【軍事】ロシア製主力戦闘機　中国、一貫生産に成功 　ロシア警戒、第三国へ輸出の可能性 [02/]

ロシア製主力戦闘機　中国、一貫生産に成功
ロシア警戒、第三国へ輸出の可能性

ロシアのメディアは２２日までに、中国がロシアから購入した一線級戦闘機「スホイ−２７」の複製製造に成功し、
今後、同機を量産して第三国に輸出する可能性が出てきたと報じた。ロシアは、旧式装備を中心としていた中国
の武器輸出が一線機にまで拡大すれば、エネルギーなどと並びロシアの輸出を支える防衛産業の基盤が脅か
されかねないと警戒を強めている。

露ノーボスチ通信などによると、中国は１９９２年にスホイ−２７を７６機購入。９５年には、同機を小幅改造した
単座機「殲撃−１１」を中心に２００機のライセンス製造で合意したが、搭載する電子機器やエンジンの技術移転
は認められず、ロシアから直接購入していた。今回、エンジン製造などを含めた一貫生産に成功したという。

　≪違反確認は困難≫

中国は２００４年に「空軍の要求に合わない」としてエンジンなどの部品購入を中止。これに続いてロシア製と技術、
性能がほぼ同一の国産エンジンを開発しスホイ−２７に搭載すると発表した。中国製エンジンがライセンス契約に
違反していないか確認を取るのは困難とみられている。

世界の防衛産業の動向を調査しているストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）の０７年版年鑑によると、中国の
０６年の通常兵器の輸入額は９５％を占めるロシア製を中心に世界最大の３２億６１００万ドルを記録した。

これに対し輸出は５億６４００万ドル。戦闘機では半世紀以上前に開発されたロシア製旧式機「ミグ−２１」を小幅改造
した「殲撃−７」をパキスタンやアフリカ諸国に輸出しているだけだった。スホイ−２７の量産が始まれば輸出額は大き
く膨らむ。

　≪部品内製率９割≫

報道によると、露国営武器輸出公社ロスオボロンエクスポルトの幹部は「中国がエンジン製造で技術的な壁を突破した
ことにより、部品の内製比率は現在の７割から９割に上昇する」と話す。

他の関係者も、中国がスホイ−２７複製機の一貫製造に踏み切れば、第三国市場でロシアのシェアを奪うのは容易と
指摘。０６年までの４年間でそれぞれ世界市場の３割のシェアを握る米露両国を脅かす可能性がある。

とくに、ロシアは武器輸出代金を新たな軍事技術の開発に当てている。輸出の減少は米国との技術開発競争で後れを
取る結果につながり、武器の提供を外交の道具として積極活用しているロシアには痛手になる。

ソース：FujiSankei Business i. 2008/2/23 　
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802230004a.nwc

関連スレッド
【中国/ロシア】 ロシアの対中兵器輸出、ほぼゼロに〜最新鋭技術の提供めぐり対立 [01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201620743/

2いらく

>>1
【中露】 中国、ロシア製主力戦闘機「スホイ-27」のエンジン製造などを含めた複製製造に成功〜ロシア警戒、第三国へ輸出の可能性 [02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203727659/

1 名前：Mimirφφ ★[] 投稿日：2008/02/23(土) 09:47:39 ID:???
ロシア製主力戦闘機　中国、一貫生産に成功　ロシア警戒、第三国へ輸出の可能性
FujiSankei Business i. 2008/2/23
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802230004a.nwc

[02/















（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ

中国に物を輸出するとこうなるのは見えてる

ロシアに怒りの鉄拳を喰らいなさい

♪　白い紙飛行機〜　広い空をゆらーり〜　♪

>>3
あら、失礼。

そちらが本スレです。

中露で戦争すればいいじゃん

で、なんで日本マスゴミは総スルーですか

ヤマハ発動機のヘリも暫くすると輸出されるな

ロシアはAKといい迂闊すぎ

これは魯助も怒るぞ。

ロシアとシナってシャンハイ何とかって同盟してたと思いますが
結局ポーズだけで、結構仲悪いんですか？

つまり中国製新幹線が輸出される日も近いってことですね。
だれだよ、あんな国に売った奴。

単に人件費だけの話なら大して変わらないだろうし、開発費を回収したところで
大幅値下げに出るだろうな > 露助

>>10
裏de祝辞
「きれいな戦闘機完成おめでとうございます！」

ｱﾎｽ

でもちょっと大きかったりするんですよね?
するんですよね？

さあ、地球平和団体の諸君、抗議開始だ

http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941
対立し始めた中露関係：ロシア極東を中国から守る防波堤としての台湾

ロシアは中国をかなり警戒してそうです。
ロシア・台湾・日本・インドで、中国包囲網を！

>>20
ちょっと待て、ウリナラはどうすればいいんだ？

日本の技術流出を防げよ、売国奴ども。

ホント支那畜って節度ってものを知らないよな
おいプーチン、ちょっと締めてやれよｗｗｗ

で、なんで日本マスゴミは総スルーですか
で、なんで日本マスゴミは総スルーですか
で、なんで日本マスゴミは総スルーですか
で、なんで日本マスゴミは総スルーですか

アフリカは半世紀も前の機体を買ってるのか・・

中露戦争マダー？
その時は海上封鎖くらいなら日本も協力してやっても良いよ。北方領土と交換にね。

ロシアも旧ソ連時代に戦後のどさくさで北方領土に乗り込んできたから仲間にはなりたくないな。
中露で勝手に自滅してくれりゃいいよ。

まぁ、この先ロシアが支那に戦闘機などの先端兵器を売らなければいいのですよ。
それで、支那の戦闘機開発はSu-27水準でストップです。

これ、普通に戦争になる気がするが･･･

ロシアは涙目だが、日本もやばいよｆ15といい勝負では。

お互いドンパチやってくれ。

嗚呼！軍靴の足音が・・










心地よいな。

戦闘機も毒ギョーザみたいな品質ならなー
操縦中に空中分解とかw

>>30
支那の偽装Su27がF15といい勝負できるわけねーだろ。
本物でも怪しいのに。

中国の奇麗な人殺し兵器が世界に輸出されるなんて素晴らしい出来事ですねｗ

一線級戦闘機「スホイ−２７」とF15
どっちが強いの？

>>27
猛獣とキチガイは、お互い噛み合うように仕向けて、いい具合に弱った所を後ろから刺せばいいのですよ。
>>33
FCSと監視能力の差で、まず勝負になりませんの。

俺にはＦ１〜Ｆ１２まである。
必殺はやっぱりＦ５。

>>32
中国の軍靴のリズムは素晴らしい

ｂｙ平和主義者

Su-27はデザインがなんか強そうで素敵

中国も軍拡激しいし、日本も旧式機となりつつあるＦ−１５Ｊではまずいかもな。
ラプターだめで何を買えばいいか解らずじまいのままＦ−Ｘは中止したし・・・。
近い将来、ロシアからベルクトやスホイ５０が解禁となったら今度こそ日本は終了かわからんが、
さすがにそのころには新型入れてるかな？

ロシアは日本を恨んでるかもな。

日本は中国にたくさん技術供与したんだろ？

>>34
支那の戦闘機が領空侵犯
↓
自衛隊機スクランブル
↓
自衛隊機が一発も撃ってないのに勝手に空中分解。
↓
「日本が撃ってきたアル！！」

となる展開を予想。

>>41
尖閣終了かもな。
せっかく日本の領土なのにな。

え？　ライセンス生産とは違うの？

>>36
いろいろ言われてるが、ほぼ互角。
ただし日本のF-15で改造してないモノだと積んでるミサイル
によっては全く歯が立たない。

>>46
そうなんだ。
ありがと

おい炉助どーにかしろよ

尖閣バトルくる？

そろそろロシアは中露戦争をやる時期だと思うんだが

アメリカが最先端の兵器でロシアが中古兵器のシェアを
にぎにぎしてるのに中国の出番はあるのか

でも中国の軍備拡張なんて日本のマスコミは
なにか他人事のような報道しかしないでしょ？

実感が湧かないよ。

またライセンス無視するのかｗ
AK、mig、トカレフ、マカロフ・・

＞≪部品内製率９割≫

怖いなぁｗ

＞1：中国製エンジンがライセンス契約に
＞違反していないか確認を取るのは困難とみられている。


これはどう言う意味？

事実上ライセンスは無視できるって事？

シナ製ＡＫは故障率高い
本家は歴戦をくぐり抜けた払い品でも使える

マガジン後ろについてるけど
アレって伏せうちの時使いにくくないか

ロシアでさえ中韓にかかわるとこうなるのかｗｗ　恐ろしいｗ

中国人にもまねできるロシア戦闘機ｗｗｗｗｗｗ。

まあ、レンガでも高層ビルは立つわな。問題は地震の起こったときだろ。

ノ、ノリンコッ！！

【ロシア】プーチン大統領、台湾を「国家」として賞賛［02/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203510946/

ロシア武器産業涙目発狂ww

そしてロシア人技術者がエアインテークに手を突っ込んで部品をひねると全く動かなくなる仕様ですか

＞＞56

本物持ってるの？

スホーイめっちゃかっこええやん

ロシアもだいぶ間抜けですね

支那のフランカーは湿気対策大丈夫なの?

キ○ノン商法してるロシアが怒るなぁ…



(*｀ハ´)ﾎｯﾎｯﾎ スホーイの複製など朕の技術を以てすれば造作もないｱﾙﾖ




やっぱ中国は危険だねぇ(´∀｀;)

>>65
そうだな
北はカナダ、西はＥＵ、東はアメリカ、日本と、アメリカ製軍用機に
囲まれてるのに、南の中国までロシア製を改良とは、ますますロシアはヤバくなったね

中露戦が起きたら激しい互換戦争になる悪寒

ロシアも我慢強いなｗ
そろそろ叩きつぶすのかと思っているのにｗ
中共など、軍隊だけ潰せば残りは卑怯者の官僚しかおらんからなｗ

これがそんなに重要な事なの？

軍事音痴の私にはわからない。

戦争に発展なんてありえないでしょ？

ぐんくつの音が聞こえるニダ！
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/213.html

Ｍ１６かＡＫ７４どちらかもっていけっていわれたらもちろんＡＫだよな

>>37
ところが、リアルの悪人は簡単に結託するからの。

MiG-21に次いでフランカーまで盗まれたか……。

K-36DM射出座席もパクられてんの？

>>75
それ以前にちゃんとシート飛ぶのか？

>>76
ttp://orochon-diary.seesaa.net/article/198607.html

ロシアの技術者を呼んで同じものを中国で国内生産
↓
製造技術などパクる
↓
中国が開発と言って、低賃金でコピーを量産←今ここ
↓
輸出しまくって、ロシアのシェアを奪いまくる
↓
劣化コピーのため、墜落必至

中華空飛ぶ兵器で空飛ぶのが平気

そもそもちゃんと飛べるのか？
ドンガラだけで内部構造が無い！とか。
支那ならやりかねん…

断言する。チャンコロパチモンフランカーよりプーチン一人の方が強ぇww

今フランカーに勝てる戦闘機って
どれぐらい居るの

中国が戦闘機を量産して遠くの小さな国々に売りまくれば南米などの自主化の気運になる？

>50
ぐだぐだのまま、共に疲弊してくれれば、素晴らしい結果になるね。

ロシアは主力をＳｕ−３5に更新すべきだ。

ベータードノズルぅぅぅぅぅ！！！

中国のコピー機は正規より１ｔ位重たいんじゃないの？

日本の軍備計画はどんな予定なの？

ロシア涙目

>>85
Su-35にはベクターノズルついてないぞ。Su-37は２機ともあぼんしちゃったし。
ベクターノズルついてんのはインド仕様のSu-30MKIだけ。

>>86
それ何処のTu-4？

いい見本だな。

新幹線もこうなる。自動車もこうなる。

>>87
目下アカによる海自事故攻勢を乗り切ることかな。

>>90
いや、自動車は既にやってるだろ？

物凄い重量増状態でｗ

支那が沖縄を占領したら

もともと琉球は中国の領土で日本の帝国主義者によって侵略されて・・・ｂｙNHK

>>90
新幹線は既にパクられてますぜ旦那
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/071222/chn0712221844006-n1.htm

何だろう人民軍の映像見ると、必ず頭突きや手刀でレンガ割ってたりするんだがwww

>>82
スポーツの試合じゃないんだから機体単体の性能を云々しても意味ない。AWACSや地上からの支援、
機載レーダ・FCS・ミサイルの性能、総合的なECM/ECCMの能力、乗員の練度や整備の能力に至るまで、
システムとしてのあらゆる総合力の差で勝負が決まるよ。

フランカーはポストストールマニューバー能力とかミサイル、レーダーのレンジなどはなかなかのもんだけど、
FCSの目標同時追尾能力などは劣るし、AWACSなんかの支援や乗員、練度なんかは、それこそどこの国が
運用するかによって変わる。

>>95
後、なんか正月とかだと演舞とかしてるよ。

なにやってるかよくわかんない連中だよねｗ

高級紙・朝日新聞を購読している高学歴平和大好き市民はなんで中国の人権問題、軍拡を一切批判しないんでしょうね。

中露一触即発、
今のところ表面上友好、
後押しで全面戦争、
誰がやる？

>>96
ありがトン

中国の横暴が更に加速する様な気が、、、、、
マジ世界のために消えてくれ

ウリにはＦ１〜Ｆ１２まである。
必殺はやっぱりＦ５。

>>99
キャシャーンがやらねばry

>102
誰かやる

中国で作ってもそんなに安くなる気がしないけどな。

フランカー（J11含む）92年から導入始まってるにもかかわらず200機も入って
ないんでしょ。　なんかまじめに軍拡してる感じないんだよな

>>104
でも金は無くしてるんだよ。中国の軍拡の怖いところはそこかな。

そういや中国ってAWACS持ってたっけ？


性能は落ちるがフランカーはかっこええからなぁ・・・いいなぁ

>106
１〜２年前に開発陣４０人ぐらい詰めた試作機が落ちた。
その後聞いてないから開発止まったんだろうなあと。

シナは敵国とか共産主義とかの違い以前に知的財産権、特許権、商業契約の概念とか
文明国としての基本的土壌が無いんだな。同じ土俵、ステージで話が出来ない相手。
露助も雨公もシナ、朝鮮だと「またアイツらか。仕様がないわ」とヤケクソ、諦め気味に見える。
日本に対するような外圧かけてないだろ。日本相手だと文句言えば技術革新や制度改革で
問題を根本的に解決してしまうからな。
シナは外資導入で、工場、企業誘致、その後コピー、パクリで偽国産品造りまくって経済成長
してるのが現状。しかしパクリでは、環境問題、公害、食品汚染を解決する方法は
生み出せない。これからが正念場、というか大混乱の始まり。

>>108
普通に今後はロシアからの技術供与、武器供与は受けられないんだよね？
ロシアが経済的にピンチでは無い限り

中国に新幹線輸出したバカはよく見とけ。

>>107
�d。
電子戦ではまだ優位か・・・数年のうちにラプなりF-3なりを
装備できなければほんとヤバゲだなw

>>107
土曜日に↓こんな記事でてたよ？

【中国】中国も早期警戒管制機生産、朝鮮半島が監視範囲内に［02/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203695611/l100

中国が早期警戒管制機（AWACS）の量産態勢に入った。専門誌の中国航空報によると、
同国は1994年から早期警戒管制機のモデル開発を進めてきたが、このほど試験飛行に成功した。
モデル名はKJ‐2000（空警2000）だ。胡錦濤国家主席、呉邦国・全国人民代表大会常務委員長、
賈慶林・全国人民政治協商会議主席ら党、政府、軍の最高首脳はこのほど、開発に成功した
中国航空工業第一集団（一航）へ祝賀に訪れた。

欧米の軍情報当局が把握している情報によれば、中国が量産態勢に入ったKJ‐2000の性能について、
胴体はロシア製爆撃機IL‐76を原型とし、レーダーはイスラエル・エルタ社のファルコン位相配列レーダー
（PAR）を搭載している。

やばいじゃんw

>111
ちょいと調べ直してみたらKJ-2000早期警戒管制機は配備されてる風味。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KJ-2000%C1%E1%B4%FC%B7%D9%B2%FC%B4%C9%C0%A9%B5%A1%A1%CA%B6%F5%B7%D92000%A1%CB

んで、KJ-200早期警戒機は開発継続中らしい。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KJ-200%C1%E1%B4%FC%B7%D9%B2%FC%B5%A1%A1%CA%B6%F5%B7%D9200/%B9%E2%BF%B75%B9%E6%A1%CB

1月29日の時事通信が伝えるところによると、ロシアの対中兵器輸出が
ほぼゼロになり、中国が求める最新鋭兵器の輸出にも応じていないという。
その一方でロシアはインドには最新鋭兵器を輸出しており、ロシアがインド
を友好国、中国を仮想敵国と本格的に位置づけ始めたことが伺える。

2月14日にはロシアのプーチン大統領が記者会見で台湾を国家として
賞賛するという異例の発言があった。従来中露は、中国が台湾の独立
阻止、ロシアがチェチェンの独立阻止を主張し相互がそれを承認する
という関係にあったが、それを覆すものであり非常に注目される。

このようなロシアの動きの背景には、国際金融資本に対する戦いで
ロシアが完全勝利を収め、国際金融資本によるチェチェン分離独立
運動を完全に封じ込んだという認識があるのだと思われる。そして、
対国際金融資本では同盟関係にあった中露両国が、4000kmの長大
な陸上国境を有する大陸国家同士として敵対し始めたことを意味する。

ロシア極東は従来から中国人の人口の浸透圧の脅威に晒されており、
中国人不法移民に地域が乗っ取られかねないと言う懸念は国境沿い
地域で依然として強い。中国は領土問題では台湾問題を最優先として
おり、現状ではロシア極東の領土奪還を主張する声は世論の一部には
有るものの政府公式見解には出ていない。

しかし、もし中国が台湾を回収して統一に成功すれば、その次には
19世紀半ばにロシアに奪われた極東の領土の奪還が政治課題に
挙がってくることは十分考えられる。ロシアにとっては、台湾問題は
極東の領土を守るための防波堤とも言えるのだ。

近未来に在韓米軍が撤退して韓国が中国の衛星国に転落すると、
台湾・日本・ロシア極東は中国のより強い圧力を受けることになる。
その中で最も脆弱な台湾を中国から守るためにロシアが台湾政策を
変更し、台湾の独立を承認するか、あるいは台湾に軍事援助を行う
という政策が採られる可能性は十分あるだろう。

プチーンの反応

「台湾は国家です」

>>100
そろそろ恐怖の悪循環が始まってる頃だよ
維持費と言う名のｗ

>>96
北朝鮮じゃね？

日本や台湾にとっては中露戦争が一番望ましいなｗ

>>119
実際には地方の方から謎の武装決起になりそうだがな

>>120
中国の８軍区だっけ、それで戦えばなおよろしｗ

>>116

プーチンの血管が切れた音か？？？w

>>121
現代版『八王の乱』ですね。

ジリノフスキーに支那人抹殺宣言してもらいたい

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

>>1
プーチン君ちょっと実戦やってみたら？
本物かどうか調べてやるってｗ

自業自得ですわ

>>121
・広州軍区
・済南軍区
・南京軍区
・北京軍区
・蘭州軍区
・瀋陽軍区
・成都軍区

の七つです。

これが、政治／経済／感情による利害／敵対関係で五つの勢力に分かれているそうです。

>>128
７つでしたか。

がんばれ春秋時代！

後の五胡十六国時代である

>>108
今更だよ。戦前の日本もシナには随分苦しめられた。条約破り、借金踏み倒しなど
日常茶飯事で文明国として最低限の順法精神がない。
明治の日本は、徳川幕府の結んだ不平等条約を半世紀かけて改正し、
猿真似と馬鹿にされようと、必死に近代化し、バカみたいに条約を守った。
つくづく別の文明圏だと思うよ。

寿命が短いので有名なロシア製エンジンを支那人がコピーしたんだが、
果たしてその寿命は？

>>128

例の潜水艦の奴はどこに属するの？

米露を敵にまわすきか?

　　ｵﾗｵﾗ なにパクってんだ ｺﾞﾙｧ！
　￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,,,,,,,,,,,,　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ ∧∧
　　　　　ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　￣＝　）　／中＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　´_>｀）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　露 ⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>128

<丶｀∀´>＜朝鮮軍管区を忘れてはいないﾆｶ？

三菱重工が技術提携に随分積極的だった気がするが、プーチンの矛先が
日本に向けられたりしない事を祈るとしよう。

>>130
あえて五胡十六国というあたりに、おまいの鬼畜さを感じるw

日本が技術協力してるんだよね。
団塊世代が中国に渡ってホイホイ日本の技術を提供しています。

>>138
親族すら平気で裏切る、今の中国の風潮を指摘するには、最も適した時代ではないかｗ
知ってる人は少ないけどｗ

>>139
若者がばか者だからホイホイ浮かれてて長老者を敬わないんじゃない？

さすがコピー大国ｗｗｗｗｗｗｗ

中国に隣り合ってる国って結構な数なんだよね。
あんまし好き勝手やってっと後が痛いと思うなぁ。

中国にものをあたえないでください。

スーパーカブのエンジンでさえカッコばっかりで
品質に関しては何もコピーできないくせにwww

>>145

むしろスーパーカブのエンジンを耐久性まで含めてまともに
コピーするのは至難の業ではないの？

>>146
あの耐久性は異常

>>146
っていうか、それ（カブ）を差し置いて
やれ新幹線だ戦闘機だ、という猿真似ぐわいがね・・・。

似非カブなら止まって終わりだけど
300km/h出る（らしい）似非新幹線とか似非戦闘機とかだとさあ・・・

・・・まあ履いて捨てるほど人の多い国だから
リアル『走る実験室』でもこちらは構わんけどな。

>>148
天安門前に合法的に入手したF100エンジン20年間ひたすら根性でコピーしようとする連中だぞ？
しかも実機に積んで試験する段階までやってるし。

お互い潰しあえ

>>146
カブの耐久性は異常、神の領域ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rhAnwP358_U

>>133
遅レスですが、よくわかりません。

餃子と同じ運命じゃないかねぇ。

>>149
冷静に考えてなんで20年もかかるんだろうか。
日本なんてとっくにデジタル制御付きF100-IHI-220Eに変わってるんだが。

中国製のSu-27でコブラなんてしたら空中分解しそうだ

ニダーさん
世界に４機しかない早期警戒機（Ｅ−７６７）を
日本に４機も配備されていて申し訳ありません。
ウリナラのＥ−７３７よりも航続距離が長くて
高性能で申し訳ありません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/E-767

>>146
ある意味においてカブのエンジンこそホンダ最大の傑作だと思う。

>>154
たっかいライセンス費用払って技術指導まで受けてるからな日本の場合。


中国の場合バラして寸法を測ることは出来るだろうけど、
タービンブレードとかを構成する耐熱合金の組成や、その作り方は試行錯誤しなきゃならない。

さらに言えばそのままコピーすりゃいいってもんじゃなく、
自分たちで使ってる戦闘機に使えるような寸法に手直ししなきゃならんからさらに作業は複雑になると。


一応中国は1960年代から20年間にわたってWS-6つー10トン級ターボファンエンジンの開発に挑戦してたが挫折してるそうだ。
で、F100エンジンのコア部分のコピーと、
失敗したとは言えWS-6開発から得られたデータを混ぜ合わせたのがWS-10Aエンジンだそうな

ただなんかサンケイの元記事であるノーボスチ通信とかによれば、
未だにWS-10の信頼性はまだまだ十分なモノでは無いとかなんとか

ttp://en.rian.ru/russia/20080221/99765686.html
ttp://military.china.com/zh_cn/top01/11053246/20080222/14686222_1.html


>>1のコピーフランカーの量産にはまだまだ時間がかかるんじゃなかろうか。

中国製のSu-27ってロシア製より競争力有るんか？そんなに安くなるとも思えん

>>160
一応飛ばしはしたけど、まだまだ量産に移るには改善しなきゃならん部分が沢山ある…ってとこじゃね？
ロシアがフランカーの新規生産をやめた後が勝負だろうな。

ロシア産オリジナル＝フランカー
チャイナ産パチモン＝腐乱化ー

>>107
あれに乗っていたのがAWACS開発の人的資源の全てだったはず。
当分開発は無理だろな。

ロシアと中国で潰しあってくれないかなぁ・・・・・・・・・地球のためにも。

ガワは、ともかく電子機器やソフトウェアどうなのやら

輸出して欠陥商品だとしても、やっぱり開き直るんだろうなｗ

>>163
ソース元がソース元なのだが、
この前堕ちたKJ-200とは別にKJ-2000ってのが量産体制に入ったそうな。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3521694/

競争試作でもしてたのかね？

ロ助もあんだけ宇宙技術パクられた時に気付けばよかったのに

シナ豚は５年後くらいに日本の新幹線も売り出しそーだな、

もうロシア南下しちゃいなよ

>>168
> シナ豚は５年後くらいに日本の新幹線も売り出しそーだな、

間違いなくやるだろうね。(´･ω･`)

>>169
今のロシアにそんな力ありませんから！



戦闘機も戦車も最新型は真っ先に輸出に回されて、
兵器メーカーが払いの悪いロシア軍に引き渡すのを渋ってるらしい。

>>171
石油資源で経済好調とか言ってたのに
何やってるんだロシアは……

よくわからんが、世界は中国に甘すぎるよな。なんでこんなにやさしいんだ？

>>172
ロシア陸軍の総兵力が40万人（ソ連時代の最盛期200万人）

国内総戦車数2万2000輌（ソ連最盛期4万輌）
ただし最新型のT-90配備数が200輌以下。

BMP-3も最精鋭の空挺軍のみに配備。


空軍はSu-27こそ350機前後保有しているが、Su-30は10機程度しか持ってない。
（まぁ他にもMig-31を300機、Mig-29を350機保有してるそうだが）

海軍の新造艦はソ連崩壊後はフリゲート以下の小型艦のみ。



だそうだ。
「別に外に攻め込む気はないしーこの程度で十分でしょー？」　って感じみたいね。

>>172
まずは軍人の給料、しかも、今までの不払い分で消えているんだよ。

>>175
冷戦後しばらくは基地の水道光熱費払えずに電気やガス止められたとか言う話もあったみたいだしな

>>167
KJ2000はレーダーの形式が違うタイプだね。たしか長方形のレーダーだったはず。
KJ200は円盤型のレーダーを積んで飛んでみたら、レーダーが後方気流を乱して操縦不能で墜落だからね。
長方形タイプはイスラエルの技術だったっけ。

その気になりゃロシアは低温ﾌﾟﾗｽﾞﾏ式ｱｸﾃｨﾌﾞｽﾃﾙｽ機能とﾍﾞｸﾀｰﾄﾞﾉｽﾞﾙを省いたSu-50を
低推力化し、輸出用新型戦闘機として量産化して、中華ﾌﾗﾝｶｰに対抗すりゃいいからな。
PAK-FA系機体開発費を償却する為にもﾌﾗﾝｶｰ系機体より有利だし、ｲﾝﾄﾞやﾍﾞﾄﾅﾑに
優先的に売却すれば中国に対する牽制になる。ｲﾝﾄﾞとの戦闘機共同開発協定締結は、
このへんの事情が背景にあるんじゃまいか？

英露対立からＥＵが中国へ武器輸出を解禁しやすくする偽装対立の可能性もあるが・・・

>>178
一方日本はガンダムを開発した



って早くならないかな(´・ω・`)

>>178
モンキーモデルの劣化コピーなんか驚異じゃないよ。
支那の基礎工業力を考えてごらんよ？自転車や乾電池すらまともに作れない国が航空機なんて片腹痛いって。

>>180
人間がタダの国だから、パイロットもタダ
100機つくって、2.3機役に立てばいい。あとは死ねって考えだとすると、それはそれで脅威ｗ

中国の美しい軍拡が始まりましたｗｗｗ

エリア88の話ではないけど、
脱出装置とかの安全関係の装備全部撤去して作れば、安くなりそうなきがしないか？

中国様には他にもステルス戦闘機FC-1(殲撃9/Super-7)が在るからなｗ

>>183
飛行機で一番高くて時間がかかるのはパイロット

>>182
ずっと昔から続いているよ。
2,3年前で購買力平価で支那の軍事費は日本の5倍て言われていたからな。
今では名目でも日本の2倍になっているし。

中・露・（北）と軍拡を続け、何をするか読めない基地外までいる世界屈指の火薬庫東アジアで、
軍備は定数設定、なお削減・純減とお花畑（攻めなければ攻められないという妄想）を続けている馬鹿日本人の目を
どう覚まさせればいいのですか

>>186
あれだけ一気に増やせば維持費だけでも凄い事になりそうだが
特に最新兵器になるほど維持費かかるし

>>187
愚民や在日どもの財産と土地は全部剥奪した上で中国に売り飛ばせばいい
そして核開発して恫喝する

>>180
ミサイルだってただじゃない。
一機撃ち落とすたびに、数千万、数億が飛んでいくんだ。

って事は、全パーツ中国産！

怖すぎる・・・

日本製主要自動車　中国、一貫生産に成功

とか近いうちにありそう

週刊オブイェクトより
ttp://obiekt.seesaa.net/article/87308612.html

112.　
産経が、またやってくれました。

FujiSankei Businessより。

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802230004a.nwc
[ロシア製主力戦闘機　中国、一貫生産に成功]

中国がロシア製Su-27のフルコピーに成功した、という内容ですが・・・

>【用語解説】スホイ−２７
>旧ソ連時代に開発された機体で、「第４世代機」と呼ばれる新鋭機には及ばないものの

Su-27が「第４世代機」である事も知らないのか、"Sankei"は(笑)


ちなみに「露ノーボスチ通信」の記事では、こういう一文がある。
http://en.rian.ru/russia/20080221/99765686.html

China announced that the engine had been successfully tested on a modified Su-27K fighter, but Russian experts believe it is not reliable enough to start the full-scale production of the aircraft.
(中国は、エンジンが改装済のSu-27K戦闘機でテストに成功したと発表した。しかしロシアの専門家は、航空機の一貫的な生産を始めるという事は、十分な信頼性が無いと見ている)


都合の悪い箇所は無視
それが産経クオリティ


Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月24日 22:25:26
--------------------------------------------------------------------------------
115.
>112に補足

フジサンケイビジネスアイ(FujiSankei Business i)の
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802230004a.nwc
[ロシア製主力戦闘機　中国、一貫生産に成功]について

フジサンケイが引用したとする「露ノーボスチ通信」の元記事では、
中国がSu-27をフルコピーした事を疑問視する文章が有ったのに、
(フジサンケイは)無視した事は、112で述べた通りだが、

更に、中国(ロシア)サイドからも、こんな話が出ている。

http://military.china.com/zh_cn/top01/11053246/20080222/14686222_1.htmlから抜粋

しかしロシアの航空機エンジン製造会社の関係者は、WS-10の大量生産は出来ないと考えている。
彼は、こう言った。
2007年、中国は、改良型AL-31FMエンジンの購入に関する問題を議論した後に、新しいバッチのAL-31FNエンジン(AL-31Fの改良型)の供給で同意した。


「露ノーボスチ通信」からの引用と言いながら、テメエの主張に都合の悪い箇所は省き、
中国・ロシア側の情報は無視・・・

やっぱ、ダメダメ、ですね〜


Posted by シア・クァンファ(夏光華) at 2008年02月25日 21:37:48

>>187
日本の要らないところ、例えば創価学会本部とか
朝鮮総連に、特定アジアのミサイルを落としてもらう。
周りは巻き添えだろうが、そんな物が出来るのを黙認した罰だ。

>>184
FC-1って、基礎設計はMig21だぞ。
あのやぼったい形状のどこにステルスがあるのか理解できん。塗料でステルスにするには死ぬほど厚く塗らなきゃいかんから不可能だよ。

>>181
人間はタダかもしれないが、
パイロットを養成するには最低限…

…飛行機を飛ばす燃料がいる。

>>195
あれは、自分の国のレーダーから見えなくて、
他の国のレーダーからは丸見えと言う、
最新鋭ステルス技術を持った機体じゃなかったかW

ロシアは日本に輸出すればいいのに。
少なくとも、日本はコピーして他国に販売することはできない。

日本でSu-27を魔改造。

>>180
ところが戦闘機市場ではMig-21後継のシェアをじわじわと侵食し始めてたりする＞中国製戦闘機

>>200
悪貨は良貨を駆逐するのなの通りだな

>>201
「ロシア製戦闘機ですら高価すぎる…」

って国向けになってるな。
最近はロシアの兵器産業も外貨稼ぎ最優先で冷戦時代みたいに格安価格で融通してくれるわけじゃないし、
今現在Mig-21（J-7）を生産してる国は中国くらいしか無いしな。

Mig-29の維持費が高すぎてMig-21に一本化って国もあるくらいだから需要はあるんだろう。

大人しくしてるけど、ロシア人は腹の中で発狂しそうなほど怒っている。

>>195
あくまで自称なｗ

Mig-29の価格がF-16の1/10位って以前聞いたな、
維持費がべらぼうに高いのかな？

>>199
無理！

>>205
一説にプリンター方式の販売と噂されてる

ＭＩＧ戦闘機はなぜ奇数番号なの？　だれか教えて〜。

そうかぁプリンター方式か…、
でも今更Mig-29ってのもちょっと厳しいね、
F-16とAEWのコンビに刃が立たないし、
もうあちこちの国で退役が始まってるし。

倭犬殺すのに核ミサイルで十分

打ち上げ失敗で下の街は大惨事！！！

>>210
費用対効果ってモノを考えろよ、低脳。

そこ迄は知恵が回らないんだよｗ

あの装備が5年遅れてた日本帝国が3500万殺したんだろｗｗ

じゃ最新兵器がそろった自衛隊なら15億ぐらい楽勝で殺せるじゃんｗｗ

馬鹿相手にしてもしょうがないから来るまで待つかｗｗ

>>210

日本は3500発分のプルトニウムを保有
やるんなら日本を全滅させないと仕返しで中国は全滅するぞｗｗ
中国の核ってニセモノの方が多いんだろｗｗｗ！！

支那人が日本海越えて攻めて来るの待ってたら我が国は宇宙へ円盤が飛んでるＹＯ！

>>216
日本列島本土に攻撃はまだ考えられないけど、
先島に関しちゃ数年内に確実に支那の武力侵攻は有り得るだろ。この件にはアメも不介入を決めているし。

>>209
インドは艦載機としてMig-29Kの購入を決定してるね。今年6月あたりにデリバリーだと
Mig-29M2の派生型になるという話を聞いた。


もっとも肝心の空母の方が改装工事に手間取って引き渡し時期が大幅に遅れるのがほぼ決定的だが

>>217
ソース

>>219
>>217みたいに確実に、ってわけでも無いけど、
「あくまで能力ベースで言えば北京の政治判断次第で尖閣獲るくらいのものは既にある」
くらいの話なら元自の人が軍事雑誌に書いてたりはするな。
そこから
「先島の防衛力を強化せよ」つー方向に話が進んでたが。

核地雷でも埋めればいいじゃん

>>217
尖閣諸島に武力侵攻なんて無理だって。

>>221
ここはひとつ、核マンホールでｗ

>>218
能力的に辛い選択だね。

あとは尖閣諸島をトラップ天国にして
人民軍兵士の恐怖を誘う

まぁ保有している古い機材の更新しないといけないし仕方ないか。

>>224
最終的にMig-29KとSu-33が候補に残ったそうだが、
小型のMig-29Kのが多く積めるのが決め手だっただそうな。


ハリアーも候補にあったがインド洋だと離着陸時の挙動が不安定になるんだと

シナチクと露助の戦いｗｋｔｋ

>>227
数で勝負？一体どの様な運用を想定してんだろうｗ

>>229
無いより有った方が良いだろう。


かつてインド海軍が空母を運用した実例で言うならば、
1971年12月に生起した第三次印パ戦争において空母ヴィクラントをベンガル湾に派遣、
パキスタン空軍がジェット戦闘機を運用していたチッタゴン飛行場を空襲して制空権を確保し、
パキスタン海軍の7隻の艦船、1隻の 潜水艦、
数十隻の小艇を撃沈することで東パキスタンの港湾施設と飛行場に対して大きな損害を与えたとの事。

この時のヴィクラントはシー･ホーク（攻撃機）18機、アリゼ4機、アルエットIIIヘリコプター2機を搭載していたようだ。

パキスタン空軍を想定するとF-16が相手になるから違う目的がある気がするなぁ。

じゃハノイあたりにでも派遣する？

第三次印パ紛争では、米海軍がインド側の動きをけん制するために、
空母エンタープライズを中心とする機動部隊をインド洋に派遣していた。

それに対してインド海軍はヴィクランドを警戒のために出撃させていたな。


インド洋周辺の覇権国家でも目指してるのじゃなかろうか。

因みに日本のシーレーン防衛にはインド海軍との協力がとても重要とされているね。

２００８年中に沖縄の領有権を、中国は主張する予定だ。
２０１５年までに、日本の政治と経済を中国は、完全に牛耳り、
日本を中国の植民地にするつもりだ。

これを、避ける方法は、２つしかない、
�@日本の核保有で、中国に対して抑止力を持つ。
�A中国を内戦状態に持ち込み、台湾のような教育水準の高い
１０くらいの国に分離独立させる。それが、一番中国の民衆にとっても
幸福な、道だ。

>>235
中共は上海万博まではおとなしくしてんじゃない？
日本の立ち位置がこの上なく危険なことは同意だが

>>235
台湾だって茨の道だったんだぞ
内省人虐殺とか

>>237
本省人な。

半島なら空気を読まずに買ってくれるんじゃないの？
「中国語なら読めるﾆﾀﾞ、マンセー」

>>239
北だけじゃなくて南もな

もう韓国は空警2000と殲撃9を100,000,000機位配備しとけばいいＹＯ！

まぁ韓国様には無敵のＫＤ−�U＆ＫＤＸ−�Vも在るしなｗｗｗ

NHKに日本の食料自給率アップのための、討論番組を造るよう、
NHKお客様リクエスト・要望・相談窓口に電話しよう。

全国何処からかけても、約３０秒、１０円の通話料金だ。

TEL　０５７０−０６６−０６６
１８４を頭につけて非通知でかけてもオッケー。
毒ギョウザ問題のきちんとした報道と食料自給率の真剣な議論の
番組を公共放送のNHKにつくらせよう

>>239
「アイゴー！漢字が読めないニダ」

ただでさえ寿命の短い露助エンジンの劣化コピーか。

そういや、AKでも露助で作られたのと宗主国様が作ったのでは容易に判別できるらしい。
フルオートで撃つと、露助産のはたたたたたと一定の間隔で発射されるが、
宗主国様謹製のは均一ではないらしい。

>>245
いまだにAKすらまともにコピーできんのか…。

>>245-246
粗雑なコピーでもしっかり弾が出るのが凄いところだ

中国純正戦闘機の墜落事故マダー？

　　＿＿
　 │　　| 　　　┌──────────.　　　　　 ─────────┐ 　　|〓｜
＿☆☆☆＿　 │また攻撃されたのかよ.　　　　　　日本なんて・・・・・　　　│ 　━━━━
　（ ´_⊃｀）　 ＜. もう面倒見るのやめた　　　 　　　 存在する価値も守る　＞　（´＜_｀彡
　（.　　　)　　 　│さっさと併合されろ　　 　 　 　　　　 価値も無いからな！│　（　〈V〉　）
　 |　　　|.　　 　└─────────　　　　　　　─────────┘　　l 　 l　 l
　 し ヽJ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐　,,,,,,,,,,,,,,,,
　 ［ (★) ］　.│ﾐｻｲﾙやるから　　　　　　　　　 　　 日本と協調なんか│ ﾐ,,;,;,;;;;;;,,ﾐ
　 < ´Д｀>＜. さっさと消えるニダ　　　　　　　 　　　しねぇーよ！ﾋｯｸ　＞（ ｀,_っ´）ﾌﾟｲｯ
　 （　　⊃●.└────────　　　　　　　─────────┘（ ~￣|￣）
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧∧
　　　　　　 γ~三ヽ　　　　　　　　　 　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　 ／中＼ ..∧∧
　　　　　　(三彡０ﾐ)　　　　　　　　　　　 （・ω・｀ ）　・・・・？　 靖国キタ──（｀八´ ）<｀∀´ >──！
　　　　　　（　´∀｀）ｱﾆﾒﾏﾝｶﾞ以外 . 　　 （　　　つ 　　　　　　　 ∧∧　∧□∧
　　　　　　（　 　　）　糞だなｗ　　　　　　ﾉ　　　|　　　　　　　　 ／台＼（・Ω・　）もうﾖｳﾅｼ！
　　　　　 　ゝ 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（ﾟдﾟ｀　）まだあったの？
　　　　　　ι 　J
　　　　　　　　　　　　日　本　は　世　界　に　見　捨　て　ら　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　こ　れ　以　上　の　醜　態　を　さ　ら　さ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　　と　っ　と　と　消　滅　し　ま　し　ょ　う　。（藁

ID:TLluHS7Dはお触りせずに。

ただの超低能朝鮮人です。

>>236
日本に手を出した場合、利があれば武力行使するだけだと思うけど、現状、害の方が大きい。
大体、日本本土を焦土にしたら日本に侵攻する意味もなくなるしな。

日本に侵攻するぐらいならば、まだ対外的に落しどころが見つけやすい台湾に矛先を向けるよ。
・・・その場合、3年ぐらいで日本絶体絶命大ピンチだけど。

>>247
それはきっと『made in japan』の刻印やステッカーのおかげだよ。

>>252
「カラシニコフ」読者乙。

もはや呪言と化してるな。

>>251
その前に核攻撃すればよくね？
どうせ日本が崩壊するんだったら中国も道連れに

日本はMiG-35とSu-35BMをアグレッサーとして買うべきだ。
売ってくれんだろうけど。

>>255
フランカーはアグレッサーで購入予定まで来てたんだよな、千載一遇の機会だったのに

>>208
攻撃機タイプは偶数

>>254
実際シナの一部にされ、日本を連中に蹂躙されるくらいなら、
核の打ち合いで滅びた方が遥かにマシ。

>>249
コイツは何人？？

　∧□∧
（・Ω・　）もうﾖｳﾅｼ！

>>256
支那は餃子やら北京ダックで買ってたな確か・・・

>>258
ケンシロウ日本（´ ・ω・｀）　＜地獄へ行くのは中共ひとり。秘孔が突けぬならその体砕き割る

台湾とロシアが手を組んで
台湾独立は、結構ありなシナリオだな。

>>1
もう 駆け引きしても 無駄だょ。
ロシアは、大陸と暫く距離をおくょ。
単独で戦争も 出来ない事も分かってるし〜中共政権が倒れ 軍部が〜なら、話しは別だけど。

中共が、一番恐れているのは、膨大な数の人民だからね。
甘えられるのは、もはや日本だけだったりする。困ったもんだょ。

中国のミサイルがまともに飛べば良いけどな。
あれだれだ。
マッコイから5発1000ドルで買うレベルだよ、きっと。

ロシアなら戦闘機工場をピンポイントで空爆しても知らん顔できそうだけどなぁ

しかし、信頼性はあるの？
食品偽装と同じ要領なんだけど、本物と同じとはなかなかいえないよ

信頼性はともかく、気味が悪いことに変わりはない。
っつーわけでロシアに頼みなんだが、台湾にSu-35とMig-35を各100機ほどだな…

>>267
立法院が予算を認めません！


>>264
確か先日ヒズボラがイスラエル軍艦艇を攻撃した際に使用したミサイルが中国製のC-802対艦ミサイルだったかと。
コレは2発発射して1発が命中してるようだ。

まぁこの時イスラエル軍艦艇はCIWSのスイッチ切ってたそうだが

>>264
確か先日ヒズボラがイスラエル軍艦艇を攻撃した際に使用したミサイルが中国製のC-802対艦ミサイルだったかと。
コレは2発発射して1発が命中してるようだ。

中国にミサイル開発支援をしたのはイスラエルなんだよな。イスラエルって
ここまでアホだった？

>>269
イスラエルが売ったラビの設計図を元に開発したJ-10がイランに売られようとしてるぞ。

>>269
この間のイスラエルの首相の発言は、支那の情報寄越せって事だったのかもな。

>>270
まわりまわって自分たちを攻撃する兵器を売るジュー自業自得杉でﾜﾛﾀ

>269
だってなーイスラエル版Ｆ１６のラビが作れなくなったから中国で共同開発して殲１０作ったのが中東に売られてるんだもんｗ

>>273
「まだ」売られてないのではなかったっけかな。まだ

ロシアが日本と手を組みたくなってきているわけだわｗ

つか、マジ危険だな、中国。日本の新幹線（技術）だけぢゃ物足りないのかｗ

小林源文のトーキョーウォーズは露助が相手だったが
アレを厨国に置き換えても遜色ない時代が来たな。

フライ・バイ・アイヤー

中国はSu-27をなんとかコピーできるようになったが
本家のロシアはフランカーシリーズの最終形態Su-35BMが初飛行し
次世代機PAK-FAの開発をシコシコ進めてるからマダマダだな

>>278
ロシア空軍に導入できてないけどね―――予算不足で。


既存のSu-27の近代化はやってるようだけども。

これも毒入りだろｗ

日本もAAM-4が使えるように改修を急がねば。

現状でAAM-4無くても相対的に十分能力足りてるからぼちぼちやってるのさ。

自転車さえまともなの作れないくせに

>>278

コピーの努力と開発の努力は違うもの。

コピーの場合はゴールは見えていて、そこにどう近づくかの問題。
開発の場合はそもそもゴールをどのように設定すれば良いかから
始めなきゃならない。

新幹線でもそうだが、教えてもらった技術の丸コピーだけに一生懸命
努力してもその先には進めん。最高で「もらったものと同じもの」まで。

仮にヒュンダイがランエボX製造の技術をもらっても、ランエボXIは
絶対に作れない。三菱の開発待ち。しかも次も三菱が教えてくれるとは
限らない。例えて言えばそんな感じだ。

>>284
コピーの場合、とりあえず真似て作った試作品が出来るたび連続に稼動試験なり強度試験をやって、
ぶっ壊れたら壊れたパーツを強化した改良版を作って以下無限ループ

つートライ＆エラー方式でできるしな。

新規開発の場合はまず　「なぜこの形にしなきゃならないのか？」　から始めなきゃならんし

>>285
そー言う、前向きな技術向上としてのコピーでは絶対無いだろｗ

シナ産偽新幹線がロシアで走る日も近いな

>>287

シベリアで立ち往生、中の乗客もまとめて往生するなw

往生しまっせ〜

空中分解しそうで怖いんですけど

ラプターがあれば十分過ぎるぐらい抑止できるんだが、無いものねだりしてもしょうがないか。
あーあ、スパホなんかいらねぇんだけどなー…

>>290

射出座席も空中分解したりして。

>>291
スパホなんて本国でも訴訟沙汰なんだから有り得ない
まだイーグルFXの方が有り得る

>>288
車内で八甲田だな
ロシアは、キリスト教圏（ロシア正教）だから「主は、我々を見放したのか」とて言う感じか？

立派に真似ができたら　自立はあと一歩

>>293
すんげーうるさいんだって？＞F414。

確かにうるさいわ足は短いわ鈍足だわのライノより、あとでFSに使いまわせる可能性がある分だけ
E型ベースのF-15FXの方がまだマシかも。F-4EJみたいに爆撃照準器オミットしなければ、の話だが。

しかし何だかんだでF-15も誕生して久しいからなぁ…
最近はタイフーンの魔改造も面白いなぁと思い始めたんだが、やっぱ無理だろうな…

>>296
ホーネットは、煩いよ
元々双発の軽戦闘機として設計されたからイーグルやドラ猫に比べると一回り小さいのが原因

ロシア内の中国系は、袋叩きだな。

>>196
F-15FXは4.5世代機としてはRCSがでかすぎるのがなぁ……。
魔改造してステルス・イーグルをでっち上げるか？

×>>196
○>>296

>>300
構造的に無理
基本的なコンセブトからして違う

まあ自動車すらまともに造れん輩の戦闘機なんか、アフリカ位しか
買う奴おらんだろ。安物買いの銭失いだと分かっていても買わざるを得んのは。

日本の金と技術で作った　んで日本を攻撃するんだもんね

露助は支那蓄に食われまくっるのにプーチンは何もしない

>>303
アフリカならもっと安い機体求めるのではないかな。
あのＦ１６の劣化したやつ。

数が揃わないと運用できないしね。

まあ、買ったところでＭＩＧ２９のような事になりかねないからねえ。
エンジンが使い捨てとか。

>>306
支那は金儲けの点でえげつないのは世界の常識だからなぁ。
まあババ掴まされて抗議→支那逆ギレ＆恐喝→反華僑暴動なんて
世界中でやってても平気な人口だし、迷惑この上ない。

>>306
J-10なら今のところ輸出向けの話は聞かないなぁ。
いま輸出用として力入れてるのはFC-1のはず。

ちなみに南アフリカはグリペンを買った。
正直羨ましいｗ

新幹線といい、軍用機といい、
どんどんパクられてんな。

>>292
そんなもんねえ、だったらどうするｗ

チャンコロは契約を無視し、技術をパクり、毒を盛る

>>309
別に朴っても良いじゃん
どうせ朴った技術は、1世代前のものだし

>>312
カネの用立てと共産圏の拡大に繋がるから危険

>>308

イランに売るみたいな話が、チラホラ聞こえてきたが、
伝聞の域をでないみたい。
しかし、イランに輸出されたら、イスラエルも責任者は、
腹切るだけじゃすまないぞ。

>>308
> ちなみに南アフリカはグリペンを買った。
> 正直羨ましいｗ

グリペンなんてイラネ。
Ｆ−１５の旧式の奴が余るのだから、それで十分

Ｆ２２ゲットすべし。

>>314
マジか。そういやイランもぼちぼち戦闘機の更新時期だし、十分ありえる話だな。

>>315
趣味なんでね。何も本気でグリペンが日本の国防事情に合致するとは思ってないさ。

パクリ国家なのははじめからわかっていたことだろ

試作品が回って喜んでるだけだろＷＷ

量産できて当たり前なんだがいつなんだ？ＷＷそろそろ20年経つんだが？

そいからＪ−11もＪ-10も同じエンジンで全量ロシアから輸入なんで
輸出はロシア次第

パキスタンでライセンス生産決まったＪ−7はミグ29のエンジンでこれもロシアから全量輸入
エンジン輸出でインドとロシアが揉めたが1定数は生産されるらしい

でも、2010年には各国が5世代機を揃え始めるから、数揃えても
射撃の的状態だろうねＷＷ

機体ができてもレーダーやＦＣＳもＥＵタレスの劣化コピーだしなＷＷ
5世代機は中国のなんちゃって4世代機をゴミのように叩き落すだろうな

ミサイルも古いもんばっかりだしＷＷ

中華人民共和国 戦闘機まとめ

■FC-1戦闘機(殲撃9/JF-17/スーパー7)
■性能緒元
重量 7,000kg 全長 14.00m 全幅 9.00m 全高 5.10m
エンジン RD-93 8,300kg 1基 最大速度 M1.8 戦闘行動半径 1,200km 上昇限度 16,500m 武装 23mm連装機関砲×1
対空ミサイル　 爆弾等3.8トン 乗員 1名

■開発履歴
1980年老朽化したJ-7戦闘機を”同機をベース”に近代化する計画を立てる。J-7のカストマーであるパキスタン空軍の要望も
Ｍｉｇ21近代化改修プランを持つイスラエルも関与か？（捕獲機の運用と近代化改修キット販売）
1987年3社からエンジン選定。機体の開発は中国第132航空廠、設計はグラマン社の協力で第611設計局（現在の成都飛機設計研究所）

■J-10戦闘機(殲撃10/F-10)

■J-10A性能緒元
重量 9,900kg 全長 14.57m 全幅 8.78m 全高 4.78m
エンジン Lyulka-Saturn AL-31F A/B 122.6kN ×1（生産型ではAL-31FNに変更） 最大速度 M2.0+ 戦闘行動半径 550km 上昇限度 18,000m 武装 23mm機関砲×1
ミサイル（AA-12 Adder） （霹靂12/SD-10） （AA-11 Archer） （霹靂8/パイソン3） （AS-17クリプトン）
（鷹撃91/Kh-31P/AS-17C Krypton） （YJ-8K/CSS-N-4 Sardine） 各種爆弾/ロケット弾ポッドなど約7.2t 乗員 1名
J-10戦闘機(殲撃10/F-10)は成都（チェンドゥ）の第611航空機設計研究所が開発したマルチロール戦闘機。2002年中国空軍配備開始、生産計画300機。
■J-10開発背景
中国は1980年代に現れたソ連のSu-27、MiG-29などの新型戦闘機に対抗するため、イスラエル航空機工業（IAI）から、アメリカの圧力によって1987年に開発が中止された新世代戦闘機ラヴィの技術者を呼び寄せ、J-10の開発を開始したと言われている。
■J-10沿革
1988年開発開始1989年天安門事件が原因で西側武器輸出を規制、エンジンとレーダーアビオニクス供給元を失い開発頓挫
1991年ソ連崩壊、関係が改善されたロシアがAL-31Fターボファン・エンジンとアビオニクスの中国への提供に合意。
西側＞ロシア製装備への改設計開始（設計にはロシアも関与したと思われる）
1998年に初飛行。フライ・バイ・ワイヤの重大な問題で1999年に墜落事故、試作2号機とパイロット損失。
。2000年までに6機の試作機（No.1001〜1006）が製作され、さらに2002年までに3機の試作機（No.1007〜1009）が作られた。
複座訓練型のJ-10Bは2003年初飛行。
■J-10機体
2001年初頭世界公開、推測されていた通りイスラエルのラヴィ戦闘機に似ている機体である事が確認された
単発戦闘機のJ-10は、アメリカのF-16Ｃに匹敵、機体サイズもF-16とほぼ同等。コクピットはグラス化されており、3つの多機能ディスプレイ（MFD）が備えられている。
またウクライナのものを中国でコピーしたヘルメット目標指示装置と、ミサイルのシーカーを連動させる事も可能になっている。
エンジンはロシア製のAL-31Fターボファン・エンジンでSu-27やSu-30が積んでいるものと同じだが、J-10の仕様に改修されたAL-31FNが搭載されているようだ。

■J-10レーダー、アビオニクス
レーダーは南京の第14電子技術研究所で開発されたKLJ-3パルスドップラー・レーダーの搭載を計画していた。
このレーダーは最大探知距離130km、2目標を同時追跡可能。ロシアは自国製のファズトロン・ジューク10PDを
提案しており、このレーダーは160kmの探知距離を有し10〜15目標を同時探知、そのうち4〜6目標を同時追跡
するTWS機能を持っている。またイスラエルはElta EL/M-2035レーダーを提案しているという。中国は最終的に
ロシア製のファズトロンRP-35を3機分導入しロシアの援助を受けて組み立てたが、追加発注は行わなかったという。
中国はこのレーダーを解析したが、重要チップのコピーを行う事ができなかったようだ。J-10はLANTIRNのような
前方赤外線・レーザー目標指示ポッド（イスラエルの技術援助で開発）も搭載可能とされているので、夜間や
悪天候下でも攻撃ミッションを行うことが出来る。
■J-10兵装
J-10は主翼下面に6箇所、胴体下面に5箇所、計11箇所のハードポイントがある。これ等の兵装ステーションには
増槽のほかにPL-8赤外線誘導短射程AAMや、AMRAAMと同等の性能を持つといわれるPL-12アクティブ・レーダー
誘導中射程AAMが搭載できる。また敵AAM迎撃能力を持つロシア製のR-73赤外線誘導短射程AAM(AA-11　Archer)
、R-77アクティブ・レーダー誘導中射程AAM(AA-12 Adder)も運用可能。対地・対艦攻撃兵装もレーザー誘導爆弾や
対地・対艦ミサイルを搭載でき、将来的には現在研究中のラム・ジェット推進高速対レーダー・ミサイルも装備可能になるようだ。
■J-10生産
成都航空機工業株式会社（CAC）による生産は2002年開始、第1期量産分50機はロシアのAL-31Fターボファン・エンジン搭載？
第2期量産分からはAL-31Fをコピーした渦噴10Aに換装？（渦噴10は開発が難航しているようだ）。
（中国は2005年7月に二次元推力偏向型エンジンのAL-31FNをロシアに発注しており、第1期分の50基、第2期分の100基納入済み。
これはＪ-10にもＪ−11にも改良使用可能だが詳細は不明。）
J-10は2007年中頃までに約70機が生産されており、今年度中には生産機数は80機以上に達するであろう。
「漢和防務評論」2008年1月号の記事によると、これまでに納入されたAL-31FNの台数は150基であるので、
約半数のエンジンは予備エンジンに当てられていると見られる。J-10は最終的に300機近くが生産される見込みだが、
より優秀なマルチロール戦闘機であるSu-30MKKが導入されるため、100機程に削減されるかもしれない。
しかし大型双発機であるSu-30は高価なため、J-11系機体（Su-27/30）とのハイ・ロー・ミックスにより
中国空軍の中心を担う機体になるだろう。
■J-10評価
中国空軍初めての4世代単座戦闘機だが、設計を含めて外国に依存する体質は変わらない。基本設計がＦ-16（1975）年と古く、
2002年に初飛行し、作戦能力を獲得するであろう2015年には西側に5世代ステルス戦闘機Ｆ−35登場で陳腐化するだろう。
海外への輸出は完全国産化が達成できない限り、困難だろう。（エンジン、レーダー、アビオニクスをコピー中）
ロシアと中国は5世代ステルス戦闘機を共同開発するが、非金属複合素材機体、高度な次世代レーダーアビオニクス等のノウハウに
欠け、ギャップを埋めるには数十年が必要と思われる。

■Ｊ-11
ロシアのＳｕ-27を中国でライセンス生産したもので
能力は初期型程度に落とされていると思われる
性能その他はＳｕ-27と同じで、戦闘爆撃型の30系も保有

以上

>>298
機体が小さいせいなの？F404/414自体のためにうるさいのかと思ってた。

>>300
ジャミング支援能力をもっと上げて相手のレーダーに妨害かけまくるしかないだろうな。けど、
ジャミングかけた時点でこっちがなんらかの行動起こしてることはばれちまうわけで。

>>315
うむ。安くて性能もそこそこのグリペンは悪い機体ではないとは思うが、ちょっと日本の求める
機種じゃないよな。これまでF-5で数を揃えてた国にとってはかなり魅力的なもんなんだろうが。

エリア８８にドラケンが登場して以来、日本におけるスウェーデン機の評価は幻想含みで常に高く。
そんなわけで生涯2番目に買った飛行機プラモがドラケン。（1番目は紫電改）

ドラケンは性能とか抜きに存在感のあるデザインだからなあ

>>314 パキスタンに数十機売る事が決まったみたいだが、、

J10の主要コンポーネントは複数の国のメーカーのものがベースなので、
維持は大変だろう。
エンジン、燃料系統はロシアのMMPP Salut社、飛行制御系はイスラエルのIAI Elta、
FCSはロシアのFazotron-NIIR。。

>>308
FC-1もエンジンのライセンスの関係で輸出が難しいと言ってたね。
特にロシアと仲のいいインドの敵国であるパキスタンへの輸出には難色を示してたんだけどね。

まあフランカーの無断生産でロシアからの輸出は断たれたも同然だから稼働率やばいだろうな

中国の、反日教育は、１９年前の６月４日から、本格的に始まった。

中国共産党の一党独裁に対する不満を、そらす目的で、
日本を悪役レスラーとして、中国の若者を洗脳して、中国共産党を
守ろうとした。

ドガログ版　動画　天安門事件
鉄の塊vs人間　(中華人民虐殺共和国)
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48007531/48007531peevee123559.flv

（人民解放軍の戦車に、せんべいにされ、機関銃で蜂の巣にされる北京市民）
この北京市民の恨みを、日本人に向ける中国共産党。

本当に、こんな独裁国家で、平和の祭典である、オリンピックをやるのか？

>>327
ttp://www.kommersant.com/p827285/military_industrial_sales/

↑によると、今の所ロシアがRD-93の再輸出を許可しているのは

アルジェリア、パキスタン、エジプト、ナイジェリア、 バングラデシュ、サウジアラビアの6カ国。

紆余曲折があったが最終的にパキスタンへの輸出許可は降りたようだ。

パキスタンは国内でライセンス生産するからね
F-16Cの供給は多分停止される。

RCSが3�uで400ｋｍか。

Aircraft 　　　　　 RCS [dBsm] 　RCS [m2] 　 RCS [ft2]
F-15 Eagle Headon　+26 　　　　　　405 　　　　4,358　真正面のピーク値がスパイク状に大きい
F-4 Phantom II 　 +20 　　　　　　 100 　　　　1,076 　　　　↑（指向性のある反射をしてしまう？）　
B-52　　　　　　　　 +20 　　　　　　 99.5 　　　 1,071
F-15 Eagle　　　　　　　　　　　　　5-25?
Su-27　　　　　　　 +12 　　　　　　 15 　　　　　 161.4
B-1A 　　　　　　　 +10 　　　　　　 10 　　　　　 107.6
F-16 　　　　　　　 　 +7 　　　　　　　 5 　　　　　 53.82
F-2 　　　　　　　　　　F-16よりは小さい
B-1B Lancer 　　　+0.09 　　　　1.02 　　　　　10.98
F-18E/F 　　　　　　　0 　　　　　　　 1 　　　　　 10.76
Rafale 　　　　　　　　 0　　　　　　　 1　　　　　 10.76
Typhoon 　　　　　 　 -3 　　　　　　　0.5 　　　　　 5.38
AGM-86 ALCM 　　-6 　　　　　　 0.25 　　　　2.69
BGM-109 Tomahawk -13 　　　　0.05 　　　　0.538
SR-71 Blackbird　 -18.5 　　　　0.014 　　　　0.15 　実はRCS低減設計がされていた模様
F-22 Raptor 　　　 -22 　　　　　　　 0.0065 　　　0.07
F-117 Nighthawk 　-25 　　　　　　　 0.003 　　　 0.03
B-2 Spirit 　　　　　-28.5 　　　　　　 0.0014 　　 0.02
AGM-129 ACM 　-30 　　　　　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey -70 　　　　0.0000001 0.000008
RCS(m^2)参考値
虫　.001　鳥　.01　巡航ミサイル .1 - 10　戦闘機　1 - 30
艦艇　5000 - 10000　空母　9000 - 50000

　あっはは、それで、ロシアは著作権を請求するのかな？？？

>>331
既にインド向けに新型F-16がディスカウント提示されている

>>334
「F-35の開発成果を反映した新型」

と言う売り込みのアレだっけ？

>>335
そう、あれ

日本のＯＤＡで作った兵器で
日本に戦争を仕掛ける気だな・・・・
これでも左翼の連中は中国と仲良くしろと言ってるのか？
夢から覚めろ

>>335

「F-35の開発成果を反映」

デスマーチの一部を切り出して渡されてもなぁ...

【中国】スター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[?思慧]-37P-
http://idol1.jpger.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://idol1.jpger.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://idol1.jpger.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[梁雨恩]-40P-
http://idol1.jpger.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[??思]-10P-
http://idol1.jpger.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml

>>337
違う違うｗｗ

『サヨク』は日本に「我らの師、中国共産党様に隷属しろ！」とのたまってるのさ。
友好と言う名の隷属関係をね。

>>338
まあ、非ステルス化されたD型の追加料金を請求される参加国よりは幸せだ
ジョンブルは、マジで「AAMをステルス化」する改造案を出した

武器に戦闘機、潜水艦…後進国から返品相次ぐ　ロシアの軍事産業 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080306/erp0803062253006-n1.htm

武器に戦闘機、潜水艦…後進国から返品相次ぐ　ロシアの軍事産業 (2/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080306/erp0803062253006-n2.htm

ロシアが力を入れている武器製造など国策産業分野で、
外国からの契約破棄や製品突き返しといった異常事態が相次いでいる。

ロシアが契約内容を守らないことや製品の質が悪い問題に加え、
ロシアが得意としてきた発展途上国市場で、
米国などが売り込み攻勢をかけていることが背景にある。