【中露】 中国、ロシア製主力戦闘機「スホイ-27」のエンジン製造などを含めた複製製造に成功〜ロシア警戒、第三国へ輸出の可能性 [02/23]

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686<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 05:32:08 ID:ei9MYwKh
これってスホーイが新型ステルス機Su-50の開発を、ロシア政府にせびってるんじゃね
軍もだろうけど
687<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 05:41:12 ID:ei9MYwKh
J-10やスホーイ27の代替エンジンとしてつかわれてるWS-10エンジンって、
ロシアのリュールカAL-31Lのデッドコピーではなく、
設計的にはアメリカのF100に近いものらしい


なんでも、そのためにアメリカから設計図を盗み出したことがばれて問題になったくらいだから
688<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 05:44:13 ID:tbFy3ela
>>684
そういえば、日本から脱硫技術を供与するだのといった話があったな。
689<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 06:44:59 ID:EfG76wIT
戦闘機の事は良く分からんが、日本が本腰入れて、
純国産戦闘機を作ったらラプタークラスの戦闘機は作れるのだろうか?
素人考えかもしれんが、職人気質な日本人が作ったら色んな意味で
途轍もない戦闘機が出来上がりそうな気がするんだけど。
…でもその前にタチコマ、プリーズ。
690<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 07:54:31 ID:kePPFcC5
日本が本腰入れたら出来そうだけど、今はステルス実験機を作りつつF15魔改造しかないかな?

とりあえず日本のF4改はアメリカ経由で台湾に売却すれば中国艦隊が嫌がると思う。
691南西方面空挺旅団:2008/03/09(日) 08:36:45 ID:f2TePsSq


中国の軍事費について米国がイチャモンをつけてるようですね(TBS・関口宏)

692<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 08:54:40 ID:vaaswj4x
でも、
餃子の包装、歯磨き粉、医薬品、ペットフードもまともに
作れないのに・・・  スホーイだなんて
693<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 09:24:19 ID:x9POsTMT
>>692
社会主義国の宿命。
大砲は作れてもバターは作れない。
しかも代替品のマーガリンは粗悪すぎてどうしようもない。
旧ソ連末期ではそれすらユダヤ人に買い占められ手に入らなくなった。
そうして旧ソ連の崩壊した。
694<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 09:29:33 ID:SLCwi9AJ
>>689
技術どうこうよりも予算と人員がだね・・・
695<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 09:35:02 ID:3FzrjEcL
>>690
F-Xの調達が延期になったから余った金で20年度20機改修するんじゃなかったかな。

あとF-4改は機体寿命がすぎてこれ以上は日本ですらまともな運用が困難だから更新するんであって、
台湾に売ってもまともに運用できないし、タダでもいらねぇと思う。
696<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 09:39:53 ID:3FzrjEcL
>>689
ラプタークラスは無理。
やっぱり実戦と止めどなく蓄積された製造開発のノウハウと莫大な予算がないとあそこまでの機体は無理。
今後10〜20年のスパンで考えても、日本特化仕様のF-35、ハイローでいうロー程度かそれよりちょい上の
機体が作れたらいい方じゃない
697<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 10:45:30 ID:vkYF3k82
>>687
イランに売却されたドラ猫のエンジンを基にしたとか
>>689
課題は、エンジン
今のところ国産の戦闘機用エンジンは、アフターバーナーを吹かしても推力が5トン位しかない
F-2に積んでいるGE-F110というエンジンは、アフターバーナーを吹かして推力が13トン
で勝負にならない。
698<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 10:45:47 ID:JKs4Zu11
>>696
実戦という点は米国ですら、まともな空中戦はベトナム戦争以来経験していないかと。
父ブッシュの湾岸戦争でも、イラク空軍は機先を制されて手も足も出なかったし。
勿論、日本は太平洋戦争以来ですがw
699<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 10:48:35 ID:vkYF3k82
>>698
スクランブルは、ミサイルや機銃を使わないだけで実戦ですが?
700<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 11:06:25 ID:SLCwi9AJ
F-22はF-117とF-15を製造・運用したときの経験
F-15はF-111F-4+センチュリーシリーズ全般の経験
センチュリーシリーズはF-86からF-94までの経験
F-4はF3H、F3HはF2H、F2Hは(ry

ノウハウを得るのは苦労しますう
701<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 11:28:57 ID:69/wYKes
これ一年保つのか?
飛んだら、空中分解、脱出の時
座席が射出されない。ミサイル
がとばない。なんか、色々
不備がありそう。
702<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 11:32:27 ID:sYykKI+l
テスト
703<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 14:36:08 ID:EfG76wIT
やっぱり純国産でラプタークラスは難しいのか…。
ノウハウや開発予算、人員はアメリカと比較にならない…か。
全く、日本も道路なんかいらねーから戦闘機作ってくんねーかな。
結構前にラプターとF15(?)を模擬対戦させたとかいう記事があったが、
アメリカが本気になったらロシアと中国が相手でも圧勝しそうだなw
704<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 14:37:25 ID:5OMI68Hk
中国あんだけ馬鹿でかい国なのにどうしてもっと軍拡しないのか
欧米恐れてるのか
705<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 14:39:19 ID:23emmFic
>>703
今はちょっと分かりませんが
少し前までの冗談みたいな話で、米国一国で世界中の国と戦争出来るとw

706<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 15:38:12 ID:tbFy3ela
2.5戦略(2つの大規模戦争と、ひとつの小規模戦争を同時にやる能力)とか言ってたもんな。
今は1.5戦略だけど。
707<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 15:41:27 ID:/r7x78PM
>>704
現状で冷戦期のソ連以上の軍拡やってるよ。
ただ、兵器体系がロシア依存だから近代化が滞ってるだけ。
708<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 16:12:24 ID:RJtlItg+
設計図さえあれば日本でもF-22を造れそうだけど
F-22の設計図を書くのは今の日本じゃ無理だろうなあ
709<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 16:14:38 ID:RJtlItg+
誤解されそうなんで追記

F-22に近い性能を持つ戦闘機の設計図
710<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 17:15:07 ID:ch9lfb/Q
>>708
要は技術よりコストの問題なんでね。

開発費がかさんで一機2000億円とかになったら、
予算の限られてる防衛省がウンとは言わないでしょう。

国策でガポガポ開発研究費を注ぎ込める中国とは
わけが違う。
711<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 17:26:04 ID:6unxF9nZ
日高義樹のワシントンレポートをテレビで見て、来ました。
台湾と沖縄を、中国から守るためには、いかにしてF22戦闘機を
沖縄に重点配備するかが、重要か、と痛感しました。

しかし、3月15日に、人権擁護法案が、国会を通過すると
日本は、言論の自由を完全に失い、事実上、中国の植民地に
なるわけですが、
3月10日・夕方5時から、東京・憲法記念会館で、人権擁護法案反対のための
国民大討論会が開催されます。
できるだけ、参加しましょう。
人権擁護法案が、国会を通過すれば、戦わずして、日本は、中国と北朝鮮の
植民地になります。
712<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/09(日) 22:52:38 ID:9NjJgUHK
人権擁護法案はあきらかに憲法違反。特定の集団に警察や裁判所以上の権限を与え、有無をいわさず気にいらない市民を弾圧できるなんてな。基地外じみてるが欲しがるがブラックと挑戦だもんな。ま、成立せんでしょ、憲法違反なんやから。
713<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/10(月) 05:46:11 ID:DMxKVK+7
>>697
XF5-1は直径60cm以下、アフターバーナーの燃焼筒も含めて長さ3mの小型エンジンだから
推力が5t位なのは当たり前。あのサイズで10t出せたらそれこそどこの国も目じゃないw
714<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/14(金) 17:15:32 ID:Vx7JV2d2
>>689
>>697
戦闘機の独自開発なんて夢のまた夢、実現不可能であり、
勿論エンジンを買ってもまともな性能は到底無理です!
715<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/14(金) 18:12:29 ID:R5+Izbq6
>>714
それは言い過ぎ。
ただ、技術的な蓄積があまりないから開発には難航を極めるだろうけど、気合いで開発費を突っ込めばあるいは…。
エンジン技術まで開示してくれると言うタイフーンを導入、そいつを叩き台にするって手もあるんだろうけど、現場は大混乱しそうだしねぇ。
716<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/14(金) 20:28:46 ID:bABZncFr
>>715
君は一体F-2開発の教訓から何を学んだんだね?
717<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/14(金) 20:34:10 ID:Vor+pElu
ねえ爆笑問題の番組で脅威となる国が韓国や中国の名前が出て来ないのはなんで?
718<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/14(金) 20:55:31 ID:YdaS3jNj
XF10の開発が終われば。一応10t級のエンジンは開発できるし。パイパス比だけいえばEJ200よりも圧縮段階は高い上に金属の耐熱性能も高いので、あと20年以内にはできるんでないか?>F-22級

米国空軍とかはF-35で停滞するだろうから意外と有人機だけならおいつけそうではある。
719<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/14(金) 21:22:27 ID:wUvA1qb1
ロシア舐められすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

武器も返品ばっかだしやばいんじゃないの?

プーチンがんばれ!!!!!!!中国なんかに負けるな!
720<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/14(金) 21:26:07 ID:0rLdiToQ
露中戦争まだあ?
721<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/14(金) 21:27:15 ID:yvVT/+aO
>>688
ああ、石炭火力発電での汚染対策の脱硫技術、
コレに応用で使ったんだ。

環境保全技術ですら、軍事流用がメインかよ。
722<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/14(金) 21:28:31 ID:Ap5od39v
爆笑問題はギョーザもスルーしたし
朝日TBSNHKの犬だからなww

反対が正しいww
723<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/15(土) 00:18:23 ID:OFkPgHJf
>>715
んなわきゃねぇw
軍板でも行って訊いてこい!
724<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/15(土) 00:58:42 ID:glDXqUUt
単に銭の量と開発期間の問題だと思う。
まぁ、アメリカ、ロシアとタメを張る物を必要な時期に出せるかは微妙。中国相手なら問題なしでしょ。
725<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/15(土) 10:47:16 ID:IgWE4Mba
開発期間と費用を無視すれば、宇宙戦艦でも夢じゃないな。
726森雪:2008/03/15(土) 15:13:52 ID:4tgaOmWC
>>725
古代君自重
727<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/16(日) 10:45:43 ID:mzx3u3LI
>>724
中国様にはとっても素敵なステルス戦闘機迄有るんだぞ!
728<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/16(日) 10:53:40 ID:lr0HXTuB
あくまでロシアの複製でしょ?
中国の原爆・水爆開発も、旧ソ連の援助の
おかげだし。

ロシアが中国を恐れているはずがない
729<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/16(日) 12:03:47 ID:uyTk0y68
インドが笑ってる
730<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/16(日) 12:42:34 ID:bWWZRRM0
猿真似コピーしか出来ない中国W

少しは自国開発しろよ。
731<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/16(日) 13:16:57 ID:tvTSmnux
プーチン暗殺しようとしたのも中国?
732<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/16(日) 15:17:49 ID:PXhv7cqJ
>>725
(* `ハ´)←な技師長がいる宇宙戦艦では信用できんw
733<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/17(月) 11:39:26 ID:HFO7dz2I
>>732
(* `ハ´) <こんなこともあろうかと我々のレーダーには映らないステルス機能を付加しておいたアル!
734<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/22(土) 08:27:28 ID:sRelUABJ
ナヌッ?これも中国、廃品回収所にリアル戦闘機14機!一体どこから…―広東省東莞市

2008年3月19日、広東省東莞市長安村のある廃品回収所では本物の戦闘機の解体作業中で、
村民から大きな注目を集めているという。「大洋网」「広州日報」が伝えた。

廃品回収所の主人・黄(ホアン)さんによると、これらの戦闘機は、黄さんの友人が廃棄処分にされた
訓練用戦闘機を、東北地区のある軍事訓練校から合法的な手続きを通じて計14機購入した。
「戦闘機を購入するには関連部門の許可証が必要で、この許可手続きに1年以上かかったらしい。
でも本当はオレもこの戦闘機の出所は知らないんだ」と戸惑いつつも、注目を浴びて黄さんはなにやら自慢げだ。

また、輸送に関しては「大型貨物車を使ったんだが、何しろ荷物が戦闘機なので、
どこの行政区域でも現地の部隊の許可を得てからでないと通過できないんだ。
だから友達はわざわざ部隊の関係者を随行させたりして、やっとの思いでここまで運んで来たんだ」
と苦労を語る口調もやや自慢げ。

戦闘機の購入理由については「友達は戦闘機に使われているアルミ材が目的だと言ってる。
飛行機用のアルミ材は一般のものより質が良く、高い値段で売れるらしい。また戦闘機を丸ごと
転売することはできなくて、解体してから売ることが初めからの条件になっている」と
やはり少し自慢げに説明した。

なお、この戦闘機の写真を見たある退役パイロットは「恐らく中国初のジェット式戦闘機・殲―5か、
旧ソ連(現ロシア)から輸入したミグ―15だろう」と判別したという。
http://www.recordchina.co.jp/group/g16910.html
735<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
零式か!?