◆自治議論★124◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行っております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

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排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。

ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。

コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。

▽削除ガイドライン
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前スレッド
◆自治議論★123◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
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▽看板について
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・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
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news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
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news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

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847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ) 　←★★★★★

なるほど

現在のお題：ロシア極東ニュースを取り扱えるようにすべきかどうか（LR改定）

拡大に賛成

諸君、帰ってきたで？φ ★

葉隠覚悟φ ★氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/95

物質混入φ ★氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/398
>現行のローカルルールに「極東ロシア」「日露関係」を追加でいいと思うですけどね。
>
>理由：
>現行のルールでの東南アジア○、極東アジア×は矛盾があるから。

板違い認定せずに捌く案件だ
言葉は葉っぱφ ★氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/138
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/140
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/157

157 名前：言葉は葉っぱφ ★[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 18:32:54 ID:???
>>>141
>＞新人記者に厳しいと思う理由と板違い認定せずに捌く案件の根拠を伺いたいところだが。
>
>私がスレ立てのボラを始めたころは、ごくたまにサハリンものは立っていました。
>ただし、なんでも立っていたわけではなく、戦前の日本との関わりのある記事がほとんどだったように記憶しています。
>
>そのことで、板長や補佐の指導があったことはなかったと思います。

拡大に反対

犇＠犇φ ★氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/488
>拡大することの積極的理由として、納得的なものが無いからです。
>現状変更に関しての立証責任は、現状変更を主張する側にありますが、
>私にとって納得的な理由が今のところ提示されていないので、現状維持
>を支持します。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/555
健康診断再検査φ ★氏
>すみません、多分一般的な記者ですが、雰囲気というか…そもそも必要性を感じなかったもので。
>案として纏まってない今の段階から、記者の立場で何か言ったほうが良かったのでしょうか？
>
>必要というのであれば私見を。
>東亜＋への極東ロシア導入案を100％は賛成出来ないので、私は反対ということでお願いします。
>LRが今のままで何か問題があるわけでもないので。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/721
美威茄子φ ★氏

>極東ロシアが東アジアである、と断言されている方は、
>それが”常識”じゃなくて、”自分の意見”だと分かってらっしゃるんでしょうか？
>
>自分がちょっとばかし”ネットで”調べたのですが、
>極東ロシアは東アジアである、と断言できるほどの情報は得られませんでした。
>誰か何かしら根拠があるなるなら教えていただきたいです。
>
>そして、私見では極東ロシアは東アジアには含まれておりませんので、
>現状ではLRを極東ロシアＯＫの方向に変更するのには反対させていただきます。

自分に都合の悪い事は見えないんですね

健康診断再検査φ ★氏と、物質混入φ ★氏の議論


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/750
750 名前：健康診断再検査φ ★[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 22:44:38 ID:???
>>670
>「極東ロシアの導入について賛成できない部分」がどこなのか、
>それは解決可能な箇所なのかが、割と興味深いです。

解決はほぼ不可能ですよ。
反対理由部分は、地形とニュースだけの問題じゃないので。
極東ロシアがコソボのように独立した後、政治経済文化同盟関係と「アジア圏」に編入されるならまだしも
ロシアは政治経済文化同盟関係と、極東ロシアに至るまで全て基準が欧州の物差しですからね。
仮に欧州の物差しじゃないとされても、それは全てロシアの物差しで、モスクワはむこう、ウラジオストク
はこっち、みたいに都市や地域で分断して考えられるものでもない。
樺太の問題も日本人として考えるべき問題ではありますが、それはここでやる絶対の必要は感じませんし、
それを理由にするのはさすがに的が外れています。

私はロシア関連ニュースはN速＋か国際＋でわいわいしてますから。これお勧め。

だから、分類として、極東ロシアが東亜＋で扱うべきだと感じる方は、自分の感覚に自信を持って
チキンレースをすればいいですよと、そういうことです。
やってみたら、案外ぎまさんあたりが賛成してくれるんじゃないですかね。
二軍行きの可能性もありますけど。

実際に何の因果か極東ロシアが東亜＋に編入されたらスレは立てますよ。
ローカルルールを守ってスレを立てる記者ですので。


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/891
891 名前：物質 ◆S.iC3voeOI [] 投稿日：2008/02/25(月) 00:46:34 ID:qchzjses
再検査さんは「極東ロシア」という区分が割り切れない感じかな。
場所はアジアでも中枢がモスクワなんだし、ニュースの性質はヨーロッパだと。
確かにそういうニュースは多いと思いますが、ニュースの性質として見ても、
日露の問題でも、樺太を含めた領土問題や拿捕など、アジア地域が鍵のニュースもありますからね。
できれば再検査さんは(今すぐにではないにせよ)
試験的導入の具体的なお話の時には改めて考えていただけないかなぁと思います。
試験的導入されている中で立ったスレに「これはアジアじゃないだろ」とか目を光らせていただきたいです。


再検査さんにせよ、びーなすさんにせよ「賛成はしないし、納得しないし
反対だけど意地になってまでは反対しない」印象です。

>>7は俺。

>>6
ん、今必死で前スレ見てるからちょっと待ってて。

>>4
まだやる気なのか？

迷惑なんだが

諸君がこれ以上、極東ロシアＬＲネタで不毛に自治スレを無駄に占拠するのなら
彼のキャップを剥奪するべきと思料ス

美威茄子φ ★氏と、諸君、帰ってきたで？φ ★の議論

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/874
874 名前：美威茄子φ ★[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 00:32:04 ID:???
携帯からなので改行おかしいかもごめんなさい。

>>838
根本的にズレている反論をしないでいただきたいのですが(´・ω・｀)
自分の主張は、
「東アジアの定義付けは非常に難しいし、極東ロシアは東アジアに含まれるのが常識という訳でもない」
だから
「極東ロシアが東アジアの範疇に入っているのは常識→だからこの板にも立てられるようにすれば良い」
という論理はおかしいと主張しています。
また、
「東アジアに極東ロシアを含めるのは自分としては違和感がある」
同時に
「東亜板に極東ロシアスレが立つのは違和感がある」
だから
「自分は今回の件については反対させてもらいます」

ということですよ。簡単に説明しますとね。
ただ、他の人々が「立てられるようにすべき」と言うなら、そうすべきだということも付け加えます。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/888
888 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/25(月) 00:44:57 ID:???
>>874
まず、「常識」とか言ってる人は俺じゃないですと言っておきます。

んで。
「東アジアの定義が難しい」というのは、「“極東ロシアが東アジアに含まれない”という主張も
常識というわけではない」ということになりますよね。

茄子さんは“違和感”を感じるのならば、ご自分の判断で立てなきゃいいだけのお話なのです。
俺は“違和感”を感じませんので、そのまま立てれることが望ましい。

それが「記者の判断の自由に任せる」ということなのですね。
つまり、スレ立て可能になったからといって、全ての記者に義務が生じるわけじゃないのです。


禁止するのは違いますよね。全ての記者に「立ててはならない」義務が生じるわけですよ。
補佐1人が暴走して、「自分1人の常識」で断定してしまっただけでもね。


>>138、>>140、>>157で言葉が葉っぱさんがおっしゃっている事をよく考えてもらいたい。


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/907
907 名前：角茄子 ◆QLedwardv6 [sage] 投稿日：2008/02/25(月) 00:55:45 ID:iVYlNnrO
>>888
もう少し自分が反対する理由を述べて寝ます。

板住民を主体として考えると、現在の自治スレの状況を見て、板住民がLR変更を望んでいるようにはあまり思えない。
(もちろん自治スレが東亜板の縮図とは言いませんが、ageられている方もいますし、参考にはなり得ましょう)
また“一住民としての違和感”の二つも自分の反対する理由なのです。
キャップをつけての発言なので、あなたは私の「違和感」という言葉を、“記者としての違和感”と受け取ったのでしょう。
誤解させてしまい、すみませんね。

#つまり、あなたは
#「立てられるスレの種類が増えるなら、それに越したことはない」
#位の考えでよろしいのでしょうかね

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203873223/912
912 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/25(月) 01:00:27 ID:???
（中略）
>>907
#つまり、あなたは
#「立てられるスレの種類が増えるなら、それに越したことはない」
#位の考えでよろしいのでしょうかね

俺よりも、物質さんがうまく提起してくれているので、
物質さんが提起している内容は、ほとんど俺も同じ考えです、と言っておきます。


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/930
930 名前：美威茄子φ ★[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 01:12:14 ID:???
>>912
あなたのレスで思い出しました。自分は物質さんの↓の理屈は
『極東ロシアが東アジアに含まれている、という情報は“明らかに”なんて書くほど“常識”的な話ではない』から、
これを理由に「東亜板に極東ロシアスレを立てられるようにする」
という論理は少々間違っている。
と言いたかったんですね。

しかし、あなたはその意見と同意見なんですね？

539 :物質混入φ ★ :sage :2008/02/23(土) 20:37:10 ID:???
とりあえず私は「極東ロシア」は地理的に明らかに「東アジア」の範疇にあるので
わざわざ禁止する理由のがわからないです。
こんなことをわざわざ立証しないといけないのかな？と思いますけど＞犇さん

別に必死になって立てようとも思いませんが。

別に反対があって議論するのはいいんですが
「東アジアニュース速報＋板」が「東アジア」の範疇にある「極東ロシア」を禁止する
わざわざ禁止しないといけない論拠を
「南群さんが板立ち上げ時にリストに入れなかったから」以外で伺いたいです。


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203593875/938
938 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/25(月) 01:16:48 ID:???
>>930
ん、俺は言葉遊びしたいんじゃないんだぜ。

>>888であなたが言っていることからは、反対している人の「常識」が正しいともいえない、という
非常にどっちつかずの内容にしかならないぜ、と言ってるんだぜ。

じゃぁ、ルール上は拡大しておいて、記者が個別に判断したらいいんじゃねぇの、ってことだ。

（以下略）

>>1
乙、つか前スレ使い切ってないやん

>>12
自治スレはオマエのオナニー会場じゃないんだよアホ

前スレからの抜粋終わり。

抜けてる人とかいたら、補完お願いします。

>>13
ん、980超えてるからレスが1日つかなかったら向こうは落ちる。

>>13
汚物窓のオナニーレスで埋まるよ

>>3
DQN以外だと誰も笑ってくれんだろ（｀ハ´　 ）

住人が望んでいないルール改定議論に何の意味があるんだ？
ここまでのログを読むと記者の自由ばかりを主張して、全くの住人不在。
なんだか自分の都合しか考えてないみたいだし。

あ、記者も住人だっていう言い訳はやめてね。
スレたてできるのは一般住人にはできないから。

ちょっとネットを留守にしていたので、前スレをまだ全部よんでいなのだが、
とりあえず、↓にだけレスしておきます。


＞183 名前：ククリφφ ★[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 20:57:10 株 ID:??? ?S★(501105)
＞LRの「北方領土」の文言は日本国との領土問題を抱えるという観点からの設定であって
＞樺太は日本国とロシア連邦との領土問題とはなっていないことを考えると
＞LRの制定趣旨を鑑みるにグレーゾーンとはなりえないかと

＞http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1075/10753/1075372131.html
＞の694以降

＞なお、06年の11月に当時の白菊支局長から北方領土関連以外のロシアは不可との裁定が出てます

＞http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163064685/706
＞http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1163064685/706




日本政府の立場としては、南樺太の領有権を主張はしていませんが、ロシアの領土とは、認めておりません。
日本製の地図上でも、ロシアの領土にはなっておりません。空白になっています。
建前上ではありますが、南樺太は、ロシアのものではありませんので、白菊さんの裁定に抵触しません。
グレーゾーンは、グレーゾーンのままですね。

もしかして、ロシアの立場にたって、スレ立すべきだと、おっしゃるのですか？

>>20
補足

現在、領有権を主張をしていませんが、主張する可能性はあるのです。
そういう意味合いで、前スレで、広義の領土問題と書いたのです。

橋本・エリツィン当時、北方領土の交渉の仕切り直しで、ロシア側は、南樺太まで、領有権を主張するのではと、
警戒していたそうです。

領土交渉を仕切り直しする際には、主張だけはする可能性はゼロではありません。
まぁ駆け引きとしての主張ぐらいなもんでしょうが。

988 ：交通整理：2008/02/25(月) 06:04:49 ID:rCYqtJB3
ＬＲ改正・極東ロシア追加に関する議論

賛成意見のプレゼンとしては
１・「東アジア地区＝極東地区」は常識であり、板の名前を考えれば扱うのが自然。
２・極東ロシアを追加することで板の活性化につながる。
３・追加したことによるデメリットはない。


反対意見まとめ
１・ロシア極東は東アジアではないから反対→「極東＝東アジア」が常識ということで
　合意形成ずみ。
３・板成立時に極東ロシアを含まなかったから反対→ルールは改正可能なので却下
４・東亜板にそぐわない←いまここ


989 ：交通整理：2008/02/25(月) 06:07:04 ID:rCYqtJB3
アラシを除くと、
極東ロシア追加の反対意見は、東亜板になじむかどうかという点になってます。
次ぎスレではこの点を中心に議論されてみてはいかがでしょう。


990 ：交通整理：2008/02/25(月) 06:15:58 ID:rCYqtJB3
本件については、板の名前からすると、極東ロシアが含まれて当然と言う部分までは
合意が形成されていると思います。

極東ロシアのスレが立つ事で、住民に対する影響はほとんどありませんので
記者キャップを持っている方の強行な反対意見がなければ改正の申請をして
問題ないと思います。

キャップ発言を見る範囲では「絶対に反対」「許せない」というものはなく、
消極的反対意見に留まっているようです。

拡大反対の記者さんにつきしては、
個人的に「極東ロシアスレは立てない」という形で収めていただければ
よろしいのではないでしょうか。

>>20-21
葉っぱさん、しかし樺太の展覧会のニュースは、日露間においての直接的な北方領土問題のニュースでは無いと思うんだ。
北方領土問題を扱うニュースで南樺太が出てくる分には全く問題はないかと。
しかしこれは「樺太展のニュース」であり「領土問題のニュース」では無い。
よって板違いと判定することは、前支局長の白菊さんの判定に則るものだと思います。

>>1

186 名前： 生粋のぬるぽ ◆cq8cKISSUI [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 21:10:01 ID:2nILZ4VN
遅れたが、看板追加しますた。

次スレからこのテンプレに差し替えよろしく。

▽看板について
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>>24
地域的にグレーゾーンなんですよ。
北方領土そのものなら、グレーじゃなくって、真っ白でしょう。
その違いをご理解ください。

>>26
補足

グレーゾーンだから、なんでも立てていいと云うわけじゃなくって、
それなりに選んで立てていると思うですよ。
今までの立ったものを見れば、

ちなみに私は立てたことはありませんが。

よし！
じゃあ俺が東亜板のサイレントマジョリティを代表して意見してやろう
心して聞くがよい

『　まーたはじまった（ＡＡ略）自治はすぐこれなんだから　』
　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
『　とばっちりで犇さんやはにはにちゃんに辞められると困る　』
　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
『　犇さんが納得してないんだから無理に拡大すんなよボケ！　』

以上。

東亜板で樺太はグレーじゃなく黒という判断しかされて来ていません。
何故なら扱う範囲が板設立当初から明確にされており、
その後自治において樺太を扱うことを認めた事実はありません。

何故グレーだなどと言えるのでしょうか。

ルールを変えるかどうかの議論は結構ですが、
現状くらい把握してから始めて下さい。

記者だけの意見をピックアップすりゃいいってもんじゃない。

前スレを見れば、諸君がいかにここの板のルールを把握していないかよくわかる。
そんな人間が、把握できてもいないルールの変更を言い出す時点で間違っている。

それこそがまさに「越権行為」だ。

てかさ、この板って今のルール上は東アジア地域のニュースを取り扱う板じゃなくて
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱う板なんだよね
地域云々で言い始めると中央アジアに属する中国西部のスレを立てられないし
今のルール上、樺太スレは黒なんじゃねーの

んで、諸君記者さ。

ククリ補佐の判断に問題はなかった、と認めるなら、発言撤回だけじゃなくてもう一言必要じゃないの？
問題のない記者をつかまえて、「社会的な常識が欠けている」とまで罵倒しておいて
「撤回する」の一言で済ませるつもり？

社会的な常識に欠けているのは、どっち？

>>32
まあそうだよな

諸君はむしろ韓国人に近い精神構造と行動をしてんだから
ニュースを扱う側よりも、「ニュースになる側」に近いわな

キャップをつけてＬＲ原理主義者のレッテル貼りを繰り返した諸君に聞きたい。

今現在、板名を根拠に樺太やら極東ロシアを扱うべきだと主張している人間は
板名原理主義者ということでおｋ？

前スレに出てた、自治議論★18を貼っとく。当時の板長も、特に異議を唱えてない。
＝＝＝＝＝＝＝＝
959 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2005/10/20(木) 18:19:21 ID:FWAVuUCG
【日露】東芝子会社元社員､100万円でロシアに半導体関連の機密漏洩､軍事転用の恐れ[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129799525/
板違い

960 つか ◆us4ym.Sc1. sage New! 2005/10/20(木) 21:10:49 ID:M6PbAwmh
うむ。単体ロシアネタは東亜＋じゃありませんよー。
国際＋にかもーん。
「在日」でぐぐるとこんなのが出ますね。

961 つか ◆us4ym.Sc1. sage New! 2005/10/20(木) 21:13:08 ID:M6PbAwmh
ロシア絡みは「北方領土」関連のみです。ﾖﾛｼｺ
(´-`).｡ｏO（昔サハリンネタをたてたことあったな・・・反省）

962 カプレス ◆RAREo2ox2o sage New! 2005/10/20(木) 21:20:15 ID:fmpUH0QI
>>961
支局長補佐おめ！　ってかなり遅いか…orz
質問ですが、日本海（対馬沖）海戦に関してはどちらになりますかぁ？

963 つか ◆us4ym.Sc1. sage New! 2005/10/20(木) 21:35:06 ID:M6PbAwmh
>>962
(/。＼)ｲﾔﾝ
それはいいとして、記事内容にもよるけど基本的にダメです。
過去の自治スレで
　ソースに北方領土もしくは
　通常東亜＋で扱うような東アジア諸国が絡んでないと
　日露戦争や日本海（対馬沖）海戦ネタは板違い
となっとります。

964 ;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★ sage New! 2005/10/20(木) 21:39:14 ID:???
"潜水艦"でビビビッと…
板違いなのか…orz
謝罪…

965 つか ◆us4ym.Sc1. sage New! 2005/10/20(木) 21:42:56 ID:M6PbAwmh
宣伝
っつーわけで、これまでたてられなかった
インドなど南アジアや、〜スタン系の国々、ロシアネタたてたい人は
ニュース国際＋のキャップをゲトしよう！
詳しくはこのあたり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128098750/1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128098750/10-11
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128098750/99
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1128098750/251

966 カプレス ◆RAREo2ox2o sage New! 2005/10/20(木) 21:43:57 ID:fmpUH0QI
>>963
了解です〜！　その際は国際+に依頼すればいいのですね。ｗ

967 ■ φφφ ★ sage New! 2005/10/20(木) 23:50:10 ID:??? BE:?-###
>>953
じゃあ、１の本文はAA禁止

>>34
むしろ俺様ルール原理主義者

>>36
諸君はそれでもいいけど、
他の賛同者がかわいそうだろ、諸君ルール原理主義者じゃ

>>26-27
LRの文言を文字通り解釈するならば
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
そこで

北方領土・・・・�@
北方領土関係・・・・�A
のニュースでは解釈が違いますよね。
�@の場合は「北方領土問題」とは関係ない、当該地域的なニュースでもスレ立出来る。（許容）
�Aの場合は「北方領土問題」と関係のあるニュースにおいてスレ立が出来る。（限定）

板設立当初から、「北方領土」ではなく、「北方領土関係」という文言を使っていることに
留意すればそれは「地域的」なニュースの「許容」を示すものではなく、「北方領土問題」と関係・関連のあるニュース
つまり「限定」として解されるべきでしょう。

>>35
つかさんは、キャップをつけていなく、あくまでも、個人の見解。
それに、つかさんの発言をみると、南樺太が、日本にとっては、ロシアではないという認識が不足してるいるように思います。

へたれさんは、南樺太が難しい問題を含んでいるから、ずっとスルーしていたと思っております。

また、自治は、記者間でするのもので、板長はあまり口を挟まないという態度でしたな。
記者間の決定事項を尊重しておりました。
議論も盛んでした。
ほんとにいい板長でした。
帰ってきてくださるとうれしいのですが。

>>38
だから、グレーゾーンなんですよ。
白ではなく。

2nnに自治スレがのると鬱になる

>>39
グレーゾーンてのはあんた個人の見解だろ？
自治において、樺太は黒という見解以外みかけない。
これ以上、グレーだと言い張るのなら
自治において樺太がグレーだと判断した事実をだしてくれ。

>>37
葉っぱも物質もおなじだろ
ただごねてるわがままなガキ

大して東亜でスレ立てない奴に限ってコレだからな
反対派も賛成派にもいえるが

584 ：諸君、帰ってきたで？φ ★ [sage] ：2008/02/18(月) 23:23:43 ID:???
>>582
>>540でも言いましたが、「反対」するのなら、

>読み取れないから禁止です、と言い切るほど禁止しなければならない理由って何かあるんでしょうか。
>（N速＋における韓国・北朝鮮ネタのように、「禁止しなければマズイ何らかの理由」があるの？）

というのを、あなたの言葉できちんと話した方がいいと思いますよ。一応は“支局長候補”なら。

あなたはただ「思考停止」してるだけ。スクリプトみたいなもん。


585 ：諸君、帰ってきたで？φ ★ [sage] ：2008/02/18(月) 23:28:09 ID:???
これも言っておいた方がよいかもしれない。

俺は「何が何でも」この板でロシア極東情勢を立てるべきだ、と主張してるわけじゃないっすよ。
なぜなら、俺は別にN速＋で立てりゃいいだけですから。

ただ、それって非常に勿体無くないかい？と俺は思うわけですよ。
ネタ的には“この板向きの”結構面白いニュースが案外ありますから。

そういう観点から提案してる、とご理解頂きたく。


見事にレッテルを貼りながら補佐を攻撃してますね。
まあ、結論は、ならＮ速+で立てろや

もう諸君は今までのｇｄｇｄ議論を撤回したんだろ？

そろそろ終わりにして許してやれや＞ＡＬＬ

>>44
過去の発言は撤回すると言ってるが
議論の元のロシア拡大についてはしてないな

2nnに123★と124★が両方あがってたからなんの祭りかと見にきた名無し一般住民ですが。

とりあえずこのスレだけサラっと読んだ感想は。
ロシアが日本海に原潜捨てにきましたとか、東京急行でプロパラ爆撃機の領空侵犯キタから
空自が24機ぐらい出して盛大にお迎えしました、みたいなニュースがグダグダ言わずに
この板でも読みたいかなー。ニュー即＋でも国際＋でもスレ立ってるんだけど、板が違うと
同じニュースでもスレの流れがだいぶ違うから、両方のぞいてもそれぞれに面白い。
重複は無駄とかあっちでやればいいだけとかあんまり説得力感じない。
「東アジア」とうのは学者や組織によって定義が違うのかもしれないけど、当の日本にとっては
自国が所属する地域ということで、「中東」や「中央アジア」がどこからどこまでか
という話より、全然重要度が違う。東アジア、これつまりオレらの国のご近所さん。
チンピラとか乞食とかマフィアばっかりでも、極東ロシアが韓国より近くて韓国より危険な
隣国であるって現実は変わらない。地域で纏めて速報板にしてるんだから、そういう意味で
極東ロシアを除外するのは不条理だと思う。少なくとも、東南アジアよりは日本にとって重要。
重要ってのは大事だとか友好ってことばかりじゃなく、危険性が大きいから重要ってのもある。

まぁそれでも、犇＠犇φ ★氏のスレには日ごろお世話になってるんで、犇＠犇φ ★氏が絶対反対なら
理屈的にとか感情的な問題はおいて、オレも反対ということでｗ
これはつまり、犇＠犇φ ★氏への反論とか攻撃に、オレのレスを援用すんのはやめてくれってことな。

あと、自治スレはまた半年ぐらいのぞかないだろうから、オレにはレスくれなくていいですｗ
ダラダラと長い駄文読んで、参考にしてやろうかって酔狂な人だけ参考にしてくれれば、それでいいや。

とりあえずククリ補佐の意見に同調
私の一票は｢現状維持｣
理由は｢ルールはシンプルな方が良い｣

それに後で大韓組に粘着されると嫌だしね(w

現時点で補佐にどう？って聞いたらそら「アウト」と出てくるでしょうねぇ。

極東ロシアは(日本を除くと)東アジア地域でほぼ完璧に板違い扱いになる
唯一の地域じゃないかな？違ったらすいませんですけど。
そういう特殊な状況に疑問が上がった時に、特殊なままでいいと言うなら、
それは何故？「最初そうきまったから」以外の理由が聞きたいなーということになるです。

「極東ロシア」という存在は
(1)この板では存在しないものなのか。
(2)存在は認めるけど、東アジアではない＝別のどこかにあるのか。
(3)東アジアにある。けど、この板では(何らかの理由があって)アウトにすべきなのか。
(1)(2)はそれで他人を説得するのはたぶん難しいので、
(3)に行きついて、そこに何らかの理由があると思うのです。

健康診断再検査さんのお話はやや極端だと思うけど、思うところはよくわかりました。
びーなすさんの違和感もわからなくはないです。上手い定義や線引きを見つけられるといいですが。

今、ロシアを扱っていないこの板に何か問題があるのか。
ＬＲを変更して範囲を広げてまで扱いたいニュースとはどんなものなのか？
極東ロシアという自治の炎上やチキンレースの火種になりそうなものを新しくこの板に導入してどんな活性化が見込めるのか。

この部分がすっぽり抜け落ちたまま、ＬＲ改正するという話の流れは受け入れがたい。

ふと思ったんだが、今はHAUUやそれに準ずる何かってないんだっけ？
住人としては貢献してる人の意見を採用したいんだが。

>>49
そこは逆ですね。
東アジアニュースですから、東アジアに含まれる極東ロシアのニュースがあってもいい。
極東ロシア関係が立つ事でのデメリットがなければ、立てても問題ないでしょう。

過去スレを見ると、東アジア＝極東ということを知らなかった方が反対に回っているようで
あとは感情論だけになっています。

898 ：コテ：2008/02/25(月) 00:51:38 ID:9aHlSWSp
ちなみに先に「常識」を持ち出したのはナスな。

>>721
＞721 ：美威茄子φ ★ ：2008/02/24(日) 21:47:45 ID:???
＞極東ロシアが東アジアである、と断言されている方は、
＞それが”常識”じゃなくて、”自分の意見”だと分かってらっしゃるんでしょうか？


極東というのは英語だとFar East。
辞書で引くとこうなってる。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=Far+East
Far East
((the 〜))極東：中国・朝鮮半島・日本などの東アジアの地域. Fr ast・ern[形]

よって東アジア＝極東であり
極東ロシアは東アジア地区に含まれることになる。
常識だろ？

どの脳内の常識だよｗ

アホかこいつ…

ふと思った・・・

どっちでもイイｗ

立てないメリットより立てるメリットを優先させるべき。

ロシアネタは需要が高いしこの板でも取り扱うべき

論理的に考えますと、東アジア極東ロシアのニュースは立つべきであることは間違いない。
それによって住民が困ることはなにもない。

ということは、感情論を抜きにすると、この問題は記者さんの問題なんです。
立てたくないニュースは立てなければいいだけでのことで、
「俺が立てたくないからお前も立てるな！」というのはいかがなものかと。

そこで、「俺は立てないけど、立てたい人はどうぞ」という流れであれば
禍根も残らないのではないでしょうか。

なーにが「べき」だｗ

ロシアスレなど立つべきではない。
はい終了。

…糞スレ上げんなカスども

「交通整理」とかいうコテは池沼なのか？

板それぞれの特色は重要だと思うからロシアとか入れないほうがいい
中国人とかが関わってたらロシアでも、アフリカでもスレは立つし
現状維持で問題なし

よくわからんけど、極東ロシア板なんぞ作ったって、
現状、日々の情報が少ないから、過疎るだけじゃないの?

よくわからんのなら口を挟むな

スレ立て地域を拡大したところで困る奴なんざいないだろjk
むしろニュースの幅が広がって良い。

ああ、どこまで拡大したところで困る奴なんかいないだろうから、
好きなだけ拡大すればいいよ。

スレ立て地域を拡大したところで困る奴なんざいないからなｊｋ

そして依頼スレをもくもくと立ててる記者の仕事だけが増える、と。
ぶっちゃけ諸君は大してスレ立てなんざしてないだろ

諸君はこの板に要らない希ガス
役に立たないくせに騒ぎばっかり起こす

まだ窓の方が良かった

>>63
そうそう。範囲は拡大すべきなんだ。
分かってくれて嬉しいよ

まあ、そんなことよりお前らこれ見ろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080225-00000001-dol-bus_all

範囲拡大するならゴミスレがたまらないように
一週間あたりで自動的にDAT送りになるように変えてくれ。

>>66
んじゃ痛いニュースや萌えニュースも取り扱った方がいいなｗ

全然困らんだろｊｋ

>>4
大分前のスレでもいいましたが拡大賛成でお願いします。
極東ロシアスレが乱立するとかないと思うので、立てたい人は立てるということで。

どうでもいいが「東アジアニュース」なのになんでロシアにこだわるんだ？
極東の定義に云々とかアホが抜かしてるけど、ここは「東アジア」ニュースであって極東ニュースではないんだが。

板の名前も読めないのか？

板にふさわしいと思ったら立てればいいんだよ
既成事実が先行してルールがあとから付いてくるのが２ちゃん流だろが

びーなすさんにしても、健康診断再検査さんにしても、理由があって反対してるけど
ある程度まとまった記者さんの賛成があれば
そうした記者さんたちが立てることまでは反対はなさらないみたいなので、
話し合いの中で、記者さんが
「極東ロシアのニュースは東南アジアと同じで、ここに立ってもいいよ。立ったとしても問題にしないよ」
という方面の拡大をどう受け止めるかですね。

前も言ったように現行のローカルルールに「極東ロシア」「日露関係」を追加でいいと思うです。

本当は、「日露関係」は「日露の政治・外交・安全保障関連」くらいがいいのかなと思うんですけど
そういうふうにすると、また何か漏れがあるかもしれないし、ルールを厳格に適用する板では
逆にちょっと弊害がありそうなんでねぇ。

そもそもこういうのって記者だけで決めちゃって良い話なんですか？
諸君さんも物質混入さんも記者についてしか考えていないんじゃ？

日露関係？
極東ロシアの地域ニュースじゃないのか？
ロシアを扱うならヨーロッパだろ。

ルールを厳格に扱うもなにも、厳格に扱うには問題がある火種を、
わざわざ新ルールにしようとしている人間がいる時点で無理だろ。

>>75
たてる→住人のレスがつく→板に馴染む→ＬＲ改正

たてる→住人どっちらけ→記者が自粛→何も起こらず

たてる→住人どっちらけ→記者がさらに立て続ける→剥奪


これが健全な流れだと思うがなあ

ロシアを扱いたいならこっぷらのキャップをもらえ。
今、東亜板でロシアが立たなくて困っているならともかく。
何故、この板にgdgdを持ち込むんだ？

>>75
「スレ立てルール」に関しては、一定の基準がどうしてもあるので、
記者と言うか「基準を守らないと大変なことになる人の発言」がやはり、
説得力を持って、重視されるかもしれません。

でも、住民さんの意見がルールを変えるきっかけになることも多々あるですよ。
ここは民主主義ではないので、こうやってあーだこーだやってるのを後目に
あなたの何気ない一言を支局長やへんしゅうちょが聞き入れることも
あるかもしれません。

>>76
例えばモスクワで日露の安全保障についての話し合いが行われたら
舞台は極東ではないけど実質的に国境を接する極東がかかわってくるわけです。

>>79
その都度判断をしなきゃならん面倒くさい火種を抱えそうなロシアという議題を、
何故今まで別に問題なくやってきた東亜でやろうとしてるの？

だから、自治スレで議論して決着する種類の話じゃないでしょコレ

実際にたてて反応を見るしかないよ

というより、全員が好き勝手な屁理屈を述べ合い一歩も引かないタイムｗ

すなわち声闘ｗ

>>80
判断しなきゃならんのはスレ立て人と補佐(支局長)だけです。
スレ立て人は、判断が面倒なら立てなきゃいいだけです。
今いる補佐さんなら面倒なく判断できる案件だと思ってます。
チキンレーサーならそれなりの扱いをすればいいだけですから。

とはいえある程度の試験運用は必要と思いますが。

じゃあ全部立てれるようにすればいいじゃん。
いちいち細かに解禁していくじゃなくてさ。
日本だってアジアなんだから国内ニュースも当然おｋ！

ＬＲ系はルールではなく判例主義で行くべきなんだよ

日本人ってのはどうしてこう大陸法的発想しかできんのかね
だからいろんなところで遅れるんだよ

んじゃあロシアスレが立ったら
「板違いです」
ってここに持ち込めばいいと。

で拡大したい記者とｇｄｇｄがまた始まると。
アホらし。

とりあえず、建設的に話し合いをしたいなら
窓と諸君はNG指定必須だと思う

>>83
じゃぁ黙ってろ
お前は他板でも鬱陶しがられてる現実をよく見つめてろ

>>83
えーと、確認させてください
諸君さんらと揉んでた案つーのは物質さんの案が｢最終案｣つーことでいいんすかね？

どこで揉んだんだよｗ

>>89
んー、今のところの「区切りの案」だとは思うですけど。

もし試験運用に入れそうなら判断をお願いできれば助かります。
「OK」「NG」の二択でもないと思うんで、問題点があればご指摘願えれば助かります。
ベストと決まったわけではないです。

最初は、現行のローカルルールに「極東ロシア」「日露関係」を追加でいいと思ってたんですけど
本当は、「日露関係」は「日露の政治・外交・安全保障関連」くらいがいいのかなとも思ってます。

>>38
ん、いやそれは逆じゃね？

北方領土のスレを取り扱います　　　　→　北方領土のスレしか立てられない
北方領土関係のスレを取り扱います　→　北方領土に絡むスレも立てられます

「北方領土」の場合は、さらに狭い範囲のスレ立てしかできなくなると思うよ。

>>46
そうですね、こんかいの「極東ロシアを扱う」場合は、そういうスレが立つんじゃないかなと思います。
（まぁ、必ずしもロシアが何かやらかしたものだけを立てるわけじゃないですけれども）

犇＠犇φ ★氏は、
>私にとって納得的な理由が今のところ提示されていないので、現状維持
>を支持します。
とおっしゃっていますので、>>46さんのレスが納得的な理由であるならば、賛成する可能性もあると
思いますよ。

>>71
了解です。

>>91
ですねですね。>>89Mimirさん

ちょっと最後の行、書き忘れです…、

最初は、現行のローカルルールに「極東ロシア」「日露関係」を追加でいいと思ってたんですけど
本当は、「日露関係」は「日露の政治・外交・安全保障関連」くらいがいいのかなとも思ってます。

そこらへんは試験運用中に詰めてもいいのかなと。ちょっとの間補佐さんは大変かもしれませんけど。

いい加減、自分に都合のいい解釈で、他記者の意見を利用するのやめなよ。

馬鹿ってすぐそういうことを始めるんだよね。
自分の言葉で語らない。
他人の意見を捻じ曲げて無理やり自分の味方に仕立て上げる。
死ね。

>>91
>>92
どっちなんだ
とりあえず賛成の人の意見まとめてくださいな

>>96
ん？　>>92は>>91に対する同意レスですよ。

ではまとめます、いいですか？＞諸君さん

>>98
>>97のとおりです。どうぞ。

>>99
了解です。
では>>91で。

現行のローカルルール
韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

↓
↓

韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、極東アジア、日露関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

としたい(現行板違い運用となっている極東アジア、日露関係のニュースを
当板の取り扱い範囲として追加したい)のですが
もし試験運用に入れそうなら判断をお願いできれば助かります。
「OK」「NG」の二択でもないと思うんで、問題点があればご指摘願えれば助かります。

>>100
あれ、ちょっと待った。>>91は「極東ロシア」じゃね？「極東アジア」じゃないと思うんだけど。

>>100
>極東アジア

ふざけずに少しは真面目にやれ。

×極東アジア

○極東ロシア

gdgdですいません…

諸君の馬鹿理屈で言えば海越しに国境を接して二国間の問題を持つアメリカやオーストラリアのスレも立てられますね。

とにかく拡大派は日露関係が東アジアニュースである根拠を示せ。

そうでなければ絶対反対だ罠

>>46
> ロシアが日本海に原潜捨てにきましたとか、東京急行でプロパラ爆撃機の領空侵犯キタから
> 空自が24機ぐらい出して盛大にお迎えしました、みたいなニュースがグダグダ言わずに
> この板でも読みたいかなー。

そういう感じのニュースでしたら下記の例のように、私が現行LRをクリアできるソースを
使ってスレ立てしますんで、ご懸念無用だと思います。

【中央日報】ロシアの爆撃機1機に戦闘機22機を発進させる日本 … 背景に「北方領土の日」？[02/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202623765/l50

>>100
そんな感じでいいんじゃないでしょうか。
「極東ロシアスレは絶対に立てさせない」とまで反対する記者さんはいないと思うので。

現行のローカルルール
韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

↓
↓

韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、極東ロシア、日露関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

としたい(現行板違い運用となっている極東ロシア、日露関係のニュースを
当板の取り扱い範囲として追加したい)のですが
もし試験運用に入れそうなら判断をお願いできれば助かります。
「OK」「NG」の二択でもないと思うんで、問題点があればご指摘願えれば助かります。

修正した>>108でファイナルアンサーで。

>>104　いや、無理でしょ。
とはいえ、未だに賛成する人の論理がわからないや。

だからもしかするとアッツ島つながりでアメリカもアリューシャンまで、
南洋庁つながりでオセアニアまでいっちゃうかもね。

>>108
極東ロシア、日露関係は主体が国じゃないけど、本当にそれでいいの？

>当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

>>108
ロシア人が犯罪したらスレ立ておｋなのか？
じゃあインドやパキスタンもいいんじゃね？

>>111
自分としては「ロシア人が絡んだ」というだけの国内ニュースは
今回は含まない格好になるかと思ってます。

LR変更するんだったら、名無し変更して広く住人に告知した方がｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
前回のククリ補佐の見切り発車みたいな自治炎上は懲り懲り

>>111
「当該国人がからんだ国内ニュース」は韓国・北朝鮮、台湾・中国だけじゃないの？
今だってベトナム人がからんだ国内ニュースは含まないだろ？

極東ロシアと言う枠がはまってますので、
その理屈だと○○も立つよね〜みたいな議論は不毛かと。

いい加減頭にきた。

ちょっと看板を私物化してもいいですか？

>>108　板の名前このままでこの範囲は違和感覚えまくりなんですけど。
日本周辺国＋とかみたいな感じになっちゃってるような。

>>117
まあダメ

>>117
どうぞどうぞ

>>113
それが全体の意見なら書いておいたほうが良くない？

Mimirに最終形を求められてるでしょ？
今求められてるのは「自分としては」じゃなくて、賛成してる人全員の意見をまとめること。

>>115
ベトナム人が国内で犯罪犯したらスレたってますよ？

>>117　だめ、ぜったい。

>>117
自分のブログかサイトでどうぞ

駄目と言う人が居るので止めておく。

>>1のテンプレ変えてくれと何スレ書けば良いわけよ？

>>116
どっからどこまでが極東ロシア？そこから一歩でもずれたらダメなの？

>>113
極東ロシアの定義は？

しかし支局長不在時にこんな議論を始めるなんて何考えてるんだか

>>124
諸君や葉隠、貴公子あたりじゃなければ次からは大丈夫だと思う。

極東ロシアに居住するロシア人の日本国内のニュースは？

>>108
書いてないので質問さしてください

▼極東ロシアの区切りは？
▼この板でロシアを扱うことの根拠、メリットは?
▼極東ロシアと日露関係とあるが日露に関わることは極東にかぎらずいいの？
その場合、全ロシア解禁と極東のみの違いは？


なんつーか、非常に曖昧な点だらけの案すね

>>124
以下に自治スレを立てる記者が自治スレを見てないかって言う証左だ

当該国人が問題だとこんな感じならどうですかね。

現行のローカルルール
韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
↓
↓
改正案
韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュース、極東ロシア、日露関係のニュースも含みます。

>>128
そう願いたい。

私物化って話もこの絡みなんだけどね。

>>127
鬼の居ぬ間になんとやらｗ

曖昧な点を増やすだけの案なのに、支局長と補佐とスレ立て人が大変になるだけらしいぞ

>>132
極東ロシアに北方領土入らないのｗ？
日露関係なんてあいまいすぎね？

もしくは句読点で区切って

改正案
韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュース。
極東ロシア、日露関係のニュースも含みます。

>>136
ですよね。

改正案（Ｃ）
韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジアのニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュース及び、極東ロシア、日露関係のニュースも含みます。

ならどうでしょ？
日ロ関係を入れるかどうかは、話し合いで。

次スレからこのテンプレに差し替えよろしく。

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/2ch/n/　です
・現在の看板置き場は http://kintubo01.70.kg/eaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

>>138
で、極東ロシアの定義は？
あと、そこから１ｍでもはずれていたらダメなわけ？

この状態でLR変更の申請しても、
まほら★さんに｢告知不十分｣で却下されると思うぞ

>>7
納得しない、じゃありません。
納得できる材料を全部は貰ってないので納得しようがないだけです。
>>108が最終だとしたら、尚更。

>>140
僕の個人的な意見ですけど、ロシアの極東連邦管区ということでいいかと。
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E9%80%A3%E9%82%A6%E7%AE%A1%E5%8C%BA

実際のところ、そんなにニュースもありませんから。

>>143
ニュースが無いなら追加しなくてもいいじゃない、とかまあそういうのはともかく。
そこから一歩でもずれてたらダメなの？

つーか、めんどくせーからロシア全域でいいじゃん。どうせここまでいいならでどんどん増えて行くんだしよ。

ｇｄｇｄ言ってないで極東ロシアスレたてれば？

しかしいままで国単位で扱ってきた東亜板の範囲を
いきなり極東ロシアはアジアだから扱えなきゃおかしいと言い出すんだからびっくりだよ。

しかもロシアの一部の地域だけを扱うだなんてまためんどくさいことを始めようとするし。

しかもデメリットがないからいいだろ？
んなわけあるか、今までうまくやってきたルールを変更するのに
メリットが無きゃそんな必要認められるわけねーだろ。
その上ロシアの一部地域のみを扱うわりに、その極東ロシアの範囲はこれから決める？
そんな曖昧な案があるか。

曖昧じゃいけないって規則もないわけで

>>143
じゃあ地理的には東アジアでも管区外ならダメなわけだｗｗ
極東ロシアは地理的に東アジアだからこの板に組み込めって言ってるのに

>>130
＞なんつーか、非常に曖昧な点だらけの案すね
スレ立て人がある程度削除GLやお約束を理解している板では、
スレ立てにかかわるローカルルールは大枠だけ決めて、その時々の情勢で
運用を変えていくのが望ましいと考えます。
また、ある程度は試験運用しないとわからない面もあると思います。

▼極東ロシアの区切りは？
「極東連邦管区」。
ロシアでもウラル山脈以東が区分としてのアジアですが、
西側は旧ソ連の「中央アジア」地域になるため。

▼この板でロシアを扱うことの根拠、メリットは?
ロシア全体を扱うわけではありません。くれぐれも誤解なきようにお願いします。

根拠…
「極東ロシア地区」が地理的に東アジアの範囲内にあるため
当板名・板趣旨に照らし、取り扱い範囲とすることが可能と判断しています。

メリット…
東アジアのニュースの中で、当板で取り扱える割合が増えスレ立て人の労力が軽減される。
板名と取り扱い範囲の一致度が高まることにより、板名から東アジアニュースを求めて当板を見る人が
目的を達成できる(ニュースを見つけられる)確率が増える。
いずれも可能性としてはわずかかもしれないが。

▼極東ロシアと日露関係とあるが日露に関わることは極東にかぎらずいいの？
・政治、外交、安全保障は良いと思います。
・そのほかについて若干の懸念がありますが、試験運用の中で見直していければと思います。

ＬＲなんて曖昧にしかなりっこないのに
ルールで全ケースが綺麗に切り分けられると思ってるルール厨が大杉

というかロシアおｋならオーストラリアもおｋにならないの？
サッカーはＡＦＣ所属になったんだし。

>>144
ルールの大枠が決まればあとは運用する方次第ですよね。
範囲からちょっとでも外れたらＮＧなのか、大目に見るのかは権限のある人が
判断することになると思います。

今議題になってるのは極東ロシアという範囲なので、ロシア全域というのは時期尚早かと。

あと。

お話の中で「国際見ろ」って人結構いたんで、
ローカルルールで板トップから国際＋さんへのリンクを貼るのはどうかなと思ったんですけど、
ここは隔離板であるという性質上、他板から誘導される先ではあっても
ここから他ニュース板への誘導って困難じゃないかなーと思うんですね。
なので国際があるからそっちへ行け、ここでやるなってのは、
むしろ減らせる分は減らしたいかなと思います。

>>149
極東ロシアは地理上は東アジアだから、ここに組み込めというのが賛成派の考えなのに
何で極東連邦管区という自治上の区切りを持ってくるわけ？

>>153
> ここは隔離板であるという性質上

前提にしちゃってるわけねｗ

違和感がなきゃいいんだよ
違和感があればダメ

ＯＫかＮＧかは空気が決める
陪審制みたいなもんだ

昨日ＮＧだったものが今日ＯＫになることだってあり得る

そういう柔軟なものなんだよな＞板違い論

すぐにＬＲ改定とか言ってる奴はなんもわかっとらん

>>148
ロシアの極東連邦管区というのは僕の個人的な意見なので、別の区切りでも
いいと思います。どこかで線を引くとなれば、わかりやすほうがいいと思います。
概ねこの範囲までは極東に含んでも異論はでないということで

ロシア極東の端っこを探るチキンレースなんてやる意味もありませんし。

線なんて引けねーんだよ

スレを10個潰して合意した線があったとしても
翌日にはパァになる世界

>>159
じゃあ全部でいいじゃん。わかりやすく行こうよ、わかりやすく。

例えば>>106のケースは立派に東アジアニュースだと思いますが、
犇さんに対しては、おおー、とかうまいことやるなー、さすがだってことになるんですが
そういう風にどこかから北方領土の話を持ってこないと立てられないというのが
スレ立て人にとっては負担だと思うのですね。

ここらへんは例えば「日本海はロシアでもありにする」なんてのも手ですが。

>>162
負担に思うくらいなた立てるなよ

>>149
回答ありがとうございます
申し訳ないが、その案ですと賛成しかねます

一番大きい理由は曖昧すぎてチキンレースを誘発するリスクがある、ということですかね

メリットが小さい割にリスクがでかすぎな感じがしますから

米国本土はNGで、グアム・サイパンはOKって主張しているぐらいの違和感があるなあ
こっちも極東の安全保障問題と旧日本軍に関連するし

>>164

> 一番大きい理由は曖昧すぎてチキンレースを誘発するリスクがある、ということですかね

なさけねー理由だなしかし

>>164
具体的にどういうものがチキンレースなんでしょうか。
どの範囲なら賛成していただけるのでしょうか。
そこを伺いたいなと思います。

僕なんかはニュースの数が少ないので、逆にチキンレースにはなりようがないと
思うのですが。

>>164
じゃあ全部ならいいってこと？

＞チキンレースを誘発するリスクがある
なので試験運用を提案した次第なのですよ。
チキンレーサーが何人も出たら先送りってことで。

ただ、特定アジア3国に比べれば必死な人も少ないし、
チキンレーサーのリスクそのものも低いと思いますが…。
出ても、都度対処していけばそもそもリスクに成りえないと思うのですけど。
まぁ、支局長不在だとまずいかもしれませんね。

とりあえずリスクがあるのは「日露関係」側っぽいので
そこらは詰める必要がありそうですね。
お答えありがとうございます。

ルールなんて「迷ったら立てない」くらいしか要らないんだよ


自信満々でたてたスレが板違い判定食らったら自分の常識を修正すればいい
それだけ

「修正」ができない奴がチキンレーサーとなり剥奪されるという仕組み
ＬＲなんてなくてもいいくらい

やってみなくちゃ分からないからやってみようってのは、ちょっと乱暴な話じゃない？

特別に連邦管区にこだわっているわけではないので、拡大に賛成したいただける範囲があるなら
その線で考えてもいいと思います。

>>171
> やってみなくちゃ分からないからやってみようってのは、ちょっと乱暴な話じゃない？

ＧｏｏｇｌｅもYouTubeも２ちゃんねるもその「乱暴な話」から始まったわけで…

>>171
むしろ慎重にやってるんですよ。
本来は言葉は葉っぱさんのおっしゃるように
ケースバイケースで運用で流すのがベストだと思います、
もう少し詰めれば試験運用もいらないと思ってます。
やってみなくちゃわからないなんて投げた案を出すわけないでしょう。

ただ、東亜のチキンレーサーリスクが他板に比べて高いのは確かなので
やむを得ずワンクッション置いてるんであって。

>>174
じゃあ、もっと詰めればいいんだろ。

「試験運用」って、それＬＲのどこに規定されてるんだ？ｗ

ＬＲ厨のくせにそんなんでいいのか？ｗ

>>168
その方が賛成はしやすい
ただそうなると根拠にあげてる｢板名との整合性｣てのがぶれるわけです

極東ロシアに区切ったのはそのためなんでしょうから

じゃその根拠変える、となるとかはないでしょうしね
そんなコロコロ変わるような根拠に基づいた提案は論外だしね

日露関係に問題があるなら、そこを削ったこれなら賛成の人増えるのかな？

改正案（Ｄ）
韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジアのニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュース及び、極東ロシアのニュースも含みます。

>>172
はっきりいって地理的に東アジアの境界を設定するのは無理に近い
かといって自治上の範囲で設定するのは反則。なぜなら極東ロシアは東アジアとする
根拠を地理に求めてるから

だから提案した諸君に実際にロシアに行って取材をし、ここだと思う境界をここで報告しろと
一昨日言ったわけだ

>>178
軍事とか外交とか、モスクワや日本国内が舞台であっても
極東(日露の国境線ともいう)がからむ日露関係を
どうするのかというのが課題かなぁ。

>>178
反対というか、賛成できない理由としては、
何で極東ロシアを入れるのかが分からない。
増えてもデメリットないんだから、いいだろうって言われても賛成できんわ。
しかも、極東ロシアってどこよと聞いてもはっきりとした答えが出てこない。
これで賛成しろって言うのは無理な話。

■何のための「ルール改正」なのか

ルール改正により、得をするのは誰か。

(1)一般利用者
(2)東亜+じゃ無きゃヤダヤダっていう住人
(3)自分で立てなきゃヤダヤダっていう記者

(1)は得をしない。
現状ルールでも、一般利用者は国際+へ行けばいいだけなので何の問題も無い。

(2)の人は勝手にヤダヤダ言っていればいい。

(3)は、なまじキャップを持っているから問題。
記者は、国際+に行けと言われてもそっちにキャップを持っていないと立てられない。
けれど、キャップ付けてルール変更さえしてしまえば、立てられるようになってしまう。

今回の件は、一部の記者のために行われるルール改正。
記者が立てたいからという理由で、一般利用者にメリットは何も無いのに
ルール改正が行われようとしている。

>>179
極東ロシアと言う用語は一般的につかわれているもので、概ねロシア連邦管区の
範囲なんですよ。

つまりロシアの自治区分と地理上の用語が一致しているわけです。
ロシア以外の国も、そこを指して極東ロシアと言う場合が多いので、基準としては
一番公平で分かりやすいんじゃないかなと。

少なくとも、ロシアの極東管区を指して、
そこは極東じゃないぜ！　という人は言わないわけで。

今日面白い本を読んだぞ


そこにはグーグルという企業はキラーコンテンツをもたず

利用者の利用頻度による上位検索で
みんなが使っているものを優先的にしてるという
情報化社会のニーズに対応した形をとって
もっとも利用者側からも信頼と使い易さが得られていると。

普通は設定上に企業利益を優先さるものだが、
利用者至上主義を取ることによって使い易さの便宜に特化したと


つまり、地理的やなんとかって形に拘っても
利用者のニーズに合わせた設定にしないと
逆につかいにくくなるのでは？

といいたいのです

日露限定なん？
カムチャッカ〜アリューシャン列島なんかの米露間は？

>>182
僕は国際採用組みで、国際のキャッポもあります。
国際は国際、東亜は東亜ですから、そういう理由で推進している記者さんはいないと思いますよ。

試験運用云々といった意見もあるようですが、順序が逆ではないですか。
LRを変えようという主張をするなら、まずは過去の記事から例を持ってきて、
「なるほど、こういう記事がこの板に立てられない現行LRは変だ」と多くの
人に思ってもらうのが先でしょう。

樺太の例は出ているようですが、それなら「北方領土＋樺太」にしようという
主張なのかというと、どうもそうではないようだし。樺太以外の地域については
例すら提示できていないのではないですか？（私の見落としならすいません）

すでにこの話は何日も前から取り沙汰されていて、今までに時間は十分に
あったはずですから、LRを変えたいという人は今から24時間以内に、５つほど
例を挙げてもらえますか。それを見て、そのニュースは他のソースを用いても
現行ルールでは立てられないのか、そして多くの人が「こういう記事がこの板
に立てられない現行LRは変だ」と思うか、皆で吟味しましょう。

そういった最低限のことすらなされていない状況で、いたずらに自治スレを
伸ばしても、読む手間が増えて迷惑なだけかと思います。

>>187
日曜に３つばかり例挙げてますよ。諸君さんも挙げてるんじゃないかな。

北方領土については

外交政策板が網羅していたと思います。

外交と平和条約に絡んだ視点で東亜＋とは一線を画してましたよ。

外交政策なので外務省などの公務員や政治と絡む内容が多いです
あとは本や資料・文献についてあれこれレスがついてました。

>>187
年末年始の雑談云々騒動には出てこないで
菊座解任の後は出てくるようになったじゃないか。
思うところあるのかねえ。

>>188
とりあえず立ててみて住民の反応みてみりゃいいじゃん。
これは板違い的反応がおおかったらスルーでいいし。

>>183
アジア自体現ロシア・ソ連が存在した前からあったわけだから、
管区の境界＝地理上の境界とするのはどうかと思う

賛成派はほとんど東亜でスレ立ててない奴が中心で反対派がスレ立ててる奴が中心か
逆ならまだ賛成しようがあるけどな

>>192
地理上の境界線というのはだいたいそういうものなんですよ。
日本国内でも、東北地方とか関東地方とかありますけど、県単位の行政区分ですから。

>>188

どれでしょう？

>>186
なるほど。
>>182の(3)には「東亜+で立てなきゃヤダヤダという記者」も入るかな。追加訂正しとく。

前スレですけど私が挙げたのはこれ

インド、極東権益拡大　ロシア石油最大手と共同開発協定へ　日本のエネ戦略侵食も
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802160033a.nwc

ウラジオと境港に定期貨客船
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200802220037.html
(これは韓国経由なのでここでもいいんだけど、じゃ直通の定期便だったら？)

ロシアのカニ、全面禁漁を提言　国家漁業委諮問機関まとめる
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/77214.html
(一応北方領土という文言がついてはいるけど、なかったら？)


諸君さんはこれ挙げてたですね。

【日露】ロシアの爆撃機Tu-95、八丈島の南で日本の領空侵犯 - F15、F4など22機が緊急発進[080209]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1202547041/

>>187
犇がそこまで骨を折ってくれるのか…

まあ無駄だと思うけど１％くらいうまくいくかもね

>議論を進めたい人へ

｢俺は過去ログ読まないが、お前らは俺のスレを残らず読め｣
というのは同意を獲られないゾ(w

それと

＞今から24時間以内に、５つほど例を挙げてもらえますか。
別にこっちは期限を決めずじっくり詰めていくつもりなんで、
そこまであせって期限を付けることはないと思います。

＞そのニュースは他のソースを用いても現行ルールでは立てられないのか、
そういう手間を貴方は掛けられるでしょうけど、他の記者さんもそうすべきなのか。
わざわざ抜け道探しをしないとスレを立てられないという状況はあまりよくない、
少しでも減らしたいと言っているのですよ。
>>106は正直好感が持てないです。

＞そして多くの人が「こういう記事がこの板に立てられない現行LRは変だ」と思うか
＞皆で吟味しましょう
皆で吟味と言うのは賛成です。スレ立て人さんの参加が少ないですしね。
ただ、どっちみち東亜の中ではマイナージャンルなんだから。
多くの人の参加を前提とするのもなかなか難しいかもしれません。
「特定アジア3か国のスレ」以外に関心がない人だっているかもしれませんし。

>>197

> ウラジオと境港に定期貨客船
> http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200802220037.html
> (これは韓国経由なのでここでもいいんだけど、じゃ直通の定期便だったら？)
>
> ロシアのカニ、全面禁漁を提言　国家漁業委諮問機関まとめる
> http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/77214.html
> (一応北方領土という文言がついてはいるけど、なかったら？)

ればたらはなしにしろよ
際限ない

>>197
例えば、ロシア海軍の増強なんかも東亜向きじゃないかと思います。

これとか。
【英国】ロシア太平洋艦隊増強「恐れるのは中国だ」…英国際戦略研[02/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1202228643/l50

ちなみに外務省では同区分けしているかといいますと

＞アジア太平洋州局として
アジア大洋州局は、日本に地理的に近く、経済的、文化的、歴史的に関係が深いアジア大洋州地域を担当し、
同地域全体の平和と繁栄を構築するための政策立案に努めています。
この地域の動向は、日本に直接関係するものであり、
この地域の一層の発展と安定を保つことは、日本の平和と繁栄にとり非常に重要です。

＞ロシアはモスクワ中心に政治が動き、モスクワ自体欧州に関心が強いことからも
欧州局の一部をなしています。

欧州局は、英仏独伊などの西欧諸国、ポーランド、ハンガリー、
ルーマニアなどの中・東欧諸国、ロシア、ウクライナ、カザフスタン、ウズベキスタンなど
の旧ソ連諸国に加え、欧州連合（EU）、北大西洋条約機構（NATO）、欧州安全保障協力機構（OSCE）
、欧州評議会（CE）などの国際機関を担当し、欧州諸国との協力関係の構築、
日露間の領土問題、旧ソ連諸国に対する支援、地域問題などに取り組んでいます。

コメント：政治的同一性を言えばロシアは欧州に属していると言えます。
特にロシアはウズベキスタンなど東欧に関心が強く東アジアは辺境と捕らえているため
北方領土に住んでいる人々も大陸から待遇がよいため移住させられた経緯もあり
モスクワによる政治意思が色濃い場所です。

>>200

関心が無い人多いんだっら必要ないじゃん
ニーズが無いものを立てるメリットは？

>>200
じっくりと詰められたらまた自治スレもって来たらいいでしょ。
LR改正されるまでここでごねるつもりなの？
それじゃただの荒らしだよ。

>>202
それは今のルールでもいいニュースじゃん

>>206
だよね

>>205
いや、じっくり詰める場所、がここですよ。

まぁ話戻してもしょうがないですね。
・日露関係をどうするか
・ロシア人の国内犯罪をどうするか

はまだ詰める余地があると思うので、
でもちょっとしばらく来れないかも。

政治的なくくりでいうと、日米安保でいう極東ってのは、ロシアも想定してますし
ロシア軍の増強、削減その他は、東亜住人も楽しんでもらえるんじゃないかと思います。

>>194
じゃあ東アジアの西端より東にあるのに東アジアじゃない場所が出て来るなｗｗ

>>208
一般論に逃げるなよ

具体的にたてたいニュースを持って来いって

詰めた>>108がファイナルアンサーなんだろ？

それが駄目なら今回はあきらめたら？
もっと各自自分の考えまとめて出直してこい

>>203
過去レスにもあっと思いますけど、ロシア全土が極東にあるわけじゃないんです。
外務省は国とのお付き合いですから、欧州局が担当しているということで
地理的な区分でいうと、ロシアの極東は東アジアにあることになります。

>>213
誰の区分だと東アジアにあるの？
区分が明確になってるソースをくださいな。

カニがらみでもう一つ。

ロシアからのカニ輸入前年同月比30％減
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080225-327327.html


あとは「原潜日本海不法投棄」とか「樺太で日本漁船拿捕」とか
日本の「対ロシア貿易」とかそんなところですね。
時期ではないけど。

ソースではなくニュースが問題ですよ。

>>214
地理的にいうと、東アジア地区というのは極東地区のことなんですよ。
過去スレで出てると思いますけど。

政治的な枠組みとしてロシアという国を含まないことはありますが、地理的には
ロシアの一部分は極東にあります。ですからロシアの極東地区という風に
呼称されているのです。

>>187
この提案でいいと思う

諸君の意見はスルーされてるから、
もう一度張りなおすなりすりゃいい

>>214
念のため、ヤフの日本語辞書で引いてみました。

ひがしアジア 【東アジア】
アジア大陸の東部、太平洋に面する地域。極東とほぼ同義。

きょく‐とう【極東】
東の果て。
ヨーロッパから見て、最も東方にある、日本・中国・朝鮮半島・シベリア東部の称。


ということで、ロシア極東が地理的に東アジアに存在することは疑いないと思います。

>>216
それはあなたが思ってることだな
物的証拠を示してくれないと信用性がない

あのさー

もう補佐が「あいまいすぎ」って言ってんだから
あきらめたらー？

本当に無駄レスばかりで意味無かったよ

東亜板は地域ごとではなく国ごとで扱う範囲を決めて来たけど？
そのルールを変更してまでロシアという国のアジア部には何か東亜板という特ア中心板にふさわしい話題があるの？

>>218
それはヤフが言ってることにすぎない

>>218
もう一点
この辞書によると台湾は東アジアではないということになるな

>>197

ありがとうございます。

が、下の３つは結局現行LRで立てられるわけなので、例たりうるのは一番上の１つだけ、
それも樺太絡みなんですね。樺太以外のは無いんでしょうか？

>>215 も、ありがとうございました。

> ロシアからのカニ輸入前年同月比30％減
> http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080225-327327.html

「こういう記事がこの板に立てられない現行LRは変だ」と、どれくらいの人が思うか…ですね。

>>224
>>215に一つ貼りました。
これは極東海域と言うのが極めてあいまいなわけです。

定期便関係で韓国がからまないとこんなかな。
北九州市が新北九州空港とウラジオストクへのチャーター便のPR
http://www.tvq.co.jp/news/news.php?did=1642

>>139

>>222-223
ヤフの辞書というのは大辞泉です。
大辞林だとこうなってます。

極東
[補説〕 Far East
ヨーロッパからみた名称で、東洋の最も遠い地域をいう。
中国の東半分、朝鮮・東シベリア・日本などをさす。極東地方。東アジア。

日本語の辞書なんですけど、地理的には一般的に東アジアと極東は
同義として扱われています。
台湾は中国に含むんじゃないかな。公式には独立国ではないので。

>>228
そんなのあんま関係ないのよ

たとえば王監督スレはスレ違いという判例がある
王監督の国籍は台湾だけどね

演繹的な話をしてもあまり意味がない

>>225
何となく犇さんの立ち位置が見えてきた気はします。

極東ロシア関連を東アジアのニュースとして探しに来る人も少しですがいると思うんですね。
依頼もたまにあるみたいですし。
↓

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202829133/162

資源輸出決済、ルーブルに移行へ＝次期大統領確実の第一副首相が表明−ロシア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008021501026

ロシアは東亜ネタでしたっけ？

みたいに。(もちろん現行ではアウトですよ)
犇さんの>>106のも依頼スレでしたよね。

一面として、板名と範囲をできるだけ一致させておければなぁと思うわけですね。

>>228　なんの「公式」かは知らないけど、台湾（中華民国）は、世界で23ヶ国が承認している独立国です。

スレ違いごめん。

あと>>227おつ。

>>228
大辞林だと台湾は国扱いですね。


たいわん 【台湾】
中国、福建省の東方に位置する大島。台湾本島とその属島からなる。米・サトウキビ・茶・バナナなどを産する。
製糖・製紙・機械・セメント・造船などの工業が発達。先住民は高山族であるが、住民の大部分は漢民族。
1683年から中国領土。日清戦争後日本の植民地になり、1945年中国に返還されたが、
49年から国共内戦に敗れた中国国民党がここに移っている。
首都、台北。面積3万6千平方キロメートル。人口二〇七五万（1992）。
~~~~~
三省堂提供「大辞林 第二版」より凡例はこちら



しゅと 【首都】
一国の中央政府のある都市。首府。

三省堂提供「大辞林 第二版」より凡例はこちら

辞書に載ってる内容で議論するのはいいが、それで何か決まるのか？

>>225
ひとつ犇さん初め反対意見の方に理解して頂きたいことがありまして、
東亜のこれまでの例だと、線を一歩踏み出したらそく銃殺みたいな雰囲気が
あったじゃないですか。
不合理だと思っても、時の権力者がＮＯと言えば銃殺なわけですよ。

その流れがあるので安全確実な「セイフティーゾーン」を広めに取りたいというのが
ちょっとあるんですよね。

運用にゆとりがあれば、ＬＲの改正も必要ないわけですけど、ギチギチだと
ＬＲのほうでゆとりが必要なんじゃないかと。

>>234

> 東亜のこれまでの例だと、線を一歩踏み出したらそく銃殺みたいな雰囲気が
> あったじゃないですか。

ねーよ

>>234
だから隔離板なんだっつの

どんどん拡大していい板じゃねえんだよ

>>232
脱線で申し訳ないんですが、
＞1683年から中国領土。
ときっちり書いてあると思います。

>>234
そこまで厳しかったのって菊座がニラを剥奪したくらいじゃねーの？

散発的でごめんなさいね。
これもニュースに出来る人はできそうな話題かな。
解体場所はカムチャツカだそうです。

日本・ロシア退役原潜解体協力事業「希望の星」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/kyuso/star_of_hope.html

むっちゃふるいけどこんなのも。
(3)コンスタンチン君救命劇─1990年8月28日
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000258888883436

ちょっとまとめますね。

樺太ですが
インド、極東権益拡大　ロシア石油最大手と共同開発協定へ　日本のエネ戦略侵食も
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802160033a.nwc

北九州市が新北九州空港とウラジオストクへのチャーター便のPR
http://www.tvq.co.jp/news/news.php?did=1642

ロシアからのカニ輸入前年同月比30％減
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080225-327327.html

あ、そうそう。
>>197の一番下は国際＋のスレでして、ここでは立てられないんじゃないかなと思います。
【日露】ロシアの爆撃機Tu-95、八丈島の南で日本の領空侵犯 - F15、F4など22機が緊急発進[080209]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1202547041/l50

>>238
あれは一応名目はＧＬ違反だしな…（違うと思うけどｗ）

ＬＲ違反で一発銃殺はない

>>234
うーん、いまの運用そんなに厳しいかな？

それと、今の案だと「セーフティーゾーン」を広めに、というより
「グレーゾーン」を広めに、てなってるような気がします。

>>241

> それと、今の案だと「セーフティーゾーン」を広めに、というより
> 「グレーゾーン」を広めに、てなってるような気がします。

たまにはうまいこと言うなｗ

>>241
剥奪・呼び出しと言う面では厳しくないと思いますが、
LRの適用と言う意味ではキチキチ気味かなとは思います。
チキンレーサーがアレなんでしょうがないですが。

>>243
> >>241
> 剥奪・呼び出しと言う面では厳しくないと思いますが、
> LRの適用と言う意味ではキチキチ気味

論理矛盾していることに気付かないかな…

>>234
単なるミスや誤爆は｢次から気をつけてね｣で終わり
瞬殺されたのは白菊時代のエロスレだけじゃん
(ニライは二軍落ちで済んだけど)

極東の定義よりさ、具体的なメリットが知りたいんだけど

>>234

昔から言われてることですが、「ボーダーラインが明確でないと怖くてスレ立てできない」
という人は、ボーダーラインに近づかない、もしくはそもそもスレ立てしなけりゃよいのです。

>>246
まさにその通り

ビジネスアイだの日刊スポーツだのって
ビジネス＋、芸スポで立てそこねたスレを
立てたいようにしか見えないんですが(w

>>248
スポ新に載ってても、元々共同通信の記事なんで。

ぶっちゃけビジネスも芸スポも持ってるんで
立てそこねるってことはないなぁ。

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　　　つ¶

♪ヘッライー（ヘッライー）　ケツライー（ケツライー）
諸君はまだ終わらないー

♪ヘッライー（ヘッライー）　ケツライー（ケツライー）
諸君派まだ終わらないー

>>249
それは凄いですね〜
立てようと思って数秒差で立っている事なんて無いんですね！
ベテランは違うなあ(棒

>>251
立てようと思って数秒差で立っていたらそれまでですね。
それでよそで立てたいっのは滅多にないなぁ。
よっぽどこの板とあの板の度合いがイーブンなら別として。

カニの漁獲量がビジネスニュースよりも東アジアニュースに相応しいと本気で思ってんの？

>>253
私の話をしてもしょうがないんで。

東亜の記者さんが東亜にふさわしいと思っても問題ないのか、問題ありなのか。ですよ。

>>254
そうだね〜
東アジアニュースであんまりスレ立ててないもんね
まぁ、ビズ＋で自治頑張ってね

冷やかしだけじゃなんやし、芸スポ的なブログといわゆる反対派の違和感に関連しそうな
文献があったのでリンクしとこっと！


それから、日本海側や北国にこだわるのはいいが、「北緯五十度」 （細川たかし）
とかになるともう日本ではなく、北方領土ですらなく、カムチャッカ半島、アリューシャン
列島にほど近い。凄く寒そうだが、そんなに北でいいのだろうか？せめて、「北緯四十五度」（鳥羽一郎）
ぐらいにしておけばよかったのではないか？そんなロシア民族しか住んでいない場所にどんな演歌的
シチュエーションが展開されているというのか？歌の内容を確認したいところだ。

no.80 　味わい深い演歌の題名　（03.4.24）
http://www.geocities.jp/goki_con/e/80.html

ここまでのまとめ。
ＬＲ改正・極東ロシア追加に関する議論

賛成意見のプレゼンとしては
１・「東アジア地区＝極東地区」は常識であり、板の名前を考えれば扱うのが自然。
２・極東ロシアを追加することで板の活性化につながる。
３・追加したことによるデメリットはない。

解決した部分
■ロシア極東は東アジアではないから反対
　「極東＝東アジア」なので、ロシア極東は東アジアに含まれる。
■ロシアを扱う板ではない
　ＬＲを変更すれば扱っても問題なし。

反対意見
現在の反対意見
４・東亜板にそぐわない←いまここ

■ここまでの感想
反対意見のほうが少ない印象。
板に合うかどうかというのは「個人の主観」になるので、それを根拠に議論するのは苦しい。
(不毛な議論）
板の住人が判断するということであれば、極東ロシアを解禁して問題ないのでは？

■勧告
賛成意見は論理的ですが、反対意見は感情的なもののようなので、議論しても
溝が埋まる見込みは少ないでしょう。

賛成派のＬＲ案が中途半端で終わってるので、まず賛成派の間でＬＲ案の基本を
つくってみては？
記者間で話がまとまらなければ投票という手順で。

交通整理がやってることはＬＲを変更することには完全に逆効果なんだが、
もしかして反対派なのかもしれないね。

少なくとも中立ではないｗ

中立を装った賛成派だよなぁ。
自称交通整理w
馬鹿じゃね？

>>260
反対意見の追加などがあれば整理します。
中立ではありませんけど、両者の主張を公平に見ています。

反対派の意見は、「反対の為の反対」であって理由がありません。
「なぜダメなのか？」という部分の説明がないんです。
ここに理屈をつけれないと論としては苦しい。
また解禁した場合のデメリットについても論じられていません。

改正意見のほうは、板の呼称や地理的範囲などを客観的に説明して
いますので、ディベートであれば、改正派の優勢は動かないところです。

最終的には投票にかけるべきだと思うので、広報をかねてまとめてageさせて
もらいます。

ワロタw

ルール改正するならそのための論理をきちんと明確にすることこそ必要だろうにw
そんな基本的なことを分からずに何いってんのw
諸君脳に感染したか、自称交通整理w

>>262
公平にやる気あるなら、この話始まってから今まで出た意見をキチンと全部整理してから発言してくれね？
反対を叫んでる人もただ感情だけで反対してるわけじゃないんだからさ。

なにが「反対の為の反対」だっつの
ちゃんと客観的に意見をまとめられないなら黙っとくべき

そして、事実は事実として記録しとけ
「諸君のむちゃくちゃな意見と逆切れでルール改正議論がはじまった」
ここ重要
だからこんなにウダウダとまとまりのない話になってんだよ

>>263
非常にいい質問ですので回答させていただきます。
まずですね、「改正する為の理論武装」というのはそもそも必要ないんです。
現状に不満のある方は、ルールに則って改正案を出せばいいんです。

ＬＲ改正というのは自治スレで行われますから、自治スレでＬＲ改正の問題を提起
するのはルールに則ったやり方となります。

提出された改正案がどれだけ多くの賛同を集められるかが問題なのであって、
自治スレでまとまらなければ、賛同者の数を確認する為に投票にかければいい
ことなんです。

>>264
論理的な反対意見があれば追加します。
是非ご提示下さい

ルールを変える明確な理由、理論を出さずに喚けばいいってかw
そのくせ反対には理由と理論を求める。
なんてダブスタw
それで中立w


駄目だコイツ、完全に脳が腐ってるw

>>265
そこも回答いたします。
すでに複数人の賛同者がおりますので、諸君★の一人相撲ではありません。
態度を明確にした記者さんの数は、五分五分です。

板住民も、積極的に極東ロシア解禁に反対するとは思えません。
名無しでの賛成意見もありますし、東亜板の性格を考えますと、と国防にかかわる
極東ロシアスレを「絶対にダメ」という方向にはいかないと思います。

また、誰それが言い出したからという個人粘着は、反対意見としては、非常に
レベルが低いものとなります。そういうものを議論になりませんから相手にする必要は
ないでしょう。

>>246の犇さんのおっしゃってるとおり
わからなければ、ど真ん中の範囲のニュースだけをたてればいいだけの話。

ルールの真ん中のニュースが消化し切れてないのに（探せばいくらでもあるのに）
あえて危険な境界線（未知の領域）に向けて突き進もうとする
その神経のほうが「わからない」。

結論：

　　「ロシアたてたければ国際に来なさい」

>>269
これも感情論の代表になります。
東亜板で扱う範囲の議論と、国際で扱う範囲の議論は関係ありません。

国際で立っても、東亜に立ててはいけないというルールはありません。
地理的に言うと東アジアで発生したニュースですから、東アジアニュース板で
立つのが自然であるという意見のほうが筋が通っているでしょう。

なぜ、東亜で立ててはいけないのか。どういうデメリットがあるのか。
そういう部分は論理的に説明されていないのです。

>>270
まことに残念ながらまったくピント外れで
論理的でない批評で困っちゃいます。

>>270
延々と東亜に漂う浮遊ゴミスレが増えるから困る。

ただでさえ 韓国系のスレでも去年の秋くらいのとかがいまだにそこらを浮遊してるんだから

不人気なロシアスレなんぞ拡張OKにしたら、さらなる浮遊ゴミスレが増える。

拡張するなら浮遊ゴミスレの自動DAT落としの間隔を早めるのもセットだ。

結論：

「なぜ今、この板で、北方領土なのか」

を考えれば、板創設以来のルールが今なお存在している理由がわかる。

>>164
Mimirさん、１つ質問。

「チキンレース」が問題ってのは、
「チキンレースをした記者に対して、現状支局長がいない状態なので何ら対応しようがないから」
なんでしょーか。

あと、「極東連邦管区」という範囲は、俺もそれでいいと思ってますよ。

>>197
一番下のは、犇＠犇φ ★さんが「この板で立ててるスレ」ですから、挙げてる数には
入れないで頂きたく。

>>224
ん、もしかして犇＠犇φ ★さんは今回は「樺太のみ拡大」とかでいいんじゃね？ってことっすかね？

あと、「24時間以内」に挙げてくれ、ってのは普通に働いてる人にはちとつらい。

とりあえず１つ挙げておきます。

【日清日露自主独立】日露戦争から１００周年
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130946134/

司令官のひ孫初めて対面へ

佐世保の有志企画

　日露戦争から１００周年になるのを記念して、日本海海戦で対決した
両国海軍の司令長官の子孫が５日、佐世保市で初めて対面する。
地元の有志が「日露海戦を偲（しの）ぶ友好親善の集い」として企画した。
記念植樹やロシア人墓地への訪問を通して戦死者を弔い、平和を誓う。
主催者は「歴史の意義を考え、次世代に伝えていく行事にしたい」と話している。
　対面するのは、海上自衛官の東郷宏重さん（４６）とロシア・サンクトペテルブルク市在住の
スベチンスキーさん。２人は、日本海海戦で両国の艦隊を率いた東郷平八郎大将と
ロジェストウェンスキー中将のひ孫にあたる。
　５日に佐世保市の旧海軍病院跡地で記念植樹や記念碑建立をした後、
同市松浦町のＪＡながさき西海会館で講演。６日には、スベチンスキーさんが長崎市曙町の
ロシア人墓地で日露戦争の戦没者らに献花する。
　東郷大将は１９０５年５月の海戦後、負傷して旧海軍病院に入院した
ロジェストウェンスキー中将を見舞ったと伝えられており、
佐世保市の海上自衛隊佐世保史料館にはその場面を描いた絵が所蔵されている。
宏重さんは「節目の年に会えるのは一つの運命だと思う」と話す。

　対面は、元佐世保市議会議長の松永茂男さん（８４）ら市民の有志が企画した。
太平洋戦争に従軍した経験がある松永さんは「両氏が平和に会える意味や、
歴史のロマンを感じられる場にしたい」と言う。
　運営資金のカンパも募っている。問い合わせは大会期成会事務局（）。

略

http://mytown.asahi.com/nagasaki/news02.asp?kiji=5261

>>275
典型的なこっぷら向けニュース過ぎてでワラタｗ

シベリア抑留関連。全て日本がらみ。

【暮らし】シベリア抑留、風化させない 舞鶴で引揚終了50年記念し集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167132986/

【社会】「早急に帰国させる義務を怠った」…元シベリア抑留者50人が、棄民政策について国を提訴へ [07/10/02]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191337695/

シベリア元抑留者、誠意無き政府の対応に激怒-遅れる慰労品、送られても書状には首相の名前も交付の日付も無し(朝日新聞)
http://www.asyura2.com/07/senkyo41/msg/167.html

あと、これに関連してかつて俺がN速＋に立てたスレ。

【歴史】シベリア抑留で亡くなった兄を供養…ロシアに平和慰霊碑、全国の遺族らが建立
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189301238/
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20070909/CK2007090902047613.html

ハバロフスク地区は樺太ではなく、その対岸にあるところです。（極東連邦管区の本部があるところ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AF%E5%9C%B0%E6%96%B9


とりあえず、今の段階で挙げられるのはこのぐらい。会社から帰ってきたら、その他も挙げるかもしれません。

交通なんとかっつ〜奴も見てて笑えるｗ

反対する奴には「論理的に」説明しろ、で
ルール改正には「理論武装など必要なく改正案を出せばいい」

…アホの子なの？

>>277
まさしく、「ニュー速＋で立っているならそれでいい」レベルのニュースだな
しかも何度も出てる話だが、これを東亜ニュースだと思っているなら相当お目出度いｗ

>>277

シベリア抑留者って、満蒙にいた人でしょう？
現行LRでも立てられますよ。

>>274
支局長不在だとかは関係ないです

前にも書いたけど、現行のRLでも許容範囲は広いんだよね。
ロシア単独のスレを東亜で立てる必要性が感じられない。
世界情勢的に極東ロシアのニュースの需要が高まった時は
枠拡大の議論も出てもおかしくは無いが、何故今なのか。

そして、気づけば日露関係もRLに入れるような論調にさえ
なっているみたいだけど、日露と他の国が絡んだもの（例えば日露印や日露豪等）
こうなれば、ヨーロッパだろうがオセアニアだろうが立つことになるよね・・・・

ロシア外国貿易銀行がインドに支店開設を検討、日本への進出も視野に
http://www.jsn.co.jp/news/2008/2.html

他にもチキンレースしようと思えば、いろいろニュースによってはありそう。
そして自治スレが炎上する機会が増えると。

交通整理（葉隠覚悟だろ？）や諸君よりイマジンのほうがまともだということが判明しました。

補佐や記者はそもそもボラなんだから、自分のことばっか考えるな。
まず利用者の便宜を第一に考えろ。それが嫌ならボラなんざ辞めちまえ。
チキンレースだの自治炎上なんてのは、利用者にゃ関係ない内輪揉めの話だろ。

内輪の話を判断の最優先基準にすんな。それ全然利用者第一じゃない。
記者も利用者の一人なんて詭弁を使いたい香具師は、板運営するのに記者優先か
名無し利用者優先にすべきか、ひろゆきに聞いて来い。

「ＲＬ」など存在しません。

LRの間違い＾＾；

ＲＬという誤字を指摘するのが精一杯か？葉隠ｗ
イマジンのほうがやっぱりまともだな。

>>286
おまいは時折可愛らしいヤシだな。

ネカマへのオマージュかと思ったが素か…＞ＲＬ

>>289
素で間違えた。rogは>>38

ＬＲを変更するとしたら、こんな感じですかね。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、極東ロシア・北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

ロシア人をどうするんだと何度

単に「ルールがあいまい」だからではなく「東アジアかどうかあいまい」な点があるので
今回Mimir補佐殿に賛成していただけないものと考えてます。
住人さんの需要の多寡や現時点での大きなニュースの有無は、あまり関係ないと思ってます。
こちらとしては、本来の板趣旨である「東アジアかどうか」があいまいな面は
出来るだけ減らそうという努力をすべきとは思いますが、ちょっとの間、ここからは離れます。

ただ、プラス板で、記者は基本的な部分がわかっている（はず）なのだから、
ある程度ケースバイケースとして記者の裁量に任せられる部分はあっていいと思いますし
記者の裁量が「チキンレースの危険があるから」という理由で著しく狭められているとするなら
それは残念なことです。


境界線としての「極東ロシア」に関してではなく、「日露関係」側に問題があるのだと認識しています。
現時点では「日露関係」を外した方が理解を得られるかもしれません。
なし崩しと言われるのは嫌なので、出来るだけこのあたりは1回でやりたいんですけど。

「樺太」に絞った拡張案もありかもしれませんが、それなら「日本海」も入れておいてほしいなぁ。
地域として、明らかに東アジアですから。


例えば私が国際に仮にスレ立て権を持っていたとして
それでも極東ロシアはこっちのがふさわしいと思ってるわけです。
ちなみに東南アジアは、ここで許可されてても、国際のがふさわしいと思ってます。
だからといってここで東南アジアを禁止にしろなんて思いませんし
立てたきゃ国際行けなんて思いません。

>>292
昨日も書きましたが「ロシア人」は明確にできますが
「極東ロシア人」は明確にできないので今回は入れないと想定しています。

Mimir的にこの論理はアリ？

シベリア抑留(ただし中国や満州の記述なし)ニュース
↓
＞シベリア抑留者って、満蒙にいた人でしょう？
↓
この板でアリ

それとも記事中に中国や満州の記述がないと不可？

東アジアの範囲は曖昧。
板住人にはあまり影響しない。

ならどう考えてもこっぷら池しか言えない。
こっぷらのキャップ貰ってこっぷらで立てろや。

結局日露関係を扱いたいだけと。
それでルールを変えたいと。
この板でスレ立てる数が多い記者ならその発言もわかるけどな。

日露関係とやっぱ軍事だよね。
領空侵犯、領海侵犯、漁船銃撃と国防関係で押せば投票でも圧勝するんじゃないかな。
反対する住民は少数と思われ。

>>291
その案に賛成する記者がいればそれでいいんじゃないかな。
あとは投票で。
この板でロシアスレをみたくないという住民が多いのか、ロシアあってもいいよという住民が多いのか。
住民本位でね。

アニメの雑談でうまる軍事スレなんざこれ以上いらん

大体軍事なんざロシア全体の問題で東アジアじゃねえし。

自治に張り付いてローカルルール変えたいと叫ぶ記者はスレ立てをほとんどしていない件

>>295　というか、確かにシベリア抑留された人は、終戦時に満蒙にいた人たちだけど、
実際に抑留されてた場所は、文字通りシベリアからカザフスタンやウズベキスタンあたりまであるわけで（モンゴルもあったかな）、
「かつて満蒙にいた人たち」というだけで、現行ルール上問題ないっていうのも早計じゃないかな。

>>299
＞ この板でロシアスレをみたくないという住民が多いのか、ロシアあってもいいよという住民が多いのか。
＞ 住民本位でね。

わかりやすい煽動ですね。変更しない側のほうを条件厳しくするのか。

今回は、この板にロシアスレはあってもなくてもいいよ側と、ロシアスレがどうしてもなきゃいけない側の話。

だから信用されないんだよ、わかってる？

>>303

立てかた次第でしょう。要領よくやれば大丈夫ですよ。
逆に、「シベリア抑留なら何でもok」みたいな安易な考えで機械的に立ててたら刺されるかも。

>>293
東南アジアを扱うのにふさわしいもふさわしくないも、
板の発足時から扱うと決まってた地域だし。
その理屈なら板名の変更の方が普通。

東亜で扱うにはまだ根拠も不十分ですし、極東管轄のどこかの州が独立宣言して台湾や日本と
国交を所望しているとか、そういう事態がおきるまではこれまでどおりの運用で支障はないんじゃ
ないでしょうか。

>>304
なんでそんなに必死なの。
必要かどうかは住民が投票で判断すればいいんじゃね？
投票やればロシア派が勝つと思うけどさ

１、ロシア入れてもイイんじゃね？
２、ロシアいらないんじゃね？
３、どーでもイイんじゃね？

で、投票すればイイんじゃね？
１ならＬＲ変更内容の議論開始。２、３なら終了。

>>306
あぁ、誤解与えましたか。

この板が東南アジアを扱うことに文句があるわけじゃないですよ。

ここのキャップ持ちでも、極東ロシアをここがふさわしいと思う人も
国際がふさわしいと思う人もいていいと思うよ、東南アジアもね、って話です。

東亜名物投票やるやる詐欺
勝手に投票しちゃった詐欺ってのもあるなｗ

…ま、諸君にそもそも投票やるって考えが無いわけだけどねｗ

>>309
どうでもよければ投票しないんだから
１、ロシア入れてもイイんじゃね？
２、ロシアいらないんじゃね？
の二択。

案を出して投票すれば、１が過半数とればＬＲ変更になるよ。
議論を決着させるのが投票だから。

>>312
３が通ったらグレーゾーンって事で、
とも思ったけど別にいらないかな。

おーい、投票やってよ諸君か誰か。

ロシア扱いたい連中は、この板をネトウヨ総合板にでもしたいんじゃね？
ならデメリットは多いな。

同じ考えを持つものが集まると仲間意識で雑談が増える。
雑談で目立ちやすいように雑コテが増える。
当然新たなピラホロも増える。
結果、読む価値のない無意味なレスの山が残るだけ。
そして雑談規制のためにまた自治炎上。

何回同じことを繰り返す気だ？
そんなに蛸壺の居心地はいいか？

愚痴、煽り、感想文はよそでお願いします。

違うな。
火を見るより明らかな予測さ。

>>314
つーか最初からネトウヨ板として隔離されたわけで。
投票の結果ロシアスレが立つことがそんなに気に入らなければ他の掲示板に行けばいいのでは？

で、また「告知に１週間」か？ｗ
しかも１週間後には「そんな告知がされてる事さえ知らなかった」とか言い出す奴多数と。
挙げ句の果てに２ＮＮトップになる位が関の山ｗ

…投票で良いからやってみろｗ

>>317
隔離板を作った連中の思惑はニュースカテゴリーへの移動。
自浄作用が働かないクズ板は悲しいな。
結局お前みたいな恥知らずを量産しただけの板だったわ

ずっと名無しのターンｗ

>>319
ロシアスレは絶対に立てさせないなんてのは少数派。
多数派の住民をクズ呼ばわりするんだったら、この板には向いてないと思うよ。
なんで東亜にいるの？

まさに朝鮮人理論だな。
最初の板の目的が隔離とカテゴリー変更だというのに、
隔離されたクズが自浄もせずただ増殖した。
そして増殖し多数になったことを根拠にアンチに出て行けだとwww
まさにチョン思考、これが東亜脳かw

>>322
自治ってのは多数決だよ。
ロシアを入れさせないという俺様の意見は絶対に正しいから、俺様は少数派だがそれに
従えとかありえないｗ
ここは君の自尊心を満足させる為にある板じゃないんだよ。

多数決でニュースカテゴリーに入れたら幸せだなぁ。

>>324
ニュースカテの問題は運営権限での自治枠じゃないからしょうがないね。

>>323
その文章、「俺様」と「君」を「諸君」に入れ替えると現状どおりだなｗ

決を取る前にネトウヨ増殖の元になるからロシアニュース反対という意見に
この板はネトウヨ隔離板だから出て行けとのたまった馬鹿が他にいるけどな。

>>293
>例えば私が国際に仮にスレ立て権を持っていたとして
>それでも極東ロシアはこっちのがふさわしいと思ってるわけです。
>ちなみに東南アジアは、ここで許可されてても、国際のがふさわしいと思ってます。

頑なに東亜と差別化を図ろうとしてる富士支局長に対し、含むところでも？
他所の補佐がここでの議題のみならまだしも、他板の範囲に言及するのは
いかがなものか？
そういうのは止めておいた方がいいし、向こうの住人や記者でも
いい顔する奴はきっと少ないぞ
というか、いい加減にしとけ、おまいわ・・・・
理屈こねるのはいいが、小賢しいレベルの文章しか出せないみたいだし
ほんといい加減にしてほしいわ
支局長誕生後に音頭とれよ、せめて

>>324
素で疑問なんですが、たまにどなたかがニュースカテになってほしいと
書かれてますけど、それってそんなに望まれてるのでしょうか？
何がメリットなんだろう・・・・

人数とかのことなら、今も十二分に住人数多いし、なによりヘッドライン
に載ってるので、「普通の人」はこの板をニュース板だと認知できてる
はずだし、２ＮＮのTOPカテゴリーにも入ってますから、別段メリットが
思い浮かばないですけど
痛い+とかはTOPから除外されてるし、東亜は誰もが普通にニュース板と
思ってるはずですけどねえ

と、たんなる質問っぽいレスをしてしまいましたが、独り言なので
放置しておｋ

隔離板だから何をしてもいいと思っているんだろ。
やれやれだぜ。

>>325
どちらにしても過去判断を見直す、若しくは覆すだけの明確な理由や論拠が提示されて
いない以上は、本件を議題として量るには難しいでしょうねぇ。

ロシアを入れるんだったら東アジアサミットに出てるオーストラリアとかニュージーランドを先に入れるべきだな

さて、東亜名物「告知」やるかい？ｗ
名無し変更とかｗ

>>328
メリットというか・・・半分怨念も入ってるんじゃないかなぁｗ

東亜はn速+から追い出された食いつめ者の移民みたいなとこがあって
現に今も二軍扱い。当初から東亜ニュースを扱ったり接してきた人にとっては（私もだけど）
一軍に堂々と凱旋復帰する夢があったりする。や、他の古参記者さんの心中はまた別とは
思いますが。

「結論」
結局グダグダと進む事の無い無意味な話し合いが続く。

なぁ諸君はじめ議論中の記者さん達、もーやめよーよ。
さっきの投票やろうよも撤回する。
もーなんか色々ダメだよ・・・

>>333
なるほど
メリットとかじゃなく、故郷へ戻ろうとしてる感じかｗ

>>334
投票やれば勝てる側が引くわけがないと思う。
何が何でも反対って言ってるほうが歩み寄れば済む話なんだが。

大体において、反対している理由がよくわからない。感情論と言われてもしかたがない。
これまで立たなかったから、これからも立てさせない。
極東ロシアには違和感がある。
これ以上ネット右翼が増えると困る。
こういう反対理由を住民が受け入れるかどうか。

反対派の記者も投票になったらどうなるかということを念頭において議論して欲しい。

いやいや、投票やりゃあいいじゃないｗ

どーぞどーぞ

まったくだｗ

どーぞどーぞ

その通り

どーぞどーぞ

そもそも投票の意味が謎
投票で決めるという行為を何故持ち出すのか説得力ある説明できる人いるの？

数多ければヨシとするなら「投票自体」に賛成できない
民主主義と数の暴力を同一視してるような人はたんなる子供

投票？

どーぞどーぞ

>>337
何曲解してんの？
別にネット右翼が増えたってかまわないよ。
分別あるなら。

TPOを守れない奴がついでに引き寄せられ、有意義でないスレの流れになること。

これがデメリット。
現状においてそうなんだから、これ以上厄介の種を増やさないでほしいってだけ。

>>343
その理屈が住民に通じるように祈れｗ

実質的に、まともに板を良くすることについて話ができていた記者は
犇と物質とmimirだけだった　壱軸は後から来たので別としても
後は自分の主観だけ話してたり、どっかはみ出てたり
犇は知らんけど、物質もMimirも歯がゆかったんじゃないか？
これでニュースカテゴリに戻ろうってのは無理だろ

>>343
具体例はありますか？

板を良くしたい。
良くなる様に話し合いたい。

って考えの無い奴が自治に湧いてる間は何やっても無駄。
結局ここもみんなでワイワイ楽しんでるだけ。
ピラニアとホロン部の延長。

>>346
夜あたりに著しく勢いのあるスレを覗いてみてください。
釣り師と釣られる魚とアニメ雑談で埋め尽くされてますから。

>>291
駄レスで流して申し訳ない。
その案に一票入れておく。

もういっそ環太平洋ニュース板にするのはどうだろう。
中韓朝に米露に豪州…と面白いニュースが集まっていい。

拡大賛成に一票

諸君最後まで責任取れよ

>>352
名無しが何言ってんだ？
どアホか。

お前だって名無しだろうに

俺も名無しだけどなｗ

以下名無し発言禁止！ｗｗｗ

>>291
ですね。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、極東ロシア・北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

東南アジア人とか、極東ロシア人というのはいないという解釈で。
北方領土は日本の一部と言う解釈で。
個人的にはＯＫです。

極東ロシア人というのはいないんだから、
ロシア人がからんだ国内ニュースは立たないんだな？

それが確認できれば全然おｋ。

こんにちはｗ

>>357
するてぇと、今後は諸君さんが立てた以下のようなスレ立はアウトということでいいんですね？
【沖縄】米兵がフィリピン人女性を強姦、逮捕状請求へ…女子中学生への暴行事件後、新たな女性暴行事件が発生[2/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203556059/

ククリで勃たせ〜
ここあで寸止め〜
谷岡でアナル擦り〜
リボンで発射〜
臭いブタもんジュースを召し上がれ〜

>>360
＞基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア（各国）、極東ロシア・北方領土関係のニュースを取り扱います。
とでもしておかないとアウトだね。

いしまるって初めて見たが、どんな奴だ？

賛成派が>>291案を変えだすに10000ﾍﾟﾘｶ

反対派は大寒多いなｗｗｗ

>>365
大寒の連中はこの板で池田豚作先生のスレを立てたいのでは？ｗ

やっと家に戻ってきたぜ。まずはMimirさんに。

>>280
んと、それは「支局長がいなくても、チキンレースをした記者は処分できる」という意味でしょうか。
それとも、「支局長がいても、微妙なので処分まではできない」という意味でしょうか。
両方の解釈ができてしまう回答であるような気がします。

というのも、>>164でMimirさんは「チキンレースを誘発する」というデメリットを挙げていただいてますが、

（１）チキンレースを実際にする記者がいたら、処分すれば良いのではないか？
※なお、ここで言う「処分」とは、別に「剥奪」だけではなく、「訓戒」「二軍落ち」など色々さします。

（２）実際にどういう「チキンレース」が想定されるのか、それについてLRで以下のように
今回同時に明記すれば、チキンレースは防げるのではないか？

『
なお、以下に列挙するようなロシアニュースは、ニュース国際（http://news24.2ch.net/news5plus/）でお願いします。

・○○○○
・△△△△
・××××（具体例をある程度まとめて列挙）　　』


例えば、当初は上記のように決めたとした後に、その間隙をぬうようなスレ立てがされたならば、
それについてもわいわい議論して、加えていけば良いのでは？とも思います。

Mimirさんはどうお考えでしょうか。

犇φ ★さん

>>279　>>305
ん、それってソースありますか？（明確に許可しているもの）

というのも、中国に関連するといえばするんでしょうが、一方で中国人ではなく日本人の話ですし、
仮に俺が立ててその言い訳をした場合に、結構苦しい展開になりそうな気がするんですよね。


>>282　イマジンさん
例えば、「極東に関連する日露の話題」として限定して、
>>367の具体例のところに、

「東アジア地域以外の国が絡む日露関係」

って挙げてみたら、その辺は防げるんじゃないのかなと思いますがいかがでしょうか。

>>357　>>360
東南アジア人は普通に今まで立てられるスレでしょ。わざわざ範囲を狭くする意味がわからない。

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

ぽんばんわー！

投票もめんどうやし、東亜らしくピンフに麻雀で決めたらどうや？
最近流行らしい「天鳳」ならID登録なしでも個室作れるし、
観戦もできるみたいやで！

オンライン対戦麻雀 天鳳
http://tenhou.net/

>>368
ですよね。
東南アジアは各国で、極東ロシア人は存在しないのでＮＧということで。
文面がよければ問題ないです。

チキンレースがどうの言って、かつて失敗を何度もした諸君はんに
プレッシャーかけとるようやけど、効果ないで。
諸君はんのしつこさ、圧倒的な打たれ強さを甘く見ないほうがええｗ
そして、ケースは非常に少ないがもしも板違いという理由で剥奪されるとしても


板違いしたことについての見苦しい言い訳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞板違い


こうなるはずや。そやから、そういう「言い訳で自治が炎上する」よりは扱える範囲を
グローバルにしたほうが言い訳の機会も減る。自治スレの空気も良くなると思うで！
もちろん樺太とか立てるつもりがない人はこれまで通り立てなきゃいいわけやしな。
とふかふとふかふ。

>>305　それは確かにその通り。
逆に、そこまで吟味する必要があるという点で、限り無く際かその外な話題なのかと。

わかった。
諸君は余所では無視されるから、相手にされるこの板でgdgdしたいだけだな。

>>366
聖地、信濃町でキーホルダーと饅頭を買いたいだけだ！！

>>371
安心しろ。
ロシアスレたてた瞬間にここに持ち込んで剥奪されるように持って行くから。
それですべて終わるｗ
どのみち自治がｇｄｇｄになるのは見えてるんだ。
なら元を断てばいいだけ。

>>375
なるほど。


で、思い出した！

>>3
ウェルカム！（ようこそ）

>>371
ごね得を許せと、そういう主張のようだな

>>375
オレはルールがかっちり決まるまでは、N速＋で立てますから悪しからず。

ただ、>>293の物質さん同様、「本来はこの板が一番ふさわしい」と思いますよ。

自分で言ったなら最後まで責任持てよ
他の奴に投げ出すなよ

遊び半分で書いてる者がいるな。
自治スレでそういうことはやめてくれんか。
東亜の自治は荒れやすいんだから。

特におまいさんな。　＞花粉症

>>378
どう考えてもこっぷらが一番適してるだろ？

その判断がもうおかしいわ

そもそも最もルールが緩い痛ニューは
へんかめはんのカリスマ性で非常にスムーズやしな。
おもろい奴は叩かれるが、おもろすぎる奴は叩かれにくい。
諸君はんもいずれその地位に就けそうな気がするで！

支局長判断だった部分を支局長不在時に変更しようとする方がふざけてる。
単なる諸君の屁理屈から始まったんじゃねーか、今回の騒動

>>383
ん、まぁ、まほろさん以外の支局長候補はみんな何かしらレスしてるわけだから
「不在」じゃないと思うよ。

まほろさんが支局長だったら確かに「不在中」だけど。

>>380
遊びの中にこそ真実がある。
ギチギチにしとったってしゃあない。
反対派がどんどん感情的になっとるのは交通整理はんやなくても明白。
そこらへんを東亜だから隔離板だから荒れやすいからと言い訳せず、
きっちりと把握して、対処せんと諸君はんのペースに完全に呑まれるで！
とふかふとふかふ。

「候補」は支局長じゃない
どこまでアホなんだ

>>386
ん、あの中から決まるんでしょ？たぶん。

いや、たもん編集長のことだから意表をついて全然関係ない人をもってくるかもしれないが。

立候補者と議員を同列に扱うようなもんじゃんｗ

諸君の頭の悪さは本当に凄いｗ

まほろって誰よ？

「まほろ」じゃなくて「まほら」さんですよ。

あ、そだ。忘れてた

>>324
前に挙げた過去ログのFOX氏のお言葉ですが、
あれは「ニュースカテゴリ返り咲きを狙って、どんどん拡大路線でいこうぜ」と言ってたわけですよ。

とするなら、それを狙うなら拡大するメリットはあるんでないですか。

>>390
あぁ、そだったそだった。

>>384
単なる結果じゃねーか。
始める前に支局長候補全員に合意を求めてから始めるもんじゃねえのか？
お前がククリの板違い判断に噛み付いた時はそれが常識とのたまっただろうが

391 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[] 投稿日：2008/02/26(火) 23:13:02 ID:???
あ、そだ。忘れてた

>>324
前に挙げた過去ログのFOX氏のお言葉ですが、
あれは「ニュースカテゴリ返り咲きを狙って、どんどん拡大路線でいこうぜ」と言ってたわけですよ。

とするなら、それを狙うなら拡大するメリットはあるんでないですか。




↑また捏造だ

>>394
捏造かどうか、過去ログを見てごらん。それは本当に言ってるから。

まほら★な
名前を間違えるっつーのは失礼な事と思うよ
やうちの時も間違えてたし

>>395
つーか、他人の発言を持ち出すならログから引用くらいしろよ。
リンクも貼れ。

というか、まずは他人に対して吐いた暴言について謝罪しないのか？
本当に子供だなお前・・・

半島と中国以外に東南アジアを扱うから拡大と言ったんじゃねえか。
一部を引用して都合のいいように曲解してるだけだろうが

わざと間違ってるだろコイツ・・・

反対派は暴言が多いな
それだけイラついてるんだろうが

>>397
ん、前スレあたりでワアワアと「諸君は過去ログ嫁」って言ってた人たちが挙げてたやつ。
あのスレの中で思いっきり。

>>398
いや、モンゴルを扱うと朝青龍が取り扱える→それおもしろいね、　という流れの中で出てきたお言葉。

>>391
拡大路線と言えば、めざせ！東スポ！の割に
コピペネタばかりでつまらないみたいなことを
芸スポ★氏が不満を言ってて、そのたびにお茶を濁してたな。
とうとう全然芸スポに現れなくなってしまったのは記者の不徳の致すところや。

>>401
だから、そういう問題じゃないんだって。

自治に参加する上で「ログ読んでこい」は当たり前。
それをしないと放言してたからお前は批判された。これは仕方ない。

その事と、他人の発言を「正しく引用する」はまったく別の問題。
ここまで言われないと理解できんか？

人の名前はわざと間違う
ソース出せない
発言は捏造する

すさまじいな

>>402
ソースが無いと駄目だからじゃね？

>>383
まぁ仮に新支局長がいて、拡張を言い出したとしても
過去の判断を覆すに値する論拠や提案されてるわけじゃないんでまず通らんでしょ

とりあえずLR原理主義者とレッテルを貼ってた時点でまともな議論になるわけない。
ロシアを扱う理由が板名が東アジアだからってなんの冗談だ。
お前が板名原理主義者ってことでいいのか？

とりあえずこの辺。

http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1075/10753/1075372131.html の710

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/31(土) 21:30 ID:Hrh7BepU
モンゴルが入ると朝青龍のネタがつかえるようになるんだ。
すばらしいね。

666 名前：南群 ★[] 投稿日：04/01/31(土) 23:41 ID:???
>>644
おったしかに、

おもしろいかも

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/01/31(土) 23:20 ID:wi8pGg+M
今日のひろゆきの発言見てると板名を変えるのは難しいと思う。
カテゴリ移設はもっと無理っぽいね・・・。

691 名前：南群 ★[] 投稿日：04/02/01(日) 00:24 ID:???
>>657
管理人は私たちのお手並み拝見モードかと、
うまくいくなら、そうそうオーバーコールは無いと思う(経験則)

710 名前：南群 ★[] 投稿日：04/02/01(日) 00:52 ID:???
んじゃニュースカテゴリ獲得を狙って拡大という路線でいきますか、



東南アジアを入れた拡大路線でも、カテゴリは世界情勢のまま。
とするなら、さらなる拡大路線をとるのも1つの方法じゃないですかね、ってこと。

どうでもいいが、まず中学校一年の地理のおさらいから。

アジア

西は小アジアから東は千島列島まで
北はシベリアから南はモルジブ諸島までの、ユーラシア大陸ならびに
インド亜大陸までの広範囲の地域を指す。

これらアジアを５地域に分ける事が出来る

東アジア
・中国、北朝鮮、台湾、日本、モンゴル、ロシア極東軍管区
東南アジア
・フィリピン、ラオス、ベトナム、カンボジア、マレーシア、シンガポール
　インドネシア、ブルネイ、シンガポール、東ティモール、ビルマ
南アジア
・インド、パキスタン、バングラディッシュ、ネパール、ブーダン、モルディブ、セーシェル
西アジア
・イラン、イラク、ＵＡＥ、クウェート、カタール、バーレーン、イエメン
　オマーン、サウジアラビア、イスラエル、ヨルダン、レバノン、トルコ
中央アジア
・アフガニスタン、カザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン、キルギス
　ウラル山脈より東のロシア地域

で、ここの板は東アジア関連のニュースを扱う板。


どうしてもやりたければ、国際で立てるか、板の主旨と名前を変更する
のが筋だと思う。

　　　＿　　 ＿ 　
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　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└


>>405
お、俺へのレスか？おおきにー！

＞ソースが無いと駄目だからじゃね？

もちろんそうやけども、報道される前から「談話室」で一躍脚光を浴びたうどんはんのように、
アグレッシブで時にはチキンレーサーと揶揄される記者も案外上の人には
求められてると思うで！

>>408
あのな？
際限なく拡大してく、って話でもねえし
ちゃんと文章を読み取るスキルが無いんだよお前・・・

>>409
>東アジア
>・中国、北朝鮮、台湾、日本、モンゴル、ロシア極東軍管区

というのを挙げて、

>で、ここの板は東アジア関連のニュースを扱う板。

といってるのに、

>どうしてもやりたければ、国際で立てるか、板の主旨と名前を変更する
>のが筋だと思う。

となるのが意味わからん。「ロシア極東軍管区」って思いっきり入ってるやん。

というか、今気づいたんだけどさ。

>>409
韓国はどこいったw

>>410
もちろんそうやけども→基本そうやけどもに修正。

事実であればなんでも立ててええんやったな！

>>413
お前は、本当に「答えられないレス」はスルーするよな。

卑怯この上無い。

「拡大」の意図してる所は誰が見ても
板の名前を由来とした「東アジアの範囲内」だろう・・・

やはり捏造諸君だな

>>412
極東軍管区は基本的に東アジアの範疇だったはず。
地理的な分け方から見ればね。

民族的な事とか、政治的な分け方は知りません。
そこまで言い出したらキリがないし。

>>406
お前さ、補佐なんだから「調整」する役割もあるんだよ。
いい感じで回りに煽られて、立ち位置固定してあからさまに諸君を敵として扱うのはどうなのよ。
禿げだったら上手いこと立ち回ってたと思うわホント。

国単位で決めてた範囲をわざわざロシアだけ二つに分けてまで扱う必要性を提示しろ

>>409
「ブーダン」じゃなくて「ブータン」ですね。

あら？

平和ねｗ

やっぱり週末あたりに麻雀で決めたらええ気がしてきたｗ

>>369

>>416
ん？東アジアの範囲内なんだろ？>>409が挙げてくれた「東アジア」に思いっきり入ってるぜ。

>>413
一住人としては是非とも『韓国ニュース＋』の設立をw

>>421
お前は他にやることがあるだろう？

現国際+が、以前のイラク情勢+から板名変えて取り扱いを枠拡大したとき、
わざわざ「東亜は除く」ってルールを作って、こっち側と住み分けをしたわけだけどさ

それを東亜側が、いきなり国際+の領域を無断で取り扱うようにしちゃうの？
国際+の自治スレあたりで、その辺の確認がなされてないみたいだけど大丈夫？

>>425

無いけど？

>>420
マイナーな国だから、どうしてもウロ憶えw

でも、これを機会に東アジアからアジアへと拡大するのも
アリとは思う。

>>417
んだすね、んだすね。それが普通の日本の学校で習う「東アジア」ですよね。

で、今回はだから取り扱えるようにすべきだ、と言ってるんすよ。

>>426
国際＋は国際＋。こっちはこっち。

オレは国際＋で韓国スレや中国スレを取り扱い始めても、それに文句を言う気はさらさらない。

>>422
何かそれ面白そうだね。

>>429
＞オレは国際＋で韓国スレや中国スレを取り扱い始めても、それに文句を言う気はさらさらない。

それ、何の意味があるの？

>>429

ローカルルールなんて適当に議論したようにして

勝手に申請したら変わるらしいわよ？

1月ごろも誰かがやってたし。

ローカルルールを変えたらいいんじゃない？

>>429
だから、何でお前個人の意見をそんな偉そうに語ってるわけ？

お前個人がどう思うかなんてクソどうでもいいんだよ
バカすぎて話にならんからもういいわ
死ね

>>430
俺もつい最近知ったばかりやけど、よーできとるよそこ！
ハンゲーとかYahoo!とかでもそういうのあるけど、うっとおしい奴おるからなｗ
そっちよか馴れ合いしにくいシステムみたいやしええ感じ！

麻雀板にもいっぱいスレ立ってるみたいやね。

麻雀・他
http://money6.2ch.net/mj/

>>429
>オレは国際＋で韓国スレや中国スレを取り扱い始めても、それに文句を言う気はさらさらない。

もう支局長気取りっすか？ｗ
お前が決めることじゃねえだろカスが

>>427
rog貼れ…じゃなかった、ラブレターだかなんだかの全容解明だ。さっさとおっぱじめろ。

それとも名無し潜伏してヤル気か？ｗ

>>429
過去に、そこら辺の事で議論があったかどうかは知らないけど
一個人の独断と偏見になるが、普通にいいんじゃないのかな。

>>429
学校で習う東アジアは普通中韓朝モンゴルの４カ国だぞ。
ロシアはCIS諸国だ。中学校の地図帳見てみろ。

>>429
そりゃお前の事情であって何の意味もないこと

>>432
ん、いやオレはMimirさんの「チキンレース論」で、ようやく議論がまともにできそうだなと。

>>406　Mimirさん
>>367の、「想定されるチキンレースってどういうのか」とか挙げてもらえませんか。

>>440
お前が脳内拡大勝手ルールでスレ立てすることだろうが＞チキンレース

>>434
サンクス、これは良い所を教えて貰ったぞ。ｗ

やはり麻雀で勝負が良い。ｗ

ロシアを東アジアだと南群さんが言っていたという
諸君の捏造力は素晴らしいものがあるな

>>435
ん、いや自分は国際＋で韓国とか中国のスレを取り扱うのは困る！って
キャップつけて発言すればいいと思うよ、そんなもん。

>>438
あなたは、「アジアとヨーロッパの境」はどういう風に習いました？

>>440

ふむふむｗ

まぁ、やりたいならまずルールの変更案作ってね＾＾

で、その案で適当に議論しといてころあいを見て申請すればＯＫ。

前例があるものね。

まぁ、人数が必要だったら言ってちょうだいｗ

扇動するわよ？ｗ

原理主義者のレッテル貼りの謝罪はないのか？

>>444
噛み合ってないな

諸君はいつものことでもう驚かないが

>>443
ん、「そんなことは言ってない」。

中国とか韓国のメディアじゃあるまいし、言ってもいないことを捏造しないように。

>>438
そういう分け方もある。
如何せん、シベリア地域は(ヨーロッパ的に)歴史がない地域
でロシアが勝手に自国領に編入した経緯があるから、すごい
曖昧な扱いなんだよ。

>>444
少なくともロシアを東アジアとは習っていないし、今も習わないな。

>>450
そんなことは聞いてない。
アジアとヨーロッパの境はどこ、って習った？って聞いてるんだよ。

「チキンレース」という言葉が一人歩きしているようですね。
「自棄になって“死なば諸共”的なスレを立てる記者」のことを
「チキンレース」と呼ぶのであって、私のような品行方正な記者は
それとは対極の存在なんですけどね。

LR原理主義者は諸君がククリに言ったんだっけ
なんで関係の無いこいつが謝れって言ってるんだｗｗｗ　本人か大寒の取り巻きかｗｗｗ　ID:pWmeqCyF

諸君よ原理主義者のレッテル貼りの謝罪はないのか？

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└


>>442
お役に立てて光栄です！

>>450
まあ、普通はウラルだな。ｗ

>>455
マジでサンクス、これはちょっとハマリそうだぞ。ｗｗ

>>453
ああ、それなら俺も言われたな。
あんまり相手にしたくないから謝れとも言わないけどなｗ

ククリだけだったかどうかログを読んでからいえ

反対派って大韓の粘着記者と名無しと最悪板の連中なだけな気がしてきたんだが
どうなんだろうｗ

>>452
というか、Mimirさんがどういうのをチキンレースとして考えているのかがわかれば、
そういう風になる部分をLRで明確に禁止してしまえばいいと思うのですよね。

で、事前に想定しつくしたけど、それでも抜け道があったのであれば、
それを随時追加していけばいいだけのお話。

とオレは思うけど、どうなんでしょーね。Mimirさんの回答待ち。

>>459
Nice Esper.

>>418
禿げって禿げのことか？
確かにあいつは仲裁が上手かったな。
今の補佐は器量無いし仕方ない。

>>445
まぁほら、わいわい話し合って決まるのであればそれに越したことはないかな、と。

賛成でも反対でも、未来志向な意見を求めてますよ。過去ばかり見るのではなく。

>>460
口で説明しても上手く伝わるかどうかアレなんで、で実例みたほうがいいかな。
自治の過去ログみれば剥奪されたり自治があれたりした実例がいっぱいありますんでみといてください。

そういうのだけは無駄に豊富ですから、東亜は。

>>459
そんなことはないと思うなあ。

確かに諸君叩きっぽいレスも多くて嫌なんだが、
当人の諸君が意味不明なレスばっかしてるから、
元からの住人も諸君をウザがってるんじゃないか？
俺は少なくともそうだわ。
ルール議論はいいけど、諸君は黙ってていただきたい。
まとまるものもまとまらなくなるじゃん。

>>464
ん、いや「今まで剥奪されたり自治が荒れたりした実例」じゃなく、
>>108、>>130、>>149、>>164では「Mimirさんはどういうチキンレースが想定しているのか」を
お尋ねしてるんですよ。

Mimirさんが懸念されてる部分を明らかにして、LRで禁止として盛り込めばどうなのかな、と。

×　どういうチキンレースが
○　どういうチキンレースを

ボールを投げてみたつもりが、そのまま投げ返されましたとさ。

>>466
アホか。そう自分にばかり都合いくわけねーだろ。

だめなもんはだめ。とにかく日露関係は何があろうと絶対駄目だ罠ｗ

真紅さんの影響力を無視するなかれ。
真紅さんが話に加われば板は栄える。。

なーにが真紅さんだ

これだけ明確にロシアで扱うのは北方領土だけと記載されてるのにあれこれイチャモンつけている馬鹿がいるのに
いちいち禁止事項を列挙せよとは頭がおかしいとしか言えない

>>464
個々の事例は理由ごとにバラバラなんですけど。
確信犯ってことですか？それとも知らずにグレーゾーン踏んづけちゃう記者？
前者であれば記者の中の人の問題なのでＬＲで抑止は不能。
後者であればＬＲでボーダーを明確にすることでミスを減らせるので対処可能です。

>>452
＞「チキンレース」と呼ぶのであって、私のような品行方正な記者は
それとは対極の存在なんですけどね。

ええこと言うね！
俺も別に「剥奪上等！」とか「どや！俺の勇気」という意識ではなく、
少なくともその時点では（勉強不足なども含み）「この板にふさわしい」と思って
立てとるよ。ケツすべりたんの今回のやって悪気があったわけちゃうやろ。

それでも剥奪に至った場合はスレタテそのものやなく、謝罪や言い訳が
ヘタクソだったという成分のほうがはるかに大きかったはずや。まつがいない！
実際俺はともかく、不器用なせいで剥奪や二軍落ちされてもったいないなって人も
少なからずおった。

そりゃなんでもかんでも拡大するのもおかしな話やけど、
悪気はなくても不器用なせいで有能な記者を失ったりやる気をなくさせるのは
もったいない話やと思うで！

>>472
そんなことも言ってない。それを挙げてもらったところで、はっきり言って無意味。

現在提案されてる部分に曖昧な部分が多いなら、厳密になるように色々意見出して固めていけば
いいじゃない、ってこと。

とりあえず、>>291に反対がないようなので決めましょうか。
極東ロシア人というのはいないので、ロシア人スレは不可。
極東ロシアの範囲は、概ねロシアの極東連邦管区

改正案
---------
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、極東ロシア・北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
---------

現行
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

>>476
あぁ、今回は「日露関係」は外すってことっすね？

>>451
ボスポラス海峡だろ。
だが極東ロシアを東アジアとは習わん。

>>477
ですね。
物質さんも「関係」を外すのには納得されたようなので、より合意が得やすいようにと
いうのが一つ。もう一つは、「東アジア」という地区で区切ったほうが賛同を得やすいかと。

日露関係は支局長が決まってからＬＲ運用のほうでいいんじゃないですかね。
どうしても明文化できない部分があるので。

>>478
１つはそうですね。（トルコの海峡）　そのほかは？

今回の拡張案は地理的なものだけになるので、極東管区という枠がはっきりしてますから
チキンレースはまず起こりようがないと思います。

日露関係となると解釈の幅が出ますから、いろいろあるかもしれませんが。
今回は見送りで。

>>479
ほい。んじゃオレも賛成しておきます。

Mimirさんから、具体的なチキンレースとして懸念している内容とかが出てきたら、
その内容でわいわいして、「以下の内容は国際＋でどうぞ」とでもして、明確化する場合も
十分ありえます、としておきたいとオレは思っています。

>>480
いいか、何度も言うが極東ロシアを東アジアとは教えてないんだよ。
わかったらとっとと寝ろ。

>>483
だからそんなことは聞いてない。が、オレは今日泳いできて眠いからそろそろ寝ますよ。

＞Mimir補佐さん
>>406について二点ほど。

本件、曖昧な部分が多く、チキンレースを誘発する懸念があるのが最大の問題と認識していました。
そのため、今は懸念の解消について話し合われているようですが
>>406を見ると、違うのかなとも取れますがいかがでしょうか。

あと本件は次期支局長候補のうち現在二人が賛成、二人が反対です。
もし本件に賛成する候補が次期支局長となった場合、いかがお考えでしょうか。

>>451
境界なんて学校で習いません
だから諸君に正しい境界を3日前から聞いている

>>486
え？最近の学校ってそこまで「ゆとり」なの？

支局長候補にはなんの意味もないだろ

日露関係は外してくださって大丈夫です。
改めて。

結局のところ東アジアかどうかは感覚的なもんやからねえ。三重…はまあええかｗ
例えば“名古屋出身”と言うと、本当は一宮や小牧出身でも全然OKなんやけど
豊田出身だと「それ三河だら」ちゅうことで俺から見ると違和感あるからなあ。
ぷりうすぷりうす。

>>490
川向こうと川こっちの区別でええがや。

>>487
じゃあ諸君は白地図にペンで境界線を引くということをやったのか？
つーか国境線などが書かれてない白地図渡されたら諸君は即東アジアの境界線を
引くことができるのかい？

ようやく日露関係が無しになったか

葉隠れさんの案に、物質さんと諸君さんの確認がとれましたので
>>476の改正案で行きたいと思います。

補足として「極東ロシア」の範囲については、ロシアの極東管区ということで異論は
なかったと思います。地図を見ればわかることなので単純でわかりやすいと思います。
必要なら、ウィキペディア準拠とかでいいんじゃないでしょうか。

あと、反対意見についてですが、
「極東ロシアは入れる必要がない」というものが主力だと思いますけども
推進しているほうは「必要ある」と思ってるんですよ。

「ある」「ない」については多分に感情的な部分もあると思いますので、これは
板住民の意見を聞くということで解決したいと思いますがいかがでしょうか？

>>492
そういうのは諸君を喜ばせるだけだからやめろ。

賛成派有利だな
明日は国際と大韓と最悪で巻き返すから覚えてろよ！

　　　　l>○<l　　　l>○<l
　　　　（_ ）　　 　 （_ ）
　　　 （　⌒´￣｀⌒ ）
　　 　 i从-,从ﾉ-, 从　　　_,､
　 　 （_l（●） （●） l_）　(ミ ﾉ
　　　　ゝ,,_´▽＿ ノ　(ミ ﾐノ
　　 ＿ ／/∨ヽ＼ /＼ﾐノ　
　 (´＠｀)/＿＿＼/ξ)　　ﾗｰﾒｿ!!
　 丶~m //｀~´＼＼`´
　　　　(⌒)　　　　(⌒)


>>491
日本初の「インスタント粉末スープ」は寿がきや（本社・豊明市）だがね！
ほとんど二軍の使いまわしだがねｗ

ま、前から言ってるように極東ロシア拡大はそう悪い提案でもないしな

改正「案」は決まったようだけど
改正する必要がないって意見が多数あるのにどうなるのやら

個人的にはその地域を加えることで板としてどういう利点があるかというのを出していくべきじゃないかな、と

たとえば、こっぷらのほうでは中国外交を加えるかどうかとかそういう話をしてますが
あれは中国が国連の安保理常任理事国であり、国際関係を論じる際に中国の影響というのを考えると
ニュース国際＋という板にとってメリットがあるとかそういう理由があってやってるわけですね

板としての基準を拡大するわけですから単純に「東アジアだから」とかの理由じゃなくて
その拡大することによるこの東亜板にとってメリットをしっかり論じなければならないかと

>>494

良いのではないかしら？

別に記者を何かで制約するものでもないし。

乙さま＾＾

>>494
普段スレ立ててない記者が多いのが笑わせる。
板のルールを変更してまで立てたいスレの例を出してから必要を叫べや

>>502

あらあら？

1月に変更した人たちも、それほどスレ立てが多いと言う人ではなかったような・・・

>>497
俺も昔、豊橋に住んでいたけど”寿がきや”は最初読めなかったね。ｗ

花粉と雑談してる新参は消えろ

あれ真紅ってやめたんじゃ

>>506

？？？

知らないの。もう８５個目だから・・・。

>>504
おお、マツケンさん（本物）が東亜におったとは！ｗ
俺も名古屋の御器所（ごきそ）はお手洗いと読んでました…。

>>503
雑談に対する議論とスレ立ての議論をわざわざ混同する意味が全くわからん

＞ククリ補佐さん
Mimir補佐さんにお話した内容に加えて、ロシア極東に属する日本海では、
この板の住人にとってナショナリズムをかきたてられるであろう
安全保障や拿捕、海洋漁業資源の分配絡みの大きな事件が時々ある、とかかなぁ。
北方領土あたりが多いけど他地域でも。

>>509

別にする意味が判らないわね。

「ローカルルールの変更申請」でしょ？

>>500
なんで東亜が国際に配慮しないといかんの？
国際が東亜に配慮してくれてるの？
菊座降ろしに暗躍してた連中ってイメージしかないが。

メリット？両板に立てば国際の住民の意見も見れるし、東亜住人の意見も見れる。
立たないより立つメリット。

>>485
バーボン食ってるんで携帯から

新支局長がいきなり前任者の裁定を覆すのにだってそれなりの根拠が必要てことです
新支局長がなんの根拠もなしいきなり覆したり、独断でルール決めるようなことは駄目つーことす

２つめはいまいち質問がよくわかりません
別に今の案件を争点に選挙してるわけでもなし、どちらの意見の人がなったとこでなんも関係ないんじゃないですか？
決めるのは二軍生ですし

>>500
あらしの親玉は消えろ。
善人面したところで、本質は、ただの匿名を利用した中傷きちがいだからな。
おまえは。

>>512

東亜＋は日本周辺国の情勢を積極的に扱う板だし。

極東部のロシアを含める事に異論は無いわね。

無くなるものは無いもの。

>>513
馬鹿いうなよ。
その支局長候補の補佐が、一月の件で
自治の議論を尊重したか？
裏でこそこそ、してただけだろ。

>>500
連投ゴメンね
あんたν速+でもスレ立ててるから事情は分かるだろうけど
ν速+と芸スポ+でソースが重なってるのは「個人的」にいいわけ？と個人的に聞きたいｗ

>>500
そこを話しあっても結局は平行線なんですよね。
例えば、東アジアの中心に日本があるわけで、軍事・経済と言うことを考えれば
ロシアははずせない。
というのは理性的な意見だと思いますけど、そこまで議論がいかないんですよ。

ロシア全土は板の役割として無理だから、極東までにしようとか。
極東は広いから、沿岸までにしようとか、樺太までならとか、日本海ＯＫにしようとか、
本当はいろいろあると思うんですけどね。

反対意見は「とにかく必要ない」の一点張りなんで。

>>500
メリットは「東アジア」という地域名で検索する時の利用者の利便性にあると思います。
掲示板の趣旨は、カテゴリ＋板名で判断されます。ＬＲは重要ながらも補助的な指標。
よって、極東アジアのニュースを、東アジアNews速報＋板で扱うのは２ｃｈの原則に
沿っているわけです。

>>485
＞あと本件は次期支局長候補のうち現在二人が賛成、二人が反対です。

賛成って諸君と機構死のことか？
選ばれないから大丈夫w

ククリはmixiで相談中です。暫くお待ちください。

ククリ大人気ワラタｗ

ま、今回は極東ロシア枠拡大決定ってことで終了だな。
極東ロシアと関係ない日露関係などはこれまでどおり不可と。

はい終了。諸君はＬＲ変更申請へＧｏ！

>>507
つまり花粉と同じポジションで

>>510

>この板の住人にとってナショナリズムをかきたてられるであろう
結局、それか。

もう末期なのかな。

>>500
メリットは、東アジアだから大丈夫だと思って立てた→怒られた→凹んだ
こういうのがなくなるだけでも大きいで。
石原軍団＋でうっかり峰竜太のスレ立ててもそう怒られたくないしなｗ
とふかふとふかふ。

>>524
もうナショナルにうす+にでもすればいいよｗ

この次は、「オセアニアも含めるか？」をやって欲しいわ。

結構曖昧なのよね・・・。

>>500
でまあ、投票以外の解決方法というのがひとつありまして、
（支局長不在なので）記者さんの合意で、極東ロシアを解禁するという手があります。
（ＬＲの変更申請はしないし、処罰要件にしない）

つまり試験的に極東ロシアを解禁するということです。
合法的に極東ロシアスレを立てられる状況にして、しばらく様子を見るということですね。
この線で落ち着けば一番いいと思うんですが、どうでしょうか？

補佐さんが反対派の記者さんをまとめる形なら遺恨も残らないと思います。
是非ご検討をお願いします。

>>528
ククリがしきるだけで嫌悪感を感じる。

この際印パも入れろ
モンゴル明文化する案はどうなった？

>>526
それが一番スッキリするな。
板名変更だな。

>>528
そもそも遺恨が残った方が後々面白いだろううが。

ほら、お前の上にも遺恨だけで漂ってるネカマがいるだろうｗ

>>530
そのへん明確になってないのに一気に今まで話ほとんどでなかったロシアってのがなぁ、
とは思ってる。

>>528
いしまるって誰だと焦ってたぞｗ
諸君や花粉は見本あるから叩きやすいが覚悟やお前はデータないからなあｗ

>>528
同意です。
ただし、極東ロシアのスレ立てを試験的に行う前に
編集長に一言断っておいた方がいいと思うんですね。

そうしないと、ククリさんとか、反対派の補佐の方が極東スレを立てた記者の
剥奪メールを送るかもしれないし、記者の方も安心して立てられませんからね。

私の個人的な意見ですが

>>510,518
んー、それはロシアと日本との国際紛争的な事案ではないかなぁ、と

私自身は、極東ロシア地域内の地域ニュースを扱うメリットは思いつかないのですが
そういう国際紛争については東アジア地域の国際関係を論考するに当たり有意義であると思います

ですから、近隣諸国との国際紛争を扱えるよう拡大するということならば賛成ですが
極東ロシアを単に加える案には現段階であまりメリットが見えないので、賛成とは申し上げません

>>512
こっぷらに配慮しろとは申し上げておりません

>>517
それはここで取り扱うべき案件ではないです

>>519
んー、それだと結局東アジアだどうだという話になってしまうかと
ここはもうあっさり、現段階で東アジアニュース速報＋で取り扱う「東アジア」の範囲と
辞書的なり一般的なりなんでもいいですが、そういう意味での「東アジア」は別であると割り切ってしまって
現在のこの板において、そこを扱うべきメリット・デメリットを考察すべきかと

>>500
書くだけ書いて逃げか。
おまいさんの飼ってる人達は書き逃げは叩いてるけどな。

>>536
なるほど、ロシア極東地域に、韓国資本が積極的に進出し、北朝鮮が経済的な迂回地域として
活用している事実は、地域ニュースにあたらないというわけか。
とことん、朝鮮半島が絡む話からは住人の目を遠ざけたいわけか。
あいからわず善人面して、やることがせこい。

>>538
そのようなスレは現行でも立てられます

もうすぐ、ククリマンセーの匿名書き込みと
ククリ叩きを、やり返す匿名攻撃が始まるな。

ｸｸﾘﾏﾝｾｰｗ

…ま、諸君もいしまるもヘタレてないで、さっさとＬＲ変更申請に入ればいいのよｗ
何の問題があるのよ？

っつ〜か、葉隠か物質が行けば？ｗ

>>539
馬鹿じゃね。
極東ロシアが歴史的に、中国、朝鮮半島、日本にとって密接なかかわりがあるというだけの話し。
それを肯定して何が悪いわけだ？
極東ロシアも東アジア上等だな。

ぉゃぉゃ。

スレも半分過ぎたので忘れないように>>139を再掲。

139 名前：生粋の焼酎 ◆cq8cKISSUI 投稿日：2008/02/25(月) 22:08:55 ID:MY+XPOno
次スレからこのテンプレに差し替えよろしく。

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/2ch/n/　です
・現在の看板置き場は http://kintubo01.70.kg/eaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

というか、そこまでして極東ロシアを外すメリットが見えてこないのだが。
「東アジア」の板名が実際の板の内容とそぐわないのならば、いっそのこと
アジア全域にまで拡げて「アジアNews速報＋板」にすればいい。

ほっとけ、またククリが、裏でコソコソ、自分の考えを押し込もうと工作するだろうよ。
なにしろ、前例があるからな、ククリのきたねー裏工作は。

色んな人や場所に配慮してるだけのツマラン書き込みだね。ククリ補佐は。

「国際にも東亜にも立ってて別にいいじゃん。
誰か不利益を被るの？例えば管理人に。」

これの明確な説明が無いんだよ。
立てちゃダメ過去ログ嫁カテゴリ復活厨は。

>>544
それだったら
東ユーラシアニュース速報とか
西部環太平洋地域速報と名前を変えたら？

>>546
それならこの板で国際ニュース全部扱えるようにすればいい。

「国際にも東亜にも立ってて別にいいじゃん。
誰か不利益を被るの？例えば管理人に。」

まだブレスト段階っぽいので、また極案。

どうせLR変更という大きな事案にするなら、
アジア地域（日本国内のみは除く）の話題、にしてしまうのも手なんですけど、
それは極東ロシア入れ隊の皆さんは考えてません？
住人のことを考えるなら、何も極東ロシアだけに限らず扱いを広げて、
アジアニュース板にするのが最適ではあるんですが。

つまり外務省が規定するアジア全域をカバー。
http://www.anzen.mofa.go.jp/riskmap/asia_1.html
http://www.anzen.mofa.go.jp/riskmap/asia_2.html
これは線引きしやすいです。

…まぁ、これだとロシア入りませんが。

>>547
お前はククリ叩いてろやwwww

しゃぎりさんが怒ってる　芸スポの奴等をボコボコにしろと･･･

>>550
幽霊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!　

>>550
いつものひとだから触っちゃだめだよ

来たぞ。
ククリ親衛隊が。
こえーｗ

またレッテル貼ってククリマンセー工作がはじまるわけか。
おちるわ。こえーからな、ククリ親衛隊は。

ID:juPsmDxW
小生か春都か間諜か賭けようぜ　ククリ関連になると出てくるなこいつらは

＞ククリ補佐さん
板の発展を考えるなら
スレ立て範囲は可能な限り広く取るのがベターでしょう。
まず「割り切り」ありきではなく、デメリットが大きい場合、やむを得ず規制を行うべきではないでしょうか。

「日露関係」を入れなければMimir補佐さんのご指摘あった「チキンレースのデメリット」は
かなり軽減できると思いますが如何でしょう。

メリットはいろいろ申し上げてきました。
事情により携帯からなので今改めて挙げられませんが、
一つ一つのメリットは小さくてもスレが立てやすくなったり、利用者の利便性が高まるかもしれないものだと思ってます。

>>556
>>550と>>553の絶妙な現れ方
自治での典型的な裏で連絡を取り合っての、かけあいだな。

エスパーは落ちる宣言したんだから落ちてくださいｗ

なんだか気に入らなかったみたいよ　エスパーって言ってる時点で自白してるのにねｗ

＞再検査さん
大胆な発想ですね。アジアニュースかぁ。
「アジアか含まれてる」と言う理由でロシアは入れられそうですけど
板趣旨変更となると面倒ごとが多いかも知れませんね。
中東が入るとさすがに国際と被りそうだなぁとか。
現実味は今は乏しそう。

>>560
ん？俺のこと？
何か自白したの？俺。
素でわからん。

>>527
オーストコリアなのでおｋ。

>>557
私はその意味でのスレ立ての範囲は狭くてもいいと思うんですよ
ここはニュース板でもありますが同時に特定の地域のことを扱う専門板でもある
その特定の地域のニュースは多く立ってしかるべきでしょうが、単に地域を広げることがメリットなのかなぁと

地域を広げるのであれば、現在のこの板にとって有意義かそうでないかが判断基準になるかな、と思うのですね

知床の岬に ハマナスの咲くころ
思い出しておくれ 俺たちの事を
飲んで騒いで 丘に登れば



はるか 国後に白夜は明ける。

＞ククリ補佐さん
特定地域に特化したいというのはそれはそれで一つの見識だと思います。
その方向であっても極東ロシアを含めるメリットと言うか
意味はあると考えて、わたしも>>510を書いたのですが、
この点は多分賛成している記者の中では、私が一番説明下手でしょう。
他の方にお任せしようと思います。

>>561
携帯からとのことなので、一応私が貼り付けたURLについてご説明すると、
外務省の海外安全情報ページで、北アジア、南アジア、中東、欧州東側、のように区分けされてます。
当然ですが、外務省規定の北アジアと南アジアですので、中東は入ってません。
西はパキスタンまでで区分けされてます。

すでに用意されている区分に従うだけ。
むしろ、グレーゾーンの出来ようのない、住人にも記者にも非常に面倒のない区分です。

＞再検査さん
なるほど。ありがとうございます。
帰ったらみてみます。
特定地域への特化志向のある記者さんとのすり合わせが焦点かな。
ひとまずしばらくいろいろ練ってみられては。

【極東ロシア】12月2日はロシア下院選挙　極東の「統一ロシア」候補者一覧

12月2日はロシアの下院（ドゥーマ）選挙の投票日。今回の選挙は完全比例制で行われる。
政党は各地域（選挙区）の比例候補者リストとは別に、連邦全体（全国区）の比例候補を3名立てることができる。
与党「統一ロシア」は今回、この全国区の比例候補をウラジミル・プーチン氏ただ一人に絞り、現大統領のカリスマ性
を最大限に利用する選挙戦略とみられる。

「統一ロシア」が発表した極東の各選挙区の候補者リストは以下の通り。
候補者リスト1位に上げられているのはいずれも同地の現職の首長（知事・大統領）だ。

http://www.jsn.co.jp/news/2007/29.html

ロシア下院選挙のスレも立てられるようになるけどそれでいいの？
極東ロシアの地域が絡めば、ロシア全体の事案であるニュースも立てられるの？

こういう違和感は到底拭えない。

>>569
今の線引きだと、それは確実に白になるな

>>569
大韓に行って誉めて貰ってこい。

２ｃｈで多数決（笑）民主主義（笑）
記者ならスレ立てで黙らせろ。納得させろ。
それが記者制度や。基本、記者が勝手に立てれば良い。

今みたとこやがな〜

■改革派の統一案がまとまる。
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、極東ロシア・北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

■ククリ補佐、改革派の「記者取りまとめ、暫定解禁案を拒否」
■健康診断が新しい提案をするも極東ロシアを含まず。
　(つまり代案にならず）

ここまでの流れだと、改革派が投票やって過半数取ればＬＲ変更申請の流れだな。
投票やれば、改革派の優勢は動かないところ。

■感想
ククリが出てくるタイミングが遅すぎ。
改革派の案がまとまり、投票の流れになってからぶち壊しに出てきたような印象。
もっと早く、中立的な役割で議論をまとめることはできなかったのか疑問。

誰も傷つかずにすむ、改革派から暫定解禁案も拒否。
話し合いを拒否したの同義となり、投票の正当性が裏付けられた。

記者キャップは「スレ立ての為の道具」であって
ましてや議論の信憑性を上げたり「住人の為」などと偽善を
振りかざして人気を得る為の道具でも無い。

基本的なトコから考えよう。

諸君さんの時代や〜
　

そもそも板のスレ立て基準なんて
2軍とか収容施設で学んでおくべき事であって
自治で記者がスレ立て基準でアレコレ言う話じゃないね。
「板の為」とか変な偽善心で己の解釈を正当化するのは
辞めた方が良い。大きなお世話である。

■勧告
改革派は日露関係を外すなど合意を得られるように努力した。
また、最後まで、投票を避けるように努力も行った。
反対派の歩み寄りは一切なく、反対の為の反対を繰り返した。

交渉が決裂した以上、投票になるのは已む無し。
改革派は早期に投票の道筋をつけて、投票を行うこと。

双方とも、投票の結果には素直に従うように。

＋板の「支局長」「補佐」なんて別に
議論に対して特別な権限がある訳じゃない。
ただの張りぼてなんだから偉そうにしないようにｗ
記者の間だけで通用する通行証みたいなものだけで
住人の代表気取りは辞めて頂きたい。

改革派は、ＬＲ申請する時の文面を今から考えておいたほうがいいぞ。
投票後即申請というのが一番いいタイミング。

極東ロシアを追加する理由
東アジアに極東ロシアが含まれる根拠
極東の範囲
話し合いの経緯
投票の結果

「〜の為」「〜が良くなると思って」みたいな事が
とても危険であるのを知った方が良い。
万人の理解を得る民主的な解決は
「全ての人がスレ立て出来る」という２ｃｈ本来の形を
捨て去った時点で忘れるべきだよ。

記者が勝手に立てて、それについて文句を言い合う醜い姿を
ニヤニヤ見てるのが楽しいんだろ？
「何々が決まるまでお預け」みたいなペットの躾に拘る、
自治スレは面白くないｗ

あー。確かにそれは同意。他人の利益の代弁者や擁護者を表する人は
信用できないかしら。

ＬＲ申請は有志の方々がやって問題ないと判断すればしても構わないと思うけど、
この流れでまほらさんとかが受け付けてくれるかなぁ。

>>583
投票結果が出れば受理すると思う。
おばはんががんばった地獄名無し変更の前例もあるし、基記者も補佐も名無しもコテも
一票にすぎないから。

自治スレで>581みたいに、投票までの経緯と結果を明らかにして、運営に申請すれば
話し合い不足とは言われないはず。
でないと、一部のキャップが自由になんでもできることになるから。

３月１日あたりの投票で調整するといいんじゃないか。
月末は忙しい人が多いだろうし。

>>584
え、補佐も古参記者の方々も賛意を表さずコンセンサスも得てない議題を投票にかけて
”こんなに賛成者がいました！”
といっても、多分却下されると思うんですが・・・まあやってみる分にはいいんじゃないでしょうか。

おはようございます

>>494
いしまるさん、>>482はやっぱりちょっと待って。
>>476に、「樺太（サハリン）、千島列島（クリル諸島）」を明記して入れてほしい。

というのも、今回のきっかけは「南樺太」のスレだったわけだけど、
今回は「ロシアだから板違い」と言っている人が、次は「ロシアと領土が確定しているわけではないから板違い」と
>>476だと「何でも反対したいだけの人」が屁理屈をこねる余地がある。

>>527
俺は「オセアニアは現状ではまだ含まない」と思ってますよ。

>>549
その区分だと、インド・パキスタン・ネパール・ブータン・バングラディッシュあたりが入るってことですね。
つまり、「現行＋南アジア」が入るような感じだと思います。（アジア全域ではない）

まぁ、将来的には「南アジア」の取り扱いも考えてもいいんじゃないかな、とも。

名無しならともかく、スレ立てのルールは
一般投票だけでの変更は無理かと…

>>587
だめだこりゃ。

「何でも反対したいだけ」とかぬかしてるけど、
そういう自分は「とにかく拡大したいだけ」だな。

この板は「限定的な地域」を扱う板だって本分はどこにいくんだ。

まだやってるんだ ┐(´ー｀)┌
正直、どっちでも良いんだけどね
日本で伝えられる極東ロシアのニュース自体、ほとんど無いのが現実なんだから
今東亜では1日に50前後のスレ、1週間で400弱くらいのスレが立っているかと思うが
実際極東ロシアが解禁になっても、現状のニュース数を見ると10スレ以下じゃまいか？
その程度棚別に「目障り」と思う人は少ないのでは？
つか気がつかないっしょｗ

にも関わらず、何人かの人が「だったら立てれば良いやん？」と行っているのに
諸君氏は口先だけで何もしない

ただ自治でピーチクパーチクと自説を吐いてるだけ

この人、仮に解禁になっても絶対に極東ロシアネタなんか立てないんだろうな・・・・

「何でも反対したいだけの人」が屁理屈をこねる余地がある。

樺太を板違い判断した補佐にただ噛み付きたいだけで
今回の議論を始めた馬鹿が偉そうにｗｗｗｗ

そんなことより
DAT落ち処理のサイクル
早めてくれよ。

11月のスレとかいまだに残っててウゼーんだよ

>>590
>日本で伝えられる極東ロシアのニュース自体、ほとんど無いのが現実なんだから
>今東亜では1日に50前後のスレ、1週間で400弱くらいのスレが立っているかと思うが
>実際極東ロシアが解禁になっても、現状のニュース数を見ると10スレ以下じゃまいか？
>その程度棚別に「目障り」と思う人は少ないのでは？
>つか気がつかないっしょｗ

この部分には同意。そのぐらいだと思いますよ。
よっぽど大事件でも起きたら別ですが、常にそんなにモリモリ立つとは思ってない。


後半部分は、それは「チキンレース」とみなされてしまうから、できないのですな。

>>591
今回は「ロシアの話題だから…」と言ってる同じ人が、次は「ロシアの領土と確定したわけじゃないから…」というのは
十分ありえる話だと思ってますよ。

そういう「穴」は、できる限りふさいでおいた方が良い。

>>594
扱うのは北方領土だけ
これだけ明確なルールに噛み付き始めたのはお前

東亜は昔から自治にほとんど顔を出さず黙々とスレ立てボラやってる記者が
最も価値がある存在だからな
諸君脳たち自身が本来の東亜のスレ立てボラに全く関心を持っていないし、
コンセンサス得るとかそれ以前の問題だろ
それに補佐にチキンレースとは何かて聞くこと自体アウトだし

そもそもまほらさんの名前を間違って呼び
指摘されても無礼を詫びるどころか
全く悪びれる様子のない諸君脳の主張が通るはずもないしｗ

>>596
まほらさんのお名前を間違えて失礼しました。

>>597
誰に謝っているの？

>>597
古いスレッドがいっぱい漂ってるんだが、DAT落ち処理についてはこのままでいいと考えるか聞かせてくれ

>>599
dat落ち処理は、鯖をいじる人（FOX）じゃないと設定が無理で、自治で話してどうこう、ではなかった記憶がある。

まぁ、そろそろお仕事行きますので、夜にでも。

キャップつけて、ＬＲと東亜自治の判例を元に板違い判断をした補佐に
ＬＲ原理主義者とレッテルを貼り付けて喧嘩を売ったんだし、
是非とも次期板長には諸君からキャップを剥奪して欲しいもんだ。

さっきから頻繁にあがるんですけど、意見募集とかでないならsageてやってもらっていいですか？

>>575
ククリは、偉そうに仕切りたいだけ。
何かと地位を欲しがって偉そうにしたい
韓国人と同じ


あっ…くくりは在日か

大韓くんは頑張るなぁ。

大韓くんて単に外部板がくだらない分裂を起こした件をひたすら東亜自治に持ち込むだけだからなぁ。
真紅あたりはちゃんと板の外と中とで区別つけてるが、その程度のけじめをつけられない馬鹿が自治に沸いてくるのが哀しい隔離板らしさか。

記者のゴネ得が有効になりました
みんなどんどん提案していってね

「極東ロシアは東アジアじゃないだろ常考。極東ロシア入れるなら板名変えるべき」
というラインで頑張ってた人は、もうそろそろ諦めてもらえたのかな？

ウィキペディア　東アジア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2
東アジアの範囲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:LocationEastAsia.PNG

あと、CIS諸国云々言ってた人。CIS諸国というのは独立国家共同体のことであり、
地域を指す名称ではありません。政治体制が変わったりロシアとの関係がどうこうなれば
CIS諸国ではなくなります。一方で、韓国と北朝鮮が統一しても東アジア地域に存在する
という事実は変わりません。中国に併合されたとしても同様です。

ゴネ得っつ〜か、極東ロシア枠拡大自体は特段悪くもない提案だからねぇ…
早い内から諸君の考えを質して、奴がどういう考えで言い出したことなのか、
それから、「日本国内のロシア人犯罪とかもスレ立て可能になる」とかいう
いつものアホ拡大解釈までしようとしていたことを明らかにした上で、
それをきっちり叩き潰した上での枠拡大ｗ

いいじゃないいいじゃないｗ
「東亜＋の為」ｗ

>>569
それは完全にセーフ。立てたければ立つ。
そういう改正なんだから仕方がない

>>607
以下の国々、地域を含む場合もある。
なんだから一般的には含まれないって意味じゃないの？

一般的にグアムや北マリアナ諸島 だって東アジアなんて認識持ってる人いるか？

>>609
なんだその曲解ｗアサヒりすぎだろｗｗｗ

「極東ロシアは東アジアに含まれない」これが明確に否定されてるわけですが何か？

>>610
…どこが？

とりあえずいくつか立ててから判断だろ。
立ててみて1000行かないスレしかなけりゃ駄スレの元だから枠拡大のメリットなしってことで。
議論の内容も多少は見ないとな、スレ違いで消費しても仕方ないし。
軍事はアニメ話に脱線したままだろうから除外だな。

極東ロシアは明らかに東アジアだ／でない
なんてのを理由にするのをやめよう、って前スレあたりで諸君さん相手に
易しく書いてたんだけど、見てくれて無いのかな(´・ω・｀)

諸君がまともな意見を見たところで反応する訳がない。

ん？　諸君は反応してただろ。
他の奴は反応してないみたいだけどな。

ってかさ、これってビズその他で基地外発言を繰り返し、
もはや不可触の存在の諸君が
東亜でもＤＱＮ丸出しの暴走を始めただけなんだぜ？
だからＬＲ変更の議論の発端がいわくつきの諸君である以上、
その愉快な仲間たちがいくら同調して騒いでも、上手くいく可能性は低い。

それに変更の話が上手いこといきつつあったとしても
客観的に見て、同調者の記者が諸君脳の言動に足を引っ張られまくっているしな。

>>604
おまえら、大寒住人が自治に来なくなれば終わる
うぜえな、小生、春都、雛苺

>>616
もう、そういう人格批判みたいなのはやめろ。

諸君自身が、「ルール改正や俺を批判してるのは粘着だ」って言い出してる。
それは事実じゃないんだが、印象操作に利用されてんだぞお前ら。

もっと大人な態度で、理路整然と諸君を思いっきり論破すりゃいいんだよ。
諸君は知性の不自由な人なんだから簡単だろ。
直接的な批判レスはもういい。

>>587
健康診断再検査が張ったリンク先見ろ。
インドとかも北アジア。

本当に自分ルールだけで勝手に分けてるんだな、おまえら。

この板は本来なら、
「韓国、北朝鮮、中国、台湾、東南アジア、北方領土ニュース速報+」
になるはずなんだが、長すぎる
そこで特に中心となる3国が属する「東アジア」を範囲を表す適当な名前として使ってるにすぎない
つまり、「東アジアニュース速報+」の「東アジア」とは、辞書が説明する東アジアではなく、
韓国・北朝鮮・中国を指している代名詞にすぎない
だからロシアが入ってくるのはおかしい

>>617
エスパー乙
自治があれるのは全部大寒とホロン部のせいにすればそりゃ楽だよな。

自分に非はまったくありませんってか。ｗ

>>620
あぁ、それなら納得できるな。多数派を形成できる意見かどうかは別にして。

>>622
納得できるも何も東亜板の板基準のすべてがそれだから。
古参には大前提の話だろうし、自治の過去スレに目を通せばわかること。

>>623
いや、納得できなかったのは、極東ロシアは地理的に東アジアの範囲に含まれないから
対象範囲拡大するなら板名から変更しなきゃならない、っつー電波だよ。

ただ、時代も住民も記者も板長も変わるもんだからな。設立時に決めたことが絶対、
なんてことはないんだから、変えたい香具師が多くて変えられるもんなら変えりゃいい
と個人的には思うがな。

>>624
変えるなら変える理由が必要ということでしょ。
ルール変更を推進する方が板の名前が東亜だから東亜に含まれる極東ロシアを含むべきと言い始めた。

本来、この板は扱う範囲を決めた上で東亜の名前を冠した訳で、
もとから東亜を扱う板として始まったわけではないことから、
板の名前を根拠にして極東ロシアを扱うことには疑問を持たざるを得ない。

今回の話の発端は諸君が補佐の板違い判断に噛み付いたところから始まっている。
そのまま諸君を中心に自治がｇｄｇｄになっている。

極東ロシアを扱っていない現在、この板にどのような不利益もしくは問題があるのか、
現状で大きな混乱があるとは思えないルールを変更してまで扱いたい極東ロシアのニュースとはどのような物なのか、
今までロシアスレはこっぷらへ誘導していたわけだが、こっぷらではなく東亜板でわざわざ立てたいと思うのは何故なのか。

上記のような点について明確な説明がなければ何のためにルール改正するのかがみえないまま。

>>625
諸君に私怨があるなら、本人に言えばいいだろ。オレを利用して演説すんのはやめてくれｗ

オレへのレスでアジってるから言わせてもらうが、議論のきっかけがどうかなんて
気にする人間が多いとは思えんな。ｇｄｇｄになりがちなのは、純粋に諸君の不徳の致す
ところだろう。あんたみたいに、諸君がやってるってだけで噛みつく名無しが多いみたいだからなｗ

諸君の人格と知能がどうあれ、賛同者が多いなら進めればいいと思うがね。
もちろんその過程では、万人が納得するような説明は物理的に不可能だろうけど。
あんたが説明を要求する点に答えたとしても、それで納得させられるのはあんた一人だ。
10人いれば10人がそれぞれのポイントについて、納得のいく説明を求めるだろう。
不特定多数の名無しが集まるこういう場所で、全ての説明要求に答えるのは不可能だし、
また、やる意味もない。だからあんたも、自分が出した説明要求がスルーされたまま
進んでいくこともあるってことは、わかっとくべきだろうなぁ。それに対して騒ぐのは
もちろんあんたの自由だがｗ　声が大きくて、かつ執拗であればあるほど、存在を
考慮してもらえる可能性は上がるからなｗ

>>626
>気にする人間が多いとは思えんな。

気にしますが何か？
多くないと思ってるのは脳内だろ、君の
めんどくせーから参加してないだけだっての・・・・あほくさ

支局長決まってからやり直せと思うわけだ
いまだと仕切りいねえからgdgdになってるってのが一番の要因だろうに

この時間帯は毎日同じ名無しで回してる希ガスｗ

…俺は毎日居るわけだがｗ

こういう話をしていると
皆さんの板に対する考えがよく見えてきて興味深くはありますね。

私は(板の大枠の中で)いろんなニュースが立つ板が良い板だと思うし
「立たない弊害＞＞＞立つ弊害」だと思うし（←よく夜勤さんに言われたことなんだけど）
板の空気を常に動かしていく素地を作るには、いろいろな空気を入れられるように
「現行の東アジアと言う枠内での」最大公約数を取るのが一番現実的かつ効果的だと思うけど、
それは「単に広げる」って程度のことなのかな。

結局今出てる提案は98%を99%にするって案です、1％の拡大にすぎない。
スレ数で言うと750分の10とか15とか、ですしね。自分はその1%はとても大事だと思うけど
「メリットが小さい」と言う人もいるしね…うーむ。
本当はもっと100％に近づけたいけど「デメリットが大きい」というので
一部を引っ込めたけど、デメリットを心配する方は、そこはどう捉えられてるのかな。

他のやり方があるというならいろいろ話して見るのはいいと思うんですけどね。
「アジアニュース」（>>549）も「近隣諸国との国際紛争を扱えるよう拡大」（>>536）も
ひとつ方向だとは思うですよ。
現状では、自分の立ち位置とは違うですけど他の人はどう思うだろうか、とか。

今までの裁定とか議論をないがしろにしようとして言ってるわけではないです。土台です。
でも、国際ができたときを除いて、どうしても、実例をもとにしてこれはこう、あれはこうってなりがちなので、
(チキンレーサーに厳しく行こう、ローカルルールを厳密に引こうってのはモロそれだし)
一度まとめる、整理してみる機会があるのは悪くないことだと思う。

＞一度まとめる、整理してみる機会があるのは悪くないことだと思う。

良い考えなんだけど、それが「今」だというなら賛成できないな。
時期的にも状況的にも中途半端だし、
そもそもの発端からして不必要にもめる要素は揃っている。

極東ロシア拡大はおｋ。
極東ロシアとは関係のないロシアのスレ（日露関係を含む）はダメ。

これだけにとどめておけば俺は反対しない（名無しだけどなｗ）

拡大議論が出たのを良い事に再検査や>>629のように
更なる拡大も話としては良いなどと言い出すなら
そもそもの最初の話から全て反対（名無しだけどなｗ）

いいからさっさとＬＲ改正依頼して話を終わらせろ。
ＬＲ改正せずに…とか言ってればこの手の輩がつけあがって
「立たない弊害＞＞＞立つ弊害である以上、拡大はメリットはあるがデメリット無し」
等と言って徒に拡大議論を拡大させるだけｗ

>>627
>めんどくせーから参加してないだけだっての・・・・あほくさ
それはお前の脳内じゃないとでもｗｗｗ

>>628
オレはめったに見に来ない、来ても10回に1回ぐらいしか書かない。今日はたまたま。

>>629
ローカルルールを変更して範囲拡大しようかって話が出たときに、発案者の人格がどうの
きっかけがどうのだの、今までの裁定がどうだったからとか、無意味なことばかりに執着して
ｇｄｇｄな方向に行こう行こうとする連中が、わんさと湧いてくるのは辟易するけどなｗ

言いだしっぺがめちゃくちゃなことばかり言って
まとめる気がまったく無いからな

少し目を離した隙にまほろまてぃっくなレスが

大体議論始めた諸君の主張がgdgdだから今まで掛かっているわけだが。
議論の背景も方向性も勘案しない人間がちょろちょろ自治に湧いて何を偉そうにしてるんだか

>>587
>、「樺太（サハリン）、千島列島（クリル諸島）」を明記して入れてほしい。

文面を固めてからでないと決が取れませんので、追加するならまたやり直しです。
前回決まったものならば、投票についての話になりますが、
やりなおすなら諸君さんがＬＲ案について文面をまとめて、決を採ってください。

>>607
ウィキペディアについては
＞東アジアに含まれる国々、地域は以下の通り。順番は50音順
大韓民国
中華人民共和国 - チベット自治区、青海省、
新疆ウイグル自治区だけは中央アジアに含む場合もある。
香港
マカオ
中華民国（台湾）
朝鮮民主主義人民共和国
日本
モンゴル

国としてはこうなっています。
ロシアという国は大きいので、東アジアの国ではありませんが、極東地区は東アジアに
含まれることになります。

そう言う意味で、ウィキペディアでは
＞以下の国々、地域を含む場合もある。
としてロシアの極東地区があげられているのです。

大辞林
＞極東
〔補説〕 Far East
ヨーロッパからみた名称で、東洋の最も遠い地域をいう。中国の東半分、朝鮮・
東シベリア・日本などをさす。極東地方。東アジア。

投票については、有効票の規模と結果次第だと思います。
どこの板でもＬＲ改正なんかはもめるもので、反対意見は必ずあるんですよね。
それでＬＲが改正できないということはないし、実際に前回、東亜のＬＲ改正に
かなり反対意見がありましたよね。

投票の結果、五分五分だとちょっとくらい賛成が多くても合意とまではいえない
ので難しいかもしれませんが、賛成が７割超えるくらいならまず通ると思います。

議論の結果が投票であって、運営側は投票の結果を受け入れるしかないんです。
原則としては。

ある程度の規模で有効票があれば、無効とはみなされないと思います。
+系板の場合は記者制度があるので、記者が何人か参加したものであれば
投票は有効と判断される可能性が高いです。

これまでの例ですと、投票のボイコットは自治の放棄とみなされますので、
知らなかったとか自治スレを見ていなかったとか、投票そのものに反対だった
から投票は無効という意見は通らないと思います。

>>637
中国の西半分はアウトだな

>>638
>議論の結果が投票であって、運営側は投票の結果を受け入れるしかないんです。

なんか根本的に勘違いしてね？

サハ共和国とかユダヤ自治州とかのニュースをそんなに立てたいのか正直、教えて欲しいｗ

「樺太（サハリン）、千島列島（クリル諸島）」を明記して入れてほしい。

問題の出発点を考えると、これだけ主張すれば事足りる筈なんだが・・・

>>642
普通はそれを落としどころとして提案者が用意しておくもんなんだが、
風呂敷を広げるだけの諸君には無理なんだろうな。
物質といしまるがどんなにがんばっても、諸君がかき混ぜまくるから
いっこうに前に進まないし。

>>643
反対派はいなくて慎重派がいるだけってことに気づけば
前には進むはず。

いや反対派もいるじゃん

>>644
反対派と、慎重派に見せかけた反対派しかいないじゃん

そうだそうだｗ

反対派の罵倒や人格否定はログに残っちゃったからねｗ

まあいいだしっぺからして、補佐に暴言吐きまくってるしな
荒れる原因を作った奴は責められるだろう

まあ記者「叩き」は自治には無用なんだが・・・
諸君の場合は、あまりに言動がアレだから「批判」は仕方ないだろう

窓なみの自治荒らしだよ・・・

新しい名無し専用雑談スレはここですか？

最近さ〜、諸君の仕事終わったって言うレスと
職場の同僚が帰る時間が同じぐらいで・・・
まさかーーって感じなのよ。

>>651
ｋｗｓｋ

>>652
いやね、最近同僚が「お先〜」って会社から帰ってちょいとしてから
諸君のさぁ帰ってきたから今から頑張るぞ、的なレスがあるわけよ・・・

まさかね・・・

そいつがびっくりするほどむちゃくちゃなことを喋ってたら
諸君かもなｗ

と釣られてみてやった

>>641-642
正直なところ、サハ共和国とかのニュースは興味ないッス。
積極的に立てたい人もいないんじゃないかな。

実際に需要があるのは、シベリア抑留関係とか、ロシア軍の領土侵犯、
極東ロシア軍の増強・削減、漁船銃撃・拿捕とかその辺じゃないでしょうか。
ただ拡張する論理として、「東アジアの地理」というキーワードを考えると
東アジアに含まれる「極東ロシア」がわかりやすいんじゃないかということで。

で、>>518でも言ってるんですが、
反対派が追加に合意できる範囲があるなら、極東ロシア全域でなくてもいいんです。
例えば、千島樺太あたりまでならＯＫだよとか、沿岸部までならＯＫだよとか、そういう
ことなら話し合いになるんですけど。

>>655
だからさー
「範囲広げる必要あんの？」
「範囲広げる必要なし」って意見も結構あるのに

そこをガン無視して勝手にすすめてるから収集つかないんだよ
もっと「拡大」の必然性をちゃんと説明すべきだったんだよ
スタート地点から間違ってんだ

>>654
ありがとうｗ
ちなみにそいつはまだ仕事中。

あとは住民の板に対する認識なんですけど
個人的にですが、大きく分けると
「基本的に中国・韓国を叩く板である」というものと、「日本から見た東アジア情勢を語る板」
に分けられると思うんですよ。

中韓叩きだけでいいなら、極東ロシアを拡張する必要はないわけですよね。
反対派というのはこの路線なんじゃないかな。
だから、一切の拡張に反対すると。

賛成派は「日本からみた東アジア情勢」を扱う板と考えているので、
隣国であり資源大国であり軍事的にも対立しているロシアを扱っても違和感を
覚えない。そういうことだと思います。

ちなみに今帰ってったぞ。
さて・・・

ってかそもそも「北方領土」なんだから日本の固有の領土なわけで
東アジアの範囲は今も昔も、地域的に考えれば日中韓朝蒙。と東南アジア。
たまたま北方四島をロシアが占拠してるから、
この板の扱う部分として、北方領土の部分だけ露を例外的に入れたろか、ってな感じ。

北方領土の返還問題は日露だけの問題ではなくて、実際は他の国も注目してる。
東アジアを扱う板で、東アジアの領土問題を考えた場合、
北方領土だけ対ロシアだから除外するってのはおかしいから、
この板のルールになっている。

要するに、ロシアってのは元々この板で扱ってきた国ではないってこと。

物質氏が９８％を９９％に拡大するだけと言ってたが、それは間違い。
「４人乗りの車に４人乗っているが、もう一人乗せたい」
「だから５人乗りの車に買い換えよう」と言ってるようなもの。

(ﾟдﾟ)？？？

>>661
(ﾟдﾟ)ｽｷﾀﾞ

>>660
分かりやすいな
それくらい分かりやすい理屈で諸君を黙らせてくれないか

>>660

> 「４人乗りの車に４人乗っているが、もう一人乗せたい」
> 「だから５人乗りの車に買い換えよう」と言ってるようなもの。

それって普通じゃんｗ

さて、今度はルール的にこの板の「北方領土」を考えてみるに、
これは一見、北方四島という地域的な範囲を指すものに見えるがそうではなく、
実際は「ニュースのテーマ」なのである。
テーマルールってのは、個々のニュースがこの板で扱うべきかを分けやすい。
北方領土について触れているか触れてないかだけ。一目瞭然。

逆に言えば地域ルールは非常に分けにくい。
純粋な極東ロシアのローカルニュースなんざ入ってこないし
ほとんどは日露関係か、モスクワがらみのニュース。
どれが東アジア（極東ロシア）のニュースかそうでないのか、区別しにくい。
極端な話、「プーチンの動向は極東アジアにも関係ある」とか言えば
ロシアのニュースは何だってたてられるようになる。

要は、一部分の拡大なんてありえないってこと。
「東アジアニュース速報＋板」にロシアを加えますか？
ということやね。

理屈なんていくらでもつく
基本的には「違和感があるかないか」だろ

具体的なスレで議論しないと
いつまでも議論のための議論になるわけよ

たとえばたもんが

　　王監督が主語であるという理由だけで東亜にたてるのはNG

と判定したわけだが、
これはなかなか良い判断だとワシは思っている。

王監督は国籍的には東亜人だが違和感ありまくりんぐなのでNG
これでよろしい

再度言うが、板名
「東アジアニュース速報+」
の「東アジア」は辞書に載ってる意味ではなく、扱いの中心となる中国・韓国・北朝鮮を
便宜上表す代名詞にすぎない
だから、拡張派がどうしても広げたいのなら、板名を「中央＆東アジア地域ニュース速報+」
として、板そのものを一旦無くして新装開店させないといけないと思う

>>655
葉っぱさんの北方領土関係の見識にも理はあるので
北方領土関係に+千島樺太まで入れて今回の騒動を落すと言う事でしたら賛成しなくもないんですが
他の地域に関しては慎重派ですね。
シベリア抑留については、内モンゴル（中国領）関連でうまく立つ事もありますし、ロシアを入れて
拡大しちゃうつうリスクを背負うほどの必要性を感じません。

再度言うが、理屈をいくらこねくりまわしても解決しない

しかし・・・

見事なスルーだわねｗ

とりあえず、支局長が決まるまで棚上げにしないか？

少し時間をおくことで頭も冷めるんじゃね？
俺を含めてｗ

>>672
春が来れば何か変るでしょうか

何というか・・・そんなに差し迫った話でもないと思うんだけど。

>>600
>要するに、ロシアってのは元々この板で扱ってきた国ではないってこと。
過去を語ってもしょうがないんだよな。
これから扱えることにしましょうという議論なんだから。

>物質氏が９８％を９９％に拡大するだけと言ってたが、それは間違い。
>「４人乗りの車に４人乗っているが、もう一人乗せたい」
>「だから５人乗りの車に買い換えよう」と言ってるようなもの。
こっちが間違い。
板の名称とかありかたを変えようという議論ではないだろ。
立てられるスレの数を増やそうということで、スレの数から考えれば９８％を９９％
になる程度のもの。困る住民はいない。

一歩譲っても、極東ロシアスレが迷惑なのかどうかは住民が決めること。
暫定的に解禁すればいいんじゃね？
それすらダメってのはどういう理由？

住民が困るかどうかはあまり意味ないんじゃないか。

記者がたまにチキンレースやろうが、エロスレたてようが住人は困らない。
でも自治では問題視されるわな。

だからメリットを語れと言われているんだが、腑に落ちない話ばかり出てくる。
曰く、東亜住民ならではの見方とか、ナショナリズムだとか。
んなものは既存の板があるんだから、ここでグダグダ言うよりそっちに行った方が早い。

ロシアを扱いたけりゃこっぷら池って話。
東亜板で扱う正当性がない拡大にメリットはない。

>>613
茄子さん自身が「私見では極東ロシアは東アジアには含まれていません」（>>5）と言ってなければ、
たぶんもっとそういう理解をされる方は多かったのでは。

俺にも、茄子さんが最初からそう言ってたようには、正直言って見えません。

>>629
んですね、んですね

今後、そういうのも取り扱っていくよう、引き続きわいわいがやがやするのも一興ではないかなと。

>>636
俺が懸念しているのは、「ハバロフスクは真っ白なのに、なぜか樺太がグレー扱いされる余地がある」ってことですね。

>>660　>>665
>東アジアの範囲は今も昔も、地域的に考えれば日中韓朝蒙。と東南アジア。
>たまたま北方四島をロシアが占拠してるから、
>この板の扱う部分として、北方領土の部分だけ露を例外的に入れたろか、ってな感じ。

つかさんはそう考えるが、そうではない人もこのスレで大勢いるわけですね。

>極端な話、「プーチンの動向は極東アジアにも関係ある」とか言えば
>ロシアのニュースは何だってたてられるようになる。

「プーチンがコソボ独立に反対しているニュースが、極東アジアにも関係ある」と主張する記者は
お亡くなりになるだけのお話。


あとね、Mimirさんにも言ったんですけれども（というかいまだにお返事いただいていませんが）、
LRで禁止事項としてどういう風に書けばその手の想定されるチキンレースを防げるかを考えればいいのであって、
「だから全面禁止」という論理にはなりにくいと思うのですね。


はっきり言えば、N速＋でかつて全面禁止された「韓国・朝鮮スレ」とは扱いが違うんですよ。
（今は多少緩和されましたが）

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

ぽんばんわー！大将はまだやねｗ


>>583
> あー。確かにそれは同意。他人の利益の代弁者や擁護者を表する人は
> 信用できないかしら。

そうそう。これと対極なのが俺がよく唱える「One for One, All for One」の精神や！
俺は単純に諸君はんの考え方に同意できる、やり方が面白いから支持しとるだけで
メリットとかデメリットとかそっちはどーでもええねん。
ごちゃごちゃ議論したところで本音は「諸君がスレタテしたい！」「生意気な諸君は認めん！」
そういうわかりやすさが面白くする。一見まともなことばかり言っても見てるほうは飽きてくるで。

例えば前期までは俺がよくやってた「二軍お祈りの集計」とかね、別に感謝されるためにやった
わけやない（One for One)けど感謝してくれる人もおるわけ（All for One)。
「とふかふとふかふって何？」も何度も聞かれたけどその都度説明しとる。
そういうのは過去ログ読めば確かにわかる。そやけど、それだけじゃ味気ないやん。

一歩間違えれば甘やかしやけども実は逆に教えるほうが単純に面倒だから
やる気ないからとかで甘えてる場合もあるかもしれんからね。
そこらへんうまく使い分けられればおもろくなると思うけどなあ。
とふかふとふかふ。

>>678
うお！リロードしわすれた！
大将乙！

ふーん…

「今後、そういうのも取り扱っていくよう、引き続きわいわいがやがやする」気なら
もう始めの提案から駄目ってことでいいわｗ

全部反対

>>681
要約すると「何もきめませーん」と変わらないからなｗ

諸君はもう少し考えてレスしなきゃバカにされるだけだぞ

>>669
「極東ロシア」を入れることによって生まれるリスクって、具体的になんでしょか。

というかね、シベリア抑留を立てる理由が「中国関連のスレ」というのは、
あまり歓迎すべき現状ではないように思いますよ、俺は。

まるで憲法9条と自衛隊の議論のように、かなり「無理に無理を重ねている」ように思います。

>>682
今回は今回で決めて、その後引き続きせっかく提案があったわけですから議論やりましょか、ってことですね。

>>683
お前そろそろまとめる気があるのかないのかはっきりしろ

諸君はパチモン臭いから何を言っても胡散臭いｗ

>>678
> LRで禁止事項としてどういう風に書けばその手の想定されるチキンレースを防げるかを考えればいいのであって、
空気読めればしないから普通

>>679
ああ、要するに自分が面白がりたいから諸君とつるんで毎日来てるんだ。

それなら迷惑だから帰って。

>>684

確かに「何がしたかったのか判らなくなってきた」という状態ではあるわね。

まぁ、その程度しかなかったと言う事かしら？？

ああ、ククリならとっくにＬＲ変更申請行ってたなｗ

腹黒以下のヘタレｗ

>>689

投票するしないの議論の最中にいきなり提案して

あれよあれよと言う間に申請ｗ

うまかったわねｗ

あれはｗ

見習えばいいのに・・・。

芸能ネタ、提灯記事しか立てない記者という
印象しかない人にLR云々語られてもな。
だから「スレ立てしてみろ」って言うのにしないし。
「ルールの為のルール」なんて要らないねぇ。
本筋を忘れているからな。単なる記者の馴れ合い所だねｗ

単に大阪クリクリ記者と同じように
「ぼくちゃんもLR申請してみたいでちゅ」って事なの？

んなわけねーだろ。

申請したいだけならもうとっくにしとるがなぐんまんよ

>>687
完全に飽きたらプロゴルファー去るから安心すれw
それを決めるのは俺のみや！

んで、提案します。

（１）>>587で述べたとおり、>>476に「樺太（サハリン）、千島列島（クリル諸島）」を明記したいと考えています。

（２）>>130、>>143、>>149、>>274などの、Mimirさんと物質さん他との議論から、
賛成派は「極東ロシアの区切り＝極東連邦管区」としておおよそコンセンサスが取れているように思いますので、
「極東ロシア」という表現ではなく、より具体的に「ロシア極東連邦管区」と記した方が良いように思います。

よって、以上から俺から提案する改正案としては以下のような感じになります。
-------------------------------------------------------------------------------------------
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、樺太（サハリン）・千島列島（クリル諸島）・ロシア極東連邦管区・北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
-------------------------------------------------------------------------------------------

>>476の改正案は
---------
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、極東ロシア・北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
---------

現行
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。

>>691
＞だから「スレ立てしてみろ」って言うのにしないし。
「ルールの為のルール」なんて要らないねぇ。

確信的にやるのはチキンレースですが、痛みを伴わないと得られないものが
ありますからね。それ以上に失うものが大きいでしょうけどもｗ
しかし、だらだらツバぜりあいしてるだけじゃ今スレも流れてゆくばかり。
♪どうするどうするどうする？チミならどうするー　ですね。


　　　　　ぽやすみー
　　　　　＿　　 ＿ 　
　　ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|

>>688
まぁ、できるだけ「穴」をふさぎたいわけですよ。俺としてはね。

>>693
可愛げが無いから少し甘えた感じも
取り入れて欲しいなｗ
>>696
チキンレース？そんなものは存在しない。妄想だな。
立てたいモノを立てたら、えぇんじゃ。

花粉のつまらなさは異常

>>693
今申請して通る確信がないだけだろ

>>698

> 立てたいモノを立てたら、えぇんじゃ。

んだ

>>660,665
そもそも極東ロシアという分け方、国以外での地域分け方を
たとえ可能であっても、認めないというお考えなのですね。

＞逆に言えば地域ルールは非常に分けにくい。
＞純粋な極東ロシアのローカルニュースなんざ入ってこないし
さんざっぱら挙げたつもりなんですが。

結局調子に乗って的外れに補佐に喧嘩売った。
んで惨敗して引っ込みがつかないからgdgd議論したいだけだろ？
じゃなきゃルール曲げてまで立てたいスレがどんなもんか具体的な話が出て来るはず。

>>703
要するにそういうことだな

>>702
つかの言いたいことは「地域」を分けにくいじゃなくて「ニュースの区分」をしにくいってことだろ。
実際、極東ロシアに関わる、と屁理屈つけていくらでも拡大解釈できるし、その基準は曖昧になる。

>>702
あれだけで「さんざっぱら」ですか。
しかもほとんどが「現行でも東亜＋に立てられる」と即レスされているのに。

>>702
ロシアスレはこっぷら行けばいいわけだし、東亜は国単位の区切りなんだからロシアを扱わないでも問題なかったわけだ。
それをわざわざ変えてまで扱いたいロシアのニュースってなんなのか例示もないままじゃねえか。

自分は「東アジア」枠内ならともかく、
「板名変更が必要になる案件」は現段階ではノーコメントかな。

あと、国際とのすみわけを図って線引きしていくとかそういう高度なお話がもしあるなら、
それはφの多い人達で話し合ってくださるとは思いますが。

>>665
つかさんのご意見をまとめますと、極東ロシア追加は車で言うと
一人余分に乗せる程度のことではなく、車を買い換えるくらい重要な話だと。
で、結局はロシア全体を加えるかどうかという大きな議論になる。
ということだと思うんですよね。

だとすると、住民間でよく話し合って
きちんと投票で決めよういう結論になると思います。

平地に乱を起こしてまでどんなロシアニュースを扱いたいんだよ。
わざわざこっぷらじゃなく東亜で立てたいというなら、
今こっぷらでは極東ロシアのニュースがどういう風に扱われていて、
それが東亜ならどう扱われることを期待してるのかくらいはあるはず。

ただロシアニュースを立てたいだけならこっぷらのキャップを貰ってこっぷらでスレをたてて
東亜住人に宣伝でもしてこっぷらのスレに誘導するのが筋だろうが

もぉ俺が纏める

却下！　

終了

>>705
一つ言えるのはこの板では賛成派も反対派も「ローカルルールをかっちり決めようとしている」んですよね。
仕方ない面はあるにせよ、記者の裁量にゆだねる部分、支局長判断で運用されうる面がとても少ないのは
いいことではないと思うんですよね…。

>>707,710
前も言ったかもしれないけど、この板では「○○行け」ってのはしにくいかな、なんて思ってるわけです。

＞東亜住人に宣伝でもしてこっぷらのスレに誘導する
私、立てたいスレがあったとしても、宣伝して誘導までしたいスレはないです。

極東管区の一部が「北アジア」である件

「東アジアンテイストなら何でもアリ」にしとけよ。
国語の授業とスレ立て基準は別物やで。
おまいらは堅苦しいんだよ。

「SOSO」って感じで良いんだろ？

>>712
おもっくそ感情論やね。

ニュースで分けるなら今のLRが一番シンプルでわかりやすい。
極東ロシア云々と言い出したら前述の通り、地域、ニュースの質で曖昧になる。
そのせいでいちいちここで「このニュースはグレーじゃね？」と言い出すわけだ。

そう言うトラブルが頻発することを回避するためにロシア関連は北方領土のみという制約にしたんだろ。

概ねの東アジア関連でスレ立てOK

細かい事はスレを見て都度、判断する
変な支局長とかおるんやろ。判断させろ。
そういう事で済む話じゃないか。
どうして細かい事を先に決めたがるんだ？
「SO SO」で

でまあ、板のあり方といいますか、板に対する認識ということは>>658で説明させて
頂きましたが、
ここの住民の大半はですねぶっちゃけ「ネット右翼的」な方だと思うんですよ。
否定する人はいないと思うんですけど。僕自身もそうですからネット右翼を悪い意味で
使ってるわけじゃないんですけど。

で、ネット右翼的な人は中国、韓国の横暴に腹が立つ。
犯罪で日本国内を荒らすなと。日本にグダグダ言う前に、お前らの国を何とかしろと。
強姦放火人権問題環境破壊と滅茶苦茶だぞと。
そういう人が多いわけですよね。

それと同時に、ロシアが日本の漁船を銃撃したり拿捕したり、爆撃機で領空侵犯したり
極東地区に新型ミサイルを配備したりというようなことがあれば、
「いい加減にしろよと」言いたいと思うんですよね。

板というのは住民の為にあるわけで、住民間のコンセンサスがあれば、
運営が認める範囲内でＬＲを変えるというのは何の問題もないんですよ。

拡大反対の意見の中には「東亜住人は馬鹿なんだから中韓だけ叩いてればいんだよ」的な
ニュアンスのものもあるので、きっちり投票で決めたいんですけど
投票自体もダメだっていう記者キャッポの方はいます？

>>715
感情ねぇ。まぁここまでの議論(今回に限らず)の感想だから、まぁそうかな。

こっちとしてはスレ立てボランティアの原則論のつもりなんですけどねぇ。
「ケースバイケースで記者が判断しましょう、でも無茶したらアウトよ」でなくて
「全部禁止」ってのは。

何度か言ってるけど「ここでは仕方のないこと」だとわかってはいます。

>>712
誘導しにくいからLRを変更かよ。
数が多いだとかこっぷらじゃ問題があるからじゃなく、
誘導し辛いからってw
そして平地に乱を起こす、と。

>>719
全然違う。

思想は自由な訳だ。そんな話でお茶を濁されては困る。
それでも帝國海軍か。歯を食いしばれ。

>>717
今投票で決める事態だと思いませんし、投票結果でどうこうできる話だとも思いません。

プラス板は運営側からある程度板の性格を決められている面があります。
(だから特定3国・台湾・東南アジア＋北方領土が立脚点で、今までそうやってきたという
経緯自体は否定していません。一応ここができた経緯はわかってるつもりです。)
キャップ持ちは賛成派も反対派も全員、そこは理解した上で発言しているはずです。

住人の意向を知りたくて投票して見る、それで意見を決めるという記者さんはいるかもしれません。
その意味では無意味ではないかもしれませんが、それ以上にはならないと思います。
名無しさんと違って、投票結果を持っていったとしても運営判断でスルーと言う可能性が高いと思いますよ。

記者の自主性、裁量に任せて個性を生かした
スレ立てを適当な時にやってくれれば住人と
して不満は無い。
変な遺恨を残すようなルール決めをするくらいなら
何もしないで流れに任せた方が板は面白いと思う。
時が来れば露助のスレも立つだろう。
住人を信じなさい。

>>717
ネット右翼と保守は違うからな。
俺は保守だから今までの経緯は尊重する。
だから
「これからのことを考えるのに過去ログは参考程度」
などという屁理屈は許されない。
しかしながら保守は頑迷ではない。
積極的なメリットがあれば変わることを厭わない。

しかし今回、経緯を見るにつけ、主張されるメリットとされるものに何ら魅力を
感じない。
ネットで憂さ晴らし、ガス抜きをしたいだけなら有害ですらある。
ネットに書いてそれで満足して終わりというパターンを何度見てきたことか。

投票はどんどんやってくれ。参考にはなるだろうから。

極東ロシアまで含めると何処までが極東なのかとかニュースの内容によっても揉めることになっちまうわなぁ。


ぶっちゃけ記者の裁量に任しちまえよそんなもんとは思うけどさ。

投票が始まるとただでさえ多い自治での無駄レスが増えるからしなくていい。

国際と東亜の板間バトルに発展しそうだな
あっちも中国のニュースを欲しがっているようだし

【サッカー】 西村幸祐氏「川淵会長と福田首相には、脱『特定アジア』宣言が必要」 [02/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204119611/l50

ブログでスレ立てＯＫになったの？
ＯＫならＯＫで今までアウトだった痛+ネタもＯＫになるわけですか？
だったらこういうのもＯＫな訳ですよね。

セックスの最中、突然彼氏の股間のガンダムが燃え上がる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1202719067/l50

ぶっちゃけこの手の電波ネタを解禁したほうが、極東ロシアネタなんかより
よほど住人増えますぜ。

有名人はおｋ

>>695はガン無視なのか？
こんなもん「樺太（サハリン）・千島列島（クリル諸島）・ロシア極東連邦管区・北方領土関係を…」を
申請に出されたら単に東亜＋の恥なだけだがｗ

誰もなーんも言わないと、「反対意見はないようなので…」とか言って持ち込むかもシレンぞｗ

申請にもっていくのは自由だしいいんじゃね？
運営が議論してるかどうかを判断してくれるし、板住人の同意がどうとか関係無いし

だいたい、まほらの名前さえうろ覚えだったような奴が本当に申請に行く気かね？ｗ

まぁノータッチな段階で、その案に対して議論が行われてないわけだがな。
自分の案に対する賛否意見の期限も切られてないし。
>>695で味方に同意を求めているわけでもない。

根本的に、こういう折衝にはむいてないよ諸君は。

>>729
で〜
なにソレ。
柳美里のブログが更新されるたんびにスレ立てしてもＯＫな訳ですか・・・
へーんなの。

ブログ解禁すればコキンタマ訪日へ向けたこんな動きとかも
リアルタイムで拾えるようになるから、既存のメディアだけ見るよりも
東亜情勢が拾いやすくなるってのもあるのになぁ・・・

対中ＯＤＡの功績、中国大手ポータルが掌をひっくり返したようにこぞって伝え始める・・ユーザー「これは本当か！？」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1203765319/l50

>>734
何でもおｋになるかどうかまでは決まってないとｵﾓ。
それこそ内容次第だろ。

年末年始の雑議論から入り込んだ奴か？＞だーふぇいじー

過去ログ読んでから書き込め
（ま、過去ログなんぞちーっとも読まないで議題持ち込む記者もいるけどなｗ）

>>736

過去はどうあれ、現状、翻訳できる記者の不足と、他の現地ニュース翻訳系ブログが
増えてきたせいで、東亜+にはスレが立たないけど痛+には立つってケースが
増えてきてると思うんですよ。

コレはもったいない事ですよ。
>>734のニュースなんて東亜+がやらんでどこがヤルってなモンです。

一次ソースが現地メディアの情報を翻訳したブログ関係だけでも
解禁したら幅が広がるのになぁ・・・

まったくもって、もったいない。

>>737
ブログなんかの一次ソースはそもそも記者判断でそ
「解禁」とかいってリスク減るもんでもなし

>>660
>東アジアの範囲は今も昔も、地域的に考えれば日中韓朝蒙。と東南アジア。

アホなことを言うな。沿海州は昔は清の領土で、ロシアに獲られた。
東北三省は昔は清からロシア支配下を経て満州国設立、そして中共が併合。
地域的に考えるなら、極東ロシア地域はどこが領有している時点でも、東アジアだ。
南樺太や千島列島は、日本が領有していた時代は東アジアで、ソ連に取られてからは
東アジアじゃなくなるのか？「地域」というのは、そういうもんじゃないだろ？

それでも、地域的に極東ロシアが東アジアであっても、2chの東亜板においては
その守備範囲として、設立時から極東ロシアは除外されているから、地域的に
極東ロシアが東アジアに含まれるからというのは、板の対象範囲拡大の理由には
なりませんっつーて、その点だけでもコンセンサスが生まれつつあるんだ。

ろくすっぽログも読まずにアホな演説すんなアホ。迷惑だ、巣に帰れ。

>>708
ん、ちょっと待って。それは>>695の案のことでしょーか。

>>739
>アホなことを言うな。沿海州は昔は清の領土で、ロシアに獲られた。
>東北三省は昔は清からロシア支配下を経て満州国設立、そして中共が併合。
>地域的に考えるなら、極東ロシア地域はどこが領有している時点でも、東アジアだ。
>南樺太や千島列島は、日本が領有していた時代は東アジアで、ソ連に取られてからは
>東アジアじゃなくなるのか？「地域」というのは、そういうもんじゃないだろ？

ここの部分は非常にいい解説だと思うよ。だからこそ、俺はこの板で取り扱うべきだと考えている。

だが、

>それでも、地域的に極東ロシアが東アジアであっても、2chの東亜板においては
>その守備範囲として、設立時から極東ロシアは除外されているから、地域的に
>極東ロシアが東アジアに含まれるからというのは、板の対象範囲拡大の理由には
>なりませんっつーて、その点だけでもコンセンサスが生まれつつあるんだ。

そんなコンセンサスが生まれつつあるなんてことは全くない。

なぁなぁ、ここって「東アジアのニュースを取り扱う板」なんだろ？
「地理的に東アジアでも、取り扱う理由にならない」って意味わかんないじゃん、それ。

なぁなぁ、ここって「東アジアのニュースを取り扱う板」なんだろ？

ＬＲも読んで無いらしいな

そんなにロシアスレ立てたいなら
ロシアニュース＋板でも作ってそこで勝手にやれば？

gdgdしたいだけの基地外にはもううんざり

東アジアの範囲は地理学・経済学・歴史学で解釈が異なる
どれを取るか全部をとるか・・・・ｗ

今まで問題なかったんだから東アジアニュース速報+は今までの解釈でいいんじゃね？
極東ロシア含まれたからってこれと言ったメリット・デメリット無いんだしｗ

>>738
記者さんの判断次第では一次ソースが現地メディアの翻訳ブログも
スレ立て可能だと言う事ですね。

ありがとうございます。

早速、スレ立て依頼スレに行ってまいります。