【インドネシア】中国系インドネシア人、「中国人」「仏教」から脱却して多様化…中国系住民に増えるキリスト教徒[2/11]
1 :
諸君、帰ってきたで?φ ★ :
2008/02/11(月) 16:55:36 ID:??? 中国系インドネシアの若者には、中国の伝統を重視せず、福音主義キリスト教を信仰する人が増えている。
中国系インドネシア人のAnatasha Ekaさん(18)は祖母からお年玉をもらい、旧正月には寺院にお参りに行く。
高校を卒業したばかりのEkaさんは、3年前にキリスト教に改宗したが、洗礼を受けたのは去年のことだという。
「祖母はまだ怒っている。祖母は中国の伝統が薄れつつあるのを心配している」と語る。
世界で最多のイスラム教徒を抱えるインドネシアでは、キリスト教徒と仏教徒はともに少数派だ。スハルト政権
(1968-98年)時代に中止されて以来、旧正月が再び祝日になってからまだ5年しか経っていない。
海外に住む中国人の例に漏れずインドネシアでも、中国の伝統を重んじる気持ちは、宗教を超えて中国系
住民の団結を強め、他民族と区別する重要な要素となっている。
■中国系住民に増えるキリスト教徒
ジャカルタのビジネス街にあるJakarta Praise Community教会(JPCC)で1日5回行われる日曜礼拝には、
若者を中心とした6000人ほどが集まる。
教会の伝道師Sidney Mohedeさん(35)によると、信者の約半数は中国系だという。演奏家・音楽プロデューサー
でもある中国系インドネシア人のMohedeさんは、10代を米国で過ごしたが、大学を中退して帰国、聖書朗読会を
始めた。初めは60人ほどの小さな会だったが、9年間で劇的に信者が増え、同時に音楽ビジネスでも収益が上がる
ようになった。
Mohedeさんはアメリカ訛りの英語で「(スハルト)政権にはいろんな意味で大きな被害を被った。政府は中国系
住民が不安になることをたくさんした」「若い世代を見ていると、平等と、『教会』『国家』『世代』といった名の下での
団結を受け入れることに抵抗はなさそうだ」と語った。
■スハルト政権時代の迫害
中国系文化機関Chinese Heritage Centreの責任者Leo Suryadinataさんは、商才があるとされる中国系住民は、
スハルト元大統領の強権統治下、1990年代の経済不況に怒りを募らせたインドネシア人からの攻撃や、同化政策
といった困難に直面したと指摘する。また、中国語の学校とメディア、中国系の団体が一切禁止され、中国系住民は
「インドネシア人化」したという。
■「中国人らしさ」の変化
シンガポールにある東南アジア研究所(Institute of South East Asian Studies)の人口統計学者Aris Anantaさん
によると、自分自身を「中国人」と感じる人の割合は2000年の1.20%から2005年の1.06%に減少している。この間、
中国系インドネシア人の間では出生率の減少と国外流出が見られた。
スハルト氏失脚後には、儒教、道教、風水関連の商品が流行する一種の復興運動が現われたが、Anataさんは
「中国人らしさは必ずしも仏教を意味するわけではない」と指摘する。
■仏教徒の減少とキリスト教の台頭
イスラム教、キリスト教、ヒンズー教など国内で認められている宗教の中で、人口比で減少しているのは仏教
だけだ。1971年には0.92%だったのが2000年には0.84%まで減少。数字上は60万人の増だが、同時期にキリスト
教徒は約2倍の1790万人にまでふくれあがった。同国の人口は2億3400万人だ。
Anataさんは、中国系住民は教育水準が上がるほど、「近代的な」キリスト教に宗旨替えする人が増えるのでは
ないかと考えている。
■臨機応変の信仰
JPCCの伝道師Joe Sentosoさん(27)は、米国の大学時代に仏教の信仰を捨てキリスト教徒になった。
「両親はわたしが何をやっているか理解に苦しんでいるようだが、わたしは、これは単なる信仰ではなく、新しい
世代のために捧げている素晴らしい仕事だと言い続けている」
Sentosoさんは、旧正月には両親と寺院を詣で、亡くなった祖父母に鶏と豚をお供えする予定だ。「両親は、
自分たちが死んだらこういった習慣はなくなるだろうと思っている。ぼくもこういう習慣を理解できない」と
Sentosoさんは語った。
ソース(AFP BB News) ※ソース元に写真あり
http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/1247741/2609712
どうせカルトだろう・・・
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 16:58:25 ID:z8wvWGnc
俺は無宗教に改宗したいが先祖・親戚の手前踏み切れない 華僑は偉いな
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 17:02:06 ID:8QZofD2C
>>3 >無宗教
そんなの無いよ
それとも共産主義者になりたいの?
現代中国人に宗教観は乏しいよ。華僑ならなおさらじゃないかな。しかしイスラム教にならないのは なんらかの意図があるかもね。
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 17:12:11 ID:y4wVuozz
中国人は何処へ行っても嫌われるからな、若い人は中国的なものを 消したがっているんだろう、いい傾向だと思うがな。
共産党はキリスト教を事実上認めてないに等しいからな。 信者はいるが、バチカンが関係修復を拒否しているのはこの理由があるからっぽい
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 17:15:02 ID:jBM34nni
中国系インドネシア人なんていねーよ 中国人にとって国籍なんて運転免許だし現地に溶け込まない
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 17:34:03 ID:+QVyZv/A
欧米の植民地だった東南アジアに 移住したときも、サッサとご主人様 が信じているキリスト教に改宗して たじゃないか。
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 18:19:53 ID:hOWDdWdH
異国の変な宗教に惑わされないで、日本人は天皇を神としてあがめて ればいいんだよ。天皇は国民に、ああしろ、こうしろと教義めいたこ とを押し付けることが無い。日本人の統合の象徴は天皇で良かった。
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 18:22:19 ID:kaO1ut2U
やはり、一神教と遊牧民族の血は相性が良いようだな。
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 18:24:58 ID:jRobJ+zs
〜系がウザくなったら、解決は一つしかないんだよね 奴らのアイデンティティである本国をぶっ潰す
13 :
ぽんちゃん ◆hJS8uiSDb2 :2008/02/11(月) 18:25:01 ID:zqGC0v2y
日本は神道
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 18:42:17 ID:SPLFnbyv
日本人の場合、DNAレベルで神道が染み付いちゃってるから、 どんな宗教に入信しても、生粋の信者にはなれないんだよね。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 18:46:24 ID:Aozfme6X
やはり、気が向いたときだけ神社へ行ってお賽銭あげるだけの なんちゃって神社神道が最強
俺の姉ちゃんはクリスチャンだけど、なんか反米気味だぞ。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 18:58:59 ID:VcmelJPU
>日本人は天皇を神としてあがめてればいいんだよ。 そんな新興宗教には興味は無いな。 その新興宗教は神道系ですよね?
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:02:19 ID:jRobJ+zs
天皇陛下は神じゃない 天皇制こそが日本人たる証であって 陛下は人間さがあって万民の象徴 それ故、鮮には理解はミリ
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:08:16 ID:qiG0vTvA
>>18 陛下は現人神のはずだが
神道上では唯一生きている人間の神様だ。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:11:22 ID:Aozfme6X
天皇の神格性を否定するってことは日本神話も否定することになるのかな? そういえば、今日は建国記念日だった。
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:11:36 ID:pvcGg2Qd
でも神道って世界的に見て魅力無いよね その証拠に教徒はオール日本人 つい最近超物好きのオーストリー人が神官になったらしいが
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:14:06 ID:Aozfme6X
中国人の宗教観ってのもよく分からない。 道教と仏教は両方信仰してもいいものなのだろうか。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:17:34 ID:jRobJ+zs
>>19 神となるものではない
日本の礎の永劫万物の絶対象徴
それ故、日本人間の融和性なるものであって貶めることもならん
攻は日本の国土と国民と自らの家族の為になすべし
日本人の信ずるところは古の八百の神
家族に感謝し作物に感謝し日々の過程に感謝し生き長らえる事に感謝す
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:19:25 ID:qiG0vTvA
>>21 ヒトラーは神道を評価していたらしいがな。
「なぜ我々は日本人のように、祖国に殉ずることを最高の使命とする宗教を持たなかったのか?
間違った宗教(キリスト教)を持ってしまったのが、そもそも我々の不幸なのだ」
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:20:06 ID:kaO1ut2U
>>21 誰も布教活動なんてしませんから、自分から入らないと駄目なんですよ。
26 :
(´・ω・`) <丶`∀´>(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:22:48 ID:d/xO6Nu+
インドネシアは宗教による制約が強いからね。 イスラム教に改宗すると豚を食べられなくなるし、礼拝や断食も面倒だ。 仏教徒のままだと結婚したくても、同じ仏教徒の異性が少ない。 キリスト教に改宗すれば、約2000万人の仲間が得られるし、 教会へ行く以外は面倒くさいことをしなくてもすむ。 そんな理由だろうね。
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:22:55 ID:pvcGg2Qd
>>24 >祖国に殉ずることを最高の使命とする宗教を
当時はそれでよかったのかもしれないが
今のグローバル時代ではむしろ弊害が多いな
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:24:37 ID:F6M7HthU
プリブミは嫌われもんだから
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:26:17 ID:qiG0vTvA
>>27 んなこたーグローバルとは何の関係ねーだろ。
日本人がみんな明日からキリスト教徒になればキリスト教国の一員と認めてもらえるのか?
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:29:02 ID:VcmelJPU
神道の本質は村の民が鎮守の森で豊作と安全を祈願に祭る事。 国家や天皇は付け足しに過ぎない。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:31:05 ID:jRobJ+zs
> ID:VcmelJPU まやかしチョウセンアカめwww そんな単純ではウンコにすぎん
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:34:05 ID:qiG0vTvA
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:38:49 ID:sVTbXO9t
中国人の仏教じゃないだろ?儒教だろ?
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:38:51 ID:hEJG5br5
宗教はともかく公用語を英語にすれば生活水準は上がるよ 前々から韓国にも奨めているけど。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:46:03 ID:gkrd7kV9
以前から華僑にクリスチャンが多かった筈だがなあ
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:46:08 ID:NXIanhfp
道教って、土地神を祭ったり三国志の関羽を商売の神様にして祀ったりして、道祖神を拝んだり
天神様を祀ったりする神道と似た部分があるよな。
宗教というよりは、もっと中国人の日常生活そのものっぽいので、道教はインドネシアでは宗教
とは認められていないけど。
>>1 の記事にある中国の伝統というのは仏教ではなく、多分に道教的なものなんだろうね。
旧正月にお参りして祖父母に鶏と豚をお供えって、明らかに寺ではなく道廟に行ってるだろう。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:49:55 ID:BkXWEyIe
韓国同様、中国も民主化したら急激にキリスト教徒増えるだろうな。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:55:08 ID:pvcGg2Qd
そして日本はキリスト教国家に囲まれるわけだな 肩身狭いかも
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:56:47 ID:yBEY8Yvr
おれはSGIとはっきりと言える!
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 19:57:12 ID:qiG0vTvA
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/11(月) 20:05:39 ID:yBEY8Yvr
中国が民主化したらキリスト教が一斉に広まるのか? やだなー。
42 :
伊58 ◆AOfDTU.apk :2008/02/11(月) 20:33:28 ID:8+LMjy7D
なんか
>>1 でインドネシアで迫害されたって書いてあるけど、
インドネシアで革命起こそうとした前科があるだろ、信用されると思っているのか。
神道って天皇ありきなのか?少なくとも俺は神社に行って天皇とか考えることはほぼ無いな。 別に天皇、天皇制を否定してるわけでも、嫌いなわけでもないぞ。
天皇とはは国旗のようなものだろ? 国や宗教の根幹としてあるけど、国や宗教を直接動かさない 絶対的に必要なものだけど、直接的には必要ない しかし、中韓もキリスト教が好きだね〜 心に救いのない人間を取り込むのは段違いだな 悪いとは思わない 人間賛歌な所もあるけど、救われてる人もいるみたいだしね まぁ、とりすぎには注意しような
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 00:51:39 ID:6+64bcIJ
>>44 おまえもはやカルトだな
こういうのって自分じゃ絶対気づかんから言っても無駄だと思うけど
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 02:16:39 ID:9g6nE0Kw
またインドネシアでシナ人排斥暴動起こるぞ ムスリムの琴線に触れまくりだろ
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 02:25:37 ID:pCKASYwX
儒教のバリバリな形式事大主義・・・ つまり年長序列、男女差別、学歴差別に嫌気がさして 神の前に平等のキリスト教に改宗するんだと。 日本は天皇以外は皆平等だから、そこら辺うまく理解できんわな。 まあ、儒教、キリスト教の落第生で正解だったということだw
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 02:26:01 ID:Pz01YF9J
>>44 国旗とか国歌とかそこまで軽いものじゃない。
日本国の成り立ち含め歴史や、日本人の価値観、道徳観、美意識、信仰、景色…諸々、日本国を形造る象徴。
だから、中国人や韓国人には理解不能。
>>39 「池田と金は豚。守銭奴の利己主義者」書ける?
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 02:35:58 ID:UrTOQle8
天皇制を汚すものは自分含め日本人全体を汚すものなんだよね だからアカ思想は不要 米国が自由への憧れと星条旗そのものじゃなくその誇りと米国人自身を汚されるとどうなるか
>>48 天皇は大事、めちゃめちゃ大事、とは思うが
しかし、それは人間としての天皇ではなく、皇統の表象機能として大事なだけじゃねーの?
皇統の存続を危うくする暗愚の帝なら(例:女帝おkとか言い出すとか)すげ替えもアリだ、って考えは異端なのか?
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 02:42:36 ID:1Pl75K7L
神道がいいなやっぱ。巫女さんに勝るものなし
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 02:50:33 ID:UrTOQle8
自分的には天皇は万民の象徴と理解 万民の理想であって暗黙的に選ばれしもの(選挙などという腐敗性を有したものではない)
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 04:14:49 ID:kcF40TV+
>「近代的な」キリスト教に宗旨替えする人が増えるのではないか おいおい、どこが近代的なんだよww キリスト教なんて戦国時代の宣教師どものせいで人身売買の起源みたいな印象があるぜ。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 07:36:50 ID:VerEzOOi
世界の人々が 退廃文化仏教の抑圧から解放されますように・・・・
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 07:39:19 ID:8OBzMpOG
>>7 >共産党はキリスト教を事実上認めてないに等しいからな。
共産党は宗教は阿片だと言ってすべての宗教を否定しているよ。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 07:41:06 ID:jjdav76A
伝統的な中国系とインドネシア系の民族対立に キリスト教とイスラム教の宗教対立が新しく加わって 華僑迫害は、えらいことになりそうな気がする
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 07:41:20 ID:8OBzMpOG
>>18 陛下は現人神だよ、神道的には。
ちなみに現人神は陛下だけじゃない。
諏訪大社にも現人神がいたんだよ。
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 07:43:07 ID:JZ7Aai6o
>>56 まあ共産主義そのものが宗教
しかも世界でもっともたくさんの犠牲者を出した最悪のカルト宗教だけどな。
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 07:46:13 ID:8OBzMpOG
>>59 他の宗教を否定するってことはその時点で宗教だよね。
そう、戦争と虐殺の世紀である20世紀を代表するカルト宗教が共産主義だね。
血なまぐさいキリスト教の一派といっていいと思う。
まあキリスト教が血なまぐさいのはイスラム教徒に対してだけだけど 共産主義は同じ共産主義者ですら大量に殺すから凄まじい。 >スターリン・毛沢東・ポルポト・・・・・
62 :
三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2008/02/12(火) 08:00:29 ID:82lZ3dnI
>>43 神社には正一位稲荷神社などと格があるのだが
その格を与えるのが天皇陛下の役目
例外は伊勢、熱田などの神宮や出雲大社、明治天皇をお祀りした明治神宮そして靖国神社
こういった神社だけが今上陛下より格上の神様ということになる。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 08:03:13 ID:8OBzMpOG
>>61 >キリスト教が血なまぐさいのはイスラム教徒に対してだけだけど
んなことねえだろ。南北アメリカ大陸にはイスラムなんていなかったし、
インドのヒンズー系にも凄まじい仕打ちしてるだろ。
キリスト教はキリスト教の他派に対してすらすごいじゃないか。
こんなに戦闘的で血が好きな宗教他にないだろ。
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/12(火) 08:21:17 ID:dcpEpA9f
いいじゃん。中国人的な中国人は絶滅しろや。
>>61 南米の古代帝国も
キリスト教に改宗させられた後、滅亡させられました。
差別主義のインドネシア土人は死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!! レット民族は内臓をえぐりだして犬に食われろ!!!!!!!!!!!!!!!!1
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 05:54:58 ID:EGiVkRSi
仏教はキリスト教より進化した宗教 仏教は手を汚さず 精神で人を殺せる その成れの果てが日本におけるイジメ問題である 年間3万人自殺者が日本にあるのも 実は報いのない精神世界がそこにある 仏教は高度な排他の技術を確立した退廃文化である
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 06:02:05 ID:EGiVkRSi
現在 いけにえの儀式を崇高な儀式と 重い実行してる集団がいたらどのように見えるだろうか
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 06:06:08 ID:/75ZPS28
<ヽ`∀´><ウリスト教ならレイプし放題ニダ
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 06:09:28 ID:EGiVkRSi
坊主は葬式でせしめた金で 風俗し放題
宗教がどうのこうのって言ってる国は いいイメージがない 宗教?なにそれw
>>71 個人的には同意だけど、そう言ってられない事情が他国にはある
日本人は宗教が無くても道徳観念を保てるけどこれは例外的
普通は道徳観念を宗教に委ねなければ治安が保てず荒廃してしまう
あと国教を定めることで多民族の統一を図るというのもある
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 09:51:39 ID:X/a31jOM
>>72 日本に宗教がないんじゃないよ。
無宗教の国なら毒素の強いキリスト教とかにあっさり蹂躙されるのが普通。
日本には日本化した宗教以外入り込めない強力な宗教があるんだよ。
仏教は日本化できたから入り込めた。キリスト教は日本化できなかった
から入り込めなかった。
>>70 それどこの坊主だよw
祇園で宴会三昧ってのなら聞いた事あるが、行き過ぎだろそれは
>>73 日本人は面倒くさいことが嫌いなんだよ。
だから親鸞が仏教から戒を廃止してしまった。
戒の無いから本当の仏教ではない。
イスラム教も同じで厳格な行動規範がある。
だから日本ではほとんど受け入れられない。
>>62 今は神階(神様に与える位階)というのは公式には明治時代に廃止されたそうだよ。
今の正一位うんぬんというのは昔与えられたものなどを名乗っているだけだそうな。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 10:22:41 ID:X/a31jOM
>>75 面倒臭いというか、日本人には日本人の戒があり
それは感覚的で日本人として生まれ育つと見に染みている。
そういう戒と違う煩雑な戒を持ち込んでも日本人には浸透しないんだよ。
だから鎌倉仏教は日本人に合わせて煩雑な戒をなくしてしまい
そのことによってようやく仏教が庶民に浸透したんだよ。
イスラムも煩雑な戒をなくしたら浸透するよ。でもそれはもはや
イスラムじゃないけどなw
イスラムも神道の初詣七五三、仏教の盆葬式、 キリスト教のクリスマス結婚式みたいなイベントが有れば 日本にもう少し根付くんだろうけど、なんかない?
>>45 日本人的平和脳は、ある種のカルトじゃないか?
世界基準でみると
もしかして、"救い"とか"人間賛歌"とかアレルギーか?
宗教なら、そこが根幹だと思うんだが?
イスラムのムハンマドなんか良い例だろ
聖人の半分は天然だけど、もう半分は人間に絶望したから
人に絶望しながらも、それでも救いたいからだろ
剣か、コーランか、献金か
金が絡まなきゃ救う事もできないと
宗教とは、絶望や死から目をそらす…もしくはフィルターをかける物じゃないか?
日本人で自分が地獄に落ちない人間だなんて本気で思ってる人間は、そういないだろ
異常なんだよ、前を向いて進みながら地獄を見るってのは
救われたいから宗教に頼るんだよ
地獄のなかで、死んでも先にあるのは地獄と思うのではなく
平和な国で先に地獄があると思ってられるのは
確か仏教の一番の地獄は無間地獄つって
何も感じない…あらゆる感覚がなくなるという地獄
宗教観がない奴は全てここだな…死んだら消滅って事だ
宗教観のない所なんてない
魂が存在しない事に、人が耐えられないからだ
そんなの平気だと思うなら、フィルターが出来てるんだ
日本人は大抵、無宗教に入ってるからね
ただ、手に切れ味の良い刃物を握って、死について真剣に考えてみな
かなり鬱になるから、危ないと思ったら誰かに監督してもらうといいよ
あと、カルト脳は自覚してる
自覚できない程、何かに依存は出来ない
という思考に依存してるから
>>48 国旗を軽いととる気持ちはわかるが…うちの国くらいだぞ?
国旗軽視なんてのは
だから、国旗軽視と天皇軽視は似てるさね
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 13:04:12 ID:X/a31jOM
>>79 無宗教だったら葬儀くらいはともかく仏壇もおかず供養もせんよ。
そこまで徹底している日本人はいったいどれくらいいるか?
神社に行くのも無宗教なら論理矛盾だ。あれは宗教じゃないなんて
言い訳だよ。ならなんでわざわざ行くのさw
日本人は無自覚に日本教に染まっている人間が大半であって
無宗教の人間なんて皆無に近い。無自覚だからもっとも強力なんだよ。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 13:08:49 ID:+KMe7O37
>>78 いや別に根付かなくてもいいだろ。
イスラム過激派が寄ってくるかもしれんし。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 13:15:20 ID:m9mNIewr
>>70 それ、創価学会だろ
店長ソンテチャク(通名池田大作)だな
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 13:16:10 ID:GQFPP/3L
>>78 断食イベントなんてどう?一ヶ月間、日中は飲食禁止(水も飲めない)。
・・・絶対根づかネー--
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 13:18:31 ID:+KMe7O37
>>70 みてて思ったけど現代の坊さんもセックス禁止なの?
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 13:21:56 ID:X/a31jOM
>>83 お洒落なダイエットイベントにしたら女性は集まるぞw
女性目当てで阿呆男性もついてくる。
でもそれはもはやイスラムではないけどなw
>>84 禅宗の住職が息子に跡継がせるのが普通だよ。
禅宗がセックス禁止じゃないんだから日本の仏教はもはや
インド由来の仏教とは別の宗教だろうね。
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 13:28:00 ID:m9mNIewr
>>75 明治になるまで獣肉を食べる
のを嫌ったんだが
適当に言わないでもらいたい。
俺のひい婆ちゃんは近所で一番物知りなのは坊さん、 坊さんに聞けばなんでも分かるとかいってたな。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 13:31:53 ID:X/a31jOM
>>86 いや、獣肉は結構食べたんだよ。
食べなかったのは家畜。これは家族みたいに思っていたらしい。
あと獣肉食う場合は穢れにかなり気を使ってたみたいだね。
穢れは日本独特の宗教観念だよね。
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 13:46:17 ID:igNbBeW0
中国人てほんとどこにでもいるよなあ。 自国の土地で砂漠に穴掘ってくらせばいいだろ。
現代の坊さんに何か聖職者なるものを感じるのは無理があるだろ。中には違うやつも いるだろうが、セックスも、酒も、煙草も、風俗も、大体やる。彼らの言う俗物と一緒だよ。 まあ文化保護準公務員みたいなイメージが精一杯だよ。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 14:14:39 ID:eD9PhNDr
日本は宗教が無くてもそこそこ治安がいいが 外国は宗教がないと治安が悪くなるんだろ つまり必要悪みたいなもんだな 日本もそろそろ本気でしょう今日が必要かもしれないが
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 14:19:34 ID:GQFPP/3L
肉食を忌避したのは仏教のせいかな? 天武天皇が肉食禁止令を出して「牛・馬・犬・猿・鶏」を禁じたわけだが。 選定のモトネタは涅槃経らしい。 ただこれを除く、野生の鹿や猪は良しとされた。 牛や馬などの家畜は農耕に欠かせないから、保護するのはわかる。 でも犬や猿や鶏はわからん。鶏なんか喰ってもいいと思うが。すぐ増えるし。 犬はなんだ?わざわざ禁じたのは犬を食う奴がいたということか?猿もか?
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 14:31:34 ID:X/a31jOM
>>92 穢れだと思う。死穢をえらく嫌ったから。
これは仏教以前じゃないか。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 14:32:45 ID:bNcPYvkw
焼き討ちが怖くて宗主変えか? >政府は中国系住民が不安になることをたくさんした 逆だろオイw他国に来て散々暴れまわったのは誰だよ
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 14:36:25 ID:X/a31jOM
>>92 さっきも書いたが家畜は家族を食う感覚があるから忌避されたと思う。
戦後まだ貧しい時代は大事な客が来ると家の鶏絞めて出したらしいけど
その際家族はとても辛い思いだったらしいw
その他の獣は食べる事自体は躊躇されなかったんだけど、
食べた後の穢れ感覚、そして獣を捕らえる猟師や魚をとる猟師など
への差別感覚は近世まで濃厚にあったらしい。
仏教の戒による肉食禁止だと、在家には関係ないんだよね。出家者だけで。 やはり日本の肉食忌避は穢れ思想によるものかな。 仏教の殺生戒と穢れ思想が日本人の中でマッチしたんだな。きっと。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 16:11:42 ID:fyaN1VP/
それはない。明らかに仏教の影響 それと普段食べるだけの肉が存在しなかっただけだろ
しかし、坊さんがベンツとかにのってやってくると 「うーん・・・」って思うことがある
なんで明らかなんて言い切れるんよ。 死のけがれから逃れるために王宮転々なんて仏教伝来遥か以前からの風習だぞ。 それと野山の獣は昔から日本には豊富で食べるに少ないなんてないよ。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 16:25:32 ID:2Dby1iZ8
現地のインドネシア人を奴隷のように扱う華僑が被害者意識持ってもねぇ・・・。
中国が一つだと思ってるからややこしくなる。 中国系インドネシア人じゃなくて、満州族系とか漢族系とかいう風に分けなきゃワケが分らなくなる。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 16:44:28 ID:k9KUB0Or
二〇〇八年一月、イエズス会は、スペイン人のアドルフォ・ニコラス (71才)を総長(最高総長)に選出したと言う。そしてニコラス新総長は 生涯の半分以上を、日本とアジアで過したとある。もちろん、上智大学 とも関係が深く、日本語にも通じて居る。 イエズス会が、イエズス会士としての生涯の大半を日本と、そして アジアでの活動に従事して来た人物を、新総長として選出したのは 何故なのか。イエズス会が、アジア対策に最重点を置きつつあることを、 それは意味するであろう。 イエズス会とは何者か。普通の日本人は、イエズス会について、 殆んど何にも知らないにひとしい。ジョン・コールマン博士は、 「ルーテル、カルヴィンのプロテスタントによる宗教改革派も、 ロヨラ、ザビエルのイエズス会による反宗教改革派も、いずれも、 ヴェネチアの黒い貴族のエージェントである。」 と言う趣旨のことを述べて居る。 ローマ法王庁が公認したイエズス会以前の修道会と、修道会としての イエズス会は異質である。イエズス会は、 (1)一種の軍隊組織である。 (2)最高総長は、イエズス会の総会によって選出され、ローマ法王 によって承認されるが、終身制、もしくは終身制に近い。 (3)最高総長は、軍隊の最高司令官の如き存在であり、その命令は 全イエズス会士に貫徹する。 (4)名目上、イエズス会はローマ法王の指揮下にあるものの、 実質的には、ローマ法王から独立した秘密結社である。 イエズス会は、カトリックキリスト教会の一部であるように見せかけて いるけれども、実質的には、イルミナティ直系の秘密組織である。 アジア、日本と関係の深かったルドルフ・ニコラスを新しい総長に選出 したイエズス会の意図は何か。それは大略以下の如く、推定され得る。 (1)アジアをワンワールド、ニューワールドオーダーの中に決定的に 組み込むための方策。 (2)ザビエル以来、450年以上に亘って継続中の日本民族、日本国家 解体作戦の、最後の総仕上げ、その完成に向かっての方策。 イエズス会は、名目上、ローマ法王庁の一種の下部組織として現存する。 しかしその本質は、イルミナティ、三百人委員会と言う世界権力の一部である。 そのような、ものとしてのイエズス会は、ニコラス新総長の指揮下で、 より有効に日本民族の劣化、精神的自滅作戦を加速するであろう。 そのことが、アジア全体のワンワールド化のための決定的環であると、 彼ら(イルミナティ)は見て居るが故に。
>>102 分離主義者乙。
100年前ならともかく同じ国で暮らしているのに
満州族と中国人で違うわけがねえだろ。しね。
>>4 どの宗教にも帰依してなけりゃ無宗教
クリスマスにチキン喰ったからって切支丹になるわけねぇだろ
>>104 馬鹿? インドネシアにいる回族、満州族、漢族らが同じ宗教だと思っているのか。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 17:37:21 ID:IwuzSBao
>>104 多くの少数民族もひっくるめて「中国人」という方が無理がある
>>106 帰依の定義がよく分からんが。
一度も敬虔な気持ちになったことはないという人間がいるとしたら
なんとなく危ない奴だな。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 21:46:42 ID:xl0mFl5C
>>109 お前一般社会で生活してるか?神道なら氏子、寺なら檀家ってのがあるだろ
他の宗教も似たような制度がある。それらに一切属してなきゃ無宗教なんだよ
中国人の価値観とキリスト教の価値観ってちょうど正反対だろ。 まあカルトだろうけど
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/13(水) 23:23:25 ID:RgSG7Zck
最近の中国の人ってホントみんなカネカネカネだよね 20年くらい前の留学生とか赴任技術者とか、正直うっとおしいくらいに カタイってか真面目だったんだけどなあ… 無理な抑圧は長続きしないってことなんですかねえ(´Д`)y-~~
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/14(木) 00:35:53 ID:QVrVRTd7
坊主に金持たしたって ろくなことに使わないからな
宗教が変わっても中華思想が抜けないと意味ないっしょ 原住人にとっていつまでたっても邪魔なんだよ蛭ども
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/14(木) 02:50:44 ID:+l3kSlIg
世界の人が退廃文化仏教の抑圧から解放されますように・・・・
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/14(木) 03:03:01 ID:g95F1F1V
イスラム教が盛んな国で仏教からキリスト教に代えるってか? ガチガチのイスラム教が中国人には無理なのは分かるけどさ というか俺も無理だけどw
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/14(木) 12:24:13 ID:8IDFI5gd
>>117 日本人にゃがちがちの宗教は無理でつw
日本人は清浄さが求められる場があればそれで心が休まるのです。
日本の宗教心の真髄はこれですな。ここさえ確保してあとはあまり
喧しい事言わない宗教が日本に同化できるんです。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/15(金) 00:09:27 ID:yBiZI7eY
曖昧さは腐敗の元凶
>>119 ガチガチだろうが曖昧だろうが腐敗は止められないよ
煉瓦造りでも木造でも大地震がくれば倒壊するのと一緒
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/15(金) 20:37:09 ID:4edrsH/j
>中国系住民は教育水準が上がるほど、「近代的な」キリスト教に宗旨替え する人が増えるのでは うーん、ならもっと近代化すれば(本当の意味で)仏教が増えるだろうな。 欧米では近代化された社会で、迷信にまみれたキリスト教を捨てて仏教に 帰依する若者が増えている。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/15(金) 21:09:20 ID:15CTqlMl
>>121 SGI工作員乙
あれは仏教じゃないだろ
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/19(火) 10:43:06 ID:5iqyGAWw
age
よしよしやっぱりキリスト教だな。次は日本だな。 日本も皇室や政界財界等で充分洗脳改宗が進んでいる焦らずいくとするかおっとここは麻生の縄張りか。
恥ずかしい知ったかぶりが沸いてるな
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/23(土) 00:56:02 ID:AUvQM1kc
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/23(土) 12:42:58 ID:xFpmhVy5
なんだ西洋メディアによるキリスト教の宣伝かい
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/24(日) 14:40:45 ID:4jPQpqHG
今の仏教圏で 人身売買 臓器売買 人権無視 貧困 が 問題なのは確か
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/24(日) 14:44:23 ID:IsPuxrjB
イスラム教国でそんな事やってもうざい事この上ないな
仏教の影響で肉食を忌避してきた我々の先祖が 魚は昔から平気で食っていた理由を知っている人いる? 今でも日本人は魚なら平気でさばけるし 姿焼きも平気で食べれる
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/29(金) 12:20:38 ID:gF6QYAor
日本人の俺には感覚が分からんけど 日本以外の国での改宗って宗教を1つ否定するってことだろ? 結構大変なことだと思うんだけど
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/02/29(金) 15:36:48 ID:r/PS3qiG
知り合いに聞いたんだが、本物の宣教師がチョン国に宣教に行く場合 大抵の人が偽名を使うんだってさ そうしないとタイーフォされんだと 今チョンコロで流行しているキリスト教は統一教会と似たり寄ったりで、国が管理している偽者だから
ヒンドゥー教徒は?
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/02(日) 11:22:22 ID:z07hoMO9
>>128 仏教圏ってのがよく分からないしそんなの東欧や南米でもあるじゃん
>>92 鶏なんかは卵を食べるのを目的に飼ってたみたいだから、
鶏肉自体はそんなに食べなかったんじゃない?
なんか、朝鮮通信使が鶏盗んだときの説明の記述で、
そんなふうなものを見た気がする。
犬は食ってたろうね。
昔の屋敷跡で食われた犬の骨が
出てきたりすることがあるらしいし。
ただ、屋敷の敷地内で処理できてしまう程度というと、
それほど頻度は高くないんじゃないかと思う。
せいぜい月に一回とかでは?
猿は現代の猟師でも殺すのを嫌がる人もいるみたいだし、
そんなに食用にするだろうか?
ただ、猿の頭とか手は厩の守り神にされたこともあるようだが。
>>96 フロイスなんかが書いてたかと思うが、
日本人は罪人を殺すのにはそれほど抵抗感がないのに、
(というか、当時の欧米人にとっては驚くほど軽い罪で死罪にしていた)
動物を殺すのには非常に抵抗感があったらしい。
理由としては、動物は人間と違って、
罪のない存在である、という意識があったからかな?
「何にも悪いことしてないのに殺すなんて!」っという感じだろうか?
万物に霊が宿ることを感覚的に信じてた日本人らしい発想だと思う。
今のオーストラリア人には理解できんだろうが、
キリスト教的自己肯定化の「牛は食べ物として神様に認められてる!」
って感覚のほうが、日本人的には理解できんしな。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/02(日) 15:26:27 ID:Ra2bOUHu
>>137 穢れ思想じゃないのかい?
生き物を殺すのは穢れだからね。
罪人は罪を犯した時点で穢れてるからこれを殺して処分するのが筋通る。
ちなみにだから猟師も漁師もあまり上等な職業と思われてなかったのだよ。
良く生き物殺すのが仏教思想の影響というが、穢れ思想は仏教以前
からあったらしいから、仏教思想で日本人の好みにあったから受容
されたものと見る方が正確じゃなかろうかな。
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/02(日) 15:28:03 ID:Ra2bOUHu
>>138 >良く生き物殺すのが仏教思想の影響というが、×
↓
生き物の殺生の禁忌が仏教思想の影響というが、○
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/02(日) 15:48:35 ID:RITrgrwF
欧米がキリスト教の国という事もあって、キリスト教徒のほうが上などという 妙な優越感を持つためにキリスト教にしてる奴も多いと聞く。 アメリカに行くと、中国人や韓国人は恥ずかしげも無くリチャードだの デービッドだのというイングリッシュネームを名乗るが、それと同じ感覚だ。
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/02(日) 15:52:32 ID:XtTgQ41a
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/02(日) 15:53:56 ID:z/lkaRHo
>>140 韓国はどうだか知らないが、中国では中国に来た外人に中国名をつけて呼ぶよ。
北京から上海とかに行けば、そっちの発音で自己紹介するし。
もともと相手や場所によって名前を使いわけることに違和感が無い様子。
絶世の美女優木まおみも基本の血筋は中国人だが、民族性は完全に日本人だしな
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/02(日) 16:20:54 ID:Ve0JHgBZ
さすがに豚肉は食いたいのか、イスラムへは改宗しないね。
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/02(日) 21:25:39 ID:xych3+bO
age
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/02(日) 22:45:11 ID:4DKKl0GR
>>92 家畜は効率が悪からだと思う。
肉1kg生産する為に、豚肉だと5kg、牛肉だと12kgの穀物が必要になる。
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/02(日) 22:53:02 ID:RITrgrwF
>>142 いろんな会社の北京、上海、それに香港やシンガポールと交流があるけど
訪問した日本やロンドン、ニューヨークの面々が中国名を付けられたなんて
話は一度たりとも聞いた事がないですが。かってに楊だの劉だのと言われても
欧米人には発音も分かりにくいし、漢字なんかぜんぜんわかりませんが。
それにしてもアメリカに行くと、中国人や韓国人が恥ずかしげも無くリチャードだの
デービッドだのというイングリッシュネームを名乗るのはほんと笑う。
>>146 それは現在のかなり贅沢な畜産だからなんじゃないか?
普通前近代の牧畜なんてその辺の原っぱで人間の食えないような草を食わせるものだし
支那なんてそれこそ便所でブタ飼うくらいだからな
中国、韓国人は根底に儒教があって、社会がそれとは切っても切れないので、 外面だけキリスト教に改宗しても、 なんちゃっての儒教系キリスト教ににしかなりえん。 あんま意味ない。
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/03(月) 17:38:42 ID:fBGSOoJe
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/05(水) 22:35:38 ID:npuP23vG
age
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/07(金) 05:47:35 ID:XhUxrK3J
仏教勢力の強い地域が 今 衰退しこじれてるのは 何か関連性があるだろう
.
>>153 アホか。
お前の言う仏教勢力の強い場所ってどこよ?
そもそもいまどき仏教がちゃんと残ってるのはインドシナ半島の国々くらいしかないし。
タイヤベトナムってのは北朝鮮やスーダンみたいに
衰退してこじれてたりはしてないぞ。
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/09(日) 03:00:53 ID:91N0H2KC
アジアの人々が 仏教の抑圧から開放されますように
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2008/03/09(日) 03:03:35 ID:vMO1ep2n
坊主丸儲け しかもカルト
>>155 他民族を抑圧してきた歴史じゃ
キリスト教にはかないませんよ。
>>156 坊主丸儲けなのは日本の檀家仏教だけだろ。
しかもカルトなのは創価。
158 :
ホント :
2008/03/09(日) 12:26:56 ID:M28Gdh/K