【日韓】 「倭寇、計画的に韓半島侵攻した」〜対馬豆酘神社の「高麗どら」銘文から明らかに[02/22]
1 :
蚯蚓φ ★:
http://www.busanilbo.com/news2000/photo/2008/0222/102522afi0.jpg 日本の対馬でも交通が劣悪という噂の豆酘(つつ)。北は峻険な峰で塞がれ、東西は長い岬が伸びて、
南西には大韓海峡の荒波が押し寄せる暗礁だらけの海岸に囲まれた人里離れた村だ。日本の民俗学者
が中世社会が残る場所とするほどに隔絶された場所だ。この人里離れた村のある神社に直径79センチ
にもなる大きな'青銅製高麗どら'(写真)がある。普通の高麗どらの直径は30〜40センチ。
李ヤン放送通信大日本学科教授は、豆酘の高麗どらが倭寇研究に重要な糸口を提供すると考えている。
倭寇研究の最大の論点のうち、日本側の研究者たちは「倭寇=日本人」であることを立証する日本側文
献がないことにかこつけて、倭寇が高麗人と日本人の連合集団と言う主張を申し立てて来た。
「対馬豆酘多久頭魂(タクヅタマ)神社所蔵の高麗の金鼓と倭寇」という論文で李教授は、どらに刻
まれた銘文を再解釈する。どらには去る1245年製作当時刻まれた文が残っている。「禅源乙巳五月日、
晋陽府鋳成□福寺飯子一印」。「□福寺」を高麗の武臣政権の最高実力者だった崔忠献(チェ・チュ
ンホン)の願刹、昌福寺(チャンボクサ)と考えれば全体文章の解釈が可能だ。崔忠献の息子である
崔瑀(チェ・イ)が自分の願刹である禅源寺を建てた高麗高宗32年5月(1245年)、武臣政権の核心権力
機構である晋陽府で崔忠献の願刹に使うどらを作って捧げたという。
普通のどらより直径が倍以上大きい、そのように大事などらがどうして対馬の人里離れた村にあるの
か?どらが日本に伝わった1357年、追加でどらに刻まれた銘文に糸口が見える。大蔵スネダネという
人物が同僚たちの業報(ごうほう)を消滅させようとこれを奉納したという内容だ。当時、高麗と日
本両国の間にはモンゴルと高麗連合軍の日本侵攻以後、軍事・政治的緊張が高まった時期だった。どらを高麗政府が簡単に日本に渡したはずはないだろう。
あいにく、どらに追加で刻まれた銘文の日付印1357年10月18日にわずか23日先立って、倭寇たちが高
麗のお寺を最初に掠奪した記録が残っている。恭愍王の代に一番格が高いお寺だった興天寺侵奪だっ
た。昌福寺にあったどらが武臣政権の崩壊で国家に没収され、興天寺に移されてから倭寇たちが掠奪
し、対馬に持って行ったということだ。
大蔵スネダネは当時、北九州の実力者だった少弐頼尚(しょうに・よりひさ)旗下にあった者だった。
結局、倭寇が対馬に限定して活動した無意図的な海賊ではなく少弐頼尚の統制下に対馬を経て計画的
に侵攻した集団だった、という結論に至ることになる。
李教授の論文は今月19日、釜山大で開かれた韓国中世史学会と釜山大民族文化研究所が共同主催した
「中世韓日関係史の中の倭寇」主題の学術大会で発表された。
イ・サンホン記者
ソース:釜山日報(韓国語)「倭寇、計画的に韓半島侵攻した」対馬豆酘神社の「高麗どら」
http://www.busanilbo.com/news2000/html/2008/0222/060020080222.1025102605.html 関連サイト:崔忠献
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%94%E5%BF%A0%E7%8C%AE 関連スレ:【韓国】「倭寇は日本版アルカーイダ」(朝鮮日報)[06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181387501/ 【沖縄】朝鮮半島系の倭寇(わこう=海賊)ではないか…琉球王国の出自に新たな学説[2/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140917614/
ただの報復だからそれ
>>1 残虐の限りを尽くした高麗への、対馬の民の復讐戦の戦利品だろ。
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:27:20 ID:LJ/ASliq
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:28:12 ID:NdQqT5LT
: : : : : |,: : ヽ: : ヽ; : : : ヽ; : \: :',
: : |: : : ',: : : \: : \: : : :\: : ヽ: ',
: : |: : : : '、: : : ヽ: :, ヽ-─‐: ヽ: : : ',: '、
: : |:l: : : ',ヽ;、: : :, く: -─` ̄ ̄l`_: : : :|: : '、
: : :|:l; : : ヽ,ヾ- 一 _ _ _ ',|´\:l: : : '、
: : : |'、: ,、r '' ` ィォ~'"´ ̄` 〈、 |: : : : :'、
|: : : ;>゙´ `┌─────────────┐
ト;: : ' ,_ │
: ヽ, ィfr'" ̄ _.|
: : _ヽ Z' , '´ |
: ::! -\ // ヽ ! ちょん死ね
: :.:', ゙ゞ、 \ _.|
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: : : : : : : : : : : : : : : :./ノ ヘ ヽ
\: : : : : : : : ,、 ‐' l´、 ヽ,`ニ´____________ゝイ
/: : : : :,.r ´\ / ゝ、 \//:::::::\| /::/ /::::::| ヽ /
: : : : : /.、 \\ 〈 ヽ ヽ::::::::::::::::::| /::/ /::::::::ト Y
つまり、前期倭寇と後期倭寇の区別もないってことかね?
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:29:06 ID:GOz466PH
蝶々がひらひらひらひらひらひら〜♪
だれか三行でまとめてくれ
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:31:06 ID:V+IPxbTx
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:32:16 ID:XORtCfSS
ぬ
る
ぽ
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:32:50 ID:LJ/ASliq
>>9 ウリ達は被害者だ。
日本人は残虐だ。
対馬はウリナラの領土だ。
そのうち倭寇最強伝説というネタが出来そうだ。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:33:37 ID:wAEc9dHE
>>9 立証する
日本側文献が
ないことにかこつけて
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:33:40 ID:D/y/iqXQ
初期は元寇の復讐をする日本人。
中期、後期は倭寇=強い海賊ってネームバリューを利用した朝鮮人・中国人の混成。
#日本人は1割ぐらい
ザパニーズの先駆け的存在だなw
「他国に大事なモノかっぱらわれるようなヘマやった」
かw
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:34:18 ID:vy1BbkKX
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)ヽ (';;:.
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`ヽ,;;;;;;`ヽ / : :| /: : : : : : :l/: : : : : \)ヽノレ,);;::.. ..::ゝノ(,,.:;'...::;;:;:;;ヽ
_ノ〃:::::::::ヽ._ /: : : : :! ./: : : : : : : : : : : : : : : ノ(,:;';;;:;:;:::.... ....::::;:;:;:;;;;(
<;;;》@!リノノリ))》;;;;> /: : : まじかる☆ビィ───ム!(;;;:;:;:::.... l; ;l .....::::;:;:;:;;)
/ノヘ.i} ゚ -゚ノ|iリ /__ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : );;;::..... ;li;. ;:;l, ..:::;:;:;;;;ゝ
(( <;;;;;/'介ミi)O―=☆ | : : : : /l : : : : : : :/!: : : : : ::;l;;;:;:;::.... ,ノ;::..ゝ ノ;;::..ゝ ...:::;:;;;;li
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>>11
LAで英語学校短期で通ってたとき、韓国人に色々歴史の事
言うやつが居たが、クラスに居たドイツ人とかフランス人に
「なんでオマエの国そんな弱っちいの?」と言われてファビョ
ってたな。
>>14 実際の話強かったみたいだよ
最初の元寇で懲りたらしくて2回目では痛い目遭わせてるし
妄想タイム
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:37:22 ID:qNqZCvA+
中国では、和冦を知ってるか? と聞けば
「知らない」か「ああ、鄭成功とかだろ?」という答えが返って来るのにね(w
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:37:28 ID:FgbTNyZN
朝鮮はいつも弱いな
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:38:47 ID:cJSkC4BK
韓国じゃ崇儒廃仏があったから今では寺が数えるほどしか残ってないだろ
仏像や鐘や仏具は打ち捨てられたり売られたりしたわけだが
韓国内に取られた証拠でも残ってるのか?
25 :
山本五十六:2008/02/23(土) 13:40:28 ID:YESgJoME
>倭寇が高麗人と日本人の連合集団と言う主張を申し立てて来た。
そんなこと誰もいってないぞ
当時でも日本人がチョンと組むわけが無い
前期は日本人、後期は中国人
これ常識だよ
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:43:49 ID:mwMfls9F
>「倭寇、計画的に韓半島侵攻した」
無計画に戦争おっ始める馬鹿な国家なんて普通ありえないだろw
…朝鮮と中国ぐらいだなw
少弐さんが九州の実力者ってレベルじゃない件について。
>>27 蚤から見れば、猫も巨大生物ですw
冗談でもないですか。
先に手を出してきたのはチョンです。
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:46:25 ID:8Mnr40Q1
まったくこいつらときたら自分の祖先が書いた文章ですら捻じ曲げやがるw
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:47:39 ID:pUc/uqDp
侵略してすまなかった。
王様を帰すよ
前期倭寇後期倭寇はちがうんだよな
特に後期は倭刀を持った海賊の総称が倭寇
日本人であったかどうかなんてわからない
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:48:43 ID:RgOqx6Aa
またばかばかしいことに時間を費やしてる。
お前が言うなって言うなよ。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:50:36 ID:Sw99bi6s
モンゴルと高麗連合軍wwww
おまえらただの道案内だろ。奴隷の分際で生こくな。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:51:20 ID:O0Ditqiq
倭寇は多国籍軍ってのを向こうの歴史じゃ教えてないのか?
また恥をかくぞ
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:51:36 ID:Salu1rUr
>「□福寺」を高麗の武臣政権の最高実力者だった崔忠献(チェ・チュ
ンホン)の願刹、昌福寺(チャンボクサ)と考えれば…
いつもこれだ。仮定のうえに仮説を立てたらただの妄想だろ。
>>28 この前は少弐さん配下の鉄甲騎馬軍団が上陸して荒らしまわったとか言ってた記事を
翻訳した記憶が・・・(それを韓国の将軍が撃退したとか)
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:52:36 ID:09RSRQpZ
中世、勘合貿易が始まる前の東シナ海や玄界灘はボーダレスな空間だった
倭寇の構成だって、割合の問題はあるけど民族はごちゃ混ぜでした
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:52:46 ID:ym+uQtk4
モンゴルを美化してる奴はなんだ
今なんて朝鮮の方々の奴隷だろ
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:53:28 ID:sg+raaeL
も、もしかして...
高麗どらは、韓国のものだから返せって言い出すのか?
諸先生方!
「24時間×365日」のうち、チヨンが日本の事考えてる割合って何%ですか?
よろしく御教授願います。
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 13:55:57 ID:wAEc9dHE
>朝鮮の方々の奴隷
>朝鮮の方々の奴隷
>朝鮮の方々の奴隷
>朝鮮の方々の奴隷
先ずは朝鮮半島に最初から朝鮮人は居たのかな?
中国ではその昔倭と韓は同意語だったハズ。
そう韓国の韓=倭の日本、だから日本は滅亡しかけていた朝鮮王朝に
韓と云う文字を与えてやった。
そこらへんが抜けているから、朝鮮人は半島を私物だと勘違いしている。
朝鮮半島を巡っては、日本と中国の問題、余所者の韓国は全く関係無い。
いまのヤクザの構成そのものだな
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:00:48 ID:g3Bs4UYe
半島の人文系学問は壊滅的だな。
科学は論文や実物パクればいいわけだし
>>20 実際の強さとかじゃなくてさ…
例えば機雷を設置して、商船を爆破しまくりんぐ、とかじゃないと。。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:04:32 ID:JyUZ7TFP
そのまえに、宋書にもあるようにチョン半島って元々日本領だったわけで、
忘れ物をとりに行ったというほうが正しいかもしれん
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:04:41 ID:VIJk1FBc
海に囲まれた安全な日本には侵略に喘いだもの立ちの気持ちがわからない
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:05:04 ID:09RSRQpZ
そもそも倭寇は、元寇の被害を被った西日本の沿岸民が起こした反動なので、
その行動を一方的に悪とも言えないわけです
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:05:07 ID:6c9Q9+J0
後期ワコウはチュンチャンだって試験にも出るよな。
今は学校も遠慮しちゃって無理なのかな?
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:05:21 ID:Ejr8pbMW
はいはい日本のせい
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:05:55 ID:V+IPxbTx
>>50 ベトナムあたり見習っとけよ。
中華の糞にも、アメリカの糞にも敗北しなかったぞ。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:07:59 ID:p8s7VRhE
>>9 朝鮮で作られたと銘にあるドラが対馬辺境の神社にあり、奉納したのは日本の軍人。
その少し前に朝鮮のお寺が倭寇に略奪され、ドラはこのとき奪われたと考えられる。
従って、倭寇は日本軍の配下にある軍事組織による意図的・計画的侵略だった。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:09:00 ID:VIJk1FBc
ベトナムは密林に覆われてたからだろ
実質日本と同じ
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:09:02 ID:vWPHhJVB
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:09:51 ID:V+IPxbTx
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:10:32 ID:z4+LfPBI
少弐頼尚って、水軍との関わりで何らか繋がりがあるかも知れないけど
計画的に侵攻するほど長期間、九州の基盤を保ててないんじゃないのかね
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:15:43 ID:vWPHhJVB
>>50 理解しなきゃいけない理由も無いし、その事を考慮しなきゃいけない義理もない。
日本から失せてください♪
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:17:33 ID:09RSRQpZ
これ、日本だと修士論文のレベルにも達していないと思う
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:18:51 ID:VIJk1FBc
>>63 経済の相互親密化なんてなぜ必要なのですか?
日本から見れば、韓国なんてただの鵜飼の鵜にすぎないのですが
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:21:52 ID:vWPHhJVB
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:26:08 ID:mxWuYFd3
>>63 韓国だけが国じゃない。
よって、グローバル化の対象に含む必要はないとする。
必要ないとする証明終わり。
>>57 朝鮮半島は朝鮮人という糞に覆われていたのに不思議だなw
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:27:33 ID:mJ9RcieL
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:27:48 ID:kFbkRw+R
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:31:28 ID:p8s7VRhE
福沢諭吉 「脱亜論」 (明治18年)
日本の不幸は支那と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける支那・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:34:46 ID:hWm7m7Iw
元寇を持ち出すと一方的に日本を非難できないって気付かないのかなぁw
日本の資料からしか自国の歴史を語れないのね。
しかもフィクション物語w
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:42:11 ID:rLkoivlu
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:43:21 ID:cITvJwFW
別に倭寇の昔に戻る必要はないだろ、いまでも、
在日寄生虫、ゴキブリチョンは全部死ね、
というのが、日本国民の総意です。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:43:24 ID:OveRicEB
>>1 >結局、倭寇が対馬に限定して活動した無意図的な海賊ではなく
>少弐頼尚の統制下に対馬を経て計画的に侵攻した集団だった、
>という結論に至ることになる。
倭寇て、日本側から非合法活動として取り締まられて、
見せしめに90人くらい公衆の面前で処刑されてなかったっけ?
結論ありきの論拠を並べられてもな。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:43:46 ID:p8s7VRhE
>>72 モンゴルが侵略したから私達は無関係ニダ
or
豊臣秀吉が侵略してきたから日本の方が多いニダ
だろ
えーと
重要な銅鑼が日本にあった
↓
日本にあげるはずはない
↓
ならば日本が奪ったに違いない
↓
倭寇は日本人だった
…推測の域から抜け出てないんだけどw
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:50:23 ID:1EHE92QB
「マルハン 韓昌祐」でグーグル
「パチンコ人生50年だが、実際にしてみたのは10回にもならず、それもせいぜい1000円程度だ」とし、大笑いしていた。
日の丸に恨(み)でマルハン。日本民族の体の中に散弾銃(パチンコ)の弾をぶち込みたい。
その一心でやってきました。
作戦計画立てずに突っ込むバカが何処にいるんだよw
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:52:53 ID:wJxsz3WF
少弐頼尚(しょうに・よりひさ)には「尚」という漢字と「しょう」という音が含まれている。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:53:34 ID:/h2VX4rw
倭冦が日本人でないなんて主張を初めて聞いた。
武板では日本の伝統的武術文化の優秀性の証明にすらなっているのに。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:56:20 ID:rLkoivlu
>>56 そのドラとお寺の関係は?
銘があるのは「□福寺」で倭寇に襲われたのは「興天寺」だけど・・
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 14:57:46 ID:d+HK8cQP
なら、武力でもなんでも使って取りにこいよチョン
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 15:04:51 ID:MxgAZSAI
結論が先にある、ゆるい推測を記事にするな。ひどいな。
それなら、韓国人は性悪。民族性を考えれば倭寇は朝鮮人
にちがいないというのとかわらんぞ。
87 :
さざなみ:2008/02/23(土) 15:05:16 ID:TlhZSELT
そのうち、倭寇の慰安婦されたおばあさんが日本大使館前で抗議します。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/23(土) 15:10:01 ID:nrsjzhlD
われわれ日本人が決して忘れてはならないこと
朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪、「東海」表記の歪曲・・・・・
関東大震災時の韓国人虐殺
朝鮮半島・中国・東南アジア女性へのレイプ
南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、万人坑、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・
韓国併合、台湾併合
朝鮮総連弾圧
倭寇による中国、朝鮮半島への侵略
秀吉による壬申倭乱
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 15:10:45 ID:tHKpUfck
海賊ごときに荒らされただけで"侵攻"って。
どんだけ弱いんだよチョンは
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 15:11:46 ID:MxgAZSAI
>>82 朝鮮王朝実録の『世宗実録』二十八(1446年)十月壬戌条によれば、「然其間倭人不過一二而本國民仮著倭服成黨作亂」とあり、真倭は一割、二割にすぎず、
残りは我が国の賎民であるとする記述がある。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 15:14:32 ID:MxgAZSAI
<<88 君は日本人なの?
92 :
40の毒男童貞:2008/02/23(土) 15:14:58 ID:k5rvmrRL
新羅の入寇 - Wikipedia
『弘仁の韓寇』
まず811年12月6-7日未明、対馬佐須浦に一艘が上陸、海上には20艘余りの新羅船が様子を窺いにきた。
そして813年基肆軍団の校尉が2月29日、次のように伝えてきた。
新羅の一百十人、五艘の船に駕り小近島に着き、土民と相戦う。即ち九人を打ち殺し、一百人を捕獲す。
事後の対策として新羅語の通訳を対馬に置き、商人や漂流者、帰化・難民になりすまして
毎年のように大量にやってくる新羅人集団を尋問できるようにし、
796年以来絶えていた弩師を復活するなどした。
『弘仁新羅の乱』
弘仁十一年(820年)2月26日の条にみえる在留民の乱。遠江・駿河両国に配置した帰化人700人が党をなして
恩に叛いた。
「人民を殺し屋舎を焼く」と記された乱民は、やがて伊豆国の穀倉を破り船を盗むなどした。
二国の兵ではすみやかに捕まえることができず、関東など7ヶ国の援兵による人海戦術でいぶり出し、
ついに罪に服した。帰化人には口分田と当面の生活費が与えられたが、かれらはおそらく博多などに土着して
本国と違法な交易を目論んでおり、それを見透かされ東国に移されたことを逆恨みしたものと推定される。
『貞観の韓寇』
貞観十一年(869年)6月15日から十八年3月9日にかけて記された博多への入寇と、その後の対策。
大宰府言す。「去る月(869年5月)二十二日の夜、新羅の海賊、艦二艘に乗り博多の津に来たり、
豊前の年貢の絹綿を掠奪して即時(すなわち)逃竄す。兵を発して追えども遂に賊を獲ざりき」と。
その後、新羅に捕縛されていた対馬の猟師・卜部乙屎麻呂が現地の深刻な状況を伝えたため、
けっきょく大宰府管内のすべての在留新羅人をすべて陸奥などに移し口分田を与えて帰化させることに定めた。
このとき新羅は大船を建造しラッパを吹き鳴らして軍事演習に励んでおり、
問えば「対馬島を伐ち取らんが為なり (870年2月12日条)」と答えたという。
朝廷では弩師や防人をさらに充実させ、対馬守小野春風ら有力武人を励まして現地を警護した。
『寛平の韓寇』
寛平五年(893年)および六年(894年)の条にみえる熊本、長崎、壱岐、対馬にかけての入寇とその征伐の記録。
9月5日の朝、対馬守文屋善友(文)は郡司士卒を励まして賊徒45艘を弩をかまえた数百の軍勢で迎え撃った。
雨のように射られ逃げていく賊を追撃し、220人を射殺した。また、船11、太刀50、桙1000、弓胡?(やなぐい)
各110、盾312にものぼる莫大な兵器をうばい、賊ひとりを生け捕った。
そのもののいうには、新羅は不作で餓えに苦しみ、倉も尽きて王城も例外ではなく、
「王、仰せて、穀絹を取らんが為に帆を飛ばして参り来たる」という。その全容は大小の船100艘、乗員2500、
逃げ帰った将軍はなお3人いて、とくにひとりの「唐人」が強大である、と証言した。
『長徳の入寇』
長徳三年(997年)10月1日、四年2月の条にみえる高麗国人の九州「虜掠」と征伐の記事。
『応永の外寇』朝鮮では己亥東征と称す
室町時代の1419年(応永26年)に起きた、李氏朝鮮軍による対馬国襲撃をさす。
対馬の糠岳(ぬかだけ)で戦闘が行われた事から糠岳戦争とも。
対馬の有力者が明などに渡航して留守であることを知り、
また同時に朝鮮国内の在留商人らを一斉に捕えて強制労働に当てるなど、
防備の弱体に乗じ一般民衆を標的にした周到な計画であったことが知られる。
永楽17年(西暦1419年)6月、227隻17,285名からなる大軍が対馬に侵攻。
朝鮮側は対馬側の和平提案を受け入れ7月3日に巨済島へ全面撤退した。
正規軍での対戦では朝鮮軍は日本軍に歯が立たなかった。
翌年には日本と和解し、回礼使として宋希mが派遣された。
清の徐継畭の『瀛環志略』や李氏朝鮮の安鼎福の『東史綱目』には、
倭寇の原因は日本に対する侵略行為(元寇)を行った高麗(朝鮮)への報復である、と記述
他の生物の屍の上に我々が築き上げたものに他ならない
人間は他の生物や他の民族と戦いながら生き残ってきた
弱者が強者に虐げられることこそが自然の摂理なのだ
戦争では、敗者が一方的に悪くなる
だからこそこんな理不尽な争いをしないように、互いが理解し合う必要があるじゃないのかな
by みつを
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 15:15:51 ID:B4rjGC1N
>倭寇の実態/倭寇は日本人が少なく、朝鮮人が仮装している
>更に易しく読める形にすると、
>「韓国人が、日本人に化けて集団で虐殺、強奪する。本物の日本人は、10〜20%だけ」となる。
と書いてあるが、なりすまし日本人は伝統芸だったのか。
しかもマッチポンプしてるし。
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 15:17:01 ID:tHKpUfck
>>94 朝鮮人の本質は500年以上前のこの頃から丸っきりかわってないってこったね。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 15:17:50 ID:UC/SyKMl
そもそも倭がついてはいるが、
日本人のみの賊ではないわけで。
他国に住んでる(関わってる)自国民で、
悪さをすれば他国民
都合のいいことすれば自国民に所属させてやんよ
(同レベルには扱わない)
それに、賊だろ?
一応当時国家レベルでは友好国同士
道を外れた連中がしたことを
日本人の総意だなんて無茶すぐる
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 15:19:59 ID:NyP5EOEm
全く…
日本には何度も朝鮮人を世界から消滅させるチャンスがあったのに。
次のチャンスは失敗しないようにしないと。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 15:20:40 ID:MxgAZSAI
>>92 彼らはやったことは憶えてないの。やられたことしか憶えてないの。
しかも妄想と現実がごっちゃになっているの。彼らが悪いんじゃな
いの。彼らの頭の許容範囲が小さいの。だから、仕方がないの。や
さしく見守りましょう。ただ日本にわがまま言って甘えてるだけな
の。まだ、小さいからしかたないの。やさしく見守ってあげましょう。
倭寇は時代地域によっていろいろだろ。
14世紀に朝鮮半島で頑張った倭寇さんたちは、騎馬隊が登場したみたいだけど、
それは、当時済州島がモンゴルの直轄領になっていたので、
そこから出撃したモンゴル人の馬賊じゃないかって説もある。
対馬や九州の漁民が騎馬軍団を繰り出すとも考えづらいので。
結局、半島沿岸の高麗人も含めていろんな人間が、便乗して暴れ回っていたんだろう。
元寇より前は、新羅の海賊が日本沿岸を荒らし回ったりしているしね。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 15:23:04 ID:tHKpUfck
>>98 見知らぬ基地外に駄々こねられて八つ当たりされて根拠のない悪口言いふらされて、
生暖かく見守れんだろ。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 15:24:11 ID:ViPhEFro
>>1
まったく逆だろ。
私掠船の起源は日本ということでわかっています
この記事の書いてあることが事実なら
対馬海賊は高麗の最高位である寺院を略奪できたということか。
どんだけ国が寺院を保護していないのか分かるね。
>>40 勝手に盗っていくので返せなんていいません
さんざん日本人を殺しといて復讐されたのをさも一方的に被害を受けたみたいな言い方だな。
>>22 鄭成功は半分日本人の血が流れているが、国姓爺と呼ばれる中国の英雄ジャマイカ。
中国版wikiこと百度百科の「倭寇」
http://baike.baidu.com/view/14434.htm ちゃんと、日本人の振りをした中国人と朝鮮人が加わっていた、って書いてあるぞ。
宗主国様の見解に逆らうのか?w
しかも、わざわざ「韓国資料」の項目を設けて、世宗実録と太宗実録から、実は日本人の振りをした韓国人が倭寇の
中心だったっていう記述も引用しているしw
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 15:36:23 ID:qzZXPRBG
>>105 ハングル翻訳で
『 史実 』 と 『 事実 』 を訳してみる事をお勧めする。
すごい結果だぞ。
でも今の朝鮮人は
高麗人でもなんでもないんだろ?山葡萄原人だっけ
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:00:27 ID:R5WPGyUf
中世や近世では、洋の東西を問わず、海賊行為は交易と紙一重の存在。
商売が上手く行かなければ海賊になる。 表向きには時の政権の承認を得ていないだけ。
近世の英国では海賊を政策の一部とし、エリザベス女王は爵位を与えてたのでは?
倭寇も同じだろう。 表彰はされなかったみたいだけど。 www
つまり経済活動の一形態だね。
日本人であるおれは、倭寇の侵攻話が出ると何故かうれしくなる。
ご先祖さまは頑張ってたんだなって、、、、。 www
111 :
ドラゴンランス ◆sWtt3TqIbU :2008/02/23(土) 16:00:27 ID:CWpa1KUC
まったく知らん奴が見たら
「海賊に蹂躙される朝鮮人って一体」
って感じかもな
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:01:56 ID:LTZE5JPL
>>1 倭寇の根拠地は対馬、壱岐、松浦だ。みんな元寇で虐殺にあった所。
つまり復讐ってことだw
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:02:52 ID:tHKpUfck
悔し紛れに
<#`Д´> <チョッパリは計画的にサムライを送り込んで倭寇やってたニダ!
とか電波飛ばしてる奴もいたなw
庶民だっつのw
士農工商定まるまでは曖昧だからな
どっかの国みたいに差別的な身分制度がまかり通ってた訳ではないし
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:09:14 ID:HQwa45zB
元寇で恨むべきはモンゴルなのになんで高麗に?
逆恨みにもほどがある
それともモンゴルと戦うのは怖いから卑劣にも近場で比較的弱い高麗を狙ったのか?
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:13:10 ID:N0FLmUn1
倭寇って食い詰めたチョンもいたんだろ
全部が全部日本人じゃないよな
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:14:28 ID:LTZE5JPL
>>115 高麗軍が主力。でそもそも日本進攻をフビライにそそのかしたのは高麗王(忠烈王)。
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:14:32 ID:tHKpUfck
>>115 元に日本侵攻を唆したのは高麗だぜ?
そして実際に高麗も参加してしっかり虐殺かましてったわけだ。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:15:37 ID:tHKpUfck
>>116 初期は日本人が主だったが後期は支那チョンがほとんどだよ。
>>115 ムクリコクリでググれ
ついでに、なんで未だにベトナムで韓国が憎まれてるのか(アメリカじゃなくて)
考えてみたら?
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:17:43 ID:I1pZWmuO
ドラヤキ禁止
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:20:11 ID:2Hhj5r1Y
一方的に略奪対象になるチョンて本当にヘタレですね。
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:21:58 ID:qVwH4NL7
ちょっと待て
お前ら超文明を持ってたんちゃうんかw
>>113 実際、貴重な領地ほっぽり出してまでそんな辺鄙な所に出稼ぎに行かん罠w
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:22:49 ID:MxgAZSAI
>>119 今も昔も日本人のふり。日本人になりたいのか?
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:23:11 ID:HQwa45zB
>>117 ふむ、つまり日本人も過去のことでグダグダとやってきたわけで
逆のことを今韓国が日本にしてるのは自然なことってことだな
>>115 女子供の手に穴を開けて船べりに吊るし、見せしめにしてたらしいんだが、
これは朝鮮古来の風習らしいな。
むしろその、朝鮮に盗るようなものがあったことが驚きだね
そんなんあったら真っ先に両班か国王か宗主国様かに奪われるんじゃないのか?
なんてったって泥棒の国なんだから
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:24:55 ID:MxgAZSAI
>>126 頭悪くてかわいそう。素敵その発想。うける。
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:26:47 ID:Gf8DNDKp
倭寇GJ!!
つーか、マジレスすると
「倭寇」ってのは日本人だけじゃなくて、
日本人・チャンコロ・チョンの混成部隊だったんだけどな。
チョンは日本人オンリーと捉えているが、それは誤り
NHK教育ででも言ってるぞ
初期倭寇ってのは今でいうメジャーに近いね。
いわゆる海賊のイメージではない。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:31:49 ID:tHKpUfck
>>126 7世紀以上前の日本の、それもごく一部の庶民がやったことだが、これは正当な復讐だろう。
一方韓国が今日本にやってることは単なる勘違いの逆恨み。
つまり
現代の韓国<<(永遠に超えられない壁)<<700年前の日本の庶民
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:32:48 ID:1XRznpQZ
っていうか、いつの時代も朝鮮人は弱過ぎじゃねえw
当時から日本人のフリをして悪さしてたのか
正々堂々日本人と名乗って悪さする日本人のほうが100万倍マシだなw
韓国は何故教主様に立ち向かわないんだ?
本当に怖いのは中国だろ。中国の奴隷だった事実に向かい合えよ。
あんがい、その当時から韓国人の気質とかがまるっきり変化してないってことの表れじゃね?
昔も今もやってることは同じ。
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:43:53 ID:/h2VX4rw
>>90 だとしても、「倭冦が日本人でない」ではなく、「日本人ダケデハナイ」なんだが?
「日本人でない」だと嘘つきだが、「日本人ダケデハナイ」だと嘘つきでもなんでもない事になる。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:45:06 ID:BOO+EJyv
後期倭寇は、支那人と朝鮮人だろうが・・・
>>56 翻訳と要約に間違いが……、あるわけないですねw
何なんだこいつら?
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 16:54:09 ID:p8s7VRhE
ID:HQwa45zBの恥脳は中々のもの
>>137 チョウセンジンは、日本人だけだと主張しておる。
でもよく考えてみよう。
なにも理由もなく攻められるわけないでしょ。
攻められる側にもなにか理由があったはず。
そのためにも高麗は武力を捨てて、平和的に話し合うべきだった。
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 17:08:10 ID:NAhHMWNT
>>93 理解しあったり話し合ったりしたからといって
共存したいと思うとは限らない。
戦争の後始末とは開き直りと無視というものです。
日本人はそれが理解できていないと感じます。
国家が善などということはどの国でもありえません、
理屈だけで言うと勝とうが負けようが善悪など問えないのです。
戦争は最悪の外交戦略ですが、
数ある選択肢の一つでしかないのですから堂々としていましょう。
情報化社会の現代、世界の注目を浴びカメラで記録される可能性を解っていても、
イラク戦争では民間人を殺害や捕虜虐待は起きています。
テレビでもやっていましたよね?
日本の場合六十年前に虐殺をしたかは判りませんが、戦争とはそういうものなのです。
もちろんそんなことは起こらないほうが良いに決まっていますし、
出来るだけ起こらないように努力すべきですが、それでも起きるのが戦争なのです。
戦争とは民間人殺害や捕虜虐待が起こる事を含めて自らの主張をする事なのです。
しかし日本人は規律正しく一つの綻びもなく戦争をやらなければ
主張が全て壊れると思っている完全主義者のようです。
反則負けとでも思っているのでしょうか?
瑣末的なことにこだわり大局を見失うのは悪い癖でしょう。
ww2については記録が沢山残っている以上それまでの戦争よりは長目に言ってきますが、
相手が何を言っても自信を持って日本の理屈を訴え、無視していきましょう。
ましてや相手は”社会的に嘘を容認し、子孫に永遠の罪を問う事を良しと考える”特アなのです。
しっかり外交というものを見つめよく考えればそれが最良と判るはずです。
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 17:09:20 ID:rLkoivlu
>>139 蚯蚓さんの苦心の翻訳です。こういうの見ると頭が下がります。
145 :
知性派:2008/02/23(土) 17:14:22 ID:pQk2hPzp
これで対馬の領有権問題が国際社会に浸透していくか・・・
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 17:16:17 ID:tHKpUfck
>>145 一切関係ありません。
しかし、この銅鑼が倭寇に奪われたものだったとして、奉納した大蔵某が倭寇だったという証拠はどこにもありませんが?
そこから守護の少弐頼尚に繋げて、「日本の計画的侵略」とは、風が吹いて桶屋が世界的企業になってますね。
他にも突っ込みどころきりなし。
後でまとめてみよ。
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 17:44:24 ID:N1FU5mdS
応永の外寇(朝鮮名:対馬島征伐)
1419年。朝鮮は第4代世宗大王の時代。ただし軍の実権は親の太宗が握っていた。
倭寇の侵入に悩まされていた朝鮮は、倭寇の本拠地であった日本の対馬に
約1万7000の兵力を持って6月19日に巨済島から出航、翌20日に対馬に侵攻。
*対馬の人口は3万前後で推移しているので、戦闘要員は最大でも7000以下。
これは全島民動員しての数だから実際はもっと少ない。
朝鮮軍は破竹の勢いで、漁船129隻を拿捕、民家約2000戸に放火、首級114などの戦功を上げる。
(韓国側の朝鮮王朝実録の抄訳解説本から適当に抜き書きした数だから正確な数は知らん。)
しかし、対馬軍の伏兵により兵2500の大損害を出し硬直状態に陥り、
宗貞盛と和平交渉を結び7月3日に撤退。
なお、室町幕府では元寇の再来か?と動揺したらしいが特に何もしないうちに終わっている。
*当初兵糧は65日分用意するつもりだったが、
指揮官の李從茂(イ・ジョンモ)が懐に50日分の金額を着服。
兵糧を2週間分しか用意しなかったことの他、
李從茂は己が傷つくのを恐れて和平交渉を締結、
さっさと引き揚げて褒美にありつき、朝鮮側の大勝利という歴史捏造のもととなる。
結局、この事件は、
対馬宗氏が倭寇を取り締まる代わりに朝鮮との独占貿易権を手にする事で決着する。
これ以降対馬・壱岐・五島列島の日本人主体の前期倭寇は減り、
中国人らが主体の後期倭寇の時代に入る。
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 17:44:36 ID:HFQNOann
つか、後期倭寇の被害って「海賊じゃなくて川賊だろwww」と思える位、
内陸部まで被害を与えて居るんですが・・・
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 17:46:56 ID:tHKpUfck
それこそ
( `ハ´)`∀´> <倭寇アル!倭寇ニダ!
だ罠w
>>149 その辺もひっくるめた盗賊でしょw
まあ当然道案内がいたでしょうね。
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 17:49:52 ID:ZGyzy2/I
倭寇=悪としか見れないとは
倭寇は 国家を超越した海洋組織なのだろ
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 17:54:44 ID:p8s7VRhE
>>149 ID:HQwa45zBの恥脳は中々のもの
福沢諭吉先生は正しかった
だからどうしたって感じだな
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 17:59:01 ID:30w5BWjm
中国の史書に「倭寇の中に倭人は10人中ひとり程度だ」とかって記述があった気がするが
例の「本物だけがない」のたぐいか
正真正銘の倭寇はすごかったらしいけどね、200人程度で兵隊蹴散らして街占領したりとか
>>156 高麗や朝鮮の記録だって似たようなものです。
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 18:33:49 ID:DmaONYvr
ノーベル経済学者ヒックスの「経済史の理論」に商人は海賊、山賊から
派生した連中って書いてた気がするな。
159 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 18:34:05 ID:E3FrlB/E
「倭寇」と呼ばれていた者の大半は済州島出身らしいですね
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 18:35:28 ID:eNosxSHB
日本は侵略というものが本当に好きですね
侵略根性をどうにかしてから日本は先進国を名乗って下さい
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 18:38:47 ID:p8s7VRhE
>>160 先進国ってのは他国が評価した結果なんですがw
発展途上国以下の悪の枢軸国家は黙ってて下さいw
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 18:41:42 ID:tHKpUfck
ただの海賊に侵略されてしまう雑魚国家ですって全力アピールしてどうするんだろうな。
>>163 いや、それが悔しいから、あれはただの海賊じゃなくて正規軍だって言い張りたいのでしょう。
>>1 こいつら、前期倭寇と後期倭寇の区別も付いていないのか・・・
朝鮮って、勘合貿易やっていなかったのか?
国を挙げて倭寇の取り締まり強化していたのに・・・日明は。
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 18:44:41 ID:TVhEO2M3
世界は日本人の領土的野心を許すな
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 18:49:49 ID:d+HK8cQP
世界はチョンのレイプ・放火を許すな
>>1の疑問点
・この銅鑼は本当に崔忠献ゆかりの昌福寺にあったものなのか?
・昌福寺にあったものとして、1357年にここを襲撃した倭寇と、大蔵某との関係は?
・当時は既に元寇から長い期間が経過し、しかも南北朝騒乱期で中央の統制が緩んで倭寇が活発化する反面、懐良親王のように独自判断で海外と通交する例もあり、文物の平和的なやり取りは可能。
・昌福寺にあった銅鑼が興天寺に移ったとされる根拠は?
・大蔵某が海賊行為を行ったと仮定して、守護の少弐頼尚がそれを命じたと推測できる証拠は?
細かいのを挙げるとまだありそうですけどね。
>>115 元史、新元史 にも、高麗王が日本にちょっかいだせと薦めた と書いてあるぞ。
ちょっと変更
>>1の疑問点
・この銅鑼は本当に崔忠献ゆかりの昌福寺にあったものなのか?
・昌福寺にあった銅鑼が興天寺に移ったとされる根拠は?
・昌福寺から興天寺に移ったものとして、1357年にここを襲撃した倭寇と、大蔵某との関係は?
・懐良親王のように独自判断で海外と通交する例もあり、文物の平和的なやり取りは可能だが、銅鑼を簡単に渡さないだろうと何故言い切れるのか?
・大蔵某が海賊行為を行ったと仮定して、守護の少弐頼尚がそれを命じたと推測できる証拠は?
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 19:35:08 ID:mCgdmOyI
1245年製作から1357年の神社奉納までの間に、何回高麗の首都陥落してるんだよ。
そのへんに落ちていても不思議でもない。
まぁ普通襲撃というのは計画的にするものだろう。
当ても無くうろついてたまたま見つけたものを襲いましたなんて事やってたら、あっという間に行き倒れだし。
>>156 流石、日帝軍の先祖だなw
きっと刀一振りで100人くらい斬ったんだよ
>>172 この場合、「少弐頼尚の統制下に対馬を経て計画的に侵攻した集団だった」ってところが問題ですね。
その辺の土豪と、守護の軍じゃわけが違ってきますから。
でもまあ、日本の一地方のさらに海賊もどきに侵略されまくりだった
というのは、自慢にはならないわなぁ。
「海賊の裏にはイルポンがいたニダ!」って言っても、いまさらだろう。
>>172 日本の常識で韓国の常識を量ってはいけない。
彼らの国では、国宝一号を燃やすのでも『下見一回、5分で衝動的に放火、たった一杯のシンナーでOK』な国だから。
・・・800年近く昔のことならば、推して知るべし。
>>176 あの国の名誉のために言っておきますが、連中は李氏朝鮮になってから一気に退化しましたw
>>155 / ⌒ヽ
/ \
,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、
,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j
/ ミ彡三ヘ`=´ | |
/ ミ彡三∧ j ./
ト ャ''" ミ彡三∧. //
」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃
リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i|
ヽ- '´/ソ'川|| あなた、私のことを
ヽ一 「彡'川ll.||| お呼びになりまして?
T _ / ´ j||.川||
` ̄了、 i! 川.川|
_」. \ | j| 川|ト、
_/ ̄ \ \ '_/./川 `
 ̄ `  ̄ ´
ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
(ルーマニア.1935〜54)
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 20:20:09 ID:K7x95GJD
元寇とは、モンゴル人と高麗人これ明らかである。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 20:40:26 ID:zsJwJaK4
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 20:41:54 ID:8gQ3XKu/
世宗実録の「倭寇の9割は朝鮮人」という記述は
完全に無かったことになっていますかw
>>174 あれ?対馬って守護いなかったっけ?
勝手に軍を通過させることが出来たの?
>>182 少弐頼尚は対馬守護も兼任です。
後に宗氏に取って代わられますけど。
>>183 宗氏とごっちゃにしてましたw
でもそれだけ大掛かりな遠征なら何か文献が残っていそうですけどねぇ
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 21:01:30 ID:m6nbh5GO
私達は被害者です。
だから何をやっても許されます。
日本人を強姦しよようと、暴行しようと、強盗しようと許されます。
これが朝鮮人のメンタリティ。
連中を信用してはならない。
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 21:06:17 ID:16MB4Dmd
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..|:.┌──┐┃.門 恩 迎.┃┌──┐.:| .o__________
.ヽ└──┘┗━━━━┛└──┘./ / 属 国 清 大 /
|:::::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:::::::::::| ||〜〜┐ / 旗 国 麗 高 /
|::::::::::::| .|:::::::::::| .|| 歓 | / /// ̄ ̄\\\ /
|__:| |__:| .|| 迎 | ./ / / ̄`| /
| ::::| | ::::| .|| 宗 | ./ |\_/ / /
| ::::| | ::::| .|| 主 | / \\\__/// /
| ::::| | ::::| .|| 国 | / /
| ::::| 竹岛是日本领土 .. | ::::| || 様 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,,r,,,.,,,:,:,|,,,、 ∧∧ ,,L,,,,,:,:,::|,, ||〜〜┘ /
..| :::::| /支\ |' :::`| .|| /
`゙"゙',,¨゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ̄ ( `ハ´) '"`゙`゙゙゙゙ミ`゙゙゙゙゙゙゙、゙゙`""゙
∧,,_∧ ( ))) ) ∧,,_∧ ヒェー、宗主国様お許しを…
、,.,,<♯`Д´> | | | <`Д´♯>,,.,、
(,⌒) |lll|lll|l )) (__)_) (( l|lll|lll| (⌒,).
..⊂、`ヽ⊃ >⊃ ..と< とノレ
∨ ∨ ∨ ∨ Σ ガンガンガガガン…
>>180 高麗人が褒美欲しさにモンゴル人にもちかけたんじゃなかったっけ。
モンゴル人は海の向こうに興味が無かったから、「うるせーからやらせとこう。死んでくれてもこまらないしw」って思ってたフシがある。
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 21:25:31 ID:TnP7THAB
古来日本の領土だったからだろ
>>184 南北朝時代ってのは全国的に記録の少ない時代って印象がありますからね。
しかも九州ってのは、ジモティーと中央派遣組と宗教系と海上勢力が入り乱れて、百鬼夜行も良いところ。
元寇以降の九州の歴史って、もう何がどうなってるのかさっぱりわけわかめ。
>>187 少なくとも旧南宋兵に関しては、そう思っていた節があるようですね。
攻め込ませてそのまま日本に植民させても良し、負けて海の藻屑になってもそれはそれで(ry
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 21:35:59 ID:p0J6yKYY
いまでも社会のはみ出し物を
「ヤクザ」「暴走族」「愚連隊」等というカテゴリでくくるけど、
そう言う名前の統一組織が有るワケじゃないんだよねw
たんなる名称や定義問題を、思いっきり混同してるだけだと思うんだが…。
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 21:38:07 ID:QUgt8Lfg
武士道と言う考え方は江戸時代に始まったのではなくもっと前からあったらしい。
平安時代末期に書かれた今昔物語・巻25第12話には盗賊から馬を取り戻すために
武士の親子が何らの打ち合わせも要せず相手の胸中を察してそれぞれの役割を
完璧にこなして一つの目的を遂げる話がある。民族の性質は変わらないものだ。
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 21:40:04 ID:Hgd3pGwY
冷静に考えて盗むものがあったのだろうか、半島に。
>どらに刻まれた銘文を再解釈する。
歴史はこうやって作られていくんですね・・・。
>>193 >>1にも書いてあるとおり、米でしょう。
あとは木綿とか。
無論一般的な意味での財宝も。
196 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 21:54:55 ID:kTxCMJA0
そりゃあ、確かに元寇は初めはモンゴルの侵略かも知れないよ、、、
しかし、それを返り討ちにした挙句に勢いに乗じて、韓国、モンゴルに侵攻して、
ジンギスカンを討ち取った上にモンゴル中の森林を焼いて回ったり(その為、モンゴルは草原が多い)
多くのモンゴル相撲取りを日本に連れ帰った(大相撲の始まり)秀吉の悪行に比べれば対した事は無いのでは?
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| // / l | | | | ト、 | ./ / .l, ,! `, ティンコ美味いお!
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/ ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.!
./.._ / ヽ \\.`゙~''''''"/
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 21:59:57 ID:MlKsi2Gq
>>196 「私は時系列も理解できないバカです」ってことか?
なんか、イチジク浣腸さんと重なる。
ハニーみたいに独自路線を切り開いて貰いたいw
侵略は計画的に
BY倭寇
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 22:23:07 ID:/l4Qsuvf
もうね、チョンは滅びろよ。ヒトモドキのくせに人間っぽくするなよ。
203 :
ケケケケケ!:2008/02/23(土) 22:55:39 ID:Yq8Yo6kp
海賊にズタボロにされる正規軍と国・・・・そっか、朝鮮ってドラム王国だったんだ。
まあ、朝鮮王は流石にワポルほど酷くはなかろうが。
204 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 22:57:43 ID:xm5fhjZw
>>196 義経が満州に渡ってジンギスカンになったのに、
なんで秀吉に滅ぼされんだよ。
いい加減にしろ。w
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 23:05:28 ID:OhAAPZje
倭寇の一部に対馬の海賊がいても
倭寇全体が対馬の海賊だったという証明にはならない。
>>196 ヒデヨシが攻め込んだのは明でそのまま内陸部まで進撃して森林を焼き払ったから
タクラマカン砂漠ができあがって、現在そこから舞い上がる黄砂によって日本が被害を受けているんじゃなかったのか?
>>196 超時空太閤ktkr━━━( ゚∀゚ )━━━!!!!
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 23:20:54 ID:TyAsQ3gG
>>165 >朝鮮って、勘合貿易やっていなかったのか?
やってたけど、倭寇もやってた。
本物の倭寇が秀吉に禁止されてやめたのをいいことに、倭寇に成りすまして海賊行為に耽ってた。
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 23:24:38 ID:TyAsQ3gG
まあ、倭寇っていっても、大本は対馬の島民が度重なる朝鮮からの海賊行為に堪えかねて反撃ついでに盗られたものを
回収してただけな罠。
計画的といえばその通りだけど、民間人に負ける朝鮮軍てある意味凄いな。
ご利用は計画的にw
211 :
ゴラァ、特亜は( ̄(エ) ̄) 滅び去れ:2008/02/23(土) 23:37:15 ID:gT87SwuA
“通信大日本学科教授”なんて立派な肩書を持つ人に言うのもなんだが、
「馬鹿だろ、お前」
チャンのキョージュは、そんな言葉が普通に出ちゃう。フレンドリーな奴らだ。
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/23(土) 23:37:26 ID:Al9WfnnC
韓国人の対人関係には、対等・平等・相互主義とかの概念はない。
彼らの対人関係は上下関係であり、それ以外にはない。上には卑屈な事大主義をとり、下に対し
ては、いつも上の言うことを全面的に認めて平伏すことを要求する。
下に対する韓国人の態度は、東南アジア諸国に進出している韓国企業での現地国民に対する暴力
事件などで既に良く知られていることだ。
韓国人は「相手が下」と認識したら、差別を平気で行い隷属を要求し横柄な対応をするのである。
この韓国人の異常感覚を理解すれば、この件の真相が見えてくるのだ。
韓国にとっての日韓関係とは「日本がいつも韓国の言うことを全面的に認め、平伏すこと」という
主従関係であり、国際常識である対等関係・相互主義という概念はない。
日本が一般的に公正妥当な言説を述べることに対して、意見を述べることさえケシカランという
韓国の考え方からすれば、どんな正論に対しても韓国は日本を批判する何らかのへ理屈やへ理屈の
論拠となる捏造歴史を持ち出して難癖をつけるのである。こういう構造なので、日本はその都度、
韓国のへ理屈や捏造に対して正論で応じ、捏造歴史やへ理屈の何処がウソなのかを指摘し続けるこ
とをしなくてはならない。
>>1 とりあえず良くわからんのが、
本当に□福寺=昌福寺なのか?
高麗で漢字の間違ったものを捧げた?
もしそうだったという確認が取れても、
漢字間違いで傷物扱いの可能性もあるんじゃない?
古くは漢字の扱いというのは重いものだったししかも高麗での話だしな。
>昌福寺にあったどらが武臣政権の崩壊で国家に没収され、
>興天寺に移されてから倭寇たちが掠奪し、
>対馬に持って行ったということだ。
政権崩壊で略奪>興天寺へっていうか、
朝鮮で内乱時に朝鮮人が昌福寺から略奪したものが、
日本に流れて来たというだけで興天寺云々って完全に妄想じゃん。
大蔵の手元に来た理由が判らんし、
同僚たちの業報云々っつうならむしろ、
大蔵が同僚の罪を裁いた、かつての仲間が倭寇になったのを成敗した証かもね。
同僚の奪った宝を何故か大蔵が所持し奉じ業を鎮めるなら、
少弐頼尚の統制下云々は筋としてはおかしい。
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/24(日) 02:40:20 ID:QJRWN9Wy
海賊に脅かされる程度の弱小国家www
日本人の倭寇が始まったのは1226年
新羅・高麗は大和朝廷に友好関係を求めるが無視されるw
813年、新羅の海賊が平安時代の日本に侵攻。
869年、893年にも新羅の海賊が肥前に侵攻してくる
高麗の海賊が997年に九州に侵攻
そういう経験を踏まえて
生活に困った連中が朝鮮半島の沿岸に、倭寇として攻めこんでいった。
倭寇は日本人が始めたわけじゃなくて、朝鮮人がやったことを真似ただけ。
初期は日本の海賊もいたけど明の時代になると中国人そのものが主体になり倭寇(日本人)を
装って海賊行為をしていた
先に日本に侵略してきたのは朝鮮人です。
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/24(日) 02:48:56 ID:3uk8Lnvs
倭寇については朝鮮の史書自体が10人中8,9人までが徴税逃れ目的の朝鮮人が
日本人の恰好をして海賊をやっているという記録を残しているが、朝鮮人は学ばな
いんだろうな。
漢文で書いてあることは読めないのか。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/24(日) 03:08:25 ID:F9UBiCco
ちなみに、
「この人里離れた村」とあるけど、豆酘(つつ)は、昔の対馬のひとつの中心地。
延喜式にも載っている神社がいくつかある。多久頭魂神社も確かそのひとつ。
この村は古風を良く残していて、「赤米の儀式」を今に伝える日本の三ヶ所の村のひとつ。
言葉もかなり特殊で、周囲の村と違う。
13世紀半ばには、既に宗氏が支配していたはずだけど。
元寇も宗氏指揮の下に戦ってるし。
218 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/02/24(日) 03:17:02 ID:1vsjmrig
>>216 韓国にまともな史料があるかw
真倭は少なく、なりすまし漢人と朝鮮人が多いと報告したのは戚家軍の戚継光だ。
現在の国家観や国家の枠組みでは理解できない。
当時は和服和語を共通とする海洋世界が存在したのさ。
>>177 つうか「朝鮮半島はは李氏朝鮮になってから一気に退化しました」じゃね?
「連中」はずっとあんな調子だったような希ガス
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
また朝鮮人の自作自演か
朝鮮ヤクザ街宣ウヨクもそうだしな