米が核爆弾の目標にして核落とした。
↓
目標地点から爆弾が外れた。
↓
長門 沈まず。
↓
ムカついたんで、爆薬しかけて爆沈させた。ｗ

>>116
一方、千年の惰眠を貪っていた朝鮮人は、飛車と亀甲船を開発したと自称した

>>118　それが出たらお約束なんで貼っとこうかｗ
陸軍

＜　　　　　　　　　　　　　/''⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　 n　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>〇　　　　　　　n　　　　　 ＞
＜　　 ⊂ゝヽ　∧＿∧　（'''-o 》》　　　 ∧＿∧/ ヾ⊃　　　＞
＜　　　　 .＼＼. ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>′　　　　 ＞
／／　〜　　 （　 エニニニニニニニニOエ　　)エ　＼＼＼＼
／／／　　　,ﾉヽ　Y　　　　　||　　　　　,ﾉヽ　Y　　　　　＼＼＼
／／／　　　し'（＿）　　　　.◎　　　　 し'（＿）　　　　、＼＼＼

海軍
　　　 ＿_
＿,,,ノ Ｏ>`ヽ　,..　-=''　￣￣'＝-　..,,_　　_
`''''''''''フ　 （＿(三三三三三三三三三V´`⌒）
　　　（＿＿ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_i＝,＿∠、
　　　　＼工二工二工二工二工二工二工／
　　 　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
空軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　 　 　 ○
｢￣l二ニ=-┃
|　 {　　　　 ┃
Ｌ＿二ニ=-┃
.　　　 　 　 ┃ 　　　　　　　飛行機は、ウリ達が、発明したニダ。
.　　　 　 　 ┃ ∧＿∧　　 ライト兄弟がぱくったニダ
　　 　 ＿.　┃<｀∀´　>　　　　 ＿＿__
　　 ／　 ヽ⊂　　 　 　 ）＿_／´　 　／
　∠　　 　 ／/⌒ヽ　　 ）／|　　　／
　　　 ＼　|￣￣￣￣　 ∧∧　／
　　　＜∧|＿＿＿＿＜〃マヽ＞
　　　＜{{＞＜}}＞　 ＜{{＞＜}}＞
　　　＜ヽ.ムノ' ＞　 ＜ヽ.ムノ'＞
　　　　　 ∨∨　　　　 　 ∨∨

>>114
長門が沈んだのは2度目の核実験だし、沈没は実験の48時間後だぞ？

>>119
亀甲船かわゆすｗ

弱そうだけどｗ

>>120
戦死した軍人の妻いわく

「英霊がみんなで底から支えてるんですよ……」

>>117
最後違うんじゃね？

一晩たったら沈んでたとか読んだけど

>>121
英霊頑張りすぎ、安らかに眠ってくれ……(ﾉA`)

>>117
耐えたのは水面爆発（A実験）で
沈没したのは水中爆発（B実験）

まあ、4日浮かんで沈んだので、漏水によるもので、応急で対策可能な以上
事実上「耐えた」と判定してもいいことはいいんだけど
チョン思考だと「沈んだ」だけが大事。w
過程などどうでも良いので、「沈んでないと言い張っている」とわめき散らしだすw

さすがに朝鮮は当時国ですらねえ「日本の一部」だし
引き合いに出しちゃあ、可哀想でしょ。
日本人が長門級を拵えてるころ朝鮮人が何してたか比べるようなもんよ。

>>124
ま、実際に人が乗ってたらＡ実験で乗員終わりの気もするな。
しかし、頑丈な船だ。

>>94
飛行機の翼のヒネリって日本の発明？
延びるケーブル使って速度に関係なく同じ操縦感を保つってのは？
他にも結構沢山日本の職人技が定番になったのってありそうな気ガス

>>113
超々ジュラルミンは耐久性がクソなので現在はほとんど使われていないぞ。（ほぼゼロ）
それにあれはジュラルミンの配合を多少変えたものなので発明というより改良。

八木アンテナ（笑）　イージス艦のどこに使われてるのかな？　娯楽室のＴＶか？ｗ

>>122
ｽﾏｿ。最後間違ってた。
何かとごっちゃになってるのか、俺。orz

併合されなきゃ、ネイヴァルホリデイの頃には立派な一流海軍国になってたかも知れないがw

内戦がおきたら中国に売りつけて外貨をむしりとりそうww

128の朝鮮思考を日本以外の物に置き換えると

「蒸気タービン（笑）　今新規に採用してる軍艦がどこにあるのかな？」

科学技術を理解せぬ姿は痛々しい…

>>127
>飛行機の翼のヒネリって日本の発明？ チガイマス。

>延びるケーブル使って速度に関係なく同じ操縦感を保つってのは？

それを採用したのは零戦だけ。

>>132
チョンって時系列だけじゃなくてそれ以外すべての「関連付け」が出来ないんだね
たしか脳障害で記憶に関連付けが出来ない病気があったような・・・

ま、一流じゃないという証拠は結局出せないようですし
ほっとけば。

>>128

おお……もう……（ ＾ω＾）


ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP251JP251&q=%e8%b6%85%e3%80%85%e3%82%b8%e3%83%a5%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%9f%e3%83%b3

ほとんど使われてない、ねえ……なにをして「ほとんど」と定義するのやら……

で、八木アンテナがイージス艦のテレビでどうしたって？あれがなければ、初期のおもちゃ同然のレーダーに
指向性を与えることができず、兵器として意味がなかったわけだが……

そもそも、「今でも使われてるもの」とい前提条件を提示しておきながら、意に反した解答をされると
「ほとんど使われてない」とか、「イージス艦のどこに」とか、勝手に前提を増やすお前は、そもそも
議論という行為の初歩もわきまえてない阿呆ですので、さっさとクソしてお休みください

>>128
イージス艦搭載レーダーの不思議
http://affiliate-tyoushoshinnsha.livedoor.biz/archives/657245.html
>■レーダーに適したアンテナは？
>ところで、八木・宇田アンテナとパラボラアンテナとでは、レーダー用アンテナとして、どちらが優秀なのだろうか？
>レーダーでは、遠くの物体を正確に捕らえるため、アンテナには高い指向性が要求される。まず指向性を考えると、パラボラアンテナのほうが構造上、
>八木・宇田アンテナよりも高い指向性が確保できる。さらにパラボラアンテナは、サイドローブやバックローブ※といった不要な輻射が発生しないので、
>放射する電波にロスがないというメリットがある。
>※目的の方向への電波の放射で最大のものを「メインローブ」という。「サイドローブ」は、メインローブとは反対の方向に生じる不要な輻射。バック
>ローブは、サイドローブの中で最大のものここまでの話を聞くと、パラボラアンテナのほうがレーダーのアンテナに向いているように思える。ところが、
>レーダーは指向性にある程度の幅を持たせておかないと、物体を察知する効率が悪くなってしまうので、通常のレーダーでは八木・宇田アンテナを使用
>することが多いのだ。
八木アンテナの発展した物が未だに使用されてるみたいだよ。


アレイアンテナ　wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A
実用化したのはアメリカだけど、イージスのシステムの一つとして八木アンテナ使われてるよ。

>>136
確かに原理だけ考えると今でも現役だな

少なくとも、数・質で勝るアメリカが日本の兵器を模倣する訳ねーだろ。
ドイツみたいに最先端科学で戦ってた訳じゃないんだから。
4式戦が如何に単体の設計が優秀だろうと、兵器としてのトータルレベルはマスタングが勝っていた。
ドイツはFw190やMG42やV2とかの超優秀兵器を多数輩出したけど日本はね…。

誰もロシアの話題には触れない。不思議！

あれだけ安全圏に後退してもまだケチが付くとは・・・。
いっそ「戦中の日本の兵器で今現役のものがあるか！」でいいんじゃないかw

>>141
観光資源として海中の長門がｗ

日本はやわらか戦車でも輸出してろ

>>111
海自なんかは兵器だけじゃなくて組織系統自体が米軍頼みだからなぁ……。
単独防衛とか馬鹿なことは言わんが、せめて自前で動ける組織作りはしてほしいもんだ。

あと、優秀な兵器ってのは国情に合った兵器のことだ。その点ではF-2とかは優秀だと言えるし、
10式戦車も国情に合わせた優秀な兵器と言えるだろう。

>>143
　　　　　　　　　　　。- ''"゛　゜　" '- 、
　　　　　　　　 .／ﾟ　　　　　　　　　　　ﾟ＼
　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　 　　 　　ヽ
　　　　　　 l　　 　　　 　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　｜.....｡..,,_　 ,,....｡.....,,_　　　 　　　　 ｜＜呼ばれた気がするので退却ぅ〜
　　　　 ..／｜　　｜ ｜　　　｜　　　　　　 /
　　　 ...;' 　｜　　｜ ｜　　,｡⊥＿＿＿__ 人＿_
　　　 入　　ﾟ.｡,,,,,.ﾉ　　ﾟ..｡/_____　/　　　　　 　　　ヽ
　　　（--[ヽ｡.,,__＿二＿｜─_（ 　 ○　 ○　 ○　）
　　　 .＼‘二＿＿＿ノ 　＼二_ヽ＿＿＿＿＿_ノ

>>144　戦車なんかは・・・やわらかい奴じゃなくて普通の戦車だけど
砂漠の国や熱帯や極寒を想定しない国内限定で作れるだけ、理想的なのかもね。

アメリカがインドにキティホークの売却を持ちかけているとは本当か？
艦齢が５０年近い、老朽艦と言っても、キティホークの戦力は馬鹿にならない
その技術を他国に流すような事はやらないと思っていたが
また、幾ら経済発展が著しいと言っても、艦載機を１００機搭載できる大型空母の運用は、インドでは苦しいだろう。
それとも老朽化しているし訓練用に使うだけかね？

日本製のSu２７をみてみたいｗ

しかし日本の兵器で外国品のコピーでないものって何があるのよ〜
明治から平成までずぅーっとコピーだけ、というのも恥かしい。
輸出どこじゃないよ

いまの与野党の主導権を握っている古参議員たちは、５５年体制の思考を引きずっている
生きた化石ばかりだ。
冷戦時代と同じく、アメリカが戦略上の拠点である日本を見捨てるわけはないと考えているし
アメリカや中国に楯突くことなど考えてもいない
その意味では自民党も民主党も代わらず、冷戦時代と同じ事を延々と言いつづけている。
さらに問題なのは、日本のメディア全体もその思考から逃れられない事実だ。
国民の多くがそうなのだから仕方がなかろうな

>>149　貴方もなんというか、お疲れ様でしたな。
ソース探して出すのは一人対多人数でやってはさすがに分が悪いわ。

じゃ出掛けるのでこれで。

コピーとインスパイアの区別がつかない民族には説明しても無意味でねえ

バカチョン思考をひとつ
「ドイツ戦車はイギリス起源なのに優秀って言って恥ずかしい！」

>>139
米の戦略原潜は伊号潜水艦がベースなんだが

>>149
まだ兵器じゃないし、輸出禁止だけど、ヤマハの無人ヘリが偵察用に使えるって事件があった希ガス。
前線の兵器じゃないし、支援タイプだけど、これは有効かな？

>151は自宅警備にでかけていったか　寂しくなるな（棒）

>>155
さすがチョンは味方にも噛み付くのなｗ

日本の軍事技術に賭ける開発費は乏しい上に効率的な使い方がなされているとは言えない
それは問題として常にあるな

民族的なアイデンティティを喪失してる奴ほど
タチの悪い存在ってないよな。
どこの何者でも無いから、その都度いろんな国籍の威を借りやがる。

壁打ちになってきたし、夜勤とはいえ仕事に差し障りが出る前にそろそろ寝ます。
ノシ

>>149
あのさ、日本を馬鹿にしたいのかどうかは知らんが逆に今現在コピーじゃない兵器なんてあるのか？
機関銃や小銃だって、単純に言えば火縄銃からのコピーと発展だぜ？

>>9
まあ、兵器も軍服に関しても牛耳れただろうな

日本の戦争責任の重大さを訴える時は、日本人としての立場をやたら強調し
中国や韓国の発言の問題の時は彼らの立場もよく理解しろとか言って、中国の立場をやたら強調する
そんな連中は何人もいたな
結局、そこにあったのは、外国と揉め事を起こす→国際的に孤立する→戦争になる
この三段飛びの思考だけであったと気づいた時、アホらしくて相手にはできなくなった

未だに再現できない大和の造船技術はもったいなかったな。

必死というか、日本最高！日本の技術は世界一ぃいいいいいいい
みたいな痛い奴が多いから言ったのもある
チョンは関係ないから窓から投げ捨てろ

>>135
志村−逆逆
逆にこれは一流と言うものを言った方が早くないか？
あれはダメこれはダメってレスしても、「そりゃアレはダメだろｗｗｗ」
とか言われるだけだし
客観的な情報のある一流品を上げた方が合理的
そんなに数ないだろうしね、そゆわけで、あげてみてくれ

キティは日本に寄越せ。有効に砲艦外交に使ってやるから。

>>164
＞逆にこれは一流と言うものを言った方が早くないか？

逆でなく、一流でない、というのがあんたの主張なんだから
それを証明するのが筋だろう…

とりあえず、戦艦長門は米戦艦メリーランドにどう劣っていて
太刀打ちすること能ぬ二流品なんでしょうか？

ここまでの話で誰も話さないのか

第二次大戦まで使用されることになる日露戦争時の下瀬火薬、

航跡が見えない悪魔の兵器と恐れられた第二次大戦時の酸素魚雷

この二つは鉄板だろ

>　ロシアが契約内容を守らないことや
>　製品の質が悪い問題に加え、

製品の質が悪いのは安かろう悪かろうでわかるとはいえ
　　（スペック通りの性能が出ないなら論外だが）
契約で嘘つくのは終わってる。

ウクライナに対して一方的にガス値上げを通知して払わなかったらガス供給停止
みたいな滅茶苦茶やってるくせに自分は約束守らないのかよ。

技術立国日本も他人事じゃない。

ロシアは十年としない内に資源輸出港に成り下がったのに
日本は経済が崩壊して早十数年経ってる。
これから先数十年、南米、インド、アフリカが次々と後進国から脱出し
日本の大事なお客様に成って行くと云うのにここで躓いていたら、
ロシアに二の舞、ってか資源が乏しい日本はもっと悲惨に成る。

>>168
ドイツに対して一方的にガス供給停止とか、日本に対してサハリン2の契約破棄とか好き勝手やってるぞ。
ロシア人や特ア人に契約という概念は通用しない。

>>1にあるMiG-29だが、実戦ではF-15やF-16に一方的に撃墜され、アフリカではフランカーに
一方的に撃墜されるヘタレっぷりを見せている。運動性だけが唯一の自慢だが、それもF/A-18といい勝負。
間違いなく第4世代機最弱だろう。

露、中 は切り捨てで成り立ってる
知れば知るほどグダグダ
余裕が無いから理不尽なことをする、優しさは余裕からしか生まれない

>>166
どの装備がどう劣っているかなんて羅列しろってのかｗｗｗ
第二次世界大戦中の戦艦とかはどーでもいいから

>>1
フランスもラファールの輸出交渉が負け続きで必死だからなー…
まぁ、第三世界では色々と扱いにくそうだけど。
Mig-29と競合相手になりそうなのっていったら、グリペンあたりかな？

ロシアってソ連崩壊以降の兵器あるの？

ミグってやつがそれか？

まあとりあえずなんだかんだで、ソ連はただものじゃなかったなあ。

みんな、中国に甘すぎる。
そんなに各国の要人は中国のハニトラにやられているのか？

>>169
その程度で日本が潰れるものなら戦後の復興なんかなかったさ。
後進国が技術をもつようならとっくに戦後６０年のうちに
もっとマシな国になってる。

いやいやハニトラとかじゃなくて中国は資源大国ですから

世界は武器商人が動かしてるってことか。
明治維新も
それでやられたからな。

ユーロが何故強いか判ったよ
答えは武器輸出だ！

戦後ドイツでさえ武器輸出しまくりなのに
日本も即刻普通の国になれよ。
でないと生き残れんぞ。

>>178
石油も鉄鉱石も輸入してる資源大国ねえ。

ぐずぐずしてると中国版廉価バージョンが売り出される悪寒。

>>178
ﾊﾆﾄﾗ大国です。ｗ

>>183
殺虫剤入りバージョンとコバルト入りバージョンか。

ああ〜くそ〜、今は日本の製造業にとってもチャンスなのにな〜
　

>>183
しかし、何だかんだで中国製もロシア製エンジンとか使ってるの多いからなぁ…

タイで「死の商人」逮捕　ロシアの武器密売業者

　タイ警察は６日、「死の商人」と呼ばれるロシアの武器密売業者ビクトル・ボウト容疑者（４１）を
バンコクのホテルで逮捕した。ボウト容疑者は旧ソ連の軍人で、アフリカなど紛争地への
大規模な武器密輸を手掛けていた疑いが持たれている。米当局者もタイ警察の捜査に合流しており、
国際的な密売組織の実態解明を目指すとみられる。

　タイ警察によると、ボウト容疑者は今年１月ごろ、武器取引をめぐりコロンビアの左翼ゲリラ、
コロンビア革命軍（ＦＡＲＣ）と接触するためタイに入国。警察は米当局の情報を基に、
ボウト容疑者のほか、別のロシア人ら６人も拘束した。

　ボウト容疑者は、２０万丁のライフル銃をボスニア・ヘルツェゴビナからイラクに密輸した疑い
なども持たれている。警察の事情聴取に対しては「ゲームは終わった」と語っただけで、黙秘しているという。

　米財務省の２００５年の発表では、ボウト容疑者は中東や東欧などに航空貨物企業の
ネットワークを所有、世界各地への武器輸送能力を持つ。アフガニスタンの旧政権タリバンや、
内戦が続いたリベリアなどアフリカ諸国に武器を供与、各地で戦闘の激化を招いたとされる。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080307/asi0803070938000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/asia/080307/asi0803070938000-p1.jpg

そんなロシアの軍需産業に熱い視線を送ってる国が有った

それは、数々経済協力の対価をロシアの武器で補ってもらおうとしている

半島南側人民だ

攻撃ヘリコプターを狙ってるようだ

>>185
一方ロシアはポロニウムを使った。

武器輸出大国にとって日本にだけは参入してほしくないだろな。

ソースが産経の軍事記事は要注意

>>191
航空機と武器市場に参入させないための９条でもある。

日本も空母30隻くらい運用しないと駄目だろ。とりあえず飴から2､3隻買えよ。

>>181 それやったらアメリカに潰される、

>>194
ああ、昔はそれ位あったんだよなぁ・・・。ｗ

一方日本はアシモを魔改造した

>>197
タチコマ（･∀･）

>>167
その魚雷ってアメリカにパクられて、逆に日本がやられちまったんだよな

>>193
太陽が東から昇るのも９条のおかげって言う信者の方ですか？

>>77
機関銃なんて、1個大隊(1000人)に1個くらいしかなかったって
満州行ってた爺さんが言ってたぞ。「こんなんで勝てるわけねー」と嘆いてた。

アメリカは12人に1個の機関銃

>>195
ヤマハの一件もそれかな？

>>197
いや、メカゴジラだろ

>>199
ソースは？
大戦末期でも日本の船は目視で避けてるんだが

日の丸つけたロシア製兵器もなかなか風流だな

>>199　それはない。酸素魚雷は日本海軍だけの成功作。

初期のアメリカの魚雷は信管不良で、不発が多かった。
大戦後期は改修して米潜水艦が日本軍を大いに苦しめた。

アメリカの魚雷はさらにトルペックス、HBX爆薬というものを使っていて、
これは日本海軍のTNT火薬を主原料とした九七式爆薬の1.6倍の猛度があった。

>>77
しかし・・・・明治時代の38式で大東亜戦争を戦った先人・・・・・・ｶﾜｲｿｽ

>>167
酸素魚雷か
感度が敏感すぎて船の航跡で自爆しちゃうのよね
自慢するほど役に立ったのかとおれは疑問視

>>199
君の勘違いだよ。　アメリカが日本製をパクッた話など聞いたことない。
実際の酸素魚雷は信管が敏感すぎて走行中に自爆するものが多数あったのと、
製造、保管が危険すぎて日本以外では製造されなかった。　現在は自衛隊でも
使われていない

遅レスだが…

>>16
まともなのは6MOA(距離100mで17cm弱の円内に当たる)程度だったか。
中国のノーリンコ製でも9MOA(距離100mで25cmの円内に当たる)くらいだから
西側のライフルより精度甘めだけど充分人を狙える恐い武器だ罠。

>>200
んじゃ、日本が武器輸出できない理由をほかにあげてくれ。
そっちが納得できるようだったらそっち鞍替えすっからさ。

>>207　三八式は優秀ですよ？今でもARISAKA　RIFLEとして外国で人気ですよ。

それに当時の諸外国も基本はボルトアクションライフルですた。
イギリスのリー・エンフィールド、アメリカのスプリングフィールド、ドイツのKar98、
ソ連のモシン・ナガンなど。

>>211
武器輸出三原則ってのがあるのはご存じかしら？
これで自主規制をかけているわけですよ。
まあ最近は海保の巡視艇なんかをインドネシアとかにただであげてたりするけどね。

>>212
初期生産の九九式はキングオブボルトアクサョンて呼ばれた事もあるぞ。
ソースはwikiレベルだけどなｗ

>>208-209　まあ信管が敏感なのは、調節機能がついていて、現場で不発を怖れて
敏感にセットしてしまったからだそうだよ。
だからデフォじゃないから酸素魚雷自身の欠陥とはいえないんだけどね。

>>212
いやいや、大東亜までバージョンアップしないで、主力火気だったのが悲しいのよ
米軍はセミオートマのガーランドに移行してるし

精神力でカバーしろってのは本末転倒なのはガチ

武器輸出三原則なんて
憲法9条から派生するもんじゃないだろ
おばかな首相が国会答弁で発言しただけのこと

>>216
それを言うなら零戦やチハたんだってかなり優秀な兵器ですよ？
少なくとも登場時点においては。





零戦はアメリカが次々繰り出してくる新型の前に大戦末期には性能不足になり
チハたんに至っては……

>>216　歩兵の主力火器を全部セミオートマティックライフルに更新できる米国が
異常なだけでして。当時のアメリカの経済力と工業力はまさに化け物。

>>217、>>213
俺は９条により発生したもんだと思ってるよ。
だって他に根拠ねーもん。

ミグは雨漏りがするんだろ？
返品されても仕方ないな

>>216
お前そんなの量産するべき部品が一つとして同じ精度に仕上がらないから
九九式になるまで一丁一丁が職人によるハンドメイドなんだぞ？
そんな工作制度で複雑な自動小銃が作れるとお思いか？
日本軍は手作り兵器だけを使う地球に優しい軍隊です。

>>218
チハたんの悪口禁止！ｗ

>>220
は？
逆に聞くがお前のその根拠とやらは？

>>220　そうだね、そのとおりだと思うよ。日本国憲法の三大原則のひとつ平和主義は、
9条と前文に根拠があるからね。

>>11
まさかとは思うけどソースは無いよね？！

>>225
前文には強制力もないし
三原則もただの自主規制だぞ？

日本だって、北朝鮮みたいに国家予算の８０％ぐらいを
軍事費に使えば、世界最強になるだろ・・・

>>224
>>225で言ってくれた人がいるので略。（ｗ

って言うか三原則言う前は日本も武器売ってたと思ったけど

>>222　まあ日本軍が自動小銃を本格的に採用しなかったのは、弾薬の供給が追いつかないことを
危惧したからだけどね。作ろうと思えば作れただろうよ。みんな貧乏が悪いんや。

>>229
>>227
海保の件は？

>>227
だからその自主規制はなんででてきたのよ。
何か根拠があるだろ。
俺と>>225さんはこういう根拠なんだから、
他にあるというならだしてみてくれ。
それが納得できるようならそっちに乗り換えるから。

>>231
そりゃ弾薬も女子供が工場で手作りしてますから…
まあ弾薬の口径も規格もばらばらな上に作っても作っても前線に届かないからなｗ

>>225
平和主義じゃなくて戦争放棄だろ？
学校でもそう教えてるけど、戦争の放棄が平和主義とか言われても気持ち悪くて困る

>>227
法的拘束力は無いにしろ公言した以上は責任がともなうわな

>>227　日本人は観念を実体と勘違いしますから。物神化してるんだよね、9条を含む日本国憲法を。
だから未だに不磨の大典として改正すらできない。

>>215
酸素魚雷は芸術品で値段も高いから
あまり実射訓練ができなかったのではないかと
貧乏国はつらいね

>>220
警察官の拳銃やSATの自動小銃は武器じゃないのか？
おまいは「戦力」と武器の概念をごっちゃにしてるのでは？
まあそういう考え方の人もいるけどさ
現実的じゃないよね

>>228
その代わり国民生活は赤貧洗うが如くになる鴨。
物事はバランスが大事かと。

チハの優秀性を示す話は枚挙に遑が無い
主砲に敵の小銃弾が命中したが、跳ね返すどころか反対側に貫通して穴が開いたが
その後も何ら威力に変わりなく主砲弾を敵にたたきこんだ話などはそのひとつ。

>>232
武器輸出に当たらない、
という見解で海保の船はだしたはずだが。

>>233
佐藤栄作が共産圏向けへの武器輸出を禁止したのが始まりだろ？
それを三木が憲法の〜とか言い出したに過ぎない

>>233
そもそもの武器輸出三原則は

1．共産圏には売らない
2．国連決議で輸出する事が禁止された国には売らない
3．国際紛争の当事国、あるいはその恐れのある国には売らない


と言うものなんで、どちらかと言えば共産圏封じ込めの一環、
及び自国の兵器が積極的に紛争に出ることによる国際イメージの低下を防ぐ等が根拠じゃあるまいか。


特に3に関してはスウェーデンもやってるしな。

>>220
そこらの武器は輸出してるのか？
治安と軍事を同列に語るのも十分変だと思うが。

>>241
海保の船の場合は、武装を取りはずしませんでしたっけ？
それで武器じゃないって理屈だったと。

間違えていたらすみませんです。

日本は憲法９条に違反してるニダ！

この前、紛争地域のアフリカの民兵が『○○しょうゆ』と書かれたトラックに満載されている写真を
見たニダ！！

>>21
>>29
いまさらだが、お前らが知らないだけ…
結構な数のＮＧＯが武器や地雷削減の活動に加わっているし、
最大の供給国の一つ中国に対しても批判を展開している…。
調べりゃ、すぐ出てくるのに

>>241
>>245
ああそうなのか。
こりゃ失礼した。

そういえば数日前、最近ロシアは最先端兵器をシナには売らないけど
インドにはがんがん売りまくっているっていう話をどっかで見たな。

プーチンの強攻策で中ソ対立の時代に逆戻り中らしい。

おっとアンカー間違えた。

>>244の>>220は>>238に訂正。

>>247
日本はそのせいで対人地雷が使えなくなったんだよな
クラスター爆弾も捨てろとか言われてるがこれは突っぱねてるみたいだな

ぶっちゃけ兵器だろうが家電だろうが
金儲けの為なら人は何でもするからなぁ・・・
思想や国家よりもこっちの方が問題な気がする。

>>251
旧型は使用禁止にして新型のヤツに更新するとか言ってるが









予算どこから出るの？
その分防衛費増えるの？

>>243
その理屈はわかるんだが、
実際問題それ以前に西側に輸出してたというのを俺はしらない。
どっかに輸出してたっけか。

>>253
そこまでは知らんな…
まあイージス艦の時の様に他の部門が煽りを受けて規模縮小されるんじゃないか？
それに爆弾なんてSM-3とかに比べたら安いもんよ

スレ違いの話題でお騒がせした事をお詫びして、
仕事に戻ります。（ｗ

アフリカはいつまで植民地でいるんだよ！！！！！！
少しはがんばれよ

>>249
その一方で天然ガスや石油資源の共同体を、
中国やモンゴルやインドと作っている


また、中国とも合同軍事演習をてんかいしているので、
中国とはユーラシアの覇権争いだと思う
どちらが大将になるかの

>>254
朝鮮戦争時に嫌と言うほど作ってるな
まあこれは国連からの命令だがな
それ以外は武器製造は禁止されてた

>>255
保有してるクラスター爆弾全部更新するのってそうとう金かかるんじゃねぇか。量が量だし。
陸自だって持ってるし。

>>241
あれ出荷時には武装ついてない状態で譲渡された

>>260
一発200万とか聞いたような…
10000発買えば2000億だな

>>244
まず9条は戦争の放棄と戦力の不保持しかいってないので
そこから当然に武器輸出三原則は認められないとおれは思う

まあたぶん>>220は以下のとおりいいたいのかなと思ったわけ↓
9条2項でいう戦力の不保持の解釈として
「戦力」には武力以外に戦争に転用可能な全ての潜在能力を
含むから武器の生産能力も認められない
武器の生産が認められない以上、輸出も認められない

ただそうなると治安維持に必要な武器も当然
戦争に役立つ可能性があるから、それすらも否定するのかと
いいたかったわけさ

9条をベースにするあなたがたの論理がこれと
違っていたら、まあスレ違いということで

>>263
もう居ないみたいよ

>>263 そんな論理的なものではなくて、当時の、そして今も続く
平和主義、戦争アレルギーという「空気」のせいだとわたしはおもっていますよ。

日本人は論理ではなく空気で動くんです。

日本に人殺しの道具はいらない

>>266
ぷ

>>1

　　北朝鮮に持って行けば、最新兵器になるんじゃないか？

>>266
人を殺すのは銃じゃなく人だぞ

>>269
全米ライフル協会乙。
や、その言葉自体は否定しないが。

>>270
使う人に依るだろ
まあアメちゃんには持たしたらダメだと思うけどな

>>265
「空気」というか「雰囲気」というか
あなたのおっしゃるとおりです。私もそう思います
ただ「空気」悪く言えば「ノリ」で動いてしまうぶん
歯止めがきかず、なにか「こと」がおこると右や左に大きく振れやすく
なるのが正直こわいのです
だからこそ思考停止させるではなく、タブー視するのではなく
クールに「討論」をする必要があるんだけどな〜

武器輸出したほうが国および国民の負担が減る。
だから輸出するべき。

輸出を支持する俺の単純明快な理由です。

>>273
取り敢えず自衛官の給料より高い小銃の値段はなんとかしないとな

>>274　一丁30万円ぐらいでしたっけ。M16の10倍。

>>275
そうそう

はっ？ここは発想を逆転して、自衛官の給料を10倍にすればいいんじゃね？

ウリって頭いい〜〜〜〜〜！

>>269
鉄の心臓が殺るんだよな。

>>277
マジで頭いいな！早速頼むわ

>>278
すまんがわからん

日本では豊和工業がAR-18（M16のダウングレード版）と、民間版でフルオート機能の無いAR-180をライセンス生産し、
輸出も行われたが、輸出されたうちの数丁がIRAによって使用され、さらにそれがイギリス軍に押収されたことから、
AR-180の輸出が日本政府の定める武器輸出禁止の原則に反するとして控えられるようになり、
豊和工業におよるAR-180の生産も終了した。

豊和工業はAR-18のライセンス生産で得たノウハウにより小口径アサルトライフル開発を開始、
その後同社のHR15試作ライフルは89式小銃として自衛隊に採用された。

↑wikiのM16の項目を読んでいたら、こんな記述を見つけた。日本も武器輸出してたんだね。

日本も武器輸出をするべき。
その利益で開発資金が補え、自衛隊の武器調達資金額も減る。
更に欧米のように、その利益が社会保障にまわせるかもしれない。

途中まで読んで、軍板に迷い込んだかと思った件について。

軍事ネタは軍板でやってくれ。
また自治厨が喚いて騒ぐじゃねぇかよ('A`)

「銃が人を殺す？おい、冗談言うなよ。」
「分かってるさ、人が人を殺すんだろ。」
「違うよ、弾が人を殺すのさ。」

当初予定では満載排水量45,000tの空母を艦載機付で15億ドル
だったわけか

ヴァージョンアップすぐに止められるイージス約1223億円とどっちがよかった
んだろ。　　
こんごう級4隻の代わりに3隻空母持てないこともないんだな

>>284
戦略原潜ならいざ知らず、空母だけあってもタダの的。

>>1
武器は作ってるだけじゃダメなんだぞ、ちゃんと消費しないと！
朝鮮半島あたりなら誰にも迷惑かからないらお勧め。

>>253
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E4%BA%BA%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
これか。
自動的に爆発したら地雷だけど、監視して爆発させたら地雷じゃないと…

戦いは数だよ！兄貴！

>>288
１２機のﾘｯｸ･ﾄﾞﾑが ３分もたなかったじゃないか！('A`)

>>282
Ta152H-0が飛んでこないと思ったらBf110E-1が飛んできた

マスコミが絶好調報道すると、既に下り坂の法則。

ソースのサンケイは、軍事関係の記事がアカヒ以下ってミリオタのサイトで貶されてたが

なんで日本は武器輸出禁止してるの？紛争地域とか除けば
輸出してもいいんじゃないの？

>>293
単に「武器輸出禁止三原則」という政府の方針ｗ

>>18
F/A-18の購入が条件らしい。

>>295
ドラ猫のライセンスと魔改造ＯＫの許可があれば…。

>>296
ドラ猫は米軍ですら餌代に頭抱えてたから無理だろ

>>226
この有名な事件を知らない世代か？

ソ連　マッチ　火事　でググるニダ

>>297
ドラ猫は私の浪漫ですから。飼育費など…！

フライトシムで、ドラ猫のフェニックスを相手の射程外から放って戦闘終了。なんて事やって遊んでたなぁ。

帝政時代は正真正銘の技術先進国だったけどね。

日露戦争や第一次世界大戦、十月革命などの混乱がなければ1918年の時点で早くも自動小銃を実用化していた(史実では1943年のドイツが最初)という説があるほど軍用小火器の性能や無線通信の実用化などでは世界のトップランナーだった。

宇宙ロケットでもツィオルコフスキー以来の蓄積がモノを言って共産化しても暫くの間はアメリカと対等以上に張り合えた。

こういう先端分野で鎬を削るトップ争いを演じるには、社会全体の文明レベルが相当の高みに到達していなくてはならない。

史実のロシアはドイツのものを参考にした自動小銃を1947年に開発したが、
現物や設計図を見て参考に出来るという時点でそれなりのノウハウを蓄積してなければ不可能な芸当なのだ。

日本企業がいくら技術を提供しても日本製品を超えられない某国製品を見ての通り、
社会全体の文明レベルが低い連中に出来る事といったら普通は劣化コピーが関の山。

>>295
うるさい、トロイ、高いと三拍子そろった駄作機(ﾟ�听) ｲﾗﾈ
>>299
ドラ猫とイーグルは、日本でもすさまじい売り込み合戦をした経緯があって

ぬこを採用してたらメンテが大変だっただろうなぁ。
でも今でも現役で日本固有型が出てただろうからそれはそれで見てみたかったかも。

>>300 ロケットはナチスドイツの技術のパクリですがなにか？

ツィオルコフスキーはナチスドイツ以前の人物だよ。

逆に考えるんだ、ロシア兵器が世界に平和をもたらしていると考えるんだ。

> 搭載された対艦ミサイルが６発の試射で１度も命中せず

誰も傷つかない、なんという平和の使者…

>>280
↑wikiのM16の項目を読んでいたら、こんな記述を見つけた。日本も武器輸出してたんだね。


因みに台湾空軍のＦ−１０４は、三菱製ｗ

技術面はさておきロシアは宇宙開発に関しては日本より先に行ってるよ。
H-2Aは技術的には世界でも最も高度な部類に属するロケットだが、商業的にはまだスタートラインに
立ったばかり。

あと、ナチスのパチモノロケットはスカッド系統だけな筈。
V-2の末裔が豚の国が作ったノドン&テポドン。
現代のソユーズとかはほぼゼロからの開発と言っていい。

（｀ハ´　 ） 乗り換えキャンペーン実施中あるネ！

ということか。

兵器の返品なんて初めて知った。
後進国も粋なことをやるなあ。

宇宙ロケットではアメリカの方こそドイツの遺産を丸パクりしたようなもんだ。
まあ、米ソともドイツを参考にしつつもそれ以上の成果を上げてるから別に劣化コピーなんかではないけどな。
文明とはそうやって発達するという話だ。

日本のQC活動を教えてあげようか？
それともデミング賞の取り方教えようか？

以外と韓国製兵器の評価が高いんだよな

>>265-266
日本の婦女子が、軽薄で尻軽でバカなのは大昔から日本全土共通だよ。

黒柳徹子の話であったが大平洋戦争中、
黒柳徹子が都市から疎開していたら、
日本帝国海軍の士官が上下白のいわゆる正装で講話しに来たら、
それだけで
講堂が、付近から来た若い女で埋まったそうだ。ほれ、
英会話教師やら、
アメリカ海兵隊のドキュン筋肉が日本人女を食い散らかすのと同じ。

ジェット戦闘機もな
ドイツの研究でジェット戦闘機は、後退翼の方が望ましいという結果が出ていて
このデータを元にアメリカがF-86セイバー、ソ連がMig15を作り朝鮮戦争で両機が
空中戦を行う事になった。

>>306 台湾のＦ-104Jは、自衛隊を退役した後に、アメリカに返還したものが再供与されたものだよ。
だから日本が直接輸出したわけじゃないよ。

メスが強いオスを求めるのは本能に過ぎない。
女は軍人が好きなんだよ。

>>313
占領軍として日本に来たイギリス（スコットランド）兵のキルトの中身が
当時の腐女子の関心事だったとか。

>>305
外そうと思っていた場所に、的中しちまうってこともあるだろｗ
北がミサイル撃ったとき、ロシア人はマジで怖かったらしい。

>>301
性能はともかくスマートで綺麗じゃないか蜂タン

日本の潜水艦は潰すくらいなら譲ってくれって言われてるんじゃなかったっけ？
造船技術を維持するために定期的に作っては解体する、を繰り返してるから。

でも話によると日本の潜水艦は、酷使されるからかなり痛みが激しいとか
だから直すより新しく作る方が結局安く上がるらしい

↓【映像リンク】 カメラを搭載したＶ２ロケットの貴重な映像（１９４６年撮影）




◆Windows Media Video format
http://www.flightglobal.com/Downloads/video/v2rocket.wmv

ここの兵器の優劣はともかく、それらを使って日本はアメ公と殴りあったんだよ。
それすら出来なかったチョンが何を言おうとも聞く耳持たぬ。

ああ、いい機会だからウリナラ製兵器でアメ公にケンカ売ってみるといい。
日本は勝てなかったが、韓国は優秀だから勝てるだろ。がんばれ。

よく酷評されるパクレールことXK-2だが、北チョン相手には十分な性能なんだぜ。
T-72に撃破される第3世代戦車なんかいたら世界の笑いものだ。

オートジャイロの発展型対潜ヘリは黒歴史ですか？

>>1
キティーホークがインドに行くの？
マジで？

・・・・通常型空母では最大規模では？

>>326
多分
次がロシアのアドミラル・クズネツォフ

（´・ω・｀）　＜こないだ、こんなじゃN700新幹線返品するぞっていわれたお…ｼｮﾎﾞｰﾝ

もし売却なった場合は
スキージャンプが付きますのでお楽しみに

>>326
それ、インドの流したデマらしいよ
ゴルシコフが何時までもたっても改修作業が終わらんうえに追加費用まで要請されてるから相当頭にきてたらしい
だから、交渉戦術としてキティホーク売却云々を流したそうな

>>327
英国のクイーンエリザベス級が就役するまではクズネツォフがキティホーク級の次にデカい通常動力型空母で間違いないよ

キティーホーク、インド行きなのか？
日本も欲しかったね。

>>331
人がいません＞＜
飛行機がありません＞＜
お金がありません＞＜

自衛隊より東京都で買って離島への輸送船にしたり
災害時の海上避難施設に使った方が良いかも。

>>300
伊達に、世界最大のユダヤ人人口は持ってなかったってことだね。
ロシアはほとんどが愚鈍だが、科学でも芸術でも天才がよく出るから。ユダヤ系からもロシア系からも。

露西亜産返品か〜。
商売下手だね〜。

スーパーキャビテーションの魚雷売ってくれるなら買うよ。

産経の軍事記事は一番信用性低いからなぁ…どうなんだろなぁ

毒ギョーザの福田は、おとりだ。

影で、古賀誠が、人権擁護法案を３月１１日にも、通過させるための

「勉強会」の動きがある。

そうなったら、このスレで、中国を批判している者は、全員、

捜査礼状なしに逮捕される。

中川（酒）と平沼が、必死に、古賀誠・大田誠一らに、抵抗しているが、

かなり、危険な状態だ。しかも、マスコミでは、一切、報道されていない。
http://www.youtube.com/watch.php?v=XIZxVpggESg
http://www.youtube.com/watch.php?v=WUlovZorcq4
http://www.youtube.com/watch.php?v=HBXQnk9A34U

ID:jjZ0GYAのいってることはとんちんかんだな。
確かに世界最高であったことはないかもしれんが、日本製兵器が一流でなかった
ことなんかないなんてのは妄想の意気だな。

第２次大戦で日本より海軍力が高かった国なんて米国くらいしかないだろうに。
初戦では３流兵器にこてんぱんにされた米英ってわけか。

>>164
合理的だと思うなら自分で１流だと思うモノあげろよｗ
自分じゃ１つもあげてないだろおまえ。

こりゃあ、フランカーあたりの戦闘力もどうだか怪しいもんだな

デモ機と量産機では著しく中身が違う気がする

>>330
F/A-18E/F買うから。原子力空母よこせという方に一票
>>332
そっちでも人がいねぇーだろう。
空母はいらんが東京都軍と京都府軍は組織して欲しいなぁ。EF-2000あたりで

>>327>>330
信濃・・・
もう沈んだからだめですか そうですか

>>330
コレだな

キティホーク売却話はインド側の流したブラフだった可能性が浮上
ttp://www.businessweek.com/globalbiz/content/mar2008/gb2008034_357759.htm?chan=top+news_top+news+index_businessweek+exclusives
ロシアとの交渉において優位を確保するための欺瞞情報として喧伝されたと分析している。



軍板では

「インドもいいかげん頭に来てたんだろうなあ」
「そりゃ怒りもするわ」
「インド人にたちに『遅すぎる』という概念があったなんて」
「DRDO（インド国防研究開発機構）の開発品は10年単位で遅れるのに」
「12億ドルもの追加要求にインドはぶち切れなんじゃないの？」
「なるほどそっちか！＞追加費用」


と言う声が

>>1
大変申し訳ないが、露西亜の原子力産業は、日本が完膚なきまでに叩き潰します。

ご愁傷様。

契約破棄や製品突き返しなんて露助が認めるのか？
日本は泣き寝入りなのに。

アメさんよぅ
おまえのとこならどっかに埃かぶってる
エンプラ級の一つくらいあるだろう

日本に安く譲ってよ

>>346
マッコイ乙



だが海自にそんな予算は無ぇ

日本にキティホーク級売ってくれ！

>>米国はインドに中古キティ・ホーク空母の供与

まてそれ。それは待て。
それは、日本のんだろう。メンテの面倒みたお礼として。

キティのメンテナンスは日本でやったから、古くても状態は完璧です。

>>350
インド海軍から、メンテの依頼があったばあい、日本政府は受けるのかね？ｗ

>>351
メンテついでに、魔改造か・・・
引く手あまたになりそうだなw

まぁ…インド側のブラフだったらしい、で終結しそうだけどな＞キティ

>>348-349
艦載機はどうすんだよｗｗｗｗ

>>352
キティのメンテの前後に恵比寿の海自研究所で実験が進められていた、
という話を聞いた事もあるんですが、何か改造してるかもしれませんね。

>>354
しばらくSH-60Kだ。
めっちゃ整備しやすいぞ。

そいや今インド洋で実戦中だな。新型SH-60K

三交代が基本だから結局一隻だけ買ってもしょうがないんだけどね（＝＝

正直ソユーズはすごいよな。

空母のメンテを日本はずっとやってきたから、ノウハウはあるんじゃえん？

＞「なぜ小日本(日本の蔑称)なんかに学ばなければいけないのか？」

じゃ中華人民共和国の「人民」も「共和国」も使うなよな。

>>358
アントノフも。
日本のボジョレーヌーボ早売りで活躍しまくり。

元々ロシアの兵器はアメリカのコピーだからなｗ
ダミー回路までコピーしちゃったとかｗ
チョンチャンの、言い張ってる自国技術ってのと同じ扱いだわｗ
パクリが当たり前で、いかに自国の技術に見せかけるかって方面に力を使う阿呆だしなｗ
駄目は駄目なんだよなｗ

まぶっちゃけ、F-5やら、MiG-21の時代は、冷戦華やかなりしで、
タダで蒔いてたわけだ。
で、実際買ってみて、導入・維持費にビビリまくる　と。
フィリピンですらジェット戦闘機は消えうせたしな。

ドイツ統合したあたりは東が持ってたミグ搭載のミサイルが
予想を遙かに超える性能でアメリカ大ショックって話もあったのにな．．．．
Ｆ−１６＋スパローだと歯が立たないとかなんとかで

>>363
F-5やMiG-21は維持費もお手ごろだと思う。

東欧でMiG-29を退役させてMiG-21に一本化ってところも出てるし。

>>162
> 結局、そこにあったのは、外国と揉め事を起こす→国際的に孤立する→戦争になる
> この三段飛びの思考だけであったと気づいた時、アホらしくて相手にはできなくなった

ルナ先生並の短絡思考ｗ

>>365
今だからお手ごろになったんであって、新鋭当時は、まともに買うなら
ソコソコしてた。
日本ですらＦ−１０４導入時にアメの援助受けてたし。

自分で身銭切る算段になった時、高い兵器で、安かろう悪かろうを
好んで買う奴はいない　という現象だね。

つい最近、ロシアと中国は米国を追い越していると書き立てていたのはどこのマスゴミなんだか。
景気がいいから、新兵器を開発してくる危険性は大いにあるけどな。

兵器ビジネスは、客が戦争や政変でぽしゃったら代金とりはぐれる
危険性があるんだね。

>>367
インドのMiG-29Kがどうなるか次第だな。

ロシアがアメと中国の板ばさみになってる状況ってわけか。

日本製の武器が売れればバカ売れなのになぁ

日本の製造業は本当にｽｹﾞｰよ。

>>372
後発の日本製買おうとするような国は政治的にキリスト教徒から買いたく無い金持ち国家が主流だろうから

「アメリカが禁輸措置を日本に求めても日本は輸出とアフターサポートを継続する事」

つー一文を契約書に入れないと多分売れない。

キティ売ってくれるなら、蜂でもいいな

そういや支那がＳｕ−２７の一貫生産始めたそうだな

>>375
始めてない。

エンジンの劣化コピーに成功した。

というフカシ記事だけ。

>>372
タイが高枝切りバサミを大量購入したらしい

一応WS-10Aの試験は始めてるが、まだまだ完全では無いだろう。

F-4Jを艦載機に転換するときが来たようだ。

>>376
あ、何だそういうことかｗカムサカムサｗ

>>360 だって日本は小さいｗｗ
面積でいうと中国のひとつの省くらいｗｗ
あと昔の日本人背があんまりにも低かったからだろｗｗ
小日本ｗｗｗ涙目ｗｗｗ

そんな日本に蹂躙された国ｗ

日本製兵器を罵倒するのにずいぶん必死な馬鹿がいるようだが、
日本は明治13年の時点で世界の列強を押し退けて最高の軍用小銃を開発した実力を持ってる。

当時は小銃開発競争が加速していた時代で列強諸国が知恵と予算を振り絞って鎬を削る時代でもあり、
小銃を自国で開発できる国自体7つくらいしか無かった。

明治10年まで内戦でゴタゴタしていながら日本は3年後にたちまち世界のトップランナーとなったのだ。

これは日本が3年間で急激に技術水準を伸ばした事を意味しない。

日本人は既にトップ争いに加わる水準に達していたから西南戦争帰りの軍人がたちまち世界最高の日本製品を世に出せたという話だ。

>>381 領海をいれたら滅茶苦広い事は内緒だw
　　　　　　 (⌒⌒)
　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!
　　　　　　.∧_∧　　　　　 ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　　　　　∩#｀Д´> っ 　 　 ミ┃|　　　　|
　_＿　　ヽ　　 　と彡　　　　　　'|＿＿_/
ノ＿人　 ((⌒)__つ　　　　　 　 |￣￣￣￣|

ロシア兵器は安かろう悪かろうの見本です。

信頼性の無さと電池等の低性能は世界の笑いものですよ

>>385
まあ、確かに安く買っても維持費用が高い、はソ連時代から続くロシア兵器の仕様ではあるよな

ロシア本国ではとっくの昔にスクラップになったクズ鉄同然の兵器を大量に売りつけてきたツケだなｗ
でもやりすぎると中国みたいなのが出てくるから、軍需産業ってのはなかなか難しいな

>>383
基本的に　技術力＝金　だからｗ

技術力＝金？　技術力＝国民性＋伝統＋民度＋教育水準じゃねぇ？
だから、チュウとチョンじゃ、工業製品は無理なわけで・・・

慶応4年以来内乱が頻発していた明治13年の時点の日本には、
列強を出し抜ける程の先端技術を買えるような資金は無い。

江戸時代から世界最高水準に到達していた技術水準の高さなくして、明治13年に日本製兵器が世界最高の座に就く事はできない。

インド人ってほとんどが、ルーズでいい加減で不誠実。

まともなビジネスなんかできないよ。

さすがＢ型が多い国だねｗ

>>381

デカイ＝偉大なことだと勘違いしている莫迦ｗ
バスケット選手は、全員偉人か？ｗ

誤解している人が多いけど、明治に入ってから近代化が始まったのではなく、
江戸時代から近代化は始まっていた。
幕府も遊んでいたわけではなく、様々なことを研究し、薩摩藩や佐賀藩も
蒸気や大砲、火薬の研究などをやっていたという土壌があったからこそ、
明治時代の近代化がありえたのだ。

>>391

B型なめんなよ(｀・ω・´)

こだわるところは徹底的にするぞ

そうだな　貧乏なのにどこからともなく金を出して予算をつける明治政府は頭良いな

>>381
中国に謝れ
あんだけでかくてあの程度のクオリティなんだぞ

>>22
北欧の生産性の高さはどう説明する？

基本的には寒い国の方が良く働くんだけどな、なぜなら寒い国なら金を稼いで家を建てて
暖房費を稼がないといけないから、結果的に効率よく、さらに働く事になる、
熱い国だと家は適当でも良いから基本的に労働意欲は少なくなる傾向があるよ、、

ただ、その一方で、寒い国はちょっと収入が減るなどの事でも生命の危機を感じる＝自殺率は高い傾向になる
熱い国だとまあ、何とかなるだろうって感じで楽天的で自殺率は低くなる、、、

ロシアの場合は、、、やっぱ、共産主義の悪習がまだ、のこってるんじゃねーの？

>>372
いろんな意味で難しいんじゃない？、兵器ってのは実践で使ってみてのデータってのが
重要だから、実践からのフィードバックが少ないってのは不利な条件だし、

そういった意味じゃあ、世界中で使われてるアメリカ製兵器の信頼性は高いと思う、
日本だったら、それを魔改造して運用するってのが今の所、ベストだと思うよ

日本も積極的に武器を輸出しないと

>>62
> 兵器は人を殺して進歩する、人を殺す過程で、使う人間が死なないよう改良するのも技術

いつの時代の考え方だよww

>>383
佐賀藩がアームストロング砲を製作したりとかな。

設計図が無いどころか参考にする技術文献すら乏しく、
技術的ヒントが英水兵の不確かな証言程度で開発を進めたため、
技術確立と引き換えに担当技術者が発狂したらしいが。

>>401
神の粋に達した職人に頼りすぎるのが日本の悪いところでもある。

現在はろくに勉強しなくてもマニュアルさえあれば自動車が造れるくらい成長しました

>>403
「一枚の鋼板の何処を切り抜いて使うか」

とかでやっぱり職人はまだまだ必要だそうだ、と俺は聞いたな。
そこら辺も職人不在でなんとかできるように努力はしてるそうだが。

大抵、職人がいなくなってから困るんだよな…

マニュアルを読めば最小限のレクチャーでどうにか高品質の製品を作り出せるように体制を作り替えていくという観点も確かに重要で、
徒弟制度的な職人の技量に依存したがる日本社会では長年そういう体制作りが立ち遅れていた現実はある。
だが、以前から徒弟制度的な技術の継承を積極的にマニュアル化したドイツの工業製品が近年明らかに見劣りしている現実を考察すると、
話はそう簡単ではないのだろう。

その時点でのは出来ても経験と勘からの発展性が無くなるからねぇ

>>381
イシカワ君簡易まとめ

【台湾】写真満載！台湾軍演習のド迫力（産経）[01/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201328276/20

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://same.u.la/test/r.so/qb5.2ch.net/saku/1126435645/496
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/496

犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/124

日本製兵器はトヨタがすでにピックアップトラックで(ry

>>401
秋水がダブって見えました…

おいおい、兵器なんてどれもこれも欧米のパクりだろ
日本製兵器って何？アシモのことか？

>>411
国策でやれば･･･テロ鎮圧のﾋﾞﾃﾞｦ映像ですっと、全編熱光学迷彩を施したアシモがしゃらららーら♪
の音楽にノッテ掃射してるかもなぁｗ
海外への治安出動では、そこそこの数が完全同期でギアとサーボモーターの音を響かせ行進してるだけでも
結構敵へのプレッシャーに成ると踏んでいるがどうだろうね？
現状では階段から落ちる木偶の棒ｗだが、感情も無ければ痛みも感じない相手との戦いは苦痛だとは思う

>>411
設計はパクりだけど部品は国産だぜｂ

欧米から日本に部品の発注が･･･

>>22
日本で一番生産性低いのが沖縄ですが？

ロシアから海空兵器を買うというほうがどうかしてる。
ロシアからは陸戦兵器だろ！

輸出バージョンが手抜きされてるのは当然だが、程度ってモンがあるだろロシア人よｗ

馬鹿だなあ、ロシアは世界平和のためにわざとこんな兵器を作ってるんだ。

湾岸の時にＴ−７２がＭ１Ａ１にボコられまくったのがな．．．．
策敵や照準能力の差が効いてその辺の歩兵戦闘車にも撃ち負けてたし。

ロシアは、日本に自動小銃あたりを売りたがっているようだけどね。

しかし、プラズマ皮膜のステルス戦闘機とか話は派手だよな？

>>419
モンキーモデルだったってのもあるけどな。
後ロシアの戦車は東ヨーロッパでの森林での活動がメインで設計されてて見通しのいい砂漠は想定外だった。

制空権ばっちり　偵察衛星で動きを先読み　
こっちは第二世代で相手は第三世代

こんな状況でＭ１Ａ１を３両撃破したイラクの戦車兵

>>411
ンな事言ったら世界中の戦車は全部英国のパクリだし
飛行機は全部アメリカのパクリだな

それとも日本の兵器はノックダウンやライセンス生産だけだと思ってるのか？

輸出しろとか出来るとかは別の話だけどな

死の商人としてはロシアよりマッコイ爺さんの方が上だな

>>425たまにカップヌードル売ってくれるしな

しかしフィルムバッグを炎天下に放り出される事も

>>427
マッコイじいさん自重

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

>>426
カップラーメンは、最強の軍用兵器。食料こそ最高の武器だ。

>>427
爺さん、ロクな死に方しねえぜ。

中国に戦闘機コピーされて涙目だし。
劣化だろうけど。
ロシア涙目だなｗ

>>425
フランスの方が上だと思うわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピンポーーーン　
　　　　　J(　'ｰ)　あら　誰かしら
　　　　 　 (ヾ旦o
　 ／＼￣￣ (;;ﾟ;;)￣＼(∀` )　ｺﾀﾂ ｱﾀﾀｶｲ ﾈ　
／◇◆＼＿＿＿＿＿＼ｿ_)　
＼＼◇／◇◆◇◆◇◆＼ 　
　　＼(ニニニニニニニニニ)

どちらさん・・・・　　　＼　　　人権委員会だ！　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　家宅捜索する！／
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,　　　　 ┌──┐
　　　J( 'A`)し　　 　 　　(Д´#) (A´ ) (ﾍ´ ) 　 　 　 |　　　　|
　　 　(　 )　　　　　　　　　( 　)ヾ　(　 )　( 　)ヽ　　　|　　　　|
　　　　|｜　　　　　　　　　/└　　 /└　/└　)))))　|　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ちょっと人の家　
に勝手に・・・　　＼　拒否すると３０万の罰金だぞ！／
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,　,,,,,,　　 　 　 　　 　┌──┐
　 J(;; ﾟAﾟ)ゞ 　 　　 (Д´#) (A´ ) (ﾍ´ ) 　 　 　 　 　 |　　　　|
　 　ノ(　 )　　　　　　( 　)ヾ　(　 )　( 　)　.　　 　 　　|　　　　|
　　　　丿〉　　　　　　/└　　 /└　/└　)))).　 　 　|　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ちなみにこの親子は冤罪だったが
人権委員会が責任を問われることはなかった。
　　　　　　　　　　　　　 　 　(ﾟAﾟ ;;)し　　　ｶｰﾁｬﾝ ｺﾜｲﾖｳ　　
　　　　　　　　　　　　 　　　(ヽ(A` ;). 　　　ｱﾉﾋﾄﾀﾁ ﾀﾞﾚ?
　　　　　　　　　　　　　　　　〉〉(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
３月１５日に人権擁護法案が可決されようとしています。　
人権擁護法案反対！Web署名
http://08.mbsp.jp/houan18/

俺の童貞を貰ってくれたのはロシア女

>>435
黄金町か？

>>435
漏れは　ナウシカ似と　クラリス似のロシア女とやったことがある

>>437
いいなあ。
キスしかしたことない。
思いっきりディープなのをかまされたけど。

>>436
商売女は怖いです

>>437
若いロシア女性って見た目が良いのが多いよね

年とっててもいいからロシア美女とやりたい。
風俗いくの怖い

>>440
スラブ系の女は歳をとるとビア樽に成るって、婆っちゃが言ってた。

>>406
ﾄﾞｲﾂは職人を大事にしてるだろ
なんにでもマイスター制度とか作ってよ

ロシアはもう、原油産出国って事で良いんじゃないか？
どうせ、アメリカからパクれなくなってるんだし
一頃は、ダミー回路までコピーしたとか大笑いされてたんだから
恥ずかしいだろ？ロシア

>>440
年取ったロシア女はドワーフに変身するぞ。

勇午のロシア編で二人のロシア人女性士官がでてたろ

オリガ大尉とガラーホワ少将。

使用前→オリガ
使用後→ガラーホワ

おまい等に問う！






日本で生まれて日本で育ち日本から出る気なんか全く無いロシアおにゃのこも将来ドラえもんになってしまうんだらうか…？

>>447
日本にいるロシアねーちゃんは、今こんな感じ。

ttp://jenya.jp/photo/RandB~02.jpg

>>447
日本の食生活に慣れてるなら
大丈夫じゃね？

>>381
日本の経済水域は、中国の経済水域より広いって知ってたかね?
日本の海岸線は、中国の海岸線より長いことも?
簡単に「小さい」とか言える話じゃないんだよねえ。

>>448
バ‥バ可愛い！
これで日本生まれで日本育ちでロシア語全くできず
「彼氏？いるよー！今タクヤ(仮名)とラブラブー！」
てなオバカなら惚れる！

ロシア女の劣化の速さは食習慣が大きいね。

核酸が多くて低脂肪の日本食メインの食生活が身に付いてるならいきなりブクブク太ったりはしない。

>>18
> >米国はインドに中古キティ・ホーク空母の供与を持ちかけており
> 日本にくれよ・・・


キティーホークは日本が買うべきだな。

>>21
> 九条が大事と言いながら、外国の武器輸出を叩く論調って日本国内にまるで無いよな
> むしろ日本より外国のほうが武器輸出に批判的な団体が居る印象。


だから、9条っていうのは、幻想なんだよ。

>>452
情熱的なロシアおにゃのこに馬乗りされて息絶えたいわぁ。

>>455
悪いがこういう話題はしてるの見てて引くわ・・・
兵器の話しようぜ

>>453
> >>18
> > >米国はインドに中古キティ・ホーク空母の供与を持ちかけており
> > 日本にくれよ・・・
> キティーホークは日本が買うべきだな。

下手なスレでそんなことを書いたら、全力でボコられるよ。
金の算段やら人員の確保やら考えたらとんでもない話になるから。

ところでロシアの兵隊は・・・
ロシア軍の戦車、ウオツカに酔って民家に激突か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080309-00000258-reu-ent

インド洋制海権って雨は鼻から興味無いのか？

インドシナ連合軍で空母運用してシナチクプレッシャーかけてくれんかな。

日本も金だすっしょ

日本も兵器ビジネスに乗り出そうよ
日本のテクノロジーならヒット商品連発

>>459
実績無いのにそう簡単に成功は無理だよｗ
ただ、まあ武器輸出三原則の緩和はできるだけ早くすべきだな
そうしないと自衛隊の大幅な軍縮路線が進む中防衛産業が死滅しかねんからね

>>453
>>457が言うとおり
東亜ならまだしも軍板でそんな事言うと袋叩きだわｗ
それにキティ買う金や運用できる人員があるなら新規で空母作る方が将来考えると安上がりだ

>>460
まあ、既に主要国が占めている軍事産業のシェアに簡単に食い込めないな。
それに万一主要国のシェアを食ってしまうと、他国の軍事産業を敵に回して
やっかいなことになる。

だが、中古の護衛艦や巡視船を他国に譲ることさえ出来ないとか
やっと譲れても武装は全部外さなければならないとか
そういう馬鹿げた状況はとっとと是正すべきだな。

>>32

釣りなんだろうけどｗｗ

大正時代の日本語教科書ですか？

>>1 日本から買うと良い。

>>70
>>72
おまえらどっちもチョソだろｗ

陸自の96式多目的誘導弾は結構優れ物

>>461
日本海の荒波で鍛え上げられた船は世界の大抵の海で通用するから欲しがる国は
多いとおもうけどなぁ。

日本発優秀兵器でなんで特型駆逐艦がでてないんだ？
運用思想込みでだが、巡洋艦と駆逐艦の区別を無意味にしたという点では現代駆逐艦の
始祖ともいえる船だぞ。
漸減作戦で中部太平洋に投入する予定だったが、大洋のど真ん中ってのは特型までは
巡洋艦のみが確実に行動できる場所だからな。

プラス、酸素魚雷は砲の射程と同等以上ってことで思想的には対艦ミサイルと同等。
外洋で行動できるプラットフォーム、戦艦の砲より射程が長く、戦艦を撃破可能な威力。
あれだけ訓練した夜間肉薄雷撃を捨てて、昼間統制・飽和雷撃にしようかって研究もあったし。

もちろん命中率で現代の対艦ミサイルには遠く及ばないが、制海権を握るにあたって
戦艦・巡洋艦なしでもなんとかしてしまう能力を持っていた。
実際に活躍したのは空母だったけど、従来の戦備を無意味にするって点では、同じだな。

武器って売ったらどうなるの？
まさか押し入れに大事にしまっておくなんてこと無いだろうし。

軍需が盛んになるってことは、紛争が激化したり戦争が起きる前兆なんじゃ・・・
つぎは、どことどこだろう。
飴はどこで起きることを望んでいると思う？

http://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
これは確実に売れる日本製兵器

>>467
半世紀ROMってろ

>1
なんでアメリカが今年になって韓国に最新軍事技術を売ることにしたかよくわかったわ。
ロシアを噛ませ犬にしてアメリカと交渉したのね。韓国は。

ロシアへの技術流出の方が怖かないか？

>>468
96マルチ……大昔もってたなあ。

ロシアもそうだろうがフランスも市場をアメリカに喰われてるらしいな

>>467
なにも武器弾薬を売るだけが軍需じゃないんだぜ？

>>459
一応日本は国連の敵国ってことになってますんで。

つーか…世界に冠たる米国を相手に
戦艦や空母を駆使して壮絶な殴り合いを演じた国は
歴史上、今のところ日本しか存在してないと思ったけどねー。

空母＋艦載機の有効性が実証されたことにより
米国の覇権がより強固になっちゃった…ってのもあるんだけど。

半完成品ならいいんでない？艤装は各国がやるか他の国に委託してやるかの違いはあるけど。＞輸出

>>475
ドイツも売っとるよ、小火器から潜水艦まで幅広く

どうも日本の平和主義者の論調を見ていると、兵器輸出って
アメリカしかやっていないように思っているみたい。
実際は、中国の方が無差別に売りまくっているのだけど。
スイスやスウェーデン、フィンランドも兵器輸出国だというと
体外の人は、驚くね。

>>479
ドイツ、ドイツドイツドイツ、ジャーマン。

ドイツ製品はジャーマンポテトからベンツまで全て大好きだ

>>479
うあー…想像以上にお花畑なのね。

アフリカにおける政情不安定の殆どは
国内の部族間、民族間における対立が根本にあるけど
レアメタルや鉱物資源、石油の採掘権などを担保に
対立を煽って武器を売りまくる輩どもが暗躍してるせいなのにね。

そっち方面ではフランスが名高いけど
多かれ少なかれ欧州の国々が関わっていて
最近、中国が空気を読まず
猛烈なプッシュをかけているのが明るみになり
国際的な非難を浴びているんだけどね。

欧州とアフリカ諸国の関係を米国と中南米の国に置き換えると
今まで米国の大企業と中南米の独裁者がうまくやってたのに
空気の読めない中国が軍の高官を抱き込んで
安い武器を売り込み、石油や鉱物資源をゲットした。

…そりゃ大使館を吹っ飛ばされても文句言えないよなｗ
ダルフール問題なんかも調べると楽しいですぜ。

ドイツといえばサッカーだね
欧州で一番サッカーが人気のある国だ

以外な話

ギリシャ、アメリカのMDよりロシアの兵器を選ぶ
http://jp.rian.ru/analytics/economics/20071211/91777908.html

ギリシャ政府評議会は、ロシアから、415台以上という大量ロットの戦闘装甲
兵器BMP-3の購入を決定した。この出来事は、「NATOの加盟国がロシアの
戦闘装置を買った」と言うことでセンセーションになってもおかしくなかった。

何故ギリシャがまさにロシアの「装甲車」を選んだのか？NATO軍の戦闘編成
に組まれて入る軍備兵器の名称と戦術技術の組み合わせに非常に羨望の
気持を抱いているブリュッセルのNATO本部はこの出来事にどのように反応
するだろうか？そして重要なことは、どのような方策、特に経済的そして政治
的性格の方策を、ギリシャがロシアから兵器を買ったことを当然気に食わない
と思っているワシントンが講ずるだろうか、だ。

最初の質問の回答は、明確と思われる。ギリシャは既にロシアの戦闘技術
を良く知っており、ロシアを信頼しており、ロシアは戦術訓練や戦闘稼動で
過去に1回も、重大な失敗をしたことがないということだ。信頼性が保証され
ているということは、兵器を評価する際の非常に重要な指標になる。

しかしこの決定が為されたのは単に信頼性の問題だけではなかった。
経済的な意味を考えることを忘れてはいけない。ほぼ同等の品質ならば、
ロシアの兵器は西側製造の兵器より約25%も安いのだ。購入価格だけで
なく稼働サービスコストもだ。これもやはり重要な要因である。つまり4台の
代わりに同じ値段で5台買えることになるのだ。どの購入者がこのような
魅惑的な「ボーナス」を拒否するだろうか？

そして非常に重要な要素はまだある。
ロシアはその歴史の中で、ロシアにとって何かしらで満足させない
国や会社に対して今まで1度も経済制裁を宣言したことがない。

これを定期的に行なっている国に、例を挙げれば、アメリカがある。
例えばベネズエラの大統領ウゴ・チャベスを気に入らないと仮定しよう。
するとすぐにベネズエラに対し制裁宣言をする。アメリカの戦闘機F-16
の予備品と組立部品が納入されず、規定の作業が出来ず、飛行機を
空へ持ち上げることや飛行士を訓練することが出来ない。そんなわけで
ベネズエラは、地上にしばり付けられたままのF-16機に代わり、ロシア
からSU30機を買わざるを得なくなった。

このような場合、ギリシャならどうなるか？いつもワシントンのご機嫌に
合わせていなければならないのだろうか？主権国家として、これは勿論
許容し得ぬことだ。そこでギリシャは、自国の軍事技術協力のパートナー
国として、外交政策が向こう何年も信頼でき予測の立つ国を選んだのだ。
これは、自国の安全保障を検討した場合のさらなる保証の1つになった。

また、ロシアに、ギリシャに強力で効果的な防空システムが誕生すること
を警戒したトルコ政府側からの想像を絶するとてつもない圧力が掛かった。
ギリシャがその時、Patriotを選ばず、ロシアのミサイルを選らんだことは
特筆できる。 ついでに言うと、地中海地域に初めてロシアのBMP-3を
買ったのはまさにキプロスである。

兵器輸出はウリも遣ってるが
誰も買ってくれない

アラキや、みんなアラキが悪いんやぁぁぁあぁぁあ

>>482
知識もなく、目先のことしか見ないで平和運動だの人権運動だのやる連中は
はっきり言って害になるだけで、何もしないほうがマシだ。

「無能な働き者は銃殺せよ」という言葉は、本当は
こういう部分を意味しているのかもしれない。

意外な話というより常識に近いと思う、、サカー大国。

別に日本が兵器輸出をしなくても、戦争も兵器ビジネスもなくなるわけじゃないのにな。
日本が兵器輸出を解禁したら、社民党あたりが青筋を立て、目を吊り上げるだろうけど、
紛争の種になっている中国のような国こそ非難すべきだろうけど、彼らは
攻撃対象を容易な方向にばかり向ける偽善者んだよな。

>>1 だったらロシアもフランスに反対して下さいよ。

ファンドを使った日本の中小製造業の乗っ取りに躍起になっているのはこのためか

つーか、多分スイスが中立国としての地位を確立するためにどれだけの軍備を
行っているか、とか中立国の響きにとらわれてる平和ボケは知らないよな。

米軍も結構外国製の兵器を購入してるんだけどな、ライセンス生産も含めて　
輸出が出来れば量産効果で調達コストが下がる上に影響力も行使できていいことづくめ

ええっ!?
インドがキティーホーク買うの？マジで？

>>494
他の兵器を値切るためにインドが流したデマと言うのが
現在のところの定説。

軍板も最近変わってきていて、2年前くらいに「正規空母ほしい」
なんて書いたら「バカハケン！」とか「半万年ROMってろ」とか言われたが

このインドに売却話以降、日本で買えと言うレスも結構見られる。
人員どうすると言う話には「空母が来れば入隊希望者も増えるだろ」と言う感じ
金がないといっても実際におおすみクラス→ひゅうがクラス→22DDHと
現実に数万トンの空母を運用する話は見えてきている。
ヘリ空母だけでなく固定翼機も、攻撃機でなく哨戒機をまず運用する話で進んでいる模様。

アメリカ空軍、研究目的でPS3を300台調達へ

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080306_ps3_us_airforce/

＞アメリカ空軍が研究目的でPS3を300台調達することを決定しました。
＞PS3に搭載されているCELLプロセッサの技術評価が目的とのこと。
＞以前GIGAZINEで、難病解析プロジェクトにおいてPS3が1万台で10万台のPCに
＞相当する処理能力を発揮していることをお伝えしましたが、
＞どうやらPS3の処理能力の高さは軍関係者にも注目されているようです。

軍板つっても軍板に書き込むのに何か資格が必要なわけでも無い、普段ニュー速＋や極東あたりにいる奴が出張して書き込めば同じ事

哨戒機って空母に積めるのは存在するのか？US-2あたりをソナーで持つんで運用した方がまし歩行きがするが

>>498
退役進んでるけど、こういうの

S-3 (航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/S-3_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>492

中立国のスイスとスウェーデンは、1945年の8月には、もう核兵器開発計画を
たてていたもんな。ソ連や中国より早い。
軍事同盟結ぶより中立国の方が、はるかに大変。中立国は、どこの
国の戦争に参加しないことだけど、逆に言えば何処からも
軍事的な支援を得られないということなんだけどね。軽々しく、
日本は中立国でいるべきなどと説く輩は世間知らずとしか言いようがない。

経済力で中立とか言えなくなった以上
中立国になるには核武装しか無いな

【韓国】 最新鋭潜水艦「孫元一艦」に重大欠陥 ★３[03/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205570031/

共産主義はやっぱだめだな。

EUの対中武器輸出は無くなったから、安心して輸出すれば？〉ロシア

チベット独立派にに売却するのもありですよ

う〜ん。なんかロシア製武器に対するロマンが一気に冷めるニュースだなぁ…

ハインド買おうぜ

ミグ２９を１５機で４７億ドルって､１機３００億円以上って事？
いくらなんでもボリ過ぎだろ？基本設計は殆どミグ２５と変わらないように
見えるし､フェイズドアレイレーダーを積んでるにしてもさ。

まあそれもすぐに調子乗ってOCかまして98gtウルセーと騒ぎ出すのは目に見えてるが

あらやだ

>>507ですが､ＭＩＧ２９と３１を間違えとったわ･････失礼しました！
にしても､やっぱり高い！

>>507
ピンからキリまであるから値段は違って当然。
F-16Aと最新ブロックを比べる様なもんだ。

>>511
まあそうなんだろうけど、懐具合のあまり豊かでない国に売り込む値段じゃないよな

最近は景気が回復してきたからロシアも「どうしても買ってほしい」って感じじゃなくなってきたしな。
今後の輸出用ミグの新規製造は全て高価なMiG-35規格で統一されるらしい。

>>505
それは気が早いというもの
アルジェリアにしたって返品はMiG-29だけでスホーイのSu-30MKAには何もクレームは無い

国滅びて山河無くしても非武装中立になろう

ミグを突き返したかわりにSu-30MKAの導入機数を増やすらしいな

>>515
てめー、森永卓郎だな！？