【マンガ】中国、欧州マンガ市場に焦点　日本のマンガと比較して低い知名度・・・仏国際マンガ祭［01/26］

中国、欧州マンガ市場に焦点・仏国際マンガ祭

【1月26日 AFP】フランス南西部アングレーム（Angouleme）で開催中の第35回アングレーム
国際漫画祭（Angouleme International Comics Festival）で、中国の作品が注目を浴びている。

会場内に自国の展示スペースを設置した中国からの参加企業らは、
約1100万ユーロ（約17億円）に上る契約をまとめ上げた。

26日は同漫画祭の「中国デー」で、同国の孟暁駟（Meng Xiaosi）文化部副部長が
演説を行い、マンガの「普遍性」を強調した。

中国は日本に対抗し欧州市場への進出に努めているが、日本のマンガと比較して
知名度は低く、フランスなど欧州市場でのファンはまだ非常に少ない。

日本のマンガには古い伝統芸術にまでさかのぼる文化的な背景があるが、
中国ではつい最近まで共産主義政権のプロパガンダの道具に過ぎなかった。

アングレーム国際漫画祭は27日まで開催。(c)AFP

ソース：AFPBB News　2008年01月26日 19:27　発信地:アングレーム/フランス
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2342018/2558064

サブカル好みの作品が受けると思ってんのかよ。

ほとけ漫画か

今でもプロパガンダム？

鳥獣ＧＩＧＡ

比較すること自体、無理がある

期限主張しねーだけまっしか

無理に作るより海賊版のほうが儲かるんじゃないか？

漫画市場がでかくなれば、中国に限らず欧米からも才能がでてきそうなもんだが。
なぜかいつまでも日本の独壇場。

>>6
日本＞×20韓国＞×12ダース中凶＞朝鮮以上

日本の漫画が面白いのはストーリーが面白いからだ。
漫画だから面白いわけじゃない。
面白いストーリーを作れば、漫画だろうが小説だろうが売れるのに、なんでそこに気がつかないのかね？

海賊版でも作ってろ、儲かるから
でも、文化は育たないけどなｗｗｗｗ

政府のお墨付きのものしか、作れないようでは駄目。本来、文化は
「毒」を含んだものだから。
潔癖症のナチスは、「毒」を排除したため、ドイツ文化は、
つまらなくなった。

元々日本の漫画家はアルカニダとは目的が違う。
単なる金目的だけではヌルポじゃん。

共産主義者をを狙った漫画か。えらくニッチな戦略ですなぁ。ロシアかキューバの祭典に行くしかねえよ

まあ、日本も図に乗らずますます向上する必要があるけどな

>>1
自分たちが面白がってやってるんじゃなて
最初っから金儲けしようとしてやるものはまずこける
それがチョンには判らないんだよね

>>10
ストーリーに着目して評価されている人もいることにはいるんだがね。
圧倒的に数が少ないし、面白くても話が続かない。一巻くらいで終了する。

日本のように編集者と漫画家がタッグを組んで一つの漫画を作り上げていくシステムが出来上がってないんじゃないかと。

まずは国内で受けるものをだな…

>>13
同意とガッせざるを得ない。

今や日本のマンガより韓国のマンファのほうが
欧米では席巻してるんだけどな、
この事実を直視できない右翼日本人が多すぎて困る

>>17
　同人みたいに磨く場所が無いってのが厳しい・・・
コミケみたいな同人即売してく国がいくつあるかな？

>>20
kwsk

>>17
ていうか、そう言うシステムは日本にしかないでしょ？

アメコミもちとちがうし。
あれは会社の商品を分業で作ってる感じだからな。
ストーリーも会社の指示で、何人かで分業とかでしょ。
それが嫌でスポーンの人は自分で会社立ち上げて、自分の書きたいストーリー描いたって話だし。

>>20
はいはい、よかったね。
じゃ、その席巻してる作品の上位１０位のタイトルを上げろよｗ
簡単だろ？席巻してるんだからさｗ

作者が描きたいものを魂といっしょに叩きつけたもんでないと
面白いものはできない。

>>16
チョンじゃなくてチャンですが。どうでもいいけど。

オペラはイタリア発で、世界に広まるのに、２〜３世紀ぐらいかかってる。
漫画はおうだろうか。

なんでマンファに抜かれてしまったのか
少しは考えたほうがいいよ

>>28
kwsk

>>28
　満ファって何ですか？
パクリの劣化版の事ですか？

なぜ日本と同じことをしょうとする？

面白い漫画を描くためにはだな。
「欧米ならキリスト教を、中国なら共産党を、韓国なら韓国を克服しなければならない」
とおばーちゃんは言ってた。
そして「あ、最後のは無理だわ」と付け加えてほほほと笑った。

絵が上手くたってストーリーが一番大事だからね。
自由のない国では無理

>>28
ではマンファの世界的に有名な作品名をどうぞ。

つい最近まで×
　　　　今でも○

>>28
何に抜かれたって（笑）

>>28
マンファって何？聞いたことも見たことも無いのだが。

>>32
没問題の台湾は日本のＬＶ追いつけるの？

マンファを知らないっていうのは日本自体が非常に閉鎖的なところがあるからだね
日本以外の世界ではサムスンや現代が席巻してるのに
日本だけではまるで無視してる。
それと同じ理屈だよ

>>38
台湾には鄭問がいる。

>>39
　万ファって印度経済の事か・・・
スレ違いです。経済方面に行ってください。

そりゃ無理でしょ。
日本にとっての漫画は中国にとっての万里の長城ぐらいの歴史があるし。

>>39
では、なんで韓国に同人誌が存在しないのか？
発想が貧困な国では、アニメや漫画は育たない。

>>39
だから、マンファで世界的にメジャーなタイトル挙げてみて。
そんなに有名なら。

あ、作家の在日認定で漫画家を挙げるのはナシね。
彼らは「漫画」を描いているんであって「マンファ」を描いてるんじゃないから。

>>31
自国のプロパガンダを刷り込むのに絶大な効果があると認められた証拠だよ。
しかも自国だけではない”世界の青少年”に対してさ。

>>1
今でもプロパガンダの道具だろ。特にアニメは

とにかく自国に作者のやる気が出る市場が出来なきゃはじまらない。日本は日本人自身が
多くの金と時間、批評を消費者が出してこの結果だ。韓国中国はスタートからおかしい。

そういや、皇なつきは
韓国のマンガ描いてからぽしゃったなあ・・・
法則だったなあれは。
いい漫画家だったのに。

つうか、漫画以前に文化は対抗意識でやるもんじゃねえだろ。

東周英雄伝は台湾の人なのかな？
中国かな？
あれは好きだったが

>>39
さっさと>>24にこたえろ、犬の糞ｗ

おまえら、日本の漫画はマンファに抜かれているのは事実
これらのタイトルは日本では到底真似できないものばかりだ
現実を知れ

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/yumeimanga.html

>>50
台湾だったはず

ﾏﾝﾌｧってのは要するに漫画のハングル読みだろ。違うの？

>>52
はいはい、釣り宣言乙。

>>52
>>52
http://storage.irofla.com/?name=pakurizya&type=swf以上

>>1
>中国ではつい最近まで共産主義政権のプロパガンダの道具に過ぎなかった。
それはそれでひとつの文化なんじゃねえのかと。
本当にいい作品なら、プロパガンダだろうがなんだろうが正統な評価は受けるというものだ。

>>52
やはり日本の漫画はウリナラのマンファのパクリばっかりニダ！
ホルホル

>>57
人民服だってファッションとしての評価はけして悪くない。
ＹＭＯとか

これだけは言える。言論の自由が無い国で漫画、アニメは絶対育たない

香港も返還後は映画が衰退したからなあ・・・
中共体制下じゃ創作関係は難しいかもね。
文化大革命で文化を破壊しつくしたし。

やっぱ出てきた朝鮮人ｗｗｗｗお前らには関係ない話題だからｗｗｗ

まてまて、中国には文化として高い見地のある「書」があるだろ。
それを売り込まないで他人のふんどしで金を集めようってのは、
蛮族の行為だぞ。

先日、南アフリカのオタクを紹介していた。あんな所にまで・・・

>>57
ソ連映画とか、あれはあれでファンがいるらしいしな。

>>52
……スゲー
これが韓国の底力か……！？
俺、韓国人を少し甘く見てた
反省するわ

>>65
　雪の女王は結構面白い。
後クルクス大戦車戦！　

>>63
得手不得手ってのはあるかもな

>>63
　確かに中華古典特に兵法書は?今でも使える・・・
下手な西洋軍事書よりよっぽど・・・・

でもさ・・自分達の文化（アニメやマンガ）だと思ってたものが、嫌いな日本からのパクリだと
分かったら結構ショックだよな・・。
日本で流行った物が実は韓国からのパクリ物だったとしたらショックだし。

と言うか、何で日本と比較する?

日本の漫画は、世界中で一番、しかも突出して読まれている。
歴史が長く、発想が自由で、オリジナリティを重んじて、膨大な漫画を愛する国民を抱え、
一人でも金にならなくても好きな事には情熱を傾けられる漫画を書いていられる国民性・・・・etc

人間の固まりの中で言うと、一人突出している天才なんだよ。
悪く言えば言えば、日本が異常なんだよ。

漫画で、そんな日本を比較してはいけない。あまりにも次元が違う。

もっと、基本を考えて地道にやっていかないと・・・まあ、無理だと思うが。

>>64
文明がある程度まで行き着いて、人が生存本能をフルに発揮させずに済む社会になった段階で、
「生きる」という事の意味が変わってきたって事ですな。

>>67
ソラリスの陽のもとに　は最高傑作だと思う。

>>72
生きるとオタクは同義だったか

>>12
しかし、潔癖症なナチス自体が毒としての魅力を発揮している
なかなか面白い矛盾ですな

>>73
さすがに戦艦ポチョムキンはメジャーすぎますかｗ

>>75
　ナチは劇薬
主体思想は猛毒
違いが分かりますか？

>>76
見てみたい作品は「裏ランボー」

>>74
例えばヲタからその対象を奪うって事は、生物としてではないが「死」を意味すると思うｗ

戦艦ポチョムキンは国策映画の傑作。
タルコフスキーは国から攻撃されて亡命。

どんな状況でもいいものは生まれるのかもね・・・

>>65
シベ超…
いや、なんでもない。

　指鹿為馬者逝った？

>>79
そりゃ死んでしまいますがな！
へたすりゃリアルにｗ

>>81
それは違うｗ

以前、「韓国アニメは日本アニメを超える」という記事があったな
韓国は表面的な物、結果のみを重視するんだよね
だから韓国が日本アニメをパクっても中身がない
その点、中国は分かってるね
アニメの原点は漫画であることを
中国のパクリと韓国のパクリは違う
まじで怖いよ、中国のパクリは

>>1の写真はとても漫画に見えん。
でかいよ。

>>80
うむ。シナチョンにも我々が知らない、傑作が埋もれているかもしれん。
そもそも作品の良し悪しの判断は、受け手の経験が多くモノをいう。
シナチョン政府どころか国民レベルでも、傑作を傑作として認識できていない可能性はある。

どんな文化でも黎明期と中興期に傑作が生まれる。
韓国も中国も乗り遅れた。
手塚も宮崎も生まれないだろう。
日本は蓄積があるぶん強いけど、これからはきびしいかもね。

中東にまでオタクが・・・
http://www.eonet.ne.jp/~welcomehome/Israel2005/anime.htm

萌えの次の概念を作った国が次の10年をリードする。

>>88
どうしようも無い愛すべき馬鹿どもだな

中国にはカンフー映画があるじゃないか。

>>60
同感、ってか、スヌーピーは別として、アメリカや中国のコンセプトは、人を殺して物を奪うとか
墓盗人とかで大袈裟な誇張や理不尽な人殺しにウンザリする。
日本物はストーリーも絵も良い。

>>91
あれは英資本の香港映画。
決して中共映画では有りません。

日本では販売しないのか？
中国の漫画ってどんなのなんだ…。

>>89
「萌え」って概念は、改めて創出したわけではなく、
昔からあったものにラベリングしただけという気はするけどなｗ

>うつくしきもの、瓜にかきたるちごの顔。

とか、萌えアイテムの列挙だしｗ

>>92
　フランスのモーリス・ルブランの小説が好きです。
あんな感じで物語書ければな・・・と思います。

香港入れるならそれなりじゃないかな。韓国よりかは。
陳某の火鳳燎原はいい感じだったんだが、三国志マガジン自体が見かけなくなってしまった。休刊？

武侠小説とかどうなのかね？

>>95
　それを「萌え」と概念確定したのが偉大と思います。
温故知新を地で言ったものです。

カルピス劇場を忘れた日本は負け。

>>96
純文めざしてたのに、たまたまルパン書いたら当たっちまって
大衆小説家になっちまった事をぼやいてたらしいね。
まあ稼いだおかげで、余生は園芸とかやって
のんびり気持ちよく過ごしたらしいけど。

>>100
そうでもないような・・・
ＧＴＯ面白いな・・・・

そのルパンをパクッてルパン三世を書いたり、名探偵ホームズをパクッて、
名探偵コナンを作り出した日本はパクりの王道、

フランス人はルパンの件で日本を目の敵にしている

>>99
古くからの遺物や習慣を改めて洗いなおすってのが、
案外新しい文化の創出(って言い方は好きではないが)の鍵になるかもしれませんなあ。

ルパンは柔道でホームズがバリツ
前田さんの影響なのか？

>>39
せっけんしてるって、アウシュビッツで苛性ソーダかける奴の事か？

>>103
日本人とルパンの混血って設定が汚らわしいよな
日本漫画は日本人の白人願望・コンプレックスの固まりだよ

>>103
こんな時間に笑かさないでくれ

>>104
　萌えじたいもＮＨＫアニメのキャラのファンの名称だったのを、
概念確定したのが今に繋がってますからね・・・中国はその宝庫と思われます。

マンファって響きが良いんだよね。
マンガよりも言葉としては普及すると思う。

>>104
古い遺物ねぇ…
萌えフィギュアは土偶だし
ハニワはエロゲーメーカーだしなぁｗ

表現の自由が無い国の漫画なんて誰が読むんだよｗ

>>103
目の敵ってのはネタレベルじゃないのか。
でなければルパン８世なんてのが日仏合作でつくられたりしないだろう。

>>107
　元自体がジャポネズム満載なんだがｗｗｗｗｗ
臍で茶が沸けるｗ

>>100
パトラッシュは最近朝鮮玉入れに身売りしたしなあ

>>110
言葉も実態も普及しないよ馬鹿

>>110
バカチョソは糞食って寝ろｗ

個人的には漫画というコンテンツにどれだけ熱くなれる作家・読者が生まれるか、だと思う。

集会の自由がない>>コミケもコスプレ会も駄目、警察に許可とらないと人間が集まれない。
の国で漫画が作れるわけねー

日本って世界のコミック市場の５０％を占めているらしい

>>110
フランス語みたいに柔らかい響きだよね＞マンファ
日本語は濁音が多くて固い響きがする

>>113
昔久米田が「ルパン2世」と言う小ネタを作ってだな

　ＭＡＮＧＡは自由圏最強の文化兵器なのか・・・
世界がオタク化すれば日本は覇権を握る？

>>120
フランス人って偽物が大嫌いなんだよ。だからブランドで商売が出来る

つーかジャンル名でなく、作品で語れｗ

何このバカチョソマンセースレはｗｗ

>>120
自演乙ｗｗｗｗｗｗ
諺文が記号で硬すぎエラでてますｗ

>>114
ジャポニズムなんて信じてるのか
ジャパニメ〜ションと同列のアレでしょ
てかルパンと関係ないし

つーか日本において漫画がﾏﾝﾌｧと呼ばれることはない。ｺﾐｯｸはあってもね。


そもそも漫画とﾏﾝﾌｧとは違うものだって言ってなかったか韓民族よ。

>>122
なわけねぇだろ。
強烈な反発を食らってつぶされるのが落ち。

>>127
>ジャパニメ〜ション


冨永み〜なみたいなもんか

>>126
自演じゃないですよ。

しかし、同じ考えを持つ人がいるってのは思想の財産です！

>>127
ｗｗマネやモネ知らないの？
印象派画家はジャポネの絵画にびびりまくったわけだが・・・

>>123
どちらも偽物じゃないよ。マンガはマンガ、マンファはマンファ。
ケンドウ‐コムドと一緒

>>129
キリスト教も弾圧されてますなｗ

>>127
ルパン関係無いって…『ルパンにはジャポニズムが満載』って話なんじゃね？

マンファでなく個別のタイトル名で語れや。

読むのは「マンファ」じゃなく個別の作品だ。

「ヒュンダイ車」より細分化された車種名で韓国車を語れた奴が
皆無なのと同じだ。

>>133
コムド（笑）

>>133
だから早く糞食ってねろｗｗ

>>103
名探偵コナンはホームズより江戸川乱歩作品に近い
そしてこれらの作者はオリジナルへの敬意をけして忘れない
韓国のパクり(窃盗)と一緒にすんなよ

>>136
チョンダイで知ってる車名はソナタぐらいだな。

アンテックのPCケースに同じ名前のがあったので。

>>133
ﾏﾝﾌｧと漫画の違い教えてくれ。

・漫画とは綴じが逆
・ハングルで書いてある


以外で。

マンファ（笑　コムド（笑
フランス人の言う「プチ・ジャポン」って、どこの国を小馬鹿にした言葉？
何から何まで日本の真似ばかりって見抜かれてるんだよｗ

>133
コムドもマンファも偽物じゃんｗ

>>139
　確かに・・・
ベーカー街の亡霊だとシャウロキアンが言いそうな薀蓄が随所に・・・

>>139
エドガー・アラン・ポry・・・・いや、やめとくw

>>132
まあ、原始的なものに逆に心を打たれるということもありますからな

>>129
反発というかキモがられる

>>146
１００年前の半島写真には、いろんな意味で心打たれたな。

>>146
じゃあジャポネズムの存在自体は否定しないわけだｗ

>>146
つうかさ。
異文化を全て「原始的なもの」とみなすのは、明らかに中華思想だよな。

>>146
質問してるのにスルーなんて、先進国のマナーがなってませんね。

>>148
ギャートルズの起源は・・・いや、何でもない

チョンが負け犬の遠吠えしてると聞いて､やってきました

＞127
釣りやるならもう少し教養つけてからでないと見苦しいよ・・・

>>146
　その割には朝鮮半島の風俗に影響を受けた芸術家がいないのは何故？
シナノニズムやジャポネニズムだと聞くし、アフリカの芸術派超現実主義に影響を与えました。

でもさ、日本もハイジとかフランダースの犬とか
昔のような良いアニメってもう無いんじゃない？

スレと関係ない朝鮮人が、なにやら必死だな

>>156
ハルヒ

>>156
「良い」の基準なんてのは時代時代で変わるもんだからな。
今は今で良いものはある。
まずは偏見を捨て去るべきだろう。

>>158
　マガジン　ネギま！
　サンデー　犬夜叉
　ジャンプ　ワン・ピース

>>156
もしかしたら俺の知らんところでそういったアニメが作られてるかも知れんけど…
傾向が偏っているのはあるかもしれん。

あと漫画のアニメ化増えたなあ。気のせいか？

>>160
それは、漫画や

>>141
その問いは無意味だろ。マンファにもマンガにも無数の作品がある
どちらが優れてるとかオリジナルだとか言っても無意味

>>158
それって一部じゃないの？？
俺は萌えってのが全く理解できないが・・。俺って少数派？

>>156
U局でやってる「狼と香辛料」とか、経済アニメとしてみても面白いしな。
原作からしてそうなんだろうけど。

>>163
マンファに作品があったのか？

偽ハルヒひとつで中国のレベルの低さがわかる。

>>164
お前はGガンダムとかガオガイガーとかなのは無印とかスクライドを見たほうがいい。

>>163

世界的に有名なマンファの作品が無いのはなんでだ？w

>>164
萌えは理解できるものではないよ。真面目な話。俺も説明出来ない。
しかし少なくとも、現代の漫画・アニメ・小説などの文化を語るには、萌えを「感じる」事が重要ではある。

>>163
だから、無数のマンファのなかから、代表的なのを挙げてくれよ

>>165
　中世の欧州が舞台でしたね・・・

＞156
というか差別的表現の規制やらなんやらでつまらなくなった気がする。
ある程度差別的社会要件を満たしてる人間が主人公になりうるのに
そういうのを主人公にするとやかましいのがわいてくるから作れないんじゃないのかなぁ。

だもんで、夕方に見れるようなアニメが減ってる気がする。

>>156
無いね。子供に考えさせるテレビアニメってのは無い。

>>163
お前のバ回答が無意味だと気付け、バカチョソｗｗ

>>163
漫画とﾏﾝﾌｧ、どちらも偽物ではない、別物って言ってるみたいだったから聞いたんだけど、
どっちが優れてるとかオリジナルとかそんなこと聞いてません。

>>163
だから無数にあるマンファよやらの具体的な作品名や作家名を出して語れよ。

>>162
　ごめん・・・一応全部アニメ化されてる・・・

>>156
『日本昔ばなし』とかもムリポ
ネタにはしるか、やたらﾊﾟﾝﾁﾗする萌えアニメじゃないと売れない現状

>>166
最近のマンファのレベルの高さを知らないのか？画力では平均日本を凌駕しつつある
あんまり韓国をなめてると酷いめにあうぞ

＞163
急いでググってまんふあぁとやらのタイトルをここに出すんだ！

>>156
メダロット(無印)
ゾイド(無印)
ボンバーマンジェッターズ
グレンラガン
砂ぼうず

>>164
大部分だと思うよ
ガンダムでさえ萌えアニメと化してるし

俺は露骨な萌えアニメはすきじゃないけど、萌が入ってないアニメなんてもうないしね

>>165
あれ、新聞に乗ったことあるよね
東大助教授の推薦で

>>179
>やたらﾊﾟﾝﾁﾗする萌えアニメ
サザエさん？

>>168 スクライドは見たけどな。。結構、好きだったよ

>>170 萌えを「感じる」事が重要ってむずいな・・。
　　　

>>180

だから、世界的に有名なマンファの作品名を挙げてくれよ。

>>173
そもそも夕方って時間帯がアニメタイムとして廃れているのだな。
子供は塾通いだろうし、ライフタイルの変化は明確に番組編成に影響している。

今は子供向けったら土日の朝とかになるだろう。

>>180
で、作品名は？

で、どうなの？
日本はいつごろ抜かれそうなの？

>>173
今はケーブルチャンネルとかCSとかDVDとか商売になるからな。
東京で無料放送されても、地方じゃ金出してDVD買えって言う時代だぜw

>>179
　あれは聖典ですね・・・
神ですよ！
あの系統だったらＨＮＫが頑張ってくれれば・・・（ヒカリ良い）

>>187
だから再放送枠として土日の朝にイデオンやザンボットや旧劇場版エヴァを流せとあれほど


爽やかな休日だぜ！！

まあ日本のアニメ見てる中華オタの中から、いつか日本の作品と
肩を並べる物を作れる集団は出てくるだろうよ。

中韓両方に言える事だけど、偏狭な民族愛や愛国心で作品つくりを
していたり政府の検閲が入るなら文化としての発展は無いだろうな。

日本の漫画の面白さは、主義主張の多様性があればこそだと思うからね。

>>189

マンファのタイトル名を問われてひとつも出せないうちは無理。

>>180
虚しいバカチョソｗｗ

マンファかどうかしらんが、三国志のやつないっけ？

>>179
日本昔話…あれ好きだったな。
一時期復活してたけど。

＞187
あーまぁそうなんだろうな。
今日は火曜日だから5時から〜を見て、五時半から〜を見て、6時になったら
ご飯食べて風呂入って7時になったら〜を見て
とか楽しみにしてたころが懐かしい。
そんで木曜日はあんまり面白いのがないのな。

>>183
露骨な萌えアニメかあ。
サンライズは萌えアニメを作ろうとして、舞HiMEとか舞乙HiMEとかいう燃えアニメ作るぐらいだからなｗ
むしろ狙って作らないほうが萌えアニメなってるｗ
コードギアスとかｗ

在日ってマンファ読んだ事無いんだろうな。無様だ

>>184
あと、やたら小学生女子の入浴シーンに乱入する(ry

テコンＶとかは世界で有名かな
フランスで視聴率50%の韓流アニメもあったな
確実に日本の地位は韓国に奪われつつある

>>189
だから具体的に何に抜かれるんだよ？
例えばドラゴンボールを抜くのは具体的になんだ？

　　Ｆ５ワイルドキャット1機ＶＳ零式戦闘機21型沢山の虐殺だな・・・現状

>>202に対してUFOロボだした奴は負け

>>197
三年寝太郎がなんとなく好き

>>202
苦しそうね。

>>202
テコンＶって日本でも見れないだけど、世界ってどこ？

>>202
テコンVって何巻まで出てるの？＞マンファでしょ？

昨年の夏にドイツの漫画専門店を回ってきました。
マンファもあるにはありました。　
とても石鹸と言うには程遠いレベルです。

置いてある比率は７５％が日本の漫画で１５％がアメリカ、韓国５％、
その他の国５％って感じでした。
日本で有名なものは殆どドイツ語に翻訳されて出版されていす。
「蟲師」とか「バタフライ」とかのドイツ語版もありました。
背景の効果音まで書き直されています。

パクリの馬鹿ン国のマンフアはアメリカ式？のページの開きです。
それに対してドイツ人が画いた漫画は日本と同じ開きです。
漫画は既にドイツ語の一般的な名詞になっています。
殆どが単行本と同じサイズのペーパーバックです。　
表紙カバーはありません。
ドラゴンボールあたりの薄いので5.5ユーロ、普通のコミック本は
６〜６．５ユーロで売られていました。　
160倍で円に換算してみてください。
殆どの店で2時間以上粘ってました。　
客は殆どが15歳から20歳の女の子でした。　
たまに野郎も買いにきました。

>>202
　マジンガーｚの劣化版でしょ？

>>192
乾いた笑いが聞きたいですかｗ

マイメロで充分だよｗ

なんだ・・・・・、中国ｻﾏにも無視されちゃってんのかマンファ。（　´_ゝ`）

>>200
俺は日本人だが、マンファ読むために現在ハングル勉強中だ
これからは韓国語ができると有利だしな

>>202


キムチ腐臭丸出しだなｗｗ

>>214
だからなんて作品読むのさ

>>214
有利な理由うｐ

>>214
だからどんなマンファが好きなのか具体的に作品名と作家名を添えて語れよ。

>>214
要するにまだﾏﾝﾌｧ読んでませんってか。


フランスやアメリカみたいな独特なのが生まれればいいけど。

http://www.chosunonline.com/article/20070822000043

ポロロはフランスで視聴率50%

>>214
　「永遠の10年」の国韓国・・・無駄
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2094107を超える韓国の曲もってこい
　中国語ならば使える。最近はベトナムが狙い目らしいが。

>>48

皇なつきって、知らないけど、
もしかして
冬ソナかなんかの韓国のドラマを
マンガ化にして、本人も韓国のドラマのファンとなり
韓国のタレントの同人誌グッズを作ってコミケでもうり
わざわざそれを韓国の出版社に送ったら、

韓国が大喜びして（日本のファンがこんなものを送って来た）と、
新聞に載せられたという女性のマンガ家さんですか？
日本のファンという証拠に、彼女の自宅と電話番号の書いてある
宅急便の伝票をまんま写真に写し、新聞に載せて
個人情報をそのまんま晒されて、本人大激怒したとか

韓国には個人情報の守秘という風習がないらしく
死ぬ程後悔されたとか

>>220
やっと一本か、先は長いな。

具体的に具体的にってしつこいなあ…
そんなおごりがあるから何しても韓国に抜かれるんだ

>>220
どんな調査だよ、今の時代に50％ってw

>>223
まて、マンファじゃない

ねえ、視聴率５０パーセントっておかしくない？
フランスは合計何％まであんの？

>>214
ザパニーズを語るな、在日のくせに生意気だぞｗｗ

>>183
助教授が推薦したから見たわけじゃないけどなｗ
たまたま狼の化身と行商人の道中モノってのが、ベルガリアードファンのおいらの琴線に触れたってだけで。
中身やっぱりベルガラスにやり込められるケルダー王子でしたがｗ

>>228
ジャイアンは、あっちじゃザイアンなのかね。

昔フランスってテレビ局が3つぐらいしかないって聞いたけど、今もそうなのかな

>>224

おごってるのは、どうみてもそちらでは？
マンファは世界一！

でも、貴方自身も一冊も読んだことがないのでは？

>>220
ではそのポロロとやらがどういう作家のどういう話なのか具体的に説明したらどうだ。

>>224
実体が無いのにあるように見せるから、這上がれない。

そんなんじゃ、追い抜くチャンスなんて競争相手が落ちてきた時ぐらいだろ。

>>229
ベルガリアードいいよね
今一巻の英語版読んでるところ
同時に読み進めてるからいつになったら読み終わるか分からないけど、たのしいよね

>>234
　それでも一時期・・・所詮劣化品・・・

>>231
たしか日本のアニメは規制中って聞いた事があるな。
チョンの映画みたいに、国内産業保護の為って言って
それが逆効果を生んだとかなんとかw

ま〜た宗主国様を激怒させるような電波を出してるよ！ｗｗｗ
http://www.chosunonline.com/article/20080127000009

俺はそんなにアニメファンじゃないんだけど
なんか最近の妙に日本アニメを持ち上げる風潮というか
雰囲気にちょっと違和感覚えるんだよなー
実際海外でも人気あるのは事実だし、別にそれを否定するつもりは
全然ないんだけど、なんと言うか･･･ただ面白いだけじゃなく
質の良いアニメも提供しないと今をピークにだんだん衰退していく
そんな危険性を感じるんだよな〜

>>238
　優しい中共も切れるねｗ

>>224
しつこいのはお前だ！このバカチョソがｗｗ

>220
一話、たったの5分ｗ。

http://un-peu-bizzare.seesaa.net/article/52593310.html

ニッチ産業だけど面白いね。

>>235
邦訳版は一通り読んだってとこかな。
原書もかなり読みやすいって話だけど。
10数年ぐらい前、魔術師ベルガラスの冒頭がネットで立ち読みできた頃は確かに分かりやすい文章だったが。

>>239
　良い感じの重圧になれば良いと思ってます。
ってかそろそろ賃上げを1割ぐらいしないと辛いかな？

>>239
そらそうなんだけど、質の維持って結局、描く側が自助努力するしかないわけで、
変に外野が保護したり、宣伝したりするもんじゃないと思うな

>>239
作り手が作りたいものを作る。
視聴者が見たいものを見る。
それだけだ。
衰退したとしたら、寿命だろうさ。
日本のオタクはまた別の趣味を見つけて楽しむ。
それだけさ。

>>239
最近のはあんまり知らんが、昔のテレビ版ルパンを姪っ子と一緒に見たら、
すげーおもしろかった。会話とかに気合が入ってる。つまらん回もあったけどね
有名な宮崎の回とかクオリティ高すぎでワロタｗｗｗ

てか日本の漫画が受けてるといっても一部の変人にだけだし
欧米でも大抵は、大人にもなって漫画なんか読んでるのは馬鹿にされるからな
あまりジャポニズムだの日本ブームだの幻想を抱かない方がいい。
韓国は日本より1000年文化大国だった。じゃあな

日本の場合コミケがあるからな
著作権著作権で縛る某ネズミの国のやり方だけじゃダメってことでしょ
逆に日本の場合それを中国や韓国に逆手に取られてる面もあるけど

>>246
　それを補佐（海賊版を取り締まるとか）もそこそこは必要かと・・・

>>249
先進的すぎたんだな可哀そうに
今でも理解者が現れないのはそのためか。あと何百年経てば分かる人が出てくるんだろう

>>249
中共に言ってやれ

>>197
絵もだけど語り口調に味があって良かったと思う、
けど多神教の日本人しかわからないってか受け入れられないでしょうね。

http://www.darkhorse.com/profile/preview.php?theid=10-735&p=1

ここらで、一休みｗ
ベルナドット隊長のイカす台詞を、英語でご堪能下さい。

>>249
日本ってちょっとしたことをすぐにマンセーするよね。
外国人からみると凄く気持ち悪いんだと思う。

>>239
同意だ。
確かに今も面白いアニメはちゃんとあるのはわかるんだけど…。

>>239
それはあるな。
アニメにしてもゲームにしても、琴線に触れる様なものに最近出会ってない。




ぶっちゃけ、弥栄堂最強ｗ

>>249
逃亡宣言ｗ
　D:Qzq6vIwUを論破せり以上

>>249
ﾊｲﾊｲ、寄生すんの止めてﾈｗ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2389516

正直今のアニメ界もパヤオと禿が死んだらどうすんだよ

>>249
韓国というか朝鮮が日本を上回った事は有史以来一度も無いよ

DTBとかクレイモアとか面白いよ。
外国で評判いいものはけっこうおもろい

漫画は見るものではなく読むもの、これは真理なのだ。

>>239
オタクがオタク向けのアニメを造るサイクルに入ってるからな
オタク以外には？なアニメばかりになるのは当然

アニメ畑以外から、しっかりした人材が来るといいんだろうが、それでも有望な人材が全部
ゲームに行ってた頃よりはマシでしょ

何だ、随分盛り上がってるな

大御所や中堅に糞みたいな脚本家が居座ってるからオリジナルで面白いアニメはしばらく無理
コイツらを廃除するには原作付きを使うしかないが、それでも原作レイプが酷い
金の匂いで近づいて来て、途中から作品が腐るケースもよく見る

>>262
　高麗青磁と朝鮮白磁が有ります。
今でも骨董的価値が有り高いです。

>>256
褒めるってのは大事な事ですよ？
同時に駄目なものは駄目と叩きますがｗ

>>256
日本は自分らの作りたいものを作って、見たいものを見てるだけです。
それを外国が勝手に持ち上げてるんでしょう。

つーか日本人は「マンセー」なんてしませんｗ

>>267
おっと負債の話題はそこまでだ

>>261
『つかはら』に２億円程渡して、好き勝手させてみれば良いｗ

>>249
余所行って韓国朝鮮人同士で盛り上がれば？

マンファって外人さんように見開きがマンガと逆なだけでしょｗ

>>270
　まんせーって向こうの言葉ですよね・・・
バンザイはこちらですが・・・

>>261
パヤオと禿の劣化コピーが、劣化コピーを制作し続けるんだよ

だが、さすがにこれだけ裾野が広くて数も多ければ、中には光るものも出てくるだろ

【吹いたら異界送り】韓国人が作った(?)FF�]手作りムービー
技術の高さと顔のギャップをお楽しみください。作者なりのfinal fantasy10の世界観をどうぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1029712

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼　スッゲーな朝鮮人はｗｗｗ

ところで日本漫画のキャラ表現を白人崇拝とか言っている狗と豚の国の漫画は
全部髪はベタ塗りなのかねえ？

日本がこの先、漫画やアニメを成長させるには、
滅びの美学を理解しなければならない。
そのためには歴史の深い韓国や欧州に行って学べってこと。

日本の漫画
と
アメリカのコミック

朝鮮のマンファｗは

それぞれ別の会場でやったほうがいいと思う

>>270
しかしなにかって言うと「日本のアニメなんかもそうだと思うけど……」と世界に誇る〜って
ノリで語るやつは多いでしょ
そんなに産業として儲かってもいないのに

>>254
いろんな話があったのがやっぱよかったな。
怖い話があったり悲しい話があったり…。
作品ごとに作風も違ったりして。

>>277
咳とマラ縄イアｓｇサレｇｂｖ%&ＲＪｖｒｔ

>>268
その程度じゃサムスンがDRAMを日本より沢山売ったのと変わらないけどね
高麗磁器に付随する文化とかなにも残っていないし

>>279
何ほざいてんだこのアホは？

>>281
そんなのりで言ってる奴ほど、アニメ見てないやつじゃないかと思うんだな。

>>279
ヨーロッパまで行かなくてもいい。

>>281
だが、コンテンツの浸透はハリウッドに次ぐ規模だと思うぞ
地球の裏でさえテレビをつければドラゴンボールがやってる

だなｗ


熊矢のざこのおかげで命拾いしたｗ

民主もタレント議員なら買ってたとおもうぞ

>>270
日本の料理に武道も、全て日本人が好きでやった事に海外が食い付いて来ただけなんだけどね。

馬鹿鮮人は「積み重ね」が理解できないから、安易にパクって便乗し結果だけ得ようとする。
その上、自国の文化の本当の意味での誇りや楽しみ方を理解しない拝金主義だから一生ムリ。

>>286
だよねえ
見てたら誇る気にはならんよなぁ
マイノリティだもん

この中にNHKの恐竜惑星を見てたやつがいるｗｗ
あのキャラは萌え〜

朝鮮人は朝鮮人とオナってろっての！

中身がパクリじゃなくて良いものだったら、それでいいんじゃね？

>>288
バンクーバーでそれ見たけど、声が酷かった・・・・。

>>288
でもそれは世界中にカートゥーンネットワークがあるからで
じゃあ、日本のアニメとアメリカのカートゥーンの違いは何なのか、と

>>291
娯楽をいちいち肩肘はって見ているってどんだけアホなんだよ

>>1 違法コピーがまかり通る環境が無くならない限り、新たな文化を作る人間も
産業も育ち様がありません。それを、政府主導で行おうとしている様ですが、
バイオレンスもエロも自国批判もダメ、となると売れる要素は半減しますよ。

違法で漫画や音楽をコピーしまくってくれたおかげで、
何の努力もせずに大規模な文化侵略を成し遂げる事が出来ました。
中国はおろか、アジア全域にまで、日本の大衆文化を拡散させていただきました。
それに中国政府は気がついたのね。

>>287



『フタエノキワミ〜ッ！アーｯｯ！！』

>>295
雨のアニメ好きの友人は、小さいときは吹き替えで育ち
大きくなってネットで日本語版を見たら、声優がイメージにぴったりだったので
それ以来ネットの字幕版を見ているといっていたｗ

>>292
かなりうろ覚えだが俺は後にあったアニメのユイ（だっけ？）のほうが好みだｗ

>>268
李朝の素朴な陶器を高評価したのは室町末期の日本の茶人だったりするけどね。
当時は貧民の使う下衆なものを尊ぶのは日本が劣っているからだ、という認識だったわけで。

>>300
字幕てきとーなの多いのにね
>>296
面白いのが、アニメ
つまらないのがその他

>>290
　戦国時代嘗て主家を守る為必死に剣術を磨き最強と歌われた甲州武田家を撃破し続けた男が居た・・・
彼は主家滅亡後武田家にその腕を認められ、他家に仕官しない事を条件に剣術修行をしたそうな。
　そんなのが半島にいるか？

>>297
そうそう
言葉は悪いがたかだかテレビアニメを、ハリウッド映画に強い影響を与えた〜とか、
バカじゃねえかと

面白ければいいじゃん
ハリウッド映画に影響を与えたら偉いのか、と

>>297
支那人の考え方は知らないが、明らかに鮮人は肩肘はってるよな

>>281
ああ、バンブーブレードの制作費資料流出とかあったねえｗ
一応その業界に居た人間だから、リアルな数字だってのは理解できてるけどｗ

>>300
１回見ちゃったらその気持ちわかるなぁ。
悟空の声が次元なんだもん・・・・・。 (-_-;

>>302
青磁を捨てて白磁に〜って流れ自体がね
もう文化とは言えないね

>>297
日本人がフランダースの犬に感動して涙するのは『滅びの美学』があるからだ、と
言ってる外国の学者かなんかの記事がつい最近mixiニュースにありましたが。


海の向こうではフランダースの犬は感動するものではないらしい。

韓国人が自分たちの日常生活を描いたアニメを作ったら金を出してみるぞ。

>>309
　最終的に「白磁が朝鮮人の誇れる文化になった」とまとめれば良いのです。
ってか朝鮮人は白が好きなようなので。

>>311
物凄く興味深いね

>>305
まあ、評価されて嬉しくあるけどな。

極論すれば製作者個人の才能だし（環境の形成はひとまず置く）

>>313
タイトルは「Grand Theft Auto」？

>>310
毛唐どもの考えはよく分からんのう

>>290
日本は民衆が文化を育てるので、自然と裾野が広くなり、切磋琢磨で洗練されるよね。
かたや、南北朝鮮をふくめた支那圏では、文化は上層の限られた知識階級のもの、という
意識が強かったし、今でも、そういう風潮は続いてるみたい。

以前、ネイバーで日本の能面や装束と、韓国の伝統的な仮面劇との比較写真が載せられ、
あまりな韓国の稚拙さ、くだらなさを笑う話があった。

その時の韓国人たちが、「能は上流階級のもの。かたや、ウリらのは庶民の劇」と反論していた。
連中に対して、能が「とても低い身分の人たち」によって作られ、継承され、磨かれてきた仮面劇なんて
説明しても、絶対に信じないだろうから、あえて反論しなかったよ。

>>303
それは重々承知しているようですおｗ。
たまに、本当の意味を聞かれるしｗ
さらに、アニメによっては出来が今一で、漫画の方が断然面白い。という精通振りｗ

>>305
模倣模倣いわれ続けてきたからその反動があるんじゃね？
いや知らんけど。

>>325
「Corean Fucking country」

アンカミス
>>310は>>279宛

>>317
　ならば庶民の狂言を紹介すれば・・・・
これも「上流階級」とほざいたら田楽期限紹介でＥＮＤですね・・・

>>315
万年寝太郎じゃね？

万年ネタ郎でも可！

>>314
おいらが思うのは、影響を与えた＝オリジナル！って主張する以前に、オリジナルが面白ければ
そこで既に大ヒットしてるはずな訳で
ヒットしなかった時点で、なにか決定的な問題があったわけでしょう？
要するに、画期的な作品だったけど、面白くなかったんじゃないの？
そのことがむしろ、恥ずかしい
なんで自慢げになれるのかなぁ、と

ここでPAC-3発射。>>320を迎撃

>>324
お前はイデオンを観たあとにエヴァとその社会現象を観てから考え直すべき
時代が追いついていなかったこともある。

>>310
滅びっつーか、忠犬ハチ公と同じニュアンスなんじゃないかねえ。
忠義とかってのは日本人が好む概念だろうし。

中国地方だと村や町ごとに神楽団があったりするんだが
すこし誇張してるな、すまん

>>324
翻訳の不備ってのがあるんじゃないか？翻訳つっても言語的な意味だけじゃあなくてだ

＞日本に対抗し欧州市場への進出に努めているが、

これがそもそも心得違いだろ。
まず自国内で売れる作品作れや。日本の漫画に紛れ込ませて無知な欧米人騙す気満々だろ。
もっとも、あちらのオタからもバレバレなわけだが

>>327
　忠臣蔵以来の伝統？
儒学が下手すると一番浸透した国かもしれん日本・・・

今日は漫画スレの勢いが尋常じゃないな












月曜日なのに

>>324
>オリジナルが面白ければそこで既に大ヒットしてるはずな訳で
俺が最初のほうでも書いたが、作品の良し悪しは評価する人間の経験にもよるって事で。
その時点でそれを評価する土壌がないなら、そこでヒットしないという事はあるだろう。

日本のアニメでも過去叩かれた作品が「再評価」されるなんてのは結構ある。
ガンダムも初回放送時はそんなに数字良くなかったそうだし。

>>326
そうかなぁ
ジョシュ・バーネットですら、アキラに対する評価がビミョーな時点で、どうだろうなぁ

実際いま見て面白いのはイデオンであってエヴァじゃないと思うし、じゃあ、オリジナル
っていうのは、光を失わないものであるはずじゃない？

アキラや攻殻は、ただ掻き込み方にびっくりした、ってだけというのが正当な評価でしょ
すると、海外のオタクをのぞけば、一般人に日本アニメって、そんなに浸透してるかなぁ
と思うんだよな

>>331
欧州は革命文化だからなw
「ベルばら」をフランス人が作れん訳だ

>>331
確かにそれはあるかもしれんｗ
親を大切にするとか、目上の人に敬意を払うとかは、
比較的普遍的な概念だとは思うけど、儒教由来として浸透したと考えられなくも無いし。

>>333
確か、打ち切りとまでは言わないが話数減らされたらしいね

>>333
海外でその後に再評価されたアニメっていうのが、ピンとこないんですよねえ

>>336
一応私は基礎教養として論語は習ったな、中学で

>>304
なんという上泉信綱

最近のアニメって見ないけど、ウサビッチはよかったな
短いけど

>>332
ニート、オタク、嫌韓。
この三語の親和性は異常に高い

>>334
>じゃあ、オリジナルっていうのは、光を失わないものであるはずじゃない？
正直それは理想論じゃないですかねえ。
オリジナルだから全て良いなんて事はないだろうし。
より理解しやすい派生物が出てくる(すなわち分析が進んだ)事によって初めて、
オリジナルの「何が良かったのか」が理解できる事もある。

>>339
　大陸は儒教（生活習慣）は有るが儒学（学問的法律的）は無い
半島は朱子学学（学問的）しかない日本は儒学（法律的）しかない。
　これが明暗を分けた

>>310ちょっと訂正。
改めて調べたら『フランダースの犬』に共感するのは日本人だけなのはなぜか、
といったテーマのベルギーの検証映画のことだった。


もう知性派はいないみたいだが。

>>333
ガンダムって、叩かれましたっけ？
認知度が低かっただけではないかと
でなければ、再放送で火がつく以前に、再放送しないでしょうし

そういう意味ではジャパニメーションといわれるものって、有名ではあっても、ヒットはしない
っていう認識なんですよね
ポケモンのミュウツーを除いて

>>334
俺はある作品を同時代の評価軸で判断しなくてもいいと思うだけ。

結局作品を作る側の感性に適うかどうかだから……もうわけわからん寝る

>>331
話は戻るけど、ネロの不幸っぷりに涙するってよりは、
パトラッシュの忠犬ぶりに感動しているものだと思ってましたからｗ

>>345
緑ルパン、赤ルパン、ピンクルパンだなw

>>343
というか大陸の儒教って、AならBであるって教えを俺はBだからお前ら
はAだとか勝手に決め付ける風潮がある

>>342
でもマトリックスの後に、攻殻の市場がそれほど広がったわけではないと思うのです
それどころかアニマトリックスとかいうのも、売れてないでしょ？
そんなに日本のアニメって、世界で需要ないんじゃないかと思うんですよ

>日本のマンガには古い伝統芸術にまでさかのぼる文化的な背景があるが、

まあ、一応そうだろうけど。
科学・異文化・宗教的束縛・宗教倫理などに無節操で、タブーやこだわりが少ないから、
他所ではありえない設定やストーリーが生まれるって誰か言ってた。
絵画ではない「漫画の作画」の蓄積もあるんでないの？強調誇張のコツみたいな？

ガンダムは玩具（クローバー）が売れなかったからじゃ？
視聴率はキーの名古屋がよくてほか普通だったか、その逆のどっちか

滅びの美学っていうと、三国志の官渡以降の袁家なんかは平家並の転落っぷりがあると思うんだけど、
結局トンデモヒーロー話の端役で美学も何もないもんなぁ。

>>349
陽明学みたいな異端が日本以外広まらなかったしね・・・ノシ

>>345
叩かれたどうかはわからんけど、
当時の定番ロボットアニメの文法(いわゆるスーパーロボット)とは明らかに違うつくりだったので、
アレ見てる子供は珍しい部類だったと思われる。

>>350
アメリカ＝世界って考えていない？ドラえもんとか世界中で売れ捲くっているし
アメリカ国内でハリウッドに対してどうかって視点の考えじゃないのかね

>>352
初代のガンプラがブレイクしたのも放送終了後だったからねえ

>>353
滅びの美学って、「自業自得」みたいな部分があるとまずいんじゃないかな
自分の力が決して及ばないところで決められてしまう運命、みたいなところにカタルシスが生まれる、みたいな

平家の滅亡も、富士川の合戦以降って目立つ平家の失敗ってなかった気がするんだよね

>>356
ちびまるこが静岡以外でウケるのが謎だ＠静岡民

つうか、マンガの市場ってのはひとつの大きなものではなくて、
アメコミならアメコミの市場、漫画なら漫画の市場、と分かれてるんじゃね？

>>359
県民としてはヘルメット通学出されたら笑うしかないよな

>>345
>でなければ、再放送で火がつく以前に、再放送しないでしょうし
というかあれが再放送したのは署名運動とかがあったから。
ガンダムの初期を支えたのは、本来のターゲットよりも高い年齢層の方々ですし。
放送打ち切りでも、署名運動で再放送とか映画化とか、当時は色々な作品であった。
バルティオスとか。

>>1
朝鮮人みたいに空気読まずに日本とフランスの間に割り込んでこられると迷惑なんだが。

>>356
ドラえもんやポケモンが人気なのは、わかるんですよ
ただ、よく言われる精緻な描き込み、大人でも云々なストーリーに世界中が熱狂、っていう
煽りがどうも信じられないという話です
マンセー報道？
って思ったわけで

だから面白いものは面白い、つまらないものはつまらない
日本が世界に誇るアニメはドラえもんとセーラームーンとドラゴンボール！
で、いいじゃないかと
それなら正直な感じがするんですよね

>>359
ご当地ネタに対して文化的ギャップを楽しむってのはアリかと思われますｗ

ラテン系？の文化圏では、くれよんしんちゃんが人気あるよね……。

>>362
だから叩かれたからでなく、認知度の問題でしょ？
後々評価された、といっても人気に火がつくまで何年もかかってないですもんね
時代に合わなかったわけではないかと

>>364
甲殻とか「ジャパニメーションマンセー」あたりは、
進歩的文化人がかっこつけてるだけ。
つーが連中が、サブカル雑誌で飯のタネに持ち上げる文章書いてるだけでしょ。

>>364
うん、それなら同意だね。日本のアニメが受けているのはドラえもんとかであって、決してオタアニメじゃないよね

アメリカの図書館はかなり日本の漫画置きだしたはず

子供向けと、オタク向けと、
スノッブな方面では、まあ違う物を取り上げるだろうね。

>>364
>煽りがどうも信じられないという話です
何を根拠に信じられないんですかね。
その「大人でも云々」とか「緻密な書き込み」ってのは君には認識できないのかな。

>ドラえもんとセーラームーンとドラゴンボール
これだって「つまらない」といっている人間はいるわけだが。国内はともかく海外でも。

しかし重要なのは、日本の作品はそうやって多くの人間が良し悪しを「語り尽くす」に
絶えられるだけの情報量を持っているという事だ。

それがないのは単に「薄っぺらい作品」としてスルーされる。

>>366
中国ではヒットしすぎたためにｗ

一枚絵はハンガリーでもフランスでもそこそこいる。
むしろ上だろう
長期連載となったときに農耕民の日本人は同じ作業に耐えられるが
狩猟民族の人間は耐えられない。
別に日本のアニメも宣伝してるわけじゃなくて外人がとりあげてるだけだし
文化侵略だといってもむこうの国が勝手にとりあげてクリエイターには
届いてないしｗこの盛り上がりはネットがなければ不可能だった
日本は情報発信が下手。漫画なんて３０年前からそこそこのものが
でていたわけだしいまさら外人がフィーバーしても　おそいって感じだろ？

>>361
今やさくらももこは静岡県の広報担当だからなw

>>365
ドイツでも放送してたんだぜ、ドリフネタとかw

ちびまるこが全国区でもアニメは不毛の地、それが静岡

>>375
静岡空港のロビーにちびまる子ちゃんでも書かれるんじゃないかと・・・

>>372
なにを根拠にというのは、実際儲かってないからですよ
ヒットしていない
市場が小さいからです

なんだかんだいって、一部のオタクが熱狂してるわけでしょ？

コアなファンの間で熱狂的に迎えられ大ブレイク！
なんて、めざましテレビの韓流スター紹介の文句と一緒ですよ

静岡でアニメ放送しても誰も見ないでしょ

>>364
ジャパ二メーションってやつ？　持ち上げすぎっつのはあるよね。
それらの作品でないものも知られていたりして、あの感じは欧米にはないからウケルんでは？
大人気がどうかは別にして攻殻も他所では生まれない気がする。
なんか変なんだよ日本は。

>>378
おまえさんがいつも韓流を批判してるなら、問題があるが

普通に見てる奴はそこまで否定しなくてもいいと思う

>>367
本来のターゲットに対して「ガンダムが評価を得る」だけの土壌が当時なかったのは明らかなんだが。

それに件の書名やっちゃうような高い年齢層のファンというのはアニメ誌(OUTとか)で煽っていたから、
当時からもそれなりに居た。
しかしおもちゃ買うようなファンに直結しなかったから興行的に失敗したってだけの話。
それは決して認知度が低いって事ではない。

おお、よかったじゃねーか。
俺も読みたいね。
興味深い。

漫画や小説は色々あるんだから、アニメ化する作品も
ちょっと冒険してみればいいのになあと思う。


ただの願望だが。

>>378
>なにを根拠にというのは、実際儲かってないからですよ
商業的に成功することと、作品として高評価受ける事は別物だってあんた自分で証明したばかりでしょ？
ガンダムで。

>>1
よかったな。

どうでもいいけどフランス人て本当に日本の漫画やアニメが好きだよね。
大学の友達のフランス人留学生は、わざわざそれらのために留学してきたって言ってるしｗ

でもそいつめっちゃイケメンで俺よりヲタなのに、モテやがる…

>>374
そういや、フランスって、そりゃあもう長い娯楽小説が流行った時代があったような。
確か17世紀くらい。２０巻とか３０巻は当たり前とかそういう感じで。

ブームは終わる
そして韓中ブームに移り変わる

ファンサブでだだ漏れしてるからアニメは儲からないけど、漫画はまだ成長するよ

>>380
一部の外国人にとってクール、っていうのがしっくりきますよね
だいたい日本でもそんなにヒットしてないのに、海外で高評価っていうのがピンとこない
日本でも海外でもコアなファンにはたまらない、ではなぜいけないのかなぁ、と

個人的に好きなジャンルだけに、「そんなに面白いかぁ？！」って逆に疑問を持ってしまうｗ
ガンダムやマクロスの方が、むしろファンは多いんじゃないかなぁ

>>391
日本でヒットしないものが、海外で大人気
なんてケースがあっても別に不思議ではないが。

>>389
中国や朝鮮文化学ぶなら日本が最適なんだけどな。

>>391
そもそも日本の作品が高評価を受けるのは「多様性」ってところもある。

メジャー作品にしか目が行かない君は分からないかもしれん。

>>392
逆に、海外の俳優が母国より日本での人気のほうが高い、
ということもある。

>>385
ガンダムは世界でもっとも商業的に成功した作品でしょ
いまもDVDのセールスでは圧倒的じゃないですか

海外でいわゆるジャパニメーションに、そんな成功はないでしょ？
という話です

>>393
現地よりもか？

>>378
「韓流」に根強いファンがいて、色々語れるマニアックな人がかなりいて、
それなりに目立っていて、そこそこ流行している、

なんて事はないわけでｗ
あるの？まあいいや、日本アニメ漫画のマニアは居るでしょ。
居ないのかな？

>>392
ビーチボーイズがアメリカで落目になった時に、イギリスでビートルズを抜いて人気投票1位を獲得したって事もあったよ。音楽的に先鋭的になって行った時期にね

>>392
いや、アニオタ人口を考慮に入れると、という話です
日本より海外の方がDVDが売れたアニメって、あるんですかね？

日本のアニメ番組が片っ端から
水戸黄門やかつての巨人戦のごとく居座って
多大な収益を叩き出している、なんて考えている奴ァいないだろ

ハルヒはDVDBOXが６万売れたって聞いたけど

フランスは欧州一のオタクの多い国だからな。

アニメDVDでイタリア語、ドイツ語、スペイン語のどれかがある場合
ほぼ確実にフランス語版も存在する。無いのは本当に稀。

>>397
そうだよ？
資料豊富だし。

台湾には負けるかもしれんけどさ。

>>397
現地に行くよりいいじゃね？
特に朝鮮は

中国文化は台湾あるけどね。
古典研究とか芸能だったら大陸より日本がお勧めでしょ。

そりゃ、「マンファと呼べ」と言いながら中身はまんまパクリ。創造性皆無のシロモノを
どうしろとｗ

>>393
連中は、自分達で前の王朝まであった文化を潰してるから文物の面で多く残ってるのが日本って意味では
正しいけどなｗ

>>398
マニアは世界中に少なからずいる！
これは間違いないですね

でも、知らない人は全く知らないし、知らない人の方が圧倒的に多い、だと思うんだけどなぁ
違うのかなぁ

>>111
縄文時代は「遮光機土偶萌え〜」ってやってたのかと想像すると笑えるなw

>>115
なにも犬食う奴等のところに身売りせんでも…パトラッシュかわいそす（-人-）

>>404
資料豊富といえどもそれはちょっと…
フランス行ってアフリカ文化研究しようって言う感じで変

>>399
そんなこと言ったらベンチャーズなんて……

>>403
ただ以前、くりぃむレモンがあっちに入った時に国会で問題になったとかあったようなｗ

>>400
グレンダイザーなんか、日本よりフランスあたりのが…

ジャパニメーションとか言って持ち上げてるのは
オタク（日本の消費者）じゃなくてメディア（発信・紹介側）じゃね。

>>403
日本も世界では稀なフランス映画消費国じゃないでしょうか
相性いいですよね

>>413
まあオタクはその手のレッテルには、見向きもしてないわな。

>>380
> 攻殻も他所では生まれない気がする。 なんか変なんだよ日本は。

象徴主義文学かなんかを研究してたイギリス人が、
日本で個人タクシーに乗って、ビルのネオンの中を走りながら、
車内テレビでアフリカのニュースとか見てて、
いかん、こんな文学やってる場合じゃない、って思ってＳＦ作家になった話を思いだす。
まあ、マイナーな人だけど、６０年代くらいの話だったかな。

アニメが人気というだけでフランスが親日という訳ではないでしょ。フランスが好きなのは中国じゃなかた

>>408
土偶の胸がでかすぎる・・・俺はもっとちっちゃいほうがいいのに！
って思った人がいると想像すると微笑ましいな

アメリカドラマの「ロスト」とか「プリズンブレイク」とか「スタートレック」とかもまがりなりにも世界中で人気だが、全員が見てるわけじゃない。
日本でも、DVDも大して売れて無い。
要はそれと同じでしょ。
アニメファンという層が海外でも一定数定着しているという厳然たる事実だけで、充分じゃないかな。

ビッグオーやキン肉２世の２シーズン目は向こうの要請でつくられたような

＞411
どこの馬鹿だそんなもんもってったやつはww

>>409
中国は文革で資料ないし
朝鮮半島はそもそも資料なんてないぞ？

>>417
フランスはジャポネ好きだよ
どっちも好きなんじゃないかな。

>>409
文献資料当たるんなら、とりあえず元宗主国いくのはデフォじゃね？

で、中華や朝鮮には現場にもろくなもんはない、と。

>>409
そういう例は他にもある。
欧州じゃギリシア・ローマの古典が失われたが、イスラム世界の方が研究盛んで、
欧州人もイスラム圏まで行ってギリシアローマの古典学んだなんてな。

>>396
>いまもDVDのセールスでは圧倒的じゃないですか
種は作品としては叩かれてるだろうｗ

>海外でいわゆるジャパニメーションに、そんな成功はないでしょ？
そもそもあんたの言う「成功」の基準が曖昧。

最近ならハガレンは成功とは数えないのか？遊戯王は？
少し古いなら聖闘士星矢なんてのもあるが。

>>419
スタトレ、レンタルしないかな。
BOXなんて高くて買えないよ＞＜

>>400
DVDじゃないけど「獣兵衛忍風帖」がアメリカで70万本！なんて時代も

>>407 >>409さんと同意。

うーん、マニアっていうか単純にウケてるって話ですよ。

>>417
チャイナエキスポでもひらけばいいだろｗ

>>417
アニメだけがフランスで人気というわけじゃない。

中華のもので好きなものもそりゃあるだろうよ。
シノワズリという言葉があるぐらいだし。

>>422
そう考えると確かに、日本か台湾しかないね。
>>425
イスラムまで！
それはすごい
>>424
そっか。日本は丁重に資料扱うらしいしね

ポケモンは
なかったことに
なるらしい

>>419
ああ、あまりに主張が曖昧になったのではっきりさせますと、私は世界に日本アニメファンがいないと
言ってるわけではないのです

ただ、ドラえもんやセーラームーンやポケモンやドラゴンボールのファンの方が、攻殻やアキラ
のファンより圧倒的に多くね？
精緻な描き込みとか、大人も云々な複雑なストーリーに世界が熱狂、っていう主張は、
どっかおかしくね？
面白いものは面白いし、つまらないものはつまらない
ヒットしないアニメよりも、面白いものを素直につくればいいんじゃねえの？

と言いたかっただけです、はい

>>429 間違ったｗ>>419さんに同意。

日本のアニメがうけた理由のひとつは全く異なる文化だからだと思うんだけどね
もし中国なり韓国なりが全く新しい価値観を示すことが出来たら受けなくはないと思う
道のりは遠いだろうけども。
ゴッホなりマッキントッシュなりが感動した日本文化の価値観ってものに相当する文化が
人間がいる限りはあるはずだろうから（たぶんね。）それを使ってはいかがかなぁとおもう。

>>433
俳句かｗｗｗ

なんだっけ、中国で散逸した文献が日本に残ってて中国の文人が「なんでやねん！」って嘆いたって話を読んだんだけど、なんて書物だったのか覚えてない
江戸時代より前の話だったのは間違いないんだけどなぁ

>>409
支那は知らないけど、半島については日本の方が資料が豊富。

理由は、併合前は文化保存について熱心では無かった。
しかし総督府が乗り込んでから、様々な資料を収集・編纂して記録を残した。
んで終戦後、半島に残してきたモノは朝鮮戦争で消失・散逸してしまい、
終戦前に日本に移した資料が残って、現在に至ったという経緯があるそうな。

存在してても、人に見える所まで出てくるかわからないのが、今の中国じゃないかな。
韓国は反対で、他国の物が見やす過ぎるのじゃないかな。

>>434
カートゥン観てるとほんとに子供のアニメだよな。
アンジェラ・アナコンダは好きだったけどさｗ

>>434
前者と後者はマーケットが、ぜんぜん違うから比べると変な議論になる。

>>418
縄文時代から巨乳派とひんぬー教徒の宗派対立があったんかいww
根深い争いですねぇ。

>>426
そのハガレンとか遊戯王とか星矢って、ポケモンやセーラームーンとどう違うんですか？

私が言ってるのは、攻殻って自慢するほど売れたか？
世界中があんなのを面白いなんて思うはずないだろ
マニアだけだって
ってことです

>>427
日本における洋ドラマファン層と、アメリカにおける日本アニメファン層と、重なるのか無縁なのかｗ

>>409
漢文なんかの研究は、本場は日本の東洋学ですよ。中国人学者も認めることですが、漢籍の資料も日本の方が豊富。
中国に残ってる漢籍の多くも、室町時代や江戸時代からの日本からの逆輸入だったりします。中国は結構焚書や散逸が多いですから。
美術になると日本よりも台湾になります。
中国は…それなりに漢籍も美術も残ってはいますが、日台には及びません。遺跡を掘るのには重要ですね。最近になっても、敦煌文書や兵馬俑や殷墟みたいな物凄い物が出てる。
韓国は…文書も無ければ美術も無く、遺跡すらろくにありませんね。

こんな感じ。

>>396
90年代のアニメは贔屓目に見ても比較的不作だった、それでもエヴァがあるし、
これも「あとから」評価されたもののだが、丁度エヴァと同時期に放送された
「天空のエスカフローネ」は、2000年にフランスで放映され大ヒットしている。
当時日本のアニメは暴力表現などの問題で規制されていたにも関わらずだ。

>>441
アメリカの奴でもシンプソンズは面白いと思うよ、ぶっ飛んでるし

>>442
前者のアニメは昼間っから垂れ流しにされてるもんね
DBフリーザ編がやっていてチャンネル変えたらセル編がやっているなんてこともあるし

>>433
私こそ>>364がなかったことになってるんですよｗ

>>443
豊穣を司る地母神と狩りを司る処女神との宗派対立に違いないｗｗ

>>440
韓国も在韓米軍あるからAFN観てておかしくないんだよな。
なんで情報でてこないのか不思議だ。

>>443
でも巨乳は多産・豊饒の象徴とされていたので、ひんぬー教徒は弾圧されていたに違いない
がんばれひんぬー教徒！

>>444
>世界中があんなのを面白いなんて思うはずないだろ
だからどういう根拠でそれを言っているんだと何度も聞いているわけだが。
所詮はお前の主観だろうが。

それから「商業的に成功することと、高評価を得る事は一致しない事」
に関してはすでにコンセンサスがとれていると考えていいんだよな？

だったら他の理由を出すべきだ。

>>441
パワーパフガールズとか、なにげに相対性理論出てきて面白いですよ

>>434
まあ待て。
キッズアニメファンのが、ジャパニメーションマニアよりそりゃ多かろう。
だが、じゃあアキラや攻殻に熱狂するマニアはそれほど少ないと言えるのか？
たとえば↓９６年に攻殻は全米ビルボードでビデオセール１位をとってるわけだが。
ttp://members13.tsukaeru.net/qookaku/intro/anime/anime_a.html

>>444
みんな普通にそう思っているでしょ
人気云々は景気付けで

>>438
欧陽脩の日本刀歌ですよ。

>>453
ガンダムは世界一商業的に成功してると書いたでしょ
商業的成功以外の成功って何です？
マニアの高評価のことでしょ？

>>434
層は日本と同様分かれてるでしょう。
カルチャーショックというか、アキラなどは「こんなの見た事ない!ジャップ？!」
見たいな感じで、一般ウケする漫画も異文化には感じるから面白いのかもしれない。

>>450
俺がいうと俗っぽいのにお前が語ると高尚に聞こえるのはなぜだ？www

>>455
でも、ほとんど誰も知らない
日本人以上にアメリカ人の方が「Oh!　アキラ！」って反応になるの？

るろうに剣心は売れたはずだが
まあ、サムライニンジャカテだからってのもあるが

マニアはブランドにこだわりますから中国アニメはバッタもん扱いされるのがｵﾁ。

>>461
ちょっと有名な映画、ぐらいな認識は日米共通じゃね？
興味ない人間にもさ。

過去の栄光に捕らわれ何時までも浮かれてる日本そのままでいて下さい。中韓が抜かしますからね。

中国史は世界中で勉強されているけど日本史（近代史を覗く）は世界中で日本以外では全く学習されてないよね

勿論中国史は世界中で圧倒的な人気があるけど日本史は全く人気がないからね。

この差は文化の差だよね

日本・・・・・・

にほんでもアキラは有名ではないんだから、アメリカ人にそれを求めるのは変じゃね？

>>461
ディスカバリーチャンネルでやっていたアニメヒーロートップ１０でアキラは第9位になっていたからそれなりに評価されていると思うよ

中国漫画なんて反政府的なものや、共産党の意向にそぐわないものは全部ダメだし、
何より海賊版横行しすぎで、漫画家という職業が成り立たない。
故に単発では成功しても次に続かない。

結果的に歴史物をもじった物や他作品から切って張ったようなもの、子供向けのものばかりになる。

>>460
漢字を沢山使っているからだｗｗｗ


>>465
はいはい、永遠の１０年後ね
　　
　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>445
美術品は台湾故宮博物院のほうがすごいね。

名物の白菜と三枚肉はみたけど
皇太后時代の家具も面白かったな。

時間があれば中正祈念堂もじっくりみたかった。

>>458
お前は国内で商業的に失敗した作品に対して高評価している人間をマニアだとレッテル貼ってるだけなんだろうに。

エヴァやセーラームーンの所為で忘れがちだが、90年代は製作本数が飛躍的に伸びた時期。
同時に粗製濫造された時期でもある。
先述したエスカフローネもそういった雑多な作品に埋もれて
国内では商業的に成功した作品だとは思えないけどな。

ジョシュ・バーネットが日本のアニメ語りまくってますが
ttp://www.ocn.ne.jp/game/og/18-dennou/in

私はね、こんなもんだと思うんです
実際

オタクにとってはともかく、一般的に海外で日本アニメの描き込みや物語が評価されてるかは、
微妙だと
あくまでオタクの高評価でしょう

>>461
>でも、ほとんど誰も知らない
じゃあお前の言うガンダムは殆ど誰もが知っているとでも言うのかｗ

>>473
　-404 Not Found -

>>472
そりゃマニアでしょう
そんなアニメを目にする機会は、自分から望まない限りないですもん
そんな規模でしょ

>>473
つうかお前の発言の根拠はジョシュ・バーネットだけかよｗ
他人のふんどしか？ｗ

>>475
ttp://www.ocn.ne.jp/game/og/18-dennou/interview.html

ｽﾏｿ

>>461
はっきり言ってしまえば日本でもアニメ漫画を誰もが誰も興味ある訳ではないし、
無縁な人が多いくらいだろう。そんなものが「世界で興味をもってもらえている」
というのが嬉しいかな？　　
現に中韓が嫉妬してるじゃないかｗ

>>477
あなたはただのあなたの脳内根拠でしょ？
ヒットの根拠はセールスでもない、現地のアニオタの声でもない
あなたの思いこみ

コンシュマーゲームによる日本文化の浸透もあったと、俺は思うけどな

>>468
日本版ディスカバリはアキラよく出てくるよな。
マトリックスの時も影響うけったて押井守の名前でてたかな。

>>470
中韓がブームになるのはあってるよ。これから夢のようなイベントが目白押しだ。

>>457
ごめ、いま調べまくってみたら、たぶん「論語義疏」みたい・・・・

>>476
アホか。
その作品が商業的に失敗するかどうかなんて結果論に過ぎん。

結果売れて無くても面白いなら見続けたし、面白く無ければ売れた作品でも見て居ない。
それだけの話だ。

お前はその作品が商業的に成功するかを判断してから見始めるのか？

いったいアニメに何を求めているんだ。

>>479
実際、ファン同士国境を越えて語れるのはうれしいですよね
でも、ありもしない大ヒットの幻想をマスコミや一部の人が喧伝するのは、どうも

>>470
かんじをつかわないとどんなふんいきになるのかてすとするために、ぜんぶんひらがなでかいてみる。
なるほどこれはばかっぽい。まだくとうてんつかってるだけましだが、これでくとうてんをつかわないと、
どうにもすくいようがないくらいばかっぽくなるな。

なるほど、はんぐるしかしらずかんじがよめないちょうせんぶんかのせかいってこんなかんじか。いや、
まともにくとうてんもないから、あそこはもっとひさんなせかいなわけだ。これでよくいきてるな、あいつら。

とにかく、ちょうせんじんがばかなりゆうのひとつはりかいできた。なにごともてすとはしてみるもんだ。

>>473
つうか、何？


オタクにしか受けてないのに、一般人にまで浸透してるなんて言うのはおかしい。
商業的にもさほど成功してないし。


って事か？

宮崎アニメはどっちにいれられるんだ？

>>486
そんな事言ったら放送することなくなっちゃうよ
TVの９割は誇張でできているんだから

>>484
成功してから言おうな　(´Ａ`)y-~~

>>480
他人のふんどしで語っているお前が何をいうかｗ

それに俺の発言のどこが脳内根拠だと言っているんだ？
「作品としての評価と商業的成功は一致しない」ってところか？ｗ

その客層に人気があれば「世界中で大人気だ」と言って
差し支えないんじゃないの？

>>485
だから、全米でロードショーされもしないアニメ映画で騒ぎすぎって言ってるだけでしょ？

>>486
景気づけに太鼓たたいているだけだってばw

>>487
かｗｗｗんｗｗｗｗじｗｗｗつｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

そりゃ「日本のアニメは一作一作がディズニー映画と同じくらい人気でDVDも売れまくって、海外で知らぬ者などいない」
みたいな誰も主張していない前提条件をでっちあげて、それに対して必死でシャドーボクシングして「論破」しても、話が噛み合うはずがないｗ


>>471
故宮は書にも名品が多いようですね。色々見たけど、書道の手本で憶えのある名前が色々出てましたｗ

>>486
だからガンダムは世界中のどこにいっても誰に聞いても「知っている」と答えるのか？うん？ｗ

>>487
ﾃﾗ読みにくｽｗ

>>488
ざっくり言えばね
それも攻殻やアキラなどの一部アニメに関してだけですよ

>>492
根拠がない発言はすべてあなたの考え、想像でしょうよ

>>493
ああ……
ぶっちゃけ、そういう考えの人もいますか

>>494
俺はアンタが324でほざいた
>おいらが思うのは、影響を与えた＝オリジナル！って主張する以前に、オリジナルが面白ければ
>そこで既に大ヒットしてるはずな訳で
>ヒットしなかった時点で、なにか決定的な問題があったわけでしょう？

この発言に納得がいかないだけなんだがねえ？

商業的な失敗ってのは、作品の良し悪しに直結するとは限らんって事を理解する気がないようだしな。

>>501
だから具体的にどれなんだか明示しろよｗ

>>497
ディズニーと対比するならポケモンかドラえもんだろ
充分対抗できると思うが

イタリア代表の７割以上はキャプテン翼のファンだったと思うが、それでも駄目なのか？

ドラグナーもガンダムの名でやっていたらもっとメジャーになって…る訳ねーな。

>>498
少なくとも攻殻とくらべて、どうマイナーなんですか？
よほどメジャーでしょ
ヒットしてますよね？

してないの？
脳内データだから何とでも言えますけど

>>497
ディズニーアニメなんかしらんが大人になって嫌いになった。

書道も展示されてたけど俺には理解できんが
美術品であるのはわかる。
漢文読めないのが悔しいｗ

過去の栄光時代は変わるから。映画もアニメも経済も全てにおいて日本は終わり

>>503
言葉のトリックに自分で酔わないでクダサイね

商業的な失敗って言うのは、大多数の人にとって作品の善し悪しに直結しますよ

>>506
ブラジルやイラクも人気があったと記憶

>>496
もうテストは済んだから今度は普通に書くぞ。

はっきり言って俺が>>487でテストした文章のバカっぽさは、草生やしまくったおまいの文章より
はるかにバカっぽい。２ちゃんの中でもかなり馬鹿馬鹿しさが突出してるのがVIP語だが、漢字
がなくてハングルだけで記述する世界ってのはそれを軽く上回る世界だわ。

俺のテストはネタでやった訳だが、あいつらまじであんな雰囲気の中で生活してるんだ。そりゃ
馬鹿になる筈だ。

>>500
残念ながら、で？、としか言えない。言いようがない。

それを俺らに言われても困る。

俺らが、『ジャパニメーションは世界で大人気！』という宣伝をしてるわけじゃないから。

こういうスレが立った時やホロンが湧いた時には話題にするけど、自ら率先しては、ねえ…。

>>509
や、読めなくても「綺麗だなー」って思うもんですよね、名書ってのは

>>505
ディズニーの販売数はバカにできないものがあるんですが、一時のポケモン映画の動員数はそのディズニーすら上回っていたという事実は凄いですね。
それからディズニーの場合、子供が「ディズニーを見たい」というよりも、親が「ディズニーなら安心だから見せておこう」というニーズに適応してるわけで。

まあ、ぶっちゃけ日本人の中年以上は、ドラえもんについても良く知りませんし、まともに見てないのが現実ですよ。
うちの母親の基準ではパーマンもハットリ君も「ドラえもん」でしたｗ
ロボットが戦ってれば全部「ガンダム」
SFC世代なのにゲームは全部「ファミコン」
一般人はこんなもんです。

>>506
だから、あれって精緻な絵の描き込みとか大人もうなる複雑なストーリーとか、そういうの
関係ないじゃないですか
そういうアニメの方がよほどヒットしてるという話です

>>502
そうじゃないの？
例えばボジョレーヌーボーは子供に関係ない話だが
「日本で人気」だろ？
客層を考えるのは当然ではないのか？

>>513
ごめ、ひらがなだけど全部読んだよ・・・
他のスレのぜんぶ半角カナで書かれて間違い探しまで仕込まれてた経済の本と比べたら読みやすかったよ？

>>514
うんにゃ、私だって感想を書いただけですよ
論破厨がわいてるだけです

>>494
なんというか、ベッタベタのハリウッド映画は大抵は興行的に成功するけど、
語り継がれる名画がそれほど興行的に成功してない、っていうか・・。
ロマンが解らないなら、アニメ漫画を語らない方がいいのでは？
サブカルチャーは言葉のとおりサブ(ｱｯｰ！じゃないよ)なので､ﾒｲﾝになれる方が珍しい。
だけど、そんなモノこそ深く心を捉えて離さなかったりする訳です。ガンダムとかね。

結局どっかでぽしゃったのかもしれんが、エヴァのハリウッド化ってのは十分物語の複雑さというのがみとめられてるんじゃね？

>>517
それに関しては誰も否定してないと思うぞ。

>>508
お前はマイナーであることの判断基準として
>でも、ほとんど誰も知らない
>日本人以上にアメリカ人の方が「Oh!　アキラ！」って反応になるの？
こういう事を言っているだろうが。
じゃあ、アメリカの方が「Ｏｈ！アキラ！」って以上に「Ｏｈ！ガンダム」って反応になるの？
調べたのか？それこそ脳内妄想じゃないのか。

それに 498でいう
>ディスカバリーチャンネルでやっていたアニメヒーロートップ１０でアキラは第9位になっていたから
>それなりに評価されていると思うよ
これは無視か？

>海外でその後に再評価されたアニメっていうのが、ピンとこないんですよねえ
これに対してはエスカフローネという具体例を挙げたわけだが？
それは無視か？

youtubeとかVeohとかファンサブも合わせるといまどきのアニメも結構いい線行くと思うんだけどな

マッハgogogoは米作品にない大人っぽさが売れた要因だろ

>>513
はんぐる　は　わかちがき　と　いって　いちおう　くぎるから
たしょう　まし　な　はず
と　おもった　けど　どうおんいぎご　が　たすう　はっせいする　ので
やっぱり　わかりにくい　な

>>518
>>例えばボジョレーヌーボーは子供に関係ない話だが
>>「日本で人気」だろ？
>>客層を考えるのは当然ではないのか？

ああ、いい喩えですね。
そこで「いや、ファンタの方が子供には売れている！」とかがんばる人がいるから、話が噛みあわないｗ
そりゃファンタやコーラの方が売れてるでしょうよ。

日本人が古いといって捨てた希少な文化を外国人が受け継いでいる時代。それが漫画も同じくなってもおかしくない

>>511
>商業的な失敗って言うのは、大多数の人にとって作品の善し悪しに直結しますよ
大多数ってのはどこの大多数なんだ？
お前は日本で商業的に失敗した作品が海外では評価されル事は無い決め付けているだけなんだが？

>>518
しかし、その場合日本のワインファンの間でヒットではなく、酒を飲む大人がターゲット
じゃないですかね？

世界中のアニメを見る可能性のある大人がターゲットだとすると、微妙じゃないですか？

>>527
逆に頭が良くなりそうだ
呼んでる間頭がフル回転してしまう

>>508
２４でも民放のプライムタイムでは放送できないんだよね
ジャックバウアーよりビリー隊長の方が知名度が高いのも事実だ
これをもって「２４は日本で対して人気が無い」って言い切れるのかい？

>>513
ハングルと他の言語を比較すると、

他の言語）
乖離性障害→乖離性＋障害　の様に単語を分ける事が可能だが

韓）
乖離性障害→（韓国式読）→乖＋離＋性＋障＋害の様にハングルで書かれる為、

意味が取りづらくなりその結果、正確を記す為単語自体が冗長になり文章が
読みづらくなると聞いた事がある。

>>527
ファミコンRPGの文章は普通に理解できるミステリー

>>528
わかりやすいな。
これが結論だろ。
噛み合ってない。

>>532
こういうの読むと、脳内で漢字変換して逆に頭使う気がした

>>515
そういうの人種超えてあるんかな。

人気のないブースだのに綺麗とかいったら
台湾人のおっちゃんに誉められるしよ・・・

>>531
いやボジョレー喜んでるのは、ワインファンぐらいだと思うがね。

>>537
とすると、漢字を捨てた世界では、
そういう事もないからすごく苦しいような。
まあ、漢字を見直す動きもあるみたいだけど。

>>524
ジョシュはOh!アキラ！よりはOh!ガンダム！でしょうよｗ
それは冗談として、韓国ではガンダムってロボットの意味で通用するほど(ry

ディスカバリーチャンネルのデータって、どの国のどの年齢層を対象にしてるんです？


エスカフローネって、なにに対してのその後評価されたの？
なんかの映画に影響を与えたんですか？

>>517
時代を考えろよｗ
キャプテン翼は80年代前半だろうに。
「アキラ以前」だ。あの前後では日本のアニメに対するスタンスには断絶が存在する。
それは先述したOVAブームとも一致することだが。

かといってキャプテン翼のストーリーが稚拙というわけでもないが。
それとも翼の脚本は大人の視聴に耐えんとでもいうのか。
今でも充分面白いと思うが。

>>535
マンガの吹き出しといっしょで、
意味でタイミングを区切られて出てくるからじゃないかな。
あの、謎の刻み音も、リズムで理解を助けてくれるし。

>>519
で、理解するのに普通の文章より手間がかかると思わなかったか？書いた本人の俺ですら
意味が間違ってないかを確認するための読み直しにえらく難儀した。馬鹿というかあんな亊
やるのはただの労力の無駄だ。だがそれを国策で推し進めてるのがあの国だ。

マンファだか何だか知らんが、そんなことやってるところから何か文化的なものが生まれる
なんて考えるだけ無駄だし、愚かだと確信したね、俺は。

だれか ID:rlI22/Bcの相手してやれよww

>>541
>なんかの映画に影響を与えたんですか？
お前の評価の価値基準はそれだけかよｗ

当時欧州ではチャイルドポルノやら暴力表現やらの問題で、
日本のアニメの排斥運動があったって事ぐらい知っているだろうに。
そういった中で放映されて高視聴率を上げたって事に対しては評価は出来ないんですか君は。

>>541
ディスカバリーチャンネルって調査機関じゃないからそんな事放送するわけ無いだろ
でもバットマンとかスパイダーマンとかと同列にアキラが語られていたのは事実だ

>>544
そりゃ極論だ。
君は朝鮮語喋れるのか？
ペレペレに喋れて、それでも不具合が感じて、その不具合の感覚とひらがな表記の感覚が似ている
というのなら別に文句はつけないが

>>539
それって、逆に海外での日本アニメ市場は小さいってことを示してしまいません？
そうすると、やはり知名度が高いとはならない

いや、大筋で認めてもいいので、海外で人気の表現は、まあ嘘ではないかと
思うんですけどね

『ジャパニメーションは世界で大人気！』＝『全米が泣いた！』程度のもんだろ。

そんなに熱く語る程の事か？

>>546
あんたは自分が引っ張ってきた私の主張すら読んでないのかｗ

>>548
ペレってサッカーの神様じゃんｗ
ペラペラの間違いね

>>537
日本人の脳内漢字変換エンジンは、大抵の場合においてATOK最新版の上を行くからな。
問題は、指がついていかずにふいんき（←なぜかry）とかやっちまうことだww

まぁ、最初に間違えた奴は別として、皆「ふいんき」とかはネタでやってるけどな。

私の意見は的を得ていて反論できないのでしょうね。

>>547
ディスチャンかヒスチャンか忘れたけどヒョンダイマンセー番組はみたことある。
朝鮮戦争特集の時は日本が一切関係ないって報道してたかな。

>>547
社会調査論を専攻してた人間としては「ゲー！」なデータですが、信頼しましょう
ディスカバリー大好きなんで
悟空より上なんですねぇ……意外

でもセーラームーンやドラえもんをさしおいて、アキラを強調する意味はわからないでしょ？

>>544
おｗｗｗｗれｗｗｗｗｗをｗｗｗｗｗｗｗｗせｗｗめなｗｗｗいｗｗｗでｗｗｗｗ
表意文字で成り立った言語を表音文字だけで表そうてのは無理があるよねぇ
前島密の漢字廃止の議や志賀直哉のフランス語採用論が通らなくてよかったって思ってるんだよ？
なんで言い訳してるのかわかんないけど！

>>554
ところで、>>529って具体的に何？
まあ、そういうのがあっても仕方がない事なんだけどさ。

>>549
キッズアニメは別として
マニアなアニメ市場はそんなもんだろ。
人気表現は常に誇張があるとも思うよ。

ただ、さほど小さいとも思わんけどね。
そこそこはあるだろう程度だけどな。

>>548
確かに極論かもしれんが、自分で書いてみた感触からいって、朝鮮語を話すような
世界で生きたいとは思わんね。文章を書きながらその都度意味を頭の中で組立て
直す過程をワンクッション増やさにゃやってられんなんて金輪際勘弁してほしい。

>>550
でしょ？
なのに、実態がないなんてなぜ言えるんだ！って譲らない方がいるだけです
ごめんなさい
そろそろ堕ちます

>>554
的は射ry

>>555
つうか朝鮮戦争特集って大体アメリカ対ソ連視線で特集しているから、朝鮮自他が南北共にスルーだよね

>>559
もちろん私も、規模は当然ある程度ある、とずっと主張してるんです
言われるほど大きくないと思うだけで

寝ます

>>560
いや、そうじゃなくて
朝鮮語を話せるのか。ハングル語で文をかけるのか。ハングル語で思考できるのかです

明らかに劣る言語なんて想像しがたい

>>556
おかしい時もあるよな。特に日中関係だと。

日本だとあまり報道されない蒋介石、毛沢東、周恩来でてきて
楽しときがたまにあるｗ

>>561
かたくなに人気は嘘っぱちだ、つうのも極端だ。

>>564
小さいとか否定的なな言葉ばかり並べていて
規模がある程度あることすら、否定してるように見えましたけどね。
ではお休み。

結局お前の気分だけかい

無視されてもひたむきに前を向いた>554は強い子

>>563
アメリカvs中国でソ連はミグ回廊だったかな。
金日成やパクは全然でてこなかったね。
白将軍だかは紹介されてたかな。

>>551
>あんたは自分が引っ張ってきた私の主張すら読んでないのかｗ
お前のその主張には納得がいかんと明確に言ったはずだが？

エスカフローネに影響を受け海外で制作され、
なおかつヒットしたアニメ作品を俺が提示できなれれば、
自分の主張が通るとでも言いたげだな。

そもそも引用元に対する俺の答えは、
>その時点でそれを評価する土壌がないなら、そこでヒットしないという事はあるだろう。
ってことと、
本放送時に評価されなくても、後に再評価される事は珍しくないという事だが？

俺は幾つか例を挙げて論じているのに脳内妄想扱いですか？

>>561
俺は、宣伝文句に少々の誇張は付き物なのに、
それを取り上げて云々いってるあなたがどうかなと思っただけ。

でも実際、漫画市場はでかくなってると思うよ。
結構マイナーな漫画も当たり前に翻訳されたりしてるし。
あと、なぜかアメリカでは少女漫画が大人気らしい。意外だ。

>>565
同音異義語が多い、音だけで判断するので、語義から意味を類推できない、
っていうのは、よくハングルの欠点だと言われているけど、
こういうのは、当事者ですら、優劣というのは判断難しいと思う。
原理はともかく、自分が使ってる方が馴れているわけだし。

でも、例としてよく取り上げられるのは、水素をスソと音だけで覚えていて、
漢字を見てなんとなく水と関係しているのがわかる場合より、不利だとかなんとか。
元ネタは、韓国の人の書いた記事かなにかだったような。

>>574
向こうでも「ｵｰｳ､ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸｴｲﾄﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄﾜﾝ！」とか言ってるんでしょうかねｗ

漢字だと、字を見て「あ、あれかぁ」って思い出すことも多いもんなぁ

エスカフローネの映画がややキムチ臭いのはあそこに評価されたせい

>>571
アメリカ人に執っての朝鮮戦争では朝鮮って単なる戦場なのかもね
日清戦争で朝鮮の影が極端に薄いのと一緒で

>>575
英語とかもそうじゃない？

石油なんてラテン語が分からないと語源分からないと思うけど

>>575
呉善花の著作のどれか

17億円で、凄く良いマンガを一冊作った方が、実績を残せるんじゃないか？

>>549
目に見える形で「日本のアニメ市場」どうのこうのってのは、
すしが人気だからといって、日本が儲ける訳ではないってのと似てる。
当たり前だけど、日本人向けに日本で作っていた漫画アニメがたまたま海外でうけた、
それだけの話ですよ。ドラゴンボールみたいに商業的に成功するしない、に拘る話ではない。
海外向けに商業的に意識して作られた作品は殆どないでしょう。あったとして、
需要が常在しているわけではないので、儲からなくて当然です。
欧州で視聴率を取っても金にはなりません。
しかし、一定のアニメ漫画ファンを獲得しているのは確かです。
アキラどうのこうのは、センセーショナルであったようで、ジブリなんかのアニメ映画も、
まあ、商業的価値で話すとあんまり価値がないで終わるんでｗ　伝統文化も。

>>574　　　 　　　 　　 __,＿_
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※エキサイト翻訳なので、セリフはテキトーｗ

>>10
多分向こうの人だといいストーリー書ける人は映画や活字に行くんじゃないか？

>>580
ヨーロッパは、ギリシャ・ラテンの知識があると、
飛躍的に理解が楽だよね。
水素だって、なんで元素記号がHだかわかるし。

HはHentaiの頭文字だけどね

>>586
hydarogenだからじゃないの？
頭文字のHだと思っていたけど

>>564
お前の主張は、
「海外作品に影響を与えたと主張しているオリジナル作品は面白くない」と
決め付けている事なんだが。
そして「面白くない」ことの根拠は「それが国内でヒットしていない」という事だよな。

国内で商業的に失敗している作品は評価に値しない駄作である。
それを評価する人間は一部のマニアでしかなく、海外では誰も評価していない。

これに関しては今でも主張は変えないわけね？

>>579
日本もちらっとできたかな。
掃海艇出すために予備隊作ったりとか。

朝鮮戦争前半は韓国アメリカUNぼろぼろなんだよね。

>>565
現在の韓国語がハングルオンリーになってたかだか40年くらいだろ。それ以前は漢字と
併用するのが韓国語だったはずだ。つまり、以前は漢字の表意性を利用しながら思考
する形態だって点では韓国も日本と似たようなもんだったわけだ。

言語表現の裏にはいろんな社会的な概念の存在があるわけで、それを使いこなせるなら
別にハングルオンリーでも構わんだろう。が、長いこと中華文化圏として存在し受け入れて
来た概念をそう簡単にハングルオンリーに切り替えられるものかね？別に言語としての
優劣がどうのってことはないだろうが、以前のように漢字と併用せずハングルオンリーに
したっていう運用はいかにも愚かだと思うよ。

政治的・経済的な理由から、国民を一つにまとめにゃならなかったんで民族主義に頼った
のはわからんでもないが、ハングル至上主義に短絡したってのはあまりに考えが足りなか
ったんじゃないかね？あいつ等のすることだから、しょうがないといえばしょうがないが。

>>589
知っている限りでは、Ghost in the Shellとかイノセンスとかが確かそんな感じ。。。ｗ

>>591
すまん。勘違いしていたようだ
ハングルへの切り替えを馬鹿にしていた訳か。
それはおれも同感だな

>>574
アニメに限ると去年より4兆ほど市場が広がってるらしいね
今の日本では数少ない成長産業なんだから、政府も本腰をいれて
アニメーターの労働条件をどうにかして欲しいんだが。

>>591
いや、100年前まで文字を書くのは漢文というか中国語で、朝鮮語と言うのは文字を持たないものだったんじゃないかな
だから朝鮮では大衆文化は生まれなかったし、何も残っていない

スチームボーイの海外での評価はどうだったんだろ？
映像は凄い綺麗だったけど、やってることはアキラと変わらない印象受けたんだよなあ・・

ハングル漢字交じりは日帝残滓だったような
それ以前は漢語を使う＜ハングルかける＜ハングルすらしらない、こんなじゃないかな？

ttp://www.ala.org/ala/yalsa/booklistsawards/greatgraphicnovelsforteens/08ggnt.cfm
米国図書館協会が選んだ2008年のヤングアダルト向け推薦図書の、
グラフィックノベル部門のリスト４３作品に、
Azuma, Kiyohiko. Yotsubato!,
Mori, Kaoru. Emma,
Iwanaga, Ryotaro. Pumpkin Scissors,
とか、変なもんが紛れ込んでいる件について。

>>592
つうか商業的成功だけが作品の良し悪しを決めるものだと決め付けている段階で、
俺が >>1 の記事でシナチクどもに抱いた印象とまったく同じものを感じるわけですが。

えんまってなんだ？

>>594
声優もどうかね？ギャラが低めだと聞いたことがあるけど。
最近じゃでかい仕事（アニメ映画の吹き替えとか）俳優に取られぎみだし。

>>599
全くです。
その見方で行くと、例えば音楽の世界では、B'z＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞四人囃子
とかになるわけで。

>>600
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E_%28%E6%BC%AB%E7%94%BB%29
アメ図書館大丈夫か？

>>598
Park, SoHee. Goong, vol. 1. 2007. ICE Kunion $10.95 (ISBN13: 978-89-527-4487-6).

鮮人らしきものも混じってるぞ

>>593
こちらも了解した。話に付き合ってくれてありがとう。

>>595
なるほど。ほとんどの奴等がそれまで文字を持っていなかったら、あんな運用でも
ありがたがる訳だww

なにごとも比較の対象がなけりゃそれがいいか悪いか判断できんから、盲目的に
信仰するしかないものな。もうちょっと自国の文化的な成り立ち（レベルは置いといて）
を検討すればよかったものを。

とはいえ、そんな冷静になってたら朝鮮人じゃないなwあいつらは感情的に突っ走る
から面白いんだ。勿論「面白い」ってのは、関わり合いがなけりゃって前提だけどな。
関わっちまったら最悪だ。

今、ＲＯＭ追いついたんですが、ID:fTxeF2FBって人気持ち悪いですね。
せっかくのスレを荒らす為に、何時間も粘着するなんて頭おかしいでしょう。
レス見ていてよっぽどアニメ嫌いか、嫉妬に狂っているんだろうなと思った。
それを隠す為に論理を装っているようにしか見えない。

>>603
ありがとう。エマか。ちょっと恥ずかしい
けど、米国図書館協会は優秀だな。なんでこの３作品を選んだのか

つながりのない文化を持ってないとマニアは獲得しにくいわな。
西洋の小説を読んでて感じるのはマニアになろうとしたらどこまででも行ける事。
西洋文学って予備知識を要求するのが多いなぁと。さすがにラテンまでは行けないけど
シェークスピアとか聖書とかの教養があるとわかりやすい。
翻ってみてみると、日本文化も似たようなもんで一つ一つの言葉に裏の意味や歴史がある。
そういうのをちくちく調べるのってマニアにはたまらんのだろうなぁとおもふ。

イギリス人はエマ読んでどんな感想を…。アメリカの話だけど。

>>604
検索したところ、「宮」とかっていうドラマの原作マンガっぽいのだが。

>>607
リストには、実は１１作品、日本のマンガが上がっている。

>>610
朝鮮人が何時ものパターンでねじ込んだのかな。そうだったら迷惑な話だな

>>611
うお、テラへとか結界師とか虫師まではいってるｗ
虫師の世界観理解できるのか。甘く見てた。

内容はともかく
完結してない作品を推薦するのはどうなのかな？
アメリカだと訴訟問題にならないか？
推薦されたのに続きが出ない、精神的苦痛を受けたみたいな感じでさ

>>594
>アニメーターの労働条件をどうにかして欲しいんだが。
正直どうにもならんかも。
現状どう贔屓目に見ても、アニメ制作(特に作画レベル)は時間的な労働力に見合った売り上げは期待できない。

ちなみに大抵のアニメーターってのは社員でもなければアルバイトでもない。
個人事業者が、集団で事務所を借りて働いているって名目なので、労働基準法とか関係なしｗ

完全出来高制なのはある意味優しさかもしれん。

専業でやったら干上がるし、兼業でやれるほど楽な仕儀とでもない。

>>608
中国は、文化が断絶しちゃったのが痛かったな。
まあ、その文化を継承している層を破壊したかったんだから、しょうがないが。

漫画は知らないけど中国のアニメって、画風がまるっきりディズニーのバッタもんだよね
しかもプロパガンダ色が強くてうんざりする。
あれじゃあだれも見ないよ

>>614
アメコミも、いつも完結していないような。

>>617
男達の挽歌とか、燃えよドラゴンとか、映画はいいものが多いですのに。
……あ、あれ、シナじゃないかｗ

mmmmmmmmmmmmmんんんんんんんｎ

>>608
別ジャンルのモチーフやパロディを許容して遊べる分野が
日本では漫画だったと言えるかも

「マンガで読む古典」って企画をリメイクするのも面白いかもね
子供から大人まで知識教養的（表向き）に楽しめて
オタ萌え要素（実は本命ｗ）も取り入れて

>>618
アメコミってスーパーマンとかでしょ？
完結なんてないんじゃないの？

日本の漫画はストーリーがあるんだから
途中までだとアメリカのヤング達が発狂しちゃうんじゃないと心配だ

>>616
文革でガクンと逝っちゃったよな。昔の中国の文化はあまり嫌いでもないんだが
近代以降はクソだ。ぎりぎり孫文の小説くらいまでか？

孫文の小説

>>610
日本でもドラマをやってたかな？宮「らぶきょん」ってタイトルになってるようだね。
原作の漫画は興味があれば読んでみればいいよ。

リアル宮
ttp://www.chosun.com/media/photo/news/200609/200609290269_00.jpg

おフランスでは、北斎漫画なんて知ってるんだろうなあ。やっぱ。

>>624
ごめん素で間違えたw孫文じゃなくて魯迅な。なにやってんだ俺orz

>>623
香港映画、結構すきだけど小説だと孫文まで遡るてのもな。

中国も反日映画やドラマ輸出してくれるといいんだけどな。
プロットアゲインストなんか共産主義マンセーである意味楽しいし。

>>628
だからおまいも俺に釣られて間違えるな、とww

張作霖の小説とかな

>>629
中国人の小さいお針子でもみて寝る
ﾉｼ

そういやアドルフ・ヒトラーが書いたSF小説なんてのがあったな・・・・

>>1
>日本のマンガには古い伝統芸術にまでさかのぼる文化的な背景がある
AFPの記者は若しかしたら鳥羽僧正の事も知って書いてるのかも知れない。
流石はフランスの通信社だ。

ﾃﾗ鳥獣戯画ｗｗｗｗｗｗ

>>632
絵は知ってるが、あのチョビ髭はSFも書いてたのか？知らんかったぜkwsk

>>622
まあね。
ところでリストに入ってる
Yoshinaga, Fumi. Flower of Life
ってマンガの中に、先輩から借りたマンガが未完のやつで、
軽いイジメなのか悩むってエピソードがあってな。

>>635
鉄の夢
>１９５３年、ドイツ出身でアメリカに移住し、
>イラストレーターからＳＦ作家になった男が死亡した。
>その鬼才の名はアドルフ・ヒトラー！
>本書はヒトラーの遺作「鉤十字の帝王」の第二版を
>ホーマー・フィップル（フィリップ・ホセ・ファーマー？）の解説を
>付けて収録したという作品である。

中国における漫画って
日本の漫画を
コピー印刷して海賊版として売ってるイメージ。

フランスにいるが
思い切りドラゴンボールと同じキャラの
別の漫画が売ってたな。
こういうのってありなのか？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20080128/UXpxNnZJd1U.html

マンファｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに腹かかえて笑ったよ。

やっぱ、チョンは、偉大だなぁ〜！

馬鹿さ加減で世界一だよ。

>>95

795 ：(ﾟΘﾟ) チチクロサンバ ◆PmmFtSAMBA ：sage ：2006/08/30(水) 10:32:12 ID:VgHKJ8qi0
萌えるもの。濡れたスイカに映った幼女。呼んだら来るスズメの雛。２，３歳の幼女が
走って来る途中に地面のゴミを見つけて、ちっちゃいおててで「はいっ」と見せるのﾓｴｽ。
おかっぱの前髪をかき上げないで、首を斜めにして向こうを見ようとしてるのもｱﾎｶﾜｲｲ。
ちっちゃいお坊ちゃんがスーツ着せられて歩いたり、幼女が遊んでいる打ちに腕の中で
くーくー寝るのもｽｹﾞｪ萌える。しがみついてんだぜｺﾝﾁｸｼｮｰ。

まぁ、ままごとの道具や水草の葉っぱとか、小さいものはみんなかわいいといえるな。
二歳くらいの子供が服の裾を引きずって部屋から出てくるのはﾀﾏﾗﾝ。袖が長すぎて
指先だけちょっと出ているってのもピンポイント萌え。１０歳前後の男の子が、
学校の授業で教科書読んでるのもけっこう萌えるシチュエーションだな。

人間以外で言えば、ヒヨコがぴよぴよと人の前や後ろに立ってついてきたり、親ニワトリに
くっついて歩くのは実にﾎﾎｴﾏｼｽ。
あと、カルガモの卵とか、ガラスの小瓶とか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 清少納言（枕草子）

韓国はともかく中国は脅威かも。

支那蓄鮮人に創作と剽窃の違いを理解するのは不可能
日本が開拓した市場ならなんでも入り込めるという妄想を抱くのあは止めてほしい

マンファのヒット作品名まだ〜〜〜〜〜！！

早くしてよ〜〜〜〜〜！！

中国は日本に三国志や水滸伝に関連するマンガを作らないように要請するのが一番だな
もちろん現代風に設定の改変やキャラの流用するのも不可で

スゲーいっぱい引っかかるだろうなｗ

>>637
そっちか。N. スピンラッドだっけ？P. K. ディックは高い城の男だったっけか？

>>643
朝鮮人に関してはその通りだけどシナ人については侮らない方がいい。

母数がでかいから、プロパガンダの同調圧がもともと低いうえに、開放政策下でそだった世代が
そろそろ社会の第一線に出てきているから。

有名映画祭で賞をとる奴も居るし、芸術分野は共産主義政権下でも伝統的に奨励されてきた経緯が
あるからな。

ガンダムは作れなくてもトトロを作れる可能性は高い。

マンファを知らないのは日本だけかもしれない

>>645
そんな事出来ると本気で思ってんの('A`)？

出来もしないことを楽しげに書いてる姿はキモイですよ、狂人みたいで・・・・。

>>648
在日も全く知らないようだが

>>645
西遊記も外せねえだろうｗ

>>647

無理だと思う。
　クリエーションってのは、いろいろな社会構造を解き明かして
　それを理解し、視聴者に判りやすく説明することなわけなんだが。

　支那のそれは、弾圧状態にある民間のレジスタンスの場としての
それであって、日本のように第二元禄時代が満開なわけじゃない。

>>648
知る必要なんか無いだろ。

ニセモノ知ってどうすんの？

お馬鹿ちゃん

>>646
鉄の城の作品構成は、ムアコックの新火星シリーズみたいなもんだから。

>>651
西遊記はインドの説話がもとねたの部分多いから

>>647
支那人はたしかにチョンみたいに侮ると痛い目見そうだね。やつらはチョンと違ってそれなりに
京劇とか芸能の伝統（文革で廃れたけど）を持ってはいたからなぁ。

あの汚染された環境で生きていけてるってのがあいつらの最大の芸かも知れんがw

あいつらは本気になったら日本なんか逆立ちしても敵わないような文化コンテンツが
山ほどある。腐っても中国4000年だ。
ただそれをアニメやマンガでどう表現すればｶｺいいのかが分かってないから今のトコは
日本に軍配が上がっているわけで。西遊記や水滸伝や金庸のような良いシナリオ持って
んだけど獣兵衛忍風帖のようにｶｺｲｲアニメが作れない。
将来、中国が民主主義国家になって共産党の言論表現統制の楔から解き放たれてコンテンツを
自由に駆使できるようになると怖いな。

>>657
日本は、トーシローさんが趣味でアニメ作り始めているから問題ない。

　ニコニコ動画みてみ。
　大作もありば一発ネタもあるが、総じて評価されているのは
　ネタのいいヤツ

にこちゅーは腹を切ってなんたら

文化的に魅力なのは確かだけど
中華コンテンツに関しては既に日本でかなり使い古されてるからなぁ

インドとかのほうがまだ文化的に余地あるんじゃない

おもしろければフランス人が書こうが
中国人が書こうがかまわないが
難しいだろうね

ヤッパリ層の厚さや
市場の大きさが違いすぎる

＞660
インドはいいかもしれんね。まだ処女雪多そうだし。
異論はあろうけど日本と中国はおんなじゲレンデの違うコースみたいなもんだが
インドは待ったく別のゲレンデみたいな感じだし。

紀伊国屋の本店行ってみろ。漫画の数大杉で目眩がするぞ。

米国大手アニメ情報サイト　Anime News Network
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/ratings-manga.php

Top 10 Best Rated (bayesian estimate)
# title 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rating 　　nb. votes
1 Monster (manga) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9.17 　　　390
2 Yokohama Kaidashi Kikou (manga) 　　　　　　　　9.15 　　　198
3 Nausicaa of the Valley of the Wind (manga) 　　9.15 　　　359
4 Berserk (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9.13 　　　679
5 20th Century Boys (manga)　　　　　　　　　　　　　9.10 　　　265
6 Death Note (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　　8.99　　　 1445
7 Yotsuba&! (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8.81　　　　 329
8 Akira (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8.80　　　　 334
9 Mushishi (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8.79　　　　 107
10 GTO (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8.77　　　　 388


Top 10 Most Popular
# title 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rating　　　 nb. votes
1 Death Note (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　 9.01　　　　 1445
2 Naruto (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8.24　　　　 1086
3 Bleach (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8.45　　　　　 919
4 Fruits Basket (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　8.72　　　　　 873
5 Love Hina (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8.47　　　　　 881
6 Chobits (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8.07　　　　　 793
7 Berserk (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 9.20　　　　　 679
8 Rurouni Kenshin (manga)　　　　　　　　　　　　　　 8.81　　　　　 699
9 Fullmetal Alchemist (manga)　　　　　　　　　　　　 8.68　　　　　 693
10 One Piece (manga)　　　　　　　　　　　　　　　　　　8.48　　　　　 577

好き嫌いはともかく小林よしのりみたいな漫画家は他の国では出ないだろうな

米国大手アニメ情報サイト　Anime News Network
http://www.animenewsnetwork.com/

現時点でのBest Rated トップ1は「モンスター」
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/manga.php?id=1511

現時点でのMost Popular トップ1は「デスノート」
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/manga.php?id=4354


*ポイントは「User Ratings」
作品に対して、10点満点で何点かを投票することができ、
その投票数がratingsとして積算され、
その下のグラフが0〜10各得点でどれだけ投票されたかを表す。

カーマスートラとかネタにカクのか。

20世紀の日本は国産の大衆芸術がずっと盛んだった
1920〜60年くらいまでは映画が全盛期、1960年〜は漫画、1980年〜アニメ・ゲーム
って感じかな

有害図書ｱﾙ

〜アニメで見る社会問題〜
◎南京大虐殺・従軍慰安婦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1867400
◎創価学会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm745451
◎アメリカ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm70470/2434248
　

>>660
別視点で書かれるだろうから?、ある意味新鮮な気もする
多少期待している俺が居るｗ